Xenotrapianti e ricerca biomedica org. c/o la Presidenza del Consiglio dei Ministri

Alta
Quindi
Alla
Ma lei ha alzato tenere indipendenza erano
Vi chiedo per cortesia quando fa delle domande svilire il nome lamentata perché questa conferenza sarà mandata in onda da Radio Radicale per cui proseguiamo il lavoro anche i colleghi
Per il resto il professor volgari lo conoscete tutti
Adeguata ad essa Berlinguer Capellas residente lato lettera ed è venendo del comitato vicepresidente dell'aria comitato nazionale per l'ambiente
Che ha determinato qui appunto da
Fra Vivarelli afferenti alla Sant'Agata sui due temi ormai talmente veneziano trapianti è vicecampione
La liberazione adesso
Io vi ringrazio molto per la per la presenza e l'attenzione
All'attività del comitato per mi auguro
Possano continuare tale ma faremo tutto il possibile attraverso nostro addetto stampa la dottoressa nell'a Taranto
Attraverso un canale
Diretti naturalmente per rispondere alle vostre esigenze
No oggi presentiamo due documenti che sono state approvate la settimana scorsa dal comitato
E che rientrano nel quadro in questa intensa attività
Bioetica svolta dal Consiglio d'Europa a partire dalla convenzione di bioetica europea di Orvieto mille novecentonovantasette che purtroppo non è stata ancora sottoposta a ratifica da parte del Parlamento italiano
è una delle cose che stiamo facendo e sollecitare
Gli strumenti di questa rapina
In seguito a questa convenzione sussurrano patti altri temi
Su cui probabilmente scoprire qualcosa più informata rimetto la storia Bompiani il quale e membro del comitato di bioetica del Consiglio d'Europa oltre che nel comitato politico del del dell'UNESCO abbiamo piacere di avere con noi vicepresidente professoressa Loreti perché la professoressa Maria Luisa la Vitrano che ricercatrice presso il dipartimento di patologia sperimentale dell'università la Sapienza e coordinatrice di un progetto di ricerca sul disegno trapianti del ministero dell'agricoltura e il dottor Luigi tra Giuseppe Traversa
Nel incluso per sanità ovviamente
Autonomi rispetto alle decisioni del Comitato ma molto bene informati sul sull'argomento ora io condivido qualcosa
Sinteticamente su due temi
Del Comitato
E tendenzialmente favorevole agli xenotrapianti
Perché considera che una via da seguire
Per
Venire incontro a esigenze di malati che hanno bisogno gli organi
Naturalmente essendo la via maestra quella per l'aumento delle donazioni ma
Anche questa è una strada
Da seguire l'unico problema
Risolto ce ne sono anche altri minori
Relative a minori in un certo senso minori replica l'etica animale alle compatibilità ricorrere qualora possibilità di trasmissione per questa via di malattie
Che possono colpire le popolazioni umane è il punto di punto etico che c'è contrasto tra un vantaggio certo da alcuni soggetti e un danno improbabile
Ma al tempo spesso grave e diffuso che potrebbe verificarsi anche perché la trasmissione di malattie
Dall'animale all'uomo non è nuova nella storia
Per dire che
La patologia umana corrente deriva in buona parte da dal passaggio dalla dall'uomo cacciatore raccoglitore all'allevamento degli animali che ha portato con sé nel lungo periodo trasmissione di moltissime malattie ma anche nel periodo più recente ebbe anche altri esempi AIDS
Condivido
L'ASP ben cefalo Papia spongiforme bovina eccetera
Noi siamo in grado di controllare
Questi fenomeni ma un rischio esiste per cui Consiglio d'Europa l'Assemblea del Consiglio d'Europa ha chiesto una moratoria non ci stiamo associati questa richiesta naturalmente le modalità e i tempi eccetera non devono essere stabiliti dal Comitato ma ad altre istituzione e sicuramente nel Regolamento per continuare la sperimentazione escludendo per ora la sperimentazione clinica diretta sull'uomo perché questo è il significato la moratoria dovranno essere stabilite sul
Piano interna
Il secondo documento riguardarla ricerca biomedica in generale
Perché abbiamo constatato una preoccupante tendenza ad allentare il sistema di garanzie che accompagna dall'antica dichiarazione di Norimberga
Dalla convenzioni di Helsinki rivolto rinnovata fino ai documenti della stessa unione europea alla sperimentazione clinica dei farmaci sul nuovo
Pendenza
Ingiustificate
Perché per anche in Italia i pentiti consenso l'autorizzazione sperimentazione si sono accorciati notevolmente grazie alle nuove norme
Perché la sperimentazione si fa
Farmaci efficaci sono stati scoperti e missili
In giro sul sul mercato e questa preoccupante tendenza a allentare i vincoli si sta verificando anche in Italia per malgrado questi risultate questa accorciamento dei tempi si è cominciato a parlare persino per l'introduzione del principio del silenzio assenso
Nel caso una sperimentazione che non abbia una risposta precisa entro un determinato tempo
Casomai
è utile estendere il sistema le garanzie per esempio a Paesi terzi
E non sono oggi sufficientemente garantite e anche a altre sperimentazioni perché ne abbiamo lasciato un po'paradossale in cui la sperimentazione spiega sui farmaci si ma garanzie sufficienti ma qualunque altra sperimentazione
Gli hanno
Terapeutica non ha le stesse regole
Quindi c'è un problema
Che riguarda la formazione dei comitati etici loro conferiti e così via unico esempio ma pone ritroverete molti sia nella mia introduzione sia soprattutto nel testo unico esempio questo allentamento delle regole che si autorizza l'uso del placebo nel gruppo di controllo
Anche quando esiste una terapia in qualche modo efficaci
Ora mi pare ovvio che quando c'è una terapia efficace in qualche modo efficace si vuole sperimentare un'altra terapia per dimostrare che è più efficace
Non si può ricorrere all'uso del braccio
E anche immorale sottrarre
Gruppo di controllo una terapia che a qualcuno quantifica già sia pure
Bisogna infine nella
Dal testo del via
Mia sintesi ci sono
Alcune osservazioni che riguardano problemi più generali che abbiamo cominciato ad affrontare un comitato nella discussione su questi due documenti per esempio il problema dell'equità
Rimane qua distribuzione delle risorse sentiti
E la priorità
Delle ricerche anche lui priorità dei trattamenti nel caso per le terapie priorità delle ricerche
Farmacologiche io ho visto delle cifre
Abbastanza impressionanti secondo le quali
Dal
Mille novecentosettantaquattro al mille novecentonovantacinque
Sono stati registrati nei Paesi occidentali mille duecentotrentatré
Nuove sostanze chimiche ad azione farmacologica
E di queste soltanto undici riguardano malattie tropicali
Cioè la la ricerca si rivolge prevalentemente se c'è un mercato
Perché è anche comprensibile ma introdurre dei correttivi che tendono a proteggere
Non solo le malattie orfane
Tra le malattie poche persone
Su questo tra l'altro ci sarà interessante convegno ristrutturo super sanità ventinove trenta
Prossimo ma anche quelle materie che non sono affatto orfane che riguarda centinaia di milioni di persone
Tuttavia non hanno
Strumenti
Da cinici o terapeutici
Credo che presso Bompiani potrà giungere qualcosa e poi
Siamo stati posizione per le domande
Grazie presidente di questa possibilità di fare il punto anche sui lavori che si stanno conducendo presso il Comitato di bioetica del consiglio dovrò
E presso il Comitato per la salute pubblica del Consiglio d'Europa ormai lavorano spesse volte in maniera congiunta e in parte anche il comitato giuridico naturalmente devono potrebbe anche chiedersi se l'affollarsi in tanti comitati sia poi inutile produttivo però in ogni caso il comitato
Di più etica ha in qualche modo una considerazione
Quasi primazia rispetto agli altri almeno per quanto riguarda le assegnazioni di compiti da parte
Nel comitato dei ministri
Ora voi sapete bene che su tutto due problemi accennato il presidente
Si è aperto già da tempo diciamo che discorso interni considero da distinguere dall'Unione Europea sa distinguere
Dal
In Europa
Non sembra Europa dei quindici noi siamo l'Europa dei quaranta quarantuno Stati
Che ha
Il novecento quarantotto quarantanove il compito di armonizzare soprattutto divisioni generali per esso dei popoli e quindi si occupa anche di più
Detto questo
Per quanto riguarda la ricerca sono ormai tre anni che sta lavorando un gruppo di lavoro
Abili già più volte esaminati i testi che man mano si producono
Cioè
La metodica è questa un gruppo di lavoro che viene in qualche modo sorteggiato tutti i presenti ma quasi sempre ci sono gli Stati più importanti europee adesso naturalmente con
Il privo di tutta l'Europa orientale se allargato il gruppo c'è anche la Russia ci sono i paesi dell'Est ex testa e così via
In ogni caso questo gruppo produce un testo che nella segreteria poi dopo Cortina e due volte all'anno cioè la riunione plenaria del Comitato
Bene su la ricerca ormai siamo a tre anni cerca di lavoro
E non faccio altro che sottolineare quanto ha già detto il presidente cioè effettivamente la tendenza e questa uno potrebbe chiedersi il perché di questa tenda
Per anzitutto li in Europa non si parla solo e non si tratta solo di sperimentazione farmacologica
Cioè di nuovi farmaci si parla in generale di tutta la ricerca biomedica
Che può essere anche di tipo chirurgico può essere riportarmi antologico xenotrapianti rientrano anche in questa ricerca ma c'è anche l'allargamento alla ricerca psicologica
Epidemiologica
Il generale quindi evidentemente si tratta di trovare allora una convergenza fra tanti punti
I Paesi europei hanno differenti leggi nazionali sui problemi della ricerca e soprattutto su quello che la sperimentazione clinica dei farmaci ma non solamente su quelle
E quindi le difficoltà sono notevole
Uno può chiedersi come mai questo allontanamento da un po'dei principi di Helsinki perché
La constatazione è questa che sempre di più si va
A preferire e c'è anche l'esigenza
Sperimentare sul soggetto i quali Ibarra Benzing sarebbero esclusi da ogni sperimentazione non terrà facciamo il caso dei bambini facciamo il caso degli anziani facciamo il caso delle persone in coma che non possano dare conferenze
E allora però amici cioè un po'la tendenza soprattutto nei Paesi nordici Paesi
Dell'Europa centrale l'Italia ha una posizione molto riguardo rosa molto seria in questo ma non è che siamo molto seguiti in questa posizione
Perché le
Paesi più forti Inghilterra in testa che ha destinato al bilancio nazionale molte risorse
Per l'avanzamento della
Biologia generale sia sperimentale sia umana
Hanno diciamo al visioni del mondo visione
Dell'atteggiamento anche nei confronti
Paziente molto diverso
Ecco l'Italia farà credo la sua resistenza come l'ha già fatta ed è riuscita a Jafar modificare alcune delle posizioni più aspre
La tutela del paziente
Abbastanza pronunciata
Nel nel mondo germanico ben trovato nei tedesche degli ungheresi più diciamo l'atteggiamento serio ma avviene così e di tutela del paziente probabilmente hanno dei motivi
E soprattutto poi per i minori viceversa tutto il mondo nordico
Danimarca
Olanda tre sono in testa questa avanzamento invece della ampliamento nella ricerca verso tutti i soggetti
Per quanto riguarda l'altro problema le xenotrapianti
Molto interessante l'evoluzione del dibattito del cioè fino a questo momento
Cioè nel
Novantasei tempo il trenta settembre il comitato dei ministri che è quello che vero potere versate nell'Assemblea né il CPP cioè dare gradiranno potere
Sono organi e che danno parere ecco al comitato Denis praticamente quello che decide
E fa alle risoluzioni che hanno ecco ovviamente un una forza proponente sui governi o fa addirittura delle convenzioni che poi hanno forza dirimente hanno forza di legge e quindi vengono trasferite e la convenzione
Io vedo citata dal Presidente è proprio questa che i cinque anni di lavoro è stata realizzata ed è ormai
In qualche modo è entrato in vigore perché cinque Stati l'hanno ratificata
Ma anche il sesto ma a partire dal primo gennaio dato che questo mese di dicembre ci sarà la ratifica del Portogallo
Tre era in vigore cioè sarà esecutiva anche per i Paesi che non l'hanno viene in qualche modo ratificata
Occorre si capisce la ratifica per diventare pienamente valida però intanto in Europa questa convenzione varato
Ecco allora il comitato dei ministri ha chiesto
Al CIDI Beach al comitato di bioetica quindi lavorare per stabilire quale punto della ricerca fondamentale e degli studi clinici
Su gli xenotrapianti
Qual è il trattamento che ha riservato agli animali quali sono i programmi in corso nei vari Paesi d'Europa sulla senno trapianta sezione quali sono i criteri per la sorveglianza a lungo termine dei riceventi
Quindi una missione esplorativa
Che si sta svolgendo nell'ambito del
Comitato di bioetica e che non prevede almeno al momento attuale una moratoria a me sta bene che lo sappiate cioè l'assemblea parlamentare ha chiesto una moratoria
Ma il comitato dei ministri non ha mai parlato in questo momento di moratoria assolo attribuito alcuni compiti
Qui verifica al
Accusata di prima replica affinché possa esprimere il suo punto di vista circa un'ipotesi virtualmente divoratore ma non è stata mai in qualche modo prevista dal comitato e
Ecco
Naturalmente questo avviso il riflesso
L'Assemblea parlamentare ha chiesto una moratoria ma e qui devo dire però che onestamente da biologo interpreta in qualche modo
Introdotto di questi problemi che che hanno versante politico-diplomatico
C'è anche tutta questa fase di contrattazione la rivalità versante politico diplomatico
E per le terre
In improponibile nella situazione attuale dell'Europa una moratoria per tutti gli Stati
Inghilterra Olanda Germania
Francia hanno fatto già sapere che non intendono fare una mora
Riterrei invece proponibile
Il prolungamento lì della fase di ricerca preliminare
Sugli xenotrapianti che comporta la verifica
Delle impreziosita chiamarla così e della trasmissione eventualmente all'uomo da parte degli allevamenti animali
E questo vedete non è una cosa che si può fare in un momento di rabbia di verificare anche dell'allevamento animale soprattutto Porcino
Qual è l'andamento delle Kronos del tempo di questi animali che vengono in qualche modo stabulario mantenuti
Carlo con caratteristiche particolari
Questa è la prima cosa e poi governino ancora nella conoscenza e monetaria del fenomeno
Perché ancora oggi di depressioni immunologici anche più antichi sì a un rigetto molto forte per trapianto animale tutti tentativi che sono stati
Allora bisogna evidentemente conoscere di più su questa reazione di rigetto dell'organismo e ci sono anche dirigenti libera Q
E qui c'è da verificare come si possa attenuare come si possa attenuare questa tendenza rigetto iper acuto
Ci sono molti studi corsa verso per farla breve non è possibile introdursi diciamo tutti questi
Poi c'è terzo punto molto importante sul quale sta lavorando in Italia sta valutando anche bene da questo punto di vista è la possibilità di rendere l'animale meno antigenico nei confronti dell'uomo
E allora introdurre fra del genoma ritirata Gatti nel genoma umano
Sono quelli che controllano la risposta immunitaria negli animali
Al fine di renderli più compatibili
Renderli più compatibili contraria
E questo di grandi progetti sospette
Stanno lavorando e appunto per questo hanno fatto già conosce anche al gruppo di lavoro che ha hanno avuto una regolamentazione accetto nulla regolamentato
Accettano di rendere pubblico
Tutto quello che stanno facendo
Accettano di avere una conferenza internazionale accettano
Il
L'obiettivo che i popoli in qualche modo possono conoscere ad esprimersi su questa questione come è stato fatto per altri motivi iniziale dello svizzero per le biotecnologie ambientali
Produzione di mais transgenico e così via ma in questo momento non premete uno di fermare quel
Eventualmente una moratoria della vedere invece possibile nel senso di dire ai chirurghi
Prima di fare un altro trapianto tipo Stars ne ha fatti
Dunque presti fila dopo risultati
Persino in questo momento un momentino prima facciamo completiamo questi studi e poi dopo e ne ha parlato fare anche per
Ricerche più buono
Anche se si scelgono i due soggetti i quali siano in qualche modo
Condannati perché purtroppo queste prove vengono fatte lo dobbiamo dire fra noi vengono fatte il paziente va allo stadio terminale virtuali evidentemente riposante picchiare fare un trapianto nel giardino ecco ci sono dei motivi
Per non farlo se non dal momento in cui si passa giovare anche al paziente terminale non Petrillo davanti all'Arma non mi pare evidente
Va bene grazie dissennato apriamo domande
Pregate Iddio
Bianca mentre lunedì questo fedele presenta il farmacista volevo chiedere il professor Bompiani pericolose
Mi sembra d'aver capito così mi sembra che i suoi accenti sono piuttosto pessimisti
Nel senso che
Così l'organismo che conta e l'organismo politico non è non è il
Non è il Consiglio non è il consiglio ecco l se è l'esecutivo ovviamente
A questo punto a questo punto c'è un blocco c'è un blocco dell'esecutivo
Il Comitato evidentemente sta allargando una missione esplorativa con la speranza di arrivare di arrivare così degli a delle trattative più ravvicinata nei confronti del Consiglio esecutivo
Allora io le volevo chiedere
Che speranze ci sono
Visto anche che alcuni di questi Paesi sono sono i Paesi forti in Europa
Coi una cosa che mi ero vice molto per esempio è la presenza della Germania la quale e molto contrario è stata sempre contrari all'ingegneria genetica invece in questo caso si trova sul fronte
Sul fronte possibilista spero
E la terza corsia in questione è l'ignoranza se ci può fare un brevissimo accenno ad Orvieto al proprio
Emendamento viene risponde subito al mondo ha avuto subito prime due domande le prime domande dunque nelle
Certamente le che il Comitato ha tempo fino al trentuno dicembre del due mila uno
Di lavorare per raccogliere tutte queste informazioni si riunisce questo comitato anche lì per motivi dispone di bilancio non è che si può fare riunioni continue si fanno due riunioni l'anno e poi si Caroppo sparsi in Assemblea quindi ci vogliono anche i tempi tecnici
Ha già attivato gruppo
Consultazioni con gli e Sperti ora bene sapere anche come composto questo comitato che appunto raccoglie alcuni membri di reti del Ctb cioè del Comitato di Bioetica alcuni del cd
SP cioè delle sale la salute pubblica europea e gli altri del giuridici sono tredici esperti che sono stati chiamati dall'esterno e sono grandi nomi diciamo così dell'altra di antologia ma non clinica anche degli allevamenti animali e così via poi ci sono un rappresentante l'assemblea parlamentare due rappresentanti la comunità europea quattro osservatori Canada orde
V m s USA
Nove membri del segretariato delle tre Commissioni che son quelli che poi sono molto attivi ecco detto questo
La tendenza generale di non fermare il problema delle xenotrapianti ma di renderlo compatibile con la sicurezza pubblica il problema etico che viene visto in Europa non è tanto e questo lo dovremmo discutere penso eccome da italiano potrebbe dare il suo apporto sul piano filosofico se accettare o no antropologicamente il trapianto lo xenotrapianto
Perché ci sono dei problemi filosofici sotto natura Menon dico teologici ma filosofici questo non viene considerato viene considerato il problema della sicurezza soprattutto
Dei rapporti fra la persona che dovrebbe essere e trapiantata che dovrebbe dare un consenso che diventa un consenso allargato perché se c'è il rischio ci vuole un consenso sociale non solo ma questa persona che dà il la il suo parere positivo
E deve considerare poi di dover rimanere sotto un controllo chiamavano così continuo sperimentale per molti anni se riuscirà a campare proprio per verificare e quindi ci sono dei problemi enormi da questo punto di vista secondo punto la Germania come mai ma la Germania ha attivato con questi ultimi tempi dopo dopo il cambiamento
Del quadro politico dove il cambiamento del quadro politico attivato una forte politica di rincorsa
Sulle biotecnologie e c'è un investimento formidabile nella Ruhr nella zona e Francoforte e così via per fare un'altra
Tra lei americana Silicon Valley
Necessaria a rincorrere la Germania e la la l'Inghilterra la Francia naturalmente c'è un accordo politico con i verbi
Non è supermodella ma in prospettiva aperta ottanta
Io non credo poter esporre qui il contenuto della della come geometrica europea volevo soltanto dire che la dottoressa mi dell'appalto potrebbe inviare a tutti i presenti il testo ammesso che non ce l'abbiamo appreso che sarebbe utile distribuirlo mediamente
La pregherei visibilità in secondo luogo che la ratifica parlamentare può avere un senso non solo formale
Ma anche un senso culturale politico perché in un momento in cui sono molte questioni bioetiche
L'Italia politica e di rissa
Non per l'ambiente che abbiamo sempre questo problema di assicurare una pluralità di tendenze che si esprimano e di creare un senso comune
Contemporaneamente
è la convenzione bioetica europea esprime col senso comune sul tantissimi problemi
Di questo campo che potrebbe giovare molto indirettamente anche a un clima di di confronto meno Astor questa è un po'il senso della nostra sollecitazione prego allora io volevo solo dire facilmente al
In
Amoruso di Telenorba contro la presidenta senta è evidente che la ricerca biomedica guarda commenta con favore agli xenotrapianti come una soluzione al problema trapianto logico e in generale la comunità scientifica si sta schierando a favore ora questa moratoria potrebbe avere un effetto di potrebbe arginare un po'in Italia i confini della ricerca e quindi se non non esiste anche la preoccupazione di frenare in qualche modo alla ricerca dell'équipe italiane
Che si occupano dei trapianti ma vorrei soprattutto porre un caso un caso molto pratico
Visto che ci sono dei paesi in Europa degli accettate il d'Inghilterra Olanda Germania Francia oltre agli Stati Uniti naturalmente in cui è possibile che si possono effettuare altri esperimenti oltre quei due distanze che lei ha accettato quindi se nei prossimi mesi un paziente italiano dovesse essere operato in questi paesi e subire uno xenotrapianto
Poi può tornare in Italia per eseguire il follow-up cioè può essere seguito da un'équipe di ricerca gastroenterologica per esempio indenne in caso di e patologia può essere seguito in Italia per per il fallo atto nonostante la preoccupazione manifestata dalla comitato circa la trasmissione di infezioni
Ci sta ci sono e ci saranno per la sperimentazione e lì c'erano tra piante come per qualunque altro campo delle linee guida la cui formulazione spetta all'autorità sanitaria
E noi non entriamo nei particolari
Io mi auguro che su questi orientamenti ci sia una convergenza atta a frenare
Sperimentazione di cui ho fatto cenno che sono molto incontrollate
Beh a non frenare affatto invece tutte le sperimentazioni in corso
Le quali a quanto io so
Seguono delle regole molto responsabile
E quindi quanto per la sorte dei singoli pazienti nel mondo muso pronunziare qualche strappo che ha detto sponsor Bompiani sull'esigenza
Non dico di vivere in isolamento ma quasi
Per questi pazienti dovrebbe preoccupare tutti ecco non soltanto singole autorità sanitarie
L'amico di Repubblica
A quanto risultante diceva a quanto risulta a me
Questa ricerca la ricerca sugli xenotrapianti che che costosissima
Stanno praticando pochissimi gruppi industriali e
Cioè pochissimi forse l'Italia ce n'era uno gruppi di ricerca finanziati da dallo Stato
Secondo voi
C'è da prevedere un problema sia etico sia strategico
Nel consegnare nelle mani dei privati
Il risultato di queste ricerche cioè né lasciarglielo perché è probabile che naturalmente l'industria arrivi a un prodotto commerciabile prima del Pubblico
E questo consegnerà nelle mani di pochi privati come dire un prodotto di una valore strategico
Forse anche un monopolio
Ecco cioè vedo la possibilità che si crei una serie di problemi non so se ne è stata fatta una valutazione non è sarà fatta una valutazione di questo tipo anche perché rispetto a quindici anni fa è mutato lo scenario della ricerca cioè
La ricerca pubblica è più o meno quasi dappertutto uscita di scena e quindi i risultati di certe scoperte non sono più fruibili da tutti
Va bene
Riguarda un problema di sanità pubblica e di salute collettiva
E che su questo tema dal minimo dubbio che ci sia una responsabilità direi unica
Per la dello Stato nell'autorizzare nel prevedere nel prevenire in base al principio di cautela e precauzione come per ogni malattia eventualmente di fusibile
Quanto al fatto che in questo campo come in altri ho accennato
Al ricerca farmacologica squilibrio Paesi
Ci sia un rischio che il ritrarsi dello Stato e sul piano internazionale dell'OMS per esempio
Da questi problemi crei aree di privilegio
E aree di sofferenza
Questo è un pericolo generale
E non riguarda specificamente
E non che non riguarda soltanto la questione del satrapia non so se altri
Può dare le risposte più
Argomentate specifiche su questo dal collega
La Vitrano
Due ricercatori italiani abbiamo fatto una precisa scelta nel richiedere ad agenzie governative il finanziamento per questo progetta
Siamo stati contattati anche da Company ESA straniere
Era diciamo portare avanti il nostro progetto xenotrapianto cioè per portare avanti il progetto di produrre animali geneticamente modificati che potranno eventualmente essere utilizzati come donatori di organi per l'uomo ma noi abbiamo fatto una precisa scelta quella cioè di utilizzare un finanziamento statale e i nostri suini transgenici che sono gli unici attualmente disponibili non di proprietà di companies perché tutti gli altri prodotti sono o di proprietà del limo tran
Che una Company che fa capo a devi Dwight in Inghilterra o di proprietà della Novartis i nostri sono gli unici di proprietà del governo italiano sono di proprietà del ministero dell'agricoltura
Una domanda
Spero non generica non fuori tema voi conoscete meglio di me credo allo stato generale della ricerca scientifica lentamente Miroglio di finanziamento evitare non riesce a raggiungere gli obiettivi che si tratti di anno in anno
In in termini di prodotto in percentuale del PIL da destinare alla ricerca
Recentemente comunque sarà dal cancro sono stati fatti esempi molto sgradevoli per tutti su le i criteri di priorità
Nelle spesso per divertimento per il calcio e per la ricerca
Ora di fronte a questa situazione che non è soddisfacente per nessuno il fatto di si sente parlare di moratoria su un settore ricerca avanzato
Domani i giornali
Parleranno appunto di un oratorio non è che io sono il primo a condividere
Le motivazioni anche etiche di questa decisione le altre che vengono prese in settori frontiera aperta una sala stampa del che ci è stata offerta la di questo incontro fra Clinton e Prodi in cui si è parlato anche di cibi transgenici anche qui appunto cautela attenzione moratoria aspettiamo economo e non so se io mi pongo questo problema fosse voce che porti anche voi anche se certo non riguarda direttamente questo comitato ma certamente riguarda il nome di scienza credo nel senso non vorrei che da queste decisioni venisse fuori a livello di opinione pubblica una percezione
Immotivata sbagliata pericolosa per la quale la ricerca un territorio insomma che è meglio non esponeva che è meglio lasciar perdere che è meglio investire in altro obbligo di un cacciatore ma forse anche in altre cose
E poi anche per rifarmi la domanda precedente che poi ecco questo terreno venga poi invece esplorato
Dai privati non perché i privati non non debbano farlo anzi credo che in Italia ma forse le manca un coordinamento fra il pubblico e il privato in questo settore che c'è in altri Paesi che investono di più retrogradi o che non fosse
Qualcuno può
Queste cifre attesi dati che lei
Portato uno per cento del PIL
Destinato alla ricerca dimostrò molto chiaramente che se ci sono carenze della ricerca in Italia
Queste non sono affatto dovute né al Comitato nazionale per la bioetica
Beh alle regole per la sperimentazione clinica dei farmaci
Né alcun altro impaccio
Che venga dall'esigenza di una valutazione etica
Dei metodi e delle conseguenze applicative della ricerca io anzi
Pur non volendo interferire ha fatto sulla vostra ribalta ti pregherei sommessamente di sottolineare che se ostacoli ci sono non sono questi
E noi
Siamo favorevoli alle xenotrapianti
Come una delle strade da seguire
Ma che ci preoccupiamo al tempo stesso di conseguenza è poco probabile ma possibili
Ecco questo è un po'il senso cioè che vi pregherei rientra in una logica dato
A partire proprio dalla convenzione di bioetica di Oviedo c'è una maggiore attenzione ai diritti individuali per cui per esempio quando si parla di cibi modificarne geneticamente modificati ma si vince
Per numero diamo un'etichettatura per consentire al consumatore che è il diretto interessato cosa i sapere di cosa banche
Quindi quello che noi cerchiamo di disputa noi siamo contrari nella ricerca ma cerchiamo di sollecitare un interesse dell'individuo
Nei confronti di non subire delle pratico invasive Origo sapere che cosa che cosa mangia ed esterni a scegliere quali possibilità può offrire e quindi la maggiore attenzione è quella proprio di valutare la persona de DeLillo pare il punto di riferimento anche per quello che riguarda la ricerca così con il consenso questo consenso informato che deve ogni persona ha il diritto o in veste di consumatori in veste di pazienti
Di sapere che cosa viene sperimentato sul sul bordo
Bellissime ma per dire che e in fondo anche il comitato nazionale non ha parlato di una moratoria indiscriminata né di un tempo di Mona Doria
Non ha stabilito che per ha precisato ha dato un messaggio direi di prudenza come si ecco per quanto riguarda la la situazione della posizione europea che io credo di poter assumere quella della regolamentazione
Non è quello di una moratoria indiscriminata perché non ci si riuscirebbe finora va fallirono un realista da questo punto di vista si può fare una regolamentazione e l'invito che verrà fatto è che chi non regolamenta sia pure in termini nazionali questa materia allora sarà veramente messe in moratoria ma sul piano morale sul piano effettivo questa è la realtà del discorso
Tra l'altre esistono già delle regole per esempio
Per le perfusioni di cellulari
Epatiche essa corporee queste già ci sono delle regole date dal nostro governo dal ministero dalla sanità e quindi questi esperimenti vanno avanti perché sono sostanziali per capire anche l'atteggiamento altra cosa è il trapianto diretto di un organo parenchimale
Con tanto di peduncolo vascolare eccetera senza una effettiva conoscenza migliore delle reciproche dire così
Compatibilità fra il ricevente il donatore questo nato due contratti aggiunge ecco
E no sì diciamo pure coordinatore generale del progetto insomma tra piante in Italia quindi parla questo ma io essendo medico potrei essere qui uno di quelli che apparentemente potrebbe spingere per la sperimentazione immediata clinica di questo invece dico che proprio chi si occupa di xenotrapianto dal punto di vista clinico è favorevole a che vi sia un attimo di riflessione chiamata anche tecnicamente moratoria nel quale si stabiliscono le regole
In base alle quali si possa procedere ad una sperimentazione clinica
Perché in questo campo soprattutto quello nella quale la confidenza con le biotecnologie ad esempio in Italia è molto scarsa
è molto meglio che ci sia un attimo di riflessione di dilazione di discussione di quali sono i principi piuttosto che procedere a trapianto selvaggio del primo che capita
Questo è importante perché cito un esempio tutti sono mai sempre chiesti perché non sia stato dato il premio Nobel a bar nelle per il primo trapianto di cuore
E prema perché Barnard accelerò i tempi rispetto a quello che si faceva nella comunità scientifica internazionale
Mi ha dal punto di vista così del costume
Ne se ricordate trapianto al cuore di un metro e non bianco forse se avesse trapiantato il cuore non bianche non Negro la comunità scientifica internazionale avrebbe avuto un atteggiamento diverso
Così come e sul piano etico noi non dimentichiamo mai che in genere anche i trapianti tra viventi hanno una corrente unidirezionale che sud e nord e aree depresse aree sviluppate non ho mai letto di un industriale
Benestante italiano cattolico che ha preso d'amor proprio ha donato il proprio rene un popolo indiano leggo sempre la rovescia allora questi sono tematiche importanti che però non possono farci dimenticare che quando andiamo nel settore biotecnologico e meglio prima definire le regole della sperimentazione in modo preciso e concreto
Fra l'altro qualcuno di voi forse avrà visto che l'Inghilterra si è posto questo problema
Francamente dal mio punto di vista in termine accettabili perché per capire se è possibile prima procede una sperimentazione meglio prendere è il primo gruppo siano donne in età non Fertile piuttosto che far firmare un contratto a uno
Che non provocherà che ho modo veramente aberrante di fare invece si raggiunge lo stesso scopo in un modo umano anziché in un modo industriale come mi sembra che sia orientata all'Inghilterra però ripeto questo
A me le sue ansie per dire che la qualità scientifica che si occupa soprattutto dal punto di vista applicazione clinica comunque favorevole ad una maratona via la quale ci consenta di identificare le regole per la sperimentazione
Dal vento
Stefano recenti della Radio Vaticana prima di tutto volevo sapere se esistono dei dati relativi a Steno trapianti in Europa che possono giustificare un'urgenza di una moratoria poi anche se c'è stato un una valutazione diciamo dei costi di ho del danno economico che un'eventuale moratoria potrebbe provocare a chi già avviato la sperimentazione
E in seguito mi sembra aver capito che in Europa non sarà possibile una moratoria generale e quindi presumibilmente si andrà
Effettua una moratoria soltanto in Italia con il rischio magari che la sperimentazione
O la ricerca italiana resti indietro rispetto a quelli a degli altri Paesi europei
Netta per rispondere alla prima domanda a Trieste c'erano pazienti europei
C'è una lista
Che vanno dal mille novecentosei viene novecentonovantacinque che ci sono antichissime
Segnalazioni di trapianti per esempio del rene di porco
Che durato tre giorni paziente durato invita a tre giorni nel mille novecentosei
Ecco in gran parte nel se esperienza e sono state fatte appunto negli negli Stati Uniti
Giudice c'è un
Trapianto
Direi medici stanze
L'uomo uno solo Grasso solo a casa o nel mille novecentosessantasei di un italiano
è durato trentuno giorni spezzettare la voce giorno località mi dispiace Gramegna contino per avere Simona inducevano altoparlanti insomma c'è
Perché quello potrà dire meglio frati vola la dottoressa che lavora all'aula Vitrano
C'è praticamente un contrasto fra eventualmente una trasmissione di una zona Orsini virale
Anche rara dire così e le difese dell'organismo che vengono a essere depresso dagli immuno diciamo inibitori per evitare il rigetto del trapianto allora a mio parere una delle strade da per praticare questi dati selezionare in modo tale la depressione
Immunitaria
Da non impedire le se possibile
La difesa contro l'invasione virale ecco ci son tanti aspetti da che però fanno parte di quella ricerca sperimentale che ancora bisogna farlo
Per esempio ma ci sono anche questi reattori chiama regola sia esterni all'organismo cellule epatiche che per l'acuzie del paziente che sta diciamo non insufficienza epatica violentissima vengono e sono stati già sperimentati e ci sono in Italia speriamo se sono autorizzati volta a volta dal Ministero della fallita riescono anche a salvare il paziente in attesa del trapianto con i comandi ecco tutto questo è pallidissimo però che sappiamo per esempio delle molecole proteiche elaborate da questo freddo riportò che vanno a passare nell'uomo questa è una delle domande presentate in ci si pone quindi non fa parte dei danni esplorabili facilmente tipo di infezioni e così via tutto una serie di problemi ancora di approfondimento che non è stato fatto per un artista facendo volta a volta ecco questo credo che sia una risposta adeguata per risponde la sua davanti in Europa no con la situazione attuale non c'è da prevedere l'arresto del dello sviluppo di questo campo tiratardi disciplinarlo e poi dall'altro la posizione generale che si è sempre venuto in questi problemi bioetici in Europa non c'è mai
Un divieto non esiste un divieto perché c'è sempre qualche Paese che fa modo suo
Ci sono le leggi nazionali che vanno coordinate e c'è l'invito a coordinare queste legge queste ricerche in maniera da avere uno sviluppo uniforme dei loro comunque aggiungo
Corso già autorizzati dal Consiglio superiore di sanità che riguardano trapianto di organi
Di maiale in babbuini
I macachi che tutti in banca
Non ci sto non c'è nessun progetto di ricerca che prevede l'immediata sperimentazione del trapianto sull'uomo quindi la nostra richiesta non frena niente di del sistema vorrei rassicurare su questo altre
Subregionali allora quando facciamo reale cioè noi modifichiamo mai hanno totale dai
Alcune reazioni immunitarie specifiche contro l'organo questa è una questione quindi diminuiamo il bisogno di farmaci anti di farmaci mono soppressivi che possono portare a questo l'altra questione che va be'tra perché il maiale non altri animali
E noi sappiamo che la possibilità di vedute vive l'intitolazione di un xeno virus per esempio e molto maggiore se le specie sono vicine
C'è il trapianto Babuino uomo e un trapianto di organo xeno Gianico danno quindi uomo Falcone veramente il rischio di una dicono in tentazione di virus xeno genici mentre se si aumenta la distanza del maiale ottimale da questo la possibilità è veramente molto remote però va analizzata questo certamente
Manica
Volevo sapere dai calcolosi
Sì esiste esistono dei tempi impossibili concreti di sperimentazione sull'uomo nel senso che se è possibile prevedere entro quanto tempo tutte queste difficoltà che attualmente si stanno incontrando dal punto di vista appunto del rigetto possono essere superate Paolo sapere dalla dottoressa la rientrano in che consiste più precisamente il progetto italiano
Dunque
Frazione tecnica sulla domanda precedente molto brevemente xenotrapianti ce ne sono stati fino a tutti gli anni sessanta in Italia professore Cortesini ha fatto numerosi xenotrapianti di rene e di fegato da Babuino a un uomo
Poi non sono stati più di interesse perché diciamo alla chirurgia sostitutiva umana esatto e la la possibilità dei trapianti da uomo a uomo
Ha fatto un po'perde l'interesse per lo xenotrapianto funzionavano sì per poco tempo ma hanno funzionato ora seno tra lo xenotrapianto è già una realtà per alcuni tipi cellulari e per alcuni tessuti le valvole di maiale sono comunemente usate valvole cardiache di maiale sono comunemente usate
Nelle insulae pancreatiche di maiale sono usate sono già trapiantate in pazienti diabetici e questo anche in Italia nei Paesi europei e negli Stati Uniti
E la sperimentazione sul fegato bio artificiale
Che un apparecchio che sostituisce la funzione epatica extra corporeo che contiene epatociti di maiale bene questa sperimentazione europea che coinvolge quarantuno centri tra cui alcuni centri in Europa e in Italia è già una realtà è già stata approvata anche dalla governo italiano ok dalle situazioni per questo per quanto riguarda la precisazione perché la sua prima domanda come lo Stato dell'arte la ricerca in Italia ne abbiamo progetta finanziato dal ministero dell'agricoltura
Prevalentemente che si propone di produrre animali transgenici suini transgenici per una molecola che regola e che impedisce il rigetto iper acuto una volta che questi organi di suino possono essere trapiantati nell'uomo
Abbiamo completato la prima fase della ricerca e cioè la caratterizzazione lo studio molecolare di questi suini ed è in corso la sperimentazione
Per la verifica della funzionalità di questi organi
Inter fu in esperimenti per fusione extracorporea il passo successivo sarà lo xenotrapianto in scimmia
Che viene chiamato appunto Trials pre clinico e solo quando tutta la tutti diciamo gli esperimenti per i clinici saranno completati daranno dei risultati rassicuranti saremo pronti per la sperimentazione clinica
I tempi non sono prevedibili i tempi non sono prevedibili perché la sperimentazione preclinica
A un tempo non prevedibile ma in ogni caso non prima di un anno
Romeo Bassoli agenzie aggiuntivi
Volevo un riassunto delle puntate precedenti nel senso che mi avete parlato molto ma forse vale la pena puntualizzare bene quali sono i rischi si è parlato appunto di rischio di trasmissione di virus diretto attraverso il trapianto se non mi sbaglio lo uno dei trapiantati da scimmia ha avuto un prova di questo genere
Mi pare che ci sia stato un articolo che è uscito recentemente su il il New England Journal of Medicine in cui sì gli ipotizzava la possibilità che ci fosse un virus che attraverso il cuore di Babuino se non mi sbaglio dal passato al trapiantato
E poi si tratta anche di un rischio di
Zoonosi negli impianti cioè nelle nella sua abitazione nella negli allevamenti
Allora mi chiedevo un un chiederei un uno scenario di questi possibili rischi
Dall'altro non vorrei allargare anche indebitamente discorso ma questa la
L'osservazione che faceva Arnaldo D'Amico sulla
Diciamo il maiale pubblica mere privato per fare una facile ironia ma
Che mi sembra un problema serissimo perché si configura uno scenario in cui nel giro di qualche anno noi potremmo avere una operazione una una terapia assolutamente indispensabile come può essere appunto il trapianto con tra l'altro il trapianto d'animali con tra l'altro una risoluzione del drammatico problema delle liste d'attesa
Con costi dettati unicamente dalle dal mercato
Costi i in origine dettati dal mercato vuol dire oggi tutto il costo di una operazione di operazioni di questo genere sono limitati al tipo di
All'operazione vera e propria ovviamente appunto il donatore un donatore domani questi corsi potrebbero essere
Potrebbero essere moltiplicati potrebbero essere nelle mani non solo delle grandi compagnie mai pare capire anche delle grandi compagnie di assicurazioni allora volevo capire se questo problema non è già non investe già in qualche modo in campo bioetico
Le chiede uno scenario dei possibili rischi
E
Io rispondo che in realtà sono stati per primi sai in testa
A fare una richiesta di moratoria prima ancora che un Comitato bioetico nazionale o internazionale
Avesse pensato a preoccuparsi dei possibili rischi c'era stato un gruppo di scienziati è il il principale dei quali è il professore Fritz basso che alla Harvard University a Boston
Che ha proposto momento di riflessione ora i rischi esistono in qualsiasi tipo di sperimentazione innovativa in qualsiasi tipo di Biotecnologia in qualsiasi tipo di terapia medica
Parliamo per esempio ciò esempi farmaci antiblastici no anche questi naturalmente presentano dei rischi il rischio
Di una possibile trasmissione di zoonosi è un rischio possibile non è un rischio molto probabile comunque non è mai stato dimostrato in vivo questa possibilità
Ma quello che richiedono soprattutto gli sperimentatori noi stessi quello che chiediamo sono delle regole intanto un suggerimento certamente quello di utilizzare come fonte di organi per lo xenotrapianto solo il suino e non altre specie animali magari più vicine filogeneticamente all'uomo come i babbuini
Proprio per motivo per il motivo della trasmissione delle zoonosi che sono più si più facili e più probabile tra specie più vicine tra loro
Poi naturalmente
La seconda regola dovrà essere dello spagnolo esatto esatto voglia sì ma quella è è un una sala riversa quella diciamo è una possibilità di trasmissione di zoonosi anche attraverso un contatto tra operatore no il il esatto appalterà oggi una ma anche non so dovrebbe riguardare di più i macellai la gente lavora al macello chi governa gli animali piuttosto che una sperimentazione su dico che è estremamente controllato
Ma proprio a proposito di questo
Già gli sperimentatori si sono proposti di utilizzare solo maiali controllati cioè sono maiali quelli che si chiamano S. PF c'è specifiche patologie in FLI
Quindi maiali che siano stati controllati per la presenza di tutti i patogeni Giannotti
Giannotti e inoltre naturalmente sono necessarie delle regole
Per verificare la possibilità per quanto remota che si possono verificare delle patologie nuove ignote
Con il contatto tra questi
Maiali organi di maiali all'uomo direttamente
La domanda
E ci sono ci sono c'è un precedente
Impossibile analogo perché quando si comincia a parlare di Pio
Neri mutazioni genetiche indotte eccetera eccetera Purpura comunità scientifica spessa col famoso raccordo di asilo mar
A
Attuare una moratoria
E solo successivamente per iniziativa era comunque la scientifica si cominciano a individuare varie zone di rischio a seconda delle procedure a seconda dei materiali e a valle dare la moratoria fino al punto che praticamente oggi
Non esistono limiti sostanziali sono ciò non implica che non esistano problemi etici e problemi di equità in questo campo per cui la la discussione si è spostata politicamente scientificamente sul problema dell'accesso sul problema delle garanzie sul problema diritti del consumatore delle conseguenze ambientali e così via per quanto riguarda la possibili gran l'iniquità
La situazione internazionale non è molto incoraggiante perché per esempio l'OMS spessa fa gran parte le ricerche con finanziamenti esterni
Che certamente influiscono sui suoi orientamenti
C'è un problema mondiale l'applicazione delle siamo trapianti come di altre io tecnologie può essere sostanzialmente diversa nei Paesi che hanno un sistema di accesso universale alle cure è tra quelli che hanno un accesso selettivo e questo dovrebbe anche alle starci ma ne ha parlato ieri la Conferenza nazionale la sanità modo molto esplicito e vorrei aggiungere però che esistono delle regole sulle priorità di accesso ai trapianti
In Italia
Che mi auguro siano rispettate in ogni campo della propria antologia anche se
Ultima osservazione
Un articolo che è apparso nel New per la rivista epidemiologia e prevenzione e interamente dedicato al tema dell'equità in salute articolo otto va dall'Osservatorio epidemiologico del Lazio documenta che malgrado esistano queste regole la probabilità
Nell'azienda e avere accesso al trapianto da parte di coloro che sono in via finale e doppia per le pensioni che hanno una la rispetto alle persone che hanno una licenza elementare quindi ci sono anche le dei meccanismi selettivi cosiddetti spontanei che è opportuno correggere per tutti i trapianti fin da adesso anche per evitare che poi si moltiplicano scusate la
Risposta che è andata un po'oltre ma insomma soffre che bene conosceva bene
Altri
Miliardi a chiedere allora ma sarà
Non ci sono più domande
Palestra e
Tutti grazie io ringrazio in particolare la dottoressa Mirella intanto che ha fatto un lavoro eccellente è molto utile per per esempio