"Questioni di bioetica" argomenti: le biotecnologia, la tutela della salute e l'agricoltura

Nove e cinquantuno a radio radicale abbiamo ascoltato la presentazione del libro
Di Emanuele Macaluso che era poi tra l'altro l'ultimo oratore il titolo del libro e mafia senza identità e libro è stato presentato presso la Fondazione Gaetano Costa hanno partecipato tra gli altri l'avvocato Michele Costa figlio appunto di Gaetano Costa il Ottaviano Del Turco presidente della Commissione parlamentare antimafia e e Vincenzo Rovello procuratore generale della Corte di appello di Palermo
Torniamo subito la linea per parlare di bioetica questa sera parliamo di biotecnologia lo spazio consueto del venerdì anche se con un po'un bel po'di ritardo abbiamo due ospiti
In studio sono Gilberto Corbellini che uno storico
Della medicina e della biologia dell'Università di Roma la Sapienza ed è uno studio Ivan Verga che la vice presidente di un'associazione ambientalista che si chiama Verdi Ambiente e Società buonasera entrambi buonasera dunque parliamo di biotecnologiche e sono venti caldi per le beauty Biotecnologia ricorderete c'è stata una direttiva europea sull'avvio brevettabilità il Governo italiano ha impugnato
Seguendo l'Olanda questa direttiva poi la Governo ha scritto un proposta di recepimento di questa direttiva che dovrà essere discussa in Parlamento si sono susseguite anche le iniziative dell'associazioni ambientaliste dei gruppi
Vari di repressione per quanto riguarda appunto i rischi sia sulla salute umana che sull'ambiente quest'oggi parliamo di una iniziativa specifica dei Verdi Ambiente e Società ce lo show da scrivere proprio da Ivan Verga
Ma l'iniziativa presto descritta tragicamente non stiamo discutendo appunto di questione scientifica non stiamo discutendo di questioni legati alla bioetica ma stiamo discutendo i fatti che richiamano tragicamente anche a fenomeni di illegalità sulla questione legata alle biotecnologie
Giacché i nostri tecnici con mesi e mesi di paziente lavoro ricostruzione hanno scoperto che sette
Alimenti geneticamente modificati sui nove
Consentiti al commercio all'interno del territorio dell'unione europea sono stati commercializzati in violazione palese dei quelle che sono le procedure regolamentari del regolamento comunitario su i nuovi alimenti
Come è potuto succedere un fatto increscioso come quello che stiamo le scritte scrivendo
è successo che per questi sette alimenti geneticamente modificati cinque grande multinazionale che sono titolare di queste sezioni menti hanno chiesto la accesso
Alla autorizzazione come federazione in deroga al regolamento comunitario quindi senza accedere a tutte le procedure a tutte le autorizzazioni a tutti i test scientifici che attestassero per l'appunto la salubrità che la innocuità di questi di questi alimenti
Sono è stato possibile accedere in deroga appunto in palese violazione a i i i criteri della deroga la deroga che cosa dice nella sostanza
I prodotti sono consentite la commercializzazione se sono sostanzialmente equivalenti al prodotto naturale
Cioè nella sostanza se il tratto geneticamente manipolato non è inserito all'interno del alimento quindi stava parlando sostanzialmente di per esempio lecitina di soia stiamo parlando praticamente dei derivati non della materia prima
Quello che abbiamo la presenza invece di sette alimenti che costituiscono materia prima
Diciamo che ci su questo concetto di equivalenza ci sono un forse un po'più di raggiunte da a stare comunque sostanzialmente equivalenti sia se i prodotti non contengono appunto
Il prodotto inserito la novità inserita e sia se non rappresenta uno delle caratteristiche sostanzialmente diverse alla prodotto analogo naturale ecco su questo poi troveremo anche con Gilberto Corbellini comunque voi avete visto che questa deroga non poteva essere applicata per quali motivi nel modo nel modo più assoluto perché appunto la deroga consentita esclusivamente per il prodotti chili
Fossero sostanzialmente equivalenti che non contenevano il tratto geneticamente manipolato queste invece sono prodotti che contengono interamente il tratto geneticamente manipolato
E a tal punto attendibile è stato giudicato a tal punto attendibile il nostro rilievo il nostro dossier la nostra denuncia che addirittura devo dire con solerzia il Ministro della Sanità impugnato tutti gli incartamenti che abbiamo fornito
Ha convocato il Consiglio superiore di sanità quale altra futura prima sessione alla scorsa settimana e dovrà riunirsi per deliberare definitivamente proprio paniere e quindi consegnare tutti gli incartamenti perché il ministro possa intervenire
La settimana dei giorni che vanno dal sedici o diciassette di novembre cosa ci aspettiamo dal ministro coro sarebbe evidente che il ministro facesse da questo punto di vista un atto coraggioso ma che ai sensi dell'interpretazione della legge internet in questo caso del regolamento comunitario e cioè con diviso un'ordinanza di divieto la commercializzazione di questi sette prodotti geneticamente manipolati
Allora Gilberto Corbellini Mio mi sentivo parlare di questo problema dell'equivalenza cosa vuol dire che un prodotto geneticamente modificato è equivalente alla prodotto simile naturale
è una valutazione comparativa introdotta nel mille novecentonovantatré dalla organisation for economic cooperation and development che è stato è risultato di diversi di un paio d'anni di lavoro
Fatto da questa organizzazione con Esperti indicati dai Paesi membri di quest'organizzazione i quali hanno valutato quali potevano essere le strategie c'hanno definito delle strategie per valutare la sicurezza dei dei cibi geneticamente un o meglio dei delle piante e delle culture
Geneticamente manipolate da cui si potessero ricavare degli alimenti
Bisognerebbe raccontare la storia anche di queste di queste scelte la discussione che c'è stata è molto interessante dal punto di vista scientifico metodologie comunque la conclusione a cui si è arrivati era che non si potevano chiedere
Per quanto riguarda aveva i prodotti geneticamente Moni con lati delle condizioni di sicurezza che in qualche modo gli avrebbero troppo svantaggiate o che comunque non si chiedono a dei prodotti naturali perché perché si è visto che la sicurezza assolutamente anche qualsiasi prodotto naturale
Non la si può mai dare e che nei testa
Tossicologici che in genere si fanno potrebbe succedere
In determinate condizioni sperimentali che è un prodotto naturale come le patate sia tossico per un determinato animale di laboratorio su colossi sperimenta
Quindi dove si diceva noi non gli chiediamo per di prodotti naturali che sono normalmente consumati non dobbiamo chiederli questi nemmeno per i prodotti geneticamente modificati
Tranne che perciò che viene nuovamente introdotto quindi quelli che sono diciamo le caratteristiche genetiche diciamo i risultati prodotti dell'espressione dei geni che vengono introdotti quindi il concetto dell'equivalenza sostanziale e qui bisogna dire che recentemente è stato e finte un concetto pseudo scientifico in un commento su Nature di qualche settimana prima in realtà insomma questo commento su una cioè abbastanza curioso perché e non si capisce perché il Prince questo è quello che è un principio metodologico per la valutazione diciamo della sicurezza di questi prodotti debba essere definito pseudo scientifico da questo punto di vista molti assunti della statistica sarebbero trenta anti pseudo scientifici
Cioè il primo principio noi assumiamo l'equivalenza sostanziale fino a prova contraria noi dobbiamo dimostrare che non sostanzialmente equivalente questo quindi a una assunto metodologico un assunto diciamo
Di principio su cui poi si vanno a verificare Pia instaurato tra seri controlli
Il fatto è che effettivamente il principio bella o il concetto delle credenze sostanziale
è valido e questo ha riconosciuto dallo CE di è valido solo per certe modificazioni genetiche quindi lo CE di e anche da questo punto vista articolo su Nature non è corretto
Perché vale per quelle modificazioni genetiche che tendono a migliorare il prodotto è un punto di vista agronomico quindi introduzione di tutta una serie di fattori genetici che lo rendono più resistente non saprei resistente alle malattie che comunque in genere o non entrano
Nel nel prodotto come nel caso delle Titina o nonna come dire non sono più che non entrano che non sono individuabili
Beh sicché non sono individuabili ma sa da questo punto di vista non sono non lei ignora la musica Zeni programmate ad a dei a dei parametri abbastanza attendibile perché individuabilità poi a che fare con delle soglie
Diciamo dazione c'è quindi comunque con delle soglie di recettori che in qualche modo devono prendere questo prodotto e la prodotto deve agire su qualche cellula dell'organismo quindi da questo punto di vista se non sono individuabili comunque si in condizioni sperimentali se hanno qualche spettro si vede
Però il fatto è che ci sono poi altre condizioni altre situazioni in cui devono essere istante sono in studio delle nuove metodologie di indagine cioè quando si va per esempio quando si andrà e si sta facendo si andrà a migliorare il prodotto cioè quindi la pianta anche da un punto di vista della qualità
Di questa pianta del punti sul piano nutrizionale per esempio sul piano Chieti etico quindi non so piante con che che producono cibo con una elevata concentrazione di grassi saturi sono già tutto un asse di cose calde le caratteristiche una bassa concentrazione scusate i grassi saturi che hanno delle caratteristiche quindi alimentari che possono interferire con il metabolismo dell'animale quindi anche dell'uomo de lì
Ci vogliono ovviamente dai controlli molto più rigidi ma da questo punto di vista liquidabili di già alle biotecnologie questi controlli questi metto di queste tecniche controllo li stanno mettendo a punto
Per riassumere verrà più semplicemente per gli ascoltatori la questione è questa il gruppo Verdi Ambiente e Società Bagorda aree appunto questi alimenti che vengono normalmente commercializzati cui forse a molti di voi non sanno ma sono consumatori delle volte ho anche abituare i consumatori dice non c'è questa sostanziale equivalenza e quindi l'autorizzazione diciamo al commercio non è valida abbiamo sentito che sulla questione della equivalenza sostanziale
Lei sfumature sono molte quando per semplificare le differenze sono non marginali sono consistenti sono previsti dei controlli quando invece in queste questa equivalenza e sostanziale indifferenza sono poche questi controlli si possono considerare non indispensabili si dà conto diciamo che i controlli si fanno comunque perché alle regimi cita per esempio
Dai Protti diciamo del dei prodotti genici che sono stati di diciamo di derivati da igienico statico in introdotti questi controlli si fanno quindi la sostanziale equivalenza riguarda tutto quello che resta immodificabili modificato
Ora perché lei l'industria diciamo a uno avrebbe uno svantaggio si venisse abolito questo principio della soap nelle conoscenza sostanziale
Innanzitutto perché questi controlli costano richiedono tempo
Richiedono un punto investimenti denaro e ancora siamo indietro giovedì tre con GE costano molto l'investimento già approfondito ecologia enorme e secondariamente perché tutto quello che viene
Considerato in qualche modo nuovo artificiale
Quasi all'azione farmacologica naturalmente poi presenta un concetto che quella della dose giornaliera cioè poi finirebbe per rientrare in tutto una categoria di sostanze che potremmo assumere in piccole dosi durante la giornata e quindi naturalmente l'Intrepid altra categoria concettuale che non è quella dell'alimentazione
Corrente prima di a meno che devi puntualizzare Ivan Verga qualcosa specifico prego oggi non c'è un problema legato come ecco
Come io ritengo che debba essere considerata la sostanziale equivalenza io dubito che sia possibile definire la sostanza l'equivalenza un principio scientifico la sostanza l'equivalenza è una convenzione
Sulla base della quale sì stabilisce appunto la
Commerciabilità o meno di un prodotto perché spiegò mi spiego perché ritengo che sia una convenzione perché nella stessa OECD è in corso un dibattito molto serrato che propri in questi mesi sta opponendo schieramenti diverso sostanzialmente blocco statunitense da quello europeo
Proprio legato non al superamento del concetto di sostanza l'equivalenza che tutti ritengono debba essere conservato
Ma caso mai è l'aggiunta di altri parametri appunto altre convenzioni e quindi che che insieme ricchi riformano una nuova convenzione una nuova e capacità di definizione del prodotto
E che la sostanziale equivalenza insiste aggiunta a che cosa all'impatto ambientale del agro biotecnologia e l'impatto socio
Economico nel agro biotecnologie
Questo evidentemente un capovolgimento del concetto cioè non affrontare esclusivamente dal punto di vista della sostanza l'equivalenza quindi l'analisi tossicologica nutrizionale e della componente chimica dei prodotti ma gli affetti
Delle agro bio tecnologie sul sistema quindi è una metodologia un approccio assolutamente diverso
Che è vero del tutto scure che interrompono abbiamo davvero dei tempi contingentati diciamo che entriamo in un campo dell'aleatorio totale cioè se dobbiamo inserire degli elementi sociologici nella concetto di equivalenza tra un prodotto geneticamente modificato in un prodotto invece naturale
Probabilmente il suo è un modo per dilazionare come nuova convenzione una maggiore garanzia dei cittadini ma non credo non credo di risentire sentiamo però agli altri protagonisti
Di questa partita tra i Verdi Ambiente Società il ministro Bindi chi altri attori da che sono Terri tie Rack responsabile della a comunicazioni Novartis Italia e Gabriele Fontana responsabile comunicazione della Monsanto e quindi sono così rappresentano due multinazionali delle più tecnologie due importanti importantissime multinazionali delle Biotecnologia tra l'altro tra questi prodotti che sono all'esame della Consiglio Superiore senta ci sono anche prodotti Monsanto
E Novartis perita insacca terrà
Credo che lei è venuto ascoltare finora il commento anche Gabriele Fontana dovrebbe essere in linea buona sera corrono dunque allora atterrita ESA cominciamo da lei qual è il un suo commento Tupelo commento quanto ascoltato ma
In primo luogo io credo che nel mettendomi nei panni dell'ascoltatore
C'è rimasto un po'sconcertata insomma dogana tutte queste cose anche perché sono difficilmente comprensibile anch'io qualche volta faccio fatica a capire
Vorrei comunque dare un messaggio di tranquillizzazione nel senso che tutto ciò che è stato fatto fino adesso dalle prese sono state coinvolte in questa vicenda risponde ad assoluti criteri di legalità ai facciamo un attimo la storia in brevissime battute poi credo che ci sia qualcun altro che sia in grado molto meglio di me che approfondirà gli aspetti di carattere normativo allora queste questa notifica venne richiesta al le autorità pubbliche inglesi prima dell'entrata in vigore della legge cosiddetta novel food quella che regolamenta ad esempio l'etichetta e altre cose cioè sul sui prodotti alimentari venne scelta l'Inghilterra perché era l'unico Paese all'epoca che disponesse già di una normativa autonoma e che poteva rispondere all'esigenza di di registrazione comunque l'immissione in commercio
Il l'autorità inglese approvarono e successivamente dopo l'entrata in vigore della nuova food venne riproposto nuovamente l'autorità inglesi
Una conferma o meno del del giudizio che non ha espresso precedentemente le autorità inglesi riconfermare o no quanto il piffero precedentemente e quindi il libere che io riassunto in pochissime battute è stato questo quindi abbiamo rispettato completamente la normativa allora io sono un po'come li ha un po'frastornato da questa cosa da questa azione che hanno fatto Verdi Ambiente e Società anche per le modalità insomma hanno parlato il merito Intelligence per scoprire una truffa allora primo luogo la truffa non c'è stata secondo luogo ad Atene non era neanche necessario fare l'Intelligence perché questi dati che erano pubblici tant'è che sono stati anche inclusi
Nel rapporto Nomisma sull'agricoltura e le biotecnologie italiane ovviamente esperto ma voglio dire è un lavoro che è stato fatto da tempo voglio dire che il erano cosa assolutamente è normale questo rapporto Nomisma tra l'altro perché non lo sapesse è stato edito anche con il supporto dell'associazione di settore quindi voglio dire tutto assolutamente trasparente
E quindi si che gioca un po'su un dei problemi di carattere scientifico di interpretazione delle leggi facendo passare un messaggio di legalità laddove questo non ha nessuna ragione di esistere assolutamente nessuna regione di allora uno può essere anche contrario e questo è assolutamente legittimo a come è fatto il contenuto di una legge però non può dire che sia uno rispetto a quella legge fa qualcosa di illegale
E tanto meno che Paola frode nei confronti dei consumatori questo è un'azione a mio avviso il responsabile che crea panico
Dottor Fontana Gabriele Fontana responsabile invece della Monsanto ora mi pare che appunto parità ed amica bene non c'è stata questa illegalità e questo è un problema ovviamente di forma ma nella la sostanza
Militariste messi a rischio secondo Verdi Ambiente e Società di introdurre di commercializzare dei prodotti poco sicuri le che ne pensa Romance proprio amore
In questo caso non è indubbio ricoperto il consumo
Il problema dei più tecnologie è stato spesso artatamente confuso con problemi che non hanno niente a che fare con questo dalla mucca pazza Polo la diossina o cose di questo genere
Al di là del concetto di sostanziale equivalenza che io condivido
Il problema sicurezza viene comunque in ogni caso valutato in maniera molto attenta
Tant'è che la valutazione per la sicurezza di cui ci si innovazione più tecnologico che venga introdotta ripeto attivato il problema all'equivalenza è uno dei capitoli di spesa principali dello sviluppo di questa tecnologia
Indi più dopo il contatto è risolto questo problema non è un problema di sicurezza dei consumatori ciò premesso faccio delle considerazioni analoghe a quelle che ho fatto territoriali prima la prima di queste richieste di contenuti che è stata presentata una ripulita da Gran Bretagna quasi due anni e mezzo fa
L'ultima è stata presentata poco meno di un anno fa
Quindi sono cose notte risapute Pubblico in Inghilterra nel Regno Unito
Per sempre
E mi meraviglio come improvvisamente vengano fu come diminuire l'arte oggi
Va tenuto sotto l'equivalente abbiamo visto Roma alcune sfumature prima sicuramente un dibattito interessante e io credo che concepisce la totale incoerenza come è stato definito
Evolverà in futuro anche in funzione della tutela del consumatore ma non solo ma anche in qualche occasione dal suo possibilità dice
Per Rita Ytzhak
Vergognata società hanno presentato un dossier con queste specifiche al ministro Bindi che si è affrettato a a convocare il consiglio superiore senta verrà il tutto verificato e poi il sedici o diciassette ci saranno i risultati ecco da parte vostra avete fornito anche come dire una contro voce rispetto questo dossier
Basta contro voce al ministero dal trenta no perché non siamo stati interpellati su questa vicenda
E presentata da parte mia mai il l'autorità britannica che dovrebbe esprimersi perché è stata l'autorità britannica quella che poi validato questa scelta questa richiesta quindi credo che c'è un problema da discutere in seno all'Unione Europea
Un'ultima una domanda anche Gabriele Fontana c'è un po'l'impressione da parte degli ascoltatori che non solo il silenzio sulle biotecnologie venga dagli organi istituzionali dalla scuola dall'università
Ma venga anche dalle multinazionali che avendo mezzi fondi dovranno
Puntare come dire sui consumatori per vendere i loro prodotti e non solo sugli agricoltori fanno molto poco ecco c'è l'interesse a non disturbare Icahn
E dorme da parte le multinazionali Mario Cosimo e Cigliola proprio contrario nel senso che con i mezzi che abbiamo a disposizione
E con l'audience che abbiamo a disposizione
Noi abbiamo fatto sempre
Uniformazione più completa e trasparente possibile quanto in metri faccio una considerazione il settore che rappresentiamo economicamente dismissioni sicuramente rivede europeo e a livello nazionale minuscolo rispetto a quelli che sono i i grandi settori dell'economia
Quanto puoi alla possibilità che una parte interessata e quello che noi come i movimenti ambientalisti c'è una parte evidentemente molto interessato a questo dibattito
Abbiano evidentemente di rito la voce ma che il ruolo dell'autorità si appunto quello di fronte ai cittadini di di garantire la loro sicurezza non è un compito che spetta a noi
Il nostro compito è quello di mettere a disposizione noi in coscienza e che lo potevo matrimonio completa tutte le informazioni di disponibili c'è anche un problema oggettivo divulgazione di queste cose io condivido
Sempre contrario all'opinione Clinic diano scortato questo dibattito in qualche occasione si sia perso dietro
Concetti
Lontani dalla dalla dalla cultura comune
Per c'è un problema oggettivo di anche il c.t. scientifica elitario e questo credo che non è certo diciamo per così dire sono da questi microfoni siamo di tutt'altra opinione in cella sempre radio radicale non ha mai
Rifiuto diciamo il cittadino medio l'ascoltatore non in grado di comprendere certo cerchiamo di essere più chiari e semplici possibili ma
Facciamo fiducia come gli iracheni
Ci ascolta posso prego Tarita ed che saluto intanto Gabriele Fontana responsabile comunicazione la Monsanto grazie mostrano una cosa sulla sugli aspetti proprio di comunicazione no
Su
Su argomenti di carattere scientifico
Gli ascoltatori si ricorderanno senz'altro che questa primavera ci fu un gran cancan a proposito di una presunta presunto attacco al farfalle monarca che sono le farfalle che vivono negli Stati Uniti che verrebbero in qualche modo danneggiate dall'uso di Armani cioè biotecnologico
Ebbene questa cosa fece talmente tanto scalpore che addirittura la Commissione europea a seguito di questa pubblicazione su una rivista scientifica decide di a bloccarla ristretto di alcuni prodotti
Già all'epoca anche alcuni ricercatori italiani hanno avevano espresso alcune perplessità sulle modalità sui contenuti di questa questa ricerca
E la conferma che la ricerca forse non era proprio totalmente attendibile arrivata proprio in questi giorni ci sono due notizie la prima che quest'anno si era registrato il picco più alto nella popolazione le farfalle monarca negli Stati Uniti
E quindi evidentemente non tanto intaccate dalla dal maestro tecnologico non dovevano essere la seconda cosa che è partita
Ed è stata resa nota una un ricerca fatta da tre università americane che hanno ridimensionato moltissimo il potenziale danno che ma tecnologico potrebbe recare a questo tipo di lepidotteri orbene
Al a maggio abbiamo avuto i giornali pieni di questa informazione
Non è uscito un rigo in Italia su questa cosa quando la l'evento è stato precisato né sui termini più concreti
Grazie molto grazie per Rita ebraiche responsabile della comunicazione di Novartis in effetti questo punto Ivan Verga
Piuttosto interessante insomma ecco l'evidenza che si dà agli effetti d'annuncio e poi una domanda anche un po'maliziosa come mai con tante associazioni ambientaliste con ritmi intagliate
Non si sono trovate nessun tipo di evidenza ridanno alla salute per l'uomo di danno sostanziale per l'ambiente non c'è nulla di assolutamente rilevante
Questo un punto dolente ma che non va girato all'associazione manicheo Foggia remi rischi nella profeta delle antiche del consigliere fa una causa intenta una causa per la questione del trust della monopolio di queste multinazionali per le loro alla loro posizione dominante voi fate una azione un'iniziativa interessante per quanto riguarda però appunto la legalità o illegalità di certe autorizzazioni ma non nessuna associazione ambientalista che da anni appunto
Studia il fenomeno ma è riuscito a tirar fuori delle evidenze di danno oggettivo contraddire il conduttore sempre qualcosa come Kim Jong il conveniente il derby contro dire percorrendo però
Primo contraddire perché probabilmente la domanda non va girata noi
Ma la domanda va girata esattamente a il profilo della ricerca scientifica ma non solo qual è il nostro Paese
Che si è creata una struttura io ritengo nella ricerca scientifica quell'applicata al nel campo della genetica
Ed esattamente debbo dire conseguenza della proliferazione del concetto di brevettabilità
Cioè nel momento in cui tu hai detto ai ricercatori che negli enti pubblici piuttosto che nell'università o in qualsiasi altro luogo dove si esercita la ricerca il ricercatore alla possibilità di brevettare una invenzione biotecnologica il suo interesse ma perché proprio perché fa open parlando di umani non di santi no gli umani non di santi
Benissimo e non però di aggirare no non so veramente oggi Rampelli facendo centri cioè la tratta ricercatore è quello di certo produrli locali gioire darle un'accezione positiva sto parlando di altro cioè associazioni ambientaliste che hanno dei fondi
Che possono a chiedere soldi che possono fare dei progetti anche finanziate istituzioni che possono sollecitare tema distruzioni o fare improprio o coinvolge determinate università
Non solo qui in Italia ma soprattutto del Paese anglosassone dove c'è una certa indipendenza e autonomia anche rispetto alle questioni dei brevetti insomma non c'è nessuno che riesce a rompere le scatole davvero cioè a trovare un danno oggettivo
Guarda non sarà grande gentili non ci sono ma nome non è che non ci sono perché sappiamo perfettamente e questo evidentemente non è ripeto compito dell'associazione ambientaliste stabilirlo probabilmente quello di divulgarlo sappiamo che non è che come dire fa venire il male alla pelle ecco per capirci sappiamo appunto la questione della resistenza agli antibiotici sappiamo che ci sono alcune manifestazioni circa questo è quello che ha stabilito la ricerca scientifica ad hoc
Dopodiché io continuo di insistere che il problema non è legato all'azione del sito associazioni ambientaliste che io ritengo che l'ho fatto già troppo faccio un esempio
Parliamo di etichettatura
La metodica per individuare la manipolazione genetica dei cibi non eri non era assolutamente in uso nelle autorità di controllo del nostro Paese
L'azione di responsabilità di un'associazione ambientalista segnatamente la nostra non era quella evidentemente di strillare oddio non ci sono le tecniche in uso
Bensì tagliando la corta si va si on laddove all'università lesione è stato messo a punto la tecnica PCR di individuazione per individuare le manipolazioni genetiche negli alimenti
Si portano i ricercatori visione in Italia si fa una joint con la società con Loriga insomma della sanità con una sfilza di università ad un ex di Parma si fa il corso di professionalizzazione e lì ci sono professioni dati i primi trenta tecnici di laboratorio di a seduta ARPA is istituti zooprofilattici e pietoso io ritengo che debba debba essere un'associazione ambientalista che propone questo tipo di attività
Perché dico questo perché è evidente che non c'è cioè non è che è evidente perché lo dice il primo che passa per strada perché non c'è una seria ricerca scientifica sull'impatto sanitario delle biotecnologie non è promossa dei grandi istituti di ricerca
Il nostro CNR
Ma ed è ormai sarebbe come dire un complotto di pazzi mondiali dallo MSA non è ai singoli ministeri a sanità a tutti i testi gli elettori delle università del mondo a non rilevare cioè vorrei dire c'è un grande io non la cultura il il mondo della petrolio notoriamente come quello delle armi ore mondi più pericolosi eppure ricerca sull'impatto del traffico su nostro respiro non mi pare che manchino
Dobbiamo pochissimi minuti ti devo fare ancora due domande però chiederei a Gilberto Corbellini proprio su questo fatto Gilberto Corbellini
L'ha scritto un libro di cui parliamo spesso che radio radicale si chiama le grammatiche del vivente storia della biologia della medicina molecolare Editori Laterza perché cito nuovamente questo libro parte perché assai interessante ma perché la logica è quella appunto di parlare non è un manuale facilissimo ma insomma di parlare a tutti della storia dove vengono questi devono dire di cosa parliamo quando parliamo di Biotecnologia
Tu sei d'accordo con questo atteggiamento delle multinazionali che che che ne è stata detto questa sera mi pare che sia proprio di Silenzio di di non disturbare davvero nulla di cercare di passare per il corridoio delle istituzioni e mai per l'opinione pubblica
Ma forse in Italia i rappresentanti delle multinazionali non sono informati
La strategia comunicativa è cambiata nei paesi anglosassoni che non si rassicurano cioè che si stacca rassicurare i cittadini non serve assolutamente a nulla
Allora quando si dice ora probabilmente tu ha invitato gli ospiti sbagliati che hanno confuso gli ascoltatori perché non sono riusciti a spiegare il concetto dell'equivalenza sostanziale però questo è l'argomento di fondo su cui si discute i cittadini devono sapere di che cosa si parla
Quando si parla di equivalenza sostanziale quali metodi che ci sono e tecniche ci sono
Per valutare la sicurezza dei cibi geneticamente modificati il fatto che un rappresentante di una multinazionale venga e dica i cittadini devono star sicuri che noi non abbia non vuol dire niente perché anche quelli che hanno proprio prodotto hanno proprio creato la sindrome da mucca pazza inizialmente avevano detto che non era successo assolutamente niente anzi
Si diceva che i prioni non passava hanno Davila diciamo dai
Dei bovini all'uomo ora rassicura non serve a niente bisogna capire cosa diciamo c'è una bellissima frase secondo me posso citarla perché a Richard corto è il direttore di lasse una delle più prestigiose riviste mediche al mondo che qualche settimana fa esattamente il sedici ottobre ha deciso di pubblicare questo studio sui fatto da Usigrai che è stato prima annunciato in televisione insomma tra la struttura servì strategia sarebbe lungo comunque questa persona ha fatto una serie di test di carattere tradizionale di quelli che si fanno sull'azione chimica proprio quello di cui si parlava prima insomma di carattere tradizionale come si fanno per il dei cibi nuovi in laboratorio e ha trovato che delle patate geneticamente modificate provocano delle alterazioni a livello dell'intestino dei topi
Queste studi non sono stati inizialmente accettati perché a quali che valutano i criteri la metodologia utilizzata l'accusa e non li hanno trovati
Adatti a una pubblicazione scientifica tuttavia il fatto che non siamo stati accettati dalla rivista scientifica ha creato l'alone
Del complotto contro costoro che invece l'essere avrebbero dimostrato
Il dare un il danno di un cibo genetica di un prodotto geneticamente modificato a questo punto l'assetto deciso di pubblicarlo come lettera con una serie di editoriali di commenti secondo metodi alle più bello è quello di corto il quale se la prende proprio con quegli scienziati che tendono a minimizzare il problema e dicono che appunto si fa leva sull'emozione
Per scatenare l'opinione pubblica contro le biotecnologie ma il problema è che a dire sì alimenta e si scatena qualche cosa che impotenza già esiste
Quindi il problema non è di rassicurare le persone ma di capire perché le persone credono a quello che credono e siamo gli strumenti per credere ritenere qualcosa di diverso quindi prendere atto di questa situazione quindi non a criticare la la voglia di comunicare di informare ma se mai assecondarle incentivati
Abbiamo pochissimi minuti dalla linea Aldo Luperini che è un consulente di Assobiotec che Aldo Luperini fossero tuttologo in quella sera in veramente dovuti mi scuso ma la tradizione è stata AN
Tagliata dalla un ritardo mostruoso e tra l'altro che non cercato disperatamente posso lunga e mi anni che è un docente di diritto sulle biotecnologie Emma
Al telefono addossò staccato occupata sono siamo uscite metterci in contatto con e lui adulterini veramente in una
Battuta su questa iniziativa di Verdi Ambiente e Società
Qual è la posizione di Assobiotec qual è una la sua valutazione
Per la mia valutazione in qualche modo ripercorre quella espressa dalle aziende campanulato prima
Quello che vorrei dire entrando nel merito del concetto di sostanziale equivalenza piuttosto che nella negli aspetti legali di Costa Rica l'equivalenza e che quando uscivo è sostanzialmente equivalente ad un altro stanno allora è considerato stanno ora soltanto dotati dei tonni prima tragicamente abbiamo scoperta un'indagine segreto tappe che hanno da chi pubblica e ma la realtà è questa vertici che i biotecnologici sono stati sperimentato in molti laboratori del mondo prima negli Stati Uniti e poi in altri Paesi
Attualmente completo alla Cina di cui non si faranno non si hanno dati marchi Pepe che si apre il primo produttore mondiale questi cibi vengono mangiati da centinaia di milioni di persone esportati difatto sperimentate
Sul numero di vittime generazioni di animali
Che piuttosto che conigli o qualche qualunque tipo di altro animale d'allevamento ecco eh
Ma niente M Stoppani sul fatto che discorso della brevettazione
O cose di questo tipo in realtà e laboratori ricercatore che riuscì cioè a dimostrare in realtà la tossicità di un circo
Transgenico e come esso pubblica Rebecchi farebbe la carriera su quello quindi
Ardore orientale che lei abbia risposto compiutamente a
Tutte le questioni poste noi siamo quasi al termine della tradizione quindi la salutiamo tra qualche istante ci sarà
Una tradizione che vede anche la presenza dell'onorevole Benedetto Della Vedova della la lista Bonino la televisione con cui ci collegheremo e Telenorba est passaggio dallo veste la
Consueta tradizione che spesso ci accompagna il venerdì sera
Graziato Luperini di Assobiotec abbiamo ancora credo un minuto poco più può essere che parta sì che dobbiamo troncare però per fare una domanda
Propria Ivan Verga di via via niente società che qui in studio con noi
Dunque prima ragionavano Ivan Verga della sostanziale equivalenza e mi pare che tutta la logica si chiamano o questi cibi sono nuovi e noi dobbiamo valutare intatto di questi cibi sulla salute e sull'ambiente e sulla società eccetera
Allora questi cibi partiamo presupposto che sono nuovi
Allora mi viene una contraddizione emerge l'Italia questo discorso se sono nuovi allora hanno il diritto a essere brevettate se invece non sono nuovi allora hanno il diritto come dire a essere accettati senza fare
Tante questioni rispetto ai loro contenuti all'euro potenziale pericolo quali sono quelli non nuovi
Appunto se sono nuovi allora almeno concedete che vengano brevettati voi ambientaliste veronese non sono nuovi allora benissimo non sono degni di Bravetta però al contempo sono degni di essere commercializzati senza tante questioni di lana caprina
Ove mai il problema delle due il problema è questo è più affezionato all'idea di poterli Beretta o all'idea chilometri una dollari sono affezionato all'idea di poterli controllare e all'idea che le caratteristiche genetiche
Le multinazionali che hanno parlato prima
E che in una qualche misura Carpi escono alle proporrà la popolazione indigene
Non siano certamente di proprietà delle multinazionali ma rimangono a chi gli ha costruito millenni questo è un problema allora non ecco non è tipo normale vere multinazionali appunto capiscono queste questi materiali queste piante a queste persone nel Terzo Mondo vuol dire che capiscono proprio quelle piante lì allora si capiscono proprio quelle piante lì quelle piante lì sono sostanzialmente equivalenti alle piante
Che normalmente mangiando una pianta e sostanzialmente equivalente alla pianta spessa manovra il lavoro intellettuale che viene fatta morire universitario per la verità tra modificazione genetica che quella pianta contribuire a realizzare sicuramente non è sostanzialmente equivale appunto allora essendo una modificazione sostanziale e importante ha diritto a essere brevettata visto che lavoro intellettuale il lavoro intellettuale
Innanzitutto non è rispettato all'origine perché nel momento in cui venisse rispettato all'origine si darebbe conto a chi ha conservato quella proprietà intellettuale
Siccome Kia conservato con la proprietà intellettuale e ritenuto esattamente nulla lo zero e voi sapete perfettamente che ci sono cause fior di cause legali fra le popolazioni indigene che rivendicano
Questa custodia di cui si sta parlando
E l'appropriazione che loro ritengono indebita da parte della multinazionale
Statisti ma allora se quell'andiamo diciamo la stessa pianta che ha che la popolazione indigena conservato non quindi se è quella che gli viene carpita dopo millenni di conservazione caspita alle multinazionali
Ebbene allora e giusto questo ragionamento non dovrebbero essere dettate ma se il proprio quella pianta lì allora diciamo che non deve essere risolvere controllata dicendo che qui dicendo che quindi Giusto non brevettabile Good delle due l'una cioè hanno e vanno vanno bene i brevetti va bene non lo diciamo noi possiamo il carro sacro col profano qui stiamo parlando appunto
Di una modificazione genetica di una caratteristica genetica di quella pianta che costituisce una proprietà intellettuale di quella popolazione
Introdotta introdotto in una varietà inedita
Quindi stiamo parlando di una varietà inedita le cui conseguenze dal punto di vista appunto
Dell'impatto ambientale dell'impatto socio economiche quando parla ma l'impatto socioeconomico parliamo anche l'impatto rispetto a quelle popolazioni a cui si chiede di sostituire la pianta originaria
Con le piante geneticamente modificate comunque torneremo su questa contraddizione che resta immutata nonostante la tua risposta insomma
Per semplificare il punto che pongo è le multinazionali investono il denaro sulle biotecnologie
Sì inviso al denaro e produco delle modifiche tali da dover mettere su un impianto di controlli gigantesco evidentemente queste modifiche ci sono sono importanti e allora forse hanno il diritto di brevettabile
Se queste modifiche non sono così importanti allora forse non c'è bisogno di tutti questi controlli
Bisogna risolvere questo a problema denari soldato soprattutto come l'apporto delle opinioni dei cittadini grazie e a quanti hanno partecipato che torneranno con noi per proseguire il dibattito Tarita insacca Gabriele Fontana Aldo Luperini
Gilberto Corbellini e Ivan Verga siamo in collegamento con Telelombardia e quindi un saluto da Cinzia Caporale