Un commento su tangentopoli con particolare riferimento al ruolo della magistratura e dei mass-media. I referendum radicali con particolare riferimento a quelli sulla giustizia Commento sulla riforma del "giusto processo".

Sia problemi tra giustizia e possibili riforme con l'avvocato penalista giardino Guizza è nel collegio difensivo di Bettino Craxi ma a microfoni spenti ci ha detto che non vuole parlare non vuole entrare nel merito della questione Craxi è così avvocato
Ci siamo imposti il silenzio stampa rispetto questa decisione che è stata a mio parere saggiamente preso in questo momento particolare ci prende inediti promossa Luca una vita innovatore in
Verranno
Avvocato il caso Craxi comunque è emblematico per Tangentopoli Tangentopoli è stata una grande inchiesta per scoperchiato la corruzione della politica e a modifiche dato gli assetti del potere in Italia ha però rappresentato molti problemi della macchina giudiziaria secondo le quali sono quelli principali prima di tutto non crea no che tangentopoli gli abbia scoperchiato la pentola della corruzione io penso che
Si sia trattato di un'azione politico-giudiziaria che abbia colpito
Una parte politica e che ne abbia risparmiato una
Quindi accreditato la
Riga della falsa rivoluzione il suo principale in come cliente Bettino Craxi ormai con caparbietà da porta avanti ma veramente non lo dice solo Bettino Craxi lo dico io lo dice il popolo italiano
Che non ha più fiducia nella magistratura proprio perché oggi sotto i palazzi di giustizia non si vedono più quelle forbici collanti inneggianti agli eroi inneggianti agli magistrati che facevano sogni
Finale in quel momento il popolo italiano illudendo quindi questa operazione ha subito un po'curiosità ho dovuto anche al tempo
Durata ma non solo Colombo più per il tempo di durata è stata la gestione politica di tutta l'indagine
Di Tangentopoli perché con mio petto poc'anzi indagine
Ha colpito sono alcuni personaggi una parte politica mentre invece ammantato il potere e l'altro eccome la corruzione politica e amministrativa c'era e continua ad essere certo
Quali possibili soluzioni a questioni antico problema io credo che la la corruzione sia un male endemico della politica in genere e quindi non è facilmente contenibile schermi o pre
Di di di imprevedibile con nelle norme il comportamento umano e Duomo Cicerone arringava contro Catilina che veniva accusato di corruzione dice nei conti dell'antica Roma
Oggi nelle aule di giustizia si parla ancora di corruzione nel periodo post Tangentopoli si parla ancora di corruzione anzi si dice che la corruzione
Forse più
Più grave rispetto
Ai ha prima si dice anche la corruzione oggi abbia assunto dei livelli
Più un tema molto più impegno siringhe ai vari gangli del potere pubblico
D'altronde se noi andassimo a vedere quelle che sono le cause che sono state contestate ai cosiddetti tangentisti della Prima Repubblica cioè la spartizione del potere la lottizzazione perdite degli incarichi l'occupazione dei posti di potere le occupazioni dei posti nella pubblica amministrazione speriamo che nulla cambia non è cambiato assolutamente nulla è cambiata semplicemente una
Classe politica che prima occupava dei posti di potere a che è stata sostituita da un'altra classe politica che sta occupando a quegli stessi posti di potere evidentemente erano necessarie al Paese riforme non soltanto una repressione ma va evidenziato dal pregiudizio ma su un altro tema anzi nessun primo tema più tecnico giuridico su un problema evidenziato da questa sovraesposizione di Tangentopoli vorrei soffermare la nostra attenzione
Cioè sulla contiguità tra uffici inquirenti uffici giudicanti il che porta poi a parlare di possibile separazione delle carriere tra pm e magistrati dediti il come valuta questo problema e io posso parlare per l'esperienza che ho vissuto prima di Tangentopoli anche durante Tangentopoli in F il
Questa comunione di carriera questa comunione d'interessi questa cupa unione
Interessi patrimoniali di interessi di corporativi ha sempre portato il Pubblico ministero ad essere il collega belle del giudice io ricordo che quando nel processo Enimont il presidente diede la parola al Pubblico ministero
Però messe proprio queste parole prego collega inizi pure la sua requisitoria quindi il problema si porrà il problema si pone e come fatto culturale è chiaro che le persone è che coltivano gli stessi in tempi s'in tempi sindacali patrimoniali finiscono per avere anche una comunanza di interessi e di frequentazione che riporta a pensare nello stesso modo
Va
Be'sa avvocato uno dei sei referendum sulla giustizia dei venti proposti proprio dal movimento radicale che l'editore della radio per la quale parliamo volle a separare le carriere noterà
Sentite come Baudo lo strumento referendario ma io ho firmato per i referendum quindi ritengo che sia giusto o intervenire con referendum dove il il legislatore non ha il coraggio di intervenire
Quindi mi auguro che questi referendum vengano ammessi perché sono un passo verso una civiltà giuridica verso uno Stato di diritto ha però non basta la separazione delle carriere perché noi i dobbiamo rappresentare c'è il problema giustizia come un fatto di cultura giuridica oggi non sono le leggi carenti il problema non sono le leggi il problema sono gli uomini era cultura degli uomini sinonimo non modifichiamo la cultura per giudice se noi non modifichiamo quel senso di terzietà che
La legge
E impone al giudice chi beve giudicare un altro uomo e non l'ho stacchiamo completamente da quell'interesse corporativo invece è rappresentato dalle correnti della magistratura dal consiglio su le ore della magistratura dalle correnti all'interno degli stessi tribunali per una distribuzione di posti di potere noi se non modifichiamo tutto
Questo avremo sempre un giudice immerso in una realtà che lo allontana dalla terza età un giudice che viene facilmente contaminato dal Colle
Lega dell'accusa e che quindi si lascia suggestionare ossia appiattisce sulle tesi d'accusa come avvenuto d'altronde per Tangentopoli vorrei precisare questo sì darvi solito la colpa ai pubblici ministeri
Va be'usato la custodia cautelare con una misura a violenta per cercare di ottenere la confessione io credo che si debba fare chiarezza su questo punto proprio per rappresentare come il giudice si sia via
It alla volontà del Pubblico ministero il Pubblico ministero se la cattura di un imputato e John dice che decide se quella richiesta deve essere accolta oppure no c'è stato un uso scioccante quasi ricattatorio della carcerazione per un
Guaccero avuto la custodia cautelare germi notorio che la custodia cautelare è stata ferita ma solo ed esclusivamente per obbedienza le confessioni delle chiamate di terzo la dimostrazione data dalla connotazione
Le indagini di Tangentopoli dove non ci sono indagini mirate ad accertare degli elementi di responsabilità ma ci sono solo ed esclusivamente ben lei compensazioni e a catena d'Oriente
Arrestato un imputato si ottengono delle confessioni con chiamate in correità di altri che a loro volta fanno dichiarazioni chiamando ancora altre persone in correità e così io non gioco a catena che ha finito poi per dare i cui risultati che noi gli abbiamo visto perversi nella stessa indagine giudiziaria perché quei pochi dibattimenti che si è cercato di celebrare nel contraddittorio delle parti hanno portato delle su occhioni assoluzioni clamorose vedi la soluzione di Mazzotta e di tanti altri sette anni dopo l'inizio di una indagine che aveva anche visto la loro cattura la loro incarcerazione la rinuncia alle cariche che le
Prima non è quindi l'umiliazione anche della loro personalità ed è una novità avvocato la sua risposta così articolata appello per moltissimo discussione ne scelgo uno lei prima accennava al fatto che l'opinione pubblica non s'
Più come prima come negli anni trascorsi l'operato dell'ufficio della pubblica accusa qui a Milano ecco si è creato negli anni ruggenti di Mani pulite un circuito perverso probabilmente negli anni
Mediatico giudiziario penale non è proprietaria esportato anche all'estero perché ha rappresentato il prodotto parecchi danni come ricorda quella fase ma io lo ricordo con Carlo
Perché vedere una magistratura
Sempre e in prima linea a nei telegiornali gli sì che con dichiarazioni esplosive dichiarazioni di guerra vedere che dagli uffici giudiziari uscivano i verbali che venivano regolarmente pubblicati prima ancora che al difensore ne venisse con sé
Nata pochi a o prima ancora che il difensore ne prendesse visione costituita proprio una rivoluzione in sensi involutivo che lo Stato di diritto che faceva non preoccupare i cittadini che nel diritto e nello stato di diritto avevano sempre
Brutto fuori verbale secondo per esempio importante cronista giudiziaria Chiara Beria d'Argentine dell'Europa è passato ai giornali proprio per gli avvocati torneremo a questa grande falsità
E una grande falsità perché molti interrogatori non sono neanche stati ritirati dagli avvocati e sono comparsi sui giornali e sui quotidiani e sui settimanali perché erano usciti dagli uffici della Procura
Avvocato su questo sono state proposte proprio dagli avvocati diverse denunce per violazione del segreto istruttorio che non hanno mai avuto seguito io stesso ne ho proposto sette otto
E non hanno mai avuto seguito sono sempre state archiviate perché ignoti gli autori del fatto noi sappiamo che certi verbali certi notizie non potevano uscire dalle procure se no con o con l'accordo o con la complicità di qualcuno che era in quell'ufficio le faccio presente quando Craxi veniva interrogato da Di Pietro e si era fatto un accordo di rischi e stare il silenzio e la riservatezza di questi interrogatori al terzo interrogatorio quando si doveva cominciare ad affrontare il problema
Beh finanziamenti illeciti al partito comunista Suni quotidiani non solo settimanale apparvero quegli interrogatori che dovevano essere riservata è stata project chi poteva aver dato quegli interrogatori di persone
No vengano in possesso non avevano estratto copia non avevano ritirato la copia la eppure poi chiudo venti sono stati pubblicati sta dicendo che ci fu un proposito di far passare esso viene preso gioco sovranazionale a salutare gli atti quei l'interrogatorio che erano coperti dal segreto istruttorio e quindi in modo funzionale a far saltare l'indagine sul pieno voglio trarre le conclusioni noi abbiamo un popolo italiano molto intelligente che capisce essa capire le situazioni e fa e le giuste valutazioni il racconto il patto vero le considerazioni e le conclusioni della banca certo avvocato giustizia politica hanno avuto questo rapporto assai contraddittorio inevitabilmente oggetti l'ente in questione novanta adesso la spinta propulsiva che veniva da Milano rispetto a Tangentopoli e Mani pulite sia esaurito probabilmente anche
Perché manca come ricordavamo prima la resa mediatica e il consenso dell'opinione pubblica e anche perché hanno raggiunto lo scopo ormai non c'è più il Partito comunista e la Partito Socialista
Non c'è più la Democrazia Cristiana questo affettuosità politica così e discutibile ma non volevo sollevare antenna rimangono i problemi della giustizia soprattutto una giustizia che negare antistante
Efficiente almeno così appare una giustizia penale siffatta le proposte sono molto perché alcune che sono ai limiti della costituzionalità proprio domenica il procuratore capo della Repubblica di Palermo dottor Grasso si aggiungerà al nove lo dicono loro che ritengono così tassabile il secondo grado di giudizio lei che cosa pensa dico che sarebbe una un'assurdità in Italia le faccio un esempio nella metropolitana milanese noi abbiamo avuto una
Una condanna poi una seconda condanna la Cassazione ha annullato la sentenza abbiamo fatto il giudizio di appello su trentaquattro capi d'accusa sono state pronunciate ventinove assoluzione
Ciò vuol dire che per ventinove è reale che erano stati contestato e per i quali era stata fermata in primo e in secondo grado la responsabilità di un input l'atto la cassazione annullando quella sentenza ha messo il giudice del rinvio in condizioni di riconoscere che quelli importato almeno per ventinove reati era innocente
Se invece avessero abolito così come qualcuno dice in secondo grado probabilmente quell'imputato per ventinove reati sarebbe stato o dichiarato colpevole ingiusta
E così per tante altre cose io nei processi comuni io difeso degli imputati che sono stati condannati a trent'anni nel primo giudizio a trent'anni secondo giudizio con dopo l'annullamento della
Stazione il giudice del rinvio lo ha assolto per non aver commesso il fatto le faccio anche un esempio molto importante il caso di Mirella Stilo il sequestro e l'omicidio avvenuto a Parma tre imputati sono stati assolti però non ha per commesso il fatto nel giudizio di un idillio quindi competente in Italia la giustizia lontane sono una garanzia perché purtroppo oggi quando si entra nelle corti d'assise pone il che vuol tali noi gli avvocati ci chiediamo chi presiede come formato il collegio perché a seconda della composizione del collegio degli organi giudicanti noi sappiamo già sedi intanto è condannato se l'imputato sarà assolto se verranno concesse le generiche se la sentenza sarà rigorosa oppure sarà una sentenza mite ruspa
Quindi come vede tanti uomini tanti giustizia ecco perché in Italia non è assolutamente possibile abolire i gradi di giudizio addirittura per il modo di giudicare italiano tre gradi di giudizio sono un po'
Naturalmente
Sarebbero tre dentro di me quando lei parlava affermando che la giustizia e quasi funzionale alla soggettività del magistrato non vanno per la celebre battuta di Pascale una giustizia secondo attitudini Quistello proprio depresso dei magistrati
Comunque molte volte non ci sono né per in tema di garanzie è stata varata una legge costituzionale cosiddetta del giusto processo il nome e discutibile quella valuta nella stanza guardie nella sostanza la valuto
Come l'affermazione di principio di
Cioè io non capisco perché si debba sollecitare ingiusto processo che il processo deve essere giusto
L'ha percepita del giudice ma la terzietà è connaturata il giudizio il giudice benessere terzo ma non esserci una norma specifica ebbero ricorda e la stessa funzione per giudicare che pretende la terzietà ecco che un arbitro di una partita di calcio che favorisse per la squadra che favorisse una squadra Ottone danneggiarsi un alt ma non può essere arbitra è semplicemente un partigiano di una determinata squadra così il magistrato quando propende per l'accusa contro la di per no quando propende per la tutela contro l'accusa il giudice ha già perso la sua percepita da ha già svilito la sua funzione
Quindi io ritengo che in Italia si sta cerca sempre di enfatizzare con le parole e delle situazioni per rappresentarle come fenomeni ormai risolti in una norma di legge ma poi attraverso l'interpretazione di stimoli Caputo le faccio un esempio la custodia cautelare quando si dice che il pericolo di fuga deve essere tratto da elementi concreti e così il pericolo di inquinamento delle prove e quando si sostiene in
E le ordinanze dei giudici come si è sempre sostenuto che il pericolo di fuga sì desume dal fatto che l'imputato a dei mezzi economici e quindi può raggiungere un'altra star
Che
Belle conoscenze politiche e quindi avendo questi a garanzie può lasciare il territorio dell'
Stato perché può essere favorito appunto da questa disponibilità delle persone che conosce e lo si rappresenta invece il pericolo concreto
Così come prevede la legge è vuol dire che non è la norma sbagliata l'interpretazione allora lei trova dei giudici che correttamente applicano le norme trova dei giudici che correttamente che scorrettamente la hit esasperano Inter per l'azione modifica sostanzialmente il contenuto delle norme e quindi inutile a raccontarle in una in un articolo di legge parlavano di giusto processo parlando di terzietà del giudice quando poi giudice finisce per essere un appartenente
E all'Associazione nazionale magistrati che notoriamente è un organo politico che fa politica che contrastava politica che vuole inserirsi nel processo produttivo delle leggi e quindi non svolge il ciondolo però ma straripa nell'uomo che dal legislatore e quindi creando una situazione figli di gravissimo danno alla stabilità avvocato altra questione aperta e controversa e la gestione dei tempi una recente legge le modifiche così l'impostazione ma questa modificazione non soddisfa i commentatori più attenti alle garanzie l'azione dei pentiti fondamentale per tanti processi ma
La FIAT contro le altre forme di criminalità organizzata e così via proprio il processo Andreotti via evidenziato tutte le contraddizioni tutti i limiti ma è come la valuta questa cosa varia faccio l'avvocato da quarant'anni ho iniziato a
Ovale la presenza dei pentiti nel mille novecentottantadue con il famoso processo occultò le dichiarazioni di Barra a Pantelleria dicendo che poi hanno proposto il caso Tortora quindi questo basterebbe ma per capire come io debbo la questione del pentitismo così l'avevamo definito in quei processi e questo termine rimane tutto però ho fatto dei processi questi partiva dall'indagine dall'impronta di chi tale da lì dalla perizia ecologica cioè si cercava attraversi una serie di elementi responsabili di un delitto oggi non si fa un processo se non si trova prima un pentito ma non pentito che racconta il fatto un pentito che dice quello che vuole non so ma oggi si accusano molti organo istituzionale di pilotare questi pentiti per colpire determinate categorie di persone un po'per il protagonismo degli uomini cioè noi crediamo nelle conferenze stampa di questori vicequestori questa ostentazione di bravura di capacità di di di di di di grande sacrificio verso le istituzioni dello Stato che appare perché attraverso il pentito riescono risolvendo il caso giudiziario poi quando si va a verificare il caso giudiziario nelle Aule molto spesso si verifica che
L'accusa l'impianto accusatorio non peggio
Perché il al pentito è stata data la libertà
Ad est sono state date per le somme è stata fatta una propria siamo gli è stata data una grossa somma per cercare di reinserirsi nel mondo del lavoro sostanzialmente si è parte di un grande assassino
Protetto da parte dello Stato una persona che può ricominciare a vivere con i soldi per la comunità non avendo avverta la verità questo per esempio è capitato all'Italia però ma noi abbiamo dei casi come Masiero che dopo aver commesso o non mi ricordo se ventinove trenta delitti di sangue viene sostanzialmente rimesso in libertà e lo si ritrova tre e il McNeil di di Milano e di altre o di altre città
Proviamo a Buscetta in crociera su una nave
E questo mi pare che non sia
Una esaltazione dello stato di diritto perché il pentito in fondo basta che racconti un qualcosa e finisce per essere un privilegiato anche nei confronti della giustizia solo perché garantisce la carriera di alcuni funzionari di alcuni magistrati abbiamo quindi quel problema problema del pentito il problema della gestione del pentito vorrei ricordare che nel passato e se la chiamata in correità cioè la chiamate in correità era sostanzialmente una dichiarazione di responsabilità propria Polo con l'accusa nei confronti del complice che a quel delitto avevano partecipato
Ma il codice Rocco di chiedeva che questa chiamata di correità forse spontanea forse cosiddette fosse vestita così si diceva
Cioè confortata Taddei riscontri e soprattutto che fosse genuina e non posso inquinata da altri elementi quindi noi avevamo già questa forma di pentitismo però i pentiti o coloro che facevano le chiamate in correità non erano certi privilegi che oggi detengono garantiti ma allora i giudici rifiutavano le conferenze stampa scrive erano le loro sentenze senza fare dichiarazioni possenza propalazioni Orsetta contestazioni degli eletti li applicavano umilmente svolgevano il loro dovere anche la nuova si fa c'erano degli errori ma gli orrori giudiziari che caratterizzano questo periodo avvengono solo perché della giustizia se ne è fatto uno strumento deviante
Da dalla ricerca della verità oggi non interessa la verità oggi interessa raggiungere uno scopo si cerca un colpevole non il colpevole si cerca un risultato politico non il risultato giudiziario per cui quest'ma diciamo depravazione dello stato di diritto ha comportato una situazione caotica all'interno della giustizia che Attraverso oltretutto quelle leggi di emergenza che sono state e promulgate per cercare di il sostenere delle campagne diciamo politico giudiziarie hanno sconquassato l'intero codice hanno otto quell'organicità e lo legava e hanno riportato il processo ad una condizione di barbarie perché noi siamo arrivati a celebrare il processo
Senza il contraddittorio che l'essenza stessa del processo
Avvocato il caposaldo costituzionale dell'ordinamento giuridico italiano dal punto di vista penalistico e l'obbligatorietà dell'azione penale per lei è un mito inviolabile oppure se ne può
Scultore no non solo se ne può discutere ma l'obbligatorietà dell'azione penale è un falso mito perché i pubblici ministeri gestiscono questo obbligatorietà dell'azione penale in chiave politica
Perché l'obbligatorietà dell'azione politica vale per i processi veloci per alcuni imputati per rallentarne altri quando esistono degli interessi che noi talvolta non riusciamo ad individuare ma sappiamo che ci sono dei processi che vengono sviluppati nell'arco di pochissimo tempo altri invece che giacciono da anni e anni le faccio un esempio la sentenza del Banco Ambrosiano la sentenza del primo grado del Banco Ambrosiano è stata depositata due anni e e otto mesi dopo la sua pronuncia
La sentenza della Metropolitana Milanese in sede di rinvio è stata dell'ENI molto voglio dire è stata depositata contestualmente alla lettura della sentenza
Esiste un altro processo storia addirittura il presidente di una sezione fissare il dibattimento prima ancora qui a Mila no che la cassazione depositasse le motivazioni del giudizio dalla sentenza di rinvio
Cioè
Esistono i proiettili papà processi alta velocità e poi esistono i processi a bassa velocità
Quindi questo dimostra che l'azione penale e semplicemente un fatto strumentale per cercare di a ripulire ai pubblici ministeri all'accusa un potere che da tempo si barcollando sconvolgendo la scena del processo
Avvocato ma si pensa che in questa continua corsa in questo stillicidio di azioni e reazioni che caratterizza la giustizia della giustizia in rapporto alla politica questa sovraesposizione pubblici ministeri in questi anni tornerà come dire nuocere si ritorcerà contro gli stessi pubblici ministeri nel prossimo futuro o no continuerà
Io non credo no in Italia abbiamo
Delle situazioni che sorgono si spengono risorgono è il sistema che va cambiato
Se noi vogliamo impedire che questo avvenga dobbiamo prima di tutto pretendere che ciascuno un ritorno al proprio ruolo il politico faccia il politico e il magistrato ha fatto il magistrato il giudice pace il giudice perché fino a quando noi abbiamo degli U magistrati che pretendono di fare politica attraverso il processo attraverso l'indagine giudiziaria noi incorreremmo sempre in questo pericolo perché gli strumenti che vengono affittati alla magistratura che l'Unicaja e Coria irresponsabile sono degli strumenti pericolosissimi se non vengono usati da persone che hanno un grande equilibrio un grande consenso Cottolengo fu vinto proprio dieci anni fa sulla responsabilità civile dei magistrati all'epoca l'uomo è presente alla corte costituzionale allora ministro ma lei parlò già unico che un giudice non debba mai rispondere dei suoi gli errori quando un chirurgo che tenta di salvare la vita ad un paziente per un errore fatale
Ne provoca la morte
Perché deve essere questo medico perseguitato sia sotto l'aspetto civile per risarcimento del danno sia sotto l'aspetto penale mentre invece il magistrato che per anni per mesi tiene in carcere un innocente
Per deve rimanere impunito non perde mai sopportare neanche quella stesa che ogni cittadino deve invece sostenere quanto appartengono creato dall'un commesso mi viene richiesto il risarcimento del danno
Cioè non è giusto è l'unica categoria che non abbia una responsabilità delle proprie azioni cioè si può dire che oggi il magistrato per una scelta del legislatore che ha fatto quella legge che ha modificato la volontà popolare sia
Assolutamente irresponsabile di fronte alla legge avvocato nel ringraziarla per la sua disponibilità concludendo il nostro
Contro le chiedo questo quale tra le possibili la riforma più urgente per la giustizia penale italiana nella nella cultura del più
Il giudice deve rispondere alla prostituzione principi costituzionali diretti duplice risponde solo alla legge questo composto solo alla legge è una cosa che viene di solito o violata regola mente attraverso dagli a contatto che oggi noi tutti vediamo nei tribunali nelle corde civile anche nella vita pubblica
Per questo forme come possibile produrlo
Se possibile produrlo prima di tutto o riportando il giudice nel suo ruolo
Eliminando intervenendo sul Consiglio superiore della magistratura intervenendo sulla corporazione dei giudici perché non è giusto che all'interno di un organo giudicante
Beh va esserci comunale divisione in correnti ieri che fanno capo ad un'associazione dove pubblici ministeri e giudici il portano avanti con interessi
Difesi dal consiglio superiore della magistratura che si è regalato un organo corporativo il politico già da quanto o Cossiga aveva iniziato con i suoi picconate avvio intervenire per l'invasione del ruolo politico che la Magis che la sottile consiglio superiore nella magistratura bar esercitare sin dall'ora per intervenendo impropriamente in settori che non vi erano però grazie a Giannino Guiso e buono sconto