"Giusto processo: quali scenari e quali prospettive dopo l'approvazione della riforma costituzionale?" org. dall'Unione delle Camere Penali Italiane (c/o Residence Ripetta - Via di Ripetta)

Ho ancora qualche ospite
Che comunque saluteremo non appena
Arriverà
Buonasera a tutti grazie per essere intervenuti
Ad un incontro che si vuole proporre innanzitutto con una formula nuova
Che vogliamo sperimentare nella
Convinzione che possa essere utile
A produrre conclusioni
Più condivise
Una formula che prescinde da relazioni introduttive che prescinde da relazioni programmate e anche da interventi programmati una formula aperta
In modo che vi possano essere interventi anche presi che magari ripetuti riprese e dialogo tra tutti coloro che sono presenti
Il il tema a prima vista potrebbe dire sì ormai forse un tema superato se non un tema storico
Noi abbiamo voluto o un po'provocatoriamente come nelle nostre
Abitudini
Intitolare l'incontro l'ingiusto processo chi rema contro le riforme costituzionali per la Giustizia
Ma
Con grande nostro compiacimento e soddisfazione
Perché riteniamo gli avete dato il nostro forte contributo a questo e siamo all'indomani
Della approvazione di un nuovo articolo centoundici della Costituzione
Che da un quadro di riferimento preciso
Al giustizia alla giustizia penale in particolare ma non solo a quella
Alla giurisdizione
Alla qualità della giurisdizione
Si osservava col presidente Lubrano poco fa
Che questo articolo centoundici esordisce con me previsioni che vanno ben oltre il processo penale riguardano la qualità proprio della giurisdizione questo è molto importante
Vi sono settori forse non del tutto conosciuti
Dall'opinione pubblica
Dove settori della giurisdizione dove l'imparzialità e la terzietà del giudice sono
Piuttosto lontani
E il presidente Lubrano si riferiva la giurisdizione amministrativa
Dove forse ci sarà davvero da lavorare
E poi certo ci sono previsioni che riguardano particolarmente il il processo penale siamo all'indomani di questa riforma
E allora
è inutile recriminare sulle se qualcuno e chi abbia remato contro
Oggi si volta pagina
Noi siamo convinti
Che si riapre una stagione una stagione di riforme per la giustizia
Personalmente ho sempre vissuto
Con grande e sofferenza
La regressione
Della riforma processuale penale
Che ci aveva visti impegnati
Nel mille novecentottantotto ma negli anni precedenti
La rivoluzione la deformazione quella che terroir chiamato assai bene lama morto così
Del processo
Sono altrettanto convinto che per riprendere fortemente quella stagione di riforme e portarla a compimento perché quella era una riforma avanzata era una costruzione già col tetto ma non ancora completata per completare quella riforma
Sarebbe stato necessario un quadro di riferimento costituzionale preciso
E questo quadro di riferimento oggi noi abbia
Abbiamo quindi ho votato pazzi
Ma le pagine che ora sono di fronte a noi sembra sono pagine bianche
Sono pagine che devono essere tutte scritte ogni gran parte scritte scritte
E allora dipenderà
Soprattutto da quello che noi scriveremo in quelle pagine
Sì
Non saremmo ancora di fronte
Ad una costituzione di carta
Saremo invece di fronte ad una carta costituzionale che in materia di giustizia segna in cammino nuovo l'inizio di un cammino
Dipende da questo dipende da come sapremo scrivere queste pagine
Quale tipo di configurazione
Buona sera
Quale tipo buonasera Presidente
Quale tipo riconfigurazione riusciremo a dare
Al processi attraverso i quali si realizza la giurisdizione e particolarmente al processo penale
Non ci siamo mai
Addormentati o cullati nell'idea
Basti
Definire un quadro costituzionale di riferimento
Ci siamo sempre resi conto che è soprattutto sulla capacità di costruire coerentemente una normativa su questo quadro che si gioca il successo o l'insuccesso
Del nuovo cammino del nuovo itinerario
C'è sicuramente il problema forse un po'troppo infatti esatto in questi giorni di una normativa transitoria ma lo stesso legislatore costituzionale non si è dimenticato di questa esigenza ha scritto un articolo due della legge costituzionale in cui impegna il legislatore ordinario a dettare norme transitorie
E quindi è chiaro che occorrono delle norme transitorie
E occorrono in modo che la transizione possano avvenire
Sono norme transitorie che debbono accompagnare il verso un traguardo che deve essere lo stesso traguardo del regime e quindi mandare in quella direzione
E poi ci sono le norme di regime le norme ordinarie ma le norme ordinarie non si possono evidentemente
Scrivere tutte insieme
Norme ordinarie hanno anche questa è una loro gradualità
Che il
Deve essere credo sotto gli occhi di tutti ci sono norme ordinarie urgenti
Ci sono norme ordinarie un po'meno urgenti
Non si può pensare di riferire io non dico che si debba rivedere tutto quanto il codice di procedura penale ma certo una revisione coerente lettura
Con la lente del nuovo articolo centoundici dalla costituzione dovrà essere fatta ma non possiamo pensare di farla
In un colpo solo
Sarebbe assolutamente irrealistico
Era un certo l'esigenza di individuare quali sono i gangli fondamentali quelli per i quali è più urgente
L'intervento
E io credo che la sensibilità del Parlamento si sia già esercitata al riguardo
E ieri l'approvazione da parte della Commissione giustizia del Senato di una normativa che opportunamente
Modificando un profilo basso
Ho certamente non alto
Con cui era nata
Prima che fosse alle porte l'approvazione del giusto processo ora si propone come normativa attuazione dell'articolo centoundici della Costituzione
Questo è il titolo di quel testo normativo
Io non voglio sto semplicemente indicando e quindi non voglio assumere in questo momento
Posizioni di merito
Credo che nel dibattito si dovrà cominciare a parlare anche di questo certo il Parlamento si dà carico e lo fa con una maggioranza forte anche qui si fa carico il Senato di intervenire su momenti che sono
Di urgenza
Che riguardano non soltanto come dicono i giornali la valutazione della prova come se tutto fosse nell'articolo centonovantadue
Come si fa a enfatizzare tutto sull'articolo centonovantadue quando sarebbe come dire che cominciamo dal fondo
Perché l'articolo centonovantadue riguarda la valutazione della prova cominciamo prima
Cominciamo con la formazione della prova cominciamo a chiederci come si fa a realizzare il contraddittorio che sia chiaro
Il movimento dei penalisti italiani
Chiede che sia o un contraddittorio effettivo un contraddittorio al reale un contraddittorio a trecentosessanta gradi a tutto campo
Perché questa è la vera scommessa essere capaci di realizzare il contraddittorio per la prova a tutto campo
Questa è per noi la scommessa che sta dentro
Il nuovo testo costituzionale non un contraddittorio finto non un contraddittorio asfittico non un contraddittorio
Con chiaroscuri ma un contraddittorio a tutto campo
E
Allora sono quelle le norme fondamentali su cui occorre intervenire
Certo poi ci sarà anche l'articolo centonovantadue ma non è sicuramente questo da mettere in prima linea
Se vogliamo dire articoli diciamo l'articolo cinquecento diciamo l'articolo cinquecentotredici diciamo l'articolo duecentodieci allora classi
Che si gioca davvero la qualità di una legge ordinaria che sia di attuazione coerente dei principi
Questo per quanto riguarda il metodo questo per quanto riguarda l'approccio
Ma io non posso mentre debbo dire che sul piano ancora del metodo non può che essere lodevolissimo
L'impegno della Commissione giustizia del Senato che
Ha saputo in due giorni in definitiva passare da un testo approvato in sede referente a un testo approvato in sede deliberante trasmettendo alla Camera
E questo è sicuramente un dato positivo anche perché poi questo testo
Alle spalle a una elaborazione lunga non ha un'elaborazione di poco di poco conto c'è un'elaborazione lunga dietro questo
Io non posso non rallegrarmi non possiamo non rallegrarci di questo
Un poco perplessi chi lascia in silenzio che vi è stato invece in questi giorni su un'altra norma
Che a noi pare urgente chi attuazione che alle soglie
Per le essere o del poteva essere definitiva
Ed è quella che riguarda la disciplina delle indagini difensive
Questa normativa è stata approvata dall'altro ramo del Parlamento dalla Camera
Con un lungo travaglio normativo alle spalle a sua volta con grande impegno e della maggioranza e dell'opposizione lodevolissimo anche questo da parte per quanto ci riguarda e noi abbiamo insistentemente chiesto
Al Senato anche qui la sede deliberante
Perché la sede deliberante al Senato qui voler vorrebbe dire domani la legge
Domani la legge vorrebbe anche questo è sarebbe essenziale anche questo fa parte dell'attuazione
Attraverso leggi ordinarie del giusto processo
Ecco io ho accennato ad alcuni argomenti si potrebbe assegnare ad altri
Non credo che tocchi a noi dopo quello che abbiamo dalla nostra esperienza come
Elaborazione
Proposte
Direi che è essenziale come pure è stato ripetuto in questi giorni una ridefinizione della disciplina
Della difesa d'ufficio del patrocinio per i non abbienti
Noi abbiamo dedicato la nostra Conferenza nazionale l'anno scorso
Proprio a questo
Alla fine di novembre ospiti della camera penale Chiavari
Allora presieduta dal dal collega oggi nostro collega di giunta avvocato Romanelli
Abbiamo riflettuto su questo
E non solo abbiamo delle abbiamo portato delle proposte
Delle proposte che sono state particolarmente elaborate dalla Camera penale di Roma e dalla Camera penale del Piemonte
Perché quel principio di effettività della difesa
Della difesa d'ufficio non è ancora stato realizzato sta nell'ultima delle direttive della legge delega dal mille novecentottantasette e non è stato ancora realizzato
Io ebbi l'onore della commissione Pisapia di essere relatore
Su questi su queste materie
Ebbi l'onore di presentare un elaborato un progetto che fu poi con alcuni aggiustamenti approvato dalla Commissione che consentiva di dare concretezza a questa effettività anche attraverso meccanismi oggi indispensabili retribuzione dei difensori d'ufficio
Questi progetti stanno nel cassetto del Ministero di Grazia e Giustizia purtroppo ci stanno da dodici anni
Con le varie
Difficoltà
è stato è stato purtroppo
Più volte questo progetto che poi era stato già approvato da lui anche in sede di redazione delle norme di attuazione
E so che in Parlamento ci sono progetti di diversa provenienza ma che non sono lontani tra loro nei contenuti possono essere tranquillamente unificati noi siamo pronti a mettere a disposizione anzi debbo dire il presidente della Camera dei deputati
Sia invitato a presentare
Proprio a a Montecitorio gli atti della nostra Conferenza nazionale su questo punto
Non libera lo faremo
Siamo a disposizione Contu per per dare tutto il nostro contributo ma l'import importante che questa che è un'altra lesi di attuazione anche se poi non si anche se non si è scritto
Nel testo del centoundici ma forse qui davvero non c'era bisogno di scriverla questa cosa della difesa d'ufficio perché perché se c'è un punto in cui la Costituzione del mille novecentoquarantotto è chiara e sull'esigenza di assicurare i mezzi per la difesa dei non abbienti
Noi nelle nostre indagini abbiamo appurato che garantisti siamo tra il cinquanta e il sessanta per cento
Degli
Delle delle difese intanto via e
Assegnata
Diciamo tra virgolette assegnata al difensore d'ufficio il che vuol dire che non è assegnata a nessuno o quasi a nessuno
Che ci sono degli squilibri notevoli nell'applicazione della legge sul patrocinio per i non abbienti e di questo diciamo pure se ci sono anche delle segnalazioni dalla procura nazionale antimafia su questo punto
Perché ci sono degli squilibri e degli scompensi
Ma questo vuol dire che se ci sono squilibri compensi bisogna aggiustarlo anche questa legge per farla funzionare
Bisogna intervenire ecco ho fatto soltanto degli esempio
Io credo che ci sia materia per il dibattito non sono voluto intervenire sul merito dei singoli progetti perché sarebbe poco garbato sarebbe
Sconveniente
Ma mi auguro che il dibattito sia
Proprio perché anche dateci soddisfazione su questa formula non abbiamo messo relazioni in modo che ciascuno dica quello che si sente di dire e e si possa dibattere tra di noi
Vi ringrazio ancora per il vostro intervento grazie
Ecco quindi a questo punto il dibattito è davvero aperto chi for intervenire
Presidente biglietto
Io in qualche modo un po'al sistema iniziale
Mi attengo nel senso che il problema del remare contro
Superato tuttavia del quanto riguarda
Il segretario della corrente cui appartengo Borraccetti già all'indomani della sentenza trecentosessantuno largo bene
Quando si prospetto per la prima volta il dibattito su un
Opportunità di una riforma costumi costituzionale dell'articolo centoundici
Ci dichiarammo disponibili favorevole pur con tutti i problemi che imponeva che impone tuttora
Il problema però
Per quanto riguarda il futuro abbastanza complessa a mio avviso
Io credo che dobbiamo partire da alcuni punti certamente un processo diretta accusatorio in cui c'è un illimitato recupero dica tante acquisite durante le indagini trasfuso nel processo abbastanza contraddittorio deludente
Del resto lo sperimentato anche
Come
Presidente di vivisezione di un collegio del tribunale di Roma ecco processare
Diventa mortificante anche per il giudice
E così come certamente credo che possiamo segnare un punto raccordo con la soluzione prospettata dalla Corte costituzionale
Del contestazioni fatte al dichiarante che si avvale della facoltà di non rispondere
Credo però che ci sono alcune cose da chiarire per esempio diceva il presidente Frigo la Costituzione non deve essere un pezzo di carta
Ora la Costituzione italiana fino all'entrata in vigore di questo colpisce non è stata un pezzo di certa certamente la Corte costituzionale ha demolito il codice Rocco
Sempre in senso garantista
è successo poi che il nuovo Codice
Ha dato luogo ad una serie di interventi che sono stati valutati come di segno opposto certo non erano nell'ottica del processo accusatorio temo però che ci sia una ragione di fondo che questo processo accusatorio avendo poi alcuni elementi compromissorio
Sui quali non si è in realtà fatto caso ed io mi stupisco che non se ne parli grandi perché sono delle strozzature assai più grosse ancora della vicenda del cinquecentotredici all'articolo cinquecento che stanno a monte
Per esempio il codice tale realizzato la
Il passaggio dalle indagini preliminari
Al dibattimento in un modo particolare con il valore endoprocessuale si dice delle indagini preliminari per la prova si forma nel dibattimento e tuttavia del consenso delle parti
Quello che si acquisisce nelle indagini può assumere valore di però
Però il fenomeno quindi di una discrasia tra le indagini durante guardi sulle dichiarazioni dei dichiaranti di divani dichiaranti si può mettere in prigione emerge si sposta e il dibattimento in cui queste dichiarazioni tendenzialmente dovrebbero non aver valore
è certamente un passaggio assai delicato insomma noi ci troviamo ad aver creato la categoria della galera endoprocessuale che non è una grandissima soddisfazione vorrei sapere alla fine si dragamine permettendo processuale perché nella fase del dibattimento è andato tutto proposte
E allora poiché ogni processo è certamente la ricerca della verità secondo regole però dipende più o meno dalla ragionevolezza nella regola
Della di quanto la regola si può discostare dalla realtà
Quindi lo spostamento al massimo ed è il massimo ma anche per una giurisprudenza della Cassazione che io non condivido per esempio in materia di inapplicabilità dei criteri di valutazione della prova nelle indagini preliminari o si era detto all'inizio anche nei criteri di
Dei della categoria della inutilizzabilità
Cosa che poi la Corte si è parzialmente lentamente rimangiato avvertire dalla questione delle intercettazioni telefoniche
E però credo che allora dove esistono sistemi accusatori collaudati da anni forse questa discrasia non viene in né evidenza particolare perché il processo accusatorio in realtà è riservato fascia limitatissimo
Vide cinque sei per cento degli imputati
Questa non è una cosa certo auspicabile certamente perché sotto la forma della rappresentazione del processo accusatorio poi in realtà tutta l'ordinaria giustizia è una giustizia senza garanzie di una giustizia di processi patteggiamenti tra l'altro non è auspicabile non è neanche realizzabile perché l'unico campo in cui riuscivo funzionano i diritti
Alternativi è quello in cui ci sono sanzioni di tipo terroristico come in materia di droga
E allora noi potremmo anche arrivare faccio un'ipotesi che è assurda
Ad una però corruzione analoga a quella degli Stati Uniti con sanzioni debba sono tutte da sei sette otto anni
In cui lo sconto di un terzo significa con le attenuanti generiche uscire di galera
Io credo che questo problema di quello che a a monte
Del dibattimento i raccordi gol dibattimenti in una logica di sistema accusatorio forse ci troviamo poco da un punto di vista per esempio con una assicura dichiarazione anche normativa che i criteri di valutazione del proprio di utilizzabilità valgono anche durante le indagini dall'altro punto di vista con una manovra di tipo opposto
Vengo qui ai problemi che si pongono del Cinquecento del cinquecentotredici del duecentodieci
Anche qui ci sono degli approcci abbastanza strana io credo che se si è nella logica del sistema accusatorio bisogna entrarci più pienamente per esempio non ha senso ed è motivo di delegittimazione della giustizia italiana il processo contumaciale in tutti i Paesi qui c'è un processo accusatorio e l'imputato deve presentarsi al dibattimento non solo ma la corte europea ci condanna sistematicamente non cita estradizioni non desse consensi sentenza perché non riconosce il processo contumaciale anche se processo contumaciale italiano normalmente un processo garantito
Di un imputato già un difensore
Di fiducia che fa la scelta di non presentarsi al dibattimento
Il contraddittorio non può essere un buon traditori di un bel di pezzi di carta empirico rinvio si potrebbe anche superare quelle che sono state le prime manovre della corte costituzionale su questo processo il fatto che le dichiarazioni comunque recuperate con le contestazioni concorrono formale del porno prova
E però ci vuole allora un contraddittorio scettico
E il contraddittorio effettivo è quello che si realizza con la presenza obbligatoria del dichiarante del dibattimento secondo me non ci sono altre strade
Non c'è assolutamente credo altro paese al mondo in cui esistono tante categorie del dichiarante
Ne chiamanti in correità nel processo Brosio del chiamante in rendita che però è accusato di un reato
Dell'imputato in procedimento connesso dell'imputato in procedimento collegato probatoriamente secondo una scelta puramente investì di opportunità investigativa del pubblico ministero e ancora del in tutt'altro che è stato assolto archiviato nel suo processo o condannate non ha più nessun interesse
Io credo che e per la verità non sono solo perché mi pare che pure il professor Coppi avesse dato un'indicazione in questo genere
Ci che mentre l'imputato quando si tratta di difendere si può astenersi dal rispondere rispondere di trattare
Cambiare versione dei fatti cento mila volte
Una volta che accusa qualcuno con tutti gli avvertimenti di questo mondo che
Non è obbligato a rispondere che non è obbligato ad accusare alcuno ma che Siracusa qualcuno poi è tenuto a presentarsi nel dibattimento al dibattimento
E a rispondere all'esame del Potenza sia un sistema molto più coerente con una scelta di questo genere con il rito accusatorio e senza bisogno neanche del recupero
Dei pezzi di carta che saranno sempre utilizzabili per le contestazioni per valutare la credibilità del teste ma mi pare che una soluzione più semplice e più civile più rapida
E più responsabilizzante che cosa succede oggi con la dicotomia
Indagini
Dibattimento il recupero delle garanzie il dibattimento con il sistema di mera inutilizzabilità e il punto e basta senza l'obbligo di deporre
Succede che se il chiamante calunnia qualcuno durante le indagini
Va bene quello che dice se lo dicono due chiamanti in correità che si riscontra insieme ad una misura cautelare
A dibattimento si astengono dal rispondere
Le dichiarazioni diventano ma parliamo della logica della duecentosessantasette del novantasette l AGEA possono diventare veramente inutilizzabili nessuno saprà mai se a monte c'è una calunnia o meno
Il sistema diventa deresponsabilizzante con l'obbligo di comparire nel dibattimento alla verifica dibattimentale
Poi se l'imputato viene assolto dalle accuse si rivelano false la conseguenza dovrebbe Palmieri viso S automatica estivo responsabilizza
Certo ci sono molte norme
La riscrivere per
Far adesso
Io vedo però un'altra cosa che
Per quanto mi riguarda sulla riforma costituzionale non me ne vado contro tutt'altro ritengo insistendo molto più incivile
Responsabilità vuole per la verità avrebbe voluto che il Parlamento mettendosi a di una riforma ponendo mano a una riforma costituzionale che richiedeva quattro votazioni avesse portato avanti ma contemporaneamente anche gravi forme di supporto un'altra cosa che io posso dire che sostanzialmente in questo Paese si è abolito il principio tempus regit actum ogni riforma processuale ha comportato sosta ad azionamento di processi
Certamente il problema si pone delicato quando si tratta di criteri di valutazione della prova non sono riforme ridicolo momento
E tuttavia vicende come quelle della revisione dell'articolo cinquecentotredici colore duecentosessantasette del novantasette azzeramento di una serie di processi arrivati fino alla Cassazione poi intervento che la Corte costituzionale delle fittizie
Contestazioni il nuovo azzeramento anche gli stessi processi dopo che nonostante riassunte le dichiarazioni ricitate le persone non secondo le disposizioni transitorie
Non si può conclude oggi con una remissione alla valutazione dell'interprete di un cambiamento così radicale
E la remissione di tutta una serie di processi alla corte costituzionale che poi verrà se e come intervenire nel singolo processo peraltro in cui viene prospettata dal presidente a mio avviso questo non è pensabile o una
Disciplina è
A questo punto è assolutamente necessaria c'è una riscrittura
Certamente degli articoli eccitanti
Dal presidente Frinico e anche di una serie di norme connesse personalmente fra l'altro credo che anche l'articolo dodici sulla connessione
Ha creato fenomeni di ipertrofia è di gigantismo conseguibili sarebbe una rivalutazione
E però se dobbiamo allora spingere fino in fondo il senso di questa riforma dobbiamo arrivare a un contraddittorio reale con la presenza del dichiarante un rito accusatorio reale e non fatto di
Silenzio inutilizzabilità degli atti con l'aumento enorme della forbice fra custodia cautelare e risultato del processo
Credo che quindi così si porrebbe però anche altri problemi vi dicevo quelli in materia di l'interpretazione durante le indagini preliminari
Si pongono poiché i problemi di di effettività certamente il processo accusatorio puro senza una disciplina è un ridisciplinato il patrocinio per i non abbienti diventa un processo classista
Questo è inevitabile si possono seguire molte strade personalmente credo che una strada che si vorrebbe seguire sarebbe quello della creazione al ruolo di difensore d'ufficio gli arroganti
C'è difendono i non abbienti retribuiti dallo Stato sull'esempio di quello che esiste
In altri Paesi
Possibilmente meglio nel senso che
Ci dovrebbe essere poi una serie di valutazioni sull'effettività della difesa per restare a
Il Consiglio dell'ordine del ministero non lo so se si tratta di ristrutturarlo però mi sembra che sarebbe un'assoluzione per me
Ci sono tutta una serie vari altri problemi ai quali non posso che fare conoscendo minimo
Quello delle indagini difensive certamente è importante certamente su questa riforma anche nessuno deve remare contro c'è un problema che io pongo agli avvocati perché è nel loro interesse come la vostra più normale
Perché l'imputato dopo l'indagato quando stipendi inferiori complessa ricche per cose gliele ammesso invoca la polizia il Pubblico ministero
E nonostante obblighi di registrazione che ci sono per gli arrestati per il Pubblico ministero comunque la presenza del difensore di un cancelliere senza un criterio che dia garanzia degli avvocati della genuinità delle dichiarazioni succederà che spessissimo re poi il teste che ha lasciato una dichiarazione se si trova sottoposto a contestazioni dirà che le cose Prato storie del vitello l'avvocato
Mi pare una cosa non da poco anche per
Il costume giudiziario il rispetto reciproco quindi un sistema curva bloccato per importi davanti a un notaio un pubblico ufficiale
La persona che rende dichiarazioni anche di fare gli abbonamenti ammonimenti che attesta che ha liberamente reso quelle dichiarazioni dal verbale
Quanto meno questo mi pare indispensabile poi ci sono altri problemi relativa alla rilevanza all'ingresso nei fascicoli de documenti è però a questo credo che dobbiamo pensare
Con l'ultima cosa di metodo noi i rapporti tra
Avvocatura e magistratura non sono stati rinnovati in questi ultimi anni veramente
Io credo che potremmo fare uno sforzo reciproco
E in cui possono rimanere differenze anche rilevanti ne ha fra affronteremo dialetticamente certifica Remo le differenze magari però se lo spirito è quello di andare a un processo più equo e che stia nella vela o figlia di un processo accusatorio le differenze resteranno differenze di opinione e il clima non potrà che migliorare
Grazie svilita inutile
Per quanto riguarda la posizione della Giunta dell'Unione del venerabile
In sa bene la giunta dell'associazione magistrati che fiere un dialogo riaperto
Non da oggi vi sono dei gruppi di lavoro noi siamo anche già con questa iniziativa di Odyssey
Pronti non solo riconoscere la opportunità ma a sostenere la esigenza indispensabile di continuare il confronto perché siamo convinti che dal confronto possono uscire
Delle soluzioni condivise e se esistono delle soluzioni condivise io credo che anche il legislatore anche di il potere politico anche il potere legislativo sarà molto più incline a raccogliere queste indicazioni
Rispetto all'indicazione che potessero venire così settorialmente da qualcuno noi siamo stati convinti assertori Bindi quel tavolo dalla concertazione riaperto il ministro e noi ci auguriamo che continui ma anche il dialogo diretto terrà le nostre associazioni in particolare sul sul processo penale le camere penali e il e la l'Associazione nazionale magistrati grazie per il contributo che che ha dato a queste tematiche oggi stiamo che ci stiamo interrogando sulle pagine bianche da scrivere
E per interrogarsi sulle pagine bianche da scrivere mi pare molto prezioso quello che ha detto il presidente rigetta a proposito della necessità di ripensare in particolare proprio in funzione della promozione di un contraddittorio effettivo a alla al processo contumaciale all'esigenza mamma non c'è dubbio che il processo contumaciale
è una garanzia di risulta da da modelli inquisitori ma credo proprio che su questo si si sfonda una porta aperta davvero
Ecco mi pare altrettanto prezioso quello che e si può dire attorno alla rivisitazione all'articolo cinque sei
Che noi parliamo molto dicevo prima del centonovantadue del duecentodieci ma il cardine lo sappiamo bene del sistema cardine della separazione delle fasi il cardine del processo di parchi era l'articolo cinquecento cardine della del contraddittorio effettivo
Poi un sotto problema è quello del cinquecentotredici ma il problema vero generale è quello che l'articolo cinquecento ebbene il noi avevamo un codice che proprio in funzione della separazione delle fasi e per la promozione del contraddittorio per la prova a trecentosessanta gradi
Aveva previsto che il massimo
Della utilizzabilità delle dichiarazioni extraprocessuali fosse funzionale alla valutazione una credibilità quindi quello che nei paesi di common law si dice l'utilizzazione per l'impeachment non l'utilizzazione per la prova del fatto
Noi credo che dobbiamo fare tutti insieme molto serenamente
Senza senza esasperazioni una riflessione su questo io la ringrazio presidente perché mi ha bloccato un punto fondamentale io so bene che chiede una elaborazione al riguardo anche da parte della magistratura
Devo dire su questo che il problema è aperto perché il testo licenziato ieri dalla Commissione giustizia del Senato fare una scelta che non è propriamente una scelta di recupero di questa separazione
è una scelta che di tipo compromissorio perché espunge in termini di regola di esclusione dalla
Prego senatore vero sedici fa il piacere di venire qui con noi
C'è un posto mi pare ecco grazie
Ecco dicevo questo testo lo dico per coloro che non hanno ancora avuto l'opportunità di vedere la scelta che fa che ha fatto la Commissione giustizia del Senato ecco questo testo prevede che la sanzione della inutili inutilizzabili dalla regola di esclusione valga soltanto in relazione alle precedenti dichiarati Chiara azioni ma limitatamente ai fatti sui quali il testimone
Abbia rifiutato di rispondere
Nel dibattimento allora quindi è la regola di esclusione che impedisce di utilizzare la precedente dichiarazione limitatamente a quella circostanza
Viceversa se testimone ha risposto su tutto le la regola di esclusione non c'è
La precedente dichiarazione si può utilizzare come prova anche se vie la ai fini certamente certamente ma noi sappiamo come queste purtroppo queste perifrasi vengono erose nella nella pratica nella prassi
E allora siamo preoccupati ma io non voglio diceva non voglio entrare nel merito voglio soltanto segnalare l'esistenza del problema
E la voglio segnalare in relazione ad un progetto alternativo che è stato messo a punto da persone non sospette di essere dalla parte degli avvocati
Perché ecco se vogliamo ancora usare questa io credo che uno dei dei meriti della riforma costituzionale potrà essere quello di non l'arrivo di di di non lasciare più in vita certi steccati me lo auguro anch'io che possa essere così sarebbe credo un appunto grosso passo e speriamo che lo possiamo fare insieme insomma ecco questo però dicevo sono due studiosi di procedura penale che non fanno gli avvocati
Sono il professor Ferrua e il professor Antonini
E nel nel pullulare di iniziative lodevolissime
In questi giorni dei prossimi giorni
Con vivo rammarico debbo dire sarà il ventisette di novembre il giorno uno dei giornalisti sono intorno centrale del nostro congresso straordinario
E a Firenze se questa c'è questo convegno molto importante testimone imputato commesso recupero del sapere investigativo e diritto alla prova dove si esamina un Progetto chi articolato
Messo a punto dai professori
Fare uguali e Tonini
E qui in questo progetto di articolato
C'è una una un'Inter
Toh il specchio comma tre dell'articolo cinquecento si scrive salvo quanto previsto nei commi seguenti che sono che che sono quelli che riguardano le eccezioni
Le dichiarazioni utilizzate per la contestazione non possono costituire prova dei fatti Ines e affermati possono essere valutate dal giudice per stabilire la credibilità della persona esaminata ecco allora ecco ritorna la netta distinzione utilizzazione per l'impeachment e utilizzazione come prova del fatto
Lo dico perché l'articolo centoundici novellato a riapre
La discussione su questo e quindi mi molto interessante quello che ha detto il presidente Riglietta al riguardo credo che sarebbe interessante sentire nel dibattito altre voci su questo punto abbiamo il piacere di avere qui il senatore per il senatore Centaro che hanno attivamente partecipato alla redazione di questo testo e sicuramente si potranno portare
Dei contributi
Al al riguardo
Mi permetto sempre per sollecitare la la direzione del dibattito
Credo che dobbiamo per promuovere il contraddittorio effettivo non dobbiamo aprire più di tanto paura della riduzione dell'area del diritto al silenzio
A parte però ecco il punto è questo però scusate io l'ora indico anche qui semplicemente la problematica
C'è una scelta precisa che viene fatta dal testo del Senato riduzione ma riduzione a certe condizioni e in certi limiti
La scelta poi di laddove non c'è più il diritto al silenzio di configurare un testimone sui generis che è un testimone assistito perché viene assistito da un difensore
Come era assistito come assistito fino ad oggi il così detto duecentodiecista che non è un atleta ma invece una figura chimici
Uno pensa magari ci sia un duecento metri sta invece no e duecentodiecista ecco fa ecco benissimo benissimo allora
Il la lascia il testimone sui generis per questo e anche perché soggiace poi alla il risultato probatorio soggiace alle regole di valutazione previste per i duecentodieci secondo il testo del Senato
E cioè al all'articolo centonovantadue novellato
Però rimane un testimone e il testimone ha l'obbligo di dire la verità
Queste cose non le abbiamo dette in termini problematici anche quando abbiamo avuto l'onore di essere ricevuti dalla Commissione giustizia del Senato
Ma è davvero corsi di ineluttabile
Che sia come all'obbligo di rispondere consegua anche almeno sulla carta un obbligo di dire la verità che poi è una mezza verità perché se ne diffida al punto di sottoporla ad una particolare regola di valutazione della prova
O non sarebbe meglio dire va bene obbligo di rispondere ma lasciamo stare l'obbligo di dire la verità come del resto è
Come per l'esame perché l'esame delle parti oggi e già strutturato specialmente quando si tratta della parte imputato che chiede di essere o accetta di essere esaminato
Noi sappiamo bene che non ha l'obbligo di dire la verità si può configurare un obbligo di rispondere teoricamente senza l'obbligo di dire la verità
A me viene in mente per per analogia quello che stava quello che stava scritto nei vecchi codici anche nel codice sabaudo dove lapidaria mentre si diceva e vietato a pena di nullità deferire il giuramento all'imputato anche quando viene interrogato sul fatto altrui
Lo scrivevano persino del codice penale militare persino nel codice penale militare di guerra i sabaudi
Che non erano certo
Dei dei dei mostri di progressismo ecco allora io penso che la riflessione possa essere fatta anche in questa direzione cosa
No ma interviene subito prego inferiore prima parlassero concetto allora resta a siccome il professor corpi pasta al presidente dell'Unione delle camere penali uno no no no no nostro past president infarto figura vengano mi sembra che quello che dicevano pubblico ponga il condivido su quello che è uno dei problemi di fondo della di questa legislazione che non è affatto facile
Cioè Noemi secondo molto contenti di avere ottenuto un grosso risultato che soprattutto di essersi imbattuti per dieci anni e forse di più aver visto qualche cosa che tutto sommato ci ha dato ragione e poi ci fa anche piacere che su quello che era un carro direzione delle libertà democratiche essenziali depositanti questa tutto sommato dove ci dà un certo Crocetta soddisfazione
Detto questo ora viene il bello perché vedete
Il problema grosso è che noi vogliamo continuare e la lettura del testo elaborato dal dalla al Parlamento
Dalla Commissione giustizia
Con tutto il rispetto è chiaramente un testo difficilissimo ma a metà un certo tipo di sensazione che sia così complicata
Ma così complicato che la sua attuazione pratica sarà se lo manteniamo entro questi termini quasi impossibile ci ricominceremo a litigare a scannare a cavarsi gli occhi sulla parola la mezza parola attuando e continuiamo con una mania che molto nostra nel senso che è molto italiana a cercare di fare le combinazioni noi siamo quelli che la parte imparziale il Pubblico ministero
Siamo quelli delle convergenze parallele di buona memoria cioè noi siamo quelli che cerchiamo di mettere d'accordo i contrasti quanti contratti non devono essere messi d'accordo tra la scelta allora il punto che toccava Frigo che va toccato anche il presidente è quello della del problema dell'imputato che fa dichiarazioni questo è il punto di fondo il signor l'imputato lì è riconosciuto un diritto diteci
E questo su questo non ci piove va bene
Però i può essere riconosciuta che la facoltà di rinunciare a questo diritto e di testimonianze ma a quel punto non è più un imputato ha assistito bella la logica combinatoria li impone regole Caravà Giandomenico Pisapia
Che questo non è un gelato trecento descritta come un atleta ventuno e non è un gelato ma l'imputato testimone tutte figure che non hanno senso che competono soltanto l'applicazione della legge penale di quella processuale penale
Dobbiamo scegliere e noi avvocati Pedrini non possiamo trincerarsi in maniera assoluta dietro la difesa di quello che si chiama il remote letto se detergere o se volete Lele La sette in prime Nation Klose della costituzione americana
Cioè dobbiamo scegliere a un certo punto l'imputato ha diritto di tacere se pace nessuno li può fare niente e possiamo anche scrivere una norma l'abbiamo fatto in materia libertà personale quindi lo potremmo fare anche in materia
Di prova per la quale si dice che il giudice non dovrà mai a nessun tipo di valore nel positivo o negativo alla scelta fatta l'imputato questo per eventualmente garantirsi da certe giurisprudenze più o meno assassine che potrebbero venir fuori
Ma detto questo dobbiamo scegliere l'imputato il quale decide di fare da testimone cioè di raccontare fatti che riguardano alti e che discende comunque di parlare
Parla dicendo la verità dobbiamo uscire da questo punto in tutti i processi in cui si applicano le regole accusatorie è così nel processo inglese nel processo americana dei processi che si ispira la common law l'imputato quando parla deve dire la verità
Cioè se non visito guardi nella menzogna risponde dure aderiscano contento pur e che appunto con molto molto Old travet se non volete in una stasi insomma nel momento in cui dice bisogna che dica la verità
Non può essere obbligato a dire la verità su se stesso
Allora stia zitto
E questa scelta lei farà benissimo
Cioè se durante le indagini quando venne interrogato la prima volta dal Pubblico ministero o dal giudice possiamo vedere poi cattivo Garko
Lì si deve guardare al mondo tese non vuol fare dichiarazioni le basi facendo il testimone a questo punto più una creatura ibrida
Che c'ha la coda da gatto il collo da cammello sei il testimone essendo venuto alle regole del testimone a questo punto pianamente senza fare tanti equilibrismi cosa facciamo portiamo le regole sulle utilizzazione delle testimonianze le portiamo all'imputato sparisce l'esame dell'imputato che così come lo facciamo noi è una cosa da ridere perché facciamo l'esame dell'imputato nessuno ci crede
Io voglio sapere quale giudice credevano che dice l'imputato in ballo la tenuta a dire la verità allora se ne stia zitto oppure faccio le dichiarazioni finali come sono previste in certi ordinamenti come abbiamo anche noi fa delle dichiarazioni che saranno valutate per quello che sono
Questo secondo me è un meccanismo lo dobbiamo cercare di razionalizzare secondo me ormai Catarci io l'ho visto da poco dico la verità non ho avuto neanche modo sì purché ci riflette però la prima impressione perché insomma un po'di tempo Globo desideroso qualche procedura professori procedura penale pochi animali cattura ciclo io ho avuto la sensazione di difficoltà di complicatezza diamo spavento di tentativo di di di conciliare gli opposti che fa paura
Allora io dico abbiamo poco tempo perché il problema è anche questo qui scusate tanto signori parlamentari non si arriva ad approvare una riforma di questa portata senza aver fatto contemporaneamente questo tipo di lavoro per questo tipo di lavoro doveva marciare insieme ora ci troviamo con il problema di fare in tre mesi in due mesi un mese son cose drammatici eremo di farlo certo che lo potremmo fare più semplice lo faremo è anzitutto va fatta a mio modo di vedere in questa scelta di fondo
L'imputato che parte un testimone deputato felpato dice l'avvio sia quando parla delle sue cose sia quando parla di quelle degli altri
Dobbiamo mettere più nessun tipo di differenziazione
Fatta questa scelta che può essere pesante però abbiamo a questo punto abbiamo un sistema coordinato fermo io credo che noi anche noi avvocati per primi non si possa continuare a pretendere di di di di voler avere il la botte piena e la moglie ubriaca perché non possiamo avere tutte e due le cose l'imputato desiderati parlare disabilità se non se ne starà zitto
Così le volevo a problema dell'imputata di un processo connesso sarà questione di vedere se devo far per differenziazione però secondo me il punto di partenza ad essere questo
Sono considerazioni come si dice sul tamburo quindi scusate la poco organicità ma mi pare che il tempo si è talmente poco la fretta c'è così tanta che forse abbiamo cercati arrivarci molte volte più per intuizione per dottrina dogmatismo
E sicuramente idonea a determinare anche
Posizioni diverse
Mi
Mi si dice che i parlamentari che ci fanno l'amore della loro presenza sono sono coi tempi stretti perché hanno almeno al senato forse avete delle ecco allora io non vorrei perdere l'occasione per avere il loro contributo e allora io pregherei pregherei innanzitutto il senatore Centaro sei
Se vuole dirci qualche cosa
Poi senatore Pera perché devono che i senatori ecco ho visto entrare ma non vedo più il senatore Maceratini senatore ma eccolo ecco la senatore
Guardare ecco c'è anche minimi meglio
Grazie
Sbaglio devo dire che
Mi trovo dal senatore della minoranza vado verso non dico difendere ma fugato per parlare di una legge
Votata dalla maggioranza ma votata devo dire all'unanimità perché frutto ciò va riconosciuto di un dialogo assolutamente costruttivo conteso alcuni punti poi mi sono state delle differenze assolute che non sono state vinte a causa dello diversa entità numerica
Devo dire anche che vi è stato un fortissimo lavorino il testo che poiché noi abbiamo licenziato è il frutto di mese in mese di contrattazione scusate il termine di bassa caratura
Di un confronto tecnico ma anche politico serrato considerate anche che nel frattempo il Parlamento ha licenziato la cosiddetta Carotti la competenza del giudice di pace ma certo non sta a me di minoranza andare al ad andare a trovare giustificazione ecco si è arrivati ad una soluzione certo che desta molte perplessità perché indubbiamente sotto alcuni profili è una soluzione di compromesso ed è una soluzione strana
Mi avvio a dirvi rapidamente il perché
Muovendo dalla necessità che vi deve essere un ampliamento assoluto del contraddittorio che questo contraddittorio soprattutto deve essere reale e non formale come era prima perché non è contraddittorio quello in cui si fa la contestazione quello continuano a parlare e il fare
E la dichiarazione entra nel fascicolo del dibattimento tout-court
Ma vogliamo un contraddittorio reale
E allora evidentemente ci siamo dovuti adattare a a questa vicenda che vedeva già l'imputato che però ha comunque la facoltà di non rispondere che ha la facoltà anche di mentire
E così
E un duecentodiecista è una fascia di duecentodieci stia enorme perché attraverso l'ampliamento del dodici rispetto alla riforma dell'ottantotto
E il trecentosettantuno secondo comma lettera b noi abbiam duecentodieci stia abbastanza
Una pletora di duecentodieci iscritti anche se avevano la facoltà di non rispondere di mentire fra eventualmente e allora si è dovuti arrivare ad una scelta di compromesso in un questa vicenda scelta di compromesso
Che muove dal modifica del sessantaquattro dal momento in cui l'indagato viene interrogato per la prima volta la tra i vari avvertimenti saprà che nel momento in cui
Parla di irresponsabilità altrui
Fatta eccezione per alcuni lati diventa testimone e quindi deve parlare bene obbligato a parlare sarà un testimone assistito in alcuni casi perché la connessione con la sua posizione di responsabilità è qui principio costituzionale rimane c'è e quindi bisogna fare i conti anche col principio costituzionale del nel Montenegro Roussel detergere eccetera
Farà sì che l'assistenza sarà utile comunque a farli diciamo a bere una presenza ma fin dall'inizio cioè questa già l'immediata scansione con una limitazione dell'articolo dodici noi abbiamo chiesto che si ritorna Santesso e l'ottantotto c'è stata una limitazione
Di portata inferiore noi riusciremo ad avere una diminuzione bella numero dei duecentodieci cisti
Che sono ormai veramente ridotti non avremo problemi per i processi e per le maxi indagini perché ciò che è stato tolto dal dodici
è stato messo nel trecentosettantuno secondo comma lettera b significa che la maxi indagine si potrà sempre fare
Quindi la finiscono i pubblici ministeri di gridare il ponte la lotta alla mafia e la lotta contro i tangentisti è venuta meno
Si potrà fare la maxi indagine non ci saranno i maxiprocessi o comunque saranno molto limitati ma questo è un bene
Perché il maxiprocesso in un grande calderone in cui boh non sempre sia in grado di capire bene cosa è successo o cosa non è successo e d'altra parte un maxiprocesso che durano un anno e mezzo due può essere suddiviso
Senza con ciò far venir meno quella necessità di connessione ai fini probatori in Bari tante tante tranche di processi
Secondo me si è fatto anche un grosso passo avanti proprio nel Cinquecento
Perché nel momento in cui il testimone non parlare la dichiarazione non entra quindi quel testimone non esiste nel processo ai fini della valutazione della responsabilità
Perché non c'è stato un contraddittorio reale nel momento in cui o meglio parla diciamo parzialmente
La dichiarazione viene cioè la contestazione entra mai valutabile solo sui fatti su cui ha risposto
Il resto non esiste
Ovviamente in caso di
Testimonianza completa entra tutto esili sarà il giudice a valutare sulla base delle regole di carattere generale
Ai fini della prova non come prova
Non è un soltanto un preziosità terminologica perché dire che viene valutata come prova significa attribuire un rango di carattere sostanziale
Ai fini della prova significa che bisogna valutare insieme a tutto il resto
Consideriamo che la vicenda relativa alla problematica della credibilità del testimone a mio parere
Ha una sua valenza di una sua logica nel precedente sistema in cui entrano Tugurlan dichiarazione in caso di contestazione e quindi il giudice comunque di fronte al silenzio di fronte alla parziale reticenza
Aveva necessità di capire se il Type perché il tizio non avesse parlato e sera credibile sul resto oggi con questa tripartizione
A questo punto non credo che sia più necessari a stabilire la credibilità considerato che poi essa comunque propedeutica ai fini della prova
A noi serve capire la valutazione sulla prova nel contrasto tra le due dichiarazioni quindi parziali o complete che esse siano
Vi è un passo avanti perché comunque sia contraddittorio pieno soltanto quando il teste ha risposto alle domande di tutti non solo del Pubblico ministero perché si potrebbe avere un teste rispondo solo il Pubblico ministero ma non alla difesa
E allora a questo punto il contraddittorio sarebbe formale ma in realtà non sarebbe sostanziale perché la difesa verrebbe ad essere limitata
E quindi questo diciamo è venuto meno
Vi sono dei tassi d'interesse importanti perché la valutazione ai fini ai sensi del centonovantadue è stata anticipata anche alla valutazione in termini di emissioni di ordinanze di custodia cautelare e quindi siamo ma diciamo garanzia più avanzata rispetto alla situazione attuale
Vi sono state anche altre variazioni interessanti nel senso del
Acquisizione dei documenti o delle dichiarazioni e senza duecentotrentotto perché deve essere di stato presente comunque o se la parte di consentono se vi sono stati presenti difensore dell'imputato nei cui confronti verranno utilizzati
Vi è quindi diciamo badate un avanzamento notevole del rimangono i problemi del centonovantadue
Cioè il cinquecentotredici un po'meno
Il centonovantadue ve lo dico subito è stato un pochino il punto di maggiore selezione d'altra parte Adriano Rodella cronico della cronica della cronaca
Perché secondo a nostro avviso non si è voluto dare il colpo d'ali
Aggiungere tre parametri potevano cambiare tutto elementi di prova di natura Andersen
Avere riscontro rispetto ad una dichiarazione e non è cosa da poco l'avevamo chiesto c'abbiamo tentato abbiamo fatto di tutto si è arrivati a questa soluzione che consente
Un riscontro badante dichiarazioni possono il riscontro può consistere e il può consistere significa che ci molte se non viene che se li è un elemento di prova di segno opposto cade tutto
Attraverso dichiarazioni che abbiano ricambiano che derivino da una conoscenza autonoma l'una dall'altra ovviamente e diretta quindi una dizione diventa una conoscenza diretta ho visto il tizio uccidere visto il tizio rapinare
Non perché non perché ho saputo che il tizio essendo associato a delinquere traffica in droga
Ho saputo da che ovviamente è morto che il tizio che associato a delinquere ecco a fronte di questo tipo di dichiarazioni
E deve essere anche la prima dello stesso segno
E in assenza di elementi di segno opposto beh certo la congiura del complotto sono sempre possibili però già ritengo che comunque senza arrivare a quello con totali che era necessario un passo avanti comunque si è fatto un'ultima accenno al cosiddetto imputato testimone
C'era già questa figura ibrida dell'impumone perché che era forse ancora più pericolosa perché comunque consentiva alla persona di non rispondere o di mentire
C'è un Piccolo passo in più testimone assistito però anche qui ci siamo dovuti arrendere per a causa di una impossibilità di arrivare
Ad una diciamo un sistema più logico
Perché è di forma di fronte all'assoluta chiusura della ecco dei colleghi della maggioranza si è costruito un articolo duecentosette miste che può avere una sua valenza per quanto attiene al primo comma
Perché delinea questa figura ma che dal secondo terzo e secondo comma in poi delinea una stranezza ed una forzatura al sistema straordinari perché si è voluto ad ogni costo far diventare imputato colui che era
Tanto condannato con sentenza definitiva e non come oggi soltanto coniuge avuto una sentenza di proscioglimento
E allora a questo punto di fronte alle nostre obiezioni ma scusate il tizio se l'approdo è stato sempre la sua innocenza e continuerà a farlo a Paola
Gli gli faranno una falsa testimonianza immediatamente a fronte di una sentenza che passato in giudicato e che fra Stato e allora si è dovuto dire che non si poteva utilizzare nei suoi confronti in caso di procedimento in corso
Si è dovuto dire che non era utilizzabile neppure quindi come per per la falsa testimonianza sia dovuto dire che non era utilizzabile per il procedimento civile né per i procedimenti amministrativi e io gli ho chiesto scusate
Ma considerato che paga lo stesso articolo duecentosette bis di eroina
Un obbligo cioè la facoltà di non rispondere non è obbligato a rispondere a domande che comunque anche indirettamente concernono sorriso scusate ma cosa gli domandiamo costumi questa risposta non non ha avuto diciamo una questa domanda non ha avuto una risposta soddisfacente è prevalsa la legge dei numeri ed è stata questa parentesi
Voci di corridoio mi dicono che però il magistrato e mai dai magistrati di avvenuta questa indicazione avvocato amica
Allora
Il sì ma sai il Parlamento funziona sui numeri poi alla fine e sono diciamo valutazioni di tipo culturale tecnico che si sono confrontate ovviamente che prescindono
La stagione di carattere politico io ho rappresentato quello che è stata la nostra possibile la nostra capacità di contrapporre ragioni tecniche ma anche molto elementari di carattere concreto
Il testo è passato quello che vorrei dire un testo che poi certamente essere perfezionato Desportes frutto di una difficilissima trattativa
A da fare passi avanti a conciliare ragioni tecniche visioni di carattere diverso
Le riflessioni sono mi devo dire subito molto limitata nel tempo Am
Perché e ce lo dobbiamo dire in termini estremamente chiari questo testo è stato approvato rapidamente dal Senato che ha fatto la sua parte
La Camera sono certo che quella fatta in in concomitanza con la legge finanziaria la Camera sono certo che potrà fare la sua parte
Potrà sia il tempo anche per delle modifiche perché la riforma costituzionale
Potrà essere pubblicato entro trenta giorni in trenta giorni via vi era anche la possibilità della navetta quello che è certo è una cosa e l'abbiamo detto sempre maggioranza e minoranza
Che necessariamente la riforma costituzionale deve essere pubblicata nello stesso numero della Gazzetta Ufficiale del rispetto alla riforma della legge ordinaria devono entrare in vigore contestualmente
Se in questi trenta giorni non si arriverà c'è il decreto legge dietro l'angolo
E di fare un decreto legge su questa materia è veramente devastante sotto un profilo istituzionale e sotto un profilo processuale sarebbe un grave che il Parlamento non riuscisse
Ancorché a tappe forzate a licenziare questa legge che sarà sicuramente perfettibile che sarà oggetto di discussioni di istanze anche alla Corte costituzionale e però noi ci troviamo oggi in questa situazione forse sarà dato agli insegnanti di procedura penale
Un motivo in più di dibattere di rendere partecipi i propri alunni cento
Gli avvocati avranno un bel daffare per di più
Di qualche scrive anche qualche monografie gli avvocati avranno e i magistrati avranno un bel da fare però
Ci sono anche diciamo delle regole nella gioco politico che purtroppo poi colpiscono
Tutti
E comunque non ci troviamo di fronte a questo traguardo allora queste riflessioni vanno fatte rapidamente perché badate che diversamente o il decreto legge ripete pedissequamente ciò che ha approvato un ramo del Parlamento cambia tutto e allora si apre una discussione ad un'attenzione infinita io penso che l'apporto costruttivo che sinora versato da parte delle camere penali e in parte anche dalla magistratura parte coloro che continueranno sempre a strillare come abile contro le riforme perché non riescono ad adattarsi culturalmente modelli nuovi o perché difendono cose strane che hanno fatto in giro per il mondo
Io non ci auguriamo però che ecco che tutto passi rapidamente e comunque dopo si riaprirà il dibattito culturale con maggiore tranquillità
Su una riforma che ha completamente radicalmente stravolto l'impianto del processo penale già stravolto in precedenza che esso sia un vero ibrido che non si capisce bene se sia più inquisitorio proprio accusatore io di ringrazio per l'attenzione e mi scuso per se non posso rimanere a sentire il dibattito ma impegni elettorali nel mio collegio mi chiamo grazie
No
C'era Rosellini ma penale siamo purtroppo vincolatività vi si impegni in Senato
Ma io credo magari se la legge è stata fatta egregiamente dal collega Centaro che mi ha preceduto
E quindi è inutile ritornare in dettaglio sul tema io ho raccolto però
Diciamo la delusione del collega Corbis
Il quale ha contestato naturalmente così la sostanziale ambiguità di questo disegno di legge che abbiamo licenziato l'altro giorno al Senato io vorrei pregare tutti presenti
De di leggersi un po'i lavori parlamentari
Legge degli emendamenti
E leggere quali siano state le proposte
E individuare cosa si sia tentato di fare per realizzare un corpo normativo omogeneo organico
Che non suscitasse quelle perplessità che invece oggettivamente questo disegno di legge suscita
Noi abbiamo fortemente insistito perché questa ambigua figura dell'imputato poi i testimoni testimone assistito testimoni privilegiato non entrasse nel nel nostro processo penale
Perché se è vero che il duecentodieci
Lunghissimi altrettanto vero che il soggetto
Che a norma del duecentodieci renderà dichiarazioni imputato era
E quindi non aveva tutta una serie di
Naturalmente chi avrebbe dovuto giudicare né avrebbe tenuto conto
Quindi c'è stato uno sforzo enorme allora realizzare un disegno più organico chiara la ragione di questa fretta
Le cose vanno dette
Anche se possono suscitare imbarazzo
Cari colleghi noi ci siamo trovati di fronte all'esigenza
Da una parte incombeva l'innovazione costituzionale alla Camera dall'altra l'esigenza che era stata poi rappresentata come prioritaria alla conclusione dell'iter costituzionale
Di licenziare un un provvedimento in Senato e allora non ci siamo dovuti confrontare con questa necessità e abbiamo subito io lo dico con grande franchezza
Perché abbiamo rinunziato gli emendamenti abbiamo rinunziato a parte della discussione qui in un contesto di tecnici fra i miei colleghi avvocati io avverto l'esigenza di una verità dire ciò che è accaduto realmente
E allora abbiamo messo sulla bilancia le due esigenze ed è prevalsa la maggiore esigenza che è quella di consentire alla norma costituzionale
Di essere varata
Di consentire che i principi fondamentali venissero introdotti nella Carta costituzionale
Principi fondamentali
Che sembrano ovvi scontati ma che i tempi hanno imposto venissero introdotti dalla Carta costituzionale
Ecco questa è la ragione per la quale ci siamo dovuti attrezzare su questa soluzione che confidiamo fortemente la Camera possa la Camera dei deputati Possa rivisitare per renderla più organica
E più conferente rispetto alle esigenze del codice
Una sola considerazione sullo centonovantadue
Molti degli amici con i quali abbiamo interloquito nel corso di queste frenetiche giornate
E a un certo punto
Rendendosi conto che eravamo compressi dai denti ebbe a tutta questa serie di esigenze contingenti diciannove ottobre
Lasciamo il centonovantadue così come era tanto poi la riforma costituzionale imporrà le verifiche nel contraddittorio quindi tutto sommato è meglio non alterare un equilibrio noi abbiamo ritenuto invece che forse era meglio aderire a quella giurisprudenza consolidata che ormai una costante e introdurre una figura che Ibis
Che propalazioni terza mano possano entrare nel processo e diventare però io credo che fra la situazione così com'era della situazione così come e che certamente può essere migliorata dalla Camera dei deputati sia preferibile la situazione così come ma c'è costata fatica perché i nostri emendamenti andavano nella direzione del riscontro esterno
Dell'accertamento della qualità delle dichiarazioni aldilà
Delle voci o delle
Rappresentazioni di altri soggetti
Quindi come vedete è stato un lavoro difficile però non si può più dire che il giusto processo non è momento fondamentale della carta costituzionale
Ci siamo riusciti
Siamo riusciti a raggiungere un obiettivo che ci sembra apprezzabile
Nel cui ambito corsi potranno verificare tutte quelle modifiche tutti quelle quelle quelle quegli aggiustamenti che certamente l'esigenza di un processo scorrevole moderno efficace e giusto inconfondibili ringrazio
Anche per me l'esclusione di integrarsi Venezia tali motivi elettorali credo che non si sia definitivamente allontanato dall'onorevole Carlo Leoni
Possiamo in italiano
Perché sappiamo deve allontanarsi a sua volta
Probabilmente a l'allarme visibilità grazie
Ecco l'onorevole sì io
Non potrò entrare nel merito come ha fatto il senatore Centaro come hanno fatto altri come faranno altri
Del lavoro complesso che ha fatto la Commissione giustizia del Senato non essendo io senatore
Non essendoci mi pare senatori della maggioranza in questo momento del mio gruppo però dinamica lo so lo so lo so lo sa benissimo foste voi avete invitato tutti
Noi adesso studieremo questo testo
Ad una prima lettura sembra un buon testo che
Incoraggia anche l'idea che noi possiamo rapidamente completare questo lavoro se ci saranno dei ritocchi dei miglioramenti da fare
C'è il tempo anche per una rapida staffetta
E questa è la via maestra naturalmente
Intendiamoci o nei giorni scorsi anche pubblicamente ho detto piuttosto che produrre noi in Parlamento una paralisi un ingolfamento dei processi
Si pensi pure ad un decreto legge ma è del tutto evidente che la preferenza assoluta va a bere un iter legislativo normale rispetto ad un decreto legge che per decreto legge interviene sul codice
Quindi penso che noi possiamo fare un buon lavoro e completarlo
Già che
I colleghi senatori hanno nei giorni scorsi deciso molto rapidamente ma non hanno fatto un lavoro affrettato è stata una decisione rapida a conclusione di un lavoro molto accurato come è stato detto è molto positivo io voglio fare un paio di considerazioni di carattere generale
Normalmente quando capita in realtà è raro
Però a proposito del giusto processo è capitato più volte cioè quattro volte
Che maggioranza e opposizione si trovano a condividere delle scelte ad esempio in materia di giustizia
I titoli dei giornali subito riferiscono riparte il grande dialogo sulle riforme
In realtà non è così
Non è così nel senso che le distanze tra maggioranza e opposizione su tanti temi anche sul tema della giustizia sono ancora molto ampie
Questo non è un dramma io non lo vivo assolutamente con un come un dramma nel senso che credo che in un sistema bipolare quanto più sono identificabili le posizioni politiche
Dei due contendenti tanto più si avvantaggia la democrazia e la partecipazione dei cittadini
Ma nel dire questo io non solo non voglio sottovalutare l'importanza di merito
Del risultato raggiunto se mai l'hai salto proprio in una fase nella quale davvero non si può dire tra maggioranza e opposizione ci sia un idillio tutt'altro però su contenuti importanti che riguardano la giustizia il futuro della giustizia in Italia si trova un'intesa
E si trovò l'intesa anche tempestiva
Perché abbiamo rispettato i tempi ora ci sono state rivolte nei nelle settimane e nei mesi passati ancora recentemente delle osservazioni alle quali io sono sensibile perché quando ci si definisce ma possibile che non c'è stato lo spazio per un parlo del centoundici per una riflessione ulteriore che si è dovuto approvare in ha modificato copia sempre lo stesso testo ma in fondo state riformando la Costituzione
E quindi un'attenzione maggiore magari sarebbe stata necessaria sono sensibile anche perché noi alla Camera non parlo solo noi non parlo del mio partito basta parlo anche dei colleghi parlamentari del gruppo Verde dei non socialisti democratici italiani si era provato ad arricchire a anche di altri principi
Di garanzia in particolare la difesa per i meno abbienti e poi il tema delle vittime dei reati
Il che avrebbe arricchito questo la però è prevalsa la preoccupazione
Rispetto ai tempi rispetto ad un impegno politico anche istituzionale ai massimi livelli che era stato pronunciato di fronte alle aule parlamentari si è deciso di andare avanti lo stesso
In un percorso io questo ci tengo a ricordarlo
Che nasce
Con una certa accelerazione con un certo piglio da parte del mondo politico dopo la sentenza della Corte costituzionale di un anno fa circa
Che però
Era anche precedente cioè l'esigenza di inserire questi principi della Costituzione
Il Parlamento ha cominciato ad avvertirla nel momento in cui si è discusso di riforme costituzionali cioè già nel testo della Bicamerale c'era un articolo centotrenta che conteneva questi principi
Segno che si avverte che si avvertiva che si è ad un cambio di fase di passaggio storico epocale del nostro Paese tanto che si deve metter mano alla Costituzione e che questo era uno dei temi già avvertiti
Dalla
Ricostituente in quel momento che poi non ha avuto come sappiamo una gran fortuna
Io penso che abbia un valore non solo simbolico che i colleghi del Senato abbiano deciso quella testo di intitolarlo norme di attuazione dell'articolo centoundici della Costituzione lo ha sottolineato il presidente Frigo
E penso che abbia soprattutto un grande valore che noi ci impegniamo perché su questo erano sorte molte preoccupazioni molte discussioni
Come è stato ricordato da diversi interventi alla effettività del contraddittorio cioè non soltanto a scrivere dei principi ha detto a Marne la necessità ma renderlo effettivo
Voglio concludere così noi possiamo entrare in una fase nuova
Nella Boro che diversi soggetti gli operatori del diritto il mondo politico la maggioranza e l'opposizione con le loro idee diverse che tali rimarranno facciamo sui temi della giustizia perché mi pare con un certo equilibrio
E con una certa efficacia il Parlamento sta mettendo mano ad argomenti che non solo sono stati molto complesse ma sono stati causa di dibattito e anche di lacerazioni
Mi riferisco a ciò di cui stiamo parlando oggi
Mi riferisco io sono d'accordo con l'appello che faceva il Presidente Frigo alla legge sulle indagini difensive
Mi riferisco alla legge di riforma il testo sul quale si sta discutendo mi pare anche in questo caso in sede deliberante in commissione al Senato
Sulla riforma delle misure di protezione dei collaboratori di giustizia cioè son tutti i temi che hanno molto avvelenato diciamo o comunque acceso lacerato la discussione
Che noi possiamo concludere
In un modo ragionevole condiviso è sicuramente rigoroso
Questo ci consente di affrontare una serie di altri abbonati che completano questo iter
E che puntando perché non è un tema che non possiamo sottovalutare almeno noi che facciamo politica ma non soltanto noi
Di completare il quadro delle garanzie
Il tema della difesa dei dei meno abbienti e del gratuito patrocinio è sicuramente a questo punto uno scoglio ineludibile
Ho letto ieri sul manifesto un articolo del presidente di Antigone che diceva Stefano la Spezia che diceva proprio questo
Cioè principi di garanzie ma quanti e chi potranno avvalersi di questo quadro di garanzie se non si pone mano al tema di una effettiva eguaglianza dal punto di vista delle opportunità nell'accedere agli strumenti di difesa quindi questa è sicuramente una grande e assoluta necessità penso che dobbiamo molto stringere nel confronto su questi temi
Anche con gli operatori del diritto ad arrivare ad una sintesi
E questo è effettivamente necessario per poi passare ad un impegno straordinario per dimostrare perché ci molti che non lo credono ancora in questo Paese perché purtroppo i fatti direbbero il contrario
Che le garanzie e l'efficienza non sono due inefficacia non sono due termini assolutamente incompatibili dobbiamo dimostrare che possono c'è un compito naturalmente prioritario lo so bene di chi governa
E di chi ha gli strumenti del Governo
Perché quando mancano quando mancano le garanzie sappiamo che cosa accade non c'è bisogno che io lo dico in una sede come questa quando il sistema non è efficace anche in quel caso si ledono dei diritti fondamentali dei cittadini
Quindi questo è non perché ritengo completato l'argomento delle garanzie a un argomento incompleta vile naturalmente è una spinta che deve animare permanentemente la discussione l'iniziativa politica ma sento che noi stiamo molto indietro
Dal punto di vista del funzionamento del sistema della macchina questo principio che nel nuovo centoundici della ragionevole durata dei processi neanche questo può rimanere non spiccio e anche questo può ritenere solo un uno spiccio e un principio appeso al soffitto quindi la soddisfazione per quel che abbiamo fatto
Non ci deve lasciare seduti non ci lascia seduti ma ci spinge ad affrontare l'impegno come diceva il presidente frigo di scrivere quelle pagine che ancora sono bianche nell'impegno riformatore grazie
è il momento vuole intervenire onorevole Maradona
Molto brevemente anche per lasciare il Senato di frodi
La possibilità di andare a lavorare al Senato quattro volevo sottrarmi a questa discussione su quello che sta avvenendo al Senato e tra poco alla Camera parlare non da giurista come non solo ma diciamo da fruitore del servizio giustizia come sono
Non potenzialmente ma anche effettivamente io torno salvato qualche minuto di ritardo mi dispiace perché tornavo dal Tribunale di Roma allora vedo subito un'udienza preliminare per una querela per diffamazione che ho ricevuto a seguito delle polemiche che pure in relazione al caso Marta Russo
Di ritorno avvocato avvocato
Ebbe ecco come fruitore del servizio naturalmente sono soddisfatto della modifica costituzionale anche se da cittadino non da parlamentare da cittadino posso anche rimanere un po'stupito del fatto che si sia dovuto scrivere la Costituzione quello che si è scritto però politicamente
Invece parlamentare so che era necessario perché le cose andava in direzione opposta
A quello che già c'era scritto in Abruzzo
Per il giudice deve essere indipendente
Nel primo o nel secondo me a Berzo
E che ci deve essere parità tra accusa e difesa ciò che e tutto il resto che c'è scritto allora il problema mio di fruitore diciamo ore come si realizza effettivamente questa parità
A Sorrento essere si realizza anche con le modifiche più o meno nuovamente un meno frettolose più o meno di compromesso che sono state realizzate per necessità come al solito figlio al Senato ma se si parla di parità la parità delle uguale anche una sua effettività io credo che parità tra accusa e difesa si avrà non sulla base delle modifiche al codice ma quando il Pubblico ministero che mi sottopone oggi ad esame non apparterrà all'ordine giudiziario sarà ma sono una posizione analoga a quella dell'avvocato allora sì che incomincia credere io da cittadino
Che c'è la parità scritta nella Costituzione altrimenti mi riesce difficile francamente pensare di oggi a vedere come accusatore una persona che frequenta
Quel palazzo utilizzando gli stessi servizi avendo gli stessi strumenti amicizie frequentazioni possibilità eccetera che il mio avvocato invece non può avere allora io credo che se noi dobbiamo cominciare ad attuare l'articolo centouno e ci dobbiamo andare in quella direzione di altre modifiche costituzionale che debbono riguardare la separazione delle carriere e l'abolizione credo della dell'obbligo dell'azione penale
Anche perché
Anche perché io mi trovo di fronte ad un'avvocatura che da qualche tempo a questa parte esercita una forte funzione di lobby e lo fa in modo credo molto positivo
E dall'altra parte
E tre e trasparente perché una lobby
In Italia Nobel significa invece altri significa ha un significato ha un'accezione molto negativa invece le lobbies negli Stati democratiche sono delle associazioni private che modo pubblico e trasparente sottopongono al governo o al Parlamento le loro richieste ne discuto pubblicamente anche col Parlamento al di fuori quel concetto di concertazione che in Italia significa un'altra cosa a dir la verità significa che il governo si mette d'accordo con ieri gli interessi costituiti e poi comunica al Parlamento che deve deve ratificare e ciò che è già stato deciso allora io voglio che il sistema delle lobbies funzioni e che anche i magistrati della pubblica accusa
Possano a vere una lobby per esporre pubblicamente in modo trasparente le loro posizioni
Ma io sono autore di un esposto che ha avuto una successiva integrazione che domani avrà una seconda nei confronti del dottor D'Ambrosio presente il quale dottor D'Ambrosio pur essendo capo di una procura della Repubblica
Continua a dettato a pretendere di dettare ciò che il Parlamento il governo deve fare
Al punto che quando il ministro ha giustizia Diliberto da Milano un giornalista gli chiede
Signor ministro il dottor D'Ambrosio il dottor Borrelli hanno detto no alla commissione d'inchiesta su Tangentopoli Carlo all'amnistia lei che cosa ne pensa Ernesto Diliberto dice ah io non posso parlare perché io faccio parte del governo e questa è materia parlamentare come ti chiedono che cosa ne pensa da due magistrati e tu dice io come Governo non parlo di queste faccende strano direi io ritengo che il dottor D'Ambrosio non abbia diritto di parlare di ciò che si produce in Parlamento perché se vuole esercitare questo diritto di lobbies allora non può essere organo costituzionale perché fin quando un pubblico ministero che farà parte dell'ordine giudiziario saranno incollato al concetto di separazione dei poteri che non potrà pretendere d'influenzare
La il lavoro della della politica del Parlamento perché questo significherà in realtà fare una pressione costituzionalmente illegittima e pretendere di svolgere due ruoli nei in commedia cosa che non si può consentire allora se i magistrati vogliono essere lobby
Debbono rinunciare ad altro se invece non vuole rinunciare ad altro devono agire per le vie costituzionale che sono anche a loro disposizione altrimenti non ci troveremmo di di fronte continuamente avvezzi e ricatti
Che sono stati purtroppo in questi anni la ragione del grave ritardo che non abbiamo avuto nel tentativo di sottrarre la politica non solo Tangentopoli manca all'anti Tangentopoli perché in realtà tangentopoli anti Tangentopoli hanno rappresentato la continuità diretta con la Prima Repubblica si Tangentopoli è finita nelle aule giudiziarie non siamo credo tutti certi che non sia finita invece nel costume amministrativo di questo Paese
Certamente Landi Tangentopoli che ha continuato ad esistere e che ci comunica ogni due settimane come titoli che cominciano dal novantaquattro ad oggi che è finita Mani pulite perché il Parlamento ha votato una legge in materia di giustizia
Rappresenta un macigno molto importante che condiziona la vita politica che impedisce alla maggioranza di governo di potere
Agire secondo quelle che sono anche all'intera maggioranza spesso niente
Per le le intenzioni il senatore Calvi che ha fatto un lavoro molto meritevole sul riformare bis articolo costituzionale quando arriva alla Camera
Annuncia che è necessario che la Camera sospenda perché questo può avvenire come possibile dopo che Calvi aveva cantato
Le ragioni del della modifica costituzionale costituzionale al Senato perché ci sono tanti sommovimento occulte all'interno
I rapporti tra magistratura e maggioranza che prendo frastagliato diciamo il percorso che ne abbiamo di fronte alla a me sembra che occorra Rina rilanciare in termini costi modifica costituzionale il punto in molto importante che abbiamo acquisito e se non manteniamo molto alto l'obiettivo e quindi non puntiamo ad una effettiva parità che costa quel quelle modifiche costa perché per alcuni è certamente un costo quelle modifiche costituzionali poi è molto difficile attraverso le riforme dei codici
Poter fare dei veri passi avanti perché come abbiamo sentito dalla descrizione che c'è stata fatta delle riforme che al Senato così laboriosa mentre sono state realizzate poi si aprono nuove falle nel sistema che continueranno arrendere il nostro sistema giudiziario non
Più garantista quindi meno efficace ma fatica abbiamo vissuto in un sistema che era altrettanto poco garantista quanto poco efficace e questa è la realtà che abbiamo davanti
E allora garantismo non significa minore efficacia garantismo
Se è garantismo e quindi la tutela dei diritti del cittadino e quindi la tutela sia dell'accusato come della vittima perché questo è il garantismo significa anche maggiore efficacia grazie
Forma quello prima
Cari amici avvocati
Magistrati sconfisse i pubblici ministeri perché almeno uno parente terrestri davanti a me prego di considerare con l'unico parente non mette nessun cento l'ironia tutto ciò che vorrei evitare lui
Museo querele certamente sosterrà il caso suo io sono molto lieto che voi oggi siate tutti qua vengono aprendo le le do atto che fra lei di solito non provengono querela
Qui dicevo sono lieto che noi siamo qua ad esaminare le norme di attuazione e le norme transitorie del nuovo articolo centoundici della Costituzione e che sia anche qui intenti ma come di raccogliere pelo nell'uovo per eccitare la celebre frase con cui vincere per il pentito fece fuori il presidente
Carnevale della stazione
è utile però ricordare se non altro quello il percorso che abbiamo fatto e che
Abbiamo fatto in parecchi
Anche per
Avere davanti al notaio esattamente l'agenda dei problemi
Ci rimane
Tutti ricorderanno il celebre il giorno dei morti del mille novecentonovantotto quando una sentenza mortuaria
Fece fuori una decisione del parlamento su una modifica del codice di procedura penale
E tutti ricorderanno anche lo sgomento che
Prese tanti di noi pressoché tutti quelli installati in questa sala
Che di fronte ad una Corte costituzionale che essi faceva ostacolato l'interpretazione che non solo al Parlamento
Larga maggioranza seppure con grandi visioni ma unica larga maggioranza infine ma nel Paese tutti quanti consideravano norma occhiali insomma come si dice di civiltà giuridica e di fu deciso fu deciso
Forza Italia del prisma dopo di noi seguire tanti altri fu deciso che se la Corte costituzionale così interpretarla la nostra Costituzione sarebbe stato opportuno allora fornire alla Corte costituzionale un testo diverso e possibilmente esplicite chiariamo bronzeo come si dice finché la interpretazione non fosse così riduttiva
Per Consolo lungo faticoso
Devo dire molto più facile al Senato e tenendo la canna del deputato
Perché alla seconda lettura alla Camera deputati proprio questa per lo snodo decisivo in seconda lettura parecchie obiezioni sollevate mi dispiace del collega Leone sia non sia più lo studente parecchie obiezioni vennero sollevati dalla sua parte politica soprattutto
Ecco l'argomento apparentemente nobile che quel testo doveva doveva essere o poteva essere migliorato ma che nascondeva un intento a mio avviso assai dilatorio nascondeva la
Difficoltà per accettare anche perché mi in quella parte politica nel Parlamento italiano e faceva più Presa la ecco del partito dei venticinque pubblici ministeri fra aveva avete
Oggi forse un po'meno ma comunque avuto aveva
Durante quei mesi in una certa prese e quel partito quelle esistenze sono continuate ancora successivamente
Io ricordo un convegno l'Associazione nazionale magistrati se non vado errato dottor Sordi correggerà il tredici ottobre
Quando fu su furono sollevate obiezioni
Ma non ho obiezioni sul testo dell'articolo centoundici l'obiezione che riguardano oggi comici oggi c'è le norme transitorio di tempi che l'applicazione
Non ho ricordato obiezioni sul contenuto c'era ancora un'OPA della magistratura e della dottrina
Lì tenne una relazione del professor Vittorio Grevi restauri Pavia
Che da parte della magistratura prima nonché io opponeva tante oggi ho visto il medesimo professor Vittorio rese dalle famiglie in un articolo sul Corriere della Sera a dire perché fare l'obiezione che invece il punto delicato muore solo il nome di attuazione ce la farà il Parlamento le farà bene ne farà male ma dieci giorni fa sempre sul medesimo giornale transennato obiezioni sul merito sul contenuto di quella di quindi strada abbiamo fatto qualche motivo di soddisfazione l'abbia però dicevo questo deve servire anche per capire che cosa che cosa ora dovremo ancora fare perché le insidie sono ancora parecchio
Intanto comincia dall'ultima quella che riguarda
Le norme di attuazione transitorio
Sono state approvate decisamente in maniera frettolosa ma non significa che non sa che se ne è stato discusso in maniera frettolosa
In audizione infatti alla Commissione giustizia del Senato gli avvocati erano
A conoscenza del testo del testo base sia un primo testo base del comitato ristretto del quattordici luglio sia successivamente in un altro testo base del lavoro che stava facendo
Quindi questo non non mi posso trovare completamente impreparato mi posso trovare insoddisfatti su certi punti queste comprensivi ma impreparati no perché il Parlamento oggi ha espresso al meglio per lo meno la Commissione Difesa del Senato ha spesso il meglio di sé
Queste norme come cascata del
Dell'articolo centoundici quindi io credo che sia ora importante approvare queste due
E lo dico perché vorrei evitare un'altra insidia che perché il partito del decreto legge
Non è ancora completamente sconfitto
Il patto col decreto legge era il partito
Che da ultimo avendo visto la sconfitta perché stava approssimandosi l'approvazione d'articolo centoundici pensava da ultimo b usare una manovra dilatoria oppure uno di svuotamento
Il decreto legge avrei potuto dire ponte così incerta si accorge appunto ci ha provato ma entrerà in vigore chissà quando chissà come un certo ma il procedimento in corso certo né questo né questa e ho visto che quel partito in un convento sconfitto perché ancora stamane da ambienti della casa dei deputati autorevolissimi
Quale può essere un presidente della Commissione giustizia della Camera deputati
Si sta affacciando la l'ipotesi di farà approvare si alla Camera la solo la norma transitoria che il Senato ha approvato e rinviare tutto il resto cioè le norme di attuazione tutto l'arresto a guarda caso una legge-delega magari come io desidererei perciò sono impegnato fino a tarda la settimana scorsa evitare
L'alibi del decreto che avrebbe consentito al decreto legge
Preferisco norme che certamente non saranno soddisfacenti per tutti ma responsabilmente votate a maggioranza e opposizione a dalla parlamento che non decreti legge affidati al Governo
Comunque questo è un segno esiste ancora questo tentativo dalle forze politiche
Un altro punto che sarà importante esaminare è quello che riguarda come dire la interpretazione dell'articolo centoundici
Perché l'articolo centoundici per quanto sia scritto abbiamo cercato di scrivere alla maniera più esplicito e chiaro possibile anch'esso è un testo diciamo così concordato tra forze politiche avevano opinioni diverse
E quindi
Qualcuno deve interpretare
Ora un segno che la Corte costituzionale abbia letto per suo presidente professor basta nell'industria penalista si troverà
A vuoi per la prima volta di fronte a sé una Costituzione mutato su un punto che lo riguarda particolare ma però nel buon segno che il fatto che il professor Vassalli non sarà determinante nemmeno lui nella interpretazione di questo testo perché ci starà pochi mesi e perché la composizione della Corte è la stessa con di quella che aveva bocciato quella norma da cui è nato e quindi bisognerà esservi vicino anche su questo perché come diceva quel tale perforanti tra virgolette filosofo il significato delle parole
Dipende da chi comanda e il caso specifico significa di queste parole votati intendere dalla interpretazione della Corte costituzionale quali conseguenze avrà quel testo
Alcune abbiamo cercato di estrapolare le con le norme di attuazione se non modifica cascato sul codice altri però
E altre sono implicite alcune potrebbero essere esplosivo
Quando si dice giudice terzo e imparziale
Io ricordo la fatica ormai
Impiegata per far scrivere terzo anziché indipendente
Terzo
Ma perché si è voluto stamattina il dottor Borrelli scherzava potrebbe essere quarto quinto verso il bar no è chiaro terzo punto il terzo
E ma il significato di terzo esporre i criteri da chi comanda col significato di terzo polo dire varie cose interni di ordinamento intende i rapporti fra pubblici ministeri e magistrati giudicanti
Questo testo è più ricco di quello che oggi noi possiamo vedere nero che possano avere tradotto nelle norme di attuazione più ricco cioè apre molto di più prospettive questi è un'altra cosa che sarà nell'agenda politica prima sui motori
Circa la le norme in particolare che il Senato Commissione giustizia del Senato ha ritenuto di ricavare immediatamente da quel testo ed a fare il militare in vigore contestualmente
E Cichellero lo hanno detto tu collega accertarlo si può essere d'accordo e disaccordo le cose sono andate immobili ma vorrei conoscere invece negli atti parlamentari io credo che pulendo la Camera dei deputati potrebbe ancora eventualmente usando
Saggiamente di giorni terrestri La Pira pubblica speciale perché correggere alcune cose
Temo temo questa correzione platea no perché la correzione potrebbe essere uno strumento per rimandare indietro da una parte all'altra del Parlamento per poi arrivare
Alla ghigliottina del decreto legge Dante
Sono un bel niente se alcune correzioni nel senso auspicato dai più
Possono essere apportati sarebbe indietro a titolo di proprietà del ma temo questa forse fisco S.r.l. Ovest per evitare quei rischi che dicevo prima preferirei che la Camera dei deputati certamente lo su autonomia di valutazione
Se avesse quel rischio di fronte a sé facesse lo sforzo di fare entrare in vigore centoundici con questo non voglio attuazione e poi si vedrà perché il resto in materia per legge ordinario e quindi prende il rapporto forse o dall'evoluzione
Da ultimo servirà questo testo
Per restituire a questo Paese prima un po'più sereno in materia di giustizia
Se dovessi giudicare dalla reazione che ha avuto io che predilige il mondo è un po'cambiato
Da parte della magistratura di aspiranti la magistratura non ci sono stati tantissime diciamo la verità tantissime importantissimi obiezione io ho visto una del dottor D'Ambrosio e mi dispiace che l'abbia fatto perché lo conosco magistrato onesto intellettualmente onesto inventarsi che l'obiezione sul merito che ha fatto tutta la la ricostituzione dell'avviso di garanzia sia del tutto fuori luogo perché nel testo questo concetto ne ne si evince si deduce
Da questo testo
Poi ho visto altre obiezioni di alcuni magistrati quelli che un tempo erano soldi esternare addirittura fare di più che mi sono sembrate tuttavia un po'volante un po'in sordina
Questo potrebbe essere assieme a tante altre cose che sono successo di recente in questo Paese potrebbe essere e un buon segno per ristabilire un clima più o meno
Io mi auguro che così sì noi ci siamo sforzati perché così fosse
Se non ci fosse stata un'intesa vera
Prima nelle intenzioni che non sui testi sulle parole se non ci fosse stata un'intesa per riprendere o per lo meno di soggiungere una pagina a mio avviso assai brutta della storia giudiziaria italiana recente non vorremmo prodotto questo risultato quindi un diavolo che tutti tutte le le parti in gioco dai magistrati agli avvocati ai parlamentari e politici possono cogliere questa occasione
Spero che il clima della belligeranza sia finito
Per quel che ci riguarda noi siamo disponibili al dialogo presidente rivolto a Losanna le forze politiche hanno sfruttato le vostre esigenze e che da qui basta nasca
Ma ci vuole responsabilità per tutti nasca prima diverso
Se così sarà
Questa legislatura non sarà passato invano in tema di giustizia perché altrimenti questo sarebbe stato nella legislatura del cinquecentotredici boccia
E poco più
Perché il giudice come che cosa
La discuterà Saglia parte criticamente se così sarà questa legislatura aveva servito almeno a qualche cosa
E quindi io mi auguro che così sia grazie
Bianca anche un altro problema vengono solo noi un incongruo Manlio prima propose di una medicina vivono del resto rischiamo Marcello giudice unico
Devo dire a questo riguardo
Una convergenza significativa di valutazione vi è stata tra l'Associazione nazionale magistrati camere penali proprio su un tema delle giudice unico sulla parte nomi significante
La della cosiddetta
Normativa Carotti nel testo Carosi
Qui non si può rivalutare sul piano del processo una funzione e poi demolirla sul piano dell'ordinamento che si mi riferisco alla figura del giudice per le indagini preliminari al momento del giudice delle udienze preliminari
Viene la Rossa inquietudine traggo spunto perché il senatore Vegas parlato in questo vi è una grossa permanente inquietudine che si riferisce al al quadro del giusto processo tutto il processo ormai è il processo di Bardi e il processo Adriatico è il processo se lo ritengono fra la desueta accusatorio io preferisco dire il processo riparte il processo Briatico inseparabili processo dalla separazione delle fasi nella misura in cui si afferma
Che il materiale per il giudizio si raccoglie nel contraddittorio e la grossa inquietudine di questa riforma del giudice unico nome delle norme che riguardano il giudice unico e lo dico con franchezza l'inquietudine nostra
Del degli avvocati penalisti questa non è nelle norme del giudizio documentale non è nella legge delega non N decreti delegati nel decreto delegato
è proprio in quella iniziativa parlamentare
Che va sotto il nome di testo Carotti oggi
E il il titolare di questo come avevo interrotti è stato invitato si era promesso che sarebbe venuto a me dispiace che non sia qui ma sa benissimo perché abbiamo partecipato insieme a tanti dibattiti sa benissimo qual è la posizione dell'Unione delle camere penali credo no tanto lontana anche qui quella di buona parte della magistratura sulla mutazione genetica che sta subendo l'udienza preliminare
In questo disegno attraverso questo disegno di legge una mutazione Jimi genetica che sembra fare rivivere la figura del giudice istruttore la figura del giudice istruttore e contrastante
Come il modello processo che risulta dalla riforma costituzionale
E ieri noi siamo molto indietro a noi interessa io lo dico perché lo dicevo undici anni fa dodici anni fa
A noi interessa riprendendo un vecchie espressioni Carnelutti rimettere i soggetti al loro posto il Pubblico ministero l'imputato il giudice penso e imparziale
Ma questo giudice che fa il vicario del pubblico ministero che si sostituisce al Pubblico ministero
Anche nell'udienza preliminare che danno indicazioni al Pubblico ministero per integrare le indagini quando ormai l'azione penale è stata esercitata queste grave questo è grave perché un'alterazione della qualità del processo i dubbi in un momento che è fondamentale che è quello dell'udienza preliminare dove si segna il discrimine tra l'indagine e il processo
Dove si dovrebbe aprire processo ci dovrebbero aprire i riti alternativi e che viceversa e che viceversa a questa caduta verticale
Di Montello proprio di strutture ed è molto grave Jinping tutto questo
E come cinghietta perché nel momento in cui la legge delega dato Limburg perché finalmente sia una sia corpo a questa funzione delicatissima nella cerniera
Del giudice dell'udienza preliminare lo si trasforma in questa direzione in questo c'è una grossa contraddizione o siccome c'è una grossa contraddizione nel momento in cui se ne indebolisce il ruolo sul piano dell'ordinamento ciò che interessa per ricostruire il processo di partito libro la separazione delle fasi ciò che interessa è a rafforzare sul piano del processo sul piano dell'ordinamento ma senza trasformarla la funzione del giudice dell'udienza preliminare
Non fare diventare l'udienza preliminare udienza riprendo
Udienza quindi che vanta la fondatezza ai fini del giudizio della azione penale ma non invece una valutazione di merito
Nel in questo momento si interessano rivalutazione del ruolo
E allora questa questo turnover dei giudici dell'udienza preliminare questo turnover dei giudici per le indagini preliminari
Non ci persuade non sono ci persuade ma devo dire ci inquieta ecco ci inquieta fortemente proprio con riguardo alla al alla ricostruzione del modello chiedo scusa a tutti ma anche al senatore Pera che ha provocato questa digressione sul sul e l'avvocato Oreste Flammini Minuto
Al senatore Miglio prima
Prego
Poi l'avvocato e poi e poi il il vicepresidente Salvi e il Consigliere Geraci si consente nella sua ha problemi di dite ritengo vivono ha subito dopo va bene perché con l'avvocato fino ad ora essendo romano può aspettare che fino all'originario disponibile a fare
Io vi ringrazio sarò brevissimo perché aveva un altro impegno precedente e quindi devo correre altrove dico subito che alla giusto processo io preferirei processo giusto un processo normale è un processo che non via abito a tanti dibattiti a tanti contrasti tante lacerazioni
Aggiungo che io ieri non ho brindato all'approvazione della giusto processo costituzionale come norma costituzionale né tantomeno brindato all'approvazione in Commissione Altieri scusate referente il Senato di questa norma passata presto nel male come era stato richiesto
Io non lo può fare a questo punto ti ringrazio io vorrei rettificare quanto certamente per la fretta il collega Centaro affetto non c'era unanimità
Non c'era unanimità perché dagli atti risulta che non c'è l'unanimità non c'era unanimità perché risulta che quando si è deliberato questo è un piccolo incidente poco parlamentare molto diverso dal parlamentarismo
Se votato in un momento un poco così durante l'aula
Quando era vietato quando io da alcuni colleghi della lega nord non sapevo niente che c'era la riunione comunque non avremmo potuto incidere numericamente perché siamo lì
Il problema è di principio il problema era forse quello di pancia di lasciare scritto la propria responsabilità o irresponsabilità agli atti parlamentari ed evitare appunto di essere accomunati in questa globalità oggi si parla di globalizzazione d'acqua dalla quale io personalmente sto fuori perché non condivido certe lavorazioni che provengono da chi
In trincea nonna non sa non ci sta e non si accorge che la una volta il mio vari studi economica politica parlando di dislocazione dualistica dell'economia italiana io oggi mi consentano i signori magistrati qui presente devo tornare di dislocazione dualistica della giurisdizione in Italia
Per cui quando io mi inquieto quando vedo che viene rafforzata quella a mio modo di vedere mi auguro di sbagliarmi sarei ben felice di brindare al mio errore se questo sarà a quella
Contestata anche da chi è stato favore sostanzialmente figura di ibrida
Dell'imputato testimone al quale bisognerà non fare domanda perché possano uno intaccare la sua la responsabilità e se io fossi corresponsabile con lui sarebbe coperto la Rainbow in questa valle daremo in questa maniera una copertura costituzionale un articolo sessantotto della Costituzione che non copre i parlamentari nemmeno nell'attività soddisfatto nemmeno per l'attività loro o in Parlamento o per atti parlamentari garanti politici altra coprire certamente colui che sceglierà di diventare testimone inventariato ben pagato e alla quale tutti i peccati e reati gli si devono gli si regolano o già preventivamente a volare perché si tratta questo è un periodo particolarmente caro al buonisti di tutte le estrazioni visitarono abbordare per cui saranno non perseguibile per i crimini che avrà commesso quindi chiunque qualunque cittadino io per primo se fossi costretto in una situazione tale sceglierei Perrone informarmi anziché per le quello che mi porterebbe dritto in galera dove forse farei e e questo mi induce a credere maggiore preoccupazione perché a causa di queste dichiarazioni assistite peraltro queste bugie spesso logica che fanno una verità assistito dall'avvocato possibilmente compiacente con la ben sappiamo che succede in determinate situazioni ma nessuno prende provvedimenti
Portano alla determinazione perché stai in trincea questo nome
Palestre tutti i giorni
Ha urlato congettura azione delle verità compatibili che leggiamo in determinate sentenze perché i pentiti hanno dato una versione l'approvammo offre trovata però la verità è compatibile che il pentito
Ha detto imperdonabile ed il quadro è tutto oggi avremmo garantito questa patologia
In maniera ancora
Più forte e più efficace senza possibilità di vi contestare perché mentre prima mancava l'avvocato oggi c'è il certificatore della correttezza dell'obbligo di dire la verità noi abbiamo sappiamo che l'obbligo di dire la verità di largo punto abbiamo questo fine al processo perché il teste ha detto la verità
E su questo non ci piove Pereira cielo se andare tutti a casa il giudice lo stile la sentenza
E buonanotte e tanti saluti io invece volevo sollecitare la loro attenzione e ho finito e ho finito sulla sulla sulla come dire probabile incostituzionalità di alcune di queste norme Bausola non attenta non attenta confesso perché è stato un comitato ristretto a partorire
Questo questo il giusto professore vera
Un comitato ristretto che ha fatto varie versioni diciamocela tutta la verità
Che sono state fermate poi accelerate ancora fermate poi improvvisamente l'estate scorsa nuova contiene gli acceleratori fatto
Una una una riunione non prevista ma c'era il buonismo unanime colle dovute eccezioni per cui c'è stata
Questa accelerazione perché la Camera alle ore dodici
Io consiglieri doveva votare il la costituzionalizzazione del giusto processo quindi bisognava approvare comunque per Bari passare mi pare che sia doveroso dire la verità
Di quello che succede nei palazzi cittadini che volevano anche esercitare il loro diritto il loro diritto di voto quindi bisognava fare presto e bene
E se improvvisamente trovato una corrotto naturalmente come dire le critiche non c'è stato tempo di poterle fare di dissensi nel secondo tempo e quindi usarli manifestare per fortuna spostano manifestare
In questa sede perché noi dell'opposizione aula maggioranza né tanto però posizione all'opposizione
Ma perché certe cose fatte presto e bene presto il male non tanto non faranno altro che aggravare quella situazione già grave basterebbe leggere il giornale di oggi senza fare
Pubblicità anche sul giornale per vedere come questa norma
In assenza di questa norma si è operato e in presenza di questa norma è facile immaginare come si potrà operare ancora peggio di come si operato fino a adesso il problema io penso che sarebbe stato coraggiosamente e in maniera più premiante risolto inviolabile con l'abolizione della previsione normativa della l'imputato di reato connesso il quale imputato sappiamo quando e testimone sappiamo bando gli conviene e quindi avremmo evitato la faccio oggi non si tardi questa normativa anzi quella che abbiamo sotto gli occhi e la stesura semplificati che ci sono stati sette i passaggi che davvero ne facevano mettere le mani nei capelli dove non si capiva un tubo per cui avremmo reso ulteriormente difficile la vita al magistrato che dovrà applicare la legge dovrà giudicare in base a quella legge pressoché inapplicabile
E quindi anziché rifare Gomez Giustiniano ci aveva insegnato a pochi gli Inti di togliere intorno totalizzano qui invece si può aggravare si vogliono e si sono fatti del create delle ulteriori figure non dico criminose no passi di criminali nazisti per cui la giurisdizione non credo che avrà nulla da aspettarsi di buono con questa legge ma tutt'altro che di buono ho sentito condivido nella intervento di corpi poco fa e ho apprezzato anche una intervista di Flammini Minuto ieri al Corriere sul Corriere della Sera chiede diceva la verità quale giusto processo ci si può aspettare
La prima uno Stato in cui ci sono quattro milioni cinquecento mila
Causa civile civili pendenti in cui mancano i giudici civili non è l'anno in materia ma è giusto dirlo perché globalmente dobbiamo vedere la funzionalità della giustizia non settorialmente
Quale affidamento può trattare la giurisdizione nostra guarda la situazione in questa quando oggi eravamo tutti in disaccordo ma tutti hanno approvato Zanella proroga del quarantuno bis anche vecchi indagato per mafia ma nessun giudice giudice accettarlo per quello mafia noi riteniamo che sia civile
Formalizzare costituzionalizzare in quei termini del motore di visto l'articolo centoundici della Costituzione e poi si mettono dentro persone sospettate di essere mafiose come se fossero mafiosa col titolo certificato dalla sentenza del magistrato grazie
Comunque
Qui pochi riconoscono sanno che io amo definirmi un magistrato interrotto
Senta il magistrato di uguale a ma non dico un controcorrente può esprimere le proprie idee anche al costume in maniera saluto di dover pagare prezzi politici altissimi talvolta e proprio in questa condizione magistrato il colosso mi ha molto incuriosito quando il professor aprirebbe uno uno lucidissimo quando grazie all'intervento fatto riferimento alla necessità o almeno all'ufficio che si venga a creare un clima diverso come messaggio derivato dal vento giudice
Se per prima invece intendiamo clima culturale diverso io non ho nessuna difficoltà a dire che non solo condivido ma faccio il mio lavoro perché proprio per quella condizione eterodossa che rivendicava l'inizio io credo non è un volere percorre quello che abbiam fatto ieri non abbiamo fatto una soltanto per capire come si è arrivati a questo vorrei dire che probabilmente se il clima e le condizioni culturali la esplicazione di determina proposizione pertanto cultura gli avessero consentito probabilmente alla turritani questo sconto non si sarebbe arrivati e probabilmente non ci sarebbe stato neanche la necessità di Rivara scrittura del centoundici perché perché per esempio ricordo che la giurisprudenza della Cassazione ancor prima del varo del nuovo Codice procedura penale con centonovantadue aveva capito e aveva teorizzato
Che la dichiarazione del corretto venditore ha bisogno di essere vestita dal riscontro dopo successivamente il centonovantadue codificò questo principio che era quello derivato dovrebbe evitare chiamava essere l'essenza del diritto cioè la località e il buon senso di cui il giudice in quel caso dalla Cassazione si è fatto interprete e portatore
Però io ricordo ancora lo sgomento con cui ascoltarmi compianto professor Villehardouin convegno il quale volle dicendo le norme del duecentosettantatré duecentosettantaquattro soprattutto il nuovo codice dice va be certamente le le
Non c'è nessuna necessità di apportare delle ulteriori correzioni restrittiva perché è talmente ricco però siccome in F qualche forzatura c'è stata c'è bisogno che si riscrive duecentosettantaquattro duecentosettantacinque perché c'è bisogno di lanciare un messaggio cioè bisogna dare un segnale
Quando ero io scherzando commentare sì ma siamo al legislature Sioux riferendomi a Empoli indiani facevano i segnali di fumo per comunicare ma fuor di battuta certamente quando nella legge del mille novecentonovantacinque numero trecentotrentadue
Io però che a un certo punto nell'emettere l'ordinanza cautelare per intenderci mandati di cattura vecchia maniera
Il giudice dov'era tener conto dell'epoca della commissione del fatto
O peggio ancora
Che il codice non poteva mettere dentro una persona solo perché costei non avesse fatto delle dichiarazioni di accusa nei confronti del tonico
Beh francamente ne ho provato una sensazione sgomento perché tutto questo per la verità anche accanto il principio del nemo tenetur se detergere apparteneva proprio alla valutazione alla sensibilità e all'equilibrio del magistrato e non ha bisogno anzi secondo me non avrei dovuto essere neanche scritto nella legge se questo è accaduto è evidente con una ragione c'è stata ecco il perché può spingere il professor aprire dell'irrigazione speriamo che serva come segnare con un messaggio criptato recupero di un clima culturale perché io non foss'altro che per una diversa articolazione ideologica non hanno parole forti e che storicamente evocano delle tragedie immani dell'umanità però certamente credo di poter usare il tecnico forse un po'di autocritica
Nella elaborazione giurisprudenziale nella prassi giurisprudenziale
E tempo che la facciamo perché quando per esempio sulla scorta e sull'abbrivio di una sentenza che poi però battistrada del novanta io sento dire che riscontri possono essere di qualsiasi specie e natura e tranquillizzo perché mi fanno recupera tutto quanto pieno il principio del libero convincimento del magistrato però scopre da un osservatorio privilegiato come la corte di cassazione che a un certo punto in presenza di un pentito il quale ha parlato di fronte a due diverse autorità lo stesso pentito
L'ho un'autorità utilizza come riscontro a quelle dichiarazioni
L'ordinanza cautelare che è stata emessa dall'altra autorità di vendetta conto come siamo puntando ad una latitudine interpretativa per cui a un certo punto la necessità di mettere dei paletti
E questi qui sì cogenti e di autorità parte Literature più che opportuna era diventata a questo punto un indispensabile
E allora io credo che l'unica vera grande riforma che noi dobbiamo tentare quello di recuperare propri con la funzione giurisdizionale e giudiziaria nel suo complesso quel momento di pacatezza quel momento di serenità
Quel momento di approfondimento critico e pacato punto che faceva ridere a uno grande magistrato che le istituzioni devono essere complessivamente fredde rispetto ad una realtà calda
Nel senso cioè che il giudice piuttosto che indossare la tunica con l'armatura meglio ancora belle combattente dovrebbe ricordarsi di essere colui il quale Tonino tenta di porre la parola fine ad una vicenda che talvolta gronda lacrime e sangue beffando assai spesso e che quindi deve avere la capacità per avere quindi la credibilità e consenso
Di sapersi ergere sulle parti in causa e di sapere dire una parola alla quale venga ad essere accettata proprio per i connotati equilibrio di pacatezza e perciò di autorità contraddistinti se tutto questo è vero e se a tutto questo potrà portare anche il segnale
Del nuovo centoundici e di quant'altro lo corre tra io credo che probabilmente con l'auspicio che il professor Pera avrà possibilità di essere però lettere direi un po'la mia collocazione perché ho bisogno anche di presentare sono tranquillo che il professor per fare il saluto dei magistrati ha omesso di rivolgersi agli altri sei volte uno soltanto perché io ho avuto sempre l'ambizione forse la velleità di interpretare il mio ruolo ancorché il Pubblico ministero con la veste del giudice forte ancora di una definizione di grano andrei uguale senza sapere che l'intestatario per la verità tuttavia gli riconosceva
La funzione di un avvocato senza passione e di un giudice senza imparzialità per convocarlo in questa che potrebbe sembrare un'antinomia è un ossimoro
Ma e quella della parte il parziale di un soggetto il quale ha dei connotati pubblici che impediscono di scendere sempre e necessariamente nelle condizioni di parte e gli accusatori consiglio di costo cosa che io vedo soprattutto e poi intervenire su questo punto proprio con riferimento a quell'auspicio e a quelli durato quasi credo a questo punto inevitabile faceva Taradash quando diceva beh adesso c'è scritto parità e quindi a parità si porta appresso inevitabilmente la separazione delle carriere lo dico subito metto le mani avanti per evitare di essere ritengo io sono troppo innamorato del ruolo che ha svolto nel merito per dodici anni in una terra di frontiera
E ancora in Cassazione
Per illudere lì sono molto condizionato Viviani esperienze professionali personali
Per illudermi che non è necessariamente vero che il Pubblico ministero deve essere separato che debba essere portato fuori dall'ordine giudiziario a una condizione però
Che il Pubblico ministero sappiate possano venga messo anche attraverso delle riforme legislative nelle condizioni di assumere una posizione di centralità un'opposizione che io chiamo di cerniera convinto che li potrà l'attività della polizia giudiziaria e il momento giurisdizionale per il proprio sì da funzionare proprio come spettatore come filtro critico come stimolato l'indagine uno stratega indagine mandorlo smontare egli stesso e direttamente
Questo il versante poliziesco quindi secondo me non è necessariamente determinate necessitata appunto questa riforma una condizione che non riusciamo a fare fare il pubblico ministero non dico un passo indietro perché non è questo il concetto ma semmai un passo in avanti anzi una passo di un'auto nel senso di recuperare questa capacità
Vi filtraggio tra l'attività della polizia giudiziaria e la autorità giurisdizionale il che naturalmente comporta che cosa
Comporta il recupero di poteri più o tondini iniziative di investigazione da parte della polizia giudiziaria
Smettendo appunto Collina connotati così marcatamente polizieschi che tante volte
Di cui il giudice con la pistola tanto per intenderci non è un'invenzione l'avevo visto nelle fotografie
Che appunto impressionato l'immaginario collettivo e la prassi di questo Paese ma so evidentemente che questo è un argomento di dibattito so che però se noi ragionassimo sul trecentotrenta esulta centotrentacinque cominciassimo a vedere per esempio se questo Pubblico ministero mattina si può alzare solo perché leggere un giornale può aprire un fascicolo una volta li chiamavano gli atti relativi autori di altri novizi
E può come diceva in un certo procuratore accendere un faro per vedere che cosa succede in un determinato ambiente
Prendendosi in questo caso le rimbrotto importante direttore di giornale che con un un editoriale lo bacchettava dicendogli no mi fa la cortesia signor procuratore di giustizia così richiamava
Lei fa non lo può accendere Pergola venne impiegato un operaio dell'ENEL e quindi recuperiamo al magistrato ancorché il Pubblico Ministero la possibilità di intervenire in visione dell'attività che gli viene portate delle investigazioni è stata fatta e quindi la possibilità di valutarla soprattutto nella proiezione dibattimentale nella quale egli dovrà intervenire come avvocato a quel punto verrà ipotesi accusatoria forse la possibilità di trovare questo stretto mi rendo conto stretto crinale però percorribile
E una delle ipotesi impraticabili per potere ecco sgonfiare una delle polemiche io mi aspetto adesso non sceglierà Vigliani la cultura del Paese dicendo a questo punto il Pubblico ministero dell'essere
Dalle parti di l'avvocato e contrapposto l'avvocato non può appartenere all'ordine giudiziario e questo credo di poterlo dire proprio in funzione di quella e Russia alla quale rivendicava appartenenza proprio perché mi sono forzato dovuto l'ambizione e il gusto se volete di fare proprio il Pubblico ministero con il veglione con la valutazione della prova biblica del giudice però ultima cosa perché altrimenti abuso troppo gravoso per cortesia io vorrei anche importanti non la testimonianza ma l'angustia
Bicchieri sia pure contenuto minerale svolge le sue funzioni verso presso la corte suprema di cassazione dove c'è una situazione che nono esitazione a dire drammatica disastroso
Per la quale vorrei che rifletteste io ho l'impressione che ci sia stata negli ultimi anni parlo anche a livello di Consiglio subito dalla magistratura
Attraverso una politica di l'esile dell'incremento degli organici trombato millesimi alla copertura degli organici dall'altro cambia e una politica che francamente non ritengo non mi sento di poter apprezzare fino in fondo che talvolta ha fatto interpretare la Cassazione dico la castrazione cioè quella che per definizione l'ordine dovrebbe avere la funzione di nomofilattica ci dovrebbe dire come si interpreta regge assicurare la uniformità dell'ordinamento obiettivo addirittura interpretato scusate la volgarità quasi con una sorta di Refugio peccatorum il tosto della Cassazione
Perché cercherà il problema è l'articolo due bis ignorato l'India toglierlo da un certo non di c'era chi rientrava parlamentare c'era colui il quale aveva dei problemi vari allora dove si va be va in Cassazione io credo che questa francamente non sia una politica tesa alla qualificazione alla Cassazione ma a parte questo
Una Cassazione la quale non viene messa nelle condizioni di potere esercitare il controllo di legittimità parlo di quell'unicità cui riprendono le polemiche se fa un controllo di merito merito questo è un altro discorso
Una castrazione l'attuale per il carico di lavoro non viene messa nelle condizioni di esercitare il controllo di legittimità appieno e con l'accuratezza che si richiede
Io credo che argomento sul quale dovremmo riflettere soprattutto perché nella discussione perlomeno fin qui fatta e da quel poco che ho potuto vedere io non so davvero che cosa si sia già disegnato così pensi disegnare nei confronti della corte di cassazione allora io vorrei che sono dei numeri entrando non dalle statistiche vengono lette ma profonda esperienza personale perché se è soltanto considerati ricordati che io tecnici gol non sono testimone poco pentito de relato sono proprio Delisle uso mobile soltanto nel mille novecentonovantuno incarico dalla Corte di Cassazione che era già enorme portava trentadue mila cinquecento ricorsi all'anno
Riflettete cosa è la Corte Suprema degli Stati Uniti d'America trecento milioni di abitanti e cinquanta e passa statico pensate per sessanta milioni di abitanti e un solo Stato
Quanto sia il divario tra la produzione della Corte Suprema degli Stati Uniti che funziona anche la corte diciamo così costituzionale e la produzione dalla Corte di Cassazione dove si ricorre anche per stabilire se è legittimo o meno il provvedimento di convalida con cui il Gip ha detto che ha fatto bene o male il questore a vietare al tizio di andare allo stadio la domenica perché c'è una partita quale non può partecipare
Bene dal mille novecentonovantuno al mille novecentonovantotto questo numero già enorme si è impennato a dismisura portando i numeri la quarantanove mila e cinquecento a questo punto non è la solita sotto e la solitamente regole dice a quanto lavori poco acconto lavori male
No non è questo ma vi rendete conto che questi numeri rischiano di mettere perfino in crisi anche in Cassazione ed è ancora più grave il principio della collegialità
Perché è inevitabile o sconcerto ormai starei per dire che codificate e giustificato anche pensa va bene adesso sarebbe repliche inevitabile non sarei così perentori come lei avvocato però certamente dico che a questo punto e il derivato di una situazione alla quale con questo carico in cui si va con quaranta processi con cinquanta processi io dopodomani vado io a un Calderoli cinquanta e passa processi va be'è evidente che non c'è la possibilità di una ragionata discussione
Informata approfondita tra tutti i componenti ma inevitabile che a un certo punto si è soltanto il presidente e il procuratore generale e il relatore che riescano a mettere compiutamente male porsi all'apporto di volta in volta occasionale il no profit esatto avvocato ovviamente dico parlo dalla parte diceva talmente scontato da risultare stucchevole par Luciano SITA la parte ordinamentale novero che oggi oggetto censura intendo dire cioè che inevitabile il derivato il portato di una crisi di numeri che fa spavento
Per cui addirittura l'altra volta mi sono sorpreso che si sia fatto in Cassazione un processo come no fa in cui il relatore in un maxiprocesso altro documento poi vorrò vedere maxi indagine ma credo seicentocinque dobbiamo parlare queste qualche io
Li vedo nonostante tutto arrivare i maxiprocessi ed è una cosa terribile con tutto quello che poi portano tutto quello che poi complicano nonostante già nella relazione d'accompagnamento
Al codice c'era scritto che maxi inchiesta si Max dibattimento no ma questo è un altro discorso
Per cui l'altra volta mi sono sorpreso che il relatore come era giusto che facesse finalmente dato un processo ben fatto come sarebbe poi a che si facesse sempre ha fatto una relazione trenta imputati di un'ora e mezza
Con gli avvocati che non sono stati spezzati col procuratore generale dello Statuto Luzzatto eccetera eccetera ma vi rendete conto come tutto questo a parte il carico parte la macchinosità parte la fanno con cui si lavora si sta portando proprio una crisi un principio importante fondamentale che ivi garanzia
E che quelle stesso principio di cui voi siete preoccupati controllate del giudice unico e tutti quanti siamo preoccupati
E che ancor di più deve essere rispettato preservato a livello di cassazione ecco il perché vi dico secondo me c'è stata una politica che di disattenzione nei confronti della stazione che se invece a perfettamente rodata dovrebbe portare ad una maggiore attenzione
Perché ci dobbiamo chiedere una volta e per tutti se il controllo parlo di quello di legittimità non di quello snaturato di merito debba essere fatto in questo Paese o non debba essere fatto perché a un certo punto si può anche decidere di fare a meno di una corte di cassazione e guardate che sarà anche provocatoria l'affermazione ma noi forse siamo a un passo perlomeno nel senso di intendere la Corte di Cassazione ha sempre e costantemente quella porta la quale stabilisce finalmente con la norma va interpretata aspetti
Perché nel frattempo non ci siano corti forse che la vera corte di cassazione son diventate soltanto le sezioni riunite e neanche sempre perché poi dopo le sezioni ho visto le ultime sentenze per esempio in materia di intercettazione non si capisce più se la sentenza Monteleone non mi ricordo l'altro nome sia stata modificato viene superata
O in presenza di altre pronunce che sono state rese non so più se questa motivazione per relazione proposi sempre intercettazioni telefoniche sia possibile oggi così nei limiti sia possibile allora ci stiamo accontentando di una corte di cassazione le sezioni che danno non necessariamente undici dell'evento però una terza ed ultima decisione quale che sia ecco riflettiamo su tutto questo ogni aspetto di sapere e di vedere che cosa si sta pensando
Attraverso delle riforme legislative derivate di accompagnamento queste riforme centoundici per potere riportare la corte di cassazione ma questo suo ruolo non dimenticando che poi però attraverso le pronunce ricordando che la giurisprudenza sui riscontri prima ancora del varo del centonovantadue attraversa solo per vincere la Corte di Cassazione che si può contribuire a creare quel clima nuovo e diverso che finalmente ci posso fare capire che siamo tutti quanti dentro una stessa barca e che illusorio pensare che ci possa essere la vittoria degli uni sugli altri lo sa rotazione degli uni sugli altri senza che complessivamente alla fine finiamo tutti quanti nel dirupo
Fava avevo bisogno di sentirlo ringraziamo ancora nel suo intervento il
Caso aveva preannunciato azioni venuto con noi il vicepresidente Sandro salviamo con lui anche la nuova giunta nell'Associazione nazionale magistrati grazie io riposto il saluto dell'Associazione nazionale magistrati che non è un saluto formale Giada tempo l'Associazione nazionale magistrati l'Unione delle camere
Gli avevano avviato un lavoro comune organizzando alcuni gruppi di studio su tematiche che oggi sono state richiamate prima tra tutte quelle dell'effettività del diritto di difesa direi un interesse comune congiunto degli avvocati e dei magistrati
Io ridotti questo processo che si era avviato con già da alcuni mesi abbia avuto ne dobbiamo oggi viene riconosciuto con franchezza abbiamo avuto
Un un'interruzione su questo terreno
Un'interruzione chi io spero riusciamo a superare rospi Gianni entrambi anche noi con una lettera che abbiamo inviato alla Unione delle camere penali
Chievo spingiamo appunto entrambi di potere superare nei prossimi giorni ma io credo che la possibilità
Di riavviare in maniera proficua questa collaborazione dipenda molto dalla franchezza con la quale anche mi chiamo in evidenza
Gli elementi che ci hanno portato a ad allentare non dico ad interrompere questo rapporti
E una di queste insieme a questa franchezza anche questa franchezza e anche la condizione perché la disponibilità di tutti manifestiamo posto poi effettivamente essere tradursi in un lavoro
E un primo punto è quello relativo a come possiamo tra di noi affrontare le tematiche della giustizia che sono
Ovviamente il terreno l'unico terreno sul quale civile dobbiamo confrontare
E anche la convocazione devo dire del del contro di questi giorni poi superato dai fatti perché la strada approvato il centoundici e quindi il tema che noi oggi leggiamo l'ingiusto professor chi rema contro la riforma costituzionale è ormai passata
E però
Perché
Nei dove nei manifesti di convocazione sottolineare alcuni aspetti polemici nei confronti dell'Associazione nazionale magistrati
Perché non accettare che vi possano essere opinioni anche profondamente diversi su punti essenziali e che questo rientri nell'ambito del dibattito civile
E soprattutto in una materia quale quello delle riforme costituzionali che regolerà per i prossimi trenta quarant'anni la nostra vita il nostro lavoro perché non accettare che ci possano essere opinioni diverse
Anche su punti importanti di queste riforma
Perché quindi non passare dalla contrapposizione aprioristica vedendo in volo dunque la posizione di osservazione critica
Qualcosa di diverso da quello che cioè dalla volontà di contribuire
A formare insieme la Costituzione che ci dovrà regolarmente e questo purtroppo assegnato assegnato gravemente il dibattito sulle riforme costituzionali
Lo ha segnato gravemente ostacolando la possibilità
Al della cultura giuridica di contribuire a che il testo del articolo centoundici fosse migliore potesse rispondere in maniera migliore io credo al principio sui quali ora tornerò perché non sono principi lontani da qui sembra fermati dall'associazione magistrati
Senatore Pera si riferiva alla
L'incontro del tredici ottobre intanto lo voglio rassicurare erano mai querelato nessuno dal ministero certo oggi senatore pigra intese a volte sono stato insultato
Il solo fatto di aver espresso qualche opinione però
Punto del congresso del tredici ottobre
è stato molto semplicemente non quello
Della manifestazione di una opposizione principi dell'articolo cento undici
E lo stesso intervento del professor Vittorio Grevi che uno stimato processualista è stato accompagnato da altri interventi se l'intervento del professor chiara l'intervento del professor Coppi
Tutti e tre fortemente critici
Ancora una volta non sui principi dell'articolo centoundici su alcuni aspetti del loro formulazione
Nobili romani più
Non si tratta nemmeno
Di esserlo più ormai naturalmente lo scorso dal passato la di esser stati più o meno critici su la formulazione del centoundici no
Si trattava forse anche di valutare pieno cosa significasse quella modifica per il nostro coordinamento costituzionale regione si tradurrebbe mondi più il quello che riguarda il contraddittorio orale formazione proprio di più
A una serie di implicazioni alcune delle quali sono già state in parte valutate altre sono ancora inesplorati
E ma io mi chiedo è giusto che tutto questo sia bastato nel silenzio dell'opinione pubblica
Il giusto che oggi questa
Come devo dire la valutazione per esempio sulla terzietà del giudice è un elemento importante del del dell'articolo centoundici e venga presentato quasi come una astuzia
Del legislatore
Rispetto a l'affermazione di principi così importante non era solo se necessario discutere nel Paese
Della giustizia che noi vogliamo del Paese non voglia
Perché allora forse se si fosse accettato questo avviene quello della discussione razionale
Allora sarebbe emerso con chiarezza
Che la posizione del dell'Associazione nazionale magistrati
Non è la sostituzione dei pm giustizialista
Non è la posizione
Di chi è contrario
Ai principi del cosiddetto giusto processo
No
Io vorrei ricordare
Tutti voi
Che la battaglia
Per l'affermazione del processo accusatorio
Quindi del processo del mille novecentottantanove che noi oggi portiamo a compimento con queste modifiche
è una battaglia Associazione Nazionale Magistrati
è una battaglia che non vide compatta l'avvocatura nella difesa di questo principio
Io vorrei ricordare
Che è un principio un punto fondamentale
Di cui oggi stiamo discutendo cioè la valutazione della riduzione dell'area del diritto al silenzio
Di cui abbiamo discusso nella maniera così interessante che ci ha prospettato per esempio il professor ricordi su proposta dall'Associazione nazionale magistrati insieme all'Organismo unitario dell'avvocatura nel mille novecentonovantasei
Con una formulazione c'erano molto diversa da quella di oggi nei particolari
Ma chi ha la struttura
Non era un'altra cosa per la riduzione del diritto al silenzio esattamente nei termini in cui sono indicati adesso nella distinzione tra i vari aspetti la sottoposizione di colui che dichiara agricole della testimonianza si poteva discutere di questo
Come vedete va bene la riforma diviene oggi approvata io spero mi auguro dal Senato come attuazione centoundici non è attuazione del cento poteva essere realizzata due anni fa
Se non vi fosse stata una forte opposizione alle proposte dell'Associazione nazionale magistrati che ora trovano finalmente
Il Parlamento unito nella approvare una riduzione dell'area del diritto al silenzio che questa sarebbe un'associazione chiusa rispetto alle posizioni del giusto processo questa sarebbe l'associazione chiusa all'esigenza del contraddittorio no
Quello a cui noi ci siamo opposti con fermezza e credo che abbiamo fatto bene in passato
E lo svilimento del contraddittorio
Il suo svuotamento
Quando cioè si voleva opporre
Al contraddittorio orale nella formazione della prova la vera non utilizzabilità
Delle dichiarazioni rese nelle indagini preliminari senza accompagnarla o la riduzione dell'area del diritto al silenzio e quindi con l'obbligo per chi dichiara di rendere dichiarazioni davanti al giudice quindi nella pienezza del contraddittorio
Ecco perché noi siamo e non lo diciamo per una Regione strumentale tattica
Negri vittoria abbiano tanti bandi noi siamo pienamente consapevoli di questo non è l'articolo centoundici che che ci soddisfa pienamente detto per esempio che in un documento del lavorato nel convegno di Sorrento
Ma noi stiamo profondamente convinti della bontà dei principi del contraddittorio orale nella ricerca della prova della imparzialità del giudice dalla sua terzietà
Sono del settantenne principio che nasce oggi
Nella Carta costituzionale
è il principio che nasce nella elaborazione della giurisprudenza costituzionale già da tempo impianti acquista una dei punti fondamentali di rivendicazione della magistratura associata terzietà di giudice è una è un principio come concedo distinto da quello dell'imparzialità
E uno dei concetti fondanti del del nostro lavoro
Perché noi abbiamo manifestato delle preoccupazioni che abbiamo manifestato per la concreta formulazione di questa norma ora inutile ritornarci
Perché non è questo il il senso del mio intervento lo abbiamo vinto lo abbiamo scritto in qualche documento
Ma
Il il punto
Fondamentale che ora dobbiamo fare in maniera
Utilizzando gli strumenti che abbiamo alcuni dei quali ancora non esplorati come quelli del centoundici realizzare finalmente contraddittorio orale nella formazione della prova limitiamo qui Bellora nostro il nostro discorso
Vedete io
Se il benestare per la franchezza che spero che mi mi riconoscerebbe
Io suonavo convegno non faccio una difesa d'ufficio della
Di come la magistratura ha gestito il nuovo processo è vero vi sono state
Delle interpretazioni forzate e vi sono state anche delle resistenze delle resistenze a comprendere il valore del nuovo Codice resistenze che sono state Golden Ball superate
Anch'io oggi è al di là delle polemiche nessuno di voi credo possa negare che una grande modificazione nel costume di giudici già avvenuta
Ora quali giudice accetta più
Di non conoscere di non sentire direttamente dal suo dal testimone
La sua voce non verificare direttamente sono cose che sono ormai entrate nel nel patrimonio quasi genetico dei magistrati
Però non possiamo quindi sono vere anche molte delle cose che diceva Geraci sono vere nel senso che
Fermo restando altri sulle che non condivido assolutamente però sono degli vero che vi sono state delle forzature in alcuni
Casi storia vecchia io ricordo per esempio a proposito dei rapporti di polizia giudiziaria una norma del Codice ne impediva alla utilizzabilità
Il di chiedo scusa delle dichiarazioni dell'ufficiale di polizia giudiziaria della giurisprudenza al faceva rientrare attraverso la lettura del rapporto storia vecchia no
Però
Perché il Codice del mille novecentottantanove e beh
Quella involuzione verso l'avventura del degli atti delle indagini preliminari e quindi un sostanzioso ventuno verso che la carambola Rita verso il processo scritto
Capiti non riuscimmo a rispondere alla sfida del processo accusatorio
Perché noi questa volta Enrico Tuccillo non solo i magistrati
Dico gli avvocati dico il Parlamento e forse politica
Non fummo capaci di rispondere alla sfida del processo accusatorio
Chi richiede una profonda modificazione sia dalla mentalità sia di alcune importanti cose processuali che non furono cambiati
Perché si unirono parti importanti del processo inquisitorio a parte il processo accusatorio per questo lì non per la corte per un protervo disegno dei magistrati di utilizzare le dichiarazioni che erano state rese indagini preliminari
Ma voi forse avete dimenticato le Regioni determinarono le di pronunce della Corte costituzionale
Ma abbiamo dimenticato
Furono di degli episodi terrificanti
Di palese ingiustizia
Rispetto alla impossibilità di utilizzare il materiale probatorio che era stato raccolto nelle indagini preliminari rispetto non vi erano strumenti che invece i sistemi abusatori conoscono per riversare la fase del dibattimento
Perché dico i sistemi accusatori conoscono perché non si può prendere una parte di un sistema processuale sono una parte pensare di funzioni altrimenti è chiaro che bisogna fare degli aggiustamenti si parlano dei mezzi
E i sistemi abusatori hanno un costo costano moltissimo coso non urbani imputato costano molto al Pubblico ministero costoro molto al giudice costano molto alla collettività
Per esempio come funziona il meccanismo
Della raccolta delle dichiarazioni rese in precedenza testi Monicelli da degli imputati testimoni sono molto severamente puniti e immediatamente se sono reticenti non vado mica via dall'aula di giustizia se il giudice li considera reticenti vengono tenuti in prigione per tutto il tempo dura
La seduta del del del del del giudice che può durare alcuni mesi la seduta di quel processo vengono tenuti in prigione che vengono lasciati andar via
Ma veniamo al al alla questione che qui ci interessa imputati di reato connesso lo stesso imputato sì
Vero quello che dice il professor corpi hanno la scelta molto netta tra rispondere non rispondere se rispondono dicono la verità devono dire la verità non è solo questo
Il Pubblico ministero ha strumenti di pressione su questi imputati
Eh no
Perché ritiene sotto la condizione
Della esercizio dell'azione penale Sissi non si regolò deporre davanti al giudice non dicono quello che hanno detto nelle indagini preliminari
Fanno un contratto
E se il mio nonno questo contratto
Il Pubblico ministero procede contro di voi voi volete questo sistema io no
Ma se voi non lo volete dovete trovare qualche cosa di diverso perché non potete consentire che la giustizia sia stilla Reggiana
Da persone che vengono davanti al giudice non risponde
Io non ho ancora il sistema però è necessario che ci sia qualcosa di diverso e questa è una responsabilità posta se il Parlamento fare in maniera che sia possibile raccogliere dichiarazioni non si può avere capra e cavoli non si possono avere lega di garanzia del sistema inquisitorio insieme a quelle del sistema certo
è un primo punto fondamentale di questo
E quello della ragionevole durata dei processi
Ma non basta scrivere una Costituzione guardate io sto semplificando anche il dibattito di oggi mi è sembrato molto importante perché ho capito che questa norma provocherà una serie di sconvolgimenti molti dei quali positivi
Maggiori di quelli forse degli prevedevo per esempio sicuramente questa norma sulla ragionevole evitata durata dovrà essere interpretata come un avvolgente dovrà avere delle conseguenze quindi questo è importante
Però come si ottiene la ragionevole durata dei processi ed prima ancora di questo la ragionevole durata dei processi e slegata dalle garanzie io credo di no
Io credo che se un processo non è barelle
Nel senso breve naturalmente rispetto alle
Alle situazioni che vengono trattate non può
Garantire nello stesso tempo i diversi interessi che si bilanciano nel processo penale non garantisce nemmeno l'interesse
Allora secondo voi abbiamo la chiara consapevolezza di questo e ancora una volta facciamo scelte coraggiose
Per fare stile pochi processi siano trattati nel dibattimento con il contraddittorio corale oppure
Potete scrivere in Costituzione tutto quello che volete sulla ragionevole durata dei processi nei processi durano sette otto nove anni più valgono adesso
E
Guardate
Pagare dei prezzi
Diventa difficile pagare dei prezzi questa era una delle ragioni per cui avevamo delle perplessità circa un party con una da particolare aspetto del centoundici
Perché la parti la rigidità sulla norma sul contraddittorio orale nel processo penale rende molto difficile trovare ora strumenti alternativi
A quello del dibattimento orale che consentano di deflazionare il dibattimento questa è la nostra preoccupazione
Sì c'è la possibilità del consenso ma questo Going Viterbini cosa significa questo perché l'unica possibilità di di eliminare la formazione corale della prova il consenso di dell'imputato
Ebbene questo implica che il processo si è già ragione di gioire girevole durata nel momento in cui il gli imputati esprime il consenso altrimenti non lo espongono esprimerà mai come già succede adesso di giudizio abbreviato tende ribatte il cemento perché se all'aspettativa di
Di quindici anni di processo dopo il quale sarà assolto per prescrizione mi spiegate per quale ragione dovrebbe consentire alla al
Riduzione alla dimensione dell'oralità allora io io di cibo aprì semplicemente osato dire questo
Stiamo attenti perché quella formulazione può avere degli effetti sulla ragionevole durata quindi può avere degli effetti di ritorno sull'Olanda però
Ora però bisogna lavorare su questo e allora io capisco che per esempio progetto del sulla Carotti possano andar bene a me non piaceva perché perché non mi piaceva perché è un fortissimo stravolgimento del meccanismo accusatorio del processo cambia il ruolo del pubblico ministero in maniera notevolissima cambiarono il giudice in maniera notevolissima
Però d'altra parte i signori da qualche parte bisogna ridurre il numero dei processi a dibattimento deve arrivare il cinque per cento dei processi
Se noi non abbiamo questo risultato è inutile che ci prendiamo in giro sulla raccolta orale della prova sulla formazione orale dell'accordo di questo non vale a dire
E ci troveremo una soluzione traumatica potrà coraggio su queste cose bisogna avere coraggio
Diritto al silenzio ci ho già parlato e ho già parlato di questo aspetto concedendole un disegno interessantissima dovuta la prospettiva
Che indicare proprio sul Corriere io ho molte perplessità su alcuni aspetti del testo che è stato approvato dal Senato
Però mi pare che dobbiamo cominciare mi pare un buon buon inizio molte perplessità ripeto non solo centonovantadue su altri aspetti ora non ritorno insorge parlando parecchio
Però mi piacerebbe ritornare con voi a discutere di questi aspetti
Ma
Punto sul quale io voglio invece proprio mettere il dito è quello del ruolo del difensore
è qui ancora con quella francese di cui avevo preannunziato all'inizio che ne ospita
E veramente solo franchi
Ma ma non avete avuto nessun ruolo nel fallimento del nuovo codice di procedura penale
Il fallimento della difesa d'ufficio degli uffici non dico quella per i turni per i non abbienti
Dico non abbiente e difesa d'ufficio
Il fatto cioè che non si sia mai riusciti a garantire che lo stesso difensore seguisse per più di un'udienza un procedimento che assicurasse un minimo di difesa tecnica
Non ha comportato una profonda modificazione del ruolo del giudice
Non ha comportato un aumento dei poteri del cinquecentosette quindi dei poteri d'integrazione della prova quindi una perdita della sua terzietà tendenziale
Non ha determinato
Una difficoltà nella formazione morale della prova nel contraddittorio delle parti non ha determinato a volte una modificazione del ruolo stesso del pubblico ministero
E allora se oggi non ci poniamo il problema del ruolo del difensore non ce lo poniamo
In una maniera polemica ma perché siamo convinti che se non riusciremo ad assicurare la difesa tecnica
Non solo ai non abbienti ma anche agli imputati che non hanno un difensore di fiducia
Questo non non non ne usciremo da questa staccare noi non riusciremo da questa sarà
E
Questo discorso
Si collega strettamente
A quello delle indagini difensive
Io penso che un altro dei grandi problemi del
Del nuovo Codice sia quello che all'epoca si rinunziò disciplinare
Attività di indagine del pubblico del del difensore novecentoundici diventa un problema diversa questi dopo questo contraddittori come vi ringrazio senza
Bene questo che perché ed a discutere del progetto di legge finora nel disegno di legge che sarà approvato soltanto dal Parlamento non riescono
Così si rende conto di non essere stato volevo vedi nessuno cosa immaginato indagini difensive come cereali arretrare occupazione da provare contraddittoria e che riducesse ricalcolo indagine difensiva regolamentare regolamentare andare pubblico ministero
è il esitare ad approvare alla Farnesina alla fase del dibattimento come prova sufficiente a giudicare sanità che porta a questa alterazione tant'è vero perché tutti i conti discorsi indagine difensiva autistico palline nere vanno ripensate usus
Costruzioni no no interessantissimo questo sarebbe vedere è un altro argomento del quale dobbiamo parlare in estrema sintesi io non sono d'accordo su questa
Per dichiarazione che lei o come io su questa sostanziale diversificazione
Perché è vero che nel sistema anglosassone non esistono regole codificate contro e questo è il punto Manuela questo è il punto no mi scusi
Il problema delle regole deontologiche è un problema estremamente serio perché non si può portare non si possono portare esperienze di altri sistemi ancora una volta non commettiamo lo stesso errore non riteniamo non consideriamo possibile del sistema attuale applicare il sistema delle i colori antologiche dei pochi avvocati che nei sistemi anglosassoni sono di abilitati a rappresentare l'imputato davanti alla Corte con con la situazione italiana
Ha preso il posto
Posso completare la Sampdoria monocroma sorvolando l'Atlantico non lo dico per per consentirgli altrimenti di germoglio ancora lungo mostri mito allora volevo volevo quindi insomma in buona sostanza in buona sostanza io credo noi dobbiamo rilievo come associazione nazionale magistrati dobbiamo riflettere molto su molte cose dove hanno già iniziato a rischio per esempio terreno sul quale noi avevamo iniziato a riflettere da tempo quello del rapporto con il settimo in serie Pubblico ministero
Noi abbiamo fatto le iniziative in questo senso abbiamo pubblicato anche qualcosa su cui un altro tema sul quale dobbiamo sicuramente riflettere quello del il ruolo del pubblico ministero in relazione l'esercizio dell'azione penale
Ci sono delle vicende mordi gli aspetti molto interessanti
Chi vanno affrontati dal punto di vista tecnico io mi chiedo per esempio se la regola di giudizio del centoventicinque disposizioni di attuazione essendo diversa dalla regola del giudice
Sia una regola effettivamente aderente al sistema accusatorio tanto più vista l'interpretazione che ne dà la corte costituzionale c'è molto da discutere su questo e noi abbiamo già iniziato a discutere da tempo
Abbiamo convocato il nostro congresso il congresso dell'Associazione nazionale magistrati noi discuteremo molto prima anche con voi di dei temi della di questo congresso a un un una un obiettivo fondamentale
E quello di cercare
Di
Proporre
Quelle soluzioni essenziali che ci consentano
Di dare una risposta ai cittadini sul terreno della giurisdizione
Perché chiusa richiesta di giustizia
Perché
Noi abbiamo molto parlato in questo in questo periodo del fatto grigia giustizia italiana e spesso condannata per i ritardi nelle nelle nelle cause civili e penali
Abbiamo detto poco che sotto osservazione perché non riesce a garantire interessi fondamentali della convivenza civile
Noi siamo convinti che non si debba seguire la strada anche in questo caso emergenziale
In seguito alle tematiche della sicurezza
Dobbiamo riuscire a tenere ben distinto il tema della sicurezza del tema del processo
Il tema del processo e il tema delle garanzie per l'imputato rispetto ad un fatto previsto dalla legge come reato
Però se non comprendiamo che tutto questo meccanismo non è un gioco fine a se stesso
Ma serve perché alla fine la persona che viene ritenuta sulla base di questo meccanismo responsabili di un delitto venga incapacità commetterne altri che questo serva anche come momento dalla collettività dolenti hanno fallito non so che e allora l'obiettivo del congresso sarà questo come noi pensiamo di risposte sul tema della distinzione sul tema della giustizia civile a questa richiesta che ci viene dei cittadini invece guardate che se non riusciremo a garantire in tempi brevi circonciso tra volontario fuori dall'Europa
Perché non è possibile non inimmaginabile rimanere nuova con questo livello di effettività giustizia grazie
Entrambi e presidente alla prossima riunione
My Love love love non è ancora avvenuto il locale
O dell'isola
Oreste Flammini è andato via
Prego
Io
Stasera
Prego
Consapevole della noi siamo hanno detto che se la prossima ma questo non armadio della vergogna palermitani apre la pendola malignità io riconosco abbastanza per sapere nemmeno rivendevano no non ho mai aiutato illusioni
Ormai siamo pochi intimi possiamo anche parlare in forma non ufficiale noi abbiamo scusate perché la formula del nostro incontro tale nei comuni chi se ne va pazienza ma noi siamo interessati comunque concluderlo prima il presidente dell'Unione delle laddove è presente informazioni perché noi diamo l'eliminazione da prendere esile resa questo dibattito perché intendiamo bene abbiamo il duo sì mentre e quindi abbiamo bisogno del contributo di tutti chi non sa nuotare gli astronomi superano siano che sì ma di fatto son d'accordo
Per capire che assorbe quindi allora diamo un po'di parlare di cose
Inglese
Chi di voi ha avuto la fortuna di vedere noleggio film mi pare che si chiamasse
Una vita difficile interpretare ad Alberto Sordi c'era Alberto Sordi questo personaggio che alla fine della guerra da partigiano senza por termine in mezzo
Nella sua patetici tale nella sua illusione nella sua buona fede imbracciava il mitra e voleva continuare la guerra di Libia sia contro gli americani il il senso di questo personaggio non a caso poi rapidamente aveva tutti i colori
Il film era una vita difficile ecco io rischia di identificarne con quel personaggio
Sono anche un po'che io Capello forse però come non identificarsi in quel personaggio non è sentito l'intervento così puntuale e preciso politicamente corretto del dottor Santi
Dal quale io dissento in ogni sua impostazione anche perché mi sia consentito Trussardi
Io grazie al suo cortissime grandissimi individua ebbi l'occasione di partecipare alla prima parte di quel convegno organizzato dall'Associazione nazionale magistrati al quale lei ha fatto riferimento che si riferiva a centoundici ora io ho capito ma ed è possibile data anche l'età ecco pure le nostre valutazioni diventa perché la relazione professore del successivo interlocutore che in realtà confesso di non aver sentito alla fine
E andarono in senso nettamente contrario a quello da lei indicato e riferito vi era una presa di posizione questo per la cronaca e per la mia interpretazione ripeto che può essere quella sbagliata vi era una presa di posizione decisamente contraria contro l'impostazione duecentoundici perché in buona sostanza si diceva
Aiuto aiuto aiuto se viene approvata questa norma salteranno tutti i processi in corso
Io ho chiuso prego dimostra gradiscono intenzione si ricorderà il convinto ospita presenta introduzione hanno chiuso nessun agisce la quale devo darle atto di una ascoltato al fissi ma io vedo residenza si io dico dove le ricordo che abbiamo invitato tra i professori universitari e se il resto tre opinioni senese ma lei allora bisogna magistrati benissimo adesso il ritratto del resto non voglio dire sì sì chiedo scusa no voglio dire io ho premesso che importanza che io ricordi male ed in effetti non posso ricordare il suo intervento perché sono arrivato in ritardo come del resto gran ritardo qui stasera
Ma è una cosa che nasce che quello che è stato detto da questi tre eminenti professori
è stato ripreso puntualmente dal procuratore capo della Repubblica presso il Tribunale di Milano
Dico poco risponde al nome del dottor D'Ambrosio
Quindi non ho ascoltato molto male quando si dice aiuto processi salteranno tutti perché ci saranno eccezioni di legittimità costituzionale
Attenzione fior di delinquenti usciranno fuori
Allora io
La parte la verità e una ritardati la patria del tecnicismo giuridico
Che una cosa diversa dal diritto e che spesso è l'esatto contrario
Altrimenti mi dovete spiegare per quale misteriosa ragione in questo Paese nell'arco di quattro anni
E dovuto intervenire per due o tre volte nessun rigo tre volte presenta la Repubblica il Parlamento per cinque volte in quattro anni ha riformato l'istituto della custodia cautelare perché se ne faceva un uso no quindi non ci illudiamo
Tutte le riforme vanno benissimo Paul secondo tecnicismo giuridico si fa dire a un ormai esatto contrario di quello che ha voluto dire be non c'è scampo
Allora vediamo se è vero quello che sto dicendo vediamo se con il centoundici con quello che è stato detto non si arriverà a questo
E vede a scuola all'università a me ormai tanti anni fa a qualcuno di voi sicuramente a molti di voi molto più recentemente han segnato che uno dei cardini del sistema
Dell'ordinamento italiano di diritto costituzionale della presunzione di non colpevolezza
Il che significa che fino a quando uno non è dichiarato colpevole
Non è contento condannato in primo grado condannato in secondo grado non è oltre
Allora non capisco
Quando mi si dice che FIAT dunque uscivano fuori perché ci sono in corso di processo non capisco come nessuno si ribelli entità ma quali delinquenti se non vi è stata ancora una sentenza definitiva che lo accetta
Si dice ancora attenzione si farà ricorso a carattere a norme di legittimità costituzionale fioccano i ricorsi
E io ho aggiunto grazie a dire io ho detto è un bene Omar perché in un paese civile vi sia la possibilità di sottoporre le questioni di legittimità costituzionale tramite il giudice che deve dichiarare deciderlo
Se mi si dice che questo è un male
Allora io ne prendo atto alla veneta di quasi settant'anni faccio la mia valigetta e me ne vado il mio paesello metro due sbarre
Nell'unica strada che passa con le strisce bianche rosse istituirà una dogana per la mia Repubblica personaggi che non volle più far parte di questo Stato
Non potendo andare in Svizzera due non ho accumulato fortune e non avendo accomunate neanche i dati ma avendo una casa al paesello libri faccio la via Repubblica
Bisogna intendersi bisogna capire se questa riforma di carattere costituzionale che secondo me e di alta civiltà giuridiche sul quale mi pare che siamo tutti d'accordo anche l'Associazione nazionale magistrati
Se non sia il punto di partenza o se invece come si tende a fare a farci capire da parte di alcuni esponenti di forze politiche esponenti che sono trasversale che questo è un punto d'arrivo
Guardi fa pensare che sia un punto d'arrivo
Questo è il punto di partenza per rifondare dalle basi il nostro ordinamento
Il nostro processo ma non solo quello penale quella civile quello amministrativo
La giustizia con la libertà è un bene pubblico e indivisibile è inutile che facciamo storie sul processo penale se non teniamo a mente presente che ci sono a fianco alcuni fratelli che si battono per avere un processo civile più incivile che si abbia un minimo di civiltà oltretutto con le norme attuali sul processo civile noi rischiamo di uscire dall'economia di mercato
Perché nessuno che abbia un minimo di sale in zucca viene in Italia e investire un patrimonio in una intrapresa
Per poi sentirsi in caso di contrasto li mette di fronte al giudice per perdere trent'anni per sapere se ha ragione non si ha torto si obiettare ma chi ha i soldi si rivolge all'arbitrato e questa è già un riconoscimento del fallimento la giustizia comunque purtroppo la giustizia non è solo per i ricchi ma per tutto altro argomento al quale il dottor Salvi ha fatto riferimento a sud che che mi trova pienamente concordi
Ma dobbiamo rendere effettiva la difesa ma non sono dei non abbienti
Ma anche di coloro i quali non avendo un rapporto fiduciario con l'avvocato sono necessariamente costretti a servirsi del difensore d'ufficio
Ma qui calorosamente bisogna stabilire se il processo così come fatto in un processo che può essere per tutti o se sia un processo per ricchi
E allora le forze politiche sono chiamati a sciogliere questo nodo
Essi sono in una maniera molto semplice dottoressa non si scioglie secondo le sue varie considerazioni sulla base di una patologia processuale che oggi è vigente che nessuno tenta di disconoscere
Si risolve sulla base di una fisiologica nel processo cominciando accanto a questo bene che è stato riconosciuto nell'articolo centoundici della Costituzione riconoscendo politicamente un'altra cosa
Che l'Italia è un Paese che ha bisogno di una giustizia garantita che ha bisogno di una giustizia efficace rapida e moderna perché tutto questo si risolve considerando la giustizia invernali in buona salute e occupazione ambiente per la quale bisogna spendere soldi e così tremendo auspicare che nel nostro Paese le garanzie per i tre gradi del processo solo due lo sappiamo tutti formale si parla di tre grandi restino tali e siano come dire attuate attraverso una riforma dell'ordinamento giudiziario l'innesto di nuovi magistrati tali da potere abolire quei numeriche altrimenti sono numeri sui quali solo il sabato mattina alle dieci di sera noi potremo utilizzare per andare al Superenalotto il problema è lì non capisco perché non si debba fare un processo garantito che costi allo Stato quello che costi che sia rapido che sia efficiente che sia funzionale e non capisco perché non si debba fare questa distinzione invece la che è stata fatta tra la fase della prevenzione del reato e della sicurezza dei cittadini nella giustizia
Sono due facce della stessa medaglia se abbiamo una pulizia che è presente sul territorio che capaci svolge un'attività di intelligenza che non deve ricorrere a scorciatoie dipendenti perché sa fare le indagini ai mezzi tecnici per poterli fare
Ma perché dovremmo perdere tempo
è un'utopia e c'era un grande statista esordì in un suo discorso agli elettori disse Ho fatto un sogno infatti diverso uno dei soldi che ho fatto è quello di vedere anche un Paese dove tutto funzioni perché c'è una polizia efficiente presente sul territorio c'è una magistratura che sufficientemente rapida nel decidere e ha le capacità per intervenire non ha carichi processuali con numeri di Trezene rivolgere che i processi al governatorato ragionevole che le garanzie lagune spetta anche sognarlo Trussardi
Che
Il magistrato in quanto tale abbiamo una cultura della giurisdizione che sia quella stessa che hanno gli avvocati
Se il magistrato
Ha una cultura della giurisdizione
Che intesa alla difesa del sociale e se continua ad avere questa cultura come parte dalla magistratura oggi via
Noi siamo in un vicolo cieco allora non bastano che in un basta che i novemila magistrati attuali siano portati a trenta mila anche se riporteremo a trecento mila ma ve ne saranno novemila
Che continua a pensare che il processo è uno strumento di difesa sociale noi non avremmo risolto i nostri problemi e non saremo uno stato lire civile democratica allora
Prima allora
Insomma mentre gli applausi suppletiva quindi
Voglio solo dire questo a famiglia a Mila ultima giustificazione che invece ha fatto anche un altro sogno e ho pensato che se lo Stato e anche noi avvocati caro Presidente
Accettiamo di confrontarci sul terreno delle riforme parziali vedi legge Carotti
E noi invece impostiamo il problema sotto il profilo della nella sanità e nella novanta del sistema giustizia in Italia noi saremo sempre perdente i cittadini non avranno danno nessun aiuto
Fare resta decisivo quelli sanno volare alto revisione noi una massa
Magari lucrando su una regola normali promananti
Ammazzandone sanità
Il vicepresidente dell'Unione del radiomobile accompagnarono no io non pochissimi
Minuti anche perché non vorrei essere frainteso Antonia difficile da valutare il problema è che noi avvocati siamo strane avventure nel senso che non viene da una necessità celebrativa di festa nel momento nel quale ci ritrovammo per la prima volta dopo l'approvazione della Costituzione ma io vorrei ricordare a noi tutti il nostro sgomento restiamo in famiglia questo il miglior utilizzo il nuovo raccoglie l'invito che avrebbe agito Trussardi ritenere che stiamo in famiglia vorrei ricordare a noi tutti il nostro sgomento al resto del sentenza la Corte costituzionale del novembre allora oggi
Secondo me è necessario per comprendere anche di percorsi successivi fermarsi un attimo a riflettere e se tornare anche indietro con la memoria alla relazione al congresso di Catania dedicatagli Gaetano Pecorella quando Gaetano Pecorella tre anni fa parlare nella sua relazione dell'ombrello costituzionale questo sembra un po'come la separazione delle carriere sembra un Milito di realizzazione concreta di un modello accusatori realizzarli oggi non ci misuriamo con un dato che allora secondo me importante
Non devi ringraziare il mondo un politico ma prendere atto che nessuno di noi a novembre dell'anno scorso pensare nell'ambito dei dodici mesi vi sarebbero stati quattro lettura delle norme costituzionali e si sarebbe potuto arrivare ad un confronto nel quale si discuteva in termini analitici addirittura della legge attuativa questo è un dato rilevantissimo
Io ritengo
E ogni essendo persona franca
Che
Oggi partirei da questa situazione che si è determinata per aprire qualsiasi forma di dialogo la franchezza presuppone anche un del corso la memoria secondo me anche autocritico io penso che quando
Si discute
Di
Resiste dissero i fallimenti
Abbiamo degli anni novanta il modello accusatorio io penso che è veramente
Molto parziale del discorso che faceva il dottor Salvini
Sulle responsabilità sulla inadeguatezza dell'avvocatura della magistratura rispetto al momento usato
Io penso che la nostra inadeguatezza su questo abbiamo fatto le autocritiche in ogni sede che
Nell'ottobre dell'ottantanove abbiamo patteggiamento ideologico di principio rispettato e quindi la nostra inadeguatezza adeguatezza sotto un profilo concreto e strutturale affrontare quello che il sistema accusatorio pretendeva ma la magistratura e soprattutto gran parte della magistratura associata ha effettuato un lungo reportage culturali processo certo questo va detto
Perché se non si parte da un aumento di autocritica secondo me non si può andare a fare un discorso di franchezza così com'è oggi
Secondo me di sostenere
Che
Il problema dell'ombrello costituzionale della bonifica duecentoundici Patrick è stato patrimonio culturale della magistratura associata secondo me è una visione ottimistica
Io non possono dimenticare quando un anno fa questa aggiunta dell'unione del gamete Valgardena nata si trovò con le invettive dell'allora capo dello Stato il quale citiamo eversivi terroristi perché non avevamo avuto il coraggio di mettere in discussione una sentenza della Corte costituzionale che oggi in Parlamento
Dopo con soli sei voti contrari a riposto nel cassetto in quell'occasione presso altisonanti Giordano in quella occasione quel giorno avevamo una conferenza stampa c'era incontro colosso insieme distratti acquisire contro il fumo costretti a disertare perché del presidente dell'Anm delle si schierò con il capo dello Stato a vinci bollò all'opinione pubblica come degli eversori solo perché noi avevamo messo in discussione con un ruolo assolutamente improprio della Corte Costituzionale avuto dagli anni Novanta oggi in ordine al processo accusatorio allora se oggi quando dobbiamo andare interrogarci su come in maniera responsabile si deve calare nella legislazione ordinaria questo fondamentale principio di civiltà giuridica
Noi dobbiamo confrontarci partendo da una rivisitazione di quanto è accaduto in ordine alle posizioni assunte e allora con estrema onestà diciamo del Galles ieri politici ce lo siamo venuti oggi in giunta che processo accusatorio morto con la sentenza del novantadue non dopo allora oggi se il Parlamento sei le leggi ordinarie di attuazione vogliono in termini concreti non in termini di forma dare vigenza al principio costituzionale devono partire dall'articolo cinquecento questo è il dato con estrema lealtà ora ci confrontiamo su questo borboniche ribadiamo che processo accusatorio significa separazione delle fasi e quindi il principio della conservazione del sapere probatorio quando questo sapere probatorio è stato gestito da un qualsiasi con tutto il rispetto possibile sottufficiale di polizia giudiziaria Brindisi riporre abbiamo un problema di controllo deontologico io condivido questo discorso sono sulla investigazione del difensore io vorrei comprendere chi esercita il controllo deontologico sull'ultimo o sul primo dei sottufficiali dei carabinieri alla polizia che assumerà prova nei confronti di un cittadino che questa prova attraverso anche il meccanismo così come viene descritto in questo mese è approvato strada articolo cinquecento oggi ancora deve vederci non perché troviamo il velo nell'uovo ma estremamente preoccupati
Perché non possiamo esserci tranquillizzante invece come prova vi è scritto ai fini della prova o quando ancora una volta sì utilizzano discorsi come altri elementi di prova ognuno di noi nella propria professione quotidianamente a letto
Nelle sentenze che cosa sono gli altri elementi di prova tutto perché è giusto che sia così perché libero convincimento che determina questa situazione ma allora su questo dobbiamo interrogarci ONU venti hanno seriamente in discussione quello che è stato questo discorso della conservazione della prova per quanto costruito allora lo se non si farà quest'operazione non ci sarà conta contraddittorio per la formazione della prova vi sarà contraddittorio su una prova acquisita in altra sede quindi quel principio rimarrà voto allora prima di partire su un discorso che quale
Si era avviato Fabrizio Corbi che secondo me è un momento successivo ne dobbiamo oggi come avvocatura associato ad individuare degli obiettivi prioritari oggi il clima lo consente perché aveva ragione a dire che questo è il dato culturale importante non andiamo a fare le pulci alle modalità attraverso le quali è stato scritto l'articolo centoundici dato politico culturale importante che oggi si realizza una rosa di appena un anno fa sembrava una cosa irrealizzabile impensabile
Su questo è il segnale dell'evento in grosse novità su questo dobbiamo attestarci ma ripeto ancora una volta dobbiamo partire la la sentenza nel novantadue se noi guardiamo a quello creeremmo ancora una volta un contraddittorio fittizio augurandoci che è quella che una grande utopia alla quale noi riteniamo essere fedeli
Molto affezionati perché non vi potrà essere processo accusatorio vero senza un ombrello costituzionale netta riparo dalle devastazioni della corte costituzionale nel passaggio successivo è la separazione delle carriere è vero l'opinione pubblica forse è su questo che è un tema molto difficile è stato poco importa sul problema della separazione legale c'è un referendum che noi ci auguriamo di poter arrivare a sostenere e a votare e a gestire una campagna referendaria che vedrà l'opinione pubblica schiera speriamo che ancora una volta la Corte costituzionale anche in occasione del referendum non abbia ancora una volta un ruolo proprio grazie
Presidente del Consiglio nazionale
Nicola Buccico che sia
Seguito pazienza si vuole dare almeno un saluto e un incoraggiamento o no
Siamo arrivati nella reale norme benedizione no Simone e
Poi
Credo
Bisogna accendere il microfono io spendo questa
Poi
Amico actus dalle parole di Nuccio segreto
La stessa presenza o Woluwe giusta la stessa presenza significa adesione alle tematiche l'impostazione del resto di otto
Il legame che unisce la istituzione Forenza le camere penali nella condivisione naturalmente delle tematiche
Io tremendi chiamato ad un intervento vorrei limitarlo avevo del difensore riprendendo le parole del sottostante
E quindi mi limiterò un breve intervento su questo tema un ruolo del difensore ed esami ha ragione per una parte
Perché in effetti
Spessissimo nel processo penale
Nella nostra esperienza quotidiana
La nostra pigrizia ha fatto tre
E ci siamo assuefatti ad un ruolo assolutamente passivo emarginate non consentendo la realizzazione dell'effettività della difesa
è altrettanto vero però che chi ha pratica quotidiana del processo penale come pari responsabilità magistrati e i giudici in particolare
E pratica quotidiana quella nell'assenza di un difensore di fiducia nomina difensore di ufficio
Ed è pratica quotidiana guerra del mancato ascolto spesso delle istanze dei difensori d'ufficio in ordine alla congruità del termine a difesa
Si tratta di richieste che vengono raccolte in un clima di totale non indifferenza ma vince estuario ostilità se non ricordo e gestuali sbilanciato arroganza ed è al qui qui si coniugano sosta sostanzialmente due
Non pigrizie due forze inerti che debbono portare avanti comunque alla conclusione processi che non si riescono a celebrare la verità è che anche nella legge insiste il pericolo che Mina all'effettività la difesa perché come formulato l'articolo novantasette Cost romena con gli elenchi dei difensori di uffici formati dei consigli al lordo senza alcuna specificazione senza alcuna selezione senza alcuna madre su quasi disse ricollocamento invece se la verità questa è la verità senza o quasi essere i collegamenti noi portiamo nel dibattimento dei difensori di ufficio che non hanno una specificità di competenze penali e penso che ha proposto posso anticipare quel progetto che abbiamo in comune il Consiglio nazionale forense le camere penali di farsi che attraverso una modificazione delle norme del Codice procedura penale si arrivi ad una preventiva codificazione selezione del il numero dei difensore di ufficio abilitati ad essere presente nel processo penale
Stesso fenomeno sia pur per i processi in Cassazione dove non è prevista addirittura il difensore di ufficio disciplinato dal codice di procedura penale e previsto perché viene nominato ma vita mediata attraverso un meccanismo sinergico assolutamente stranissimo
La segreteria dalla Corte di Cassazione
Chiede al Consiglio nazionale forense che ama la tenuta dell'Albo dei cassa azionisti l'elenco di coloro che vogliono proporsi come difensore di ufficio in genere si propongono come difensore gli uffici aspirante disoccupati nei cosiddetti ruolo di collocamento speciale per cui anche lì dove peraltro è ancora più marginale ruolo si assiste a questo fenomeno quelli vocetta ridisegnare totalmente la figura del Difensore in Cassazione perché è impensabile che si continua ad essere iscritti nell'albo speciale Cassazioni sulla base di un mero decorso anagrafici sono sufficienti otto anni più dei precedenti sei anni per diventare cassazionista è impensabile che si rimanga vite tassazione si senza peraltro neppure la constatazione di una professionalità constatata da un numero minimo di processi che devono essere svolte durante Guam e questo costituisce una forma di aggiornamento minimal ed essenziale fianco sotto questo profilo e assai importante la modificazione del ruolo del difensore
Abbiamo contribuito in maniera assai negativa
Al degrado in alcuni momenti
Della la giurisprudenza di legittimità noi stessi avvocati perché ventisette mila avvocati con un bagaglio culturale che spesso si identifica con zavorra culturale abbiamo ingolfato di pessimi ricorsi
La Cassazione facendo scadere la qualità primo livello quindi questo dalla difesa di ufficio un altro livello delle difese d'ufficio che non possiamo accettare minimamente quelli difeso di ufficio nei processi minorili
Dove le liste di disoccupazione annui Pantani immediato cioè la liquidazione delle parcelle agli avvocati e infatti chi ha avuto la disgrazia di frequentare qualche volta qualche volta un tribunale Minoli presidente racconta che l'attività principale di questi nostri colleghi e quella di scalpita e con i piedi dietro le cancellerie peregrinazioni Pacetti difese fittizie pur fra l'altro secondo aspetto assolutamente negativo terzo aspetto ma qui la nostra riflessione viene da lontano e quelle della difesa dei non abbienti gli extracomunitari dove le responsabilità cadono su di noi il mancato generalmente sulla società quarto aspetto della inutilità o della deficienza
Della ruolo del difensore quello del difensore dei pentiti parliamoci chiaro che se ne è un aspetto perché bisogna sottolineare ancora una volta anche se questo aspetto fa collegato come pendant ad altro io sono dell'avviso che gli avvocati non debbano difendere i processi di criminalità organizzata e più di un certo numero di assistiti
Predeterminato questo numero perché le incompatibilità di cui all'articolo centosei ancorché concreti percorsi procedura penale si verificano nella sostanza molto spesso nei processi di criminalità organizzata e questo lo vediamo soprattutto noi nel Mezzogiorno d'Italia
Quando un avvocato difende più di tre faccio per dire assistiti in un processo limitare l'unità anche inconsapevolmente finisce competente l'organizzazione criminale presentato di fatto obiettivo
Però altrettanto vero che non possiamo più assistere a difese tali grafiche inesistenti di difensore di collaboratori non sapemmo fatiscenti
Molto spessi involontariamente designati o volontariamente suggeriti nelle stanze dei pubblici ministeri e noi sappiamo di colleghi che assiste centoventuno uno in Sicilia vincendo undici uno in Calabria
Spediti con una possibilità
Patologica Massari frequenta di intersezione di collegamenti dei vari processi tale da fare
Parifica totalmente all'opera del difensore quindi sono vari livelli ruoli le possibilità in cui il difensore con un foro nel senso anche nostro di autocritica la possibilità di affermare
La effettività del suo ruolo in un processo penale del quale oggi tutti quanti ce l'abbiamo come turisti reticolare che appartengono a tutti quanti la mia presenza quindi Nuccio
Confermativa di questa adesione spero che queste lesioni uscirà ancora più confermata nonostante quelle istruzioni per la servitù che qualche lettore postumo di Jonathan Swift
Ha avuto modo di fare negli ultimi mesi
Mi ha dato come piccola pedagogia quotidiano sul modo come comportarvi in occasione del Congresso delle camere penali
Ritengono che questa è una cosa invernale riorganizza e va bene
Grazie al presidente del Consiglio nazionale forense erogato la il presidente della camera penale di Roma
Il collega Patrizio Spinelli
E è sempre il Consigliere la formula di rito si dimostra vincente perché abbiamo scelto
Siamo il rumeno malandrina molto più viva
Arriviamo molte notissimo undici
Ringrazio il Presidente non avevo nessuna intenzione di intervenire sia questa confessano confesso farebbe però perché però vorrei dire dovrei dire che condivido condivido pienamente quanto ha detto amico Oreste Flammini
Però ci sono due fatti che mi hanno stimolato uno il suo intervento dottor Salvi
In relazione a il comportamento che avrebbe tenuto l'associazione nazionale magistrati io credo profondamente una volta facemmo anche una specie di comitato in cui gestivamo quando ero presidente della camera penale lontano novantuno con l'associazione magistrati perché ritenevamo che molti temi era giusto poterli dividere e comunque nella diversità delle nostre opinioni poterli scegliere e dialogare lì insieme e ce ne sono ancora tanti però bisogna avere sincerità
Bisognerebbe sincerità dei nostri rapporti
Io ho profondissima stima personale di lei anzi peccato che non vedo il dottor Geraci perché ogni volta che ho il piacere di incontrare in Cassazione dottor Geraci la mia netta
Opinione sulla federazione cadere cade perché quando o interlocutori il dottor Geraci veramente
Penso che possa fa parte dello stesso ordine giudiziario anche il Pubblico ministero qualche volta è capitato anche con lei qualche volta questo per onestà
Però diciamocelo francamente
La vostra crisi
Si è verificata perché perché una parte la sua corrente altre correnti non andò condiviso
L'atteggiamento che la precedente Giunta dell'associazione aveva tenuto proprio in relazione al centoundici questo l'abbiamo dire con franchezza forse lei dirà di no ma gli interventi dei singoli e quindi e che è un parlarci chiaramente registrato tutto registrato benissimo d'accordo
Meglio così
Quello dirà Obama secondo punto non dico nulla sulla
Non dico nulla sulla difesa di ufficio rovinata
Mai no no no senza aver da non dico nulla sulla difesa di ufficio
Ma le sembra giusto c'è ancora vi sia una retribuzione una prestazione non retribuita
Che questi è vero che gli avvocati d'ufficio sono le persone descritte mirabilmente da Bucci
Le ha descritte nella scuola è stata concretezza ma fa parte di qualcuno questa retribuzione oggi anche quello che si presenta al semaforo e con la forza pulisce il vetro pretende ora mi deve dire perché questo giovane avvocato
Che si deve prendere qualche volta la sua macchina per andare a una convalida l'arresto fuori Balcarce poteva fare completamente gratuitamente
Beh insomma mi sembra che su questo punto anche voi l'associazione magistrati dovete aiutarci a fare approvare un progetto sì molta professionalità stessa professionalità che richiediamo se vogliamo un colloquio leale aperto anche in relazione ai vostri ruoli è ancora possibile che ci sia una legge Breganze è ancora possibile che in magistratura oltre le persone
Brave come lei e con gli altri suoi colleghi gli aveva qui davanti ci sono magistrati che smettono di studiare leggere e non c'è nessuna valutazione meritocratica questo è un problema che anche questo dobbiamo osserva
E mi levo l'ultimo ci stava mi dispiace che l'amico Corvino dice
Non sono d'accordo hanno sempre raccomandata fumare corre ma insomma questo una piccola annotazione sul visto quanto tu hai detto tu hai perfettamente ragione in linea teorica
In un sistema anglosassone dà bene il ragionamento che tu hai fatto ma nel sistema anglosassone del testimone dalla regina se ha avuto una condanna a dieci ergastoli sta in prigione
Nel sistema italiano nel sistema italiano visto funziona come in prigione
Alla faccia del principio della effettività della pena e via dicendo ma in effetti sta in una villa che tutti noi paghiamo con la sua convivente con la sua e allora il testimone di per sé deve essere indifferente
Come puoi pretendere che questo con l'imputato che fa la chiamata in correità già condannato con sentenze definitive che fa una scelta esclusivamente utilitaria possa dire il vero e possa essere equiparato al testimone che per sua caratteristica ed essere persona estranea indifferente
Ecco capisci darmene nel sistema no no no no risponde Mauro
Penso che riesce è quello degli sci che ci preoccupa noi dobbiamo assolutamente la legislazione sui pentiti non può rimanere qui lista che sono tutti noi il pentito lo possiamo capire quando c'è stato il periodo del terrorismo quanto a un certo momento si è capito per una scelta ideologica che forse era una scelta sbagliata e allora c'è stato una visione diversa sotto il profilo politico sotto il profilo storico e quindi ci sono state dichiarazioni
Che corrispondevano anche alla realtà ma quando questa è una scelta esclusivamente utilitaria che si fa soltanto perché davanti a a il carcere effettivo uno può a vere uno può avere la libertà ma si versa dovremmo tutti noi rilegge sono della storia colonna infame quelli non lo avevano confessato il falso perché torturati
Qui le avevano confessato il falso per la libertà finché non c'è davanti la libertà il danaro ma dove si può dar credito ancora questi soggetti e allora anche questa
Modifica che è stato fatto che non mi convince sono perfettamente d'accordo coll'interventi precedenti perché si è una soluzione dell'istituto apparente perché ancora bisogna valutata ai fini della prova questo cinquecento che rientra faccio le botti
Se vogliamo che questo processo rientri nelle sue linee definitive dobbiamo ritornare ex lei dice
Decreto legge famigerato Scotti Martelli e dobbiamo che la Corte Costituzionale rivisiti alla luce del centoundici così come novellato le norme e allora sì che potremo ripensare al processo è poi ho finito dobbiamo essere d'accordo per una cosa e qui ha ragione Oreste
Inutile che noi discutiamo di questi principi e se non ci sono i mezzi se la giustizia ancora si trova in questa situazione di assoluta inefficienza
Non parliamo di quella civile ma anche la stessa penale e lo constatiamo ogni giorno nelle aule di udienza ma occorre che i parlamentari che già sono andati
A formulare altre leggi devono decidere che la legge più importante quella dei mezzi
Perché quando avremo mense tutti
Ci saranno collaboratori gadget io voglio vederlo questo giudice unico in cui la riforma Flick senza costi non esistono riforme senza costrutto scritte una è una battuta e un enunciato pubblicitario Lezzi
No no io allora professor Flick no no no
Ho notato a fine ottobre il giornale locale antiche a ovest ove no chiedo veramente sposa richiesto lapsus questo presto sarò veramente liberamente penso che non so se questa offesa possa passare comunque posta passare indenne comunque ringrazio tutti
Figlioli camminare Ettore Randazzo è stata rinvenuta
Davvero iniziare pochissime battute ma io devo dire sono stato trovato molto interessante l'intervento del dottor saldi con
Le sue
Forme provocazioni con il coraggio con cui è venuto a dire la sua opinione qui a noi con le affermazioni che ha fatto criticando in maniera leale afferma la condotta degli avvocati
Laddove probabilmente per la sintesi per la fretta non ho avuto il tempo di verificare i magistrati a quello che già hanno detto non aggiungo nulla no mi riferisco al difensore d'ufficio ad esempio non aggiungo nulla quello che hanno detto i colleghi ma ricordo che ci sono due sentenze infami
Una delle sezioni unite in una delle della corte costituzionale che hanno ricordato ai difensori che chiedeva con un termine no non la quantità del termine non per la difesa hanno ricordato che l'articolo centootto riguarda solamente casi di rinuncia revoca incompatibilità e l'abbandono di difesa
In quel caso il difensore d'ufficio al diritto al termine dice l'articolo centootto e neanche la Corte costituzionale è intervenuta per dire
Che si tratta di una norma intollerabile in un sistema in cui si voglia ipotizzare l'effettività del diritto di difesa attento ipocritamente normalmente si nessuno vieta controllate nessuno diventa giudice di dare termine anche ad horas
Prego
Vergogna
Certo questo che poi dottor Sapio già però io devo dire che non possiamo parlare di giusto processo e gridare come abbiamo fatto differenza Di Pietro Milio del dell'amico che profili Pietro Milio che ha le sue ragioni dobbiamo indagare noi abbiamo brindato
Perché ci siamo battuti belluini senza timore di smentite nella maniera più forte sulla nostra pelle un'associazione privata
Dopo aver brindato dobbiamo pur renderci conto che l'autocarro pur più del dovuto riposare oggi non vorrei passare che l'effettività del giusto processo l'effettività della difesa
è collegati a quel che avviene concretamente a contraddittorio concreto all'esercizio concreto tutti i giorni in tutte le fasi del processo non esistono libertà se ritiene e allora perché l'Associazione nazionale magistrati il Consiglio superiore della magistratura non prendono posizione chiara e netta a favore della legge sulle indagini difensive che giace al Parlamento e qui mi dispiace che non ci sono i parlamentari che per baratti volgari baratti
Di natura parlamentare politica sono lieto di non aver mai fatto politica
Esso dispiace dissi modi dovermi abituare a questa mentalità solamente per baratti contraddicendo le loro personali convinzioni hanno messo dal canto e e hanno infarcito di emendamenti che certamente serviranno a migliorare tutto serve a migliorare tutto è perfettibile ma che in concreto hanno paralizzato una riforma che attende da dieci anni soprattutto da quando il processo penale si è spostato dal mille novecentonovantadue nella fase delle indagini preliminari alla quale noi non partecipiamo il consigliere D'Ambrosio si allarma picchia cosa può significare informazioni di garanzia il sostantivo usando il nuovo centoundici può significare necessità di informazione di garanzia sin dal primo momento
E questo che cosa comporterebbe rimane parte il fatto che accusa a nostro parere non è quella l'accusa di avere una formulazione un ordito in vendita per l'interrogatorio in un'ordinanza di custodia cautelare non certo l'ipotesi di reato
Ma anche costa allarma il Pubblico ministero se al processo partecipe del difensore il rifiuto della nostra funzione perché volge ben sa bene scusi ma giusto perché per avere un'altra voce potrebbe sapete che per l'opinione pubblica tante volte purtroppo questi personaggi in vista analoghe audience della stessa associazione nazionale magistrati perché non prevedere Distant se se non condivide queste opinioni se non le condividete ditelo chiaramente non c'è bisogno di tirar fuori i verbali io non dubito che lei ha una posizione personale vecchia MM ragionevolmente ha una posizione diversa
A chi oggi osteggia il centoundici perché ha paura per quello che ha fatto nei suoi processi perché nei processi di Milano nei processi di Palermo i pentiti sono stati i governatori che dopo aver patteggiato una lobby nessun motivo di venire qui ma davanti a un tribunale non sono confermare ma a dare i riscontri delle loro dichiarazioni a Palermo sono i picciotti che non hanno più il programma di protezione non hanno più a un motivo per andare a confermare a fornire i riscontri delle loro dichiarazioni quindi perché si è preoccupato bellezza esperti affatto delle inchieste che rischiano di cadere clamorosamente
è facile prendere questa posizione esser vuol non prendete le distanze non è solamente una cosa estetica o morale il Parlamento che è il fatto che da quegli uomini lontani dai nostri ospiti illustrissima da quegli uomini che fanno i baratti di cui loro stessi parlano il Parlamento si sentirà indetto
Nei confronti delle procure di Guariniello pure estendendosi rivendico dopo aver fatto il Centonze alla testa avvocati stare calmi avete ottenuti centoundici adesso facciamo le leggi ordine facciamo leggi transitorie e ce ne andiamo a casa tutti e ci troviamo con un Oreste Flammini che veniva fatto bene ad andarsene di già in quel Paese è l'opinione del vivere a chiudere il il il cancello
Io penso che questo raro il caso di reato
Campionati il nostro incontro odiosi
Sia stato un bell'incontro proficuo
Non non credo che sia illusione pensare che sono risultati positivi belliche criticamente qua
Noi abbiamo assunto pensando che ci sono appunto quelle pagine bianche da scrivere dopo avere voltato pagina
Abbiamo sentito del
Dei rilievi molto importante
Per quanto riguarda la nostra responsabilità il presidente dei componenti della Giunta dell'Unione delle camere penali io non posso non dare in conclusione un rilievo particolare
All'opposizione
Che ha assunto
Il vicepresidente dell'Associazione nazionale magistrati qui
Per direi che condivido l'approccio del
Nell'affrontare le questioni e una condivisione che proprio perché abbandona
Gli orpelli e non tasse dei dissensi crea le condizioni per ricercare i punti eventualmente comuni che ci sono non li forse non abbiamo con sufficiente intensità negli ultimi tempi
Frequentato ho promosso quegli incontri bilaterali seppure ci sono l'abbiamo mai sciolto noi quei gruppi di lavoro
E credo che se mai dovremmo rafforzarli forse avremmo avremo bisogno di confrontarci in maniera serrata proprio sui contenuti di queste lesi attuati
Perché
E e qui dove oggi si gioca la ricostruzione
Allora io stesso la mini si è liberato del peso che portava sullo stomaco dall'inizio del nostro incontro se n'è andato
Ma io credo che noi non abbiamo mai avuto timore di impegnarsi anche sui particolari ammesso quelli della legge Carotti
Si noti i particolari ammesso che si tratti di particolari quando si discute niente meno che la mutazione genetica dell'udienza preliminare
Ho l'impressione che il gusto per la battuta il gusto della
Della frase a effetto abbia tradito pensiero deve essere questo o forse anche la no perfetta conoscenza dei rischi che ci sono dentro in questo testo dell'amico Oreste Flammini
Dico questo perché noi stiamo registrando grazie ancora una volta al radio radicale e stiamo registrando tutto il nostro incontro e questo è documentato il nostro la registrazione di questo incontro la metteremo a disposizione del di tutti coloro che la vorranno ma anche ponte in primo luogo dell'Associazione nazionale magistrati perché dovremo richiamare evidentemente qualche cosa non dobbiamo disperdere quello che sia che si è detto che si è detto e allora prima non per recriminare ma proprio per renderci conto che dobbiamo non perdere questa volta l'occasione culturale
L'occasione
Politica in senso alto che noi abbiamo da questo centoundici della Costituzione
Non per recriminare ma per dire che questa volta non dobbiamo sbagliare
Allora
Pensiamo tutti
Agli errori passati
Pensiamo e rivediamo le ragioni per le quali abbiamo fatto franare la riforma del codice del mille novecento e ottantotto
E allora pensiamo
è molto importante la riflessione che abbiamo provocato credo che abbiamo provocato noi forse certo il dibattito non è stato sufficientemente approfondito
Il confronto non è stato sufficientemente serrato ma è molto importante che comunque si sia parlato dell'ombrello costituzionale del livello del referendum costituzionale
Al riguardo sarà un referente forse e che poteva essere
Meglio definito meglio calibrato
Ecco io però allora dico
Quando mai
Prima siamo riusciti a fare
Una riflessione così
E non è importante che questa riflessione comunque la possiamo fare adesso nel momento in cui il referente costituzionale se
Che per quanto possa essere rigido il precetto costituzionale
Non nascondiamoci evidentemente dietro questo siamo credo tutti abbastanza vaccinati anche come giuristi come interpreti del diritto sappiamo bene che le scelte possono essere
Diverso
Possono essere diverse noi lo possiamo distruggere la riforma costituzionale la pochi la possiamo assecondare in una certa direzione ovvero la possiamo secondarie nuova ma allora non perdiamo l'occasione per farlo e quando all'inizio ci siamo resi conto che mio bene evidenziante pensare che questa pessima legge attuativa che non è la sola evidentemente abbiamo detto quello delle indagini difensive abbiamo detto della difesa dei non abbienti abbiamo perso la difesa d'ufficio abbiamo detto ecco ma non
Non è la sola ma metterei l'accento mettere l'accento soltanto sottratto a nessuna limitazione sulle limitazioni del diritto dell'aria del diritto al silenzio
Solo che il cinquecentotredici rifatto
Senza rendersi conto
Noi l'abbiamo fatta questa mattina la nostra Giunta la riflessione
Che l'architrave dei sistema
Se vogliamo ricostruire è ancora l'articolo cinque
Che una per quanto importante la disciplina delle dei duecento dirigisti io o chi per loro è comunque una disciplina particolare
Mentre l'articolo cinquecento è l'architrave e non è un caso articolo cinquecento sia stato fatto crollare per primo dalla corte è vero che il primo è stato il centonovantacinque quarto comma per la verità
Ma dico allora le inadeguatezze culturali certo che ci sono state diciamo prima di tutto quelle degli avvocati che noi conosciamo
L'inadeguatezza culturale perché come diceva Claudio Botti credo prima noi abbiamo fatto allora una scelta ideologica precisa ma rigida
Probabilmente senza adeguati strumenti la quotidianità ma è anche vero che purtroppo la valanga di questioni di incostituzionalità fin dall'indomani per l'entrata in vigore del codice
Sono sono venute da noi
Mai era accaduto prima che tante questioni di incostituzionalità si proponessero davanti alla Corte investendo il sistema del nuovo Codice la Corte ha resistito finché ha potuto
Però quando noi diciamo non rispetto per recriminare ma per fare un'analisi del passato Kissinger che giovedì per non ricadere negli stessi errori non non possiamo non ricordare come per esempio sul centonovantacinque quarto comma
Di tutte le ordinanze di rimessione alla Corte costituzionale
Tutte meno una
Rinviano alla corte costituzionale semplicemente per la mancata previsione di un'eccezione al quarto comma dell'allora quarto comma l'articolo centonovantacinque
Venti sezioni nel caso dell'infermità sopravvenuta nel caso della indisponibilità del test cioè con l'eccezione mi chiama sentito dire sono riconosciuti anche per i sentito dire dell'ufficiale di polizia giudiziaria sono riconosciute in tutti i sistemi i sistemi di Como
Tutte le ordinanze di rimessione investivano nella parte in cui non si prevedeva questa eccezione tutte tranne una
Che invece lo investiva tutto
Ebbene in quei giorni nella commissione che allora era ancora commissione Pisapia queste cose bisogna ricordarle perché ci servono proprio per fare questo esame di coscienza
In quei giorni
Veniva addirittura il ministro di allora partecipato data l'importanza e in una discussione serrata di quella commissione aveva messo appunto
Un una modifica che si poteva ancora fare allora perché eravamo nel triennio eravamo nel triennio attraverso un decreto legislativo il ministro era pronto il governo era pronto la Corte costituzionale o dica nel senso di prevedere l'esenzione
Per non alterare il sistema perché la regola restasse quella che cosa è accaduto
E accaduto che la Corte costituzionale sia battuto sul tempo ha battuto sul tempo il Governo che c'era un accordo tra magistrati avvocati gli avvocati dei dei magistrati della commissione erano tutti d'accordo su questo punto il ministro si era impegnato al decreto alla al decreto legislativo a tamburo battente la Corte costituzionale a battuto il governo su un tempo di tutte le questioni di incostituzionalità che erano state portate tutte le ordinanze di remissione accolto quella somma che investiva globalmente tutta la norma e abbattuto la norma
Se questo non è il segno di una risposta culturalmente alternativa rispetto alle scelte ideologiche del codice di procedura penale io non so lo ha ricordato perché questo
E dico quando poi sono arrivate le altre sentenze quella del giugno del mille novecento e e novantadue
Chi
Sia ribellato a questa scelta
Altro esempio
I duecento dietisti vediamo i duecentodieci
Molti avvocati quorum ego
Hanno Buffardi all'ente proposto questioni di incostituzionalità dell'articolo duecentodieci
Davanti al tribunale di via Corti d'assise
A Corti d'Appello
Nella parte in cui non prevedeva l'obbligo di rispondere in capo al duecentodiecista sul fatto
Le abbiamo fatte queste eccezioni
Ci sono state tutte sistematicamente respinte non sono neanche andate alla corte
Fatte davanti ai tribunali ma davanti alla Corte d'Appello fatte davanti alla corte di cassazione la corte d'appello di Palermo e allora tutto questo e allora tutto questo non è segno di una cultura a sua volta di una cultura alternativa
Ecco
Noi non dobbiamo ripetere questi errori ecco quello che mi mi interessa dire non li dobbiamo ripetere l'impegno comune deve essere in questa direzione allora sì che riusciamo a fare qualche cosa
Patrizio scusami bene certo che dovremmo riflettere anche sulla disciplina delle indagini difensive
Ma fintanto che l'attuazione ecco fintanto che l'attuazione della dell'articolo centoundici si accoglie dell'ambito l'articolo cinquecento una nozione di contraddittorio come questa
Che si giova anche sia pure ai fini
Della della della prova si giova ancora delle ladro Roma
Dagli fatica quella soglia ecco che lo so cambia ma insomma no per carità dico ma allora allora queste sono quelle destinate a crollare e allora dico
A questo a questo punto
Io dico a questo punto e non non è il caso di ripensarsi intanto parliamo con quella norma partiamo per la disciplina
Partiamo con la disciplina soltanto un una per completezza proprio una parola sul mancato ricorso
All'incidente probatorio l'incidente probatorio che era stato rivalutato dalla legge duecentosessantasette che cominciava in calo i tribunali a funzionare andando a regime è stato di nuovo
Demolito dalla sentenza dall'anno scorso
E allora e evidentemente l'esigenza di ritrovare un denominatore comune alla luce di questo articolo centoundici dalla Costituzione e anche in questo ritrovando il ruolo del difensore purtroppo purtroppo le le le norme che riguardano la disciplina della difesa
Sono norme
Chi non potevano funzione dato via che Buccico ecco anche Bourousis nata a star fuori Marrazza allora allora a serve anche per il Consiglio nazionale forense se si accomoda un momento il presidente Cerea chi percorre poi dopo dopo abbiamo veramente finito tutto per il verbale naturalmente torniamo tutto per il verbale no va be'
Allora
L'articolo ventinove l'articolo ventinove delle disposizioni di attuazione prevede che il Consiglio dell'ordine forense predisponga che aggiorni almeno ogni tre mesi delle col mitico degli iscritti negli albi non sono disponibili ad assumere le difese d'ufficio ma anche i dorme la maggior parte se non tutti i consigli degli ordini d'Italia interpretano la il requisito della idoneità come semplice abilitazione all'esercizio professionale stradale questa è una vergogna
Perché si comincia da qui cioè si comincia dalla mancanza di professionalità di coloro che fanno che appartengono si arriva poi alla patologia delle grandi città
Mi dicono che a Milano io l'ho già detto personalmente al presidente del del del Consiglio nazionale forense ci sono civilisti persone che non hanno mai messo piede in un'aula penale
Chi si lasciano iscrivere nelle tabelle negli elenchi people vendono per cento mila lire la difesa che gli viene affidata questa è una vergogna è una vergogna terribile che dobbiamo far cessare e allora intanto si dica agli ordini ai consigli degli ordini che gli elenchi e le tabelle si fanno con coloro in cui sia stata accertata la idoneità
Dopodiché si stabilisca che la difesa d'ufficio è retribuita cosa si era nei progetti che avevamo che avevamo approvato nella Commissione videogame ad una cosa semplicissima
Che il il giudice li guidasse il compenso con la sentenza come schiavi vennero i compensi dalla parte civile si limitano anche i compensi del difensore d'ufficio dopodiché vanno a carico del del
Del dell'imputato condannato o vanno a carico dello Stato se l'imputato non paga fanno campione penale per un meccanismo abbastanza semplice
Non è passato
Ma si può anche recuperare
Non ci si può illudere che il difensore d'ufficio faccia il suo lavoro e sia sempre presente e si son varchi delle specie se non vi è la retribuzione e non si può salvarsi l'anima s'a livello in una norma di attuazione che gli fece che il difensore d'ufficio deve essere retribuito perché questa non è una norma di attuazione questa è una norma programmatica evidentemente no
E allora ecco tutte queste cose dobbiamo dire le masse finiremo insieme
Dottor Santini se saremo più forti insieme a questo punto
Abbiamo trovato dei comuni denominatori Pozzetto resteranno i dissensi ma i dissensi sono buoni sale dei se no
Ma dico per quello così interessante di questa sera