"Giustizia giusta, giusto processo e referendum" org. dal Comitato promotore dei referendum (c/o Residence di Ripetta)

Allora sui
Cominciamo dal prendere posto cimiteri si possono sì posso iniziare con i tempi che grosso modo ci eravamo prefissi anche perché come vedete spesso molti Veneto io dico solo due
Parole di introduzione
E la
Il convegno di oggi ha un senso
Alla vigilia praticamente delle decisioni della Consulta a proposito dei referendum
Anche perché come voi avrete sicuramente visto dai giornali non si può dire che i referendum siano ignorati come come tema dal punto di vista dell'informazione
Ma adesso il premio chi
Oggi tutta l'attenzione l'attenzione dei mass media e anche delle forze politiche parlamentari si accentra sui referendum sociali su quelli che toccano le tematiche del lavoro e quindi referendum sulla giustizia che pure sono una tradizione di iniziativa politica dei radicali e toccano temi quanto mai scottante quanto mai d'attualità finiscono per essere
Pretermessi praticamente non più portati all'attenzione dei cittadini vale la pena quindi invece di cercare di riportare l'attenzione anche su questi quesiti
E quindi per questo sostanzialmente sia pensato da parte del comitato promotore di organizzare questo convegno anche perché poi i referendum sulla giustizia dal punto di vista della promozione una loro peculiarità sono promossi insieme dai radicali ma anche da un organismo associativo esso e untori vuole l'unione nazionale delle camere penali cioè qui i presidente Giuseppe Figoni più volte autorevolmente è intervenuto su questo tema non solo a radio radicale venti su organi di informazione proprio perché l'Unione delle camere penali che qui è rappresentata non solo dal presidente Fini come anche dal professore Gustavo Panzini poi credo che più tardi ribadiva che anche il vice presidente botti
Appunto ha deciso gli avvocati penalisti italiani non decise di farsi promotore ricordo rapidissimamente i temi che sono sottoposte ai cittadini consulta permettendo
Un un tema che altre volte è stato portato al nell'iniziativa referendaria
Il sistema di elezione del Consiglio superiore della magistratura Pirquet i rappresentanti della magistratura siano eletti in base al prestigio e non ai partiti di riferimento l'utilizzazione
Correntizia della magistratura
La responsabilità civile dei magistrati questo ci riporta è un altro argomento assai significativo cioè questo è un referendum che si è fatto sia vinto e poi la ministro Giuliano Vassalli il Parlamento lo hanno di fatto disatteso
E poi invece un altro tema che è stato sempre portato all'attenzione altre volte che riguarda gli incarichi extragiudiziali cosiddetti arbitrati e poi invece tre un pacchetto di tre referendum su temi assai forti che riguardano la separazione delle carriere il ruolo di PM rispetto a quello della magistratura giudicante la carcerazione preventiva due puramente e semplicemente ci si chiede se in un paese civile si possa mettere che un imputato ritenuto innocente fino alla all'ultimo grado di giudizio posso stare in questa condizione di presunta innocenza in carcere fino a nove anni certo per reati particolarmente gravi non per reati balle bagatellari però sono sempre nove anni e poi l'ultimo referendum che forse la magistratura può prendere come in parte provocatorio che lo riguarda l'utenza della giustizia la questione dei termini ordinatori e perentori che detta così sembra una questione a strettissima invece una questione maledettamente concreta in sostanza quello che per appunto l'utente della giustizia come usa dire è un specie di ghigliottina per cui se entro quella data non porti quell'atto tutto il tuo procedimento non può andare avanti
Diventa invece così una una opzione per chi poi deve deve quel procedimento mandarlo avanti sul serio cioè il magistrato
Il termine metodo uguale per tutti sarebbe auspicabile che i termini diventino perentoria anche per il tipo di vini deve di fatto garantire il quello che viene chiamato il servizio giustizia bene questi insomma sono gli argomenti dei dei referendum e si è pensato ad una scaletta di niente di di i relatori sono molti quindi bisognerà che abbiamo una mattina e non non di più quindi bisognerà cercare di in qualche modo ricco regolare i tempi ma vedremo senz'altro più efficaci per ore alla come dire l'autolimitazione e darei per primo la parola proprio al presidente dell'Unione camere penali il professore Federico che
Copromotore di questi referendum sulla a Luís per primo la parola
Dopo
Grazie con un
Breve discorso di carattere
Generale introduttivo
Per dire innanzitutto delle ragioni iniziativa non si creda che sia superfluo parlarne anche se forse
Si spiega già un po'da sé così come viene proposta siamo alla vigilia di un passaggio importante della procedura referendaria
Il giudizio di ammissibilità da parte della Corte costituzionale dei referendum abrogativi promossi d'estate scorsa tra i quali ci sono questi sei sulla giustizia sulla giustizia cosiddetta tra virgolette giusta
Ecco
Sono anch'io d'accordo sulla notazione che ha fatto poco fa il nostro moderatore per quanto abbiano riportato questi referendum in tema di giustizia nella raccolta delle proposte
Il maggior numero di firme forse anche consentiteci di dirlo spero che non sia un
Un vizio di modestia anche forse perché l'Unione delle camere penali sia impegnata direttamente per la prima volta nella storia delle associazioni forensi sul campo
Nella raccolta delle firme uscendo come ho detto a suo tempo dal chiuso dei convegni nostri delle nostre iniziative
Forse qualche volta troppo particolaristiche per scendere davvero sul campo
Referendario che il campo di elezione dei cittadini forse anche per questo
I referendum raccolta delle firme i referendum sulla giustizia hanno conseguito questo elevato elevatissimo numero di firme ma nonostante questo sembrano in questi giorni un poco trascurati
Stanno un po'come l'ombra c'è la sordina dei media su questi referendum in materia di giustizia
E allora lo scopo di questo odierno incontro riportarli alla ribalta come
Credo che meriti
Già ma come ecco il secondo profilo che vorrei cui vorrei accennare
Che attiene alle ragioni del titolo che abbiamo voluto dare a questo incontro del titolo che venendo contenuti
Evoca innanzitutto i contenuti certo dai sei quesiti in materia di giustizia ma noi non vogliamo qui soltanto
Limitarsi a parlare di questi quesiti e a spiegare
Ma vogliamo metterli o tentare di metterli in relazione con i problemi con i nodi irrisolti dentro il quadro della giustizia del nostro Paese i nodi irrisolti che sembrano persino più evidente
Più intricati e più stretti alla luce delle riforme spesso parziali discutibili contestate il Contestabile attorno da parte nostra intervenute negli ultimi tempi e mi riferisco essenzialmente a quella forma caricata di tanti significati cosiddetta del giudice unico
O alla luce anche di quella riforma cosiddetta del giusto processo in Costituzione grande significativa conquista quasi incredibile se si pensa che è stata ottenuta
Nel giro di un anno anzi forse meno
E contro la quale però si è cominciato a remare dal giorno della sua approvazione
Sì è ostacolata ma gli ostacoli si sono superati nel corso dell'iter parlamentare ma dal giorno della sua approvazione si è cominciato a remare sul terreno infido della sua attuazione attraverso le leggi ordinarie
Una riforma che rischia di essere così svuotata vanificata distorta con il pretesto della sua pur necessaria attuazione attraverso leggi ordinarie leggi ordinarie che sono di regime transitorio perché importantissimo ineludibile anche dare una disciplina nel diritto transitorio ma anche e soprattutto di regime definitivo di assetto definitivo del sistema grande attualità dunque di questi quesiti referendari sulla giustizia in questo quadro ma
Qui ci sono anche parlamentari europei cioè in particolare
Marco Cappato debbo dire nel quadro anche del diritto pubblico il costituzionale europeo informazioni
Non dimentichiamoci di questo riferimento non vogliamo dimenticarci di questo differimento dello stimolo che anche in questa direzione possono e debbono rappresentare i quesiti referendari si sta lavorando alla Carta dei diritti umani dell'Unione Europea
Si sta lavorando e le istituzioni europee stanno lavorando per recuperare su un tempo che forse qui è stato
Più lungo rispetto alle attese
Io proprio
Con l'aiuto determinante di Marco Cappato avuto l'onore di parlare al Parlamento europeo
Per la prima volta in rappresentanza di una istituzione forense italiana attorno al progetto di una convenzione europea in materia di assistenza giudiziaria nel penale
E e questo è avvenuto alla fine di novembre debbo dire e grandi sono le attese per realizzare il processo giusto anche su questo terreno ma grandi sono ancora i condizionamenti della realtà sul precedente della la vischiosità questa realtà che e non consente ancora una espansione a questi diritti che sono sinteticamente
Espressi dalla locuzione ormai convenzionale di giusto processo ecco allora il quadro europeo di riferimento che noi dobbiamo tenere pur presente al di là e al di sopra del nostro quadro nazionale e allora per dire brevemente dei nessi
Perché poi gli altri relatori i relatori perché io non mi considero un relatore mi considero una specie di butta fuori che spiega sono le ragioni del perché siamo qui
Ma debbo dire molto sinteticamente per dare un po'la cornice ecco i quesiti referendari dentro i problemi della giustizia delle riforme della giustizia del del nostro Paese
Ecco uno dei quesiti referendari
Che io purtroppo particolarmente importante
Quello che i penalisti italiani considerano forse il più importante dei quesiti referendari attiene alla così detta anche questa un'espressione un'espressione convenzionale separazione delle carriere
Che vuol dire ruoli distinti dei magistrati del pubblico ministero
E dei giudici
Ebbene questo che un tema che qualche volta forse troppo spesso è stato strumentalizzato
è un tema che forse per primo certamente insieme allora ai radicali i penalisti italiani hanno proposto hanno proposto per sottolineare
Che il processo giusto il giusto processo il processo di parti il processo penale parti deve vedere il Pubblico ministero parte
E l'imputato parte ma questo è il giudice terzo e imparziale dice il nostro articolo nuovo centoundici della Costituzione e lo deve vedere però
In modo tale che siano tolti tutte le possibili occasioni di condizionamento
Nei confronti del giudice soltanto io dico sempre e per me un leit motiv
Se si dovesse fare un esercizio all'inizio del nuovo millennio del nuovo secolo
Sui sugli iscritti del secolo scorso in materia di processo penale di processo in generale da salvare io penso sempre
Tra i primi a un grande scritto di Salvatore Satta che non era un processo al penalista era un processo altri visita erano processuale sinistra un discorso che tenne a Catania nel mille novecentoquarantanove
Il mistero del processo
E dentro questo densissimo discorso che sta in poche paginette e che io dico tutti gli studenti dovrebbero leggere io dico sempre
Gli studenti dovrebbero leggere sempre questo discorso sta scritto che l'imparzialità del giudice non riguarda soltanto le parti ma riguarda il contesto complessivo in cui giudice
Questa è la grande scommessa ed è prima di tutto anche il contesto ordinamentale
Non ci devono essere condizionamenti da parte da parte di alcuno nei confronti del giudice non perché il giudice debba essere estraneo alla realtà ma perché deve essere sottratto a tutti i condizionamenti allora noi pensiamo come sia facile invece nel momento in cui si condividono i ruoli e le carriere siano facili condizionamenti anche senza volerlo ma poi ci sono i condizionamenti concreti io non voglio entrare nel dettaglio ci sono i condizionamenti con concreti rappresentati dagli avanzamenti in queste carriere che spesso dipendono proprio anche da questi
E condizionamenti che derivano dalla diversità delle funzioni che vengono esercitate
Nel processo
E allora per
Tesi disegnare finalmente questa figura del giudice terzo e imparziale noi abbiamo bisogno di definire in maniera netta
Diversi e percorsi che
Organici
Dei magistrati del Pubblico ministero che hanno un compito che la già la Costituzione del quarantotto
Ha definito come un compito esclusivo
L'esercizio dell'azione penale
L'esercizio dell'azione penale come monopolio esclusivo pubblico indicato ai magistrati del pubblico ministero
Ora questo e un grandissimo colpito che presuppone evidentemente tutti i poteri a monte come si dice cioè i poteri di indagine ebbene questo però
Vuole anche che dal punto di vista ordinamentale sia per tale disegnato se è vero come è vero tutti riconoscono
Che l'essere titolari di un'azione rende sia rende il soggetto alternativo al titolare della giurisdizione cioè del potere di decidere chi è titolare dell'azione alternativo a chi è titolare della decisione ma questo lo capisce chiunque ebbene questa alternatività deve essere consacrata anche sul piano ordinamentale
Perché altrimenti rischia di essere compromessa nel processo
E sei così ecco l'importanza fondamentale di conseguire il risultato ma di conseguirlo
Bisognerebbe conseguirlo si potrebbe conseguire con una legge ordinaria ci sono disegni di legge ci sono stati però il Parlamento è particolarmente silente su questo punto è stato silente è stato inerte è stato distaccato
Non siamo mai riusciti a far superare a nessuno Progetto di legge in materia
La soglia dell'antica di una Commissione giustizia del Parlamento non ci siamo mai riusciti e le camere penali sono vent'anni che parlano di separazione dei ruoli del dei pubblici ministeri e dei giudici
E allora vogliamo fare questa scommessa
Qualcuno ci ha accusato di esserci
Sporcati le mani perché siamo entrati nella tenzone referendaria ma noi siamo contenti se si tratta di sporcarsi le scarpe così
Siamo contenti perché perché vogliamo chiedere alla gente se crede che si Possa ancora configurare un processo giusto una giustizia giusta senza questa riforma ordinamentale fondamentale che porta a separare gli orchi gli organici di questi diversi magistrati salvaguardando nel contempo in maniera assolutamente chiara e netta la indipendenza e l'autonomia degli uni e degli altri come deve essere salvaguardata l'autonomia degli avvocati
L'autonomia e la libertà dei difensori che sono speculari gli all'autonomia e alla libertà dei pubblici ministeri
Ugualmente liberi gli autonomi e indipendenti davanti al giudice a sua volta indipendente ma più in alto rispetto a entrambi
Questo è il nostro sogno ancora
Abbiamo un sogno l'abbiamo da vent'anni chi sale
Che la gente non ci dica condividiamo questo sogno
Anche noi e ce lo dica attraverso il voto referendario ho voluto parlare di questo referendum per sottolineare che per le camere penali e il più importante ma senza trascurare gli altri ma d'altra parte le implicazioni ma questa grande riforma si dice grande riforma io lo dico tra virgolette del giudice unico noi avevamo detto
Ma come si fa a caricare una persona sola di responsabilità così grande
Come si fa a chiedere ad un singolo uomo che resta un povero uomo anche se è un magistrato anche se alla toga del magistrato sotto questa toga resta un pover'uomo come si fa
A dargli così grande responsabilità da solo
Al punto che si è vero dal massimo tetto massimo di vent'anni del primo testo sia arrivati al tetto massimo di dieci anni che però si può sfondare tranquillamente se ci sono delle aggravanti perché queste non si considerano ma poi gli si attribuiscono tutti i delitti gravi in materia di stupefacenti e purtroppo sono tanti e proprio perché sono tanti e sono tanti i processi
Sia detto ridiamo al giudice monocratico con questo ragionamento che è completamente capovolto
E in base a questo questo giudice da solo questo povero uomo da solo può infliggere pene Fi che vanno fino a trent'anni di reclusione
Io mi domando come farà
E se non ci sarà prima o poi un giudice che da solo non se la sentirà e chi allora farà una questione di incostituzionalità su questo su questo compito così enorme che non ha uguali in alcun altro paese
Domando questo ma avevamo anche detto come contrappeso sollecitiamo l'inattesa della separazione delle carriere dei ruoli inattesa di questo cominciamo a dire
Che intanto potrà svolge le funzioni di giudice solo di giudice monocratico solo colui che abbia esperienza di giudice alle spalle per almeno cinque anni precedenti all'assunzione di queste funzioni
Hanno giocato al ribasso dai cinque anni ci hanno detto tre anni
E poi in questi tre anni sono diventati anche di meno e nella legge definitiva si è detto non negli ultimi tre anni
Non negli ultimi due anni ma per due anni per cui può accadere che un magistrato
Abbia svolto per tutta la sua vita funzione di pubblico ministero acquisendo una grande professionalità come pubblico ministero perdendo però la professionalità di giudice
Ecco ma ha fatto il giudice all'inizio dalla carriera per sei anni ha fatto il pretore in un posto per altri sei gli ha fatto in un altro e poi per un anno ha fatto il giudice in un collegio quand'era giovane quand'era ragazzo
Ora è un adulto che si è fatto però sempre negli uffici del pubblico ministero
Sempre come accusatore e a questo punto a questo punto può tranquillamente esercitare queste funzioni di giudice
Solo con queste gravi responsabilità
Ecco con questa professionalità
Sì hanno beffato un'altra volta
E ci hanno beffato e allora a maggior ragione noi chiediamo che il popolo si pronunci sulla separazione degli uomini
E poi
Pensiamo all'altro referendum in materia di processo se ne occupa specificamente il professor Pansini
Il il tema dei termini
Ha ragione il nostro contraddittore quando ci dice forse e il più provocatorio di questi
Ma certamente forse non è il più provocatorio ma certamente molto provocatorio
Ma abbiamo inserito nella Costituzione
L'esigenza che la giurisdizione si eserciti
In un tempo ragionevole
Ottimi ragionevole durata
Ebbene se andiamo a guardare o c'è un'accusa che corre e l'accusa che corre per ritardi e da tanti anni e che sui processi sono lunghi la colpa degli avvocati
Bene
Però sta di fatto e lo diceva puntualmente il nostro moderatore che i termini che sono stabiliti per gli avvocati sono tutti perentorio
Non c'è un perché non sono poi i termini per l'avvocato sono i termini per la parte chi assiste che l'avvocato assist
Ebbene quali sono i termini ordinatori quelli che ha un grande processualista adesso dobbiamo dire del secolo scorso Enrico redenti chiamava termini canzone attori perché perché sono scritti per per prendere in giro la gente ecco questi termini canzonatorio alias ordinatori sono
I termini soprattutto stabiliti per diciamo l'autorità pubblica
Diciamo solo i termini per il giudice sono i termini per il Pubblico ministero il giudice deve depositare la sentenza entro quindici giorni masse non la deposita entro quindici giorni non importa niente o meglio si potrà avere importanza ma un'importanza soltanto sul piano disciplinare ammesso che ce l'ha
Addirittura attraverso interpretazioni giurisprudenziali dentro
Il tessuto del processo penale sono state disegnate delle concatenazioni in materia di termini perentori perché si tratta della libertà della gente i termini per le decisioni del tribunale della libertà sono termini perentori ma si è trovato il modo in via di interpretazione di farli diventare ordinatori anche fusti perché
Perché si è detto che è perentorio solo il termine per il deposito della decisione
Poi il deposito della motivazione si può fare anche successivamente e se si può fare successivamente questo termine per la motivazione è un termine ordinatorio e allora dentro una catena coerente di termini perentori si mette
Un anello che è invece costituito da un termine ordinatorio a questo punto la catena si spezza
Questo è quello che accade nel nostro paese questo qui e quello che accade con i termini ordinatori io credo che se cominciamo a spiegare alla gente il significato di tutto questo
Anche provocatorio se voi volete
Ma provocatorio in senso buono
Perché vogliamo voltar pagina davvero sullo stimolo del nuovo articolo centoundici che vuole i termini ragionevoli i termini ragionevoli non si conseguono tagliando le impugnazioni che sono delle garanzie si conseguono
Cominciando dal quella sembra sembra più modesta previsione della disciplina dette ecco allora io che sembra un referendum magari troppo tecnico e periferico invece a una grandissima importanza per conseguire il risultato del uno dei dei connotati fondamentali del del processo del processo giusto ecco ma il processo giusto con il giudice terzo del giudice imparziale
Richiede anche un ripensamento
Sull'organo di autogoverno
Della magistratura
Un ripensamento su come viene costituito il Consiglio superiore della magistratura perché la
E una delle garanzie della imparzialità e della Terna ultrà delle garanzie per imparzialità e della terzietà del giudice se non altro nel momento in cui si formano
In concreto si formano in concreto leggio grazie
Giudiziarie
Dentro un paio un un paese questo magistrato andrà qui quest'altro magistrato tra l'altro magistrato avrà la è ecco l'importanza allora di un criterio di elezione al Consiglio superiore che sia diverso da quello ebbene allora a questo punto il significato del referendum sul Consiglio superiore della magistratura perché i magistrati che vi vengono eletti non siano condizionati dalla regime cosiddetto correntizio
Sono passato da un referendum in materia processuale un referendum ordinamentale ma ordinamento del processo sono tra loro strettissima mente e sempre connessi ciò che viene garantito nel processo intanto si potrà considerare garantito sei bivalente garanzia ci sarà sul profilo ordinamentale e viceversa ma la parità delle parti
La parità delle parti
E i è il riflesso verso il passo della terzietà del giudice
Intanto il giudice davvero terzo in quanto sia equidistante e può essere equidistante dalle parti soltanto se le parti sono tra loro in condizioni di parità legge queste sono nozioni assolutamente elementare
E assolutamente condivisibile ma e allora questo questa risposta grande riforma del giudice unico la quale ci si riproduce
Un'udienza preliminare momento di garanzia dovrebbe essere e purtroppo non è per cui noi siamo arrivati all'amatissima
E beffarda conclusione
Che l'udienza preliminare così come ci viene dalla riforma del giudice unico e una garanzia soltanto in negativo cioè nel senso che si può ancora rinunciare e allora se la rinunceremo sarà una garanzia se la pratiche Remo finiremo per entro un siculo modello un modello di udienza che richiama vecchi schemi un giudice istruttore
Un giudice dell'udienza preliminare che diventa giudice istruttore che può dire al pubblico ministero quello che deve fare
Può addirittura sospendere l'udienza preliminare
Ordinare al Pubblico ministero di fare nuove indagini quali fare e a questo punto non è più sullo scranno del giudice è sceso a fianco del Pubblico ministero l'ha preso per mano e gli ha fatto fare quello che vuole Luís quindi si intromette te nel potere autonomo del pubblico ministero circa l'esercizio eccome dell'esercizio dell'azione penale questo richiama il vecchio giudice istruttore
E lo richiama in maniera addirittura pavese in maniera addirittura sfacciata come potrà mai essere un giudice terzo questo giudice dell'udienza preliminare così ecco allora il nesso tra il tra tra
L'attualità e
Il quadro del giusto processo
Sono tantissimi in essi io rischio di andare ben oltre il tempo il a questo punto davvero ragionevole e andare io nero irragionevolezza
Io credo che il seguito del del dibattito con l'esame dei singoli quesiti referendari potrà mettere in luce altri rapporti sarà il quadro esistente e gli stessi quesiti referendari
Sono anche convinto è profondamente convinto che è una grande battaglia di civiltà
Che non è vero che i referendum sulla giustizia sono puramente e semplicemente demolitori il referendum abrogativo è per sua natura demolitorio ma non è vero che siano esclusivamente demolitori perché possono innescare finalmente quelle riforme che il Parlamento non ha ancora avuto il coraggio di affrontare possono quindi favorire davvero il riequilibrio possono consentire davvero un cammino che non è alternativo mai concorrenziale
E legittimamente i costituzionalmente concorrenziale rispetto a quello talvolta troppo timido talvolta contraddittorio talvolta inerte del procedimento legislativo ordinario
Bene grazie al presidente Frigo adesso proseguiamo con gli interventi segnaliamo soltanto se il presidente Frigo ha eccitato la presenza in sale di Marco Cappato eurodeputato e coordinatore dei radicali
E poi ringraziamo anche della sua presenza e Michele Saponara parlamentare di Forza Italia anche avvocato presi già stato presidente della camera penale di Milano
E ringraziamo anche la sua presenza che idealmente sullo per motivi di di spazio non è al tavolo di presidenza il consigliere Vincenzo Geraci che naturalmente poi interverrà anche nel corso di questo di questo dibattito così come interverrà anche il presidente Luigi Bitto presidente del tribunale di Bergamo che bloccato
Motivi imprescindibili
A becchiamo macchiette ci ha promesso che ha già fornito suo testo scritto e ci ha promesso però di leggerlo lui stesso scia verremo appunto di di Radio Radicale per poter ascoltare Prince l'intervento
Del presidente Bitto adesso io vorrei dare la parola Francesco Pintus che in realtà nella sua storia ecco raccorda un poco il ruolo di magistrati ultimo su incarico di procuratore generale alla procura di Cagliari ma è stato anche parlamentari è stato anche membro di un collegio giudicante collegio il primo la prima sezione della Cassazione questo proposito se posso fare una valutazione malizioso sulla questione dei termini ordinatori per il e perentori
Nessuno mi toglierà mai dalla testa ai piedi le disgrazie del presidente Corrado Ocone Carnevale sono iniziate tanto e non solo per le sentenze innovativo che ha offerto quanto piuttosto per i tempi di lavoro
Decisamente questi siti innovativi che avevano portato ad un abbattimento dell'arretrato di quelle di quella sezione ma anche allo sconcerto altri magistrati invece sull'arretrato evidentemente fondato OPA ostile bene allora visto che l'esperienza è stata contiene tanti aspetti della questione la parola alle esigenze senza limitare suo intervento oltre
Ringrazio
Il ricordo della delle mie attività precedenti mi porta a ricordare che esattamente un anno fa in questa questo ora dieci trentacinque io concludevo a Cagliari il mio ultimo discorso di inaugurazione dell'anno giudiziario
Che è stato seguito con molta attenzione del Consiglio superiore della magistratura per cercare le perle alle quali potersi attaccare per combattere meglio la mia alla mia persona
Ecco io credo che le il merito maggiore della
Dell'iniziativa referendaria
Per la quale io devo dire subito che non ho apposto la mia firma per ragioni di coerenza rispetto alla mia posizione di magistrato in carriera
Sì è uno strumento per
Sul ripristinare quella tendenza all'indignazione
Che purtroppo si è smarrita in questi negli ultimi tempi cioè un'arma contro l'indifferenza quell'indifferenza che sembra accompagnare oggi il quesiti referendari da parte di
Sembrerebbe
Troppo silente rispetto a certe abitudini precedenti troppo silente per lasciarci tranquilli cercarla sicurezza ora probabilità
Che siano
Insider trading
Per per quello che riguarda la sorte da parte della Corte Costituzionale non voglio essere troppo cattivo ecco io credo che se c'è un un filo conduttore nei tra i vari quesiti referendari questo sia il principio di obbligatorietà dell'azione penale
Il principio di obbligatorietà dell'azione penale che occorre ricordarlo e indicativo
è il test
Indicativo della effettiva uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge
E quello che attribuisce la certezza ciascun cittadino
Di quelli che saranno gli effetti della condotta propria ed altrui
Ora la realtà normativa inutile che lo dica qua
Si risolve Inter in termini di prevedibilità
Noi abbiamo la certezza che il principio di obbligatorietà dell'azione penale sia scritto soltanto nella Costituzione che in un articolo che è stato chiuso e che nessuno ha più pensato di di riguardare che non ci sia altro paese nel quale la l'azione penale sia assolutamente facoltativa e discrezionale
E che quindi questo rappresenti il veicolo attraverso il quale si realizza la diseguaglianza dei cittadini di fronte alla legge
Che cosa ci dice l'esperienza ci dice che il potere effettivo concreto è nelle mani dei procuratori della Repubblica
E quali sono gli unici titolari dell'esercizio del discrezionale dell'azione penale
Non solo ma con la possibilità anche di iniziare le delle delle procedure sulla base di notizie indeterminate di reato
Il che ha consentito sino adesso per esempio a a trascurare le centinaia di migliaia di processi preoccuparsi di di di altre cose li abbiamo ad esempio
La
Lo si sente sì
Abbiamo l'esempio del di un procuratore della Repubblica nel nostro Paese che pur avendo circa sessanta mila processi l'armadio e si occupa delle partite di calcio dell'anno spreca privato scorso questa esperienza di tutti i giorni io non vorrei essere un un cittadino di quella città
Che vede Liping il procuratore della Repubblica impegnato in in accertamenti e non nella denuncia che io ho presentato nella querela che gli ho presentato per Di Palma presenti per diffamazione a mezzo dalla stavano vorrei essere alla al suo posto
Ma c'è un ulteriore pericolo rappresentato dalla dal dal da questo esercizio discrezionale da questa discrezionalità dell'esercizio dall'azione penale e che
Si è istituito un potere nell'interno di ogni città
Che ha indotto i giudici a ragionare che conviene tenersi amici dai dati del Pubblico ministero
Anche perché costoro hanno dalla loro il Consiglio superiore della magistratura e questo
Perdonatemi ma può dico che lo realizzi ma può realizzare un concorrente un controllo sulla giurisdizione io voglio ricordare che il periodo successivo al mille ottocentosettanta
I pubblici ministeri avevano un analogo controllo sull'attività di giudici dei dei dei vari tribunali e dei pretori
Perché avevano la possibilità di andare da loro e quando dovevano decidere delle cause particolarmente delicate potevano faticoso Lorusso io so che tua moglie ha fatto di debiti io so che tu hai una relazione con una segretaria stiamo bene attenti solitamente questo funzionava
Perché allora c'era un il Veni atti da parte del ministro dalla giustizia
E questo lo richiama lo richiamerò più avanti
Veniamo inquisiti così che sono i quesiti referendari sono apparentemente slegati l'uno dall'altro
Ma se noi guardiamo tutti insieme ci accorgiamo che hanno la idoneità a colpire nel cuore il sistema giustizia così come e oggi
Cominciamo dal primo la responsabilità civile
Dobbiamo dire che prima bisogna introdurre il principio
Ma poi bisogna pensare anche al giudice terzo
Credo che a giudicare i i propri colleghi
Non sono tranquillo sotto sotto questo profilo
Perché il giudice
Che dovrà occuparsi di questo è è lo stesso giudice
Che si occupa oggi delle querele che presentano i magistrati e che hanno strane velocizzazioni in certi casi è stranissimi ritardi in altre lo stesso giudice lo stesso pubblico ministero
La responsabilità civile io ho avuto occasione di scrivere butto citare se stessi feudo così a riscrivere un un un pezzo sulla sulla in Cyclopaedia del del diritto della della Giuffrè proprio sul tema della responsabilità civile dei magistrati
E dalla lettura di questo che risale ormai al mille novecentottantotto mille novecentottantasette
Dalla lettura del del testo e agevole concludere che io sono assolutamente favorevole alla introduzione di un ciclo di responsabilità civile dei giudici e tuttavia nel mille novecentottantanove ha fatto parte dei comitati del no
C'è contraddizione no comitati del no allora qui della giustizia giusta
Avevamo varie motivazioni la mia motivazione era che per ragioni coerenti al sì di oggi io ritenevo che da quell'abrogazione sarebbe nata una legge di gran lunga peggiore di quella che inteso intendeva abrogare
Il risultato è stato questo dopo dieci anni ne abbiamo una legge che non è stata mai applicata nel nostro ordinamento
Non ha avuto una sola applicazione ma beh allora questo vuol dire che abbia fatto entra in Parlamento ci ha regalato una legge inutile
Quindi il sì oggi io mi batto per
Perché venga abrogata questa questa questa legge perché questa legge ha dimostrato tutti i suoi limiti nella sua mancata mancata applicazione
Il più esposto per quello che riguarda la la responsabilità civile e il Pubblico ministero
Non c'è dubbio insomma
E Pubblico ministero la figura più inquietante
E da cinquant'anni in mezzo al guado
E non sa cosa scegliere se essere giudice o il segretario
Perché non mi si venga a dire che la parte può essere anche giudice
Giudice si distingue per la terzietà la parte sì distingue invece per altre altre altre ragioni
E questa antinomia giurisdizione personalizzazione delle funzioni
Si traduce poi con una forse una semplificazione eccessiva ingiustizia e politica perché se politica e scienza e giustizia e decisione ne abbiamo un rapporto tra politica e giustizia
Il Pubblico Ministero risponde oggi avrebbe la coscienza
Lo può fare unicamente per una ragione perché gode di protezione
E queste protezioni sono quelle che gli vengono offerte dal Consiglio superiore della magistratura e dal Ministero
Il ministero di Grazia e Giustizia non è un non è un mistero un gioco di parole non è un mistero per nessuno che Nikos nel nel ministero di grazia e giustizia tutti i posti di comando sono
Oggi affidati a uomini di determinate corrente
E così come per quello che riguarda il Consiglio superiore della magistratura vige il nella successione di lesioni dice il principio dall'assessore
Il principio francese del del morto che che che trascina il vivo
Le morse sì che dice
Quindi anche degli altri due quesiti relativi alla sistema elettorale del Consiglio superiore della magistratura della detenuti-attori quindi qui di custodia cautelare si innestano in questo spesso in qui in questo stesso
Canovaccio
Per essere valutati complessivamente con un punto unitario
Per quale ragione Papers la semplicissima ragione che i dopo il il la la riforma del sistema elettorale
Bisognerà occuparsi anche delle regole perché non è sufficiente cambiare sistema elettorale il sistema delle stesse funzionerà ancora dopo la abolizione del sistema elettorale vigente ci sarà molto molto da fare
Perché quello su cui bisogna battersi maggiormente e la creazione di vincoli e di regole
E di garanzia che queste regole saranno rispettate tutte cosa che il Consiglio Superiore della Magistratura non fa
E questo e purtroppo il il momento di affrontare anche questo questo problema che non possiamo sperare nella giustizia libertà né in una in in una in una magistratura che abbia di carattere las della terzietà cinquanta non affrontiamo tutti insieme inutile che io ho cercato di studi ordinatamente di affrontare ecco dopo
Un anno
Concludo con una maggiore serenità che ho detto esattamente quello che penso grazie
Grazie a Francesco Pintus e adesso proprio su un tema senza dubbio è assai interessante quello che diceva Pintus all'inizio della sua intervento cioè l'individuazione di un filo conduttore all'interno della discorso referendario attraverso il tema dell'obbligatorietà dell'azione penale vissuta come sostanziale diseguaglianza dei cittadini di fronte alla legge è un tema assai caro se non ai radicali tutti sicuramente a Pannella che però quando lo esponeva alcuni anni fa veniva praticamente ritenuto troppo estremista una posizione assolutamente minoritaria in realtà il tema essi si sta imponendo proprio in una
La giornalista che lo intervistava ma al di là di questo filone che senz'altro un filo conduttore assai interessante e stimolante c'è poi un altro tema quello della autorganizzazione della organizzazione della magistratura
Le famose correnti dall'Associazione nazionale magistrati il Consiglio superiore insomma la magistratura associata come forma di autogoverno di auto amministrazione i cui termini vengono usati indifferentemente ma causano dibattiti che sembrano bizantini al cittadino comune ma che poi in realtà dietro problemi seri e d'altro canto l'organizzazione diciamo invece di rappresentanza sindacale dell'Associazione nazionale magistrati che però un'organizzazione di tipo particolare anche esame
Non può essere definita puramente e semplicemente un sindacato e qualcosa
Di anch'esso più complesso
Ecco proprio da questo punto di vista forse l'intervento di del presidente Antonio Martone può essere interessante per vedere cosa colto rispetto a questo filone la magistratura autorizzata e organizzata all'interno dei lilla probabile progetto referendario che ovviamente critico rispetto deformazione delle quali poi presidente dell'attore Bersani
Grazie la mia funzione di assicurare il contraddittorio se vogliamo contraddittorio ragionevole sui problemi e della giustizia che vengono centrati a mio avviso da anche dai requisiti dai quesiti referendari dei quali stiamo discutendo
Anch'io condivido quanto osservava prima ferito vale a dire che le norme processuali del sesso significano molto poco solo un liquido che prende la forma del recipiente nel quale viene versata recipiente sono le strutture sono le norme ordinamentali aggiunto alla missione dell'ordinamento anche il problema proprio delle strutture perché noi potremo discutere l'unica critica che posso fare al termine perentorio ordinatorio e queste ovviamente anche a dispetto dei teli ha messo il massimo dell'impegno da parte dei magistrati i quali deriverà necessariamente dal numero di procedimenti che sopravvengano e quindi dalla possibilità o meno perché sempre troveremo la strozzatura ma poi devo fare anche un'altra premessa in definitiva io quando affronto questi problemi mi trovi lo stato psicologico particolare sono sincero e l'unico modo che opera ringraziare chi mi ha invitato a questo convegno pratica la sensazione di chi di fronte a movimenti pendolari che è caratteristico caratterizzano lo sviluppo della nostra società soprattutto in tema di giustizia basta pensare è quello che è successo
Negli ultimi venti anni la spinta dell'opinione pubblica quello che succedeva ad esempio i termini di carcerazione preventiva un giorno ampliatemela giorno ristretto il giorno prima tendono ristretti in questa oscillazione estrema che il pendolo io mi sento non so quel cittadino che si aggrappa al pendono cercando di contenere al massimo citazioni e credo che questa sia poi se ne vogliamo la funzione del giudice
Applica le leggi a cercare di ricostruire di riportare nell'ambito del sistema quelli che possono essere innovazioni legislative introdotti in certi momenti faccio questa considerazione anche con riferimento a gli altri due temi pagassero sicuramente referendum che vengono dibattuti oggi
è giusto processo giudice unico quanto sta succedendo proprio in questi giorni all'interno del mondo dell'amministrazione della giustizia noi abbiamo due possibilità di interpretazione anche delle leggi interventi l'intervento è relazioni estremi in un senso o nell'altro che poi servono proprio a contraddittori
E invece abbiamo la possibilità di fare lo sforzo di razionalità di costruzione del sistema per cercare di andare avanti il meglio possibile
La barca dell'amministrazione della giustizia e quindi con questo spirito cioè con questo tentativo di restare aggrappato al prendo per muovere una visione un po'più ampia nel tempo che passerò esaminare questi problemi
Io credo lo ripeto credo che incede dei referendum sulla giustizia accorgano sotto diversi aspetti problemi che oggi travaglio l'amministrazione della giustizia io ve lo annunzio fu un voglio soffermarmi in una sandali si tecnica deriverebbe mio voglio guardare un po'a quello che può succedere in futuro
Io ricordo che quando nel mille novecentottantasei si discuteva ad esempio della riforma del processo penale il passaggio dal sistema inquisitorio sistema accusatorio ebbi il piacere di partecipare Agrigento un dibattito con Sciascia si discuteva proprio per la riforma del processo penale anche allora si discuteva della posizione del Pubblico ministero
E c'è negli atti del convegno è una mia considerazione si dibatteva tanta diceva guarda con ogni probabilità è un problema che troverà soluzione se il legislatore passerà al sistema accusatorio in quanto tale perché indubbiamente quel passaggio
Da un processo di tipo inquisitorio
A un processo
Di tipo accusatorio l'evoluzione che è passata in dieci anni tormento così tra mille novecentottantanove oggi dalla nostra amministrazione della giustizia processo che si è completato se vogliamo con l'approvazione della riforma del centoundici della Costituzione è chiaro che al termine di questa evoluzione era era inevitabile che si ponesse
Il problema della posizione del Pubblico ministero è chiaro poi a fare assumere grande rilevanza questo problema hanno contribuito a mio avviso atteggiamenti di singoli collegi hanno contribuito una tendenza
A a porsi al centro dell'attenzione pubblica una tendenza all'Italia un estro riconoscerlo molto spesso è stato sollecitata anche dagli stessi mezzi di comunicazione
Una tendenza che spesso in certi momenti è stata sollecitata da dall'opinione pubblica più o meno spontaneo guidata per cui si chiedeva ci si rivolgeva al Pubblico ministero si tendeva mitizzato naturalmente perché e anche questo mi sa giudice un uomo e se volete tra virgolette anche lui un pover uomo quindi tutte le conseguenze che ne possono derivare se non quella di un'eccessiva personalizzazione delle funzioni
Con tutte le conseguenze negative con punte poi io mi son sempre permesso di verificare oggi come semplice magistrato fino a qualche mese fa come presidente dell'associazione pieno poi alla pretesa per me inaccettabile
Di porsi come interlocutore privilegiato dei poteri dello Stato in relazione alle funzioni esercitate
Prevede nostro errore
Questo lo dico lo dico
Con sincerità
Il grosso errore è stato commesso non dalla magistratura nel suo insieme
Da singoli magistrati in posti sicuramente l'alta responsabilità questa è stato quello di trenta di porsi come ripeto interlocutori privilegiati nei confronti non dico degli altri poteri perché non voglio vi richiama il problema se la magistratura se un ordine un potere e comunque sarebbe la magistratura nel suo complesso e non il singolo magistrato ma porsi come interlocutori privilegiati dei poteri dello Stato
In alcuni momenti questo è stato possibile perché con l'interlocutore Lochi pretendeva di esercitare dietro l'opinione pubblica in altri momenti si sono creati i presupposti per un certo tipo di reazione e veniamo infatti oggi vale punto fondamentale proprio come reazione al sistema alla alle degenerazioni tra virgolette del sistema oggi noi troviamo che su alcuni almeno punti referendari mi sembra che l'opinione pubblica
E in ogni caso che l'opinione dei responsabili politici si vada coagulando per certe soluzioni separazione delle carriere in definitiva prima si ricordava
Che ha un problema che Frigo diceva che si era per venti anni ha tentato di sottoporre all'attenzione del Parlamento
E oggi a me sembra invece che si sia formata e forse in questa prospettiva anche interpretato quel silenzio sui referendum della giustizia che prima il nostro moderatore richiama la mia sensazione queste che mentre per quanto riguarda i referendum in materia sociale
Ci sono vivaci contrasti probabilmente contratte accentuarsi anche in un prossimo futuro in vista della prova referendaria io non so se altrettanto si verificherà se i problemi sui referendum relativi all'amministrazione della giustizia la mia sensazione è che ci sia Dini verso quella separazione delle carriere è una soluzione valide
Lo stesso Frigo che pure un tenace sostenitore Harada dalla sua
La giustificazione di un sito appunto dicevo anch'io del sistema accusatorio che vede imputato il PM in posizione di parte e quindi sicuramente implica una distinzione delle funzioni arriveremo alle carriere però diceva come del resto anche la illustrazione dei quesiti referendari diceva con questo però non si vuole incidere sull'autonomia e l'indipendenza non soltanto degli organi giudicanti della magistratura giudicante non si va ad incidere sull'autonomia e l'indipendenza del pubblico
E allora io cercando di prescindere da situazioni contingenti questo problema che dentro di me e quindi di comuni con la massima sincerità e quindi mi scuserete se dico cose che non tutti o forse che quasi nessuno qui condivide
è possibile nel nostro sistema questa la domanda che pone e possibile nel nostro sistema
Costituzionali comunque noto sistema come oggi vive
Che ne abbia noi arriviamo ad avere due mila quattrocento tre mila quanti diventeranno
Per forse necessariamente dell'organico Tremila sostituti procuratori
In posizione di indipendenza e di autonomia
E posizione dipendenze autonomia potrà implicare il costo un autonomo Consiglio superiore perché dipendenza autonomia significa organo di gestione autogestione non mi interessa di governo di autogoverno comunque l'organo separato l'organo di governo
Gestito da chi probabilmente da una composizione mista che vedrà gli stessi sostituti
E possibile che esista nel nostro ordinamento o forse la soluzione più logica ma dobbiamo esserne consapevoli accetta come forse avrebbero dovuto accettare la soluzione di questi vivo e non ero certo io nell'ottantasei che mi battevo per un processo accusatorio erano quelli gli anni ritengo invece posizioni io mi sento di criticare che dobbiamo anche andare a rileggere le cose scritte nel corso di quegli anni oppure non è inevitabile che l'aria ma da vere un pubblico ministero di diverso tipo risponderà o a un esecutivo o sereno e un pubblico ministero risponderà esecutivo in un sistema che si esprima diventare di polare di me suscita perplessità probabilmente un pubblico ministero che sarà elettivo come può essere in altri ordinamenti e il problema che noi dobbiamo affrontare non perché io con questo argomento
Vogliamo dare
Desidera andare oltre ad essere non è mia intenzione io vi riconoscono che la funzione di di occasioni anche di riflessioni occasione di guardare al futuro ma è un problema che mi permetto di sottolineare oggi sperando fra tre anni offra tredici anni come mi succede per quanto riguarda il Pubblico ministero di Nobel con di non dover constatare che qui il problema noi non c'eravamo posti
E che dire inevitabilmente accorso D'Amico quello che io avverto soltanto riconosco un sistema accusatorio prevede una se ne censita di funzioni diverse
Tra il giudice e pubblico ministero
Capisco mi faccio anche carico dei problemi che prima indicava freddo vale a dire la comunità la comunanza di carriera il tutto al pubblico ministero e giudice per dei ben parole povere tanto per capirci pari e questo che credo gli avvocati segnaliamo con insistenza il tutte l'avvocato e giudice la colleganza tra avvocato giudice può portare a conseguenze di carattere negative
Dico
Perché i referendum oggi in Italia si sono come richiamava prima Frigo essenzialmente abrogati ma ne dobbiamo porci problemi guardare al futuro cercare di arrivare tempestivamente porci il problema di che tipo di pubblico ministero potremmo accettare
E forse allora
Quell'affermazione che pure trovare documenti oggi di cui garantiremo in ogni caso assoluta autonomia e indipendenza
Ne forse suscita grosse preoccupazioni gli ho provato di Goggi prioritaria referendum
Dove ho
Presidente dell'associazione all'ordine del giorno di ogni Giunta
Il presidente un collegiale
E che cosa chiedeva per esempio per quanto riguarda i quesiti referendari per quanto riguarda il Pubblico ministero l'avevo detto cominciamo intanto dato che dobbiamo eliminare togliervi argomenti più decisi io dico la nazione cominciamo a stabilire una temporalità del consiglio Pintus può fare il procuratore generale di carne quindi essere uno di quei
Gli diciamo
Titolari del potere di Cagliari per sette anni non più già in un periodo di tempo liberare ma nessun potere solaio penzoloni catena per evitare vorrei la Pintus rappresentate posso vaporosa e Francesco era per probabilmente avrebbero essere superata prevediamo
Che dopo contro si possa fare talmente tanti
L'ottanta per cento dei problemi che abbiamo avuto in questi ultimi dieci anni sarebbero stati risolti
Probabilmente imponendo questa forma di votazione cosa avrei fatto
Sì ho fatto il giudice
E poi vado a fare il pubblico ministero forse ho acquisito meglio qui la sensibilità del rispetto del principio del contraddittorio che aveva ragione esatta essenza stessa del l'atto è stato uno dei miei maestri e quindi ne ricordo con affetto le sue parole al tempo stesso se io ho fatto il Pubblico Ministero e va a fare il giudice forse mi rendo conto effettivamente si vede che possono essere le esigenze per una corretta gestione del processo si fosse fatto questo probabilmente molti problemi sarebbero risolti la cecità
Si mette la testa nella sabbia io questo sommessamente rimprovero
Ad alcuni miei colleghi ma ha portato invece a cui a forme di chiusura
Stessi problemi che vengono ascoltati dagli altri referendum avrebbe quello sul Consiglio superiore non è toccato il problema di legge elettorale ricordo che tranne una sola volta ogni elezione di Consiglio superiore si è giocata con regole nuove
Vale a dire mi sembra grave novecentocinquantotto oggi non ho avuto il tempo di controllano ma la legge elettorale così superiori e cambiava credo sei sette volte quindi problema non è quello condivido l'impostazione
E su questo risponda alla domanda la provocazione che ha fatto il nostro presidente condivido l'impostazione che mira a ricercare la legge elettorale che consenta eleggere al Consiglio superiore
Diciamo i colleghi che viscoso maggiore fiducia indipendentemente anche da organizzazioni stabile anche se
Questo non vuol dire che l'associazione magistrati non abbia tolto la produzione fin dalla sua costituzione se noi pensiamo chiedo che anche Francesco che in altri momenti Pintus che in altri momenti né Stato autorevoli esponenti
Riconosca l'associazione magistrati ho svolto la funzione storicamente importante
Anche il progresso di che la gara ci possono essere tendenze
Ci possono essere tendenze a
A strumentalizzazioni dell'associazione ma al tempo stesso riflettiamo con onestà cos'è successo in questi ultimi dieci anni
Non c'è stata spesso una tendenza da parte della politica
In generale a strumentalizzare certe posizioni della magistratura o una tendenza da parte di componenti della magistratura ha strumentalizzato sezioni delitti
Lo scorso quale è quello di cercare di separare di separare nettamente i due problema e io so che si dice che in Consiglio il consiglio sulle della magistratura la cosiddetta politicizzazione portata più dai magistrati e dai componenti nasce
Io ci ho passato tanti anni parolacce come componente
Palazzo dei Marescialli
Possono anche testimoniare
Non so se l'elemento che poi fa precipitare
Dei contrapposizioni sia effettivamente soltanto quello dei magistrati o non derivi infatti dal cosa dalla visione ormai del consiglio che si è diffusa a livello anche di classe politica come di parti contrapposte
Che vanno ad opera all'interno del Consiglio lo sforzo che dobbiamo fare è una riforma della legge elettorale sicuramente potrà giovare e cercare di recuperare quello che dare maggiore forza quello che il profilo istituzionale del Consiglio aggiungo di più
Che sicuramente non è che con la legge elettorale un'esperienza insegna risolverebbe il problema
Io sollevo anche perché Guardiola o la costruzione del sistema un altro problema io credo estremamente importante sul quale mi permetto di richiamare la vostra attenzione il Consiglio della magistratura presente
Proprio per quei Piero figli che prima richiamava Pintus presenta alcuni aspetti che devono farci riflettere al tempo stesso è organo che governa i magistrati in sé con provvedimenti di carattere amministrativo
E al tempo stesso e titolare dell'azione disciplinare
Cioè del giudizio disciplinare del potere di localizzazione disciplina cosa succede sull'esperienza di tutti i giorni
Credenze tutti i giorni succede che sia una sorta di interferenza nel senso che i componenti del consiglio decidono in sede amministrativa ad un trasferimento d'ufficio per incompatibilità Zimbabwe
Ambientale dopodiché fanno parte sia pure composizione ridotta della materia di e allora forse se come auspico comunque dovrà pur sì ma alla riforma del sistema sotto anche la spinta dei referendum che allora probabilmente dobbiamo porci il problema se non debbano essere separati se c'è veramente la sezione disciplinare le cui decisioni debbano restare comunque impugnabile conta veramente alcuni tentativi o alcune tentazioni che sono state avanzate si volevano non impugnabili
Fu una collezione che fasce travolgere ben noto sistema costituzionale
Se non sia il caso di prevedere separatamente una sezione disciplinare del Consiglio perché badate bene spinta uno dei motivi
Uno dei rapporti uno degli strumenti che può servire per una funzione di indirizzo dell'attività giurisdizionale
O l'adozione di provvedimenti pari sui binari in sede amministrativa o l'esercizio del potere di scendere delle del potere disciplinare in sede di decisione sotto il duplice profilo
Del della condanna in alcuni casi della soluzione in atti e qui passa l'altro problema quello della responsabilità del giudice io ho sentito quanto dette una legge mai applicata no qualche giudizio c'è stato sono in materia si uscì anche con coloro complessi problemi di individuazione di competenza territoriale avuto occasione H di trattarli in sede
Insomma entri in Cassazione qual è il problema vero vero
Noi giustamente si dice il magistrato deve poter rispondere civilmente in caso di dolo e colpa grave per quanto riguarda il dopo il problema
Non si pone tutta la disciplina perché maggiormente il comportamento doloso del magistrato cosa che altri
Implica un illecito penale la commissione di un reato e quindi siamo al di fuori siamo al di fuori della tutela garantita dalla legge che fu emanata dal referente
Il problema riguarda comportamenti colposi o di colpa grave dei magistrati
Per questi comportamenti non abbiamo sicuramente un limite abbiamo il limite farmi fare l'interlocutore grappa veramente reali abbiamo il limite della impossibilità che questo giudizio venga ai SerT promosso
In pendenza del procedimento nel corso del quale il magistrato avrebbe commesso il comportamento colposo o doloso altrimenti sarebbe una forma di ricusazione indiretta del giudice
Quindi nasce un giudizio successivamente
E allora
Possiamo una volta che sia terminata la fase del giudizio l'interezza del magistrato accettare l'applicazione della disciplina generale dei pubblici dipendenti che questo non che viene ma che viene prospettato ma
Per quella franchezza che vedevo io ho portato qui tutti cioè alcuni degli ultimi contratti collettivi che sono stati stipulati presso la hanno per quanto riguarda il comportamento dei funzionari
E in ogni caso noi troviamo e in sede di contratto collettivo
L'amministrazione
Passione su di sé l'obbligo di assicurare funziona
Per quanto riguarda tutti i comportamenti in un volo e che vendono che sicurezza non funzioni lo veri di rimborsare le spese del giudizio di assicurargli la difesa in giudizio non si arriverà questione lo dico con la massima franchezza indipendentemente da una legge
Da un referendum e quindi da un un'abrogazione della della legge Vassalli che diede che fu emanata all'indomani di un certa ci dal Referendario non è che sul piano della responsabilità civile riguarda presente per gli enti locali
Obbligo della copertura assicurativa civile e penale naturalmente ma ha scritto non so che si è protratto è stato fatto per assistenza pre solare la copertura questo per guardare a cosa coppia dov'è che si gioca quindi il vero problema della responsabilità il vero problema della responsabilità
Per quanto riguarda il magistrato escluso quindi il meccanismo assicurativo quello che volete vi è a carico della dell'ente non cibo sul piano delle discipline
Ed è sul piano disciplinare che si gioca mettendo per questa considerazione per quanto riguarda la decisione in materia disciplinare io mi permettevo di richiamare la vostra attenzione in sede di previsioni del Consiglio superiore e non è soltanto un problema di legge elettorale mi permettevo poi di richiamare ne ordina la titolarità dell'azione disciplinare che purtroppo io vedo o non ho visto quasi un ministro della Giustizia
Eppure titola per costituzione dell'esercizio dell'azione disciplinare esserci Amato come dovrebbe corretto funzionamento
Del sistema a riferire in sede parlamentare su l'esercizio in un esercizio
Dell'azione disciplinare nei confronti dei magistrati quello il punto fondamentale non è lo ripeto il problema della responsabilità civile o su questo lo dico per me io cosa c'entrava soluzione dei pubblici dipendenti
Non ho nessun problema riguardo una legge così complessa
Mi permetto però di sottolineare soltanto una cosa
Non affrontiamo
E comunque
Non affrontiamo soltanto il problema della responsabilità nell'ottica di una responsabilità civile del magistrato che poi passerebbe inevitabilmente attraverso il meccanismo assicurativo il problema è un altro
Ed è il problema veramente che interessa la collettività supponiamo che io sia Sostituto procuratore a Roma
Che abbia notizia in base al quale un indizio
Tu collaboratori per cui si dice c'è x che sta per mettere una bomba o comunque emette comunque provvedimento restrittivo della libertà personale non per grave negligenza da parte mia non per dolo ma che perché allo stato non ci sono elementi tali che mi fanno ritenere che sia comica o abbia commesso un determinato reato per cui debba emettere un provvedimento restrittivo
Sì al termine del giudizio risulta che quel soggetto non era responsabile
E quindi a e stavo soggette a un provvedimento restrittivo della libertà personale subendo in ipotesi danni
Anche in grado di il problema è che lì lo Stato deve assicurare perché perché quel provvedimento restrittivo l'ho adottato nell'interesse della collettività per assicurare la collettività adottato quel provvedimento
Quindi c'è un problema comunque
Di risarcire il danno del soggetto che ha subito una determinata
Salvo poi questo indipendentemente totale dalla corte del magistrato
Questo credo che sia un principio forma un pezzo votare per mettere il magistrato Orlando
Ma per cercare di realizzare effettivamente le finalità che altre menti su questo piano non credo potranno essere realizzate mi avvio rapidamente alla fine e vi chiedo scusa su consiglio ho detto qual è sinceramente la mia opinione sulla separazione delle carriere mi rimane il rimpianto
Brighi non ha ritenuto
Di sperimentare altre vie per dare una valida risposta all'esigenza di un più obiettivo esercizio o che comunque apparisse tale della funzione evidente e forse non avrebbe portato a qualcosa di fronte futura metà attenere gli ho detto anche perché aspetto una risposta sul punto
Sulla responsabilità civile dei magistrati non c'è niente di strano si attendono le norme consigliarsi valgono per tutti i pubblici dipendenti scusate se ritenuto
Non risolveremo il problema
Consentitemi di richiamare il problema della responsabilità del magistrato che non può essere che sul piano disciplinare e che impone una particolare attenzione all'organo chiamato a decidere sedici miliardi la particolare attenzione questo sul piano
Lei virgolette politico decorre dell'esercizio della funzione disciplinare ci termine ordinatorio perentorio sulla carcerazione preventiva
Io
Ho due considerazioni soltanto da fare
Sollevano i problemi problemi che la nove anni di carcere azioni preventive chiare in ogni sistema democratico sono qualcosa di intollerabile
Pongono però un problema serio ancora una volta di quello della praticabilità delle soluzioni ripeto Roma altri la Sezione lavoro del Foro di Roma Barbano del Civile
Scherzando dico sono civile perché sono civiltà scherzando con l'amico ferito
C'ha quaranta mila controversie pendenti
La legge prevede la legge del settantadue alla quale come Ufficio Storico lavorare prevede che deve essere convocata
Deve essere indetta alla prima udienza entro sessanta giorni dalla presentazione del ricorso e qualcosa che non potrà verificare
Se scade nel termine di sessanta giorni che prevede il codice di rito e quel termine ordinatorio cosa potrà succedere stiamo attenti muoviamoci con razionalità relazione dalla quale un circo estremamente di restare attaccato altri sono i problemi
Per esempio son d'accordo con fino a quando richiamava sono trasformati in termini in ordine a toni anche i termini previsti per l'adozione dei provvedimenti da parte del Tribunale della libertà su quelli che sono valori essenziali lì effettivamente noi dobbiamo batterci perché quei termini abbiano veramente caratteri perentorio diverso chiudeva deposita la sentenza entro quindici giorni se la deposita un sedici giorni potrà esserci un problema di responsabilità disciplinare se l'ho fatto per negligenze col ma non è quella la soluzione la carcerazione preventiva l'argomento sul quale io credo
Si giocherà molto in futuro perché queste perché con questo veramente concludo sugli incarichi extragiudiziari con un nulla di
C'era una legge in corso posso solo segnalare la da un lato l'incongruenza riguarda solo i giudici ordinari che non attinge vari funzioni giurisdizionali perché mi sembra forse una disattenzione di chi ha proposto il referendum sugli arbitrati non c'è problema consentitemi di dire
Forse perché l'ho fatto anche per tanti anni è stato nostri uniformazione culturale che fosse vietato tutto e troppo per esempio poter insegnare vede
Fa fare un corso di lezioni forse può essere uno stimolo anche al magistrato la preparazione ma il problema vero è la carcerazione preventiva perché il problema della carcerazione
Perché le finalità che la moto sono sicuramente condivisibili
Dobbiamo stare attenti soltanto una cosa
Dobbiamo stare attenti alla circostanza che
Se non si trovano le occasioni in modo le forme ma sarebbe troppo lungo il discorso questo è assicurato tempestivo trattazione dei processi potrebbe essere questo il boomerang del Grosso corso viene fatto per cercare di la riforma della giustizia in senso positivo perché perché se diventasse di sei mesi il termine e cominciassero le scarcerazioni
Carcerazioni ripetute
Probabilmente quell'opinione pubblica che oggi si è schierata a favore degli interventi per il giusto processo io ho difeso
Pagando un prezzo una soluzione di questo tipo provino Repubblica potrebbe immediatamente i gesti di violenza
Cioè si deve certa pubblicistica è stimato in questo senso potrebbe immediatamente
Chiedendo di ripristino ritorneremo del movimento pendolare che abbiamo vissuto in passato hanno questi termini un giorno che ha un giorno visori scritti sotto la spinta di situazioni di carattere contingente questo significa che dobbiamo leggere questi riferimenti nel quadro di più generale interventi sull'amministrazione della giustizia
Nel storicamente insetti dei respingimenti dipendono in un senso o nell'altro c'è qualcuno che deve avere la funzione invece un pochino di frenare grazie
Bene grazie da Antonio Martone abbiamo adesso cura
Cure diversi interventi quindi
E la parola adesso passa al presidente Vincenzo Caianiello
Credo che già gli interventi davvero corposi mi hanno preceduto il suo Franco sicuramente
Dal presidente che glielo più di uno spunto per potere intervenire gli cedo senz'altro
Grazie
Perché il ministro questa tavola rotonda è per avermi dato la parola otto o altri interventi che mi hanno suggerì tutti gli spunti di riflessione
E vorrei cominciare dai punti con i quali
I sui pur sui quali sono unito
Al Presidente Martone
Per mettere successivamente i punti sui quali coltelli dei punti di vista diverso
Termini scarcerazione preventiva solo i due referente che io da sottoscrittori dei referenti dono sottoscritto
Con la meraviglia di quelli che ricevevano le miniere la mia firma
Del perché io non sottoscrivesse tutti evidentemente quando qualcuno valga la con animo garibaldino io potevo sottoscrivere né questo né quello suo sostituto d'imposta perché è vietato dalla Costituzione
Sì oppure ferendo solo circa
Chi viene viene fatto ora termini
Siamo d'accordo ci sono dei dei ignavi ieri i magistrati non è solo colpa degli avvocati
Però noi non possiamo fare derivare
Da una dalla neghittosità
Addossiamo la coupé magistrato tanto per comodità
Che non è solo non è solo colpa di magistrati
Ma per la neghittosità del magistrato
Non possiamo farne derivare la come conseguenza la perenzione di un potere
Perché io non ho capito bene a che cosa si porterebbe se il magistrato non provvede entro quel determinato periodo che succede che nessuno proprio progredire che non si fa più fare una sentenza eccetera e quindi mi pare
Che questo sia un problema che vada affrontato in sede legislativa discriminante come diceva il Presidente Martone quei terreni ragionevoli nei quali il magistrato tenuto da quei termini che invece comporterebbero fra impossibilità l'esercizio del potere scaduto quel quel termine
E qui mi ricollego aggrava il problema della scarcerazione preventiva noi sappiamo che vi sono dei reati che creano allarme sociale c'è gente la quale e soprattutto preoccupata per la propria incolumità e quando vi il il
Colui che guarda al quale è stato minacciato alcuni che ha ucciso un'altra persona eccetera per in strada
O il giorno successivo in brevissimo tempo rispetto al fatto che ha commesso si può creare quell'effetto di rimbalzo per cui si può voi voi tornare un'altra volta in quest'altalena
Tra
Abbreviazioni e prolungamenti i termini dovuti a ciò a contingenze
Quindi anche questo è un problema che va affrontate che comunque andrebbe affrontato prevedendo quantomeno
La misura di prevenzione una misura di sicurezza temporanea per evitare che vi sia las reazione della pubblica opinione comunque gli effetti negativi che poneva in evidenza il presidente Martoni
Adesso vorrei occupare degli altri referendum
Quelli sui quali ho qualche
Carenza di posizioni
E cominciare dal che sono spreme strettamente collegati
La separazione delle carriere che la responsabilità dei magistrati
La separazione delle carriere scritta in costituzione
L'ultimo comma dell'articolo centosette della Costituzione distingue lo status del pubblico ministero dal dal giudice
Perché dice al Pubblico Ministero si applicano alle garanzie previste dall'ordinamento giudiziario
Dopo scrive per il giudice perché sono le garanzie costituzionali esatte mentre rinvia al legislatore ordinario per stabili determinato status questa fu una forma di una formula felici che venne suggerita da Giovanni in serie di dibattito costituente
E Giovanni Leone finalmente è stata rivalutata altro figurati sono stato suo allievo all'università di Napoli e lo ricordo con lo ricordiamo tutti come un maestro tutti improvvisamente quando capita quelle delle vicende quello riguarda la persona
Individuale del
Il presidente tutti si dimenticano né si rigira addirittura quindi vi venivano ridicolizzata e delle sue
Il rischi sui scritti giuridici perché ricordo che addirittura c'era qualcuno che sorrideva quando si leggeva aberratio che inizierà aveva scritto il primo libro sull'operazione dei
E quindi si creato aberrante e siccome questa parola parola questo critica un po'le diciamo l'immagine immaginario collettivo seguisse guardate di che cosa si è andato ad occupare questo personaggio mentre sappiamo
Tutti i presenti
Sandro Del Cossa può significare ora fu una formula suggerita quando c'era stato dibattito nel quale Calamandrei non un pericoloso autoritario
Fascista ma personaggio che ancora arrestato completamente esplorato
Nella sua profonda che indagine delle indagini che gli ha compiuto e Calamandrei moriva che questo o di vendessero
Da qualcuno che utilizza un rispondesse politicamente a qualche anno
Ecco perché io dico che i problemi responsabilità separazione delle carriere essi si sposano
Perché
Il codice di procedura civile
Scritto in periodo fascista ma sappiamo bene che ci aveva messo le mani anche Calamandrei
Quando si è occupato della responsabilità del pubblico del Pubblico ministero ma circoscritta esclusivamente al Pubblico ministero nel processo civile articolo settantaquattro nella foga referendaria
Di questo aspetto nessuno sì
Preoccupo
Si misero assieme
Le posizioni del giudice ed è il pubblico ministero che furono abrogati due articoli con la controriforma che ne seguì
Ora che cosa è successo l'articolo cinquantacinque vero che è scritto nel Codice di procedura civile
Ma esso a come scopo quello di proteggere l'attività di giudizio chi ha sue sugli alimenti
Degli appelli
Da allora
Forse in vita di aggressione dei magistrati
Per lo più collegiale per fortuna all'epoca
Principio autoritario si era preoccupato del singolo giudice potesse essere suggestionato dall'autorità
E aveva conservato la competenza a Pretoria sia nel civile del penale a quella che era stata la tradizione nemici adesso
Andiamo a scovare quali sono le origini di questa idea dell'ampliamento del giudice monocratico vediamo che cosa accadeva col pretore del lavoro il quale
Era costretto a seguire certe strade quando entro lo Statuto dei lavoratori perché egli era vigilato anche da parte mi coloro i quali avevano certe idee e quindi il giudice monocratico che facilmente controllabile da parte della corrente di appartenenza spiace Presidente Martone
E quindi fulminea che era stata portata avanti proprio dalle dalle associazioni quello della della affidamento ad un giudice singolo della dell'ampliamento del potere decisorio di giudice sì ora torniamo al discorso della responsabilità in tutto il dibattito che c'è stato nei secoli sulla responsabilità dei magistrati io questa mattina all'amico qui che letta ho dato il mio scritto del mille novecentottantaquattro
Il quale facevo presente prima viene da ridere referendum facevo presente che non erano assimilabili nella responsabilità le due figure perché tutte le vicende che erano nate
Sì di di chiamata responsabilità riguardano sempre il Pubblico ministero non si era mai non c'erano mai aperti giudizi nei confronti di giudici
E era stata la cassazione che aveva tagliato in radice la possibilità del giudizio perché chiamata
In una serie proprio adesso ha cambiato giurisprudenza novantatré finalmente a giudicare della difetto di giurisdizione assoluta dell'improponibilità assoluta dalla domanda aveva detto che la legge non protegge questo diritto del cittadino e quindi la domanda è improponibile e quindi c'è il difetto di giurisdizione e adesso ha cambiato anche con la sentenza recente sulla rete risarcibilità degli interessi legittimi viene ribadito che non è questione di giurisdizione quindi affrontata dalla Cassazione come questioni di giurisdizione senza passare l'altra figlia di tre gradi di giudizio
Questa venne accantonata completamente la interpretazione dell'articolo settantaquattro
Questo quale diceva appunto
Mentre all'articolo cinquantacinque parlava del giudice quindi si spiega che la il principio di nuove azioni di responsabilità si estendesse anche al giudice penale Corti d'Assise di tutte queste cose perché c'è l'identità grazie si vuole evitare di esporre il giudice ad un giudizio di responsabilità per un'attività di giudizio di cosa bene diversa dall'attività del Pubblico ministero
Quando si dovrebbe occupare Pubblico ministero
Tende a dire al Pubblico Ministero si applicano
Le imitazioni di responsabilità previste a quella del processo Civiglio rondini disinvolti era una norma eccezionale non poteva essere interpretata estendendolo a tutti i pubblici ministeri
Quindi settantaquattro si poteva applicare detenuto riguardava solo il Pubblico ministero
Per civile
Il che come sappiamo che anche funzioni limitate
E il
Mentre cinquantacinque non si poteva applicare perché non c'era la identità di Lazio in quanto reattività di giudizio quella del Pubblico ministero quindi si celebrò un essere chi aveva come spinta emotiva l'esigenza di assoggettare Pubblico ministero a le stesse responsabilità dei pubblici funzionari facendo di tutta l'erba un fascio e dando un'arma nelle mani di pubblici ministeri eguali per difendersi
Invocavano sempre il principio della non assoggettabilità a giudizio di responsabilità dell'attività di giudizio
Ora è stato detto meglio di me poc'anzi
Che l'attività del pubblico ministero chiaramente non è un'attività di giudizio
Pubblico ministero e una parte
E quando si dice ma il Pubblico ministero deve essere imparziale a parte che è un gioco di parole poco poco affidabile biglie parte imparziali ce l'hanno scritto dei libri eccetera ma comunque sì INCE una scossa messa perché anche l'amministrazione peso costituzione articolo novantasette deve essere imparziale
Impazzire casi significa che un potere pubblico
Sì ma anche un potere privato in materia di di molo polio la codice civile prevede la parità di trattamento le Confort fonte di tutti consumato e di tutti di utenti anche nel campo civile
E quindi
Il la responsabilità del pubblico del
Cioè la posizione del pube da imparziale come qualcuno amministrazione altrove circondare il Pubblico ministero di garanzie di autonomia e l'indipendenza eccetera come Stato avanzato nessuno con loro lo vuole contestare
Ma altrove direi poi chiedere essere imparziale è un giudice allora anche l'amministrazione giudice perché per costituzione essere imparziale se confonde imparzialità con neutralità c'è con equidistanza tra le parti ora il Pubblico ministero deve essere imparziale come tutti i titolari di poteri pubblici trattare tutti quanti allo stesso modo
Ma non deve essere neutrale come il giudice perché egli è interessato a una certa conclusione del processo secondo sullo schema accusatorio quindi egli all'Inter e non è indifferente rispetto al risultato come Leo il giudice quando si chiede e alla fine hanno i giorni interessa nulla
è indifferente che essi il processo si concluda nell'uno o nell'altro mondo
Quindi noi abbiamo più ontologicamente le due funzioni sono differenziate
E in quello scusate se devo continuare a citare me stesso no scusami no no perché perché tu avevi detto Nova continua non volevo perché queste cose le sa meglio di me
Io avevo in quel paesaggio che oggi ha dato all'amico rieletta
Passa in rassegna tutte le la tradizione che c'era stata
Sì della legge Vietti e solerte Sissi tela rispecchia Matteo in responsabilità dei pubblici funzionari egli giudici ma si riferiva sempre ai giudici si voleva evitare
E cioè preoccupazioni erano sempre quelli
E di fatti quando
Sì la legge per questa legge dietro esso che è una legge creata e fosse poi pienissimi fuse nel mondo occidentale
Venne meno l'azione di responsabilità quando furono istituiti i gradi di impugnazione pessimiste handling è davanti a queste informazioni ora il Pubblico ministero supera non risponde a nessuno
Ipocritamente ho sentito alcuni i quali alcuni magistrati del pubblico ministero ma c'è la verifica processuale
Ma alla verifica processuale quando viene esercitata l'azione penale relativamente ai problemi che vengono coinvolti nell'azione penale ma non c'è nessuna verifica dalla sua attività precedente di indagini compiute a vuoto e che vengono poi messe in un in un faldone a disposizione di tutti
E in modo che tutti vengano a conoscenza anche di fatti che nulla a che fare col processo e vengono rimandati ai solo
Da questa serie di attività che il Pubblico ministero esercita lei non risponde nessuno nei giuridicamente né politicamente
Ecco perché Calamandrei non un fascista autoritaria ma Piero Calamandrei
Ma esposi democrazia quando aveva quell'idea di un pubblico ministero retto da un procuratore generale che rispondessi è politicamente al Parlamento
Perché hai fatto queste scelte quando l'azione l'azione penale è obbligatoria
Ma non per convincerlo ma perché l'opinione pubblica
Fosse consapevole delle ragioni per i quali si sceglie un processo anziché un altro
Perché si predilige le squadre di calcio che caso mai hanno giocato le partite in una in una città completamente diversa da quella della quale viene viene vengono compiute tutte queste indagini
E questo è quello che bisognerebbe innanzitutto in lire
E questo è il messaggio che viene dai referendum responsabilità separazione delle carriere
I cioè di vivere ma è possibile che esiste un poco
Che non risponda a nessuno
Dice il presidente Martoni sarebbe ancora peggio
Se fossero un corpo separato autonomo e indipendente ma no bisogna studiare
Il modo con cui evitarle assolutamente che ci sia l'interferenza del potere politico del potere pubblico nella formazione di accorsa che deve essere
Una funzione imparziale
E quindi non esposta agli alle a a le aree alle alle correnti d'aria che in quel modo determinato momento storico
Ma a parte questo
Ci vuole che qualcuno alla fine spieghi è successo questo
Abbiamo preferito non indagare in queste direzioni mettere da parte certi processi uguali e seguirne soltanto altri
Ed allora la mancanza di una responsabilità politica dell'attività di indagine del Pubblico ministero ma responsabilità politica non significa condanna a morte del pubblico ministero significa rispondere Dario tutto spiega
Che cosa accade e quello che la Corte dei conti rinnovata
In base a tutte le leggi stanno succedendo dovrebbe fare c'è un'attività di
Controllo diretta a
Segnalarli al Parlamento le disfunzioni dell'amministrazione come avviene in sede europea dove la corte dei conti ha questi poteri di referto che serve poi al all'organo politico per
Adottare i propri deliberati
Quindi questo è il punto ora noi abbiamo che il referendum sulla
Separazione delle carriere del premio necessariamente insufficiente
Perché lo strumento è limitato esso vuole soltanto evitare la
Che chi ha fatto il Pubblico ministero posso guardare parenti amici ma non è soltanto quello il propone perché è vero che ha fatto il Pubblico ministero per tanti anni potrà fare il pubblico che i giudici inevitabilmente si porta dietro una cultura diversa ma il problema è essenzialmente quello di
Crea di tagliare
Questo questo cordone di a parte questa appartenenza comune
Che fa sì che l'anche nell'opinione pubblica il Pubblico ministero un giudice viene chiamato il giudice dall'imputato ricevuti tranquillamente il Pubblico ministero questa attribuzione
E soprattutto
Che egli non debba rispondere anni su che quello che sta come deve rispondere il giudice cianuro all'organo al all'organo giudiziario di secondo grado in base alle doglianze che vengono proposte in sede d'impugnazione
Invece qui non c'è nulla c'è un un corpo che gitanti intorno a se stesso ed allora
Undici a siccome potrebbe succedere il peggio
Non taglia quello che c'è
No perché in questo modo queste l'altra ipocrisia corrente che io sento dai difensori della commissione perché così Pubblico ministero perde la cultura della giurisdizione
Mai fatto è che l'avventura della giurisdizione giudice
Ora quelle missioni di noi sono venuti alla ribalta che poi si sono risolti in Consiglio superiore senza nessun seguito
Di strumenti collegamenti dal Pubblico ministero
E il giudice IGP il quale dice voce cambia le le le cose oppure di quell'altro che addirittura dice senti fallito il provvedimento perché io debba andare sono fatti notori
Debba andare in vacanza e così io lo firmo empio lodo ma questi sono solo quelli che vengono alla luce
Ho fatto cinque anni magistrato ordinario
E mi sono mi sono sempre
Restiamo meravigliati questa di questa Commissione eccetera
Tra pubblico ministero collegio giudicante si mettono spesso d'accordo prima vertici ma per celerità perché sono come si farebbe
E allora a questo punto uno si chiede
Perché
Il centosette ultimo comma della costituzione prevede uno status differenziato e qui torniamo al discorso che abbiamo fatto a quel convegno sul tornare alla costituzione questo è uno degli altri punti ci sono rimasti inattuati
Se e sono il frutto della delegittimazione della Costituzione come valore
Che è stato prodotto dalla continua domanda di riforme
Il chiedere continuamente bisogna far riformare la Costituzione senza mai neppure capì bene pass che bastasse una riforma qualsiasi per fare andare meglio le cose
è servito a creare quella diffusa opinione che la Costituzione del quarantotto è carta straccia e non c'entra niente quindi a giustificare tutte le deviazioni che ci sono state in questi anni per rivelando pure una Costituzione
Che non serve a niente sostituiamo i una costituzione di fatto
Chiudo su questo punto e passo al problema della nel Consiglio superiore della magistratura
Ora io vorrei ricordare che scrive mi dispiace di dover citare sempre uno che è stato mio maestro Giovanni leone
Il quale era Presidente della Repubblica
Ma era nel periodo nel quale c'era l'unità nazionale bisognava ad ogni costo demonizzare questa persona che era stata eletta come in altri
Soltanto da una parte del Parlamento e l'altra parte non glielo ha perdonato prima o poi bisognava dare conto al proprio elettorato che si erano fatti sfuggire questa
Compartecipazioni nella elezione quindi
La il prezzo fu pagato dal personaggio dato impasto come preda e di dire così di mettiamo a tacere che non se ne parla più ora lei è presidente
Presidente della Repubblica qua mi in piena epoca di consociativismo quando nascevano i governi di unità nazionale e una certa parte politica chiedeva che i propri magistrati appartenenti a quella corrente che erano rimasti esclusi fino allora dal Consiglio superiore
Venne fuori questa leggi che collega sistema elettorale strettamente alle correnti associati complesse proporzionale
Probabilmente non c'è un
Probabilmente ritrovare un altro sistema è difficile comunque giova Leone scrissi un messaggio aulica cioè esercitò come residenza furbo esercito senza une il suo mandato con le formule proprie il messaggio non le esternazioni ispirazione riservava
Arraffati giocherebbe giochetti eccetera che quale trovavano facile ma era un e era il personaggio anche le sue ogni ogni presenta la Repubblica ha dato la sua impronta
Nelle funzioni istituzionali Meoni è stato forse con Rinaldi più più osservante quindi messaggio
Messaggio allora fu scritto da una delle persone che io stimo più nel nostro Paese attualmente giudice costituzionale siamo stati colleghi per tanti anni
In Consiglio di Stato Riccardo Chieppa
Il quale che era il capo dell'ufficio richiede crediti
Probabilmente scrisse messa
Nel quale richiamava il Parlamento all'attenzione del Parlamento il pericolo di quello che è accaduto dopo che cioè il collegamento Consiglio Superiore con le correnti delle magistrature le cordate inevitabile caro Presidente Martone
Che si vengono a creare
C'era
Sesso
Sì scarcerazione è un
A San Lazzaro tra si parla ed è più tra una
Accavallava erogato
Erano lente che qui fa più scomodo questa questa mia versano interventi
Quindi questo collegamento di scala che porta inevitabilmente i magistrati appena quella indipendenza interna
Il magistrato che deve essere indipendente autonomo
Quando sta sotto promozione i sistemi dei collegiali io ne conosco tanti spiega
Poi vola ovviamente perché loro fanno parte di questo sistema non hanno mai voluto leggiamo per esempio qualche libro uscito in questi giorni come le correnti influiva non sulla funzione del giudice del magistrato
E non ci si può sottrarre perché altrimenti quando poi si deve andare al Consiglio superiore per qualche cosa chi è il referente chi è la Madonna che ci raccomanda a Gesù
Per impeto rare la grazia per la nostra corrente
E quindi anche a coloro i quali non accettano questo metodo
Lo finiscono con doverlo subire non hanno quindi la opzione e perdono quella indipendenza interna che si potrebbe Alighieri soltanto modificando
La legge istitutiva
Il premier la legge elettorale e tornando al sistema della elezione non uninominale nel quale e lì non si può dire avete visto che cosa è successo in alluminio nominale in Italia perché in fondo poi eccetera
Ma non è il momento in cui io io singolo magistrato debbo scegliere per una persona
Io nel mio distretto giudiziario so bene chi sono le persone
Che andranno lì con le quali in Italia svolge non il loro ruolo non in quanto rappresentanti della corrente ma in quanto espressione di corpo elettorale
E specializzato altamente qualificato che li manda lì perché i grandi misteri eccolo al ministero
Perché qua funzioni pubbliche Consiglio superiore
è scritta in Costituzione no la scritta nella legge istitutiva
Per cui Affinito in alcune epoche in questi ultimi
Anni si sta un po'attenuato anche se ci sono stati dei tentativi di interferire Comparini che Perino amministrativista come mi pare iniziato sì da solo guardando
Qualcuno lo richieda ma allora altrimenti è proposta di un Consiglio superiore il quale predispone un pareva poi ci sono alcuni che sono e lo mette a tacere ma intanto l'aveva predisposto per protestare di fronte ad alcune
Ad alcune proposte che vengono portati avanti
Quindi noi abbiamo una esigenza discepoli dici usare nel senso di
Sganciare completamente la funzione del Consiglio superiore
Da quelle che possono essere i giochi di correnti che hanno anche
Posizioni ideologiche molto spiccate
Alcune di queste lo sappiamo perché recentemente una corrente qualificare come corrente i magistrati a denunciato il fischio dei referendum sociali
Di fronte all'opinione pubblica Anza ventidue settembre mille novecento novantanove
Più politica di questa insomma
Vorrei vorrei vedere se non è un
Abbiamo tutti quanti riconoscono che un programma politico una corrente non il singolo il quale tutta la possibilità di andare di convegni di partecipare scrive su opinioni tenta di contrastare non una corrente raggio salta l'opinione pubblica ormai non capisce più crede che l'associazione se voi magistrati perché non è che io ricordo sempre quello quell'episodio di quand'ero capo dell'ufficio legislativo di Giovanni Spadolini alla presidenza del consiglio e ricevemmo prima il Consiglio supremo dalla magistratura e poi il giorno dopo chiese all'associazione chiese di essere ricevuta
Ispanici ma non li abbiamo già ricevuto i Dico no guardi che è una cosa diversa
Perché perché quelli sono una specie di sindacato
Poi arrivano questi e c'erano alcuni che già erano venuti assieme a quelli del Consiglio superiore ispanici ma non vede che sono la stessa cosa
Io avemmo accoglie occasionale questa coincidenza a un certo punto siccome c'era allora la lotta dell'associazione contro il sindacato letizia
Ci fu Beria d'Argentine che vi si bisogna evitare che abbia la meglio il sindacato allora a Spadolini si gira medici ma scusi non mi aveva detto che questo era il sindacato
Quindi ora tutta qui nell'opinione pubblica ormai un tutt'uno associazione conci Superiore Corte di Cassazione chi conta di più in Italia
Veda primo presieda la cassazione o il presidente Martoni ma tutti i prezzi Presidente Martone e perché il cliente la ebbe iracheno che non abbiamo mai sentito non sappiamo dire
E quindi questa è purtroppo la realtà ora io dubito anche
Su questa è sovraesposizione dell'associazione in sé per sé considerata
Perché quando la Costituzione pone
Quel problema del divieto possibilità per il legislatore ordinario di vietare ai magistrati di iscriversi a partiti politici
Siccome sappiamo bene che non è alla iscrizione al partito politico quella che può danneggiare ci può farlo spesso un'attività di partito pur non essendo iscritti e lo lo vediamo tutti i giorni eccetera
Ma investe il messaggio che lancia la Costituzione quando dice
Cari magistrati colti voi non rispondete politicamente la politica lasciate alla parte
Se la volete fare
Andatevene siete liberi di fare nessuno vi obbliga a fare i magistrati
Ma fin qua siete in magistratura
Almeno apparente almeno di fronte all'opinione pubblica poiché finisce con l'essere costume perché quando io sono costretto ad agire in pubblico a reagire nell'apparenza in un certo modo veri quei principi che ci hanno insegnato i riti sociologi ciascuno di noi finisce col comportarsi
Come
Anche nella propria al proprio interno come ch'è stato costretto a comportarsi con le spie una questo messaggio di apoliticità
è un messaggio che riguarda anche un po'associazione una spiegazione la quale il attraverso le sue correnti esprime ideologie diverse perché infatti quando vogliono giustificare il sistema correntizio di accesso al Consiglio superfici occorre la presenza di tutte l'ideologia consentito dire tante volte
Va be'chi logiche che c'è tra l'ideologia con il magistrato elogi ciascuno di noi è portatore io la propria ideologia ma di una propria ideologia interiore che lo porta nasce
Della di interpretazione a riempire gli spazi interpretativi con i valori che egli ritiene prima predominanti
Ma non alcuni valori che gli vengono dall'esterno dal fatto di appartenere alcuna corrente a un'altra ma quale esprimiamo anche messaggi politici come abbiamo visto ma mi sono limitato soltanto a questo
Forse sono andato al di là nel tempo che mi era stato dedicato ho voluto in fondo richiamare l'attenzione sul problema nel suo complesso che questi refrain pongono e il silenzio su di essi è veramente qua
è preoccupante perché immaginate quale sarebbe stata la
Reazione di Volos chi avesse visto come successe allora con la responsabilità di magistrati sollevazione completamente che quel risultato così imponente
Ed allora come fa
Per il Consiglio superiore della magistratura pesa il macigno della sentenza dell'ottantasette
Il vuoto normativo
Che è una sentenza che poi è servita per evitare i referendum sulla legge elettorale e consentiva solo sulle leggi manipolate che è in contrasto con la giurisprudenza della Corte perché la corte
Ha sempre dichiarato di non preoccuparsi ai fini dell'ammissibilità del risultato
Del referendum
Perché dice se li costrinse dal nuova normativa di risulta incostituzionale ci sono le sedi proprie per far rilevare l'incostituzionalità della norma
Se riguarda lei direttive comunitaria tanto prevalgono le direttive comunitarie
E quindi c'è giurisprudenza ma o bianchi nella sua funzione di giudizio incidentale di legittimità la corte non se ne preoccupa quando nel mille novecentottantadue dichiaro l'illegittimità costituzionale
Della legge su un Consiglio superiore della magistratura creando un vuoto normativo
Che fu colmato con un decreto legge di prova del Consiglio superiore in funzioni e poi con un intervento del Parlamento che
Riempì il vuoto quindi nell'ordinamento i vuoti leggi che servono per la provvista gli organi costituzionali sic
E nessuno se ne è voluto quindi viene fuori questa storia dei pericolo del vuoto ma questo versetto è un effetto incostituzionali cui il Parlamento prima di tutto deve porre rimedio con il principio di leale cooperazione tra i poteri dello Stato il comico i referendum è un potere dello Stato e il Parlamento a il dovere di collaborare di cooperare per riempire il vuoto determinato referente in qua in termini ragionevoli e la legge Rebuffa voleva proprio far questo ma fu bocciata
I problemi sono sempre ancora tanti io ho cercato di Tare un filo conduttore probabilmente i referendum
Non sono da soli sufficienti perché anche quello sulla separazione delle carriere prevede in fondo una difficile differenza di osmosi ma non taglia il nodo e quindi credo che ciascuno di noi nell'affrontare la giornata referendaria dovrà pensarci bene perché essi comunque costituiranno una spinta perché qualcosa si faccia grazie
Grazie grazie al Presidente che io i miei non siamo o siamo ancora
Siamo ancora grosso modo a metà si è un po'avanti nei tempi
Potremmo procedere a questo punto questo modo tetto direi che proprio lo sviluppo del dibattito con i temi sollevati gli ultimi interventi quest'ultimo al Presidente che nell'ormai quelli precedenti potrebbero rendere a questo punto interessante l'intervento del Consigliere Geraci
Che è stato autorevole membro del Consiglio superiore della magistratura
Ma anche dal magistrato anche come Pintus nei dell'ufficio della Procura vera la Procura di Palermo in anni assai difficili e poi ancora della dei ruoli il giudica
E dopo il Consigliere Geraci sì poi Giuseppe Michele te uno che inizia l'arco comunque si mette d'accordo potremmo avere l'intervento telefonico del presidente del tribunale perdiamo Luigi Bitto che bloccato vedete uno detto l'introduzione dei lavori proprio non è potuto non ha potuto essere presente e dopodiché poi avremmo interventi del
Di Piero migliorie avvocato parlamentare parlamentare della Lista Pannella
Pannella in questione guardo Dolores poi integrazione e io ponti proporre professor Gustavo Pansini anche come esponente tiene le penali di tirare su della
Della della giornata
San Filippo presidente momenti segreti di qualcosa in conclusione
Se non tutti senz'altro grazie lunario inviterei la l'efficace che si
Vince il sottile
Io ringrazio ancora una volta l'occasione di ogni data in
Casa
In casa radicale di potere intervenire di poter esprimere le mie idee che come probabilmente alcuni di voi sanno non sono sempre perfettamente in linea con non la ortodossia
E forse a causa di questa eterodossia
E si son dovuti pagare anche sul piano personale dei prezzi polemici che non esito a definire altissimi quindi il ringraziamento alla sede in cui ho la possibilità di parlare non è vi rendete conto uno ringraziamento di maniera ma è uno ringraziamento che corrisponde veramente ad una esigenza che sento e che avverto profondamente per questa garanzia di autentica libertà che consente e che assicura radio radicale l'ambiente radicale
Sono contento che rientra il collega ed amico se posso qualificarmi come tale Pintus il quale però
Non ha esitato di indulgere a conclusione del suo intervento un piccolo pezzo quando ha detto che soltanto oggi egli ha la possibilità di dire quello che pensava e che probabilmente o non ha potuto dire esattamente un anno fa perché mi permetto abilmente di contraddirlo io ricordo di aver ascoltato per apprezzato in quella occlusione
Dai eterodosso ad eterodosso
Un suo intervento televisivo in cui in un momento in cui sembrava che non si potesse assolutamente dire quello che io gli sentii dire e rivendico asse il merito di essere composto sui quando scriveva determinate sette sentenze che poi erano imputate ad una certa sezione della corte di cassazione e disse appunto che condivideva la stesura di quelle sentenze rudere quali erano proprio personalmente da lui estese
Quindi questo gusto della testimonianza libera e coraggiosa tra virgolette non è vero che egli lo hanno dimostrato soltanto adesso ma già in tempi più difficili aveva dimostrato di saperlo fare e testimoniale
E qui proprio per questo io mi sento autorizzato incoraggiato come già tante altre volte mi ha consentito di fare radio legale di esprimere delle idee che sono le idee soltanto di uno magistrato il quale si sforza di pensare con la sua testa e che probabilmente per questo non ha responsabilità anche di carattere associativo perlomeno a livello apicale del tipo di quello di altri rappresentanti penso al collega Martone che pure ha sofferto di recente determinate vicende proprio in considerazione di posizioni non perfettamente collimanti con quelle della maggioranza della cosiddetta magistratura associata
Io dico subito che al pari Martone sconto
Uno disaggio e una delusione di carattere personale non ho nessuna difficoltà e difficoltà a a metterlo per quanto riguarda il problema della separazione delle carriere tra pubblici ministeri e giudici e dico proprio sconto l'effetto di un disaggio di carattere personale perché pur senza essere un ottuagenario
Ed essendo entrato in magistratura trent'anni fa io ricordo di tempi in cui il Pubblico ministero faceva il suo ministero con la mentalità del giudice
Perché pur essendo l'interprete di un un momento propositivo dell'azione penale aveva tuttavia quella famosa cultura della giurisdizione che lo portava ad essere
Una sorta di crinale tra l'attività della polizia giudiziaria che ha un lato dell'attività giurisdizionale tout-court dall'alto atteggiando
In termini di cerniera dico io o di filtro critico del materiale investigativo che vi ho apportato dalla polizia giudiziaria
Che filtrava e che proponeva è scodellata alla dotazione del giudice istruttore di allora del vecchio processo inquisitorio
Perché entrato in crisi questo modello
Ma entrato in crisi Perre motivazioni le più varie che si riconducono essenzialmente ad un dato che è complesso e difficile che però è quello cogente c'è un dato culturale
Che è stato indotto nota varie emergenze da Boriero mozioni e diciamolo pure da determinate innovazioni normative che hanno fatto seguito a queste emozioni a questo cambiamento di cultura e la siccome a me piace come al solito non essere evasivo e parlare come diceva un mio maestro ed amico il Presidente Piraino Leto per verba generali via
Perché i verbali generali a non sunto mai implicita storia egli diceva con un nulla di netto che era maccheronico che però era costoso è pronto ma incisivo forse sarà bene ricordare che noi nella preistoria
Ma nel mille novecento novantadue ad esempio
A fronte di coloro i quali denunciavamo il rischio pur facendo i pubblici ministeri
Di una mutazione genetica del pubblico ministero il quale si stava trasformando in una sorta di o un bus man di impronta svedese
Che interveniva in qualsiasi settore gli sembrasse opportuno alzatosi la mattina intervenire
Sì rispose con una riforma che venne varata con un decreto legge cioè che non ebbe neanche il preventivo apporto di uno diffuso aveva approfondito dibattito culturale parlamentare
Che nella sua primigenia formulazione non in quella successiva consentiva addirittura al Pubblico ministero questo super procuratore nazionale antimafia che veniva disegnata di potere perfino enucleare pegni investigativi con ciò rompendosi proprio il nesso tra l'intervento quale fino all'allora l'amo conosciuto e che cominciava a sfaldarsi
Del magistrato del pubblico ministero con uno fatto specifico di reato
Si rispondeva in termini esattamente antitetici alla preoccupazione di chi è io ero tra questi
A Bertinoro come la magistratura si stesse atteggiando a livello di pubblico ministero soprattutto per aggredire i fenomeni mafiosi
Terroristici corruttivi piuttosto che perseguire il singolo caso specifico circoscritto determinato concreto
E allora quando noi parliamo della mutazione del Pubblico ministero dobbiamo renderci conto darci carico anche di queste innovazioni che hanno determinato propiziato determinate mutazioni e che danno ragione di quel famoso pendolo di cui parlava il collega Martone con riferimento egli diceva soprattutto ai termini carcerazione preventiva delle restrizione la libertà personale ma che è più vasto perché ha riguardato addirittura tutto l'andamento oscillante e pendolare questa volta sì della giustizia
E allora dobbiamo fare tutti quanti un mea culpa perché in certi momenti ecco perché mi è piaciuto ricordare Pinto su quello sua eterodossia il suo coraggio
E stata perfino vietata e criminalizzata ecco perché vietata la possibilità di esprimere delle opinioni di dissenso
Delle opinioni che come tutte le opinioni fossero evidentemente opinabili e discutibili ma che esprimevano in modo d'essere e di pensare che fosse diverso rispetto a quello della opinione dominante e consolidata
Ne parlo con cognizione di causa
Abilitato come sono dal fatto che vari interventi hanno fatto riferimento anche delle pregresse proprie esperienze personali perché a me è accaduto una esperienza di questo genere
Di passare esattamente dopo determinate vicende del Consiglio Superiore della Magistratura che mi videro testimone se non protagonista da una posizione di apprezzamento ad una posizione non vorrò dire vediamo Nizza azione perché forse può sembrare troppo eccessivo del retorico ma certamente di aspra critica
Per cui non potendosi dirà altro per esempio ho rintracciato per caso in un libro
Che in un famoso processo di cui poi io fu il Pubblico ministero non potendosi ahimè dire altro di critico nei miei confronti si disse che io avevo
Fatto la requisitoria che avevo i capelli
Viscidi o comunque Grassi
Non potendosi dire altro almeno questo era il dato negativo che si poteva fare cioè io sconto e verifico il registro
La difficoltà che c'è stato in questo Paese in determinati momenti soprattutto emergenziali
Di potere parlare il linguaggio ancorché eterodosso della razionalità a e di potere fare come il bambino che la favola di Andersen né mi pare in quale a fronte della pretesa ricchezza degli abiti del principio del re osa dire ma il re è nudo e si prendono scappellotto e dire azzittito dicendo no ma che dice il re e vestito di ornamenti d'Oro fin quando poi però la forza di quel bambino incauto e temerario non riesce a farsi largo e
Mano a mano
Si riconosce che in effetti il Regno Unito ecco probabilmente se in questo Paese ci fosse stata la possibilità
Di avere tante occasioni radicali di potere parlare il linguaggio della libertà
Perché io non posso dimenticare che in momenti in cui era difficile poter avere accesso spazio soltanto radio radicale
Ha consentito di avere il microfono
Probabilmente noi saremmo arrivati anche a degli esiti un po'più attenuati e probabilmente avremmo avuto la possibilità di fare pensare e vedere che all'interno ad esempio dello stesso posto dello stesso mondo alla magistratura non tutto era perfettamente coeso e condiviso
E che all'interno della stessa magistratura c'erano delle voci critiche c'erano delle voci dissonanti di dissenso che meritano di essere considerate et apprezzate
E allora qui per esempio il discorso viene proprio a questo ruolo del Pubblico ministero
Perché ricevo disagio personale e perché io l'amarezza di una occasione che sprecata
Perché a mio avviso certo adesso con centoundici adesso con tutte le Enza pizza azioni del ruolo che c'è stato del Pubblico ministero io credo che sia pressoché inevitabile inesorabile che si arrivi anche ad una modifica
E un esito che porti alla separazione delle carriere con tutte le preoccupazioni che me ne nascono
E però
Se noi fossimo stati lungimiranti per tempo
E avessimo potuto considerare quelle cose che c'è e non sarà inutile accennante nell'intervento di Martone per esempio in avessimo pensato che non era possibile e concepibile
Che la carriera di un magistrato del pubblico ministero si svolgesse tutta quanta per quarant'anni e passa in un piccolo centro o in un centro medio con tutte le inevitabili implicazioni di incrostazioni di condizionamento di sentimenti e di risentimenti che ne derivano
Forse questo avrebbe potuto essere già un antidoto ai evitare determinate esasperazioni
Se noi avessimo interpretato il ruolo di dicevo del Pubblico ministero
Non nel senso necessariamente a ogni costo di colui il quale si intestai fai prima persona impresa diretta le indagini espropriando né quasi la polizia giudiziaria
Ma avesse avuto o avesse avuto la possibilità di recuperare una posizione vi dicevo di centralità rispetto alla polizia giudiziaria funzionando da filtro critico da censore di quell'attività
Che andava stimolata che andava suggerita che andava organizzata ma senza intestarsi in prima persona
L'attività diretta di indagine con tutti gli inevitabili condizionamenti anche da un punto di vista psicologico che poi ne derivavano forse noi avremmo potuto introdurre
Dei correttivi dei rimedi per evitare poi a quella che è la situazione che ormai pare incancrenita esplosa di un pubblico ministero il quale si innamora dalla sua tesi non è più disposto poi ritornare indietro perché naturalmente questo
Non foss'altro che per l'enfatizzazione assicurata nemesi media ha determinato una situazione di non più un ritorno se non apprezzo di un suicidio pubblico davanti alla opinione pubblica a cui si dovrebbe spiegare che è stata smentita e che è fallita quella tesi e naturalmente nessuno che non coltivi vocazioni sadomaso piste alla possibilità il gusto e la determinazione di su citarsi collettivamente il pubblico
E allora acquisto con altro problema anche di Martone lo accenna
C'è oggi questa esasperazione del ruolo c'è oggi questa enfatizzazione questa sovraesposizione ma quanto non è stata indotta anche questa sovraesposizione perché diciamoci pure chiaramente
E il presente querelle o addetto sembrava provocatoriamente becera somma verità ma oggi chi è che conta più perlomeno nell'immaginario collettivo
Conta più il presidente il primo presenterà guardi Cassazione o non il presidente dell'associazione magistrati io mi permetterei non dico di correggere perché sarebbe troppo audace temerario da parte mia ma piuttosto che il Presidente Martone conta di più
Il primo presidente della Corte di Cassazione o il capo di una procura ma neanche di quelle più importanti io parlo di una media procura del Paese resta l'appello
E allora per esempio siccome ripeto voglio anche un posto drammatizzare e tra l'altro ho abbandonato come sempre accade la scaletta che mi ero preparato perché troppo interessato è coinvolto delle stimolazioni
Che sono pervenute dalle dibattiti come al solito ecco raccontando anche rifatta rally si arriva anche a individuare delle radici e delle conseguenze e dei risvolti psicologici di determinate cose
E noi oggi abbiamo probabilmente un sistema giudiziario che una sorta di piramide rovesciata
Perché nell'assetto quale disegnato dall'ordinamento dalla costituzione delle leggi noi abbiamo un vero dice costituito dalla Corte di Cassazione che alla sommità dalla giurisdizione
E invece noi abbiamo nella realtà dei poteri fatto probabilmente un sostituto procuratore
Di media portata nel senso cioè di una piccola serie di una sede nel quale nella realtà delle cose e dei poteri conta molto di più proprio perché ha nelle mani quella iniziativa penale
Che per intanto determina una serie di conseguenze sono immediate irreversibili che non potranno essere poi rimediate da una sentenza ancorché il procedimento deriva dopo cinque sei sette anni per dire che il fatto non sussiste quante volte ci è capitato di avere le prime pagine dei giornali con i titoli sparati a tutta pagina
Per scoprire poi dopo tre quattr'anni io mi ricordo in particolare uno
Che si era svolto in quelle Massa se non ricordo male pondera il Consiglio della magistratura per scoprire poi dopo tre anni che lo stesso giornale in sedicesima pagina c'era un trafiletto in cui risultava che già in sede istruttoria
è stata esclusa la sussistenza del fatto si era arrivati ad uno proscioglimento pieno e totale
E allora questo è un altro dei problemi
Perché dobbiamo realisticamente renderci conto che quando si viene invitati ad un salto televisivo
Quel magistrato e quasi mai mi è capitato di vedere un magistrato della giudicante e meno che mai un magistrato il quale non fosse perfettamente in linea col comune sentire prevalente
Quel magistrato acquisisce nei fatti una importanza per cui andare a smentire pochi la sua iniziativa penale e cosa molto più difficile da un punto di vista della aggressione psicologica cui si esposti di quanto non si possa pensare
Una delle critiche che ci eravamo permessi di fare propria la originaria configurazione la Superprocura era esattamente questo
Ma voi pensate che cosa significa per un giudice il quale poi deve filtrare le valutare la iniziativa di questo superprocuratore dotato di gorilla di elicotteri gli apparecchi di collegamenti con la stampa di mass media di polizia e quant'altro poter eventualmente respinge a ridosso
Di un omicidio che ha determinato particolare multimediali particolari fatti emergenziali
Quella iniziativa senza con ciò stesso essere messo all'indice è messo alla berlina ci sono proprio dei fatti che non sono scritti nell'ordinamento e che però sono reali e fattuali e cogenti i quali poi determinano
Quello squilibrio che oggi noi denunciamo del quale ci preoccupiamo
E allora c'è proprio questo problema anche delle risvolto una specie di Ale e per cui si viene a determinare inevitabilmente uno squilibrio tra un organo l'accusa che addirittura gigantesco talvolta e un organo della giudicante o decidente che nella sua solitudine dovrebbe invece contrastare o comunque valutare in termini critici questa iniziativa
Il tutto derivato appunto da momenti emergenziali che non ci possiamo disconosce perché qui non è che viviamo su Marte qui abbiamo i problemi la mafia abbiamo i problemi della criminalità comune del terrorismo della corruttela tutte le cose che sappiamo
E che però hanno purtroppo in torbidi dopo e reso difficile il discorso della razionalità all'interno dei problemi della magistratura si è sempre stati in difficoltà a riflettere pacatamente e a riflettere con razionalità ai problemi del re di statura perché troppo intrisi è troppo impregnati
Di contenuti e di interessi politici questo ce lo dobbiamo riconoscere anche perché e storie dei nostri giorni attraverso lo strumento giudiziario si sono venute a determinare delle trasformazioni anche politiche all'interno del nostro Paese
Naturalmente intervento giudiziario io voglio presumere sempre ispirato dalle migliori intenzioni questo non c'entra a me interessare i ci sperare il dato obiettivo mento verità effettuale che in conseguenza di una vasta azione giudiziaria si è determinato davvero in rivolgimento anche politico nel nostro Paese il che dà la misura di quanto sia stato difficile parlare in termini pacati
Dello strumento giudiziario
Dei rimedi che doveva essere apportati
E quanto soprattutto coloro i quali non esprimeva interpretando opere posizione che fossero in linea con quelle correnti
Hanno dovuto pagare sul piano personale sul piano dalla cosiddetta carriera sul piano addirittura delle di Storo sociale
E qui vengo al discorso del Consiglio Superiore della Magistratura quindi per concludere sul piano al Pubblico ministero io dico la verità non foss'altro per un condizionamento personale per quello sforzo sempre compiuto tentato di fare
Di interpretare il mio ruolo
Con la cultura e il piglio del giudice certamente mi sento uno sconfitto mi sento un del uso e ho il rammarico che non si sia potuto accettare un si possano ancora tentare altre strade che passerebbero per esempio attraverso
Una riforma dell'articolo trecentotrenta del codice di procedura penale
Cioè che consentisse Opel trecentotrentacinque del Codice procedura penale cioè che recuperasse
Alla polizia giudiziaria più ampi poteri di intervento in maniera tale da fare non arretrare perché non vorrei essere equivocato sui termini
Il Pubblico ministero ma esaltare al contrario il ruolo del pubblico ministero per recuperarli con la funzione di filtro critico di garante di supervisore che a quel punto si si può fare recuperare
Quella posizione non dico di neutralità ma di maggiore distacco non foss'altro
Per che per i non avvenuto coinvolgimento nella indagine investigativa affidata ad altri organi tutto questo non è
Che richiede grandi sforzi
Richiede semplicemente la volontà politica di metter mano a due tre norme del Codice di procedura penale che recuperino ripeto più spazio all'intervento della polizia giudiziaria non dico spezzando Maffi volendo quel vincolo di dipendenza che oggi è pressoché assoluto inscindibile della stessa polizia giudiziaria rispetto al Pubblico ministero
E allora arriviamo al discorso del Consiglio superiore della magistratura
Io ne ho fatto parte
Ringrazio ma è soltanto il rapporto amichevoli Massimo Bordin che Mardi addirittura gratificato dalla qualifica di autorevole componente del consiglio però la magistratura certamente sono stato uno componente attivo del Consiglio superiore la magistratura
E sono quindi un testimone e uno conoscitore alcuni dei meccanismi di intervento
E certamente il discorso fatto il presidente Caianello circa le cordate che portano parliamoci chiaro questo è nella realtà delle cose al Consiglio superiore al mister dura non è discorso da banalizzare
Discorso reale ed è discorso che insiste nella dinamica e nera dialettica di espressione di composizione e direzione del Consiglio superiore Alistair dura però mi chiedo
Io non ho ben capito devo dire con estrema sincerità che cosa significa
Dobbiamo cambiare un sistema elettorale in maniera tale che possa essere l'eletto scelto in funzione dell'essere e gli il migliore perché proprio per la interazione che ecc le varie proposizioni vari problemi
C'è il rischio proprio che il migliore talvolta non venga considerato nell'immaginario collettivo e perciò anche nell'immaginario collettivo della magistratura necessariamente colui il quale più bravo tecnicamente o più equilibrato un rigoroso moralmente
Ma c'è un valore aggiunto che da quella notorietà mass mediale ad esempio che un dato con il quale dobbiamo fare i conti e io ho sentito tante volte ed è un dato difficilmente contestabile
Una osservazione in base alla quale si è detto ma come mai all'Associazione nazionale magistrati gran parte degli eletti sono magistrati del pubblico ministero
Ma come mai al consiglio subito alla magistratura gran parte se non la prevalenza degli eletti sono i magistrati del pubblico ministero e questo ci deve fare riflettere perché sono coloro i quali proprio in virtù di quella presenza che hanno sui giornali perché è una presenza indotte derivata dalle iniziative più o meno eclatanti che vanno a determinare hanno questo valore aggiunto che colpisce e che influisce sull'immaginario collettivo e allora stiamo attenti
Siamo d'accordo sull'esito che vogliamo però dobbiamo esser sicuri qual è il rimedio il percorso più adeguato datato perché si possa realizzarlo perché io non vorrei addirittura che si ottenesse un rimedio peggiore del male e debbo dire la verità a meno che noi non arriviamo a quella proposta che pure è stata ventilata
Di estrarre a sorte i componenti del Consiglio Sveva magistratura cosa su cui
Si può provocatoriamente discutere perché quello sì davvero assicurerebbe la neutralità la imprevedibilità e spezzerebbe esplosive cordate e io non so quanto gli altri rimedi gli altri percorsi
Siano in condizioni davvero Pistelli vere e di spezzare queste scordata
E non risponde a nessuno
Anche lì io mi permetto di essere
Sì i toni con quella proposizione di eterodossia alla quale faccio sempre riferimento
Io sono convinto non foss'altro che per talune esperienze personali aspre dolorose però istruttiva e formative che ho
Dovuto sperimentare
Come il nostro è un Paese nel quale non è che manchino le regole regole ce ne fin troppe addirittura e a bizzeffe
Però le regole non valgono se non si ha la forza politica per far valere per imboccarlo quando si ha la forza politica allora si può invocare l'applicazione alla regola che viene applicata ma quando questa forza politica non sia la regola è tanto da non essere ragioni di buon gusto naturalmente vi impediscono i fa riferimento dei casi personali che pure sono troppo vivi ancora per me bruciati perché io possa totalmente pre per metterli
Perché io ricordo ad esempio di uno famoso invito che mi venne rivolto di partecipare ad una trasmissione televisiva e nonostante io avessi ricordato che in i rapporti non erano propriamente idilliaci con alcuni degli invitati tra l'altro in maniera preponderante da un punto di vista numerico mi fu data una facile demagogica risposta in termini astratti esce da ma qui siamo in una liberaldemocratiche Repubblica e perciò in una televisione altrettanto libera democratica sì ma io non volevo offendere o per carità volevo soltanto rappresentare un problema che c'era e poi sperimentare nonostante questa facilitazioni demagogica che invitato alle venti
Per la trasmissione di venti venticinque alle venti e venti vengo invitato cortesemente da una imbarazzata Valletta ad andare nel camerino del conduttore della trasmissione Parigi e lei non può parlare perché gli altri ospiti non vogliono parlare fece lei a che io mi permisi di dire ma lei ha un sulla regola la quale attenersi che è la regola del contraddittorio e questa che vale democrazia chi accetta il contraddittorio parla chi non lo accetta sì Autoscoop mia rassegnazione e gelo è già gli altri son tre i cognomi possono anche far ma a me non interessa tanto la polemica spiccio anche perché poi ha avuto un risvolto come dire giudiziaria ma non ho nessuna difficoltà è stata la trasmissione di Telefono giallo del mille duecentonovantadue che era condotta dal dottor House classe quindi non ho nessuna difficoltà perché consegnata anche agli atti di talune vertenze giudiziarie che ancora sono in corso ma per dire cioè come in quell'occasione sperimentali la difficoltà di poter invocare delle regole che erano scritte addirittura in costituzione la possibilità di parlare di esprimere liberamente la propria opinione la garanzia del pluralismo di cui tanto ci riempiamo la bocca è che però nel concreto le nello specifico vivilo bellamente di attese perché perché i rapporti di forza erano rapporti che in quel momento non mi erano particolarmente favorevoli
E vantaggiosi
E allora se tutto questo è vero quando noi parliamo del corpo che non risponde ad alcuno io mi permetto di fare una correzione
Non è esattamente così
Si tratta di vedere se si è si tonici o distonici rispetto all'organo che presiede al governo della magistratura è questo il problema
Federico sempre che si è se si è sintonizzato negli equilibri politici di volta in volta dominanti e allora si costare non in una botte di ferro ma se permettete di acciaio inossidabile
Ma se per caso non so non si è si dodici ma dovesse risultare qualcuno distinzioni rispetto a quegli equilibri allora l'unica cosa che ci si deve augurare e che è uno non venga ricordato da questi organi di governo e allora deve cancellare dal proprio orizzonte ogni ipotesi di avanzamento carrieristi potrà virgolette edere soltanto augurarsi potere fare così tranquillamente e serenamente il proprio mestiere
E allora il problema non è quello del corpo presidente che è nello che non risponde ad alcuna il problema è di riattivare così come suggeriva ancora una volta Martone che borseggio per l'ennesima volta
In sistemi di controllo perché c'è il rischio che nella situazione data in quel circuito dei controlli che noi abbiamo disegnati in Costituzione ci sia una soluzione di continuità perché a fronte di poi allora e di diritti che talvolta si fanno e lei si accorge che non c'è il procuratore della Repubblica che interviene perché a un certo punto il produrre a Repubblica della sede finiti ma contigua scopre che non c'è l'elemento psicologico del reato e che comunque non ci sono elementi per promuovere l'azione penale non c'è il ministro di Grazia e giustizia quale interviene con i suoi poteri censori non c'è un procuratore generale il quale ritiene di individuare estremi per la direzione del CIPE sostanza si viene a creare un vuoto di intervento per cui questo cerchio che sembra perfetto sembra un cerchio il ghiotto
Nella realtà altre cose poi a una soluzione di continuità che vede non appagata e non rispondente alle aspettative del cittadino quella sua ansia di intervento che viene talvolta espletate infatti io ho molto apprezzato
Nell'ultimo documento che è stato approvato dal Consiglio superiore di statura a proposito delle possibilità di critica dei comportamenti dei magistrati quel passo del documento in cui si dice
Non soltanto che il consiglio non consente o comunque critica e respinge le accuse attenzione a politiche nei confronti dei magistrati perché al contrario significa che laddove la denuncia sia circostanziata documentate giustificata invece il consiglio sulla magistratura lungi dal dire vade retro Satana delle darsene carico e deve approfondirla ma soprattutto quel passaggio in cui ha detto proprio che il Consiglio assume l'impegno di corrispondere a questa istanza d'intervento di approfondire senza apre giudizi e senza parzialità e senza chiusure corporative a questa necessità di approfondimento che viene innescata ecco questo è molto importante perché altrimenti tutti i discorsi sul corpo che non risponde ad alcuno rischia di diventare generici e di rimanere tali
Se non sono calati nella realtà del caso concreto e soprattutto se non fanno i conti con questo che il vero problema che dobbiamo rimediare
Cioè noi dobbiamo avere degli organi di intervento i quali siano davvero neutrali e imparziali
E che possono assicurare a trecentosessanta gradi e non soltanto sulla base di una logica di appartenenza che consenta di potere prevedere prima quale sarà l'esito di una decisione anche qui sono memori di quello che ho detto non verba generali assunto pubblicità attori ama casi concreti io ricordo che proprio il mio consiglio entrò in crisi a un certo punto la sezione disciplinare del Consiglio perché si diviso due componenti
Bene la critica che fecero questi componenti la denuncia anziché seguirlo su quella che ormai si è in condizione di vorrei vedere quale sarebbe stato l'esito del giudizio in funzione proprio dell'appartenenza dell'incolpato che compariva davanti alla sezione disciplinare vero non venne non lo so perché io non ho mai fatto della sezione disciplinare mai parte però era una denuncia grave che testimoniava del malessere che già cominciava a serpeggiare e allora dà ragione di quella cosa che dicevo quando io ho accennato al fatto che il filtro del controllo si atteggia un rischia di atteggiarsi densamente asseconda proprio della sintonia o della distonia con gli equilibri politici di volta in volta gravitanti e presenti nello stesso organismo
è questo che dobbiamo cercare di rompere non so quanto debbo dire la verità
Una riforma del sistema elettorale del Consiglio superiore la magistratura che ascrivibile a volere sceglie sulla base del migliore come peraltro molto difficile da valutare in concreto non soltanto una sua enunciazione Piero teorica ci possa riuscire
So già vi è sembrato troppo oltre e qui vi chiedo ancora una volta scusa per il disturbo che ho arrecato però non senza mancare di ringraziare ancora una volta occasione
E la sede radicale per questa possibilità di libera manifestazione del pensiero che mi ha dato la possibilità di
Grazie grazie al consigliere Vincenzo Geraci adesso questi lavori dovrebbero proseguire intanto segnaliamo che tornato Marco Pannella la cui assenza colpevolmente avevamo dimenticato di di dire anche perché purtroppo ci consente di ricordare una persona evocare a molti oggi si sono svolti i funerali di promozione di Bellocchio
Vi ha partecipato
Ringraziamo anche alcuni parlamentari uomini politici che sono presenti fino a pochi attimi fa era presente
Filippo Mancuso versiamo Enzo Trantino del nella sua la sua presenza siccome Emanuele Macaluso Gianfranco Spadaccia
I adesso i lavori si mi chiedete assicura che tutto è predisposto potremo ascoltare l'intervento del presidente Luigi Bitto presidente del tribunale di Bergamo che punto bloccato nella sua sede stima interviene telefonicamente poi senta a volte senatore Pietro Milio
Poi per il relatore il professor Gustavo Pansini dell'Unione delle camere penali tutto il varco per questo l'andamento dei lavori vediamo se possibile allora le scorte l'intervento del presidente Luigi Piccioli credo abbia seguito i lavori fino ad ora via radio o via internet
Vediamo se
Va be'va bene io non cedo la parola prego prego prego avendo ringrazio per l'invito a partecipare all'incontro come sempre l'iniziativa referendaria
E anche un'occasione per fornire una tribuna a chi ha di fatto escluso da quelle ufficiali e questo e Uruguay tre uno dei meriti e non dei minori belle per iniziativa
Purtroppo dopo aver ricevuto la telefonata di Marco Cappato il pomeriggio del quattro gennaio con l'invito a partecipare
A quale subito dalla mia decisione sono stato colpito da un'indisposizione che è stata superata
Ma che mi impedisce che mi rende sconsigliabile il viaggio a Roma allora duopolio può approfittato per la presenza delle strutture necessarie fino al mio ufficio di Bergamo per pare proporrei ieri notte sui temi stelle del convegno spesso l'origine della situazione di stallo che rende i referendum proposti non soltanto ricchi ma anche necessarie l'ha rapita dalla mancata attuazione della settima disposizione transitoria dalla Costituzione
Cito fino a quando non si emanano la legge sull'ordinamento giudiziario in conformità con la Costituzione continuano ad osservarsi le norme dall'ordinamento vigente aleggia il Ramayana e l'ordinamento e la magistratura continua ad essere regolato dal regio decreto del trenta gennaio quarantuno
Quei campi da legge la più volte ospitati integrata mai integralmente sostituita da una regolamentazione del nuovo è coerente
Adeguata ai tempi la legge originaria aveva una sua perversa coerenza e limitare al massimo le garanzie di indipendenza del giudice e nell'utilizzare il Pubblico ministero come strumento di cento dell'esecutivo in un settore così per ricadere il portale tutto questo è stato il più
Ma niente spazzato via ma con interventi settoriali ed occasionali sente a creare un nuovo sistema organico che concede l'indipendenza della magistratura con l'epicentro dalla funzione giusto
Il Pubblico ministero inadempimento a dai particolare origini agrari allora la Costituzione non attuata questo caso e a mio avviso l'articolo centosette infatti il testo normativo dopo avere previsto l'inamovibilità dei magistrati
Il loro governo da parte del Consiglio superiore l'attribuzione dalla facoltà disciplinare al ministro della giustizia la distruzione dei magistrati soltanto per diversità di funzioni recita il Pubblico ministero quote le garanzie stabilite nei suoi riguardi dalle norme sull'ordinamento giudiziario perciò c'è il Pubblico ministero dovesse far parte dalla cultura della giurisdizione al pari del giudice come si comincia
Se fosse valido l'ossimoro della parte imparziale tra le due funzioni giudicante e requirente fossero come oggi assolutamente intercambiabili l'ultimo l'ultimo comma dell'articolo centosette si sarebbe privo di senso
Se la norma ci darà ad avere un senso significa il Pubblico ministero fa parte dell'ordine giudiziario ma cresce nettamente distinto dal giudice e altre garanzie di indipendenza diverso anche maggiori quelle attribuite ai componenti dalla giudicante ma in qualche misura diverso
In sostanza la norma richiede che le due carriere siano nettamente distinti rinviando le modalità di iscrizione alla legge ordinaria
Questo scopo questa distinzione può essere raggiunto attuato nell'ambito dell'intero corpo alla magistratura un sistema di specializzazione funzionale piene e salterebbe la professionalità oggi ciascun magistrato potenzialmente può fare qualunque cosa saltando appoggiò il Pubblico ministero a quella di giudice delegato ai fallimenti
Secondo gli aggravi di stare lo sposto piuttosto che in un altro
Il Comune di indicazioni che il Consiglio superiore svolgendo una funzione di supplenza alla mancata iniziative legislature e così travalicando i limiti dei suoi poteri
Attentato sporadicamente di porre si sono rivelate scarsamente efficaci ne avrebbe potuto accadere diversamente perché la supplenza che i magistrati sono stati costretti ad esercitare fin troppo spesso è sempre un fatto inadeguato io assolutamente negativo poi che turba l'equilibrio tra i poteri dello Stato
Cercare il Pubblico ministero a conclusione di un processo di formazione vigeva la carriera che dovrebbe essere ben più completo e ben più formativo di qual è attualmente l'uditorato
Dovesse costituire una scelta irrevocabile la professionalità che non sempre al Tampere che attuare immaginaria requirente non potrebbe che ricavarne un fatto potenziamento
In tal modo inoltre si attuerebbe il principio espresso dal penultimo comma dell'articolo cento centosei cioè si applica reti attuerebbe anche questo sulla distinzione tra i magistrati soltanto le diversità di funzioni
Tale distinzione infatti è sostanzialmente elusa dalla facile intercambiabilità oggi esistente mentre richiede soprattutto l'interesse dei cittadini scelte serie continuative che potrebbero nel caso la funzione caratterizzata da una particolare specificità
Come quella del pubblico ministero essere anche definitive si può pertanto tranquillamente riaffermare che il quesito referendario risponde ad una esigenza inattuata infedele Barghouti
Che l'attuale ordinamento non possiede anti sotto molti aspetti tradisce perché è una cosa molto pasticciata come si è detto è vero che il quesito referendario parla di separazione e non vi è distinzione delle carriere riferendosi all'esperienza anglosassone sul punto opposto a quella dell'intera Europa continentale bisogna però fare i conti con i limiti del referendum abrogativo che in pratica secondo me può costituire soltanto forte segnale che dovrebbe vincolare Poli legislatore da attuare la punta a volare legiferando in maniera adeguata
Il referendum è necessario però in materia può così delicata Rovetta sulla giustizia e anche le altre materie ci deve essere un obbligo morale del oltre che politico del legislatore di legiferare adeguatamente perché da solo non può realizzare quelle riforme che richiedono iniziative che la lo strumento puramente abrogativo del referendum non propose chi scrive ha sottoscritto le proposte referendarie soprattutto perché convinto della necessità di dare indicazioni a future legislature circa la via da seguire
Senza farsi però illusioni sulla sufficienza di questa strada
Pur necessarie chiaro non è una critica ad escludere il segreto ma insegnare che certe materie diventa necessario intervenire per smuovere l'inerzia miliardi registrato che però deve essere rimossa perché il referendum necessari non è sufficiente
Grafiche Maccione definitiva dalla materia secondo me la separazione totale del pubblico ministero e da escludere
Perché renderebbe molto precaria l'indipendenza sancire aggiustamento alla costituzione e d'altronde anche la tradizione storica alla sua importante
Come corollario discorso sopra esposto ricordo che le due leggi cantabile canzone dei quali hanno abolito per via gerarchica la magistratura hanno costituito un quando progresso per l'attuazione della giustizia giusta diciamo così
Non si può neanche prendere in considerazione l'idea di tornare ai concorsi alle promozioni e metodi che tra l'altro non corrispondono neanche al moderno organizzazione del lavoro
L'inconveniente gravissimo al quale bisogna invece porre rimedio è dato dalla mancata sostituzione originariamente futura gerarchico piramidale o un'organizzazione orizzontale fondata sull'efficienza e sul servizio dei cittadini
Che sarebbe appunto l'attuazione del più volte citato
Penultimo comma dell'articolo centosette la Costituzione in questa ottica una sistemazione del Pubblico ministero Sempre l'ordinamento giudiziario all'opposizione visti fra che dovrebbe essere attuale per legge non essendo sufficiente il referendum a me sembra la soluzione più giusta che viene incontro anche alle esigenze per cui sono stati sottoscritti il cui è stato sottoscritto il requisito dell'età in questa in questa ottica anche si può vedere un'impostazione diversa della scelta dei componenti del Consiglio superiore che non sarebbe più legato al oggi distrae alla proporzionalità pura non c'è niente di più proporzionalista dico delle leggi elettorali Lando la magistratura
Ma potrebbe portare mi pare di avere colto una un suggerimento da parte del presidente Caianiello in tal senso ad una scelta sulla base di collegi addirittura uno di nomina possibili distinguere vari in cui ogni candidato sarebbe espressione di una posizione culturale diverso dall'altro però senta la truppa mento nell'ambito della struttura Partinico correntizia che è propria del proporzionale
Anche questo non c'è un risultato che si raggiunge col mettere perché occorre una legge al adeguata doppiezza la vittoria del quesito referendario dovrebbe almeno vincolare il parlamento a a legiferare avesse
Si viene così come i referendum sia una spinta necessaria anche se non sufficiente non potendosi materia così complessa da fare a meno degli l'azione ordinaria
La difesa la Costituzione contro distorsione delusioni che la Costituzione finora subito per cui referente una forma di autodifesa da parte dei cittadini dei valori costituzionali
O dopo dato anche l'uso del mezzo telefonico non posso certo attardarmi maggiormente ora spero di aver dato un contributo che possa essere valido nell'ambito dello sviluppo alla discussione grazie
Grazie al presidente Luigi Bitto grazie anche e che a integrato Collina nota scritte segnato presidenza convegno Giuseppe Micheli dette con una serie di osservazioni scaturiti sullo queste citazioni dal dibattito bene allora si è allora che il suo negli ultimi interventi gareggia per lattiero miglior senatore della Lista Pannella nonché avvocato
Grazie Massimo grazie
Mi ascolta senza enfasi con umiltà con promessa di brevità
Io ritengo che le proposte referendarie
Costituiscono l'ultima spiaggia per il ripristino della giurisdizione della legalità
E rimuovere le conseguenze del suo accantonamento che io ho dato al ventitré maggio mille novecentonovantadue
Per tornare approvando i quesiti referendari
A garantire al giudice quel duro privilegio che la sua indipendenza come ammoniva Piero Calamandrei
Le dovute relazioni che abbiamo sentito
Mi esimono dalla intervenire diciamo funditus nei gli argomenti trattati
E mi limiterò quindi a fare qualche notazione
Che mi proviene soprattutto più che dalla politica prima ancora dallo stare in trincea
Da i fatti e dai gli accadimenti che si vivono sulla pelle degli atti degli altri quotidianamente
Io intanto mi permetto di dire che applicherei il metodo Giustiniano Giustinianeo quello di togliere dalle leggi il troppo e il vano alla titolo del nostro convegno giustizia giusta giusto processo referendum non toccherei soltanto il referendum mi permetterei virtualmente di cassare
La il termine aggettivazione giusta la giustizia e l'aggettivazione giusto al processo perché non so se oggi
Dato che si chiede
La giustizia giusta
D'altra parte si chiede alla giustizia e si attua purtroppo la giustizia giustizialista io mi permettete sono in mezzo sto in mezzo e sono per la giustizia senza aggettivazioni così come per il giusto processo termine che io non ho mai condiviso perché non credo che debba essere esserci in Italia un giusto processo io mi accontenterei molto più umilmente che il processo sia giusto
Era già omnes e non in relazione soprattutto alla idea politica che si professa soprattutto davanti a chi professa chiaramente apertamente seppure in maniera non norma tipizzata una idea uguale è contraria senza avere il l'obbligo di dichiararla e soprattutto come qualcuno qualche tempo fa
Aveva anche proposto che fosse per potere eventualmente ricusare il proprio giudice militante
In partiti di altro colore e che oggi evidentemente non viene idea che oggi non viene più sostenuta per oggi ovvie ragioni io quindi mi permetterò di soltanto occupare pochi minuti per evidenziare alcune patologie connesse all'amministrazione della giustizia che solo il referendum ribadisco possono
Finalmente esorcizzare e allontanare e di perché il il come dire il punto fondamentale che a cui bisognerebbe tendere è quello di tornare alla drum'
Ma del processo come diceva villa l'ottimo Francesco Carducci Carnelutti dopo avere appunto superato
E esorcizzato e allontanato le distorsioni della giustizia che soltanto chi sta in trincea o chi visti imbatte personalmente soprattutto in certi reggini giudiziari
Lo può comprendere
Io non condivido intanto l'eccesso di leggi e sono state partorite negli ultimi anni pacchetti io non pacchetti perché difficilmente sono state leggi volute quelle che sono state elaborate e approvate per dare un concreto impulso alla risoluzione dei problemi dell'amministrazione giudiziaria quanto piuttosto
Sono servite le urne per coprire soltanto le altre
E mi riferisco così incidentalmente al balletto per esempio sull'articolo cinquecentotredici
Del Codice di procedura penale di cui tutti siamo informati ivi compreso se volete anche escludendo l'interrogatorio del morto dell'interrogatorio col morto che avrebbe dovuto essere la estrinsecazione sovrumana
Della contraddittorio o alla o alla centonovantadue o alla legge sui pentiti di diverse volte interdetta da certamente forse entità esterne come usa dire ama usare un certo linguaggio o per esempio il problema della custodia cautelare di cui tanto le commissioni Giustizia
Quella del Senato ne sono testimone diretto non de relato hanno discusso hanno chiacchierato ma mai portata a compimento alcunché
E si sono fatte male altre leggi per esempio quella sul giudice unico che servirà a mio modo di vedere per dare la mazzata definitiva alla legalità e alla giurisdizione per allungare ulteriormente i tempi di i tempi per l'espletamento dei processi oppure per esempio quella demagogica io la definisco sui giudici di pace che più che finalizzata a risolvere i problemi della giurisdizione e m'è parsa come finale realizzata a risolvere i problemi o della terza età o i problemi occupazione occupazionali nei dei giovani disoccupati
Appunto e per non parlare poi della depenalizzazione che una legge certamente incompleta dei una una legge se senza senza coraggio perché
Per essere efficace certamente avrebbe dovuto spingersi
Al di là per citare o forse è meglio non citare l'ultimo éscamotage di questa maggioranza di questo governo in particolare che il decreto legge di qualche giorno fa
Che e
Esclusivamente da cacciare dalla dal
Da ogni contesto
Da ogni punto giurisdizionale e giù nel Salento s'torno brevemente torno brevemente ad alcuni dei quesiti referendari proposti
Se si parla e si chiede l'asse
Va bene signora la ringraziamo se
Se
Insomma
Va bene signora grazie va bene lei ieri sera esso così ci va bene grazie grazie certamente certamente
Sì
Grazie Signore
Ci siamo pronti eroicamente innocenti che ora che la signora intervenute promittente Industry è un momento
Incidenti di percorso dunque torniamo alla separazione delle carriere io ritengo che
Oltre oltre alla inevitabilità della di una di una scelta
In questo senso pur tuttavia e che deriva da da diverse patologie ora qui senza
Come dire senza rivelare senza violare soprattutto nel il segreto d'ufficio e la deontologia professionale e però non posso tacere non posso tacere sulle indagini parallele che in certi processi e e di in una certa rilevanza politica sono state condotte da alcuni rappers intanto i della pubblica accusa riconoscendo in dibattimento che si era vero erano stati il giorno prima interrogare quel teste
Funzionario non fu o non funzionali o dello Stato
Per rammentarle l'oggetto della escussione della testimonianza dell'indomani e questo è successo questo risulta verbalizzato malmesso una situazione nessuna sanzione nessuna eccezione Mai stato ho fatto neanche dagli organi di controllo qualità CSM dovrebbe essere o dal ministro od altri e così per esplicitare questo il termine gli interrogatori e sollecitare la memoria
Del teste per non parlare poi senza far nomi per obbligo deontologico non certo per omertà per o per buonismo delle
Delle
Affermazioni e o delle minacce di buttare le chiavi della cella di non fare uscire sia io se dovesse un giorno anche dimenticarmi del vincolo che però con la legge professionale penso farò nome e cognome dei soggetti indicherò circostanze testimoni vivi non morti come usa fare in questo regime
Attuale
E poi la perversione del rapporto mediatico alla ricerca del consenso male l'accertamento della verità presume davvero
Che ci sia il consenso popolare
E se non ci fosse il consenso popolare allora non dovremmo più accettare la verità
E allora in un regime bianco ci sarà un certo consenso una certa ricerca del consenso in uno verde ce ne sarà una diversa in uno rosso qual è questo c'è ed è quella che noi subiamo tutti i giorni
Certo
La inamovibilità è un'altra palla al piede
Del magistrato il magistrato tutela dello Stato il magistrato doveva andare là dove lo Stato ha bisogno che vada diciamocelo francamente
Sappiamo che le interviste sionisti dovesse arrivare a una proposta simile arriverebbero a pioggia torrenziale
Per
Lanciare temere rivendicare delegittimazione della magistratura pur se è che esso altre simili definizioni
D'altronde ritengo davvero indispensabile quando un corpo un ordino appartenenti a uno anzi auto definiscono in migliori come è capitato qualche anno fa quando questi sedicenti migliori hanno anche appartenente soltanto a un ordine c'è scritto nella Costituzione non
A un ordine all'ordine giudiziario hanno la capacità di interdire un ministro di grazia e giustizia che poneva va varare una terminata la legge che in fin dei conti e di gran lunga migliore a quelle che poi un altro regime sono state varate
Diciamo c'è la cosa queste cose diciamo cioè lei a chi ci sente diciamocelo agli amici e lettori che dovranno esprimersi
Su questi
Su questi argomenti e io non vi parlo non
Sarei davvero offensivo o nei confronti di tutti anche di me stesso forse se parlasse della differenza tra obbligatorietà discrezionalità Bottardi tra vita
Della azione penale alla ricerca di quel colpevole
Io non starò a citare nomi perché non posso farlo purtroppo interrogatori di pentiti a cui è stato detto Saint
Tu mi devi parlare solo di Tizio e di Caio gli altri non mi interessano ma io parlo degli altri o delle azioni penali esercitate
Per un titolo di reato diverso a seconda se imprenditore si trovava in una determinata strada un'altra determinata strada perché a parità di condizione cambiate
Il titolo del reato potrà essere finanziamento illecito per ognuno potrà essere in una determinata strada potrà essere corruzione
Però in un'altra in un'altra strada e allora qui problema consentitemi io sono d'accordo sulla responsabilità civile ci mancherebbe altro ma penso che non si arriverebbe nemmeno a scomodare il le leggi che regolano sanzioni degli impiegati dello scatto se ci fosse un sereno effettivo esercizio dell'azione disciplinare
Perché se ci fosse veramente un'azione disciplinare certamente non si arrende on si arriverebbe alla patologia successiva del dolo il toro che
Nelle condotte dei magistrati un reato
Inesistente
Per il semplice fatto che il volo con un magistrato fanno a pugni si dice
Ma anche la colpa e inesistente
Voi avete visto magari un magistrato condannato percorrono parliamo di donne ma per colpa o sanzionato per colpa io negli ultimi decenni non mio non non ne ho visti
Ho visto soltanto avvocati bacchettate dal Consiglio superiore della magistratura
E volendo rivelare finalmente un nome e un cognome ecco io sono tra questi bacchettato dal Consiglio superiore della magistratura per una
Una condotta assolutamente da me non attuata ma attuata attuata da altri ma certamente il illegittima totalmente allora
Termini perentori
Nulla voglio dirvi se non denunciare dei fatti e certamente continueranno ad essere ignorati perché nessuno
Mancando i controlli nessuno di evidenzierà i termini perentori ma magistrato costretto a lavorare pure la notte per scrivere la sentenza tre giorni in più due giorni in meno
Gli altri si ma non è questo che voglio dire che vanno che sto molto meglio di me altre persone voglio fare solo una domanda ma è consentito che è un magistrato mettiamo caso il magistrato dell'udienza preliminare in certe città d'Italia stia ancora a riflettere da oltre sette mesi sulla decisione dato
E
Giusto un funzionario dello Stato chiunque esso sia un funzionario dello Stato qualunque se in tempi irragionevoli ma stiamo parlando di ragionevolezza
Sente di ragionevoli non emette il provvedimento burocratico amministrativo
Potrà essere tacciato di omissione di ritardo di rifiuto di atti d'ufficio ci sono dei casi
In cui i magistrati del giudice dell'udienza preliminare stanno quasi per partorire io spero che almeno rispettare i tempi naturali
Non succede nulla non ci sono controlli e le statistiche alla fine dell'anno a chi le leggi chi la legge
E chi le compila ecco poi mi si chiede ha durata mi si dice la durata dei processi vado stringendo la durata dei processi
Vecchio ridono Corritore sotto gli occhi di tutti ma ci siamo chiesti perché durano tanti ma perché nel processo principale si innesta no tantissimi altri processi
Ogni processo è un processo per ogni pentito che viene portato a testimoniare e programmi pezzi
Ma vogliamo ignorare si apre la finestra il fine definisce così io non mi intendo si apre una finestra e si deve portare a compimento quel processo per valutare l'attendibilità del pentito
Se perché vi sono trentasette chi ha la fortuna di avere il trentasette ventidue nel proprio processo che si è allora quello che la prescrizione prima o poi arriverà
E poi si parlerà di allungare il la prescrizione perché la prescrizione troppo breve così come sistema allungare la carcerazione preventiva dicono alcune altrimenti il magistrato dovrebbe fare in fretta
Atta a portare a compimento le indagini non si considera invece il magistrato farà esattamente il contrario
Aumentando il termine della carcerazione preventiva allungherà i tempi
Della conduzione del processo di espletamento delle indagini ammesso che le faccio
Durata dei processi
Ma forse la durata dei processi si vuole restringere
Bypassando il secondo grado impedendo lo per quanto riguarda i reati di diffamazione a mezzo stampa laddove che ora andranno al giudice unico Olsen non la memoria non mi inganna e che prevedendo una sanzione
Criminali pecuniaria
Non potranno più essere le sentenze non potranno essere più gli input ante e questo sarà un modo una scorciatoia per arrivare presto e male
All'esito del processo e le conseguenze di altra natura il regime di bavaglio alla stampa che sarà un fatto loro mi comprendono molto bene sarà un fatto
Un fatto conseguenze
E non voglio parlare delle altre
Ci patologie che riguardano malgrado l'articolo undici
Che riguardano la necessità necessità dalla disposizione perché così magistrati giudichino
I propri compagni e amici di pianerottolo
Proprio dello stesso condominio ma anche se con l'articolo undici nel distretto a fianco
O è che naturalmente danno per ordine chissà di chi una via privilegiata nei tempi di se ma altri mento dell'arretrato è una via maggiormente lucrosa questi sono dati oggettivi ricerche oggettive sono dati
Non sono chiacchiere
Sul sistema elettorale del CSM proprio con questo chiudo o
Certo è stato detto lo dobbiamo condividere una sola notazione volevo fare le norme che prevedono la
Presentazione delle candidature
Sono strutturate in maniera tale che il magistrato che vuole candidarsi avrà deciso parecchio tempo scusi che avrà deciso parecchio tempo prima di candidarsi e per Lori non so le correnti politiche politica in senso buono oltre non nel senso cattivo
Da parecchio tempo fino a venti giorni prima della elezione del rinnovo dell'organo continuerà a fare seppure virtualmente soltanto il magistrato perché la legge consente solo prevede solo mi pare che siano questi termini ho fatto un disegno di legge che giace nel cassetto naturalmente per consentire per imporre quantomeno al magistrato almeno tre mesi prima quattro mesi prima di abbandonare abbandonare e farsi la campagna elettorale se questo dovesse rimanere la legge
Abbandonare l'ufficio perché perché per i politici si parla per esempio sempre di voto di scambio e per i magistrati candidate al CSM perché non si dovrebbe parlare di processo di scambio quando casi patologici signor Consigliere Geraci ne conosciamo tutti e anche figlio per fortuna i magistrati la magistratura in favore della quale stiamo parlando
Perché io parlo in questi termini per evidenziare come me ne parliamo tutti i bubboni il marciume che c'è indeterminate legislazioni in determinati comportamenti in determinate normative perché la magistratura deve tornare a essere come la moglie di Cesare
Essere e apparire al di sopra e le parti è al di sopra e al di fuori di ogni sospetto è quello che tutti vogliamo e per questo andiamo a criticare quei comportamenti patologici e per questo chiediamo l'appoggio di tutti nella sua sostegno nei referendum che saranno certamente la chiave di volta del terzo millennio per cercare di sistemare le nostra italiche necessità vi ringrazio
Bene grazie Piero Milio sia uno interventi conclusivi parole adesso professore Gustavo persino
Mio intervento che cercherò di contenere in termini estremamente ridotti davvero loro alla quale siamo giunti e poi per consentire a Marco Pannella di spaziare sulla problematica della quale ci siamo più occupati e necessariamente un discorso
Tecnico sulla formulazione dei cinque quesiti referendari
Discorso tecnico che riproduce il pensiero rivela ragione per la quale l'Unione camere penali aderito alla iniziativa referendaria
Introducendo sul piano referendario per Unione camerale per un organismo nazionale una novità ma richiamando alla memoria un atteggiamento mi si consenta questa autocitazione che la Camera penale di Napoli allora presieduta dal sottoscritto non ancora
Alla presidenza dell'Unione camere penali
Ebbe ad assumere in occasione di altro referendum radicale che la accadrà per arriva proprio sposò attraverso una iniziativa di raccolta di firme vendere terre
E il nostro Statuto consente a chi lei è stato presidente una volta di rimanere vivo anzi impone purtroppo di rimanere nella vita attiva dell'unione sicché io ancora oggi devo parlare abnorme dell'unione tale reiterare il pur avendo già pur essendo già intervenuto o maggiore autorità l'attuale presidente
Ma io non posso non premettere a queste osservazioni un brevissima osservazione direi e di natura politica
Questi questa tornata referendaria e per quanto riguarda i referendum della sulla giustizia caratterizzata da una cortina di silenzio che via
Già all'inizio stamattina il nostro moderatore ha ricordato come sui referendum sui problemi sociali sui problemi del lavoro
Sia Cesa molta più attenzione di quanto non vi sia ai referendum sulla giustizia
E questo ostile sì ok è caduto su questi referendum fatta contrapposizione ad un'attenzione e che in genere i mass media hanno per i problemi della giustizia
Perché uno del degli a spetti più deleteria la giustizia in questi ultimi anni è stato forse proprio quello della giustizia spettacolo quello
Cau le conseguenze che si sono rotte del sulla sui mass media dei problemi della giustizia
E io allora mi mi domando come perché sia accaduto tutto questo
E allora io credo che noi dobbiamo o meditare un momento sulla storia delle vicende referendaria
Per riandare indietro con il pensiero e verificare come
Nel momento degli atteggiamenti fortemente in forte contrasto con le battaglie referendarie
Chi assunto questi questi atteggiamenti di forse di forte contrasto è rimasto sono rapide sport
L'atteggiamento del presidente Bertone della associazione nazionale magistrati in relazione all'altra vicenda referendaria sulla responsabilità dei magistrati è la tipica espressione di questo risultato negativo di un contrasto violenti contrasto violento che sotto altro profilo e sotto altro aspetto ebbe a registrarsi se non vado errato sul referendum per il divorzio chiede è uguale il risultato degli altri perché assunse questo o trust
Ed allora io credo che alle spalle di questo sì lei sì e alle spalle di un atteggiamento di ovattata ostilità vi sia proprio questa preoccupazione
E questa preoccupati questa preoccupazione dobbiamo farci carico dolori se che abbiamo promosso questi referendum perbene per
A tirare su di essi l'attenzione dell'opinione
Atteggiamento di oggi nei confronti del referendum è un atteggiamento diverso
Vi è l'atteggiamento dell'indifferenza
Vi è l'atteggiamento di chi risponde bene ma tutto sommato questi referendum non risolvono i problemi
Via l'atteggiamento di chi dice bisogna fare ben altro perché la Risoluzione offerta ai referendum e troppo
Per allora
Io credo che noi dobbiamo partire dalla osservazione esattissima che ha fatto sua Eccellenza Pintus nella apertura della sua relazione quando ha detto
Questi referendum hanno anche quando soprattutto un significato
Ripristinare attenti alla indignazione
Il sentimento col quale lui dobbiamo affrontare i problemi della giustizia nella battaglia referendaria e proprio quello della indignazione per quell'opera e vediamo le allora questi referendum in questa ottica vediamo di cinque inquisiti i cinque quesiti referendario
Io partirei dalla quello relativo alla responsabilità civile
Per i quali credo che la indignazione qui è davvero giustificata
Perché alle spalle noi abbiamo un esito favorevole di un referendum che ha prodotto una letto una legge devastante in senso contrario
Perché il Parlamento ha tradito dove completamente la volontà popolare espressa attraverso il referendum
Non solo non regolamentando il la responsabilità civile dei magistrati ma addirittura un introducendo una avviando una legge che limitava ulteriormente la responsabilità civile
E dei pubblici ministeri
Adesione
Il
Il problema come oggi viene affrontato da chi si oppone alla alla alla abrogazione per via rettale
Si dice da parte del consigliere Martone il Presidente Martone
Il problema non sta tanto nella responsabilità civile quanto della responsabilità disciplina siamo perfettamente d'accordo
Che ci sia anche il marcio perdonatemi se la indignazione gli prende la mano e uso delle espressioni forti il Marrazzo stampella processo di Cividale
Sta nell'assenza di una rispetto di una responsabilità di una in punizione per la responsabilità al CIPE
Ma questo non esclude
Che
Il la assoluta completa impunità in relazione al casi gravi irresponsabilità per polpa sia qualcosa al quale deve possibile
Presidente Caianiello gli ha dato la indicazione con assoluta precisione e puntualità di come strada facendo
Dove si sia deformata la norma costituzionale la norma ordinaria in relazione alla responsabilità
E dei magistrati
Come la sottrazione la la la la la sottrazione anche dei pubblici ministeri ad ogni forma di responsabilità civile sia stata una forzatura del testo
Consente di si consenta di dire che qualcosa direi necessariamente essere introdotto per sigillo in quel settore delicatissimo del quale parlava il presidente Caianiello nel momento nel quale ricordava il pericolo di una
Responsabilità e che e chi mi guardi che non tenga presente la necessità della tutela dell'attività giurisdizionale
In questo settore aver alla responsabilità
Deve essere necessariamente introdotta nel momento nel quale ci sia una sottrazione attività giurisdizionale perché il il problema è esattamente questo
Il giudice non potrà mai essere punito per il libero esercizio dell'attività giurisdizionale
Ma il giudice che attraverso solo stati ricordati i casi attraverso e qui ricorda
Si affaccia il discorso che ritira la rete ritornerà più tardi attraverso la contiguità
Si lascia guidare dal Pubblico ministero ciò mette il controllo sull'attività del Pubblico ministero che fotocopia il le richieste del pubblico ministero non è un giudice che esercita l'attività giurisdizionale
E non è un giudice che pur coprirsi dietro alla necessità della tutela dell'attività giurisdizionale
Il referendum sulla e il problema sul a proposito della responsabilità civile e certamente quello che poi ai prodotto sua Eccellenza
Questi referendum
Hanno
E del resto e il connotato dell'attività politica di del dell'amico Marco Pannella hanno il connotato dello Schalke
Allora funzione di richiamare alla la centralità della problema è necessario
C'è ovvio che dopo occorreranno occorrerà anche una legislazione ordinaria
E questa legislazione ordinaria lo ha individuato sua Eccellenza prima Pintus qual è l'oggetto di questa legislazione liberamente dovremo aprire Landau anziché a del giudice
Perché nel processo per responsabilità civile del magistrato voi non potevo correre il rischio della che oggi controlli Aba oggi vediamo o quotidianamente
A proposito per esempio della individuazione di parametri di risarcimento del danno nel momento nel quale la diffamazione otto occhi altri magistrati come parte la parte offesa Protti qualche Baggi strato soprattutto se il magistrato
Di un certo ufficio o di un certo o colore politico o di una certa o collocazione
Associati
Questo veramente è il punto sul gommone occorrerà poi intervenire in sede di legislazione forti
La riforma del CSM
La riforma del CSM o
Caianiello già abbia indicato come il problema del vuoto di potere deve essere espulso dal discorso sull'ammissibilità delle
Come ci siano stati dei precedenti come il problema del vuoto di potere si può del voto di legislazione sì
Si porrebbe ogni giorno in relazione ad ogni sentenza della corte costituzionale
Tutte le sentenze della Corte Costituzionale determinano un vuoto legislativo che poi probabilmente dovrà essere dovrà essere colmato non può essere questa la ragione per respingere il ricorso allo strumento
La serva azione di Geraci è una osservazione estremamente
Appuntato estremamente tutto qua
Avremmo
La ricerca il risultato di ottenere la reazione del migliore
Ho aprivo come risultato quello di ottenere soltanto la elezione del più noto soltanto di colui che ha ricevuto dalle prime pagine dei giornali maggiore e notorietà e maggiore chissà
è probabile che possano esserci
Fenomeni patologici di questo
Ma una cosa è certa
Caro Vincenzo Geraci che dobbiamo rompere attuale
Non è possibile andare avanti con la lottizzazione del CSM che è la lottizzazione nord per la quota politica per la quota ai rappresentanti laici perché sette ma che lottizzazione nell'ambito della dei parà dei partecipanti dei componenti togati del CS
è lui che si annebbia il bene o male del CSM non solo soldo un solo tanto i rappresentanti laici quanto i rappresentanti totale eccesso
Qualcosa per rompere questo sistema dire necessariamente introdurre ancora introdursi e ancora una volta se il sistema se il lo strumento e quello referendario che creerà anch'
Anche la necessità di un intervento legislativo successivo spera che non sia un intervento come quello in materia di responsabilità civile dei magistrati voi abbiamo credo il dovere come operatori quotidiani della giustizia di intervenire anche in questo senso
Custodia cautelare
Qui c'è un'osservazione del presidente Caianiello
La referendum sulla custodia cautelare con l'abbreviazione generalizzata dei referendum day termini di custodia cautelare
Può determinare un rimbalzo come effetto un rimbalzo negativo sull'opinione ma io vorrei fare una osservazione vi è stato già detto a quest'ora non posso ovviamente ripetere quello che è stato detto se non richiamarlo per incombenti
Dopo vi è stato già detto o come e questo il settore dove la legislazione italiana ha avuto la maggiore oscillazione
Come si sia verificato si sia introdotto in questo settore soprattutto questo strano questa strana abitudine italiana
Di chiamare le leggi non con il nome del legislatore ma con il nome del caso concreto per il quale la legge dire
Dire emarginata quasi che la legge non dovesse avere la caratterizzazione della generalità ma dovesse viceversa essere diventa specie forse sarà un pudore perché il nome di qualche legislature meglio non ricordarlo va piuttosto khettara darlo ai posteri
Ma ma dicevo accertare
Questo è il settore nel quale si allontana la maggiore oscillazioni
E questa oscillazione è stata determinata proprio dalla pressione dell'opinione
Ma scusate allora il discorso però ha fatto momento Abbott
Certamente
I l'una costituzione liberaldemocratica in un processo di tipo accusatorio
Già la custodia cautelare e uno strumento scoppio rispetto al sistema
Ed è uno strumento che Carnelutti non a caso indicava come un male necessario
Era proprio questa ma caratteristica essenziale allora quell'effetto rimbalzo sull'opinione
Quella esigenza dei cittadini dove di non vedere chi si è macchiato di un grave reato girare per le strade ancorché accompagnato dalla presunzione d'innocenza
è qualcosa che il legislatore ci attutire presente nel momento nel quale introduce come strumento necessario sia pure come male del sistema la custodia opera
Ma questo
A trasformare la custodia cautelare
Nella ancora oggi nell'anticipazione della della penna perché guardate pensiamo a tutti gli effetti riflessi di questa datazione enorme della custodia cautelare
Processo subirà un maggiore rallentamento perché tanto l'imputato ha già scontato la pena il il la esecuzione della pena che dovrebbe essere il significato spesso del sistema penale viene a essere vanificato perché intanto c'è stata la custodia cautelare cautelare Ilardi tutta una serie di meccanismi che deformano la logica stessa
Del sistema del sistema penale
E allora noi possiamo immaginare
Che questa esigenza di rispondere all'opinione pubblica che è stata già tenuta presente rispetto ripeto del momento nel quale si fa ricorso all'Istituto spesso della custodia cautelare possano trasformare talmente il sistema da consentire di Cassino come quello che è stato riprodotto nel manifesto che ricorda che annuncia questo convegno come i tanti casi di persone che hanno scontato
Anni ed anni di detenzione per reati per i quali poi sono stati giustamente Asso
Questo l'altro aspetto che nel quale si deve tener conto che questa ragione per la quale di fronte a un'alea un legislatore
E raccoglie
Troppo ha raccolto già per il passato troppo le sollecitazioni dell'opinione pubblica in una sorta di di sistema perverso per cui i mass media riportato la le sensazioni dell'opinione pubblica
Ma a loro volta ma lo d'un coro o l'opinione pubblica ingigantendo il sistema e il legislatore che deve rispondere poi ai suoi elettori si avvia su questa strada perversa
Rompere
Questo questo questa spirale perversa io credo che sia una ulteriore ragione per la risposta positiva al rigo al quesito che
I termini
Quello sui termini gli si consenta non perché è ahimè per quindi i i procuratori affidato alla mia al mio sostegno innanzi alla corte costituzionale e quello che apparentemente a pone i maggiori interrogati che solo quelli e che apposto il il Presidente Carrieri eBay possibile
Che il
Il prevenire termini perentori anche per il magistrato possano determinare la perdita del potere giurisdizionale
E mai possibile che nel momento nel quale il magistrato non risponde più non non non rispetta il termine del il termine perentorio possa poi non esercitare più il suo potere
Si arrese Sario cioè ritornare l'accapo cioè tutto quello che noi facciamo per abbreviare accelerare il processo penale
Avrebbe come riflesso eccome rimbalzo un ulteriore allungamento del processo
Io credo che noi dobbiamo alla base sciogliere un equivoco
L'equivoco sta nella identificazione che si opera tra termine perentorio e decadenza
Che è una identificazione assolutamente
Già nel nostro sistema noi abbiamo termini perentori ai quali consegue una sanzione processuale diversa decadenza
Si pensi ai terabyte in materia di custodia cautelare batteria di ricorso di riesame per la custodia cautelare
Lì non vi è come sanzione la decade
Ma vi è come sanzione un istituto completamente diverso che è quello della provocazione
Non già decadenza del giudice del riesame al potere di pronunziarsi ma caducazione del provvedimento alcuni buttato riacquista la libertà
Questo che cosa
Significa che il concetto di termine perentorio va
Direi dogmaticamente costruito norme necessariamente in relazione a quella espressione che spesso quasi costa deve aderire inserita nel codice appena vive carezza
Ma RAI da identificato io un concetto completamente diverso appena distrazione e la sanzione può essere la sanzione pubblica più varia
Che normalmente sarà per le parti
Perché la decadenza e necessariamente decadenza dal diritto varo può essere decadenza un potere sarà la decadenza
Per altri casi sale la tensione certi altri casi potrà essere la responsabilità disciplinare o altre forme di
O altre forme dire sposa si ma è una responsabilità disciplinare
Che è legata a un termine come dice come diceva ridendo eventi cattiva canzonatorio no no Terrile Benetton se ecco laddove in tanti che introduce questo referendum ecco
L'amplissima porta
Mi consentite di fare bene di ricordare una S
Vi è stato in un certa certo una certa piccola città dove io svolgo una delle di attività un magistrato
E aveva come sua abitudine è quello di depositare le sentenze con un po'di ritardo
Doveva pronunzia una sentenza in una causa di divorzio
Trascorsero quattro anni è uno dei divorziati ebbe a risposarsi si aprì un procedimento per di Claudia perché dopo quattro anni del giudice non aveva ancora depositato la sentenza la sentenza divorzio e non mi noto
E per altre ragioni questo giudice ha subito poi una una sanzione disciplina ma su questo fatto ora aveva nemmeno da la possibilità sia essa è un'inchiesta particolarmente severo non rinuncia l'attuale CSM o leccese Pasquale e siamo abituati
Quindi dopo poi inchieste aveva la possibilità di infliggere una sanzione eccetera
Ecco la novità si trova il processo sei e riavere termini ragionevoli e riavere
Devi durata ragionevole deve avere termini che siano perfidi fissi per tutti e non soltanto per attaccando di alcune
E l'ultimo che è quello che direi per ragioni sentimentali mi sta più a cuore perché è stata la battaglia o con la quale ho iniziato nella mia esperienza dell'Unione Camere Pera
A dire ho iniziato hai iniziato la sua attività l'unione camere penali
Perché i nuovi l'onore immeritato di essere eletto presidente delle camere penali a seguito del primo congresso dell'unione avere per anziché posso quasi essere stato il rogante l'atto di nascita spesso
Della dell'unione
Dicevo
Quello sulla separazione delle carriere e che colla il referendum al quale mi sento in motivamente e sentimentalmente
Qui una volta tanto consente mi sia consentito essere in disaccordo con l'amico carissimo Vincenzo Geraci ma è un disaccordo ormai datato e quindi non si meraviglia se qualche volta o sopra
Geraci gli ha detto che vi è stato un cambiamento di cultura che ha determinato l'entrata in crisi del vecchio Pubblico ministero
Cambiamento di cultura ma io direi che soprattutto vi è un cambiamento e quello fare dobbiamo tener conto del tessuto sulla quale si inserisse si inserisce l'ordinamento giudiziario cui abbiamo avuto un cambiamento del processo penale
Non dimentichiamo che da dodici anni noi abbiamo sulla carta che poi la Corte costituzionale ha trovato il modo per
Attenuare e queste caratteristiche noi abbiamo un processo di tipo accusatorio e non un processo di tipo inquisito
E se possibile quella visione mi consenta ancora una volta sperarci con un pizzico di polemica quella visione paternalistica del pubblico ministero che impegno tutto sommato come diceva Bertoni che troverà anche il modo come colmare certe lacune cade l'attività del difensore lo farà questa s'criminal pura iniziale versi forma egli stesso in una posizione di una terrazza di una certa terzietà se questo era possibile in un processo di tipo inquisitorio non è possibile in un processo di tipo accusato processo di tipo accusatorio prevede necessariamente contrapposizione delle parti
La battaglia per la modifica della figura del pubblico ministero nel processo non è una battaglia finalizzata a modificare il Pubblico ministero è una battaglia finalizzata a modificare il giudice
è una battaglia fidanzata a restituire il giudice alla sua funzione
Perché fin quando vi sarà questa continuità contiguità che contiguità culturale e che contiguità di attività perché continuità di derivante dalla prospettazione che allo stesso giudice beh se c'è un altro che con la stessa maglia per sia il Papa ha proposto questa tesi
Potrà essere attenuato il controllo sulla esattezza di questa tesi rispetto a chi senza terzietà perché propria della parte difesa ha prospettato la sua tesi
Sono questi gli a spetti che determinano l'assoluta necessità
Della introduzione di una separazione netta del cordone ombelicale che lega il Pubblico ministero del Pubblico ministero da
Dal giudice
Guardate
Sì proprio sindacale
Ci fosse questa necessità della quale ha parlato cartone ed io ho finito di questa esperienza comune di giudice e Pubblico ministero di pubblico quindi giudice che diventa il Pubblico ministero portando dietro il suo bagaglio culturale e di di Pubblico ministero che diventa giudice
Sto uso riuscendo poi a valutare meglio la la attività svolta dal Pubblico ministero per la esperienza che gli arriva
Io non a Martone personali
Ma a Martone in quanto presidente di una certa associazione sì ex Preside
Questa e la favola dicevo stamattina scherzosa Calatrava gli ex ho invitato Guido salvati da dire terzi perché c'è un ex presidente dell'associazione ex presidente arriverà della della Consob la corte costituzionale prezzi prezzi a delle camere penali l'ex procuratore generale
è un a
Stata attendevo regge state attenti se non cambia atteggiamento il rischio lo corre dicevo
Ha una sua a sua associazioni io devono porta porre il problema
Ma io che
Tanto ci siamo dovuti scontrare sull'attuazione del terzo comma dell'articolo centosei della Costituzione
Perché vi era questa posizione di assoluta chiusura dell'Associazione nazionale magistrati sulla partecipazione sulla nominare gli avvocati a giudice aggiunta consigliere di Cassazione se vi era questa necessità di introdurre nell'organo giudicante questa esperienza derivante da altre ad altre dal da altre attività pregressa merita è un'altra la verità è che si è si è perpetuata questo concetto che il giudice
Un anzi che il Pubblico ministero giudice e che giudice eh qualcuno che deve giudicare l'attività svolta da un giudice ed è su questo
Ma voi pensate cosa è qua si è parlato di contiguità
Di contiguità
E di controllo perché viene inquinato ha danzato contiguità ma poi pensate per un momento
Che nei consigli giudiziari
Solo presenti i magistrati dell'ufficio del pubblico ministero
E voi pensate a questo giudice eroe chi deve pronunziarsi eventualmente negativamente sulla tesi che prospettata dal Pubblico ministero
Che il pomeriggio nel Consiglio superiore del consiglio giudiziario deve esprimere magari un parere sulla sua la possibilità di produzione
E queste Soro le continuità drammatica con le quali noi quotidianamente dobbiamo fatti col
Il tu del quale parlava mi pare
Martore stamattina nessuno le espressioni direi o folcloristiche di questo problema
Ma il problema della continuità culturale il problema della identificazione del giudice nell'attivo una delle teste perché questa tesi e accompagnata alla la caratteristica di essere una tesi di una parte e qui
Il mio maestro Albione alla di mi perdoni il mio maestro Giovanni leone se una volta tanto dico che certi inquinamenti del processo forse risalgono a qualche sua espressione infelice questa parte imparziale che è la più grossa bestemmia che è stata pronunziata in relazione al processo penale
Il giudice che deve giudicare di questa tesi che ha già la caratteristica di essere la Pessi di imparzialità
Questo noi vogliamo rogo questa contiguità noi vogliamo interrompere questo è il significato
Di questo referendum al quale ripeto io mi sento emotivamente vicino al quale mi sento emotivamente legato al quale per il quale solo disposto a questa
A questo impegno particolare perché ho esteso anche agli altri agli altri quesiti referendari ritenendo la fondatezza e di tutte le richieste
Certamente o ci sarà un futuro ci sarà un doppio e quindi dovremo passare e allora
Voi abbiamo fatto il nostro dovere lo faremo dai cittadini il legislatore speriamo che sia capace di fare il suo nel momento nel quale
Il la opinione pubblica gli ha dato un'indicazione un'opinione pubblica che poi credo che un giorno ricorderà sì quelle indicazioni sono state indio vilmente tradite dal legislatore grazie
Grazie professor pensieri la parola
Cioè io credo che effettivamente sarò brevissimo non non c'è l'ordine del giorno
Stamane ho sentito poco
Dei gli interventi del convegno
Perché ho partecipato ad un come è stato detto che un rito funebre
Nel quale celebrante è stato arrabbino
Viottolo attorno e colui che veniva celebrato partenza qua celebrata come sappiamo Bruno Zevi
La celebrazione di oggi
Potrebbe essere anche credo celebrazione
In morte avvenuta non della giustizia
Ma dell'amministrazione della giustizia italiana
Il soggetto cioè il defunto cioè e mi permetto
Di dire dunque per le chiedevo conosciuto se dice nulla di più blasfemo
Che celebrare come vivo quello che morto
Vi è un momento nel quale occorre
Non confondere
Un processo fisico di putrefazione come quello della putrefazione della carne
E della materia
Con appunto
Ho un fatto
Di diversa cultura che faticosamente si manifesta
Sembrando di vivere un vuoto impossibile di cultura nemmeno un grande cambiamento
Strutturale
Del processo per esempio penale nella fattispecie
La mia impressione
La mia constatazione
E che il processo italiano hanno un processo penale
Il processo italiano in quanto processo
La durata essendo la forma delle cose
Processo dalla forma non compatibile con l'amministrazione e cognitive giustizia
Quindici anni dieci anni più quello che accade durante nel frattempo
Inflazione dei reati associativi benissimo perché Rita ne parlammo per il processo di Palermo che pure io difesi rispetto a quello di Napoli anche sì e dissi subito insomma dove c'è un milione duecento mila
Pagine
Che devono essere lette dall'avvocato d'ufficio perché se corrette almeno in linea di principio se l'imputazione associative di associazione la rilevanza delle altre posizione
Certo poi già che l'avvocato Li Gotti può essere
Necessariamente nominato soprattutto d'ufficio
Magari difensore di tutti e i struggenti in cui è imputato del reato associativo Ricotti brevissimo l'amministrazione della giustizia ancora più grave perché credo che è una mostruosità del genere nemmeno e in Guatemala
E men che mai nei Paesi africani di estrazione del giudizio di estrazione di cultura anglosassone
Processuale
Quindi noi trattiamo
Non trattiamo quello che è morto quello che in putrefazione reale quello che non c'è
Perché e blasfemo ma non è utile
Il fondamento
Del processo
Dell'amministrazione della giustizia
E poi sempre pur sempre ricondotto perfino nella cultura idealistico statalistico napoleonica
Sempre il soggetto sia pure etici basato astratti Zagato del popolo sovrano
A nome del popolo la cultura del Covolo la cultura
La quale c'è questo rapporto
Fra
La vita la cultura e quindi la morale prevalente le moralità di un popolo il momento della norma normativo e della sanzione
Con tutta la contraddittorietà oltretutto vitale della storica della società
è degli interessi e delle culture che l'attraversa noi abbiamo creato qui fra i tantissimi neri
Del professore il presidente che nero c'è che lui nella sua
Presenza quanto dobbiamo ringraziarlo di radicale quanto lui deve ringraziare lo fa radio radicale perché altrimenti questo Paese quanto più uscire come dire Caianiello tanto più ci rimetterebbe silenzio
Perché quanto più certi parola tanto pronuncia del silenzio
Nel nostro Paese
Abbiamo fatto quel convegno
Al seminario che credo avesse una
Non consueti Issime dignità anche scientifica e di riflessione abbiamo messo Cida
Perché dubito
Che i magistrati che non dà un per nove anni
Ordine siano otto undici
Ma che per venticinque trenta anni scrivono le sentenze buona parte della corte di cassazione tre magistrati che ci stanno
Che hanno quell'incarico stragiudiziale otto a vita
Molte di fatto beh non hanno avuto certo il tempo di ascoltare radio radicale
Relazione
Sa che stiamo mandando
Ma in un momento al quale non so quanto potranno farne tesoro stiamo mandando agli atti una sintesi degli atti
Personalmente Presidente lo sa meglio di me immagino che per serietà professionale
Doverosa
Essendo questi quesiti presentati da molti anni
E nella fattispecie questi un anno ma solo per andare da molti anni beh immagino che
Non solo il canovaccio
Ma addirittura anche le formule le formulazioni delle varie sentenze
Sono già pronte non nel senso sono già pronte o per essere offerte poi la scelta del giudice che dovrà adottarle adottarne però sappiamo per una gran parte del lavoro certo ci sarà
E questa fatto di emettere silenzio
Dove il processo il processo politico
Come il processo penale
Può vivere solo nel rispetto e nel realizzarsi nell'inverare
Pieno di due aspetto
Il contraddittorio la pubblicità
Mancandolo una di queste due non solo praticamente probabilmente si partorisce non il monstrum ammirevole
Ma si partorisce qualcosa di non vitale di non bellissimo da vedersi e su questo dobbiamo insiste
Il processo il momento contraddittorio Pometto valore delle cordate
Prezzi con
La serietà scientifica
Anche quale dà voce
Appassionato alla passione
Del senza
Non se no finisce poi quando noi napoletani duttile meglio dai dice l'oratorio appassionato di no teste teste di cavolo insomma così
Mezzi direttori e via dicendo io dicevo appunto la passione della ricerca della verità
Andiamo ora
Noi abbiamo quindi in questo processo una similitudine così come il processo inquisitorio
Aveva come sua caratteristica è quella della non contraddittorietà Arsène una base
Poi diversa
E quindi una sua segretezza non pubblicità se mancava il potere no addirittura imposta dal segreto istruttorio
No così nei regimi nel regime proporzionalisti dico
Partito creare partitico europeo
Così noi non abbiamo un formarsi del processo politico contraddittorio e pubblico come nella democrazia anglosassone ma ne abbiamo un altro misterioso equa di Bobo pubblico
Ce lo dicono ufficialmente Bertinotti e gli altri ma ne vogliamo andare alle elezioni e poi dopo decideremo
Io mi Fisichella eppure nuovo va e Totti dati aggiunge delle dichiarazioni dinanzi Emma Bonino che li fa dice io non io vi propongo di andare il senese aprire con un programma visto che le assemblee sono costituenti
Dicendomi come il Partito d'Azione noi per fare se vogliamo la repubblica presidenziale o la Repubblica
Parlamentare
Ma
E ci hanno risposto Tosti fisica degli altri che questo era poco federalista perché
Era accentratore era centrale si vede che Fisichella gli altri credono che il cervello
Debba essere sì vivisezionato perché sennò è
Come dire non federalista non fermerà
Vuol dire che le idee siccome sono una non devono essere proposte ma ci sono delle analogie io fra questo atteggiamento politico
E quello che è prevalso nella giurisdizione sulla giurisdizione
Coprendo poiché anche semiologica me e semanticamente poi lo spazio della giurisdizione carreggiate McGrath dall'Europa fissato su questa cosa aveva scritto un libro
Per dire che per trent'anni si è giudicato con rito arbitrario non extra ma contro la legge perfetta cosa delicatissima sulla quale poi Piero abbiamo oggi sensibilità diverse
Sulle conseguenze da trarre né
No io ho sentito dire molto bene del libro
Molto male però francamente la ricerca di quelli è stata la ricerca un po'certificati cosa il costituente che cosa dopo che cosa vediamo la parte che riguarda lo studente che deve riguardare un po'lo studio e l'esame delle dicendo proprio perché perché ormai le dottrine entrambe diciamocelo pure per Caianiello che la rende viva la fa vivere già La sette
Sì è dottrina un po'in qualche misura oltre che ad avere
Residenza e noi ci troviamo ad emettere quindi silenzio
E il silenzio e tanto più
Da constatare non da lamentare
Perché sia nel processo civile penale retrocesso giudiziario
Sia nel processo politico
A mio avviso la mancanza di pubblicità di contraddittorio
Nel fare
Lo colpiscono di nullità
Poiché esiste una legge fondamentale si chiama costituzione qui trascritta poi quella cioè non ricordo
Non voglio entrare ora dalla vivente nella materiale però ecco la rivincita la cosa che scritte stampata dico quella cioè è indubbio che è possibile dire che esistono dei vizi di nullità di cose le qualità presuppongono per affermarsi per proporsi di rendere totalmente estranea
La legge fondamentale come punto
Di partenza quantomeno
Per realizzarne e noi siamo in queste condizioni per carità
è tipico delle versioni italiana è una
Si riunisce in camera di consiglio fra quarantadue ore insomma
La corte elettiva sì anche
Bene ci abbiamo presidente signor Presidente
Io non lo so quante volte questo ciclo presidente
Nella sua attività di giudice costituzionale
E adesso ancorché breve il presidente
Si sia astenuto
Credo che la
Una parte importante
Dell'opera della corte riguardato le leggi versato
Non lo so il venti per cento stessa
Si è astenuto e mi viene una piccola collina paterno nella preoccupazione di Prati vecchie pensiero unico
Sì cielo no no non c'è io non parlo dell'istituto del esterno incallito dicevo al posto dell'cioè ma dico anche gli animatori sono
Quello che mi chiedo
Se non l'istituto formalizzato di una quasi eccezione di alterazione praticato ma quello da più di fondo l'astensione reale no quella per la quale me ne vado davvero in un altro posto non ci voglio stare cioè eccetera parlo quindi di questo ma non lo so se sulla legge una frase sulla responsabilità civile il presidente
Dico forse la reazione comunque vive da un po'di disagio ecco questo me lo consente di dire nel senso che non in quanto presidente
Forse in quanto penso no un po'di disagio ci sarà perché noi abbiamo su quella sulla legge Jervolino Vassalli assalì non partecipa all'ICI
Partecipano avessi ah ecco che sulla legge prevalse ma voi presidente Antonicelli ma molto e Fidene appunto uguale agli altri stavamo assidua sono in caso di parità assieme con le leggi da un'informazione preziosa come quando sull'aereo arriverà sul codice di procedura penale Massari anche Juan limita secondo la mia
Quello che io lo consacra
Che firmato già gli appalti e la
In passato è stato iscrizione numerose sentenze
Che hanno dichiarato di incostituzionalità di norme codice Vassalli ma questo per dire come le posizioni diciamo di facciata non porta dei pagani ma questioni aveva infatti il permesso
Che di sei non mi pare che la cosa comporti da conseguenze pratiche praticavo B al limite uno che si parrebbe astiene non ci sta
Ufficialmente secondo il verbale e più libero di semmai cercare di influenzare i colleghi
No no non parlava per carità non pensi che io voglio fare
Permettermi di fare una cosa che in altre aziende ritengo di avere il dovere
Sede come queste non solo per rispetto a voi ma per rispetto al Nord
E va a fare un problema di Giuliano Vassalli ingresso e io guardi su questo la maturazione di diploma provi lo maggiormente idoneo al giudice in Abruzzo che lavora andavo nasce il ventuno maggio no
Se no mi tocca vive va be
Credo che appunto non voglio assolutamente
Cioè dico solo che io ho il ricordo di quand'ero bambino
E fra i miei quindi gli anni trenta e trentasette
Ero ossessionato dalle medaglie d'oro dalla Grande Guerra
La killer medaglia d'oro per le medaglie agente
E non di rado capitale l'intero nella provincia dire altre cose dell'ordine e stupido insomma che però ci aveva e grazie arabe dalle d'argento della Grande Guerra
Insomma a Bari per tutte da ridere un certo modo ma detto non c'entra mi sono distratto come nell'immagine presidente perché nessuno aveva
Alla corte qua eccetera e medaglia d'argento della prima grande guerra e quindi non c'è ma dicevo per tornare ostacola comunque abbiamo questa situazione che abbiamo una legge
In uno gol come quella in queste condizioni davanti alla Corte
Poi ne abbiamo un'altra nella quale diciamo il Presidente della Repubblica che ha nominato
Secondo la legge giusto la Costituzione
Una buona parte degli attuali giudici costituzionali
E il Presidente della Repubblica
Che andò a Taormina a preannunciare a fare propaganda colpisce etnica pista è certo aquilano del pianeta
Si sarebbe trovato il modo di dire che un Presidente della Repubblica
Che
Rifiutasse di controfirmare una legge del parlamento sulla separazione delle carriere faceva chissà quale supplenza riguarda da noi c'è l'usurpazione
Che è chiaro figlia la supplenza
Quando i nostri allevamenti di potere su padre ventenne questo devo dire che
Un maestro teramano del diritto turco vivente completa foraneo che De Luca ho sentito dire cose splendide farebbe osservazioni sulla semantica ormai giornalistica
No applicata diritto una fantasia enorme l'usurpazione non ci sta più gli usurpatori oggi sta se la supplenza
Lo straripamento ma non nei termini tecnici quelle voci F. recuperato anche in sede penale
E noi siamo in ragione quindi di questo genere vediamo cosa succede giovedì
Io personalmente
Voglio essere temerario
Io sto ho voluto acuire voglio essere speranza
Quanto a sentenze
Che onori non in modo plateale la Costituzione
Io credo che il diritto ritarderà gentil giura
Ha estremamente bisogno
Di una tra virgolette sorpresa di questo genere
Un po'sulla linea dell'auspicio
Che ha percorso il seminario
Il convegno dell'inizio tornare la Costituzione
Che abbiamo fatto
Cioè non già tornare perché vorrebbe dire che si è abbandonata per carità questo non non lo si deve dire si potrebbe e si dovrebbe anche nemmeno pensare ma il problema è che comunque insomma sarebbe auspicabile che uno studente che studia altri vanno un po'diritto costituzionale legge l'articolo settanta
Si ritrovi qualcosa da quello che lo studio dice i referendum si possono fare questi e quelle non si possono fare
Che dallo studente senza bisogno poi di una lezione di quattordici ore di seguito
No eccetera
Colorazione di mezz'ora ecco gli sia possibile capire che cosa e perché
La corte ha deciso a Aubry
Quindi io voglio dire io spero questo ci spero
Proprio ci spero voglio speranze io ci spero e lo dico per il primo rafforzare questa speranza
Su un altro piano
Non perché non ci sia cultori mai del tanto peggio tanto meglio ho combattuto tutto l'ha vinta
Contro questo riflesso tanto bravo Claudio devo dire che voleva abbia quasi
Di lanciare un monito che non è una scelta
La corte
C'era una corte
Che aveva una lunghissima storia secolare
E che nel momento che sto evocando io
Aveva
Attraversava il momento di più assoluti ampi poteri della sua plurisecolare storia
Questa Corte alla corte alla quale penso
è alla corte di Luigi sedici corte di Versailles
Veramente onnipotente
Cioè
Dopo soprattutto la cacciata di merci già con turbo ma e cioè questa Corte stabiliva in termini di idee cime dico scrittore ricordo e c'era poi lo Stato era in fallimento
Una no cosa che la corte di Luigi quattordici Van così sognava di realizzare in giro per la Francia e alla quella Corte
C'è
Per riconoscere che anche per l'elaborazione dottrinaria posso prioritario porta
In fondo questa corte può decidere qualsiasi cosa
Io quando dico ci credo che o per
Segmenti giurisprudenziali
Di ieri e oggi non solo per la sua giurisprudenza
Per il sapere che non è poco molto
Di gran parte dei membri
Di queste la fantasia il sapere batterie vaghe Beschi Valchiria lo ha letto incrocio dopo sicuramente persona nella grande agilità
Intellettuale immensa cultura giuridica e dirigenti se questa corte può
Stabilire qualsiasi
Ebbene io mi vorrei dire se mai potesse essere ascoltato dall'uno all'altro
Dei giudici della Corte costituzionale
State attenti
Potete
Essere come siete stati
In critica
Come dire onnipotenti nei confronti dello scontro sociale politico ed è
Perché noi solo sul finanziamento pubblico
Non aveva solo sulla responsabilità civile
Che non gruppetto dello zero cinque zero quattro del prefisso telefonico radicale
Avremmo avuto anche sul CSM quindici anni fa forse al tempo prima della morte
Possiamo pure rivendicarlo questa
Capacità di intervenire a tempo
Alcune cose quindici altre diciotto e mi fa altrettanto
Ebbene è stato un atto
Costante in tutti questi anni potevamo avere un Paese pronto a dire di sì
Alla difesa alla conservazione delle senza del processo della giustizia e democratico penale ottobre ed era pronta per quale mistero
Per il prestigio per le forze di suggestione diverse minoranze e via dicendo
Le cose per le quali io mi ricordo il processo Brad anti
Quanto tempo ci mise barocco
Che cosa disse folgorò imbrogliato Antonio Ingroia le cose che udì modi però devo anche dire che riusciremo a far fuori a far fuori dalla Corte costituzionale la metà la più odiosa del reato di plagio
Senza quindi una forza riformatrice non riforme spiega perché aveva una forza riformatrice
L'abbiamo avuto ha manifestato un po'costantemente tant'è vero che come diceva Benedetto Croce appena stavamo banalizzare all'informa ecco la controriforma ad applaudire sulla responsabilità civile che arriva prima e l'unico Paese che versano in una controriforma giuridica cose varie no una coda gravi
Prima dello zero Calvino
Non so dicano una cosa scriveranno sono si sa che ci stanno è immediatamente arrivata lento arriva la giuria digitale del processo inquisitorio la creazione di spiega il processo
Inquiline donne non accusato che ha ben rendere con tutta i modelli che poi sono quelli con il quale ci siamo nel Pd scontrati sessantasei sessantasette sessantotto fino al settanta con la Sacra Rota
Non dimentichiamo che quella giurisprudenza uno scontro che abbiamo realizzato colmo
Personalmente dalla la persona che conosce non tanto per i suoi studi delle sue esperienze di imputati
Un pochettino il diritto e il processo nel nostro Paese
Ho la sensazione
Che non è la cultura che poi alla quale dobbiamo
Un Caianiello
Perché c'è nella e dobbiamo far conoscenza ricordo recente Kultur ma quelle cultura grazie alla quale poi niente
No cioè che su questi allora che qui ha la cultura è scomparsa sepolta nel diritto positivo la
Il processo gesuitico casistico no attraverso le proroghe dalle retrovie e costantemente delle
Il relatore la di è l'avviso per l'unicità del momento del diritto che non vuol dire tutta l'Italietta
Avvenuta di un aspetto indizio da un altro
Quindi noi ci troviamo praticamente a
Accendere Apicella grande
Chi vuole a San Gennaro
Perché dopo romane questi siano illuminati almeno una
Tu non hanno il solo del presente
Sole della Costituzione viva magari gliela vivente ci sarà pure Presidente non mi bacchetta
Davico ironico D'Agostino per l'aiuto di quella viva come si dice nella costituzione veniva è questo aiuto tanto non c'è insomma la e quindi speriamo che la luce della grande Picciano
Rimpiazza indiano per l'impero creare
Che vada bene che siano illuminati
Non potendo disporre nuove dell'ordine di illuminazione da parte di San Pietro della grande al bene però una
Illuminazione da Candreva facciamo veramente da un'ora Adolfo romani visto che abbiamo tentato
Beh l'unicità dell'opera e delle opere forse ostico ai radicali Ragosa si può riconosce sezione l'umiltà della fatica contadina glielo dico ora occulti ultraterrena di quella cultura
No di opera vi fa un pezzo di per altro pezzo poi qui grandi da sempre noi non siamo né di cultura quindi storia con cui l'assicurazione di Stato
Ma dichiarate lo stato di calamità non ci verrebbero nove degli aiuti
Di nessun tipo siamo in una realtà storica dica la vita lo stato di calamità giurisdizionale di amministrazione di tutto
Però come il contadino di un tempo per molte mille
Se arriva la grandine arrivata la grande c'è andata male se arriva a Filostrato aveva è arrivata di notte e il rischio di impresa che non è vero che il contadino il nostro mondo contadino ignorava
Ed è proprio da ridere mi avevano solamente il rischio d'impresa sembrerebbe quella del capitalista grazie Calvino insomma no andate a vedere rischi di impresa il venditore tutti quanti partiti
Ma proprio dello stato assistenziale succhiano Ciro ottava Rosi rottamarla e la storia del Merton Rossi sarda M e Einaudi e per un altro verso anche Luigi Sturzo
Va però se voi credete Giulio Einaudi Ernesto Rossi e Gaetano Salvemini
Che ha conosciuto scelto De viti De Marco non voglio dire grosso modo che cosa ha conosciuto in Italia davvero di liberale liberista poi Mosetti dove c'è finalmente da
Ad Atene di Tecce un liberismo repubblicano ringraziamo la ciò che non è solo selvaggio no deve spiegarlo al povero è un maestro sì vederlo sul piano provvidenze
Guarda che hanno riconosciuto che non sei solo un selvaggio fare anche poi repubblicano da liberista che pure Salvemini eccetera le concludo io ringrazio
Quanti
Credo pochi pochi ed altri importanti
Ci hanno coinvolto nella loro dignità
E hanno accettato di essere coinvolti nostro umile e difficile operare
Le opere e i giorni adesso ci diranno
Come si comporranno
Ma credo che la Corte bene
Che fare per prima
Dismettere
I poteri di corte
Che coloro che
Non vi hanno mai risposto in questi due anni su questi quesiti
Ordinaria ecco
Sul quelli sociali abbiamo questa Falanga questa marea
Di ottusa e arrogante
Alle ore reazione mi sono solo permesso di dire
Che
Quando questi ci vengono a dire che il loro che noi stiamo mettendo in pericolo noi due forse
Ai chili di roba voi non avete nessuna nazione fino al quadro badate che questo aspetto è stato concepito da uno che poi dopo è divenuto lordo del clima Lord Beveridge
è un prodotto degli anni Trenta perché ero libera
Guardate che poi è stato attuato da un socialista rosso britannico e poi dovuto Lord pure lo ricorda ma badate che anche un massimalista è un estremista laburista come poteva sarebbe
Che un momento era grande alternativa rispetto ad altri non ha mai proposta proposto quella norma imbecille che noi cerchiamo di togliere
Da l'articolo diciotto non c'è non ci ha pensato a nessuno e come tutti i fascismi italiani antica gemito tutti avanguardisti
Siamo gli unici l'obbligatorietà dell'azione sarebbe la gli unici solo l'Italia io ogni volta che siamo solo noi o qualche
Dico forse sì siamo solo dalla Moratti che pure tagliamo perché magari è sacrosanto se scendesse glielo filtro e soprattutto do obbligatorietà dell'azione penale bravi no può dare non lo so pagherà siccome dobbiamo occuparci di diritto positivo di cose che magari un po'più congeniale meno a fette di più autobus o o a
Più o all'occhio e via dicendo poi insomma quando noi solo quaranta danni che diciamo alla politica e il problema affrontare questo era obbligatorio a fronte quindi vuol dire migliorare rafforzarla fare anzi che i non sia invece possibile annullata nella è una regola che la rende necessaria
La responsabilità di non esercitare certe altre cose celebre come radicali abbiamo continuato da soli continuiamo a dirlo ancora adesso
E non è un massimalismo mai il massimo di realismo ebbene non c'ho mai Caselli hanno sempre fischi ettaro
Io
Sul loro insomma ecco io devo devo qualcuna cosa apre di nuovo al presidente nel ma almeno a cinque sei dei suoi colleghi
Presidenti sì
Che loro hanno sempre evidentemente colto nei le accuse feroci che pubblicamente perché
No la gran beh cupola devi la mafiosità partitocratica hanno colto l'elemento dell'accusa e non quello dell'insulto per l'accusa la vita ma non
Insulto ed persino ma e quello che negli anni quello che abbiamo dice è una cosa gravissima ma questi non sanno la tv mentre cioè la responsabilità di una curva nel processo accusatorio autodidatta con la vittoria politica lo ignorano dell'accusa e per devo dire io proprio infatti dico che questa Italia e ignorata dalla sua bellezza
Ci sono delle pagine di questa nostra Italia che parla malgrado tutto di una civiltà che continua ad esserci questi gesti di questi presidente Cindy Carlo uno qui dal dal popolo non so che ha del Palazzo Occhetto voi siete Gordon Morgan cosa da Palermo nato dalle bacheche c'è una grande cupola del mondo il dato biografico sapevano che io dovevamo nato come l'inno alla camera una certa battaglia per dire quando si facevano le leggi dell'emergenza antimafia state attenti voi state le leggi che riguarda innanzitutto voi no perché questo è
E tant'è vero che c'era Craxi che poi ha dovuto con dignità diremo eravamo tutti d'accordo ora l'unico mai più
Che voleva dire in fondo c'era già la dottrina italiana che guidava l'aiuto
Il se eravamo tutti il consensus il consenso su forme di rientro dei mezzi pieghe Zingaretti avere
Il guaio è che c'era un quasi
E gli dissi a Belfiore no no no tutte quasi tutti consensus in questo caso e ancora adesso quando sento parlare della liquidazione Rabin quella roba non dell'amnistia che è un'altra cosa non vera ma del dire no non c'è stato Rea
Altro una cosa distinguerlo una cosa sosteneva che non c'era però facevano tutti ecco devo dire no allora adesso
Cosa faremo io avrei voglia di dire va be'ce li bocciate noi torneremo a proporre
Ma perché essa
Che tornare a proporli come abbiamo già fatto altre volte il significato concretamente e modestamente
Cambiare le nostre una piantagione esattamente come i partigiani varie vivo nello rischiare la vita così scioperi della sete mettere in causa avere ferite in
D'un certo tipo con e i soldi e poi un Paese sempre più dove diritti costituzionali sono negati al cittadino
Noi siamo poteri dello Stato una riflessione non saremo quanti mo'dopo quando entra fra tre giorni
Badate questi poteri lo Stato non hanno ancora avuto il diritto di esprimere una volta e non hanno in su un progetto di legge diritti anch'
Vengono per legittimare spazi a dei Cominardi comitati del no che sono dei puri e semplici affetti parassitari
Del comitato insetti ha lottato anni e via dicendo e a un certo punto così pigliano e venti
I comitati no anzi a Toronto ecco l'illegittima la presenza istituzionale garantita lo spazio di chi dovrà per senta niente nella sua vita da fatto tutt'altro si è occupato Lavieri lo sono al comitato del no ma questo è diritto c'è qualcuno che ha s'tutto su questo che ha riflettuto qualche Ciancio distesi che è stata fatta la Corte Costituzionale evocando per qualcosa potete aiutarmi ha fatto una cosa a mio avviso imprevista eletti di grande interesse
Dopodiché dinanzi alle conseguenze di questo che ha lei stesso messa alla luce
Come dire ho l'impressione Cigno Nero valga più sentirmi che viveva ad attrarre atterrato potere dello Stato perché la pensata tu corte costituzionale dopo che tutta Italia dice io non vado a votare
Perché tanto nove diciamo sì diventa legge e che il il senatore mi votano come e non c'è nessuno titolato a difendere l'amministrazione che ha votato niente Veneto jazz nulla niente
Ma sarà così bene io vi ringrazio dico che siamo in un momento nel quale abbiamo constatato
Anche su questi dalla giustizia
Che nessuna forza politica del Polo nessuna del Polo o dell'Ulivo
Della Confindustria
O del Sindaco nessuno
Ha avuto ha speso un soldo un uomo un pensiero un pezzo di carta
Perché si rese dal monarca non bisogna nutrire che fatica a concepire tenerli per nove mesi mettere all'origine fare campare e questi sono state sempre dall'altra parte
Ci sono auguranti dal Polo all'Ulivo che noi non ce la facessimo da Claudio che noi chiudessimo una volta dal e adesso manifestamente la Loggia e gli altri ma lo voglio dire con la faccia come non so che cosa o vediamo la Corte costituzionale quant'ne lascia a romperci le scatole a nove
La diciamo vediamo che noi lo dicono mo'si pensa alla corte costituzionale così questa rottura
Ce la togliamo e possiamo continuare a fare politica senza avere noie di tipo di democrazie dirette e via dicendo
Cioè si fa politica da chierici ad essere gentili del Palazzo
Questa è cosa abbastanza evidente
La corte
Corte diversa o un altro
Vinceranno
Io i miei compagni sanno
Che io da molto molto molto tempo anche applicata in questa vicenda
Credo profondamente
Che la vita del diritto del diritto della vita tra sopra una generazione
Sono legate credo profondamente del consentito di capire qualcosa sull'Est
Europeo sul Moro sulla Jugoslavia
Che dove c'è strage di legalità all'IVA viva la strage di vite
Non dogmaticamente ma poi quando studio le situazioni vedo i virus che ci stanno stanno diceva
E quindi io credo che se
Martedì ci sarà in Parlamento trova la corte qui è una metafora evidentemente che sto facendo citerà la corte di versare che tutt'al più ascolterà Maria Antonietta che dice diamogli le brioches
Per risolvere il problema della montagna cento giornalieri
Che vuole invece da o risolvere i problemi della Francia tutta la società del Terzo Stato che gronda io temo che ne avremo a che fare con momenti che possono essere profondamente quasi jugoslavi quasi balcanici li abbiamo conosciuti dalla nostra storia seppure lontana nel nostro Paese abbiamo fatto quello che dobbiamo che dovevamo
Fai quello che devi accada quello che può
Io penso che ancora pre dovremo non ritenere finito il tempo del dovere
Quello che vedi e ci comporteremo di conseguenza
Ma dobbiamo pur dire che se non riprende anche in Italia
La dottrina l'insegnamento ha facoltà diretto la scrittura le tesi che vengono date io temo che non c'è nemmeno la semina di quegli alberi che sembrano spuntare mai che poi quando spuntano però resistono secoli perché mi pare che altrimenti di semina responsabile di cultura civile nella nostra cultura millenaria
Quella dell'Ulivo ecco un albero di quel tipo e della vite
Quella del grano fra culture contadina che era la vera grande cultura sulla quale poi nasce la cultura dell'impresa edile il rischio d'impresa
Che ripeto era connaturata alla civiltà contadina molto più di quanto non lo fosse
Magari nei territori nei quali poi nasce il calvinismo e la lettura che avverta probabilmente molto di più ma io mi auguro che ci vada bene
Di avere
L'uso dire altro ma utenti fortuna che la sorte ci sia buona voi ai nostri avversari al Paese grazie
Bene grazie a tutti gli intervenuti chiudiamo qui perfetto
Due e mezza perfetto