"Scuola: la libertà d'insegnamento"

Siamo
Piuttosto informale
Buona
A Milano dopo
Nuovo molte poi
Info
Popolare
Poi
Comunque in un primo momento
Intanto
Una popolare
Fontana Cosimo
Debutto
Come facciamo quest'incontro io credo sostanzialmente abbastanza informale è un po'al ragionamento libero
Rispondo che son venuti
Ripromette
Proporre
Si oppone viva pubblica
Ecco noi abbiamo dato come titolo quest'incontro
Dopo di apprendimento nella scuola
Una questione in questo modo
Tocca
Reportage di
Ecco io pongo già questo primo proprio se il dottore
Il nome
Io credo che questo sia un problema
E il problema della scuola
Riguardano in primo luogo di
O come altri vengono debba essere
Vuole importante
Ma mi pare una
Questione su cui occorrerà
Venti partite aperte
Ecco il problema
L'obiettivo che per per prendermi intorno parte io
I parchi ed i branchi
Si è arrivati ad acquistare mento popolare
Continua usato Buttiglione liberalizzazione la scuola pubblica
Confezionando
Quello che io dico ed
Episodio affatto però ndr se vogliamo
L'anche all'
Vuole
Ha un limite
Gruppo politico
Metto morto per la rivendica per la scuola privata
Ci sono poi le questioni
Che secondo me dobbiamo porta a frodi il ruolo
Hanno
L'importo alcune
O quanto meno tutto quell'apparato
Politico burocrati
Ecco dunque lezioni
è opportuno
Questo spettacolo
La riunione nel tardo pomeriggio ecco credo questioni non
Intorno corpo per credo che
Forse sulla questione
Lo molto
Vittorio
Non l'otto luglio è stata i problemi senta magari del la cadono
Vuole
Il dovuto noto l'età quindi com'mi pare che comunque questo episodio non vogliamo prendere per quello che tale per approfittare questioni di fondo che glielo chiedo dove gli utenti non terra fare una polemica ma per affrontare questo problema
Libertà di Benito ed
E il problema di come nella
Dopo questa
Chiedo
Luigi per primo la parola e poi faremo continueremo nel giro
Ripetono
Sono molte
Io procederò credo molto proprio per
Poi aprire un poco di fronte
Ma intanto io nella
Nel con i comunicati stampa
Lo stato qualificato come esponente del Partito radicale pentito sono e al che potrebbe affettare
Su questa su questa base io venite a provvedere
Invitiamo tradizionali
Della della cultura laica e portate anche ottenute a proposito del caso Ventricelli
E non è che a lei pare che proprio
Parlando siamo da laico non mi iscrivo luogo ai laici
Ritengo che
Il problema oggi sia quello di andare oltre le competente a
Della
Su questi
Mi pare oggi
Lei i termini del confronto reale
Non sono più quelli
Degli anni Cinquanta
Quando
Facevamo partivano i nostri
Testori
La battaglia fra e lo scontro era tolta una scuola pubblica
Era la fede
Del dell'istituzione laica
La fede del libero confronto
Fra alle
E invece la quota privata
Costante trappola peritale oggi mi pare certamente quei questi dati indicano ancora mi pare siano più
Info
Io credo che
Problema vero
Lo dica pervenuta al proprio corpo di reato e vogliamo non dall'episodio ricorda cosa o con quello che diceva ora Corleone che probabilmente
L'epilogo niente è stato gonfiato
Al di là delle
Se mai reciproco tornare nel peccato letti tassista ma purché si divertono
La scuola
L'otto
Forse può approdare però
Il più più più a ragion veduta di quello che posso dare io
Dico
Ma con l'Empoli
Di questi giorni
E provo che sottolineano
Il nodo vero del problema
Però ecografie Pasquale corretto dati i termini del confronto che la polemica lasciando
Il caso uffici
Da una parte
Siamo la proposta
Letta del Movimento Popolare
Era una ricca e
Porteño della decisione
Di convertire Inter determinati margini
La libertà di scelta ma con intento evidente
Questo fa parte della storia
Del Movimento Popolare l'azione una volta a parte
Della tradizione
Per attendere
Una parte almeno del mondo cattolico
Un banale di queste libertà Teresa nata per arrivare alla formazione
L'importante corpi o borghese
Nella acquosa
Pensioni diciamo in qualche maniera in cui devianti venti il ritrovato arriverà
Si vedrà però ma intorno a
Determinati valori chiamiamoli ideologiche religiose politiche come come volete
In loco e ottanta quello di
Quello che sempre secondo hanno fatto
Forte clericali nella scuola
Ma no coloro che
Un banale
La cultura della scuola
Sentiamo Coppo in qualche maniera fra virgolette priva
No
Fatti dopodiché loro che il polo di aggregazione
Per questo appunto chiedendo poi le libertà per ciascuno di fare eventualmente se vuole
Il conto a Quetta
La politica amo laica tradizionale no la scuola non vedete le patate
Sezione per gruppi omogenei ideologicamente perché se no facciamo il venti per lo facciamo la liberalizzazione e così via
Argomenti
Fa costanti
Lettera Colaci comportino l'ente e per cui glielo dette Biondi condite neanche studenti diverte l'Italia dichiarò guerra perché quelle dotate di
Ma
Da una parte la ottanta
E lei
Mi pare poi via forte per l'umido io ho fatto un protetto di intenzioni ma delle diffusioni tutto appare anche
Riproporre a questo discutere non penalmente ma politicamente discutere
Dico racconto questa
Concludo tipo di importati
Però una
Arriva posizione con
Non avere nulla a che fare con i propri
Quando si dice
Il punto è che ci devono mettere le impegnando erano per ridurre
Impegna quello marxista quello cattolico così lo studente
Matita cattolico magari il radicale e così ieri
Un conto diamo per scontati
Che a scuola l'insegnante va
In qualche maniera propagandista di una di
Immaginiamo la scuola come una l'acquisto latenti tribuna politica
Fra diverte
Ma non mi pare il punto non è quella
E il confronto ma il il proprio della scuola
Non è quello
Una tribuna politica o o ideologica
Un luogo la cultura FIFA educazione
Secondo
Secondo progetti pedagogici secondo importazioni pedagogica
Sì allora intanto in tutto in tutto il dibattito che c'è stato fino ad ora
Questo questa riflessione che a me sembra elementare adulti è venuto fuori
Ma sempre qualche amico
Poi educativo ma io non l'ho incontrato finora questo discorso
Riterrei più
Dimostrazione che l'eredità
Cioè di una informazione
Lei la cultura italiana
Senta altro verrà fuori ma anche probabilmente nel corpo del testo della scuola
E non per sicuramente nella cultura politica la futura delle forze politiche su questo problema
E quindi credo che di riflette
In moltissimi aspetti della vita e ritengo che questo sia in quel perché una di tredici della critica la scuola
In cui per molti aspetti
Il ritorno dinamiche
Udì o per lo meno rilievo e e qui poi
Sicuramente ci
Ma corretto apportando appositamente un ricordo perché perché fra corti e chiare
La chi privilegia l'ordinanza
Che non hanno a che fare con il proprio con lo specifico della scuola hanno a che fare con altro
Però mi pare il dato più clamoroso è stato come ormai porte destinati non se ne reclutano molto la scuola ma come negli ordini diciamo dieci anni
Ma forse di più si sono reclutati e anche la scuola
Che intendo qualcosa così motivi veri la l'identità lavoro a abitavo Rea
La dei criteri di punteggio dei criteri di punteggio che tengo un conto sì magari del voto di laurea ma poi del delle condizioni di famigliari quello che vuole quantità ma delle dei delle attitudini delle vocazioni dei progetti pedagogici
Che l'uno l'Albertina di portare questa è l'unica cosa di cui sicuramente
Profumi di fiori mente nostro terzo circolo che il modo come gli impegni anche David attitudini credibile alle scuole
Che è relativo reato proprio lavoro
E così via
Oppure quante forte culturali o politiche hanno concepito appunto la scuola come luogo in cui istante c'era infinitamente propagando reclutamento
Per
Per le diverse parti
Ecco io ritengo che una posizione laica
Che quindi abbia al centro
La preoccupazione
Difende e di rivitalizzare davvero
Dove di tale lo si la scuola pubblica
Debba e non posso non è bene al centro di delle tue preoccupazioni Siria rischi al proprio della scuola nella scuola
Qui sembra poeta una banalità come
Post punto potremmo
L'appropriazione dell'inchiesta vino ma forse c'è ecco aggiungo poi non lo sviluppo magari secondo in una seconda fase di
Di intervento c'è posto a tornare
Limitare e quanti sono sicuro se che si possono avere sicurezze del proprio della scuola
Del del proprio di un rapporto culturale debba
Ecco perché non posso non essere in primo luogo la dimensione della libertà
Quindi delle libertà insegnare della libertà di apprendere quindi la libertà compatibilmente con le altre esigenze che ovviamente una scuola ci sono
Delibera di scegliere
Di così della libertà anche insegnare ma non soltanto
Per cui la libertà che all'insegnante
Quando in classe che bene o male esaltante capo quello che vuole
E queste già una cosa importante
Ma la libertà
Per insegnanti
Lui aggregarsi di organizzarsi magari per scuole o per sezioni non tanto in dono quanti certamente non intorno a omogeneità politico-culturali ma intorno a progetti pedagogici
Perché
è evidente che
Se se si vuole applicare in molti casi se si vuole applicare un certo metodo pedagogico
Una certa progettualità pedagogiche non ha niente a che fare con la procedura con l'omogeneità politica evidentemente non lo si può fare da soli
Cioè ci sono metodi procedure sistemi di organica dell'insegnamento che un istante da solo non può fare lo può fare in contrasto con operazioni pedagogiche strategie pedagogiche completamente opposte che faccia che che segua il suo collega che viene loro dopo
O c'è un problema di organizzazione dello spazio didattico che un dato collettivo di un corpo di un corpo docente che
Quindi
Ho buttato soltanto lì il è un accenno che poi ovviamente va sviluppato avrebbe rinunciato due volte ma io credo che proprio per dare centralità all'inizio della scuola
Il c.t. qui stare spazi di libertà in questa direzione
Sia la direzione di marcia necessaria
Perché se no
Se no si rischia di lasciare è una cosa gravissima per dei laici il monopolio della libertà il monopolio della possibilità di scelta a scuole private
Perché oggi se uno può scegliere la scuola più di suo figlio per se stesse dice lascio tralascio ora la giusta provocazione di Corleone le famiglie lo studente sommati uno famiglia lo studente vuol scegliere
Ok sceglie una scuola pubblica che allora vuol dire quella scuola e basta scuola in zona servitù della gleba
Ma il principio laico e Rivera
Abbiamo Braccini bacino d'utenza Emma una volta ultimata la servitù della gleba ma non è appunto che ci sia questa gran differenza cioè il concetto di guerra Weichs sceglie la scuola pubblica quindi va in una scuola sotto casa non ti piace girare lo stesso perché sotto casa
Tornando alle sezioni in cui vogliono loro salvo poi accorgimenti furbizie sotterfugi nazionale questa non è no evidentemente poi si dice Asca a sfuggire se uno vuole ma
Ma non è questo il punto
O se no la scelta la libertà di scelta era scuole private cioè la libertà e garantita soltanto chi se la può pagare
Che anche questa gran principio democratico
E
Offre allora una situazione di questo genere offre argomenti fortissimi accrediti chiede no allora se la libertà nella scuola privata il diritto al finanziamento pubblico scoprirà cioè se si vuol difendere la lì vuol si vuol difende la scuola pubblica non sia d'accordo sul principio finanziamenti a scuola privata allora l'asta della libertà nella scuola pubblica mi pare non eludibile
Mi pare che diamo la dimostrazione dev'essere un un luogo in cui non si tengono fissi che i numeri sulle magliette e si si gioca a tutto campo
Mi pare che le provocazioni di Stryker esasperate giustamente perché bisogna fare dei discorsi al limite per capirsi meglio per quando si ricerca qualche cosa
Ti pare che sono abbastanza chiare esplicite non voglio ovviamente riassumere mi pare che il problema della sperimentazione di progettualità didattica un discorso io la chiamo così invece che pedagogica del padre
Così forse la stessa cosa ma ecco mi pare che è un terreno su cui ci si può probabilmente avventurare
Devo dire che prima di dare la parola a Oliva io volevo solo ricordare mia esperienza di studenti in un liceo milanese tempio al Carducci io ricordo che per ogni sezione tutti gli studenti Congo un po'il tam-tam di guerra che si conosce bene c'è una cultura diffusa e che Massa immediatamente dai vecchietti i giovani si sapeva di ogni sezione la caratteristica
Non politica o partitica
Omicidio logica neppure ma il tipo di insegnanti che caratterizzano tutti i corsi e io devo dire che ricordo forse per me sono stati anni particolarmente belli importanti significativi so che io ancora ricordo i biondi con gli occhi di tutti gli insegnanti di tutte le sezioni e a ognuno rispondeva qualche cosa
Ecco mi pare che questo è un fatto
Che non va dimenticato per cui e questo e su quella base in qualche modo sì si cercava di orientare per cui non mi pare che forse stiamo oggi
A negare o a scoprire cosa che mi pare che sono sempre esistite forse non esistono in questi termini ma forse bisogna recuperare quel tipo di differenze che io ricordo collega come
Se il problema è
Ma la Repubblica oggi diceva che il dibattito sarebbe stato vivacissimo comma con una previsione che credo non si verifica l'atto del mi sembra che ci troviamo tutti d'accordo
Ma ci siamo capiti
Ma è un po'strano se permettete una una dichiarazione personale d'apertura mi fa un certo effetto ritrovarmi cui nell'anno mille novecentottantacinque con con gusto e più libero a parlare di queste cose perché io ho cominciato la mia carriera politico ideologico quello che vuole sereno
Negli anni Cinquanta consecutivo la parlare di queste cose con leone poi Ceva e altri
La benché fa caldo e quindi e quindi può darsi che sia un effetto del caldo no ma c'è un po'un io sento un po'un clima dei tre giorni dicono di non aver mai o qualcosa del genere no perché perché si son passare tanto tempo scuola è successo un mucchio di cose ci sono stati ogni sorta di sommovimenti poi poco per volta la struttura scolastica sieri sistemata nell'alveo degli anni Cinquanta e ci ritroviamo a parlare della libertà dell'insegnamento della laicità della scuola di queste cose qua boh
Io nel frattempo ho fatto l'insegnante da vent'anni quasi che sono allo squalo già maturato l'età pensionabile ed è solo un senso fortissimo di ostinazione che non approfitto di questo privilegio e
Sono due son dell'opinione che tutto sommato Lorenzo abbia perfettamente ragione come l'aveva all'epoca insomma il problema non può essere affrontato più nei non può essere più affrontato nei termini dagli anni cinquanta poi mentre che ce lo stabile mezzo gli anni sessanta e settanta negli anni gli anni Settanta poi sono state caratterizzare tutta una serie di sommovimenti che oggi si preferisce far finta che non siano esistiti
Poche sere o se se ne parla soltanto per dire che sono stati una catastrofe io non sono completamente d'accordo con questo su questo punto di vista e penso che qualcosina forse di quel periodo possa servirci l'insegnamento
Ma vediamo in questo senso mi spiego che secondo me il problema della libertà dell'insegnamento stili di apprendimento no
Chiamiamolo così chiamiamolo prevale la laicità della scuola per me fondamentalmente lo stesso non son due concetti che si equivalgono
Non è una di quelle che possono dirsi risolti una volta per tutte le norme che non potrebbe abbiamo risolto prima della libertà nella scuola mettiamoci tranquille e occupiamoci l'altro no sono però è un problema ovviamente che si ripropone continuamente ogni volta in forme diverse fa tutt'uno fa tutt'uno con l'impegno specifico di chi fa professione di scuola
Almeno in linea di principio
Voglio dire anche se gli strumenti di cui di solito ci si serve o si cerca di servire persino per negare la libertà di insegnamento sono strumenti di tipo istituzionale
Leggi delibere circolari ministeriali l'autorità del Brescia che il provveditore che annulla
Anche se sono strumenti di questo tipo il problema in sé non è un problema istituzionale non è risolvibile sul piano istituzionale
Io ho un'idea in merito che abbastanza varia è abbastanza imprecisa ma mi permetto di sottoporre dallo stesso
Cioè che esista uno stretto rapporto tra questo problema anziché fondamentalmente sia la stessa cosa questo problema con la vitalità culturale della scuola inteso come corpo sociale non come soluzione interna come corpo sociale come gruppo di insegnante di studenti e di e di altre persone in rapporto tra di loro su ne potesse culturale
è una in fase di nato in fase d'impegno in fase di effervescenza in fasi di
Apertura culturale
Per esempio nei primi anni Settanta checché se ne dica adesso
Il problema si sente meno cioè c'è più libertà fondamentalmente anche se magari ci sono Casini se c'è confusione se ci sono ogni sorta di difficoltà no ma chi è che ha detto che la libertà si identifica con la mancanza di difficoltà anziano in fase un po'grigio Otter in fasi un po'di resto colazione di stanca come sono queste il problema venga Fars come sono queste di unico in questi anni ottanta no oppure negli anni cinquanta in cui eravamo a scuola liceo violenza insieme
Il problema tende a riproporsi a farsi sentire di più
è solo un'impressione naturalmente è solo un'impressione
Ma forse se ci fosse un contenuto un tantino più vivace in questa nostra asfittica istituzione scolastica avremmo meno un in questo caso non si sarebbe neanche posto
Non sia un speriamo ci meglio no scusate io sono sempre un po'confuso mi son però aveva un intento degli appunti scrupolosi sembra già smesso di seguirle
Non credo che sia nel caso no quattro hanno in questa sede di mettere a confronto l'impostazione laica l'impostazione non laica della libertà d'insegnamento perché avrebbe da insegnamento notoriamente è una di quelle parole a doppio
A doppio senso di circolazione no
A volte sembra appunto a me sembrava una volta no che alle spalle di queste due impostazioni non ci siano neanche due righe ipotesi culturali ma due culture addirittura all'antropologia due maniere radicalmente diverse rivedeva il mondo due piani totalmente inconciliabili
Però probabilmente non è vero questo probabilmente non è vero perché con un po'di buona volontà nel concreto dell'esistenza scolastica può capitare benissimo di collaborare può capitare benissimo ritrovarsi
O dalla stessa parte della barricata o non necessariamente su parte opposta ma è per esempio capitato ogni tanto nel corso delle mie vicissitudini scolastiche no
Le collaborare con impostazione non laiche e anche con arricchimento mio e spero con un arricchimento degli altri questo non ne sono così sicuro
E sempre una speranza
E con un po'di buona volontà quindi abbiamo buona conta un concetto laico però o no non lo so con un po'di buona volontà si può dire anche a me laico per esempio come ha stretto libero del proposta di proprio il caso del Foglio dovrebbe non ha particolarmente scandalizzato no
è un caso d'altronde perché sta nella scuola non è così nuovo si ripresenta spesso si è ripresentato
Alle tre anni in forma anche più drammatica abbiamo qua con noi il preside Levis che è stato uno dei protagonisti non aveva un momento scontro molto più duro che quello del freddo e neve sullo stesso
Sullo stesso tipo d'argomento
Va formazione delle classi è un problema non so quanti di voi sono merita sono militanti all'interno della scuola no professionalmente coinvolti nell'istituzione scuola
Quelli che possono sanno benissimo che la formazione delle classi è un problema in Casino attivissimo e complicatissimo che si ripresenta tutti gli anni no che fa sudare sangue sudore e polvere da sparo soprattutto i poveretti che se ne devono occupare concretamente no
Perché io per esempio faccio parte del gruppo che deve formare classe tutti gli anni Avenia per delega del perché è la responsabilità spetta al preside che è notorio che normalmente lo deve a subito a un gruppo di dei graziati
E siccome ha ragione quello che viene siccome la Regione Corleone nel dire che la classe in sé non è semplicemente un contenitore di studenti
E occasionalmente gli insegnanti no
Ma la classe è un'entità psico socio storica con una personalità propria una maniera deve agire propria
Alle sollecitazioni culturali e anche un una tradizione anche una memoria collettiva anche se di breve durata insomma
Comunque la classe è una realtà piuttosto complessa hanno e nel costituire una soprattutto all'inizio dei cicli dei cinque non più del ciclo perché sagace mente
Con la sagacia che la caratterizza il ministero ha disposto che al terzo anno se scontrini tutto dividendo presentano cosa che non vi sto a raccontare i suoi spesso invano per fare economia
Comunque all'inizio dei cicli bisognava ecco compone le classi questo richiede dei criteri certamente certo perché dei criteri alcuni sono molto banali
Per esempio la lingua che lo studente studia non ci vuole intelligenza basilare per l'applicava altre sono un po'meno banali per esempio è bene che le cose siano equilibrate però sesso siano tanti ragazzi e tante signorine no non per motivi veri sessuali no ma proprio per motivi armonia nella classe anche per per il problema delle squadre di C mastica in palestra campo è malato ancora più complicato di quello che la laicità della scuola e su quale non rientra tallone anche e poi per esempio è anche abbastanza utile questo secondo me criterio basilare quello su cui io insisto sempre del solito
Con pessimi risultati comunque è abbastanza utile che nel formare quasi all'inizio di ciclo si cerchi di mantenere equilibrate le fasce di livello riferite doveva doveva arriva al a un livello di profitto dello studente no per esempio se ci sono ottanta rimandati non metterli tutti nella sezione Z emettere nella sezione A solo quelli che hanno preso ottimo all'esame di licenza media
Che è una tecnica la quale nelle scuole molti insegnanti sono affezionati no soprattutto quelli che per tradizione hanno la sezione degli ottimi
Ma
Però
Combinando insieme sono tutti i criteri pratici di buon senso no che fu di buonsenso e di buona volontà che nella scuola funzionano abbastanza bene se si ha la volontà di farle funzionare
Il criterio della il criterio della del desideri desiderata degli interessati è un criterio come quelli secondo me non c'è alcun motivo di nonno tenerne conto
Non c'è alcun motivo di non tenerne conto sempre che siano salvi gli altri
E tenendone conto e qui da prettamente di più criteri concomitanti in genere si formano delle classi che possono anche funzionare nono quello che naturalmente io considero sbagliato come lo considero sbagliato Lorenzo e quello che è questo che il criterio della scelta personale sia assolutizzato fini ideologici secondo me
Ecco non è un problema di processo l'intenzione non secondo me coloro che sostengono il principio il principio della scelta non ha come principio assolutamente predominante non mi riferisco soltanto movimento Pola che io nella mia esperienza scolastica non conosco
Otterremo una scuola in cui estremamente carente questa forza però non sono e poi ciò non toglie che ci siam degli altri che invece sono estremamente favorevole al criterio della scelta in assoluto per altri motivi no
E secondo me quelli che lo sostengono uno fanno tanto per a vere per realizzare questo scopo può davvero la classe ideologica quanto per affermare una petizione di principio
Perché era classe perfettamente dialogica tutto sommato non alla classe perfettamente ideologica omogenea tutto sommato non ci si giunge mai
Poi le motivazioni delle famiglie tutto sommato possono essere diverso e ciascuno può avere al proprio scopo proprio idea
E nel complesso io credo che il pericolo della liberalizzazione non ci sia nella scuola pubblica italiana almeno non ha non ha questo non al nostro livello attuale
Il
Il vero e proprio sto per finire e non sembra che ad appena cominciato introduzione Mario tasto per finire il fatto è questo
Che da Moggi la classe formata da tanti studenti e da tanti insegnanti da cinque o sei insegnanti nelle scuole medie superiori no credo che si vada da un massimo di sette negli istituti tecnici a un minimo di cinque in quelle nei nei licei scientifici non ne sono da un certo numero di insegnanti ma i quali a loro volta non sono necessariamente omogenei prodigioso
L'assegnazione degli insegnanti delle sezioni prerogativa assolutamente improrogabile del preside non è sottoponibile a nessun criterio Estero Nova nessuna verifica o contestazione
E naturalmente preside sì si limita ad assegnare il segno insegnanti che Dio voglia di capitoli posti che vi abita lì capitano vi perviene no secondo me non è un problema neanche questo
Io se devo se vogliono vorrei spostare un momento nostro dibattito tra a beneficio di Corleone no cioè secondo me il vero problema della libertà di insegnamento dalla scuola oggi non è un problema di
Forze ideologiche che operano contro la libertà all'interno della scuola
è un problema di strutture ed è un problema di
Profondo autoritarismo profondo radicato vivissimo autoritarismo della struttura istituzionale
Guardate che in teoria avvocati sui il burocratismo del in teoria nella scuola non c'è la possibilità di fare niente di propria scelta no
Cioè nella scuola le le azioni possibili si dividono in vietate gli obbligatorie è assolutamente impossibile e fare introdurne un affanno
E bisogna adottare un libro di testo è obbligatorio vuol dire che è obbligato ad adottare regole testo io non voglio dotare Milano bisogna adottare quel testo
E quale i guai sono
E questa è una polemica di qualche anno fa no ma ce ne sarebbero tantissime correndo ci sono i programmi e i programmi sono molto dettagliati no bisogna presentare al preside un all'inizio dell'anno un un programma di su come si svolgeranno i programmi con motivazioni volentieri e poi a fine daranno bisogna presentare erano su come lo si sono svolte in mano
E voi naturalmente dovrebbe controllare verificare intervenire in caso di mancanza di corrispondenza tra queste due momenti
Naturalmente non lo fa mai non legge i programmi iniziali anche se insiste sempre che gli vengano presentati e non legge i programmi finali perché se no non avrebbe tempo per fare assolutamente nient'altro no
Però ci sono delle pastoie burocratiche in grado di bloccare qualsiasi iniziativa argomento che esula un po'da quello della serata no
Ma se non per l'INPS Spence Sata che cosa sono le strutture rappresentative no pensate a cosa sono i consiglieri istituto appunto per non dire dei Consiglieri distretto dei consigli provinciali no
Queste questa struttura che in teoria devono intervenire su tutto entrate che non hanno potere sul niente e che comunque qualsiasi cosa possano Debbie per possano decidere c'è sempre qualcuno che può passare le loro iniziative loro decisione no
E credo che anche il Consiglio dei sulla delibera del consiglio sul dorso di un c'è stata sagace mente cassata dal provveditore no
Che non è intervenuto nel merito ma ha trovato un metodo di togliersi dai pasticci mediante questo potere mediante questo potere
Adesso poiché la Falcucci al ricavato a favore penso che proiettore non Cassa avrebbe più ma trovano troppo presto
Non fa fallire
Ora
Il fattore
Che gran parte che gran parte dei controlli che lampade da pastoie burocratiche gran parte del re gran parte delle dei momenti coattivi nella scuola non funzionano
E quindi all'insegnante volonteroso è ancora possibile conquistarsi una fettina di libertà d'insegnamento e di garantire quindi una fettina di libertà d'apprendimento e scuole studenti
Ma questo significa soltanto che la scuola libera nella misura in cui non funziona nella misura in cui è sfasciata
Siccome la scuola è abbastanza sfasciata oggi a un certo grado di libertà a volerla usare a non poter usare naturalmente squarci può anche non fare scuola volendo tanto costi peraltro dallo stesso
Non è questo è un problema no però
Che la libertà d'insegnamento dipenda dallo scarso funzionamento della struttura fondamentalmente illiberale e su cui la squadra strutturata è fondamentalmente un problema
E il problema dei problemi perché è una realtà un po'poco seria Lorenzo prima aveva parlato di progettualità pedagogica nove dicendo ma come non non è possibile organizzarsi sulla base una progettualità pedagogica
Cinque insegnanti si mettono insieme dicendo che vogliono fare questo e questo tipo di sperimentazione di questo questo tipo di programmarle sfuggita la per sperimentazione una brutta parola che è contenuta anche qua e là nei testi scusata vino vogliono fare questo questa attività scolastica no fanno un progettino c'è questo progettino accettano l'ispezione questa si chiama appunto sperimentazione ex ex comma Bilica diverso alla sperimentazione Ascom a e bisogna fare un programma farlo approvare dal collegio dei docenti quando ha provato ad Arcore docenti compilare degli appositi moduli e mandarlo avvio sana ed io sai è un'organizzazione misteriosa che opera a livello che opera a livello regionale che esprime il proprio giudizio di solito favorevole su qualsiasi progetto di sperimentazione che gli giunga dopodiché va be'io sai si manda un apposito ufficio del ministero che spremuto
Per principio per giudizio sfavorevole e la sperimentazione non ha luogo per fare questa procedura sono necessari tre anni circa sono necessari tre anni e una quantità di carta che non ne avete assolutamente idea
E ed è tutto così insomma no è tutto così io
Il fatto è che nella scuola oggi come oggi abbiamo sconfitto gli studenti abbiamo sconfitto la contestazione abbiamo sconfitto l'arsenico a sinistra extraparlamentare abbiamo sconfitto i gruppuscoli
Abbiamo sconfitto i corsi abilitanti erano secondi solo le Brigate rosse come pericolo per la democrazia abbiamo istituito concorso finalmente abbiamo introdotto reclutamento mediante concorso cercare tali date che i concorsi sono sul sul contenuto dei programmi
Sul supplemento eguale per le
E siamo arrivati a una scuola e siamo arrivati a una scuola che somiglia sempre di più una scuola pubblica e allo Sco della squadra scuola non pubblicano uno con esperienza quindi per fare non ne parlo ovviamente
La scuola s'in cui veramente e sempre di più uno strumento di produzione di consenso e di conformismo mediante l'affermazione del proprio ruolo istituzionale e nient'altro
E ora se non affrontiamo questo problema qua se non affronta questo tema qua non ne usciamo più cioè laici e non laici e cattolici e non cattolici
Marxisti o liberali siamo tutti quanti un pochino sotto la palude
No io ho finito io ho finito perché non mi interrompa
Capo
Quota no
In modo certo ma ma certo che lo sono certo alla posizione del privilegio
Va
Ma
Allora iniziamo Giro milioni
Abbiamo molte
Abbiamo tre chiesta che almeno
Volevo sapere se c'era qualcuno del Movimento Popolare
Va be'o sono grato popolare perché ha una funzione egregia quello di risvegliare nasce dal torpore
Per quell'unico ringrazio pubblicamente i laici Loreto popolare per questo uscita per Feltrinelli che secondo me ha suscitato presente questo incontro volevo dire secondo me una delle caratteristiche di questo caso Feltrinelli
Sta nella concezione cattolica della realtà per cui dato che la casualità del professore o comunque la casualità politica del professore proprio un caso varato e dato che il cattolico ha invece la struttura mentale rigida
Perché il clero vive da due mila anni perché hanno come punto di riferimento una verità assoluta
Penso che la prima cosa che mi spaventi e quello che qualsiasi cosa e la loro vita sia lasciato al caso altra cosa io vorrei fare una considerazione pedagogico neurologica
C'è un'età critica dire che un'età critica è quella delle medie ma lo è anche quello del liceo in cui visse una persona riceve solo una serie di stimolazioni è ovvio che queste si imprimono
In maniera talmente pesante che questa persona avrà il cervello programmato determinato per cui se uno la famiglia impostate un certo modo le amicizie impostate un certo modo la scuola impostate un certo modo questi Nino uscirà per forza di cose sono leggi che basta leggere qualche libro di Psicologia sono leggi scientifiche questa persona uscirà programmate ma determinato modo
Io ho notato per quella che è la mia esperienza politica che una delle manovre
Secondo me non assolutamente casuali che CL movimento popolare adottato per arrivare a questo obiettivo Edi iniziare a fare proselitismo nelle scuole medie dove il cervello e debole
Infatti se lo portano avanti almeno punto di portarsi avanti diciamo possibilmente dalla culla alla tomba come le socialdemocrazie insomma
Può farlo appena già un po'ragionare cercando di bloccare però Rettore io ho assistito a scene veramente
Da da concorso a Capodanno ragazzi regalata Valeria chiedo dalla prima liceo trasportato Collodi a Lodi prese a fare la canzone
Per iniziarli quasi fatti con l'asse
Niente io volevo solo dire queste cose l'altra cosa al limite aspetterò per parlare ulteriormente quando consentito
Un momento polare che francamente mi sarebbe piaciuto vedere al banco i chi proponeva i temi piuttosto che tra gli interpreti tra le persone che serve
Ma io punto intervengo più a livello personale voglio invece riprende alcuni temi poi forse arriva risponderti
Chissà ritoccati si dà atto che l'Iva che d'oliva conosco oggi con pensiero che sono in alta generazione cioè voglio aggiungere alcuni problemi a quelli che lo Andrea nato anche perché analisi di oliva mancava solo dire che insegnanti fanno vacanza tre mese poi dobbiamo ha delineato tutti i mali della scuola
è stato giustamente con caratterizzazione simpatica
Voi
Va be'lavorano meno di altre categorie
Io voglio aggiungere alcuni temi perché sicuramente Luís ha toccato quello che un grosso punto di crisi della scuola secondo me italiana oggi da trent'anni che dal dopoguerra cioè qua dove e quando lui parlava di burocratizzazione cioè di un formalismo dell'educazione così e questo sicuramente una situazione in cui ci troviamo davanti a lavorare
Quello che vedo oltre a questo tema è che non è stato come dire toccato
Quello che è il grosso punto che muove la nostra posizione che ha sostanzialmente pure educativo perché se noi ci chiediamo dove va la scuola a Milano oppure partiamo anche dalla domanda quali sono i criteri formativi della classe noi vediamo che rimane come dire rimane fuori totalmente quelle che sono oggi le nuove generazioni c'entra non è stato non possa che non a caso toccato oggi quello che la realtà degli studenti cioè dei giovani d'oggi perché mai abbiamo parlato guardando la scuola dal punto di vista di chi ci lavora di chi ci insegna e al massimo toccando in modo negativo Coppola Guerrieri giusti di quella che è la realtà delle famiglie ma senza guardare quali sono le nuove generazioni che abbiamo davanti
La scuola Mila no oggi negli ultimi due anni che io sappia ha una grossa Urso nuova richiesta descrizione degli ebrei nei licei scientifici e classici
Perché negli ultimi anni molte scuole professionali e conosco correnti perché conosco degli amici ma anche hanno diminuito notevolmente descrizione buono perché nelle a a Milano prove provincia di Milano molte scuole professionali
Soffrono di carenze che sono ristruttura ma anche secondo me di tipo educativo
E allora dal non è sono una delle famiglie o di prospettiva diminuite ma come domanda educativa che viene fatta la scuola si ritorna a chiedere che sia disposto a quelle che sono esigenza di ragazzi abbinate condurre sempre classici i poli scientifici non per privilegiare una visione una lettura umanistica della della vita della realtà così ma per indicare il luogo in cui
Certe distruzione burocratico ci sono meno diventi o meno grave
Perché è proprio questo problema
La domanda e l'uso parzialmente rinnovato maleducazione una domanda secondo me dissenso c'è una domanda di significato D'Alema avverte il significato della cultura divisione della storia
Che attenua secondo me di quella preziosa indicazione che indicava la fine stricnina
E qui io vorrei entrare nel merito della polemica sul Feltrinelli che non è stata affatto suscitano da noi
Perché che io sappia il Consiglio d'istituto comunica educante forse uno solo è nel momento popolare qui non è stata una battaglia preordinata
Ma nella polemica che è stata poi ripreso dalla stampa voi l'avete indicato in un modo un po'enfatizzato perché cose sino all'avvenuto già in altre scuole cose simili avvengono i criteri classe non sono solo il caso ma anche altre
Nella polemica della stampa
è stato anche punto ventilata la polimerizzazione così volete detto giustamente che non è non è certo la realtà di fatto delle cose in questa non c'è non esiste questo pericolo
Mentre il presupposto su cui ci si è mossi e che la scenetta richiesto ma devo volare potrà cioè di tipo ideologico o partitico politico
Mentre non li ha sempre detto che la scelta a parte criteri più semplici da una famiglia di tre vogliono la deprivazione lì è uno debba essere possa essere liberi mandato così sembra più bassa compatibilmente a tutti i criteri anche oggettivi indicati prima
Il sesso la lingua il voto del PIL pro di licenza delle nevi eccetera ma al massimo di me l'allegazione
Divaricazione che viene indicata il tipo di libertà che viene richiesta di tipo culturale cioè di verifica d'ipotesi
Culturali didattico pedagogiche non c'è ideologiche perché nessuno di voi nessuno di noi come risolutivo sentito vuole una scuola chiusa perché non esiste educazione laddove non esista un dialogo un dibattito e un confronto che sia libero fra uomini
Però che ci sia fra uomini cioè che sia chiaro nipote Appio parte dichiarò in quanto dibattito e questo secondo me forse nella linea se occorresse così ho capito di quelle organizzazione lo spazio didattico di cui parlava altri che arriva alla fine cioè che la scuola post io voglio dire questo che la scuola possa ritornare anche dopo un dibattito costruttivo a essere un luogo in cui ci si confronta in cui ci si dibatte a partire anche le ipotesi diverso in cui io dico le nuove generazioni ragazzi Grand avanti possano incontrare
Non una struttura fatiscente ormai come più dagli anni cinquanta o anche a quel padre cinquanta ma in cui lo posso incontrare
Proposte di
Indicando il record della storia della cultura monumenti culturali che vanno oltre la scuola proprio la scuola diventa un un corpo sociale non non è chiusa
E questo pone io dico in quel tipo di libertà pubblica o prima che la libertà culturali non ideologica partita perché anche non c'è un conto da sempre a una colpito da qualche giorno però
Per l'ideale del porno retropalco imperterrito
In cui è chiaro
L'ideologia partitica questo può
Parrebbe corre oppio altri certa stampa meglio come liberando mentre all'opposto cioè l'immagine reale la scuola che chiunque porta a verificare le forze impegnate una ipotesi
Delle cose italiano perché la matematica
Con la libertà ma e questo non creerà comunque fedele a volte confronto tra dimostrata in questi anni dal criterio ghetti in cui il PD si tiene conto della richiesta delle famiglie non ha creato in nessuna scuola o medio o superiore anche a Milano che conosco nessun biglietto nessuna di penetrazione
C'è un altro punto
Nemmeno toccare ma marginalmente
Che è proprio pur convinto che
A volte gradito da venti a questa che nel difendere una scuola in fondo Permira dal caso e non da una libertà di i rapporti di dialogo di dibattito dentro una proprio di lavoro Montagna le donne con una contrapposizione per cui la scuola
Pemba che debba essere un corpo appunto separati in parte ma che permette una cultura sostanzialmente nel questo è il grande secondo me il mito degli anni cinquanta anni settanta
Era il mito dell'attuazione ventenne rammento che appunto è stata fatta ottantotto tengo perché volevo ricordare quando si richiede invece nella scuola non esiste una trasmissione neanche l'avrebbe protetta per i mattoni che sia neutra è finito il tempo rapporto educativo che trasmette certe emozioni è un raccordo cattivo
Gli occhi attenti la libertà di impegnati per la vita di chi ascolta quindi non esisterà mai un rapporto per cui quello che io ho davanti come il brodo professore è condizionato da me perché
Il
Il punto che io c'entro con la libertà non virgola non la scuola ma la libertà di un lavoro che si mette in atto su certe ipotesi un lavoro Stanzione
Quindi come non esiste un mito di Scola neutra così anche
è strano che questa immagine venga ripresa da chi oggi nella scuola insegna che stando anche certe indagini statistiche io leggevo proprio su quella stella dieci giorni fa veniva riportato l'indagine della di un altro giorno del nuovo mi sembra la dalla angeli di Roma opinione della maggioranza neanche oggi dalla scuola e gente che ha fatto sessantotto che Padre Santo otto nel senso che ha vissuto sessantotto da protagonisti
Quindi appare la parte oppure chi oggi moltissime scuole con la serietà che c'è a Milano
Appare paradossale il avvolto in prima linea che riporta una selezione anche il due in certi istituti è gente che invece ha ribattuto elaborato certe tematiche
Comunque questo è un aspetto marginale quello duro tocca in questo secondo punto è limito in fondo di una scuola neutra se nel primo punto anche noi siamo contro l'immagine istituzionale della scuola burocratica perché in questo modo non sarà mai un luogo
Cattivo
La conseguenza di questo è ovvio che non esista una concezione del sapere neutra maglietta sempre una trasmissione del sapere onesta corretta seria ma dentro un rapporto fra uomini questo da Socrate
Fino ai giorni nostri
L'ultimo
Va bene un altro aspetto
Sulle scuole private che
Avrebbero titolo percorrendo
è una cosa che carnale irritabilità
Che chiude ecco ma che
Io mai conosciuto nessuno perpetuo Julio pertanto voi che accusavate i laici di volere la culturalmente affannano ma incontra con Mai più brevi scooter per
Pur urla quindi una infine protagonisti e nel ritorno da insegnanti questa mentalità e del mondo
Poco fa eletto e va bene integralmente durante l'abbia effetti d'America almeno io non la di comunque
Comunque allora va bene cioè tant'è vero ma al di là della polemiche negative in positive dico che considera finita la scuola neutre quando tu positivamente punibile il problema di un luogo didattico educativo nella scuola in cui si formula dei posti di lavoro a Di Napoli che anche la che è una sperimentazione perché niente dell'anno fra insegnanti si sì sì verificati i criteri didattici educativi eccetera colori io dico un luogo in cui viene fuori che rimangono qua non è certo neutra ma un luogo di gente
Che mette in atto
Nelle discipline così che nascono ha chiarito la Chiatti ma che anche le ragazze dare arcaici
Ecco io dico la nostra protezione Simone uno sostenga la con la Procura ne
Armamentario polemico tratterà solo una votazione ma è una
Però io penso
Vietare allora
Abbiamo casi ho trovato il punto no era sempre a maggio l'ultima osservazione allievo della scuola Milano il ricevo l'aumento nei licei eccetera ma chiediamoci anche un grosso momento da diversi anni tuo tre anni almeno
I bocciati nelle prime indiscrezioni nelle prime scusi classi dell'imprevisto di professionali tecnici se vado alla Provincia metterò Vimercate così
Voglio dire che si ritorna a un tipo di serietà punto in dico di tutelare la scuola in senso burocratico
In cui proprio è molto diminuito una preoccupazione educativa pur non essendo l'acqua dell'obbligo superiore ma è finita questa lucrativa
Che a volte spaventa perché è un'immagine di serietà
Che non ha contenuti perché io posso Chiffre tenero ragazzo che lavori quando ritmo gli motivo il tipo di impegno richiedo cioè il tipo di valori di che lui su cui deve misurarsi anche la serietà un valore se ha un significato altrimenti
è un china la testa un tirare avanti con forti selezioni perché ma anche corsi per esercitazioni a Milano dati alla mano la percentuale che sì a giugno del venti trenta per cento con un complice vede con settembre in alcuni prima del patatrac ho già cominciato a classi facciata insomma
Quindi io dico alcune povera scuola oggi come non è solo che la prova sia delle classi una domanda di senso di là sul lavoro che si fa
Perché altrimenti abbiamo generazioni ragazzi quasi vanno allo sbando e criminali
Ottimo purtroppo pare che possiamo approfittare
Poi osservazione ulteriori
Però ci sono già degli interventi
La
Mi chiamano Gemonio ministro nella Commissione squadre Partito comunista italiano ma sono qui soprattutto perché mi interessa personalmente in quanto sono persona discordi
Ma
Io sono sostanzialmente d'accordo con in buona parte degli interventi che sentita fare particolarmente con quale dal professore Oliva quante assistente tutta l'esperienza che anche la mia
Del tema della formazione Claudio è che le ha provate né Craxi Taccon questi criteri nelle su quale secondo me che vogliano andare da un minimo di verifica perché se non c'è un livello di partenza che si parta un attimo aggettivare è difficile poi verificare com'è andata all'insegnamento
Credo che
La Giunta di un ulteriore criteri io credo che il professor Eridani piatto che ogni volta che si aggiunge un criterio in più la complicazione nella loro aumenta in maniera è davvero impressionante l'aggiunta di un ulteriore criterio che è quella della libera scelta dello studente tenuti i conti di tutti gli altri che sono oggettivi riconosciuti sia dal mondo cattolico che dal monterà ecco perché riviste come il nove fecondare parole molto chiare su questo su questo punto
Credo che renderebbe la cosa è molto complicata ma io credo che va fatto anche un altro ragionamento
Cioè la scuola non è soltanto il liceo Parini e Liceo Carducci o edizioni dipende da il segno io la scuola è una scuola di massa ormai la secondaria e io ho l'impressione che la libera scelta
Al di là di qualsiasi discorso dell'importanza del pluralismo eccetera che possiamo un attimo trascurare rappresenti poi nei fatti oggettivamente una distinzione tra chi da e poi formarsi di qual è la situazione della scuola
Di quali sono gli insegnanti alle informazioni giuste eccetera eccetera e chi invece arriva buon ultimo e purtroppo il problema della scuola non è una situazione tipo Parini tutti polizia e in genere dove c'è un corpo docente trattabile per cui uno può avere una certa garanzia il risultato di questa cosa nelle scuole dove si va alla libera scelta
Non si vendica la libera scelta su criteri ideologici sì cerca non le sezioni stabili quelle dove ci sono gli insegnanti garantiti
Quelli che insegnano bene ma non è che ti faccio una scelta nove graduale dei limoni ma qual è la paura che alla famiglia familiare la paura del Carosello alla paura della supplenza permanente e queste informazioni quale famiglia riesce ad averla stiamo oggettivi siamo onesti
Proviamo a pensare ai casi delle scuole degli ITC li degli ITS eccetera perché iniziai è vero perché hai tanta perché veniamo tutti dal terzo ambiente perché c'è una una riscontro abbastanza facile all'interno di un liceo
Ma nelle altre scuole questo significa secondo me oggettivamente sistemare quelli che provengono dalle fasce meno vicine al mondo della scuola e non voglio dire meno colpevole perché non vuol dir niente la meno vicino al mondo della scuola ad una situazione di Carosello permanente petto andato abbastanza oggettivo
L'altra cosa che mi sembrava abbastanza importante dire che sì è vero che dice nel discorso dell'unità classe che esiste il discorso consiglio di classe
è anche vero che sta facendosi sempre più strada il discorso dell'Unità scuola
C'è il discorso della scuola come corpo collettivo che elabora dei progetti perché non è mica tanto vero che è così complicato pensare alla sperimentazione si può fare
E il discorso del progetto complessivo richiede un lavoro di collegialità
Cioè il discorso della scuola nuova oggi non si misura su criteri ideologici si misura su criteri di professionalità Piera
Cioè sulla capacità di mettersi insieme identificare degli obiettivi di capire quali qual è il livello di partenza degli studenti che teste si introducono per capirlo cioè è sempre di più scientifico il modo di lavorare per cui mi sembra davvero vecchio questo tipo di discorso
Dell'importazione ma anche effettuando i fermenti educativa perché l'educazione la scuola passa attraverso l'istruzione
Passa attraverso il raggiungimento di obiettivi oggettivi e verificabili
Se tu vai a vedere quello che è stato fatto nella scuola rivela nella metà inferiore che è la scuola riformata e quella con le leggi più d'avanguardia ma il discorso grosso che passa lì e quello della spaccatura dell'unità classe non quella del gruppo Moggi è quello delle centosessanta ore quello del tempo prolungato in cui i ragazzi più deboli trovano momenti di recupero i ragazzi pilotate trovano momento dive di attuazione disse
Questo è il discorso che mi interessa all'interno dalla scuola l'altro mi sembra francamente un attimino superando e che tende a far dimenticare soprattutto nella secondaria dove si privilegia il lavoro individuale
Perché è arrivata la secondaria dei tempi diede peronista vogliamo fare il confronto tra i leader dove c'erano effettivamente i singoli docenti che potevano far scuola per le loro al grandi capacità culturali eccetera dove non c'era l'esigenza di questo rapporto collegiale forse ma era scuola di massa per docenti squalo di Lipper docente noi oggi abbiamo una scuola di massa per tutti e per tutte ora io credo che il lavoro del confronto all'interno dei docenti sia un momento di attualmente in servizio assolutamente fondamentale
E tale da poter rendere non omogenei in senso negativo ma con un trasferimento di cultura all'interno della scuola e lavoro del Complesso della sua
E poi a Giampaolo Azzoni
Il questo questo problema secondo me del Feltrinelli è interessante non tanto forse per lo specifico perché non solo per lo specifico sta formazione delle classi ma anche per il problema a mio avviso di principe forse se ne è parlato appunto del problema il principio perché perché nelle fughe surrettiziamente si fossero formate le classi come secondo appunto la scelta dei genitori molto probabilmente non si parlerebbe però se ne parla per i principi l'ok
E secondo me il principio non riguarda solamente non è un problema che riguarda solamente una contrapposizione tra cattolici i laici riforme ne è un problema interno anche al mondo laico tout-court ed è laica in questa sede quindi un problema interno i dati infatti questo problema è e è un problema che si può a riassumere sottoporrebbe la titolarità del diritto del diritto a imprimere un'educazione titolarità della libertà
A chi spetta a libertà dice di una scuola aspetta fino che punto arriva il potere d'educazione dei genitori Fassone veramente in gioco dunque dunque due diritti da un altro punto un grido di assicurare un'educazione più possibili imparziale il più possibile non vincolata a una pretesa ideologica dall'altro il potere dei genitori di imprimere al i figli il proprio la propria capacità di un cappio ed ha proprio il proprio secondo le proprie ideologie un'educazione questo problema tra il fatto anche il mondo laico ad esempio c'è tutta che ne so basti ricordare appunto con la abbastanza spedire polemicamente è stata tra ridipinta Friedman da una parte Ackerman dall'altra proposto e dei buoni scuola
Una cosa praticamente equivalente ferma quelli verista americano sosteneva niente sostiene tuttora che invece di pagare le tasse si potrebbero distribuire tanti buoni la popolazione che possa interessare in consumi servizi sociali
E ad esempio per la scuola i genitori avrebbero dei buoni scuola da spendere come vogliono nelle scuole che poi è una proposta ho potuto abbastanza vicina alcune proposte anche cattoliche in questo momento in Italia gli fa eco Ackerman un altro esponente del mondo liberale dice una una una e dice una verità insomma ed è se noi diamo i buoni scuola la famiglia idea ragazzino e condiziona oltre che dalla famiglia anche dalla scuola secondo le scelte ideologiche della famiglia quindi avremmo un ulteriore un'ulteriore indicazione pressante di seta da parte da famiglie quindi il problema mio viso reale e a chi spetta questa titolarità questa scelta di libertà perché se fosse semplicemente un potere di libertà vari dire di scegliere una classe io da liberale liberista libertario sarei pienamente d'accordo se ci fossero dei soggetti in grado cioè di liberamente quale classe
Siccome io sono pienamente d'accordo anche che viene dovrebbe su un potere maggiore di cento in tutti i campi si potrebbe scegliere con maggiore libertà medici insegnanti eccetera i più scelti farebbe dovrebbero essere anche i più pagati questi si potrebbe già da oggi applicare nelle università ad esempio però per quanto riguarda scorse comparsi pure un potere di libertà
Sta un po'in elemento poter ulteriormente coercitivo da parte dei genitori ecco quindi che si scontrano due visioni pedagogiche totalmente diverso una visione giustamente cattolica che trovate addirittura dei riscontri legislativi ad esempio una cosa questo piccolo mentre stava in Italia dove la Costituzione famiglie assegnerà premi di una centralità e processo educativo una visione cattolica che dice punto i genitori devono imprimere ai fini una determinata educazione dalla invece a mio bisogna prese di posizione grazie laica liberale e i genitori hanno dei limiti nella società attuale i genitori hanno dei limiti occorre la famiglia Moratti non è secondo me in questo momento il nucleo fondamentale del processo educativo di una persona e intanto è pertanto una diversa pedagogica occorre riaffermare occorre negare questo diritto di libertà
Occorre negare questo diritto e libertà negando la possibilità di scegliere scuole private parità delle scuole pubbliche e nelle scuole pubbliche negando ai genitori la possibilità di condizionare ulteriormente i tempi
Sentiamo in questo anche perché perché viso perché legge già ora Nassau ragazzino che ne so io deve esser lasciata l'autorità può capitale la Paz costare carosello dei geni dei professori contenuto le ma perché assecondare le le smanie la le smanie lavoristiche vede la famiglia perché a seconda lasciarli questa casualità lasciando in quel venti probabilità detti proprietà su cento di captare una classe in cui non si lavora come il venti in Capitanata su cui stavo e perché che non sia la scuola un'ulteriore prosecuzione della ideologie posso tutto assume problemi enormi nel caso sia veloce particolarmente settarie come quelle del casco della Chiesa cattolica che nel caso appunto si forma la classe Dolo ciecamente omogenee come dice appunto il mio amico Pietro il ragazzino sarebbe spacciato
Quella di effettivamente o la battaglia di principi è una battaglia di principio è come la Panini precedeva condotta questo diritto di libertà non è un diritto di libertà sono apparentemente banale perché il titolare dello stesso non sarebbe Soggetti i soggetti il dei beneficiati ne servono altri soggetti genitori che hanno lo so fino a Pechino chimico
Secondo me non dovrebbero non giudizi di valore non dovrebbero condizionarci nota appunto la crescita individuale più ragazzi
Sono
Ci sono altri
Oliva
No io volevo io volevo dire una mi pare sono venute fuori molte concludo forse
Li abbiamo per molto tempo forse
Ritorniamo indietro
è un po'di tempo
Su
Quota
Abbandonando
E il
Problema della scuola completa destro della della famiglia una cosa che ovviamente io
Guardo sempre più indietro
Divento sempre più l'avvocato
Cinque vigliaccherie
Autentica tentava associazioni Rugghia subito devo dire che nel processo di rivalutazione del del passato io non potrò prima o poi non tentare affinché questa rivalutazione delle associazioni d'istituto
E perché lì secondo me non so siamo andati a un a un nodo grosso in cui questa visione di rapporto di studenti
Magari malamente ma però autonomamente organizzati in un rapporto con i docenti questo il sistema bene ma esiste e poi con forme di autorganizzazione e di rapporto
Che questo fosse all'interno di una scuola chiusa e non calata nel sociale questo fa parte del dibattito che dovremmo fare però se essere messa nel sociale significa aver creato l'impalcatura ideologica
Dei diversi livelli di consigli
Di classe di istituto di circolo di distretto di non so che tutto questo secondo me questo non vi è un calarsi nel sociale ma secondo me è stato un operazione burocratico ideologica di finta partecipazione organizzata in cui voi uno al ruolo sono venute ad assumere a mio parere sul serio qui le le famiglie con tutto quello che che vuol dire
Ecco io ovviamente per il mio ruolo mi fermo e voglio non so se Ponzano vuol dire adesso oppure consentire stringhe olive poi dire una alla fine io popolare dico dico due cose
Scusandomi perché essendo arrivato tardi uno se
Chimici sorprende un momentino
Perché papà tutto bene ma
A me piacciono molto i dibattiti inquisito polemiche
I dibattiti in cui si è tutti d'accordo mi convincono abbastanza
Probabilmente però voglio dire qui mandare perlomeno ecco questo ricordo deriva dal fatto che si è rispetto a un tema che aveva un titolo molto se andate più sulle cose per così dire generale che forse su alcune
Allora io credo che la vicenda Feltrinelli aldilà tutte alla verità anch'io non non l'ho particolarmente mitizzato
In quanto tale perché l'indicazione della sezione si fa anche nella scuola dell'obbligo
Semmai la cosa da
Porsi come problema era se si trattava di una più o meno funzionale più o meno possibile dato che l'argomento giusto argomento adesso no indicazione di un sedere sussidiario o se queste iniziative poteva essere letta come è stata retta si diciamo patinata del giorno così vuol dire che
Se abbiamo letto male
In un modo diverso cioè in un modo di non solo un'indicazione più o meno prendendo attuabile perché dobbiamo
Aggiungiamo anche un altro ma
Come indicazione che dietro tutto sommato tendesse a raccogliere diciamo ambiente omogenei
In questo caso se l'abbiamo letta male va bene pazienza se invece aveva questo significato credo che andarsene andasse contrasta
Non perché io son d'accordo con Sprint Lever
I dazi padrino dispone
Per la verità ripeto
Io mi considero RAI credevano corrono valide
Nella difesa della scuola pubblica in condizioni storiche particolare che sono quelle italiane io sono e nota tutto uno strenuo difensore della scuola pubblica Giustino un po'fazioso
Però sempre detto per quello che così mi riguarda che il problema in questa mia posizione apertamente legata alla situazione reale del Paese nel quale vivono
Per cui non mi sentirei magari si ma voglio dire non sarei forse così estremo in situazione di tipo diverso con sistemi scolastici dati contraddizione diverso ecco non lo so ecco con la farei se mio occuparsi o dovesse esprime un'opinione sul sistema scolastico
Si convertono in Italia va be'ha sempre detto che il discorso bella vitello scolastica significa unicamente discorso della commissione la cultura mentre con la quale
Personalmente non abbiamo mai creduto
Ma significa il massimo possibile almeno astrattamente di garanzia
Nella diffusione di una di più forme di cultura sapendo prima quello che si va a ad avere no
è chiaro che se in questa ragione ai
L'intervento del Movimento Popolare
La trasmissione banalmente la trasmissione di qualunque nazione culturale non può non risentire della formazione dell'insegnante del perché no della sua scuola filosofica se parlo di Filosofia del patto sarebbero attori attraverso il materialismo storico invece è un idealista crociano dalla prima ora mi pare assolutamente ovvio norma nonostante poi forse ne differenziazione non siano così marcato
è chiaro che se questo è vero però è altrettanto chiaro che la scuola teoricamente garantisce nella libertà d'insegnamento arriveremo con l'apprendimento l'accesso anche di forme di trasmissione di cultura diverso no
Non esiste nella scuola italiana per questa venga venga si accampa
Sia dei professori qualificati e è tutto un altro discorso però non esiste mi pare non esista più fosse esistita per un certo periodo una norma sulla come dire valenza sociale mentre se non vado errato all'interno del pubbliche in alcuni settori previsti anche nel settore scolastico
Nel momento in cui riempita accesso all'insegnamento non tiene conto della formazione culturale si crea una potenzialità e non necessariamente diventa una realtà e libertaria seriamente i libertari confrontati in questa terra
Mi pare che
Tutto questo discorso che chiaramente è un discorso ho detto prima molto teorico se vogliamo qualcuno potrebbe dire persino anche molto burocratico
Ecco discorso apportando economico
Va collocato in una realtà questo tipo di realtà la scuola italiana di innovare rispetti indipendentemente poi dal secondo discorso che cosa produca allo sportello cioè la cultura con però il partito difendere la tortura pubblica nella scuola significa difendere questo principio tutto sommato io sono ancora convinto che questo principio debba essere difeso anche i cantieri per la verità non c'è nessuna polemica in questo perché io nutro estremamente compatibile lo trovo anche abbastanza logico istituzioni induca a fine ostacolando divino privato come gli ormoni discriminati sul tipo di cultura trasmettere l'appartamento e hanno pienamente attiva se vuole però la mettono non c'è il minimo dubbio è è una battuta se corriamo prima di arrivare alle Marcelline ritirata come ma
Sia tal suo Jucker la quale ha una grossa formazione laica di famiglia venendo dal Pgt imprenditoriale borghese milanese ecco fino a cinque anni fa nei testi di filosofia quelli di non permettono niente fino a cinque anni fa però tre paginette sul carro Marchionne mezzo
Respinge l'invito poi arriva Baghdad aiuti alla Juve premette il batterista storica immagini ancora un trofeo sul capo degli altri quindi questa garanzia secondo me papà
Poi c'è un altro problema
Mi sembra che l'osservazione parte darla l'ultimo intervento siano osservazioni che che che meritano un'attenta riflessione soprattutto quando si parla della della scuola di secondo grado della io anche qui non saprei dare una risposta perché qui sono un po'combattuto Aprilia cinque bambini
Carnalmente mi capita davvero questi sono emendamenti dicono io voglio rivela poi dopo mi spaventa triste per un ruolo rivela
Ed era una novità però è abbastanza in dubbio che discorso soprattutto a un certo di guerra di struttura scolastica
Io non non non non farei qui
Ma che la libertà di apprendimento non sia
Diciamo solo quanto meno la libertà la famiglia di cercare con metodi più o meno di Arezzo in più momenti imperativi
Di mantenere una compattezza ideologica che la famiglia se c'era ecco io credo che questo sia assolutamente datata sosta sulla libertà d'apprendimento non significa che siccome io sono laico che vengono fondatore del tipo grosso modo migliorare quindi avete cerchi io trasmetto malamente punisce cerco di trasmettere malamente punisce annichiliti non di cultura ma tutto sommato quella che è la mia cultura il mio bagaglio
Ottenendo strabiliante risultato che mio figlio spegnere Spadolini diventi presidente del Consiglio
è indispensabile tecnicamente la trasmissione non è un granché però io parto meglio però il fatto che io Innocenzi ieri di
Trasmettere questa diciamo tipo di formazione culturale secondo me non mi attribuisce automaticamente una spirito di cecità rispetto all'improvviso nel culturale delle strutture sociali c'è ad esempio la
Sennonché adottare polemiche né Umberto
Intanto le polemiche
L'assessore accettabile faccia depone Stirling chiaramente di natura organica siamo tutti d'accordo nessuno polemiche va benissimo se siamo d'accordo e lì io dico però abbiamo interventi da non vogliamo niente mi spiego perché non siete tutti d'accordo quali Movimento Popolare ecco allora a questo punto probabilmente il discorso si doveva avere per gara un altro argomento del Trottoir indetta dall'Eurogruppo che nei rapporti scuola pubblica scuola privata
Perché ripeto tempo invivibili perché non mi dovrei chiedere se voi mi dite che il problema della scelta della sezione era un criterio in più così perché insomma veniamo omicidi due campate l'attesa scuola a mio parere o noi ho detto prima abbiamo letto male oppure chi si è impegnato in un criterio di questo tipo forse tutto sommato
Poteva impegnarsi molto di meno perché è una dato non particolarmente non particolarmente di tipo non particolarmente rilevare
E e poi anche qui e titolo discorso diventa io ho sentito molte del modello sportivo
Cicoria traumatica e poi c'è il problema della scuola metà no percorrerlo scuola però sarebbero scuola come sappiamo le verifiche perché e qui io devo dire che benissimo la scuola da un'istituzione chiusa da scuola che non sia anche se forse bisognerebbe e poi andare avanti non dopo avere detto che non deve restituzione chiusa allora incominciare a dire che cosa vorrebbero che fosse perché anche qui Franco hai perfettamente ragione corna strutturazione dell'apertura della quota totale mediante la istituzionalizzazione potrebbe
Presenta della partecipazione è cura dunque ma non è stato un po'perché dopo due ore è una dunque perché in realtà a distanza di tempo anche quelle le banche del gruppo io non ci credevo molto per la verità però sono resi conto che è una e proprio sbagliato il metodo che proprio sbagliata d'accordo istituzionale che non vuol dire niente fare in consiglio di classe i contenitori anche perché tutto sommato che occulti impudente perché tutto sommato
Lei ha finito ora lo studente identifichi il processo educativo ma anche dei fatti editore ad ottobre come talvolta partita
Più che verificare i professori risultato educativo difese che punto comunque ed in parte quella metodologia richiesta dalla Prefettura relativa non andava bene perché dal procuratore
Tanto per fare dei nomi crea una sede visto che la punizione e poi tutto sommato un fenomeno tipicamente nordico e quello di Tardelli poteri molto apparenti sempre molto diffuso in perché in concreto può non vengano
Ed è Pavia anche perché
Io non vorrei parti passiamo Campoverde
Ed è sbagliato anche perché almeno a mio parere
Dove si può cioè il livello di partecipazione amplificato quando a questo livello corrisponde una possibilità operativa no
Poi sarà tornerà comunque ma hanno significato ad esempio dai propri archivi vivo e a mio parere non tanto andando molto bene ma nel momento in cui il profilo del dottore che ha il potere indicato alcuni settori fa Oropa approva un'approvazione e determinante in quella
Ecco i e quindi poter ritenere ha altri lettori nel capo dei genitori o attende venerdì il bando poi nella realtà questi poteri non possono tradursi in ogni salvo che non lo so adattarmi come padre insegnanti talvolta dal dolore talvolta a torto su bisognerebbe fare di più bisognerebbe fare l'elenco dei leader e poi frantumato in una serie di di rappresentanti mitra
Non può che portare all'attuale controllato entroterra secondario d'obbligo in cui i rappresentanti di classe per poter riavere delle pardon vivamente colpita e io che sono estremamente laico sono ben contento di aver trovato un anfibio signora che secondo me proprio la pensa esattamente l'opposto nemmeno come inutile
Perché Colombo colpita ma proprio lungo organizzata avrebbe barbiglio parte da trent'anni riparte esclusi
Tanto non serve a niente così abbiano davvero inoltre apre tante di classe c'erano prima cattolico la pubblica mediaticamente volare a rappresentare Rizzante e molti esempi vanno un po'popoli dalla può riguardare
E poi tutto al marito
Quindi allora abbiamo nel grande tema della scuola io qui credo che ci siano una serie di osservazioni puntute anche
Un po'provocatori che potremmo fare pulite uno dei problemi e va affrontato
La superiore qual è l'obiettivo
Ora ora R. tecnicamente la l'intervento di replica critiche dunque ieri e poi lo voglia portare all'università la critica ad esempio i di no
E chiaro Gomenizza almeno come comunque utili come obiettivo o in alcune convinzioni avevano una correlazione tra formazione poco lavoro e questa allora non è una palla ma non è una battuta d'arresto per riterrà ragionamento è una palla da molto prima ed allora a questo punto è chiaro intervenuta incluso oppure culturale di tipo generico non hanno mai preteso di legale Piero partono poi vedo male non voto ma naturalmente verrà perché quando birra così aveva il titolo il quale nella scala l'attuale del settore commercio improbabile certo livello ma aveva assunzione tipi di vecchi assetti materiale quella quindi era meglio se non pareri e riserve d'acqua interno Del Turco che poi poi trasferire pari pari davanti a cateratta scrive libri universitario io personalmente lo dico solo così e poi vi chiedo scusa per questo intervento raffazzonato di in questo ancora più nitidamente responsabilità di quanto non sia Franco Corleone credo più
Non credo più Alda una superiore chi sia di formazione culturale il piano superiore ingegneri come come procede
Io credo più a una parte di scuola superiore i punti alla virgolette cultura che non non viene spiegato nell'America enorme Ravenna e quanto invece non credo a proiettati fuori sottoveste alle mentre sembrava abbastanza male che non mi pare che il progetto di riforma funky molto chiare e rapidità esecutiva con le prove
Sono tutte belle da vedere ma credo che raccolto valorizzazione sospetti la scuola secondaria superiore
Ristrutturata riformata tutto quello che volete voi ma debba definitivamente questa caratteristica fiabe in alcuni suoi ministri Belisario sempre per dovere e che quello di essere sostanzialmente un pulpito di chiusura propose e quindi unicamente dietro il balcone di predisporre un inserimento lavorativo
Oggi questo discute centri chiusi ingordi deputati del Baldi però io propendo più per circa
Grazie rapidi Oliva
Va benissimo la prima
Ma io mi devo fare una Piccolotto critica anche una grossa proprio
Come ha detto la collega noi c'eravamo completamente dimenticate il PD tener conto della del bilancio di massa della scuola e nella disastrosa situazione professionale dalla categoria unico appartengo non ha alcun diritto di stabilità a riflessiva questo è un discorso che forse dovremmo affrontare appalti e magari a un Consiglio un consiglio per il Politecnico come sono turistiche infelici gli insegnanti debbono argomenti
Arriva qualcuno cioè molto più serio
Lo devo dire solo due cose trattare solo due osservazioni cerca di aprire il dibattito non sul fatto che stiamo qui non siamo d'accordo su cui sei intrattenuto anche Bolzano prima io non so se siamo tutti d'accordo cioè non siamo d'accordo in questo sembrano lo specifico problema su come promuovere classe siamo probabilmente tutti d'accordo perché è difficile non esserlo insomma
A meno di essere molto rigidamente ideologici no cioè a meno di chiudere completamente il proprio cervello con la cessione alta di quello che succede nella scuola no ragionare soltanto in base al dover essere e in questo caso possiamo trovarci perfettamente d'accordo
Nella pratica concreta finiamo con l'andare tutti d'accordo su questo specifico problema cosa significa questo specifico problema però il punto che vada è il punto che va definito su cui possiamo non trovarci d'accordo e in particolare per ciò che riguarda il mio essere d'accordo con i conti siccome prima ha fatto un altro in cui dicevo che la scuola e oggetto di una pressione da parte del potere che intende farne uno strumento di conformismo Elia qui