"Competitività delle imprese e funzionamento della giustizia" convegno di studi promosso dal quotidiano "Il Sole 24 ore" tenutosi presso il Four Seasons Hotel di Milano

Guardi
No
Ora
Tutto
Prego
Si prende il posto buonasera a tutti
Iniziamo
Con un lievissimo ritardo questo nostro convegno di studi sulla su un tema molto impegnativo competitività delle imprese funzionamento della giustizia abbiamo un programma molto intenso contiamo di chiudere per le diciannove per impegni che poi sia il ministro per gli altri relatori hanno dopo e quindi senza ulteriore perdere ulteriore tempo pregherei di presidente Giorgio Fossa di dare il via ai lavori
Ho apprezzato molto
Questa iniziativa del Sole ventiquattro Ore
Di organizzare seminario di oggi sulla giustizia
Negli ultimi anni
Confindustria ha seguito con attenzione le vicende di questo delicatissimo problema
Abbiamo espresso alcune opinioni non abbiamo mai affrontato il tema nella sua interezza
Pensavamo e speravamo che il mondo politico fosse in grado di fare la sua parte per migliorare il funzionamento della giustizia
Per evitare il ripetersi di fenomeni diffusi di corruzione e per avviare un nuovo rapporto civile
Tutto questo purtroppo non si sta avverando
Molte discussioni ma risultati sono ancora molto deludenti
Non sta a me certamente indicare le soluzioni ascolteremo oggi riflessione le proposte di importanti esponenti
Ritengo però che sia mio dovere richiamare l'attenzione sull'importanza che il mondo delle imprese attribuisce ad un corretto ed efficiente funzionamento della giustizia
La giustizia è uno dei fattori importanti che l'Imperiese considerano quando decidono dove localizzare un investimento produttivo
Se cioè un elemento di competitività
In una graduatoria sulla competitività di quarantasei che ha preso in esame quarantasei tra i Paesi industrializzati
L'Italia si è collocata al trentasettesimo posto per il fattore giustizia
Veniamo dopo Paesi quale l'Indonesia la Repubblica Ceca il Brasile
E solo prima di Sudafrica e Turchia
Non credo che questa sia un'esagerazione questa peraltro è una ricerca internazionale non è una ricerca di casa nostra pensiamo innanzitutto
Ai problemi legati alla lentezza
Dei processi la durata media dei processi civili in Italia nel mille novecento novantasette è stata calcolata in settecento quarantasette giorni per quanto riguarda i problemi legati alle proprie preture mille quattrocentosettantuno per quanto riguarda i tribunali
Nel penale abbiamo notizia dalle cronache quotidiane di processi la cui durata si misura ormai indecenti
A luglio del mille novecentonovantasei erano pendenti quattro milioni cinquecento mila procedimenti penali ed altrettanti ne sono sopravvenuti nei dodici mesi successivi a fronte di circa duecentocinquanta mila condannati con sentenza definitiva
Segno come si legge nell'ultima relazione sull'amministrazione della giustizia di quanto la nostra macchina giudiziaria giri assolutamente a vuoto
Il ritardo dalla giustizia entrato a far parte del calcolo economico degli operatori come abbiamo detto prima
La parte
Che ha torto preferisce
Esporsi ad una contestazione in giudizio che gli consente almeno di guadagnare tempo agli effimeri e di deferire i termini di pagamento
è stato dimostrato per esempio
Che negli ultimi anni il tasso di litigiosità aumentava con l'aumentare del divario tra il tasso legale di interesse e i tassi sui Bot conveniva evidentemente a ritardare i parlamenti
Proprio per poter investire con maggiore guadagno i gli stessi le stesse somme in titoli di Stato
C'è un problema quindi di eccesso di leggi di complicazioni al punto tale che la Corte costituzionale
Ha messo che un principio cardine del nostro ordinamento quello secondo il quale l'ignoranza della legge non può essere portata a giustificazione del proprio comportamento non è operante
Quando lo Stato raggi di legislazione
Rende la conoscenza della legge impossibile in altre parole è difficile pretendere rispetto di leggi se il cittadino non viene messo in condizione di poterle conoscere
C'è un problema dico quindi di complessità di leggi c'è un problema di leggi sbagliate e c'è un problema di interpretazione delle leggi ho recentemente posto la questione per esempio sulla giusta causa né licenziamenti individuali siamo l'unico Paese al mondo che ha una legge che obbliga alla reintegrazione del lavoratore reintegrazione del lavoratore che avviene mediamente dopo venti mesi
Venti mesi necessari per arrivare a questa soluzione si arriva quasi sempre a questa soluzione per cui l'imprenditore anche questo ulteriori aggravi questo è uno dei tanti esempi
Questa norma insieme alla lentezza dei processi fanno sì che l'impresa rischi di dover riassume il lavoratore
E quindi di dover pagare
Un numero eccessivo comunque di stipendi arretrati
Sarebbe già un passo avanti importante tornò in questo caso avere tempi certi prestabiliti nei quali si deve avere la risposta
E dopo bisognerebbe riaprire una discussione sul fatto che come se il diritto dopo
Per il lavoratore
Di rientrare nell'azienda oppure di farsi monetizzare normalmente con quindici mesi la sua fuoriuscita cibo dovrebbe essere questa facoltà anche da parte del datore di lavoro questo per un problema di equità quindi vi sono leggi da semplificare rigida cambiare che forse un problema di specializzazione e formazione della giustizia
Ma in questi anni
Molti giudici si sono trovati a dover affrontare materie che in parte nuove
Nel mondo dell'economia della finanza il loro necessario aggiornamento professionale è stato lasciato alla loro volontà alla volontà dei singoli e questo anche se ammirevole sotto un certo punto di vista non è corretto sotto un altro punto di vista la situazione della giustizia italiana
E grave a tal punto che il Consiglio dell'Unione europea ha deciso di porre sotto osservazione il nostro sistema giudiziario
Su sessanta sei casi rilevati di inadempienza alla Convenzione europea dei diritti umani cinquantaquattro riguardano l'Italia
E tutti per l'eccessiva durata dei processi
Gli imprenditori sono peraltro le vittime privilegiate di un certo tipo di criminalità
Che non riesce che non si riesce ad arginare talvolta sono talmente colpiti al punto da essere costretti ad abbandonare la loro propria attività in questo caso parliamo dell'usura e diffusa
Molto in alcune zone del Paese ma che comunque bene o male tocca tutto il nostro Paese
Riguardano le istruzioni riguardano i sequestri di persone nei processi che riguardano poi i reati tributari abbiamo visto come le lungaggini e la tortuosità dei procedimenti abbiano portato ad ispezioni della Guardia di Finanza durate anni e anni
Quali che siano gli intendimenti dei magistrati e quelli della finanza in ogni singolo caso evidente che la durata di queste ispezioni finisca di per sé per costituire una vessazione nei confronti dell'imprenditore colpevole o innocente che sia purtroppo in Italia a volte si stenta a parlare di Stato di diritto troppo spesso si finisce per invertire l'onere della prova
Diventerà cioè tutti colpevoli fino a prova contraria
Lo stesso avviso di garanzia strumento teoricamente posto a tutela dell'indagato ha finito per trasformarsi in una sorta di moderno agonia
Ripeto non sta a me dare le indicazioni ma dobbiamo porre il problema per arrivare ad una semplificazione del nostro apparato legislativo ad un maggior ricorso assoluzioni extragiudiziali dei conflitti ad una depenalizzazione dei reati minori
Occorrono poche norme chiare interpretazioni univoche da parte di chi è tenuto a farle rispettare estrema attenzione a non violare i diritti fondamentali dell'individuo
Occorre chiarezza anche nella definizione dei ruoli dei vari poteri degli organi dello Stato compresi quelli del giudice e del pubblico ministero
Mi aspetto dal seminario di oggi
Un contributo effettivo al miglioramento del nostro sistema giudiziario quindi alla possibilità della crescita del nostro Paese perché come ho detto all'inizio e chiudo su questo richiamo
Noi non chiediamo anche in questo caso ancora una volta cose diverse dagli atti chiediamo di essere più simile agli altri vediamo che anche su questo problema l'Italia sia allineata perlomeno con gli altri Paesi europei grazie
Grazie al presidente Fossa
Nella avviare i lavori del convegno volevo solo sottolineare e ricordare che noi io personalmente noi come giornale siamo ben consapevoli che oggi la giustizia
Intanto rappresenta un problema molto complessa molto difficile e che comunque sta assumendo in tutto il mondo non solo in Italia una rilevanza politica eccezionale
L'intento principale che ci han mossi col questo seminari questo convegno e quello di cercare di porre il dibattito di fornire degli stimoli affinché il dibattito possa svolgersi se così possiamo dire con i piedi per terra
Dei dati di fatto senza pregiudizio pregiudiziali
Ma possa e debba procedere guardando la realtà di come giustizia oggi in Italia e di quello che occorre fare sotto vari aspetti
Purché ha parlato anche il presidente Fossa dalla legislazione
Alla funzionamento della macchina della giustizia per migliorarla in quanto è noi che siamo vicini agli operatori un elemento fondamentale di competitività del sistema
Il ministero del Tesoro recentemente ha detto che gli imprenditori italiani investono poco il per chissà quale ragione ecco siccome Investimenti anche provenienti dall'estero sono molto modesti
Una delle ragioni per cui operatori internazionali che certo non non vengono influenzati diciamo da prima locale però non prendono in considerazione il nostro Paese e anche perché c'è uno disordine nella macchina della giustizia
E dove per esempio non voglio citare troppi dati ma la tutela del creditore molto scarsa
E questo è uno punto fondamentale perché e non mi dilungo poi sulla giustizia amministrativa supera tributaria e quant'altro vedremo nel corso che i lavori di queste giornate
Volevo anche aggiungere che so benissimo che c'è un problema
Che ci sta dibattendo in questi mesi di legame tra i problemi dalla le questioni della giustizia i mass media vedete quello che è successo negli Stati Uniti e i commenti che ne sono scaturiti io credo che questo è un problema che dovrà essere affrontato probabilmente lo affronteremo magari in altra sede richiederà solo questo uno o più convinti
Tuttavia volevo subito dire che non mi sembra che si possano risolvere questi problemi così come con delle proposte che letto nelle settimane scorse di chiudere giornali che violano il segreto istruttorio
Perché mi sembra questa una proposta di soluzione peggiore permane
Chiarito questi pur essendo consapevole di tutte queste difficoltà dei problemi politici dei problemi di rapporti con i media
Che il problema tema della giustizia evoca non abbiamo ritenuto importante come giornale dibattere chiaramente queste questioni fornire una serie di informazioni i dati di valutazioni che possono servire per colpa continuare il dibattito maggiormente ancorato alla questione reale e sottolineare anche l'urgenza di affrontare e risolvere alcuni nodi che da troppo tempo non vengono affrontati
Darei ora la parola subito per la prima relazione alla professor Galgano
E poi professor su
Beh io mi occuperò
Della giustizia civile
Che è quella di stretta competenza
Ma voglio cominciare subito con il dire che il quattro da tracciare non può essere tutto a fosche
Ci sono luci e ombre
Non soltanto ombre
Possiamo già cominciare con io distinguerei fra giudizio qualitativo è un giudizio quantitativo dal punto di vista qualitativo possiamo dire che il prodotto giudiziario nel nostro paese è nettamente migliorato oggi rispetto decenni Assad
E nella comparazione con altri Paesi non possiamo dire che ci sia un prodotto intellettuale deteriore e anzi buona qualità
Possiamo ancora dire volendo fare un'analisi un po'spinta nei vari settori possiamo dire che la giustizia cautelare
E la giustizia camerale funzionano con assoluta spedite
Chi chiede un sequestro o un provvedimento d'urgenza o provvedimento camerale ma anche un provvedimento possessorio sia nei riti speciali ottiene un provvedimento rapido sulla base di un contraddittorio sicura sommario ma un provvedimento il più delle volte pienamente soddisfacente
La giustizia ordinaria e fece quella che è fuori dal tempo che non si può misurare in termini di tempo occorrente per avere una
Là dove c'è il presupposto del periculum in mora
Il nostro giudice sole e rapido nel fissare le udienze delle mettere i provvedimenti laddove invece non c'è un presupposto che richiede che segnali in qualche modo un'urgenza del provvedimento allora il provvedimento si lascia attendere anni decente
A volte per decenni
Si ha l'impressione che il procedimento speciale che investe il giudice di un maggiore protagonismo sia quello che maggiormente asseconda la vocazione del giudice verso il provvedimento nell'immediatezza del rapporto con le parti e nella esigenza di un provvedimento rapido laddove invece la causa va nel dimenticatoio del rito ordinario tutti la trascurano la dimenticano e si arriva degli assurdi che sono veramente assurdi
Chi ha esperienza di queste cose costata tutti i giorni nelle aule dei tribunali un fenomeno che con qualche imbarazzo si può segnalare ossia il fatto che accade d'altro che raramente una udienza a me è successo in questi giorni una udienza collegiale ossia l'udienza che prelude all'emanazione della sentenza che chiude un grado di giudizio
Viene rinviata di due anni non di un nel o di due due anni perché il giudice relatore e in congedo per maternità
Ecco in qualsiasi pubblica organizzazione pubblico-privata che significa
Cose di questo genere non sono credibili quando poi l'avvocato riferisce al cliente la tua causa è stata rinviata per due anni perché c'è questo atto sopraggiunto la maternità del giudice relatore di tutti chiede a stento a credere alle proprie orecchie mi sembra una cosa inconcepibile
Qui manca quel minimo di organizzazione vorrei dire manageriale parola eccessiva che permette di organizzare gli uffici in modo tale da poter rendere ecco noi siamo abituati un po'a parlare a braccio di ma tutti gli anni
L'Istat pubblica uno splendido volume
Statistica giudice che la rappresentazione per Luperi dello stato dell'utilitaria
Confrontato con gli anni precedenti anzi con i decenni ci sono delle tavole sinottiche che mostrano gli sviluppi nel tempo dell'andamento della giustizia di vari settori ed i vari tipi di procedimento nelle varie corti d'appello e così via
è il vero va bene noti a una cosa
Molto vistosa
Che il numero delle cause nuove si cresce
Come è inevitabile ma sulla complessa anzi i sociologi dicono Velardi litigiosità cresce in proporzione con il PPI
Per noi possiamo portare in Italia che la litigiosità ossia decade nuove nelle aule dei tribunali crescono in proporzione inferiore allo quindi non c'è un tasso notevole di litigiosità
Invece aumentar sensibilmente vertiginosamente il numero delle cause pendenti questo vuol dire che la durata dei processi si prolunga sempre di più
Non sono le nuove cause che accrescono il carico giudiziario mai la lunghezza crescente di processi sommari vecchi processi ai nuovi progetti rende il carico giudiziario enormemente grato tutto questo io mi sono anche presso la la cura di documentarlo studi che abbiamo pubblicato anni orsono e che mette in evidenza questo fenomeno
Tale per cui la nostra giustizia ordina ripeto la della giustizia ordinaria
Funziona a produttività costante
Ogni anno viene messo un pari numero
Nonostante il fatto che il numero delle cause o meno
Fino a vent'anni fa le statistiche un dato diverso
Il numero delle nuove cause era pari all'UPA delle
Ossia la giustizia funzionava in maniera adeguata alle esigenze di giustizia
Del
E cominciato circa vent'anni fa venti venticinque anni fa questa delinearsi questa forbice le cause pendenti sono sempre più numerose nonostante il fatto che le cause nuove seguano una curva molto meno impennata metallorganici c'è quindi un difetto di organizzazione di non si dica che si tratta di organici
Perché
L'Inghilterra un numero di magistrati pari a un quinto dei oltre che numero di avvocati
Eppure non ha niente chiediamo noi nella lentezza della giustizia si deve supporre che esista un problema di organizzazione efficiente venti di volontà di rendere più efficiente l'organico del io ho sentito presidenti di Corte d'Appello importanti direi da me si pretende che mi comporti come il tiro e vogliono della FIAT ma io non sono il direttore della CIA è saldamente con due però dovrebbe farsi carico del fatto che la giustizia non è fine a se stessa non è un rito una celebrazione una liturgia che celebra proprio ideali valori mai qualcosa che serve per la società
Questo rapporto con l'esigenza di una società non è acquistato non è nel calcolo delle cose che vengono messe in evidenza quando si decide l'organizzazione di ufficio bisogna anche dire un'altra cosa che a mio giudizio è molto particolare del nostro Paese
Del nostro Paese la giustizia funziona molto spesso troppo spesso come autoproduzione
C'è troppo soggettivismo troppo protagonismo nei giudici
Tale per cui ciascun giudice emette una sentenza secondo un proprio personale criteri senza badare ai precedenti senza badare gli orientamenti complessivi senza badare alle pronunce della Cassazione che pure hanno per legge nell'ordinamento giudiziario la funzione di assicurare l'uniforme applicazione della legge
La Cassazione ha diviso gli anni Ottanta diradata una forma di organizzazioni per alcune che creavano qualcosa di equivalente sotto alcuni aspetti allo stare decisis dei paesi di common law
Cosa che peraltro c'è anche sì lo la Spagna descrittiva il principio del precedente di Cassazione vincolanti
Sentenza di merito può essere impugnata per Cassazione in Spagna per violazione di un precedente la cosiddetta dottrina legale quindi non è soltanto un retaggio dei paesi common law quella per cui il precedente giudiziario vincolante per i giudici delle corti inferiori
La Cassazione il nostro Paese tentò all'inizio degli anni ottanta di stabilire un principio per qualche aspetto corrisponde
Ma poi tutto è ritornato nella normalità precedente del soggettivismo dell'individualismo delle decisioni
Capita di leggere sentenza addirittura di pretori i quali dicono
Pensa questo giudicante
Che la Corte di Cassazione segue un diverso orientamento il quale però non corrisponde all'orientamento di questo giudice io mi domando se nell'acqua toglie la libertà che strilla il pensiero di entri anche la amministrando la giustizia una sentenza non è la sede in cui si esprime chiaramente il pensiero la sentenza è un atto di autorità atto sovrano che deve essere posto in essere responsabilmente con la dovuta prudenza e accortezza non è la sede per un'esercitazione accademica
Troppo spesso si constata che la libertà del pensiero trova sede anche in luoghi impropri come quella dall'emanazione di una e molto spesso le sentenze
Hanno questo andamento e allora si capisce che ci sono la sede di un'esercitazione accademica non si vada i tempi della giustizia all'efficienza magari servire una spesa di cento pagine su un problema
Di scarsa importanza così trascurano altre cause molto importanti dovrebbero funzionare come in altri Paesi e questa è una cosa da meditare con attenzione io penso più all'interno dello stesso mondo giudiziario che non fedele perché abbiamo visto l'esperienza ha dimostrato che le leggi hanno una resa molto limitata la riforma recente del processo civile
Non ha fatto accelerato il posto del civile anzi lo ha ricordato perché non ci vogliono tre sentenze cioè udienze per arrivare al punto in cui di Masella con una sola purché oggi abbiamo tre udienze la prima udienza che serve soltanto per accertare la regolarità il contraddittorio una seconda sentenza
Che serve soltanto per tentare la conciliazione fra le parti e soltanto alla terza udienza è possibile fare quello che nota ci faceva la prima udienza ossia instaurare il contraddittorio partite poter morì produrre documenti e così via
Veramente forse del legislatore queste tre udienze doveva svolgersi in tempi ravvicinatissimi nel giro di qualche giorno di qualche settimana invece accade che immensa che riformare la macchina della giustizia i tempi sono stati quelli tradizionali per cui tra una di queste tre udienze l'altra passano mesi di modifica poste numero considerevole invece sicché
Il risultato è stato che la riforma allungato imporre
Io non credo che
L'approdo
Io ho ben
Autoriduzione
Per così dire prezioso
Sezione di questa autoproduzione
Possono essere i più diversi
Non voglio fare esempi Guzzanti
Che può essere un punt
L'avvocato che per due ricorsi nello stesso anno e sospeso per il sì
Che abbia instaurato ricorsi tenderà da noi è impossibile qualificare come temeraria una iniziativa e giudiziarie perché tutto è possibile
Qualsiasi stanza per quanto assurda in pensata può trovare accoglimento e allora gli avvocati sono indotti anche per dirigente compito per dirigente assolvimento del loro mandato sono intossicati tentare tutti i possibili rimedi anche quelli che possono apparire del tutto assurdi o infondate e tutto questo moltiplica enormemente
Se ci fosse un sistema di maggiore ossequio ai precedenti se la Corte di Cassazione forse più rigorosa
Abbiamo una pratica stazione che emanasse sedici mila sentenze civili Allan che è un numero spaventoso
Che la Corte Suprema degli Stati Uniti che anche i corpi cosmici emette duecento sentenze all'anno
Dice
Ma anche in sede civile
I giudizi di che potrebbero essere
Che deriva in massima parte dal fatto che tutto che nulla impedito
Quante volte dal
Gli avvocati
Propongono
La parte sua bombe
Qualsiasi proposta dal
Assurda
Ha probabilità a qualche novità
I meccanismi di auto zione del
Stazione
Un eccesso
Con questo io torno a ripetere quello che ha detto da un punto di vista qualitativi
Dal punto di vista
La capacità di acque
E non credo neppure che sia necessaria una specialità
E in fondo è più giusto che sia l'avvocato De Stradis
Giudice che hanno una buona per far
Certo occorre che il giudice sia sensibile al contraddittorio
E qui si tocca un punto molto delicato che
Se i nostri giudici in alcuni settori
Sono particolarmente Prodi
I settori sono più per ad esempio quante sono le sette
Una quarta enorme
Perché ricevo rito sommario in cui il giudice protagonista
Sì assistiamo a fenomeni di questo genere di eccesso di solerzia in alcuni tribunali si utilizza l'informatica per arrivare a instaurare procedimenti automatizzati che possono in caso di fallimento ossia con l'informatizzazione delle procedure esecutive
Si fa sì che ogni qual volta cioè una due esecutiva nei confronti di un dato soggetto se questo imprenditore lo seleziona il computer a questo riguardo automaticamente il tutto vada avanti altrove fallimentare per la sentenza dichiarazioni d'ufficio del fallimento
Una derivazione molto sommarie ma si fa senz'altro senza prima aver esaminato gli atti senz'altro la convocazione della parte interessata per l'audizione prefallimentare
Creando un grande spavento in una persona che si accorge di essere di fronte al al rischio di una dichiarazione di fallimento il tutto con un pagamento automatizzato già così da terziario super avanzato quando quei processi civili ordinari sono lenti Ivano grandi anni decenni e così via velocemente Donati tratti sono rapidissimi come anche per l'interdizione in alcuni tribunali italiani
Sì è informatizzato il sistema tale per cui ogni volta che c'è un ricovero di un malato di mente in ospedale psichiatrico
In un reparto psichiatrico di un ospedale automaticamente sì imposta inerzia elettronica uno procedimento di interdizione di questo soggetto sono prove di grande efficienza organizzativa forse l'eccesso di efficienza organizzativa che stonano grandemente con la lentezza esasperante dei degli ordinari giudizi civili
C'è un piccolo spunto e non posso parlare a lungo perché i miei tempi sono circoscritti uno spunto che prima il direttore aveva messo in evidenza mi pare che sia opportuno accogliere i rapporti con la giustizia la stampa
Tema molto delicato sul quale si potrebbe parlare lungo ma anche questo è un tema sul quale può funzionare
Una riduttore di contenzioso oggi c'è un contenzioso estesissimo in fatto di diffamazione a mezzo stampa
Qui un riduttore può funzionare
Perché se
I giudici chiamati a pronunziarsi su domande di risarcimento per diffamazione e mettessero non sentenze di condanna simbolica a modeste somme di denaro ma emettesse una sentenza di condanna
Per somme adeguate alla gravità del fatto beh si potrebbe influire sulle valutazioni di convenienza certa stampa che considera che la notizia scandalistica produce
Un momento di tiratura pari a tot mentre il sentimento del danno che dovrà essere pagato corrisponda un toto meno N come meno molti N per cui conviene notizie scandalistiche
Se invece le condanne fossero salate adeguate queste influire ebbero a questa nazione di politica del diritto
O di analisi economica del diritto influire però sulle stesse valutazioni di bilancio delle degli editori di certa stampa che invece preferisce o trova più conveniente
Divulgare notizie infondate non controllate scandalistiche e diffamatorie piuttosto che controllare con esattezza la notizia nel timore di una condanna i nostri giudici hanno emesso sentenze sagge dal punto di vista dei criteri di giudizio quando hanno detto che in questa materia la colpa grave imparabile al dolo quando hanno detto che il giornalista deve controllare la fondatezza della notizia ma quasi tutto sfocia in una condanna a pochi milioni di lire
Nulla cambia sulla scena complessiva perché quei poteri varrà la pena di pagarli di fronte come il discorso dei Bot a fronte dell'acquisto di voto a fronte del pagamento invece del proprio territorio verso il proprio credito tutto rientra in una valutazione di convenienza di analisi economica del diritto e dovrebbe essere effettuata credo di avere utilizzato dagli ottavi in poi di fare questo grazie
Va bene così rivedere le condanne per la statua dovremmo allora cogliere anche l'altro aspetto che lei parlava prima un po'di cause temerarie Cerquetti fa causa alla stampa perdere magari lui quello che dovrebbe
Spesso azioni rientra nelle come intenda
Passo la parola subito al professore assume per la parte diciamo del diritto penale
Desidero innanzitutto ringraziare direttore a uscire Canale Degora mi offerto l'occasione di partecipare ad un convegno di così grande attualità
Il tema che mi è stato assegnato che riguarda la giustizia penale esprimendo un rapporto direi da sempre in certo modo conflittuale tra esigenza controllo sociale e libertà di iniziativa economica
Vale a dire tra l'esigenza della collettività ditemi tagliare
Libertà di iniziativa economica ove sconfini nella lesione degli interessi collettivi e naturalmente la tutela
Questa libertà
Credo che un corretto approccio
Per un esame del problema da considerare l'impresa
Il rapporto tra giustizia penale d'impresa
In una duplice prospettici
Da una parte l'impresa considerata come destinataria di norme penali proprio per la funzione di controllo sociale che devo dire diritto penale
Dall'altra invece l'impresa come soggetto passivo del reato e quindi come soggetto che ha bisogno di una tutela penale
Per consentire di sviluppare la propria attività e per garantire livelli di competitività adeguate
L'esame deve prendere in considerazione a mio parere sia il profilo normativo per vedere come le norme penali esistenti incidono sulla vita
Della dell'impresa sulla sua competitività deve prendere anche in considerazione ovviamente l'aspetto applicativo
Con riferimento alla prima prospettiva vale a dire sacri normativo
Mi sia consentito con riferimento ad una esperienza personale di studio
Circa vent'anni fa ebbi la fortuna di partecipare ad una commissione di studio del CNR sulla criminalità economica e gli interessati di questa materia con riferimento agli Stati Uniti
Dopo questa Commissione Ivo molti anni alla fine prassi delle convinzioni e una di queste mi pare significativa nella per la prospettiva di un'analisi del diritto penale dell'economia
I comportamenti devianti intendendo per tali quei comportamenti antisociali dell'impresa sono patologie naturali di un sistema socio economico vale a dire Diego collegamento diretto tra la tipologia di comportamenti devianti e sistema socio economico che presente in un determinato Stato indeterminato piuttosto e devo dire che costatare una particolare caro che i comportamenti devianti
Realizzati negli Stati Uniti sì venivano realizzando in Italia a distanza di sette otto dieci anni
Il nostro modello socio economico e un modello che riflette quello statunitense quindi problemi di criminalità economica che negli Stati Uniti si erano verificati anni prima successivamente a distanza di anni si sono verificati anche in Italia
E già alla fine degli anni settanta l'incidenza dei dati economici sulla mondo giustizia penale è un'incidenza che si aggirava intorno al sessanta per cento vale a dire sessanta per cento dei procedimenti penali negli Stati Uniti riguarda i cento
I conti
Con l'introduzione della legge cinquecentosedici nota come manette agli evasori
Questo rapporto percentuale si è venuto realizzando anche considerato che alla fine degli anni ottanta
Circa il trenta per cento naturalmente la variazione annuale più o meno ma la media di negli ultimi anni considerati dalle statistiche dista circa il trenta per cento di progetti processi penali in Italia e per reati tributari
è francamente poi
Con riferimento agli aspetti applicativi alla cinquecento seggi su cui tornerò tra poco c'è da dire che il dato di estremamente preoccupante perché questo e indice o di una invasione fiscale generalizzata da parte degli italiani occhi la legge e mal calibrata sulle esigenze effettive di tutela della
Questa
La le scelte di politica
In questa materia
Devono tener conto ovviamente come perdonate il riferimento prima patologie quindi al avendo medico ogni patologia richiede di essere curata in un certo modo con la individuazione dei farmaci giusti e con le dosi giuste da
Potremmo dire che il campionario gli elementi sanzionatori che si offre l'attenzione legislature e quanto mai vario
Dalla sanzione amministrativa che purtroppo nel nostro Paese ha sempre avuto una sorta di
Dimenticanza da parte del legislatore alla sanzione penale noi qui in Italia abbiamo il culto dalla sanzione penale quando dobbiamo risolvere un problema giudice penale sanzione penale perché e l'unico sistema si crede diffusamente per ottenere un reale contrasto certe fenomenologia sociale e devo dire invece l'esperienza di altri paesi ci dice che molto spesso la sanzione amministrativa da più efficaci
Ora tutti sappiamo che si fa un gran parlare della carbon tax
Io ricordo che proprio negli anni in cui mi trovavo negli Stati Uniti per questa indagine già alla metà degli anni Settanta negli Stati Uniti erano state utilizzato le tassazioni di questo genere per evitare l'inquinamento quindi strumenti non più repressivi così forti come la
Certamente per poter scegliere la medicina e per poter scegliere il dosaggio per curare una patologia bisogna conoscere le caratteristiche dalla patologia bisogna conoscere le caratteristiche dei medicinali
Se si tenta di individuare le caratteristiche comuni comportamenti devianti in materia economica ci si accorge che l'aspetto che viene in considerazione per primo e l'interesse economico questi comportamenti devianti sono sempre determinanti da un interesse economico di parte
E questa è una prima considerazione ai fini di una esatta scelta dello strumento chiamiamolo genericamente repressivo perché nel momento in cui viene meno la utilità economica e di una certa operazione quell'operazione sparirà dal mercato si è verificato per esempio in materia tributaria a proposito delle operazioni delle cosiddette operazioni Dinah Washington
Nel momento in cui il legislatore tributario ha voluto eliminare i vantaggi fiscali di queste operazioni ha introdotto una norma senza correre a sanzioni penali senza ricorrere a nessun tipo di sanzione che con nuovi soprattutto la avvenuto poi degli eletti per cui ci fosse quindi è sufficiente far leva a volte su questo interesse togliere interesse economico per tutelare adeguatamente la società
Secondo aspetto
Comportamento deviante economico la tendenza ripetitività
Difficilmente in un'impresa comportamento illegale viene realizzato una sola volta
Spesso e volentieri si tratta di comportamenti che danno attuazione politiche aziendali e quindi tendono a di prodursi nel tempo
Presso l'invito a mio parere la diffusività del danno
Perché comportamenti devianti dell'impresa a differenza dell'altra ipotesi degli altri comportamenti penalmente tutelati dal codice penale
Spesso e volentieri hanno una diffusività del del danno una indeterminatezza dei soggetti passivi
Un attimo elemento che caratterizza questo sotto settore e il particolare tecnicismo a volte dei comportamenti
Tecnicismo che richiede una consapevolezza da parte del legislatore ma una consapevolezza da parte del giudice
Il giudice deve essere culturalmente preparato per poter comprendere certi tecnicismi e certe esigenze di tutela
Sì poi si considera molto spesso la norma penale in questo settore assolve una funzione direi quasi esclusivamente sanzionatoria perché il precetto viene imposto da una norma di un altro settore dell'ordinamento civile o la norma tributaria
Ci si avvede in concreto di quanto sia necessaria una specializzazione del giudice il giudice non può conoscere solito
Deve conoscere tutte le materie a monte che contribuiscono all'individuazione di comportamenti penalmente sanzionati in materia
Dall'altra parte se si considera gli strumenti le medicine per curare queste patologie ci siano idee che la Nauman renale anche in via niente un effetto pressi con molto più forte di quanto non sia la norma amministrativa
Già l'amore di un procedimento penale esso stesso una sanzione e al volto una sanzione molto grande
Ma vi è di più
L'applicazione della sanzione penale in materia economica così come capita per la rigidità del danno a volte una di impulsività di conseguenze che va ben oltre la commissione dell'effettivo responsabile
Molto spesso l'applicazione della sanzione penale ancor prima del procedimento penale incide non solo sulla persona fisica realizzati comportamento vietato
Ma incidere sulla realtà imprenditoriale io addirittura in taluni casi su gli interessi di una collettività molto diffusa che in una nessun lega se non un legame di carattere economico come impresa
Si pensi ad esempio al caso di una notizia inizio di procedimento penale a carico d'amministratore delegato di una società quota immediatamente le ripercussioni sul mercato possono essere tali da Letta effettivo pregiudizio ai agli azionisti di questa società inclini a persone poco che con la realizzazione dell'illecito non ha nulla
Qual è il panorama normativo tanto la prima in materia economica
Devo dire che il diritto penale dell'economia che il prima rispetto a quello dell'impresa in Italia e il risultato di una stratificazione normativa creatasi negli anni con una serie di provvedimenti che sono intervenuti in questo o quel settore sempre avendo di mira le esigenze specifiche di quel settore
Giammai avendo di mira una complessità sistematica dell'intervento penale e quindi abbiamo delle norme in materia societaria le norme in materia tributaria delle norme in materia fallimentare spesso e volentieri ride del necessario
Il nucleo storico del diritto penale dell'economia è rappresentato dalle norme penali codice civile ed al norme penali della legge fallimentare entrambe degli anni Quaranta
E qui credo ci sia viene offerto all'ulteriore occasione di riflessione la norma penale deve colpire certi fatti certi comportamenti
Ma deve essere essa stessa attuale
Cioè deve rispondere hanno una reale Fenomenologia che deve contrastare e invece ci accorgiamo che le norme penali del codice civile sono molto datate
Si riferiscono ad una situazione economico-sociale molto diversa da quella attuale Evelyn ora il perché
Articolo due mila seicentoventuno falso in bilancio
Unisce gli amministratori sindaci che nei bilanci
Espongono fatti non rispondenti al vero nascondono a fatica e terminanti per la la rappresentazione dalla situazione economica dalla sua ci sta fraudolentemente la giurisprudenza dottrinali interpretato questo fraudolentemente come in termini tecnici Guido specifico cioè una volontà di trarre in inganno terzi e la giurisprudenza dice non è necessario
Atene dignità il pregiudizio Nicola è sufficiente trarre in inganno terzi per ottenere un vantaggio
Come si presenta la norma agli occhi delle
Si presenta in una estensione negativa notevolissima
Tanto più a seguito delle ultime pronunce della giurisprudenza che hanno rivitalizzato la tesi della rilevanza penale non soltanto il falso quantitativo oggi non sia glielo lungo nel bilancio le cifre esatte ma anche la rilevanza del falso qualitativo vale a dire la società Aspesi effettivamente quelle somme validi poste in bilancio in una straripato e quindi diventa un confronto sull'ambiente formazione
Ma credo che
Ci si dovrebbe soffermare ma forse questa non è la sede soprattutto Antonio rubare troppo tempo ci si dovrebbe soffermarmi su una considerazione di ordine sistematico
Perché si tutela la cosiddetta trasparenza oggetto del due mila seicentoventuno trasparenza quindi la in città
Ma la veridicità del bilancio si tutela perché essa scrisse un bene da tutelare o non è piuttosto un bene strumentale
Io credo che facendo le dovute distinzioni tra veridicità del privato del diritto pubblico lì quando si parla di falso in atto Pubblico siamo in una relazione in una considerazione tutt'altro diversa degli interessi protetti perché il Pubblico
A necessariamente un'esigenza di non solo di trasparenza di certezza
Qui siamo nel settore del diritto privato e allora noi se analizziamo le norme del codice civile e anche le altre norme che incidono le altre norme penali che fanno riferimento alla società ci accorgiamo di una cosa molto particolare
Nel nostro ordinamento c'è questa cattedrale nel deserto due mila seicentoventuno che tutela la trasparenza non ci sono norme Robinson poche e male organizzate inefficienti per tutelare il patrimonio della società emettersi non abbiamo per esempio nel nostro ordinamento fattispecie di infedeltà patrimoniale che sono presenti in tutti gli altri ordinamenti in Germania la fattispecie di tutto tondi gonfia in Francia da noi soltanto due anni fa con il decreto il cosiddetto decreto Rosina è stata introdotta sì infedeltà patrimoniale ma solo con riferimento al società soggette a quella disciplina
E allora ci si avvede che in realtà questa norma penale la lui esistenza è indispensabile sia chiaro non si può non si propone l'abolizione del due mila seicentoventuno
Ma si auspica una rivisitazione della norma nell'ambito di una visione sistematica degli oggetti di tutela che concerna l'attività dell'impresa
Altro aspetto oggetto di critiche del falso in bilancio
La norma non consente di distinguere leggi tanto il falso in bilancio senno a livello di commisurazione della pena
Non esiste nessuna possibilità di rapportare l'entità del falso all'entità della situazione economica e quindi non vi è a livello normativo ripeto
Perché a livello di definizione della pena il giudice alla possibilità di graduare la risposta politica ma non viene a livello normativo la possibilità di dire ma qual è stata l'incidenza di questo falso sulla rappresentazione della situazione economica dalla società
E poi una
Uniformità di risposta
La risposta è per tutti uguali
Vale a dire per le società quotate la cui rilevanza né in relazione alle quali la rilevanza del bilancio ha un valore certamente primario perché chi acquista le azioni in Borsa si basa proprio su quelle comunicazioni degli organi sociali rispetto ad una società immobiliare a carattere familiare
Si dice ma il mercato deve aprire deve potersi affidare ma si parla e si fa riferimento a tipologie è realtà economiche e sociali di Rezza
Quindi la norma dovrebbe poter consentire un qualche cosa del genere dovrebbe porsi poter consentire una adeguamento di essa alla realtà che sta disciplina
Cinque
Un problema concreto che credo sia dia la misura di questo conflitto tra norma penale e competitività io conoscenza di molte imprese italiane che lavorano al novanta per cento all'estero nei Paesi dell'Est e in Paesi e impiegano molte persone in vita
Bene
Questi Paesi se non si pagano tangenti non si lavora
Come si rappresentano queste tangenti nel bilancio italiano e sì ma la via e quella lì però voglio dire con questo non voglio dire che non si debbano punire le tangenti assume consulenze consulenze
Lo strumento giuridico cioè sarà corretto
Però è anche vero che l'imprenditore per poter lavorare si deve esporrà necessariamente ad un rischio penale in questi casi e allora bisognerebbe trovare uno strumento normativo che consenta da una parte di non legittimare la prassi delle tangenti perché una volta adottata aperta la la la porta
Potrebbero entrare in questa ma auspicabile riforma normativa anche le tangenti italiane però pur non prospettando alcuna soluzione credo che questo sia uno degli esempi concreti di come la norma penale ossa condizionare in qualche modo la competitività delle imprese
Un punto di riferimento e poi mi avvio a conclusione faccio un brevissimo riferimento alla legge tributaria un punto di riferimento interessante e la nuova norma del falso in bilancio introdotta due anni fa dal codice penale spagnolo
Per la prima volta nella storia dell'ordinamento spagnolo è stato criminalizzato il falso in bilancio
E la norma prevede la perseguibilità ove la condotta si è idonea arrecare pregiudizio alla società ai soci o i creditori
Ulteriore elemento di novità rispetto alla la nostra norma la perseguibilità querela della società dei soci o dei creditori quindi praticamente a querela dei danneggiati
Certamente l'introduzione di una norma del genere sarebbe probabilmente pericoloso in Italia però credo che siano un utile punto di riferimento per un dibattito sulla riforma
Ultima considerazione a proposito degli aspetti normativi la legge cinquecentosedici
Credo che l'Italia sia l'unico Paese al mondo in cui le violazioni tributarie vengono perseguite in maniera così massiccia con strumenti di repressione
Numerosi e che incidono in maniera notevole sulla vita delle società perdonate ancora un riferimento ad un'esperienza personale quattr'anni fa
Promossi presso il dipartimento alla Giustizia americano per conto dell'università di cui faccio parte una serie di incontri con i responsabili del penale economico
Durante questi incontri il responsabile del penale tributario
Mi chiese ma voi quanti processi penali avete in Italia e io gli risposi ma veramente processi penali tributaria
Mi rispose ma non lo so quanti sono numericamente però so che sono almeno il trenta per cento dal carico giudiziario nazionale
Qui francamente mi rispose con una parola significativa ma siete matti
Noi abbiamo in media in tutti gli Stati Uniti quindi fatte le debite proporzioni di popolazione di volume di affari abbiamo in media tre mila processi penali all'anno per reati tributari tutto il resto viene risolto con la sanzione amministrativa
E noi commenti americani certa
Ecco certo funziona noi invece abbiamo pensato bene
Noi abbiamo pensato bene
Ad aprile di quest'anno di introdurre le nuove sanzioni amministrative tributarie con il principio di personalità della responsabilità penale non critico si si noti bene questo aspetto senza coordinarle con le norme penali
Per cui una violazione di carattere tributario è soggetta al procedimento penale e molto spesso nella prassi questo è un altro difetto della nostra organizzazione giudiziaria per uno stesso fatto si producono tre processi in materia tributaria
Perché la Guardia di Finanza fa il suo accertamento manda il processo verbale di constatazione alla Procura delle Repubblica che inizia autonomamente un procedimento penale
Lo stesso processo verbale viene inviato agli uffici finanziari imposte dirette diva
Che a distanza di anni quando fanno l'accertamento relativo a quel contribuente mandano la nuova notizia di reato alla Procura tra Repubblica per cui per uno stesso fatto spesso e volentieri soprattutto nelle grandi sedi giudiziarie
Sì appieno tre procedimenti penali
Beh io credo che francamente permettetemi la battuta ma per certi tipi di violazione tributaria di natura formale credo che manchi soltanto una crocefissione
Perché la risposta punitiva del nostro ordinamento e talmente violenta talmente ampia
Salvo poi verificare se arriva e quando arriva ma almeno a livello normativo è talmente violente talmente abile da rendere effettivamente un pregiudizio per la competitività
Non voglio rubarvi ulteriore tempo qualche solo due accenni al problema dell'applicazione concreta necessità di una specializzazione dei giudici
E mi permetterei di dire molto sommessamente e nella speranza di non essere frainteso necessita di un controllo della professionalità dei giudici
Che non significa controllo del potere giudiziario e della discrezionalità del giudice significa controllo della professionalità otto spesso si vedono delle cose nelle aule di giustizia
Che lasciano veramente perplessi e non si dica che la presenza di tre gradi di giudizio può garantire la giustizia della decisione non è affatto vero perché i tre gradi di giudizio sono condizionati dall'esistenza di un interesse da parte di impugnare
Mentre l'interesse ad una funzionalità della giustizia deve necessariamente prescindere dall'interesse di parte vi ringrazio per l'attenzione
Ringrazio i professori Gargano e assuma anche per lo sforzo che hanno fatto di contenere in così poco tempo materie tanto complesse
L'invito in platea e chi invito i partecipanti alla tavola rotonda invece di salire sul palco prego
Ringrazio tutti
I partecipanti a questa tavola rotonda che è abbastanza affollata
Ma spero che possiamo così sia pure nei limiti del tempo
Toccare molti aspetti del problema
Inizierei dal dottor Callieri
Dicendo rivolgendo di questa così semplice domanda noi abbiamo cercato con le due relazioni introduttive di Clio e spronare alcuni aspetti della questione come dicevo prima complessa della giustizia
Volevo sapere Daloui sei d'accordo con questa analisi fatta
Tra l'altro per ragioni di tempo non abbiamo toccato gli aspetti della giustizia amministrativa che pure sono molto rilevanti
Ed eventualmente quali
Non dico proposte sono state elaborate per porre rimedio alcune di queste
Disfunzioni
Il panorama sterminato perché il mal funzionamento della giustizia in tutti i campi
Penale civile amministrativo fiscale e questo è un peso terribile per il Paese per creare quel sintesi difficile di equilibrio tra libertà e legge
Che
E propria di ogni paese civile la giustizia il perno che rende equilibrato rapporto sulla libertà e legge
Credo che si debba ragionare un po'sulle cause della crisi cause profonde e non le cause apparenti superficiali su cui credo che sia facile anche provare possibili soluzioni le cause profonde sono una tendenza all'Iper legislazione
Che rende il sistema di regole Complesso difficilmente rispettabile
Difficilmente conoscibile ciò che non è conoscibile difficilmente rispettarli ciò che discutibile perché Esperti perché giudici di
Diverso opinioni interpreta in modo diverso come faccia crescere interpretato correttamente del cittadino o dall'impresa è molto difficile immaginare allora c'è un problema di iper legislazione i Verdi vicolo d'inquinamento legislativo alcuni verbi è una bellissima
Un bellissimo moto occorre disinquinare
E tentativo che si sta facendo
Che però non può essere ridotto al passaggio da un sistema legislativo un sistema regolamentare perché se c'è eccesso di regolamentazione comunque regolamentazione amministrativa in particolare
Si riporta sì ripropongono esattamente gli stessi problemi occorre delegificare sì ma deregolamentare oltre che delegificare in maniera estesa
E poi c'è un altro loro problema fondamentale da risolvere che e tipico del del nostro modo di pensare della nostra cultura perché ci sia una sostanziale equivalenza
Tra forma
E sostanza
Forma e sostanza nei provvedimenti forma e sostanza degli atti
Laddove sì assolve a prescrizioni formali la sostanza raggiunta
Se pensiamo come questi principi di coerenza operano nel nostro Paese ci rendiamo conto che i procedimenti amministrativi più complessi
Sono perfettamente rispettati nella forma proprio nei casi di illecito
Se pensiamo alla coerenza di un atto
Rispetto agli scopi troviamo che gli atti più coerenti sono quelli che più tradiscono gli scopi degli atti stessi
Allora il problema della regolamentazione
Per così dire degli atti e dei procedimenti d'acquisto in un'altra luce nella luce che tipica di una società complessa e non di una società semplice in cui regolamentazione gli atti regolamentazione precedente dei procedimenti politiche assicuravano raggiungimento degli scopi occorre invertire l'ordine dei fattori quali sono gli scopi
Come si tutelano gli scopi
Attraverso quali strumenti
E non certamente attraverso l'esclusivo utilizzazione di strumenti formali come atti e procedimenti strutturati in modo minuzioso faccio esempio il nostro codice civile prescrive una certa forma per il bilancio società bilancio così netto civilistico tutti sappiamo che un bilancio civilistico in termini capacità di rappresentazione in termini di capacità di valutazione e interpretazione
Della realtà sottostante vale un bottone perché tutti siamo obbligati nel momento in cui ci confrontiamo con operatori economici finanziari considerati di qualsiasi altro Paese riclassificare i nostri bilanci
Lì c'è una forma totalmente obsoleta
Che forse andava bene per
La società del passato in altri paesi non esistono forme prescritte nella presentazione del bilancio i bilanci sono rappresentati in modo molto semplice molto chiare molto comprensibile
Confrontabile secondo degli standard
Allora se esiste un problema di assicurare il raggiungimento di principi non è prescrivendo le forme che si garantiscono il principio occorre operare in termini garanzie dei principi in altro modo e in particolare rispetto alle violazioni formali e non abbiamo una massa di violazioni formali che danno luogo a sanzioni di tipo amministrativo penale rispetto alle violazioni formali occorre avere considerazione diversa cosa incide e vanifica i fini della norma
Cosa no o e allora costano
Da
Da scartare dal punto di vista della sanzionabilità e questo è un lavoro grossissimo credo da fare così come e da fare un riorientamento fortissimo qua
Delle titoli che oggi che oggi sono correnti nel rapporto fra formata Fini e prescrizioni format raggiungimento vicini orientamento
Degli atti in generale e dei procedimenti in modo diverso rispetto a quello del passato o non è più sufficiente la gestione di un rito per essere chiari
Per assolvere ai fini cui quel certo procedimento e preposto
Occorre pensare in modo diverso partendo appunto definì e che non dà gli strumenti credo che questo diciamo sia un tentativo in atto pensiamo che sono valori dei certificati valore dei certificati
Che è stato per la nostra società il nostro sistema uno dei tabù si sa infrangendo perché si dà luogo a forme più efficaci e forme più moderne di autocertificazione
è possibile e la mia risposta è si dare maggiori sparsi in termini di autonomia nella definizione delle forme attraverso un sistema che garantisca il raggiungimento dei fini e persegua penalmente
La divergenza rispetto ai fini e delle azioni
Ma questo riguarda un po'tutti i settori della giustizia ma riguarda in particolare il settore la giustizia amministrativa è uno dei più o
Disastrati in cui
Si è parlato prima di azioni temerarie le azioni temere sono quotidianamente svolto nel momento in cui sì gioca in termini attività economica in concorrenza per esempio lo in cui i principi come dire di gerarchia sono largamente superstiti per esempio nel momento in cui si istituisce l'autorità sulla concorrenza e poi si rendono le sue decisioni ricorribili partendo letta
Cose che onestamente rispetto alla logica di
Garanzie di Fini sono assolutamente contraddittori
Per qualche riguarda la giustizia civile la giustizia amministrativa bisogna domandarci a ragion d'essere la specializzazione del diritto amministrativo e la giurisdizione amministrativa hanno ragione d'essere in un Paese moderno hanno poi invece coerenza con la concezione dello Stato che ora lo Stato assolutista
E si è soltanto gradualmente modificato ha modificato la pelle ma non ha modificato poi la sua struttura ci domandiamo perché oggi le attività prevalenti dei cittadini sono al servizio dello Stato e non viceversa
Perché ogni adempimento nei confronti dello Stato diventa una corre
E perché tutta quanta una serie di incombenze che sono incombenza onerose
E come dire estremamente laboriose sono scaricate sui cittadini dallo stato pigro
Allora uno dei problemi di fondo ripeto nella concessione dello Stato nella concezione del diritto amministrativo nelle sue radici nella specialità della giurisdizione amministrativa cosa che peraltro ho visto che né timidi tentativi che son stati fatti di affrontare il problema giustizia in sede di Costituente nessuno si è posto perché è rimasto tal quale come come
Giustizia civile
Sulla giustizia civile io credo che i principi di rapporto e di equilibrio tra libertà e legge dovrebbero dare ampio spazio all'autonomia
Autovie innanzitutto la definizione del forme degli atti di autonomia privata quindi furba riforma negozianti anche lì cercano di garantire con interventi mirati Pedicini
I fini fondamentali da preservare attraverso attraverso altri strumenti
Consentire il più ampio ricorso assoluzione arbitrali e anzi incentivato
E anzi entro certi limiti
Forza l'estensione perché credo che sia l'unico modo per disinteressare un sistema di giustizia civile altrimenti non riuscirà mai risponde
E
Mi pare meno al perfezionamento di rito
E mirare invece alla semplificazione diritto un limite alla de capitalizzazione
Perché il ritorno
Voglio dire aveva senso quando si faceva la ma Luca più ha un valore simbolico religioso fortissimo oggi che se insomma
Alcune prescrizioni forma sicuramente vanno conservate ma per essenziali quelli che sono strettamente connesse con l'avvio del giretto di Fini di giustizia contro
E infine il tema della giustizia penale la giustizia penale fa
Dalla giustizia tutta penale vanno sfrondate una serie di cose francamente con la giustizia poco o nulla entrano son soprattutto gli aspetti le sanzioni per gli inadempienti formali quando la forma non sia sostanza e la forma non è sostanza se non è strettamente collegata è strettamente collegata correlata al fine
Occorre tutelare il fine non la forma
Qui Lenoci tutelata formando con il fine
E occorre anche qui così come nel campo della giustizia amministrativa
Un sistema che
Equilibri
Perché i rapporti
Perché non c'è oggi come oggi un adeguato equilibrio dei rapporti nel sistema del processo penale
Piaccia o non piaccia
Non c'è come dire
Equilibrio
Tra le parti del processo si
Con lui che portatore dell'accusa viene sostanzialmente non soltanto nell'opinione pubblica non soltanto alla cultura percezione comune equiparato al giudice
La funzione giudice tutta il ruolo del giudice tutt'altro
Il ruolo del giudice fa il giustiziere il ruolo e l'accusatore e accusa e il ruolo della difesa Different il ruolo dell'accusa e la difesa tutti mi hanno insegnato ma in particolare il professor Conso di questo sta per dire no non se lo ricorda devono essere posti sullo stesso piano
Oggi così non è
Allora nella logica delle degli equilibri del check and balance questo problema obiettivamente va risolta
Non
Non si può recriminare sul mantenimento di un eccesso di peso
Dello stato
E di un eccesso di interferenza dello Stato delle sfere di autonomia nelle difficoltà di un rapporto tra libertà e legge e senza equilibrare interno
Non c'è dubbio
è un problema che in qualche modo risolto così come vanno risolti i problemi che sono stati un po'dimenticati ogni tanto riemergono
Il problema del rapporto no
Tra
L'accusa le procure e le pulizie le polizia perché questo è un Paese che ha cinque Colizzi ed è una cosa che
Come dire destavano qualche scandalo a livello teorico e dottrinale già trent'anni fa trentacinque anni fa quando o studiavo
E che adesso completamente dimenticati
Un Paese con cinque pulizie
è un paese in cui è possibile fare il servizio alla carta
In termini dotazioni dei
Dei supporti
Investigativi temo che non sia un Paese molto civile
Credo detti così per andare la persona non particolarmente addentro approfondito nei nei problemi che questi siano le vere ragioni e crisi
Del del sistema della giustizia italiana
Crisi del sistema giustizia italiana che possono essere foriere di conseguenze molto pericolose molto rischiosa
Di un Paese che
Sprofonda sempre più poco nell'illegalità diffusa perché poi tutto ciò genera inevitabilmente diffusione di illegalità incertezza
Del diritto
Libertà che diventano arbitri giustizia che non funziona e leggi
Che sono dei meriti perché nessuno il tema
Grazie grazie dottor Callieri
Professor Capaldo non le voglio porre limiti però considerando la sua grande conoscenze e l'esperienza dei problemi dei bilanci delle aziende se ci può anche dire qualcosa in merito proprio al tema che qui è stato un po'affrontato della falso in bilancio e del senso economico con il bilancio delle aziende
Prego grazie
Sì ha detto bene senso economico perché a volte si ha l'impressione che quando si parla di di falso in bilancio non ci tenga conto per il la caratteristica del della natura nella dire la funzione del bilancio d'esercizio
Poco fa il dottor Callieri diceva il bilancio non vale un po'toner probabilmente è stato un po'troppo icastico mezzogiorno di fantasia ciclistico certo
Lei era lì a quello ci riferiamo Saro troppi casi con ma non c'è andato molto lontano
Ora facciamo alcune puntualizzazioni quindi prima di tutto va chiarito che il bilancio non è il frutto di pure operazione atletiche quindi di quantità oggettivamente bisogna esso è piuttosto la sintesi di un complesso ragionamento economico e si basa su dati storici ma si basa anche sui dati prospettici
Il bilancio in un certo senso e al tempo stesso un rendiconto di quel che è accaduto ed è ed un programma e una rappresentazione di quello che potrà accadere
Quindi ne deriva che non c'è da scandalizzarsi ecco se con riferimento ad un determinato esercizio assistente Prisa
Il bilancio può avere risultati molto diversi si può passare utile di qualche milione ad un utile di miliardesimo passare da un ubriaco perdita tutto nel più assoluto rispetto delle leggi
Perché evidentemente si scelgono opzioni diverse tra quelle che la legge consente o si formulano ipotesi diverse tutte ugualmente plausibili in ordine alla rappresentazione delle gli esiti delle operazioni in corso
Primo puntualizzazioni seconda puntualizzazione il bilancio non è pronto per sua natura Tare informazioni specifiche su specifiche operazioni il bilancio volto essenzialmente a tre o quattro insieme della situazione economica delle aziende suo andamento economico
Del resto al bilancio guardano tipicamente gli investitori gli azionisti creditori attuali o potenziali
Effettivamente e a questi signori non interessa tanto particolare su questo o quell'operazione ma interessa tardi attraverso il bilancio indicazioni sullo stato siti Salute di Livenza e sulle sue prospettive
Ancora una puntualizzazione proprio perché il bilancio coglie la gestione dell'azienda nel suo movimento con la redazione la sua redazione è un'operazione piuttosto complessa
E sa
Variazioni al bilancio non richiede richiede non solo una competenza in materia ragionieristica complottistica e così via ma richiede anche una grande capacità di analisi prospettazione di fenomeni economici interni esterni all'azienda nazionali internazionali e così via quindi a bilancio essenzialmente dicevo prima un ragionamento economico
E lo stesso vale per la lettura o meglio che le interpretazioni di bilancio non si può pensare di leggere d'interpretare un bilancio senza una competenza specifica
Se ci si avventura nella lettura nell'effettuazione del bilancio e soprattutto se poi tartine angioletto così si contano tra senza competenze si potevano trarre delle conclusioni operative si rischia di nuocere a se stessi e agli altri
Un famoso economista Matteo contarli uno all'inizio del secolo diceva che il bilancio ma di simboli
Effettivamente il bilancio non ci sembra di sì con il bilancio va decriptato in un certo senso e per far ciò occorre occorrono gli adeguati strumenti concettuali
Del resto in questo campo cioè si va sviluppando una disciplina accademica ma soprattutto si espande si va sviluppando una professione quella degli analisti di bilancio e in fondo che cosa fanno gli altri se il bilancio
Esaminano i vari dati di bilancio li compongono e scompongono e ricompongono integrano questi dati con tanti altri dati di loro conoscenza relativa alla concorrenza contesto internazionale
E tirano fuori quello che cercano cioè un giudizio di sintesi ecco insisto su questo aspetto un giudizio di sintesi sullo stato e sulle prospettive dell'impresa
Quindi in questo senso toppa visto il bilancio e in questo senso che dobbiamo parlare di tele di verità o di farsi da te in verità
Ecco per essere più precisi si dovrebbe forse passare in modo un po'più graduale dal vero a spasso tra il modo per comodità parliamo genericamente di vero e di falso ora prestabilite sento un bilancio vero passò abbiamo due diversi
Due diverse impostazioni due possibili impostazione diverso una prima impostazione che chiamerei formali Rockpolitik formalistica sarebbe meglio e una impostazione sistematica o sostanziale
Ora con la prima impostazione formale & bilancio è vero solo se tutte le grandezze oggettive che in esso sono iscritte sono precise direi fino alla lira dell'oggettività rispetto a queste grandezze può essere perseguita e se i valori integrante sistemate sono stimati in modo razionale nel più assoluto rispetto della legge e sono adeguatamente motivati
Se tali condizioni non sono soddisfatte al dove si dice che il bilancio fasce piange fa sottopone in questa ipotesi
Indipendentemente dall'entità ed allarga le caratteristiche dello scostamento della realtà del bilancio stesso rispetto alla realtà
Le postazioni formalistica dicevo c'è invece questa seconda impostazione un'impostazione sistematica
Secondo la quale il giudizio sulla verità falsità del bilancio va posto in relazione con il fine
Al quale il bilancio e ordinato con la funzione che il bilancio deve svolgere allora ne deriva che il bilancio è falso solo se nel suo insieme non è in grado di dare una rappresentazione realistica
Della situazione aziendale ed è costruito in modo da dare informazioni sbagliate
Attraverso una rappresentazione distorta dei fatti aziendali quindi una valutazione di sintesi rispetto alla funzione che il bilancio è chiamato ad assolvere
Ecco allora che non tutte le omissioni le inesattezze gli errori contenuti nel bilancio ne determinano la falsità
Ma solo quelli che sono in grado di distorcere la rappresentazione di far il bilancio dunque può anche contenere delle anomalie e tuttavia può assolvere benissimo la sua funzione
Solamente l'anomalia restano e possono essere oggetto di sanzioni a carico chi le ha commesse ma questo è una cosa diversa da farsi
Ora quale delle due impostazioni
è da preferire dice in poco retorica la domanda è chiaro che e la seconda perché se noi uscissimo qui discutendo sul falso in bilancio per astratte idee disquisizioni accademiche sulla sulla contabilità sul sui valori di bilancio potremmo anche dire
Diversamente ma se invece noi qui discutiamo del falso in bilancio agli effetti della configurazione di un di un reato di un reato penale di grande di grande rilievo è chiaro che a questo punto noi non possiamo che
Considerare questa seconda senza contare l'impostazione per tante bilance da ritenere falso solo se nel suo insieme fornisce una rappresentazione ingannevole della situazione aziendale
E qui va considerato il caso della manipolazione del bilancio volta non solo a migliorare la facciata come dire a far apparire una situazione migliore di quella che legati a nascondere una situazione di difficoltà o addirittura di Sesto ma anche il caso opposto
Cioè il caso in cui la manipolazione immigrati indurre poniamo i soci di minoranza a vendere le azioni mirate indurre i soci di minoranza rinunciare al diritto d'opzione
Che noi portiamo spesso l'attenzione solo sulla manipolazione che volta a migliorare la facciata di bilancio ma in realtà soprattutto nelle nelle piccole società sono più frequenti giri le manipolazioni in senso opposto
Che non a caso ho parlato di manipolazione perché
Implicitamente usando questo termine
Mi sono riferito adatti a fatti posti in essere consapevolmente per ottenere determinati risultati
Ed effettivamente di regola quando un bilancio e faccio voi è proprio perché tale l'ho voluto che la preda questo il senso vetero bilancio facciamo così
Certo non va taciuto e il fatto che appunto il bilancio può offrire una rappresentazione distorta
Appunto della realtà senza che ve ne sia l'intenzioni Colli quella redatto questo qua cadere per competenza può capire per errore può accadere che una superficiale valutazione dei fatti può accadere per un'errata interpretazione della norma
E a proposito della norma non possiamo non posso sviluppare questo concetto quindi perché ci vuole un po'di tempo propose della normativa io tempo
Constatare che la normativa e formulati in modo tale da non potersi escludere che pur nella rispetto assoluto della legge si possono avere dei bilanci di fatto in espressivi dei bilanci che non rappresentano correttamente realisticamente la la situazione grazie
C'è anche il rispetto della legge più assoluto rispetto della legge può portare dei bilanci quantomeno inattendibili
Però tutti ma ripeto che non posso approfondire qui spesso comunque dell'avviso che il reato di falso in bilancio penalmente perseguibile si può configurare solo in presenza di intenzionalità
Negli altri casi sono configurabili altri gli atti in relazione alle cause che hanno determinato lo scostamento dei bilancio rispetto alla realtà
Ma non parlerei di appunto di falsi in bilancio
E qui vengo poi la questione delle operazioni illecite appunto poniamo pagamenti per finalità corruttivi operazioni nero e così via e dei loro effetti subito
Ora è innegabile che in presenza di operazioni illecite il bilancio e diverso da quello che sarebbe stato sì
Questi li cito fossero stati compiuti è chiaro che è diverso che in qualunque modo sarà sulla quantità sarà sulle qualità quindi il bilancio è diverso ma mi domando basta questo
Questa constatazione anche piuttosto ampia per concludere che in ogni caso ci troviamo di fronte all'impossibilità Secondo meno
Basterebbe se l'avessimo coltissimo quell'impostazione col chiamato formali formalistica del facsimile
E non basta
Constatare quello per la semplice ragione che qualunque e quantunque l'impresa effettuato in un dato perito operazioni illecite
Il relativo bilancio che pure recepisce direttamente o indirettamente tutti gli effetti può continuare ad assolvere la sua funzione informativa
In questo senso nonostante tutto ci troveremo di fronte ad un bilancio che se se non lo possiamo fare vero non possiamo neppure a fare faccio perché il bilancio ancora stante attrice Peter fetido operazioni indici però conserva la sua capacità di informare in modo soddisfacente sull'andamento economico della gestione
Nell'Ict certamente vano politiche si è fuori discussione ma vanno puniti secondo me non in quanto vanno puniti in quanto tali non in quanto potenzialmente generatore di Fassino
Ho metodo secondo la mia impostazione generatore di bilanci inattendibili
Si può forse graduare e probabilmente avrebbe fatto così si può graduare la sanzione a seconda che a commettere tutto questo sia un imprenditore individuale sulla società
Su una società quotata in Borsa una società non quotata ma non di più
Non si può aggiungere secondo me ad un reato che c'è ad esempio corruzione un reato che non c'è fa sibila
Barelli vuole invitare a questo ci se ci siamo quasi
Certo se e operazioni chi decide sono di dimensioni tali che il Bilancio esce ecco il del bilancio ne esce oggettivamente stravolta Pepe le cose possono cambiare ma ripeto non appunto di sovrapporre l'unica e qui vorrei fare un rapidissimo accenno alla nozione di rilevanza a volte la rilevanza si parlano ecco dalla rilevanza del del falso e così via a volte perseveranza venite dato in modo sbagliato cioè sì a cui si ha quasi l'impressione che si vede che si parla di rilevanza come di una sorta di franchigia in materia in basso il bilancio come di entro certi limiti di recidere tollerabile oltre no non è così
La rilevanza di sempre nella intestazione di una via obbligata di fatti che sono idonea a dare questa rappresentazione distorta
Ora qui ho solo piccione che viene spesso mossa questa impostazione si dice e ma non è vero perché ci può essere un patto ti entità modesta da un punto di vista quantitativo
Che tuttavia può nascondere ecco fatti fenomeni molto importanti che sempre conosciuti possono dare una rappresentazione distorta della realtà aziendale si cita il caso ma se una impresa pagate tangenti riesce ad acquisire commesse solo in virtù delle tangenti
Che ha pagato Beppe bisogna sapere
Che cosa sarebbe di quell'azienda se non avesse pagato se non avesse pagato le tangenti c'è questa azienda una sua capacità di attrarre le come si oppure no talora la conclusione che si trae a volte secondo me posso semplicisticamente che presenza di operazioni illecite
Ci sia necessariamente un passo
Allora è chiaro che l'obiezione alla sua carica di suggestione enormi cominciano nel concetto di Compass ipotesi peraltro piuttosto astratta che un fatto corruttivo di pur modesta invita ossa indirettamente e correnti Rinaldi bilancio personale pelle giungerà sovrapporre automaticamente automaticamente falso in bilancio e corruzione
Si può certamente accentuare in alcuni casi la severità
Nella letterine ma non ci può appunto sovrapponibili
Però in materia di falso in bilancio la situazione secondo me è ormai insostenibile sarebbe sbagliato non porvi rimedio il nome di qualche caso limite astrattamente configurare occorre chiarezza ecco del resto debbo dire che a volte io vi manco sgomento di fronte all'interpretazione che visto da vedo dare dell'articolo due mila seicentoventuno che pure leggendolo serenamente sempre tutto sommato fatto bene su
Ecco la mia esperienza professionale che ha posto di fronte a dei casi e io potrebbe senza esagerazione definire appena io mi si situa istruttorie defatiganti con tanto di periti con propri consulenti brutto incontro consulente schiere schiere di testimoni per indagare su pretesi falso in bilancio che immeritato un po'frettoloso e sangue apparivano assolutamente insiste
Ed effettivamente nella gran parte dei casi ricorda De Cesaris russa è stato dimostrato da otto anni veniva con dispendio incalcolabile ecco di risorse ma noi daremo monetario economiche non nove comandi
Il in tutta coscienza e debbo dire che per alcuni casi io ho potuto quello di persona ecco sono giunto alla conclusione che sarebbe bastato non più di un'ora ad una persona dotata di competenza vellutata di serenità di giudizio per esaminare le carte
Invece sì trascinati per anni è chiaro che qualcosa qui non funziona
E siccome la buona fede delle persone internet è fuori discussione
Io ritengo che la vera ragione di quel che accade vada ricercata nella crescente complessità dei fatti aziendali e la conseguente necessità che chi è chiamato a decidere su questi fatti abbia una conoscenza approfondita
E dire dell'impresa e delle sue regole ed il suo funzionamento i rimborsi ai periti e consulenti è certamente utile avvolto in quel punto può aiutare parti fatture qual ma non basta anzi qualche volta addirittura a complicare le cose
E allora mi del patto di domandarmi soprattutto quando quanto gli e Sperti ecco se non si sia il caso di pensare se si possono sale in quali limiti ad una magistratura specializzato su questi su questi come e concludo ora è una deriva sibilanti occorre dicevo prima intervenire intervenire subito secondo me con norme puntuali precise tanto più puntuali e precise perché sì qui si tratta di invertire una tendenza estiva pericolosamente
Si potrà anche decidere di essere ancora più severi nel punire il falso in bilancio
Non lo so se c'è bisogno di maggiore severità
Ma ecco questa eventuale maggiore sensibilità ritiene possibile solo dopo e sia definito senza possibilità di equivoco consentitemi di sottolineare questo senza possibilità di equivoco il farci grazie dell'attenzione
Grazie al professor Capalbo presidente Billé ecco dalla esperienza l'associazione cosa IRAP come sono i rapporti con la giustizia se voi pure siede spesso sopra frontiera insomma
Attaccati dalla criminalità sapete ha avuto appoggio così soddisfazione
Varato Pupi il giudizio
Sì
Vorrei trattare questo aspetto nella seconda parte del mio intervento il primo vorrei soprattutto in centrale anche per
Cercare di difendere un focus l'apporto posso
Lettere Santissima dibattito cominciando analizzare quello che l'aspettativa di un operatore che vive di mercato e che si trova ad affrontare quello che è proprio intero fattore una o analizza la competitività dell'impresa e il funzionamento la giustizia nel momento in cui il mercato si sta per velocemente modificato
Che significa questo che il fenomeno deve essere analizzato il giudizio in un sistema economico politico che da un lato irreversibile dall'altro e certamente ancor più irreversibile perché si dovrà si trova a dover prendere scelte gestionali decisioni strategiche nella propria attività individuale quale questo fenomeno quello della globalizzazione del mercato
Allora io credo che noi da questo punto di vista dobbiamo aggredire il problema
La globalizzazione del mercato significa sostanzialmente che la componente finanziaria a condizione tutti gli altri elementi della produce
Ma direi ancor di più che condiziona anche la possibilità primaria dello Stato di tentare del resto di incidere quindi sulle su alcune delle sue funzioni primarie penso alla politica fiscale penso a quella economica
Oggi qualcuno ha detto in apertura
I capitali vanno dove ci sono regole che consentono una convenienza fiscale che consentono un costo del lavoro più basso che consentono una regolamentazione più flessibile dei rapporti di lavoro che consentono un livello degli strumenti giuridico funzionali della competizione macro economica di Bond livello
Allora questo fatto comporta che certamente lo Stato trova minacciata la sua centralità non può governare un sistema d'imprese che ormai è un sistema di imprese a competizione globale quindi un sistema sopranazionali
E direi che questi che sono quello
Paragone un po'ardito per ore di far nuovi mercanti cioè qui l'equivalente di quella prima rivoluzione capitalistica che dalle corporazioni importo ai banchieri della Firenze medesimo di Lorenzo il Magnifico e che quindi per cominciarono a scrivere nuove regole anche di natura contabile nuove regole
Di natura fiscale di
Di natura di gestione dei loro affari questi che sono i nuovi mercanti mirano attraverso l'istituzione di loro sistema di regole a sottrarre a queste regole questa regola competenza dello Stato
Mirano a creare contatti che sono lo strumento di uno loro organizzazione produttiva attraverso la quale loro ratio razionalizzano l'efficienza loro prodotto imponendo all'altri soggetti economici rischi
Penso e il caso non è nemmeno italiano è un caso americano a quello che significa oggi discipline del software
Per quello che ha portato interni in quel Paese anche il il contastorie c'è stato in quel Paese penso sul mercato italiano quello che oggi guai se il mercato automobilistico
Dove sicuramente abbiamo assistito a una trasformazione anche del ruolo o ad esempio di di chi commercializza questi i propri
Dettano tra l'altro anche o costruiscono forse nuovi modelli diciamo dove può essere regolamentata questa loro giustizia
L'esempio del collegio arbitrale uno dei tanti altri se ne potrebbero fare allora tutto sommato noi vediamo che il vecchio stampo
Viene esautorato otto rischia di essere saluto onorato nelle sue più gelose prerogative che mi legittimo nel sistema e direi che la risposta che deve essere data dovrà essere una risposta non soltanto nazionale ma direi soprattutto sovranazionale proprio in conseguenza di questa globalizzazione
Si impone come di fatto sta avvenendo che gli organismi politici creino nuovi spazi territoriali eguali si possono appropriare ricco o per meglio dire riappropriare della possibilità o del potere di fissare delle delle regole che il potere di poter attraverso queste controllare un mercato che non sia appunto regno del più forte
Nel quale si gli stavo lì non un sistema di deregulation ma un sistema di regole capace senza mortificare l'impresa e le iniziative che sono fondamentali per lo sviluppo capace di tener conto dell'esigenze di tutti i soggetti del mercato partecipino e che per questa via
Possono esaltarne competizione iniziativa
Dello stesso fiorire
Nell'ultimo decennio di tutte queste Authority e un tentativo da parte dello Stato di riappropriarsi di questo che un effetto nascente della competizione globale
Se questo è il quadro vediamo di capire che questa è una situazione di equilibrio che però anche un anello debole e io credo che nell'anello debole o l'anello per in questa situazione di equilibrio direi l'agnello sacrificale sia soprattutto la piccola impresa ed in particolare l'articolo impresa commerciale ma anche lavoro autonomia
Che da un verso sono l'asse portante del sistema di sviluppo dei singoli Paesi dall'altro corrono il rischio lo dirò di qui a poco di restare schiacciati da questa fase di trasformazione nel mercato verso la globalizzazione
Vediamo di capire perché anello debole
Perché
Questo sistema di imprese risulta essere stretto tra la razionalizzazione della grande impresa sovranazionale che cerca le regole e lo abbiamo appena detto e dall'altro dalla tutela sempre maggiore che deve essere affrontata credo che sia pienamente legittimo farlo del consumatore
Che e tutelato da una disciplina anche qui non nazionale ma sempre più comunitaria
Si pensi ad esempio alle clausole di abuso che sono ben più efficaci nella sostanza e nella valutazione degli affari nelle tradizionale in camoscio clausole vessatorie soste squisitamente formali più spesso inefficace
E questo lo possiamo vedere nei due lati come questo imprenditore questo tipo di impresa possa essere risultano danneggiati
Da un lato quando si è soggetto passivo di un rapporto
è un sistema che impone anzi un sistema che impone quantità di acquisti un sistema che impone modalità di pagamenti un sistema che impone arie territoriale di vendita durata dei rapporti clausole di risoluzione
Di risoluzione esoneri di responsabilità
Il tutto secondo quegli schemi contrattuali o al quale ho fatto appena riferimento diretti a sottrarsi all'interno degli equilibri imperativa mente imposti dal legislatore per affermare un nuovo dominio della volontà la volontà del più forte senza nessun margine
Dall'altro lato quando si è soggetti appunto attivi del rapporto questo tipo di tutela peraltro giustificata che questa scelta che giusta che impone spesso piccola impresa con la clausola di abuso al quale facevo riferimento di dover sottostare anche alla volontà del del del consumatore direi che noi stiamo andando sempre più verso una forbice che si allarga da un lato una giustizia formale dall'altro una giustizia sostanziale da un lato una categoria di operatori economici costretti ad operare in un sistema in cui le le la grande impresa mira a o fornire nuovi elementi di di regolamentazione dall'altro quello della giustizia formale che impone o continua a imporre nuove all'impiego
In questo scenario che quando deve essere il ruolo della giustizia e che cosa vuoi dire il funzionamento della
Io credo
E credo che tutti o più l'abbiamo detto
Che la prima cosa alla quale questo conferimento debba rispondere sia il requisito dalla rapidità che vuol dire certezza del diritto
Che vuol dire
Anche capacità di innovare velocemente in questo mutato contesto quelle che sono le attuali prescrizione
Vero è che il funzionamento dalla giustizia
Significa leggi ma io credo che un ruolo importante mi interessa
Presidente Paciotti deve essere riservato ai giù
Bisogna creare una sorta di nuova cultura di giudici una cultura cioè che sia consapevole interprete dei modi e comunque e dei conflitti che caratterizzano questa fase di passaggio fondamentale direi di svolta del nostro sistema italiano e diremo
Con questo non si può chiedere perché sarebbe un fatto istituzionalmente
Gravissimo che come cure accaduto sia il giudice a trasformarsi legislatore aggiungendo supplenza soufflé ma che i giudici
Come nei loro compiti Dean capi della legge sappiano cogliere e tradurre tutti i livelli a tutti i livelli l'orientamento che il legislatore ha dettato per cogliere questa nuova realtà emerge
Sin dove si deve spingere l'interpretazione e la regolamentazione degli effetti della posizione dominante
Che riflessi sistematici alla regolamentazione dalla disciplina sull'esclusiva come tutto questo nell'ambito delle clausole generali di correttezza e di buona fede influisce nella valutazione delle regole contro
Soprattutto provocazioni del tutto sul tavolo
Ricorderete il pullman che l'anno scorso Confcommercio e più fece girare quel pullman a me uno sullo un mercato senza regole non ha futuro
E vengo al secondo aspetto e rispondo alla sollecitazione
Brevissimo nostro moderatore direttore angoscia
Quello delle refluenze
Che la crescente infiltrazione della criminalità no mica nel nostro comparto d'impresa
E io qui debbo fare una dolorosa ammissione da un lato noi vediamo che si celebrano ed è una grande fortuna si fanno e forse qualche volta si dispone di grandi processi di mafia
Dall'altro vediamo con quanta attenzione giorno per giorno veniamo bombardati dai processi come quello che sento di Marta
Ma tutto sommato quel sottobosco che poi l'intero bosco
Della infiltrazione criminale
Soprattutto nei confronti della piccola impresa Conti arrestare non disboscate
Se pensiamo che oggi soltanto il due per cento di processi che si celebrano l'Italia a come oggetto un processo di racchette allora capite bene che qui veramente da recuperare e in fretta questo fra se pensiamo che gli operatori non si accostò alla giustizia proprio perché la durata
Del del processo le difficoltà di di di di avere giustizia lo consigliano certe volte i qualcuno si è scandalizzato ma purtroppo la realtà così a pagare il pizzo anziché Atalmi turarsi in un come parti civili al processo dall'incerto esito allora capirete bene e tutto questo può essere un fattore dirompente
E lo ricordava molto bene il professor Assumma nel nel nostro panorama prossimo futuro
E direi che
Questa presa di coscienza da parte del piccolo operatore a anche una purtroppo interfaccia assai peggiore cioè il fatto che la criminalità economica potuto diffondersi ed espandersi nel nostro sistema proprio per e le conseguenze nella perforanti ritardi questo sistema
Dal punto di vista giustizia penale della somministrazione del giudizio
Se poi guardiamo anche al fallimento dispiace di anche di alcune legislazione penso a quell'antiracket oltre a essere un punto di svolta su
Il il fenomeno allora il quadro per forza di cose deve deve essere come reagire io credo che questa sera e sia un momento di reazione la forte percezione di Robert cambiare
Al più presto
Primi quattro appunto
Che deve da un lato assicurare la competitività mastri ci insegna il nostro sistema ormai deve essere competitivo per il sistema con tutta una serie di altre sette dall'altro assicurare all'impresa e la possibilità di ben funzionare proprio rendere competitivo il nostro sistema imponga anche al funzionamento della giustizia una sua forte regola
Niente Billé darei la parola adesso alla professor Tremonti professore politico sono sicuro l'ispirazione accademica possa valutare senso costruttivo anche poi all'azione politica
Il mio intervento
Diviso in due parti una più accademica e una più
Nel Trattato sulla guerra laute Vezza scrive la prosecuzione della politica e con altri mezzi e la guerra ora dopo circa due secoli registriamo l'apporto la prosecuzione della politica e la politica la guerra la guerra su vasta scala alla guerra tra grande Stati non ha più senso non ha più ritorno economico non ha più i porno mo'
Ricordo di essere stato invitato qualche anno fa a Londra per una conferenza su de Siebel vuole ricordo da perplessità dell'ambasciatore d'Italia a partecipare a quella che riteneva fosse una riunione a favore di una guerra civile in realtà la guerra civile nel senso della competizione giusto il titolo
Del nostro convegno
La guerra è sostituita dalla competizione in una logica cattive è una e in effetti non conviene più fare la guerra per conquistare il territorio degli altri con la ricchezza sorta degli altri
Conviene apprezzare il proprio territorio per attrarre la ricchezza degli altri o per conservarlo
E nella strategia competitiva hanno un ruolo chiave fattori strategici di carattere tecnologico ma anche fattori strategici di carattere istituzionale e tra questi
Voi legali ed è da secoli che di fatto è illegale fattore base
Della per l'accesso e del progresso economico
La
Borghesia produttrice si afferma
Comincia la sua azione ordinaria con il cahier de doléances che chiudono sempre con la formula
Sistematica pure una legge un ruolo di
No convenzione che non l'Anarchia ma la stabilità e la certezza dell'ordinamento
L'insistenza su un
è una legge ruolo d'imposta e anche richiesta di semplicità quindi di efficienza economica
E il mercante di camper
A lei che gli chiede benevolo e disponibile cosa posso fare per voi dice
Mai sta da che ci strade sicure arresto per
L'esercizio di costruzione di un sistema giuridico stabile affidabile è diventato ormai maledettamente difficile
Negl'ultimi dieci anni con l'avvento dell'economia mondo nella nuova geopolitica del mondo è diventato tremendamente difficile uno costruire un ordinamento giuridico che abbia da una parte e caratteristiche di affidabilità dall'alto e di efficienza
è finita la struttura base della macchina politica giacobina su cui si forma lo Stato moderno che il dominio territoriale
Non c'è più
La catena Stato territorio ricchezza garantiva il mondo
La crisi non è illimitata alla dominio politico evidentemente Street
Dominio
Giuridico e noi dobbiamo prepararci comunque
Ha qualcosa di simile a quello che è successo nel seicento con l'avvento degli spazi oceanici che hanno prodotto il vecchio ordine europeo continentale chiuso mundus a cui occorreva allora e
Caratteristiche diverse
Un mondo di crisi e di trasformazioni non solo politiche ma anche giuridiche progressi
I fattori il cambiamento dell'innovazione giuridica sono fra i più varie straordinariamente interessanti dal punto di vista filosofico politico
Sono cadute le basi etiche fondamentali della ricchezza
La ricchezza un tempo era pene di Dio era grano acciaio
Petrolio e quindi in un qualche modo concessa
Dalla dal Signore soggetta a una revocatoria morale o a una finale come dire sempre possibile poi la ricchezza caratteristiche di carattere
Secondario è in materiale artificiale sempre meno bene di Dio sempre più bene in creato al di fuori della catena del condizionamento morale quindi
Fuori dalle tradizionali basi etiche e di controllo di provocatoria di poter
La crisi dello Stato nazione crisi e deficit della politica simboli dato dal declino dei parlamenti
A fronte la criminalità assume forme assolutamente nuovi assume una dimensione geopolitica
Nella crisi degli Stati nazione la criminalità assume configurazioni
Del tutto nuove aree geografiche
I vicino c'abbiamo tanto per capirsi l'Albania che rappresenta
Sul piano civile del diritto civile
Questo contesto vede l'affermazione di una nuova all'ex natatoria ricordo quanto va
Benissimo
Gargano nel libro che abbiamo scritto ricchezza senza nazioni effusioni senza ricchezza
Sul piano penale e dobbiamo prepararci a intense tasso
Alla
Trasformazione progressiva delle fattispecie non più solo individuali e puntiformi ma all'affermazione di figure di reato di carattere collettivo generale
Alla crescita del ruolo della magistratura che in qualche modo è sostitutivo del ruolo originario delle gerarchie militari ruolo eroico e simbolico della magistratura è un dato di fatto del quale occorre in progressiva
Morto non può essere
Se queste la crisi generale la crisi dell'Italia una crisi
Assolutamente
Per caso nei secoli l'Italia è stato de nel bene o nel male il laboratorio politico
L'Italia e in Europa lo Stato più centralizzato più indebitato e purtroppo più contro comunque caratterizzato da una diffusa in generale
E credo che centralismo debito e corruzione siano stati anelli di una stessa casa credo che dipenderanno dai nuovi fatti nella costruzione istituzionale del nostro Paese come dipendente da scelte politiche fatte al principio degli anni settanta l'eccesso di centralismo ha consentito il debito pubblico il debito pubblico ha finanziato las pesa e l'espansione dello Stato sottraendo i meccanismi di presente e di finanziamento dello Stato all'unico vero giudice democratico che è il popolo
Si è creato un meccanismo via debito pubblico Esterno rispetto al meccanismo democratico classico e non taxation without representation la spesa era fatta a debito quindi sottratta al controllo dei cittadini la democrazia del del circa ha generato un sostanziale deficit
E questo è l'ambiente ideale di uno stato criminologi
L'ambiente nel quale si sono sviluppati fenomeni che ora in qualche
L'eccesso di Stato finanzia più
Debitori poi comunque
Una volta avviata la macchina per inerzia prosegue gli indicatori di libertà quello che questa sia la prima delle parole che dobbiamo introdurre nell'economia del nostro discorso libertà
Gli indicatori di libertà sono le tasse e le leggi l'Italia un Paese caratterizzato da un eccesso di tasse da un eccesso di Lecce
Su troppe tasse credo che non sia necessario fornire evidenze empiriche particolari nella competizione faccio presente non è necessario di tentare paradisi fiscali è sufficiente evitare di essere Inter
No che non ci vogliono le tasse ma un sistema di tassazione
Mediamente l'eccesso di leggi
Qui credo che sia in qualche modo utile un esercizio empirico di carattere
Un esempio
Nel mese di luglio
La Gazzetta Ufficiale misurata con la tecnica empirica del righello esibisce pubblicati mille duecentootto metri lineari in Nuova legislativo più di un club
Duecentocinquantaquattro metri quadrati più di un grosso
Ecco noi non siamo uno Stato che ha una legislazione siamo purtroppo una legislazione che soffoca lo Stato nelle dialettica che credo molto
Abbiamo e non è solo
Considerazione invece lei critica sull'eccesso di legge sulla quantità di di legge proprio anche la qualità delle leggi e spesso oggettivamente incomprensibile e poi dentro le leggi l'orgia legislativa che va oltre la fenomenologia della modernità ai della
Dello sviluppo abbiamo sull'eccesso di
L'azione abbiamo oggettivamente l'illegittimità dei testi legislativi io
Suggerisco questo esercizio empirico qualsiasi membro dell'esecutivo qualsiasi parte sia fa una legge beh dopo un po'si sono tenuti da un articolo di legge gli si chiede di venire in Aula a spiegarlo così si si rende conto di come si trova un qualsiasi cittadino
Questa è una ultima considerazione di calare
Politico
Solo parzialmente polemica nel programma elettorale dell'Ulivo c'è scritto il versetto meno leggi fatte meglio ecco credo sia ragionevole l'ipotesi che non è ancora compiutamente
Parte politica qui esprimo idee sono mie ma credo anche ormai i beni della parte politica che rappresento in
Continueranno i rumori e i contrasti generali ma credo che ci sia
L'ha fondata ragione io tentare un esperimento di iniziativa di discussione politica sui cinque punti se prima
Pensiamo sono siamo
Ormai convinti
Della insufficienza di ipotesi puramente adorazione
Necessaria positivo
Nuove regina
Secondo
Siamo convinti che all'interno della questione
Banalmente definita giustizia
Chi fa complessivamente trattata due punti meritino una particolare ecco
Valore simbolico cruciale il trattamento penale della produzione
Fassino
Terzo
Le linee essenziali di quella che riteniamo sia
Il vile una buona politica legislativa sono il primo il penale solo come estrema
Nazione retorica ma credo sia un punto essenziale la
Scelta di politica legislativa fatta finora è l'eccesso della pena
E addirittura per la trasformazione secondo logiche penalistiche di aventi norme afflittive che possono e devono essere solo amministrative la trasformazione in senso penalistico delle norme amministrative fiscali esemplare nel senso di una scelta legislativa
Probabilmente incostituzionale comunque politicamente
Hanno i difetti del penale
Senza i principi
Secondo punto il coordinamento della legislazione siamo contrari alla proliferazione più o meno casuale delle fonti legislative Dino
Occorre in qualche modo la
Concentrazione
Su Corpi di legislazione unica se eccessivo parlare di codici quanto me
Altro punto
Siamo assolutamente favorevoli a ipotesi di depenalizzazione de reati cosiddetti bagatellari e comunque alla introduzione di meccanismi di carattere come dire malconcia
Di di riduzione in radice degli illeciti e di smaltimento
Automatico del contenzioso nell'area fiscale
Nel mille novecento novantaquattro abbiamo introdotto meccanismi come il concordato e la conciliazione che hanno in termini statistici cominciato da Generali effetti fortemente positivi
Fino al punto che ho appreso dai giornali che la maggioranza attuale di governo li aveva introdotti il invece aveva votato contro il concordato nella cucina
Confermo che sono strumenti di deflazione positivo
La loro estensione dal contesto fiscale altri contesti può essere indubbiamente un fattore mal così hanno di Poli
Qua
Premesso che siamo a favore ferma l'autonomia del Parlamento siamo a favore della coinvolgimento della magistratura nella elaborazione del materiale legislativo
Non magistrati esperti ma Esperti magistrati ferma poi l'autonomia del Parlamento sul posto ma l'idea di sfruttare le competenze della magistratura nel lavoro di tutti costruzione dei testi legislativi e per noi altamente
Quattro in materia di corruzione
Io questa è una mia opinione personale ma credo non solo no
Sono
Piuttosto convinto del fatto che l'azione vada concentrata in materia di corruzione sulle attività delle burocrazie
Credo che la gamma degli illeciti in sede politica e nel mondo istituzionale dei grandi affari sia stata fortemente ridotta dall'azione moralizzatrice della magistratura dal sistema politico bipolare dalle
Credo che se c'è un'aria su cui invece necessaria una concertazione quella dell'attività burocratica dove io credo restino molto forti immagini
Faccio presente che
Nei tempi recenti l'unico provvedimento anticorruzione nell'attività della pubblica amministrazione è stato il decreto cinquecentotrentotto del mille novecentonovanta
Fatto dal governo del Polo nel mille novecentonovantacinque automaticamente insabbiato probabilmente aveva dei difetti ma non mi sembra che fosse il caso di abbandonano considera
Sul testo legislativo attualmente in discussione in Senato la nostra impressione che sia eccessivamente farraginoso e cartacce fino al rischio di Generali la paralysis by analysis
Quinto ed ultimo punto
La materia dei bilanci
Le nostre idee sono
Sintetizzabile in questi
Primo identificazione dei beni che sono oggetto necessario di tutela penale specifica identificazione di questi beni
Il risparmio l'interesse era viale sono certamente vendita tutte all'opposto è
A nostro parere allucinante l'idea di tutelare con lo strumento penale le deviazioni della concorrenza
Come per esempio sostengono alcuni fondamentalisti New integralisti del capitalismo appena scoppia la concorrenza le deviazioni gli illeciti in materia di concorrenza meritano il trattamento
Civile il trattamento amministrativo il ristabilimento degli equilibri via risarcimento del danno come nel modello
Secondo punto la unificazione delle fattispecie
Tutte le condotte che hanno a che fare con la scrittura della contabilità devono essere trattate con un'unica fattispecie non in un modo e va a picco e casuale con difficili incastri effetti paradossali come è adesso dove il penale
Su cui fa da una parte il fiscalista targata un'unica
Terzo e ultimo punto l'introduzione di fattori di elementi di sanzione civile il penale Lezze malattia hanno senso anche soprattutto in materia di bilancio sanzioni ci fino alla sanzione economica costituita dal conclude
La
Riscrittura delle fattispecie da una parte la chiave per un futuro più positivo dall'alto probabilmente l'alternativa possibile
Più civile rispetto all'amnistia
La seconda guerra mondiale durata sei anni
Il Paese guerra civile questa volta da sarà più di sette anni
E troppo per tenere in piedi la struttura civile di un paio probabilmente necessario e credo possibile se c'è buona volontà da parte di tutti cominciare la pars construens finire la parte
Chiederei alla dottoressa Paciotti di rispondere ad alcune delle sollecitazioni delle domande che direttamente o indirettamente le sono state rivolte
Certo il il ruolo di nuovi eroi deve essere insomma difficile da portare faticoso e comunque implica anche grandi responsabilità
Per parte mia solo un curiosità che poi è venuto fuori in molti interventi e cioè la parte che riguarda l'organizzazione della giustizia sono venute fuori degli esempi delle cose se vogliamo di
Chi è ritengo di normale e buona amministrazione con l'amico al di là delle grandi riforme o anche di riforme legislative perché certe cose non si possono affrontare
Ma in realtà si possono pronta
Quando all'inizio di questa discussione sentivo il presidente Fossa che enunciava le esigenze
Rilevando qualche eccesso di legislazione la complicazione della legislazione la necessità della
Di soluzioni extragiudiziarie la necessità di una depenalizzazione
Di una formazione di magistrati esce ma in effetti sono anni che si dicono queste cose sembra che tutti siamo d'accordo perché non si sono fatte
Facciamo
In realtà poi dalla andamento della del interventi della discussione si è capito che ci sono dei problemi ci sono dei problemi spesso no Paci quello che diceva
Certo le sulle scelte che si debbono fare
Anche problemi anche di fondo che apposto il professor Tremonti in effetti ci sono dei problemi complicata
Non è detto che e iniziare queste esigenze vuol dire sì siamo tutti d'accordo ma poi in concreto ci sono dei problemi difficili
Tuttavia
C'est io credo anche una diciamo eccessiva c'è stata un'eccessiva inerzia nell'affrontare la affrontabile
Perché certo ci sono delle scelte ancora che vanno fatte
Ci sono dei ma problemi che non sono risolte non sono affatto pacificamente risolti come certe enunciazioni sembrano dimostrare ma ci sono altri che invece sono state perseguibili quando si parla della
A riduzione del l'intervento giurisdizionale come uno degli strumenti per rendere più efficiente questa mattina
Perché certamente fa troppo beh ci sono nel settore civile delle strade individuate delle possibilità di ricorso a strumenti è strage iniziali di risoluzione delle controversie anche qui naturalmente bisogna stare attenti di non violare il precetto dall'articolo ventiquattro della Costituzione bisogna stare attenti degli effetti di diseguaglianze che possono essere introdotte tuttavia ci sono anche esperienze
Straniere che possono essere considerate ci sono strade per esempio di
Valutazioni preventive
Di certe contratti d'impresa
Che possono evitare le controverse successi insomma strade ne sono state individuate che anche a prescindere dalla soluzioni di delicati problemi di fondo possono essere intraprese io credo che vadano intraprese che ci sia stata un'eccessiva inerzia del Parlamento nell'affrontare questi temi perché alcuni sono state alcune proposte ci sono sono state sufficientemente articolate e quindi bisognerebbe evitare che la discussione su questioni che dividono
Impedisca l'adozione di quelle soluzioni invece che non dividono e che trovano consenso
Naturalmente anche qui limitazione di di bistrati e straniere non è sempre facilissima perché anche per esempio l'adozione di una di un diritto societario
Mimun oppure può essere quello di tipo anglosassone e più agevole laddove c'è una tradizionale cultura della trasparenza una tradizionale cultura della responsabilità imprenditoriale
Quale in Italia non c'è quindi dobbiamo adottare delle soluzioni che forse debbano essere un po'più rigide tuttavia è possibile
è possibile trovare questi soldi molto di più sul terreno penale perché qui l'esigenza di ridurre la sanzione penale all'estrema ratio è un'esigenza larghissima mente come
Bisogna fare dei tagli drastici
E
Io credo che essendo all'esame del Parlamento una proposta di depenalizzazione
E poi massiva è vero che per quel che riguarda le norme fiscali si dice
Ma bisogna rivedere il tutto bisogna ridisegnare meglio è vero ma talvolta il meglio è nemico del bene intanto cominciamo a toglierti mezzo tutte quelle sanzioni penali su fatti formali su infrazioni formali che possono ridurre drasticamente il carico penale
Che i nuclei hanno dei grossi problemi di mancata sanzione dell'evasione perché potevano rimanere principalmente come sanzionato dallo strumento penale soltanto leprotti ma non
Le infrazioni forma
Io credo che su questa strada si può
Arrivare a
Dei passi in avanti senta che ciò risolto drasticamente tutti i problemi ma dei passi in avanti si possono fare che possono fare il fine dunque
Naturalmente
Non tutto è risolubile con le leggi perché sinora noi abbiamo parlato su come dovrebbero essere in legge per esempio si è parlato molto del falso in bilancio è vero che quindi il problema non è eliminare la sanzione penale per il falso in bilancio Turku non si dà per depenalizzare insomma si tratta di riscrivere la norma in modo che sia più adeguata
Perché quei qui è successo colpa sibila turche successo forse con con l'abuso d'ufficio
Una norma spesso negletta poi d'improvviso diventata come uno strumento per sanzionare tutti quei comportamenti pubblici amministrativi che non trovavano nessuna sanzione altrove il cittadino che non era contento di come era andato un concorso andava denunziare per abuso d'ufficio alla Procura della Repubblica
Qui si è ridisegnato in parte la norma qualche beneficio
Se ne sta perdendo ma
Tutti i testi inviati ricordo la giurisprudenza nei primi anni Sessanta in cui si diceva che non era un falso in bilancio quello fatto per frodare il fisco perché se l'ha fatto per perché non danneggiava i soci non danneggiava la società non danneggiava i creditori privati sempre lei l'ha fatto per frodare il fisco non era falso in bilancio
E ovviamente si però voglio dire alla fine degli anni cinquanta e l'inizio degli anni sessanta la giurisprudenza Cassazione in questo senso e che naturalmente ha incentivato deplora le l'evasione fiscale che è stata molto rilevante nel nostro Paese e non si tratta di arrivare a questi eccessi si tratta di ridisegnare in modo equilibrato questa norma perché non siano danneggiati gli interessi fondamenta dei creditori dei soci della società e anche dello Stato evidentemente anche del fisco
Ma
Dunque tutto questo è impossibile al di fuori appunto di guerre di religione
Rimane il un grosso problema
Buon costume sociale
E il costume degli operatori per la giustizia
Perché perché è evidente è chiaro che un Paese in poi i cittadini normalmente rispettano la legge è un problema è un Paese in cui anche la giustizia sarà molto più efficiente perché si occuperà
Pochi casi gravi un paese in cui invece la criminalità organizzata e l'illegalità diffusa sono spaventosamente rilevanti è chiaro che
La giustizia annaspa
Gravemente
Ma questo è un problema appunto che riguarda la società e riguarda anche una necessario intervento
Non solo della politica ma io credo che anche delle delle associazioni professionali di tutti i cittadini interessati che dovrebbero in qualche modo favorire una concezione secondo cui il rispettare le regole e cosa che alla fine conviene conviene anche ai mercanti non solo a ai cittadini e non avendo potere non possono essere prospetti altro che dalle Licci però c'è una responsabilità anche degli operatori
Nella giustizia avvocati magistrati
Qui avviene in considerazione a mio giudizio molto rilevante questa questione un po'delle unitarie
Poi abbiamo situazioni non quando si leggono le statistiche giudiziarie si vede che non so a Pordenone la giustizia civile era partita invece non so alla Pretura di Roma è la più trenta possibile
Naturalmente questo dipende dal carico di lavoro evidente
Però non solo dal carico di lavoro io credo che dipenda anche da atteggiamenti delle persone e voglio farmi degli esempi
Forse un po'estremi mi ricordo che nel mille novecentottantotto mi fu detto che in una Pretura del centro della Sicilia fu esposto un cartello in cui si Annunziata che
Qualche
Giorno tempo dopo un mese dopo sarebbe stato applicato il nuovo rito del lavoro del mille novecentosettantatré il che non vuol dire che per quindici anni in quel preferite la pretura d'accordo avvocati e magistrati hanno continuato a dimora lo bellamente provando molte più copie applicare il rito tradizionale anche a quelle fonti doversi e pensiate che sia una cosa eccezionale è molto più diffuso di quanto non appaia c'è stato un po'anomalo nella magistratura molto singolare una effettuazione dal Nord verso il Sud
Il fenomeno dei giudici ragazzini
Giovani mai vista siccome la magistratura da tradizionalmente una di quindi impieghi pubblici e reggono reclutava personale soprattutto nel Sud
Col tempo e diventati invece una professione meglio remunerata socialmente più rilevante e quindi più appetibile e sono entrati in magistratura in gran parte anche giovani laureati
Di altri vuoti fino al punto in cui mentre altro età di magistratura a Milano erano cinque i magistrati milanesi su quattrocento nel servizio adesso succede che i giovani magistrati devono essere mandati
Nelle sedi nessun perché sono quelli più scoperte
E questo ha comportato un appalto poi getta rivoluzione della mentalità perché perché giovani vanno e vanno fra i loro codici e cercano di applicare le norme che sono scritte sulle ma ritrovano invece sia economato
E infine che gli gli avvocati facciano sciopero
Contro questi Jovanotti e pretendono di applicare le norme che stanno scritte non la tradizione del giuoco che ci sia questa tradizione del luogo però significa che i magistrati
E c'erano fino ad ora che ci sono stati fino ad ora continuano
Ma aprirebbe la tradizione quindi c'è una responsabilità propriamente dipende dalla società
Come era manifatture come l'avvocatura
Loro sono i i nostri figli che hanno superato Irma la che hanno ottenuto la laurea spinto gli studenti hanno poi superato il concorso l'esame di Stato dunque sono come sono come la Società e però di hanno una un ruolo niente davvero gravemente negativo in questa acquiescenza a cattive abitudini locali allora io penso che questa questione dell'organizzazione dovrebbe essere vista motivo
E vedo che ci sono dei problemi di formazione dei magistrati partite io facciamo una scuola dei magistrati come c'è in tutti gli altri Paesi Europa siamo l'unico Paese europea che nona la scuola per la magistratura
Se c'è un problema di formazione perché faccia e c'è un problema
Di specializzazione ti vorrei soffermarmi un momento se sia un attimo di tempo
Perché era curioso sentire nel al professor Assumma che sosteneva la necessità di una specializzazione il professor calcano che diciamo alla fin fine il giudice non è necessario che sia specializzati
E quindi permetterei di di avere l'opinione opposta nel senso che a me pare che semmai una specializzazione sia necessaria nel settore civile
Perché per esempio sarebbe opportuno aprire del giudici specializzati in materia commerciale societaria
Così come ci sono Prodi specializzati nel lavoro pompe sono però sezioni specializzate che tratta del prospetto Latteri e questo rende molto più efficiente il servizio
Ci sono c'erano per esempio sezione agraria e proprio perché pedigree pregare qualche cosa che conoscevano poco e che purché non tutti conoscevano
No eppure mi pare aprire dei giudici specializzati nelle settori che richiede un approfondimento di di Tim
E pare entriamo che questo non debba riguardare il settore penale perché il settore penale deve essere un settore nel quale il il fatto commesso dev'essere davvero un patto strade rilevante teoricamente potrebbe essere inciso come avviene per i reati più gravi da una giuria potrebbe essere deciso da una Sync in quel momento in cui si stabilisce una sanzione per un comportamento deviante questo deve essere in qualche modo sufficientemente evidente a un cittadino corto almeno allora bisogna semmai che si è specializzato il Pubblico ministero la polizia l'inquisitore che riesca a trovare le convivenze ma poi la fattispecie
Che s'sanziona penalmente quel fatto dovrebbe essere di una evidenza sufficiente da dovere essere potere essere decisa da un diciamo ma di fatto non specializzata
Per cui anche questa questione
Della specializzazione dovrebbe essere vista non solo nella direzione della diritta bionda approfondimento ma anche nella direzione di una parità di trattamento e di garanzie di eguaglianza di tutti i cittadini si che vanno intersecate queste esigenze di specializzazione si di approfondimento si dei dei temi ma anche di collegamento costante con il resto della giustizia ma torniamo alla questione della dell'organizzazione
A me pare che quello che manca oltre ad essere una valutazione di professionalità più ravvicinata nel tempo più efficace di come non sia oggi e qui davvero io auspico il disegno di legge di Fick sulle pagelle ai magistrati venga finalmente approvato dalla dal Parlamento anche o un criterio
Diciamo di rilevazione
Veridica beh di ciò che attiene cerco di spiegarmi siano si discute molto sul fatto che bisognerebbe introdurre dei sistemi di promozione dei magistrati gli scrutini per i concorsi le promozioni per vedere quelli che sono più bravi dovrebbero passare chissà dove e perché poi tutti i magistrati giudicano i cittadini anche i anche i pretori anche i giudici monocratici anche i giudici di primo grado talvolta hanno anzi dei dei ruoli molto più delicati di quelli delle alte credo
Ma non è una questione di valutazione se uno è bravo sulla base di un di un concorso Clusane o di un atto perché probabilmente per il trenta ore dirigente di quell'ufficio siciliano di cui vi dicevo probabilmente si è messo a fare un concorso comincerebbe facilmente evidentemente una passata sappi suo tempo ma
Un anno preoccuparsi di affrontare le difficoltà e dirottare contro le difficoltà per risolvere i problemi nell'interesse dei cittadini ma a scavarsi una nicchia quindi se deve fare un concorso portando delle belle sentenze passerà il suo tempo affittare delle belle sentenze deve studiare le materie se ne studierà passerà il concorso ma non sarà una cosa buona data per la società ciò che va fatto e andare a vedere valutare ogni anno che cosa hanno fatto
Per dicono loro stessi
Perché mi devono spiegare perché
A non so a a parità di contenzioso in un posto si risolvono più rapidamente del controverso in un posto di meno
E bisognerebbe avere strumenti per palpebre questi tanto per rivelarle perché le famose statistiche dell'Istat
Dicono assai poco
Di dicono le variazioni
Nell'ambito di quelle rilevazioni sempre uguali
Tra l'altro mi permetto di osservare che a me pare che nel mille novecentonovantasette ci sia stato un inversione di semplice dipendenza nel settore civile professor Galgano non è più così
Il nuovo processo civile sta portando dei risultati sta portando dei risultati perché è vero che rimangono delle lungaggini e sono andati patate volute dagli avvocati che ogni volta temono di affrontare una novità e quindi l'idea
Ed altro vaccino ma cerco solo lunghi io
Però dicendo soltanto che c'è una piccola inversione di tendenza nel mille novecentonovantasette
Questo proprio sistema in prospettiva appena funzionare un po'meglio ma comunque io credo che il problema dell'organizzazione data risolto
Non conta criteri a priori ma con l'analisi del funzionamento in concreto che per far ciò occorrerebbe che nel ministero disponesse di capacità di rilevazione concreta e oggi non o non ha o non attiva
Che perché si basa su dati statistici che non dicono nulla il fatto di valutare nello stesso modo o non sopporta sentenze quando una riguardava non so centocinquanta imputati ai cinquecento imputazioni e un'altra riguarda una processo additivo assegni a vuoto certamente non non entra nulla sulla produttività sulla capacità di affrontare
Il
Tema della giustizia non soltanto come volgente delle grandi questioni di principio perché certamente così ogni volta che si discute di giustizia si tratta
Di un delicatissimo equilibrio fra le esigenze della collettività e i diritti di libertà tale esigente della difesa sociale e invece dei singoli cittadini però non è soltanto questo la giustizia un servizio e io credo senza limitare minimamente la indipendenza di giudizio dei magistrati e possibile l'iter intanto un moto di vini in concreto che cosa fanno così noi elimineremmo anche o perlomeno avremmo una stiramento per eliminare quelle differenze che vi sono sul territorio nazionale e che in qualche modo accentuano uno dei gravissimi problemi di questo Paese una Gabor Sipa
Fra questi due italie che invece almeno nella prospettiva europea dovremmo davvero cercare di eliminare grazie
Grazie alla dottoressa Paciotti professor Baldassarre tra le altre cose tornò citato anche la dottoressa Paciotti CIPE in fondo bisognerebbe convincere tutti che rispettare le leggi con
Viene però mi veniva in mente il tempo fa la guardia di finanza ha fatto degli accertamenti in quattrocento impresa coperto per tutte secondo la Guardia Finanza bilanci falsi
Allora vuol dire che non si possono rispettare certe vie
Sì probabilmente anzi sicuramente se avessero fatto ottocento imprese sarebbero state ottocento mila anziché bilanci falsi
E voglio dire
Troppo facile dire che i bilanci delle società ma non solo delle società e neanche degli enti pubblici
Ricercare le falsità secondo i criteri della legge questi bilanci è un gioco da da bambini
Quindi credo che ci sia in questo caso una non è stato già detto del resto
Una disparità
Tra il fatto e in diritto che deve essere in qualche modo colmata ora questa situazione da solo no poteri arbitrari
E favorisce a chi deve accertare a cominciare dalla Guardia di Finanza e favorisce proprio coloro che non sono buoni cittadini
E cercano appunto di usare appunto il falso in Bilancio per fine fraudolenti
Io però se lei permette vorrei allargare un pochino perché non vorrei fare l'intervento sulla quale sarà solo fra le nazioni
Per dire qui sono molto d'accordo con quello che diceva la dottoressa Paciotti lì sono anni che siamo discutendo e anche le cose che ci diciamo o sono più o meno le stesse voglio dire siamo sull'almeno sulle cose più importanti a Alma almeno a livello di diagnosi siamo abbastanza d'accordo si tratterà coi trovare questa cura solo quello soluzione
Ma quello che manca oggi della la carenza più grave oggi danni non è perché qui presente
Professor Flick ministro di giustizia e quindi non è una sua coppa ma Danimarca proprio il minimo di iniziativa
è mancato proprio quel come si può dire quelle quella quel l'elemento che fa invertire la tendenza non avevamo bisogno quanto mai questo io sono molto pessimista sulle soluzioni finali a Brera
Nel senso che credo
Che c'è Negro nel rapporto tra impresa e competitività legge diritto c'è un problema globale che non interessa soltanto l'Italia
è un problema che si sta rivelando come drammatico un po'in tutti i Paesi
Per ragioni
Diverse che che vale la pena peraltro distinguere come dirò fra un un attimo però in un punto fondamentale che in Italia questi problemi sono molto drammatici molto più diffusi che in altri Paesi almeno limitandola comparazione dei paesi occidentali
In una mia personale graduatoria io pongo come qualità e quantità del lavoro della del
Funzionamento del mondo partiva del processo ma in generale del diritto cioè del mondo del diritto pongo l'Italia tra i Paesi importanti Occidente all'ultimo posto accompagnata Porzio dalla Francia che oggi è un Paese
Inciviltà giuridica abbastanza sviluppata
Probabilmente la pace qualche in qualche suo sotto quel profilo ci batterebbe come maglia nera sotto altri non abbattiamo la Francia ma insomma sono i Paesi oggi veramente che hanno bisogno dei maggiori per maggiori trasformazioni
E allora iniziamo a fare queste trasformazioni soprattutto facciamo trasformazioni che iniziano appunto con l'inversione di tendenza una cultura nuova un modo diverso di Barbie approntare il diritto che che non porti ai danni che sono oggi presenti nel nostro ordinamento
Il problema più evidente
Ma non è un problema che sta se è un problema che la spia di tutto un insieme che non funziona il problema più evidente è il problema che crea maggiore disparità
Soprattutto agli operatori economici e proprio la lunghezza dei processi
La notizia dei processi è un elemento che altera fondamentalmente la concorrenza
Allora un Paese che vuole avere una concorrenza effettiva e secondo le regole di giustizia cioè che il e l'imprenditore più bravo si affermi e non si afferma invece il più furbo
O il più abile a ricorrere ai mille espedienti che l'ordinamento darà ecco un una situazione di questo genere se vogliamo una concorrenza di questo genere noi dobbiamo drasticamente intervenire su questo settore
Non è pensabile
E ci siano Paesi in cui la lunghezza dei processi si misura messi ho qui sotto
Solo ventiquattro ore di lunedì scorso la squadra anche a me proverà venute le statistiche
Nell'opera meritoria cavatore soggiornare nelle in quel edizione di lunedì appunto
Non è pensabile che ci sono Paesi come la Germania Europa stima o Stati Uniti in cui la durata massima del processo arriva appunto a contarsi ammessi almeno in primo grado
E secondo segue a breve
E invece si sono presi in cui si misura
Io pensavo a decenni qui mi dicono le statistiche almeno ma in alcuni settori probabilmente così in altri che non sono presi in considerazione dalla statistica e anche peggiore
Giustizia contabile
Noi abbiamo avuto Giovanni Conso lo ricorderà
Un caso la Corte costituzionale
E in cui si trattava di una violenza
Subita durante la seconda guerra mondiale da una donna ad opera delle truppe marocchine
Ricordi
Relatore Ugo Spagnoli il nostro Carù
E e quindi è giunto alle a fine anni ottanta alla Corte costituzionale
Perché la Ricordi relatore facevo la battuta probabilmente dice facciamo una inammissibilità se non fosse la la cosa dura e cruda luce va combattuta beninteso perché questa norma era dimenticato totalmente quello all'episodio debbono son passati quasi cinquant'anni c'era ancora il processo
Tendenze
Per questo si lega al fatto anche delle leggi è stato ricordato io sto dicendo cose che già si sedette sulle quali innanzi ci diciamo ormai da danni ancora per portare un esempio al data al giudizio della Corte costituzionale sempre durante il periodo in cui eravamo noi la Corte costituzionale a lui capitò una legge materia di Kal-El mi ricordo che era una legge sarà fatto da Maria Luigia teste una legge ancora applicabile era la legge che regolava il caso di specie
Quindi la legge preunitaria
E abbiamo in tutti i settori dicevo è un problema globale mentre tutti i settori la nostra situazione peggiore che in altri Paesi
In tutti i Paesi la legge è diventata qualcosa di diverso cioè in tutti i Paesi la legge ormai frutto di Parlamenti estremamente divisi che riflettono squilibri non solo sociali ma anche territoriali
Anche di interessi diciamo all'interno di categorie sociali in tutti i Paesi del mondo questo avviene quindi la legge
In tutti i Paesi del mondo è frutto sempre di più di una faticosa contrattazione e anche gli equilibri precari nel senso che sono quelli impossibili in quel momento e su quel punto
Però da noi questo fenomeno punto raggiunge punte elevatissime allora cerchiamo di capire perché questo avviene
E cerchiamo di cambiare appunto deve dare quell'inversione di tendenza
Che voglia indicare una direzione diversa
Io sono convinto di una cosa mi posso sbagliare anzi mi auguro di sbagliarmi visto che vivo in questo Paese
Ma quello la la la radice di tutto
Stare in una tradizionale
Concezione fortemente autoritaria dei rapporti tra potere e cittadini contrastato e cittadini
Perché questa concezione fortemente autoritarie che si ritrova sia a livello di legislazione dirò perché sia a livello di cultura degli operatori giuridici
Giudici inclusi
Questa concezione autoritaria a come principio primo che non solo il cittadino ma anche il pubblico ufficiale anche il giudice stesso
è sospettato nel senso che si sospetta che se non fosse la sua attivi attività regolata minutamente usando della sua discrezione discrezionalità potrebbe chissà che cosa combinare e allora leggi a non finire si regola tutto anche i sospiri di pubblici ufficiali e di cittadini
E a e insieme a questo si creano processi che sono di un formalismo nostri ma secondo la tradizione al centro europea abbastanza sviluppata
Sono processi che sono ancora lì a principi assolutamente formalistici che portano a lo diceva professor Gargano che portano a distruggere anche le le nel nell'applicazione pratica le migliori forme diceva dottoressa Paciotti che nel civile nel novantasette c'è stata una piccola inversione io mi trovo nella condizione della
Della
Del dei quella per esempio di Trilussa della della statistica
Io non sono difensore in due cause importanti le agenzie due azioni importanti dove ballano parecchie decine di miliardi iniziata a fine novantasei l'hanno iniziato a fare l'avvocato sulle prime cause unico mi sono arrivate non siamo ancora arrivati all'udienza collegiale
E in questo periodo di tempo sono cambiati ben quattro giudici cognata Domori iniziare a capire la causa perché ha una causa abbastanza complicata in fatto e in diritto
E per quattro volte abbiamo dovuto ricominciare daccapo per c'è mi scusi non è mancanza di rispetto per cercare di far capire a quel povero giudice che era appena arrivato più di che cosa si trattava di che cosa parlava non del nella decisione che doveva prendi che cosa parlava
Quindi io mi trovo appunto in quella situazione almeno in due casi rilevanti in cui questa maggiore centralità non c'è stata sono iniziati subito i processi
Ricorso ma vanno avanti vanno avanti ancora appunto da due anni non siamo arrivati all'udienza collegiale
E questo lo stesso problema si riflette al punto non solo nella nel processo noi diceva giustamente il professor assuma noi dovremmo avere almeno nel campo del processo come punto di riferimento i Paesi anglosassoni
Perché forse il pragmatismo il pragmatismo di quei popoli di quella cultura ha portato a sistemi processuali
Nei guai le le lunghezze sono molto difficili
è vero però detto questo è vero però che quel tipo di sistema processuale io faccio riferimento soprattutto con l'americana che conosco di più
Non quell'inglese quel tipo di processo presuppone anch'io forti poteri al giudice
Cioè presuppone un giudice sul quale non è possibile alcun dubbio
Un giudice che rispettato e deve essere rispettato un giudice a forte quindi per sostanza non per forma dare il dalle parti del giudizio e che anche i poteri di decisione
Questo però tocca all'altro problema
Il problema della qualità e preparazione dei giudici
Giustamente ha detto dottoressa Paciotti c'è bisogno
Di formazione di corsi che io sinceramente non restringere i ai soli mezzi
Farei corsi per soli magistrati ricorsi per magistrati per avvocati
Perché oggi non gratis anche creando una forte contrapposizione tra avvocati e magistrati
Che se volete il tipo corporativa
I meriti i gli avvocati Di Santo difensori anche estremizzando cioè diventano degli estremisti in questo campo dei diritti del del di difesa decide i cittadini magistrati stanno assumendo l'atteggiamento opposto
Cioè stanno assumendo sono diventano quanto quasi una controparte di questo questa è una divisione culturale
Che molto pericolosa per il buon esito del buon andamento di tutti i processi persino dire del dibattito politico
Sulla riforma della giustizia
In Italia
E quindi io cercherei qualsiasi mezzo per avvicinare tutte le categorie che operano nel diritto e cercare di se non si può arrivare ancora quella circolarità che sentieri tipica del del sistema americano per cui avvocati e giudici si alternano continuamente nelle opposizioni ma questo può avvenire soltanto in una economia che sia che dia possibilità di Prodi di di impiego molto Nocchetti circa abbia una mobilità nelle negli impieghi molto alta cosa che noi non abbiamo se non si può arrivare a questo però si devono fare ogni sforzo per avvicinare le posizioni
Di questi operatori giuridici
è un altro punto su un altro elemento ma mi avvio a concludere
E molto importante un atto esempio fatto dal professor Galgano
è organo ha fatto degli esempi tutto sommato diceva del pretore che fa la sentenza e dice io so bene che la Cassazione la pensa diversamente ma io
E si potrebbe vi è Beneduci sempre soggetta alla legge ed è giusto che faccia perché interveniva legge come pensa quali sarà la Cassazione
Se ritiene persistere nell'orientamento a far piazza pulita di quella decisione
Ma ci sono casi ancora peggiori ci sono casi di decine di come si può dire orientamenti giurisprudenziali diverso dalla sezione e sezione della Cassazione cioè da ridire all'interno di quell'organo che dovrebbe unificare per istituzionalmente il diritto ci sono casi anche differenze gli orientamenti giurisprudenziali all'interno delle sezioni unite
Alcuni dicono pochi anni altri vanno avanti per lungo tempo
E immaginate che cosa l'operatore del diritto di fronte a questi casi come si può di che come si può orientare
Un cliente si rivolge all'avvocato lei pensa che aveva ragione io lo rispondo sempre non so alle allora ha ragione il convenuto non so nemmeno se ha ragione il convenuto potrebbe succedere di tutto può succedere di tutto non si faccia illusioni
Quindi c'è un problema di atteggiamento nei confronti della legge atteggiamento anche nei confronti di del come si può dire delle istituzioni
Se in Cassazione ha un orientamento è inutile creare all'interno di cassazione orientamenti diversi questo crea un è una fonte di incertezza del diritto enorme
Devastante per il sistema
Ecco
Io non credo che la qualità delle sentenze sia migliorata per perché dipende qui dal dal viso sì forse sì Palmizio astratto se si fanno due sentenze di trent'anni fare una di oggi si fa un confronto astratto probabilmente è vero questo ma se facciamo costituisce in relazione alla specializzazione crescente che oggi è collegata anche al mondo del diritto temo che il livello delle sentenze non a livello appunto della specializzazione
Del sapere del del sapere giuridico
E faccio un esempio
Che non mi deve sconcertare
Ma che perché ma è obiettivamente scorge sconcertante
Io sostengo
Che
Tra i magistrati è molto bassa la conoscenza del diritto costituzionale
No no scusate ancora viene concepito il diritto costituzionale come una sorta di solo la struttura più o meno importante
Rispetto ai diritti veri che sono la vita civile diritto penale tutti i vari diritti
Ci sono ancora molteplici casi è un caso riguarda anche gli imprenditori
Di questo genere ci sono già pendente di fronte alla Corte Costituzionale quindici o venti addirittura ordinanze
E ci sono giudici e di fronte a questa richiesta della vorrei dire beh per favore sospende aspettiamo che dice la corte
E lui risponde io non ho dubbi decido per me conta ovviamente contro quei dubbi che sono soleva dire corte ora io ricordo che Calamandrei un vecchio saggio diceva che in questi casi sospendere il giudizio era un a un atto dovuto
Ora c'è quindi un atteggiamento nei confronti del diritto in modo patria del diritto costituzionale
Che che che lascia abbastanza perplessi o presso un esempio a caso ma potrei pendenze implica anche più delicati
Che non prendo perché è presente il ministro di Giustizia Flick
I su casi più recenti
Ecco il diritto costituzionale è parte viva del diritto
Io ricordo benissimo quando la dottoressa Paciotti faceva queste battaglie
E lei non solo lei da sola ma un un gruppo di magistrati
Per ricordare appunto che la Costituzione non è una cosa scritta non è un documento di promesse ma normale boh io vorrei che tutti i magistrati avessero questa convinzione che oggi ahimè obiettivamente non si può dire questo
Ultima frase
La concezione autoritaria penultima ma questa brevissima la concezione autoritaria si rivela anche nel rapporto tra le parti
Qui è stato non è stato molto trattato il processo amministrativo
Nel processo amministrativo ancora per uno esempio macroscopico o come si può dire palese
Di questa impresa cultura dell'autoritarismo del nostro sistema e non soltanto nei nel nei tratti esteriori ma anche nella sostanza delle cose faccio solo due esempi velocissimi
L'avvocato che vale in un tribunale amministrativo e che quindi ha come controparte sempre l'avvocato dello Stato si trova appena entra in aula
La sua controparte che parlottava con il giudice perché siete in molti tribunali accanto al giudice
Con quale spirito un avvocato può affrontare sapendo che quella è la controparte e la vede che rimane dentro insieme al giudice spesso quando lui è fuori
Perché non può entrare comunque mentre Luisa difendono proprio a causa
Proprio difeso vede che la sua controparte che difende un altro soggetto in quel caso è un altro soggetto lo Stato
Appunto parlottare commenta le cose che dice l'avvocato difensore con il giudice cioè con la persona terza che deve giudicare
Seconda cosa
Esempio di autoritarismo nelle decisioni è stato prima ricordava professor Gargano la sospensiva nei giudizi cautelari vanno bene
è vero che vengono prese subito le decisioni ma ci sono dei metri di giudizio aberranti perché la giustizia di cui parliamo è per definizione giustizia sommaria spesso diventa giustizia definitiva perché l'arte arriverà chissà quando e allora con questi provvedimenti pressoché immotivati vengono prese decisioni sostanziali sul rapporto in più si sono formate dirlo esponenziali
Di questo tipo
Quando c'è un danno grave sia di fronte allo Stato sospensione del diritto amministrativo c'è ormai una virtù esponenziale abbastanza salda
E porta sempre e sistematicamente respinge le richieste di denaro cioè sospendere un pagamento da parte dello Stato
Qui il cittadino ha diritto
Con questo ragionamento che siccome lo Stato non fugge non bagna canne né in Australia ma sta sempre lì primo portale che era e allora la gravità del danno non c'è perché se non pagherà oggi ma pagherà fra cinque anni ma comunque chi pagherà
Ecco questo un esempio a mio avviso di come certi
Paradigmi autoritari sono ormai parte vivente De Mori DC quindi giudicare e arrivo alla frase finale
Sulla quale mi ero volevo prima concentrarmi
Per dire questo tutti questi problemi
Queste leggi
Che sono che si affastellano una sull'altra
Io al professor Tremonti la ricordata in mente
Ma ricordato sul pericoloso io non so quanti chilometri sì o no
Con coperti da tredic'ucciso nessuno lo sa ogni tanto escono statistica su numeretti
Vi posso dire con certezza e sul mio onore di studioso sono tutte false perché nessuno può sapere esattamente quante sono non so se il Ministero Giustizia sarà prendo
Da qualche anno un censimento ma oggi oggettivamente nessun istituto meno privato con fondi limitati può accertare effettivamente quali sono le
Le leggi comunque sono da contro
Il questo e l'estremo formalismo nei processi
Nelle diritto la la la la la la come si può dire la anche la difetti di preparazione di un
Di un ceto giudiziario come magistrati
Perché vengono assunti ancora con un concorso
Che non è degno per fare entrare una funzione così delicata non si può fare un concorso come si fa per un qualsiasi
Per un prendere un commesso comunale con tutto il rispetto del commesso comunale magistrato ha una funzione molto più delicata e deve essere in concorso non può essere quello che è oggi per fare entrare i magistrati validi
Quindi l'estrema occasionalità variabilità della del del degli orientamenti giurisprudenziali tutto questo porta un solo risultato e la certezza del diritto nel nostro Paese e molto lontana dall'insistere
Mentre
E se questo è
Vuol dire che non sono soltanto non è colpa lo dicevo mi pare l'introduzione del presidente forse non è colpa soltanto degli imprenditori privati
La certezza del diritto è un bene è un prerequisito essenziale per pare investimenti se non c'è certezza del diritto nessun investitore rischierà
L'italiano e straniero
Questo è uno dei danni più gravi
Uno degli effetti economici più gravi che a questa situazione
Paese non totalmente civile
Nel
Con appunto con un risultato con una situazione di questo tipo che portava in C alla mancanza di certezza del diritto questo è risultato il più grave e che tocca direttamente appunto gli interessi economici del Paese perché porta uno sviluppo molto più basso
Rispetta le proprie possibilità del Paese in cui avvengono queste cose grazie grazie
Grazie professor Baldassarre
Al professor Conso così nel corso di questi interventi della tavola rotonda abbiamo posto sul tappeto tante questioni corso individuato poche soluzioni però in alcuni casi mi è sembrato di vedere che c'è un certa accordo su almeno una strada che si può individuare in bocca
Ora faccio appello alla sua saggezza per dire venti cd incivili qualche strada da cui cominciare a dipanare questa matassa
Non gli aveva mai
Grazie per la saggezza ma proprio alla saggezza riporta a dire è troppo complicato difficile e come posso dare risposte sui temi comprensibili
Però anche la sentenza induce a sottoporre una un imbarazzo l'ora un po'tarda
Ci sono autorevolissime personaggi che debbono parlare non vorrei rubare altro
Il tempo c'è allora
Ma io comincerei dalle tante battute senta un attimo
E incisività da tutto quello che abbiamo sentito
Panorama enorme
Abbiamo toccato un po'
Anche se il tutto non è mai completo perché i risvolti sono veramente
Un cuoco un po'come sono infinite le leggi perché ce ne sono tanti
Numero all'altro
Sono
E saranno sempre di più perché emergono con il problema bisogna pure in
Comunque a dire tra le tante cose che amico Baldassare anche ricordi comunica un prezzato che ho vissuto
Stanti i momenti
Certo che il diritto costituzionale e trascura
è il pilastro la base ma io direi che dobbiamo guardare anche molto alle norme internazionali
Ormai noi dobbiamo fare i conti sempre più con quello che possiamo etichettare diritto internazionale intendendolo il pubblico e il privato il comunitario e via dicendo
Non solo perché queste ci mettono in crisi di più
Perché non manchiamo di fronte a Strasburgo manchiamo in tanti altri aspetti facciamo figuracce
Però questi aspetti internazionali necessari per poter dare vita a una giustizia più efficace più certe più concreta più valida più appagante ebbene ci possono anche aiutare non è soltanto un discorso di messa in mora ma anche di possibile tra
Perché
è evidente dopo quello che abbiamo sentito ricordare anche se era nel cuore di tutti purtroppo nel cuore che soffre via aiuto abbiamo un grande bisogno
Perché questa tematica della giustizia e della suo funzionamento
E la sua ricaduta sulla come di vita delle imprese ma sulla vita di tutti i cittadini veramente Grande dramma
Perché questo funzionamento mettiamo pure gli occhiali rosa
Mettiamoli neri non mettiamo gli occhiali guardiamo una statistica confrontiamo la ciascuno commenti parla pure a modo suo guardiamo certe graduatorie
Però la conclusione credo sia una
Caro ministro mi permetto questo rivolgersi gli oggetti atti perché a un certo momento è stato detto le cose non vanno bene ma non è solo colpa tua raccolte a
E allora va bene voglio dire possa entrare indica
Questa io sono Dangerous con
Però parliamoci chiaro gira e rigira
Caro dire
Questo capitolo è purtroppo molto che c'è una rassegna stampa entreremo son qua in quel numero ricchissimo di lunedì sono andato largo spazio perché i preti prima non so se è un caso sia messo qui l'Italia è bloccata in tre un titolo di un'efficacia straordinaria integrità diciamo così dizione no è un titolo anche e forte ma non so Ciardo denunce chiaramente un qualcosa
E poi si parla di questa situazione drammatica che pesa sulle imprese come su tutti nel resto d'Europa basta troppo mesi lo ricordava Baldassare
E e quindi
Evidentemente qui siamo di fronte a un qualcosa che
Ripeto
Occhiali rossoneri mi risulta non cambia l'Italia bloccato e allora c'è bisogno di bloccare
Italia in tribunale bloccare il tribunale sbucare la giustizia
C'è una ricetta ci sono ricette per sbloccare temi chiedeva la saggezza dire qualcosa e m'hanno detto in tanti vediamo che raccogliere quattordici
Però occhiali rossoneri statistiche di un tipo dell'altro io devo fare una piccola confessione oggi quando ascolta nuova presentazione del tema da parte del presidente Fossa
Ho colto un dato Vania agghiacciato non lo sapevo questa graduatoria sono varie graduatorie l'Italia sarebbe al trentasettesimo posto sul piano della io non risolveva la ringrazio che mi ha arricchito anche di questo aspetto
Ma gli agghiaccianti Baldassarre quel detto il peggiore Italia la situazione peggiore non forse nel mondo in Europa come sonoro gira e rigira siamo sempre un po'giù uno molto giù molto giù
Sono stati portati da i testi di lista si possono interpretare interno anch'io ho un testo da sottolineare un attimo qua
Perché molto recente sul piano internazionale quindi da rispondenza in quell'ottica io credo vada assolutamente non solo rilanciato ma approfondita
Abbiamo pane parlato di moneta unica moneta comune moneta europea eccetera la dobbiamo parlare anche di una giustizia europea prima di avere poi una giustizia mondiale ci vorrà altro però di giustizia penale
Soprattutto diritto penale comune si si parla sempre di più e gli strumenti internazionali concordano su questa strada
Allora questo documento è un documento che è stato emanato le Nazioni Unite da una commissione sovrintende una verifica biennale ai diritti umani dedicata relazione finale paese per paese per vedere come la situazione esaminata nei due anni precedenti
E diviso in due parti la prime aspetti positivi la seconda aspetti negativi in Italia c'ha un po'di aspetti positivi e un po'di agli aspetti negativi
Va be'ma il mare anche sottolineare cose buone come ha fatto Galgano che è partito da dati positivi tranne che tutto proprio fatto tutto ma però purtroppo vanno ci sono più cose che fanno male le cose vanno bene e quindi il risultato poi
Recanti sostanzialmente sul piano finale graduatorie bus
Tra questi i dati
Attivi
Positivi dodici negativi ventidue quindi cercavano
Comunque scorrendo quello che viene Universal Premium pare risponde molte voci che abbiamo ascoltato qui poi ci sono sotto gli occhi di tutti per le varie statistiche
Questa Commissione annotato che i processi sia penale che civile in Italia sono molto lenti
Molto
Non abbiamo visto progressi
Magari soltanto un po'apparente qualcosa ma la sostanza non per cui raccomandiamo misure più energiche per incrementare l'efficienza e la prontezza dell'intero sistema la rapidità da tempo rapidità un po'troppo ce l'hai scadere se mi sbagli a giusta la considerazione deterrente cautelari
Io credo che vadano guardati con molta prudenza perché in fretta è facile anche sbagliare diciamo ci vuole molta professionalità tante leggi tanta giurisprudenza già approfondirla bene lì per lì
E e certamente penso che a questo punto
Questi pregi che sono stati indicati dal professor Gargano e anche da qualche altro perché magari ci sono anche in quella carta
Se noi guardiamo bene sotto l'ottica di questo ritardo drammatico che poi vuol dire incertezza del diritto
Tenere tutti sulle spine ma non per pochi momenti per anni e anni una incertezza generale è un asso uno sfacelo ne viene da tutto questo alla lunga visto nel proscenio generale
Ebbene mi domando ma anche questi procedimenti sommari speciali rapidi e penale abbiamo il direttissimo
Accettiamo la considerazione che vanno bene
Ma è un bene
Certamente hanno distorto quello che il ruolo della giustizia
E che tutto il resto non è urgente sono urgenti quello nella norma come la giustizia tutta urgente con errore di mentalità di fondo
Adesso è nei codici da un lato il rito ordinario quei riti speciali viti accelerati codice di procedura penale hanno questa ripartizione
Into c'è fin dall'infanzia universitaria manda severamente a credere che il resto del processo ordinario sarà quello più sottolineato nel cuore però non è così urgente Piroli così importante
è un errore di fondo io credo vada ribaltata operosi un compito della dottrina prima ancora poiché degli operatori di sottolineare che a parte che poi tutto il resto si allunga di più e quindi quei provvedimenti che annuncia in cervice valga nel giro di due tre quattro settimane poi battente passano anni e anni perché non è urgente
E primato della giustizia va affermando in tutti i modi in tutti i sensi da questo dibattito così significativa importante Grammatico
A mio avviso è importante perché un grande giornale un granduca ha ritenuto necessario dedicare parte del preparando anche nei numeri precedenti a questo tema è vero che si parte la funzionalità e eccetera eccetera la competitività delle aziende ma e il problema era giuste e la seconda riga però
Abbiamo quasi sempre il palazzo di giustizia
Meno di intreccio
Se n'è parlato anche un poco cerca il falso in grandi però perché riguarda con tutti imprese grandi imprese piccole abbiamo sentito taglieggiamento e tutte queste espressioni anche il piccolo imprenditore quindi interessa anche l'impresa familiare
Allora questo tema
Un ufficiale e dobbiamo mettere in prima di noi siamo Play Lucia un passato sono stati ricordati quarant'anni fa cent'anni fa nei secoli precedenti
Per cui e giustizia si parla sempre di più ci si lagna sebbene più ma è praticamente l'ultima ruota del carro
Questo è e la sosta e allora noi paghiamo questa disattenzione questo svilimento del premio per anni e anni non da oggi o dagli da anni e anni e anni
E lo sintetizzo in un ponte e carattere economico e inutile credere potergliela labilità sacrosanta di individuare formule magiche non no
E che magari non esistono
Ma senza questo punto e praticamente inutile fare tanti discorsi sino a che il bilancio del nostro Stato dedicherà la giustizia sia il Nord un per cento certe volte un governo che stanno un po'
Mentre in Europa gli altri Paesi Davide Duel tre il quattro cinque per cento è inutile illudersi di poter fronteggiare problemi così gravi
Così importanti in cui possiamo inserirmi alcuni collaterali ricordati qui anche poco fa la specializzazioni corsi già anche nelle Costa e se non ci sono i fondi Chieti finanzia o si fanno malamente
E quando si pensa al contributo dei giudici di pace o quello delle sezioni stralcio eccetera eccetera
Se il compenso è minimale inutile dire a si fanno pochi avanti ai pochi avrà a rispondere alle leva chiamata questa arriva così necessario
E non è questo il punto a possiamo sbatte la testa contro il muro già norme usciamo
Quindi questo è un qualcosa che deve riguardare non soltanto chi si occupa di giustizia che è lì che si batte sempre disperatamente per ottenere ascolto per ottenere di più ma tutti gli altri che a questo non penso non sufficiente se non puoi per criticare che la giustizia non va
Un esempio e il ritorno un poco sul piano internazionale che gioca anche sul rimane ho letto l'altro giorno a proposito del processo dei fatto del Cermis no per la tragedia di quell'elicottero caduto ucciso tante persone e il giorno dopo l'Italia dove bisogna andare a fondo la verità
Quanto all'America dobbiamo fare o no il processo allora sui nostri giornali ma non ci fidiamo degli americani dobbiamo farlo noi perché eccetera eccetera contiamo occupa cosa sta succedendo a livello cosa spaventosa direi anche se magari giornali ne parlano poco poco
Ecco gli americani sono subito partiti hanno già prevede condannato due e hanno sotto altri due magari adesso qui non voglio dire che ha fatto le Tizio da Salomone ma si tratterà coi divi
Va ancora avanti e hanno chiesto per rogatoria giudice italiano che si occupa che il tribunale di Trento dissentire alcuni testimoni
Naturalmente quando si fa una revocatoria con gli Stati Uniti e bisogna sentire queste testimoni con dei verbali nella forma che il nostro Codice prevede in prima linea gli americani attuano sempre la stenotipia
Questo giudice che ha il compito di rapidamente perché abbiamo detto che la magari chissà Biava nel c'è poi invitati sono mesi che l'avvocato riafferma Trento perché mancano i fondi
Per poter registrare qualche via quei due salvo poi due o tre testimoni quattro né un esercito infinito Manconi fondi perché il presente la corte d'appello ha detto i pochi fondi che abbiamo per le spese straordinarie euro orari straordinari Sonia no di impieghiamo assolutamente salvo che nella fase delle indagini no per le rogatorie
E la stanno aspettando e diranno ma guarda storto e faccia tosta non volevate darci impegna adesso non rispondete
Ma è un po'anche di fronte a alle alle vittime le famiglie delle vittime che avevano protestato giustamente no fanno emerito vogliamo vederlo qui il giudice naturale eccetera
E voi non siamo in grado ma perché questi fondi non ci sono non è che non si voglia atti non ci sono perché il bilancio è talmente striminzito emisero mi si dirà
Ma in questo momento problema economico il bilancio dello Stato italiano e drammatico ma io parlo di percentuali e noti come che in assoluto non debba la giustizia adesione di cento miliardi cinquanta miliardi
Somme precise
Dico che non per cento non può essere degna di un paese civile se si vuole una avvierà una giustizia che possa non essere l'ultima non magari la prima ma non tra le ultime ma per lo meno tra le prime e onorare
I rapporti internazionali questo del Cermis un caso specifico che permette di mettere il dito nella piaga concretezza
Ma torniamo un momento quanto è stato ricordato sia da Galgani anche da altre mi pare anche dallo stesso presidente Fox che in euro il consiglio di euro
Condanna
Alla fine dell'anno un certo mese la stragrande maggioranza del comandante riguarda lo Stato italiano ma non riguarda lo Stato italiano per brutture ignobili come torture come sono magari le sentenze allora tu
Sono condanne tutti per il tempo irragionevole dei processi
Per la lunghezza dei processi alla fine dei quali c'è sempre una condanna pecuniaria per lo Stato e quel poco di bilancio che c'è finirà prima o poi per andare tutto a coprire queste con il tema è un assurdo veramente c'è da mordersi la coda senza risolvere nulla e anzi col risultato di vedersi
Condannati
E allora è chiaro che su questo punto ci si deve assolutamente basterebbe quindi chiudo con questo messaggio sofferto perché anche vissuto ma credo che la coerenza sia che anche di fronte a loro subire altre condanne la nostra giustizia posso essere più cederlo vogliono tutti
Cittadino più modesto in penale come incivile
Lo vogliamo a tutti i livelli lo vogliono gli altri paesi perché altrimenti non ci condannerebbe ero quindi accettiamo bottega passiamo in capo intendiamoci a fondo su queste strade
Nostri ospiti vogliono rimanere invito il presidente Violante alla
Oddio
La sua relazione lo ringrazio ancora di avere accettato di partecipare a questa a nostro piccola riunione
Gli esperti dire abbiamo potuto fornire alcuni spunti di riflessione terra superare la crisi della giustizia
Prego
Ma il prossimo torna anche nel concreto nel suo intervento ha proposto l'avvio di una fase construens su altre questioni
E ma credo che sarebbe utile riprendere questo suo diciamo perché
Dicevo Tronchetti Provera non so se alla fine di questo convegno l'imprenditore massima presente sono più competitive più demoralizzati perché ma credo che
Il problema sia l'altro e lui mi chiedo questo perché siamo al trentaseiesimo posto come indicato presidente Fossa per lo stato della giustizia ma sa quinto posto tra le potenze economiche del mondo
E come come si spiega questo sforzo forse non è vero che la giustizia soffoca così tanto la competitività potranno essere forse al terzo secondo al primo se fosse milioni senza voglio dire che sono andato certamente
Dini danno che sistema delle imprese riceve da una giustizia che non funziona dalla pubblica amministrazione che quella che questo è un sistema vecchio prossima pubblico vecchio non moderno però ecco dovremmo guardare in modo più modo pacato
Più competente come dire che vada più nel cuore delle singole questioni poter esprimere giudizi tale che ci consentano poi di andare avanti voi siete imprenditori avete bisogno quei fatti concreti per andare avanti
E proprio questo punto di vista mi pare che anche le comparazioni che si fanno che sono certamente molto giuste
Vanno guardate sotto un ottica di questo tipo quali altri quali problemi avuto la giustizia italiana che non hanno avuto le altre giustizia in questi ultimi anni per a plettro Kakà
Chiamato a stragi di mafia
Hanno avuto stragi terroristiche
Sono state danni novecentosessantanove al mille novecentonovantadue sotto l'input la pressione di stragi terroristiche stragi mafiose di grandi organizzazioni criminali o no
E o quella che questo conta contano il tipo di leggi che sono state fatte
Perché se abbiamo dovuto fronteggiare questo tipo di fenomeni che altri lo hanno avuto abbiamo avuto misurarci con queste questioni così questo non per giustificare ma quella per avere un quadro coerente delle testimoni
E anche la questione delle leggi io non voglio macchiare l'onore di un ex presidente della Corte costituzionale che ha giurato sonore come possibile fare i conti con se è possibile fare
Di quante leggi sono sono circa tredici mila leggi nazionali Italia e sono circa trentasette mila leggi regionali non è vero che sono questa caterva è vero che invece il secondo aspetto cioè fondato il secondo aspetto
Su quale affermato attenzione tanto Baldassarre quanto altri la complessità farraginosità delle leggi io cito sempre un caso che mi è capitato quando il ministro del Tesoro volevano mettere sul mercato una quota del Banco di Roma del due per cento di fare e chiese che le commissioni si parlamentari si pronunciassero
A me non sembrava si trattasse di Prodi di privatizzazione ritenete non ci fosse necessità di pronunciarsi
Il ministro impegni insistette io insistetti per conto mio
Alla fine ci si rese conto che non c'era bisogno del parere delle commissioni
Poi un funzionario guardato attentamente all'interno del sistema sul legislativo italiano ci informò che quella legge è stata abrogata
Cioè nel governo del presidente il ministro del Tesoro nel presidente della Camera sapevano e quella terminata regge era stata abrogata per quanto riguarda la privatizzazione
Del degli istituti bancari quindi il dato vero e quello che poi ciascuno soffre sulla sua pelle pensiamo gli imprenditori eccetera e la confusione normativa
Devo dire che un problema che non abbiamo soltanto noi a me capita di coordinare un gruppo di lavoro fatto dal presidente della Camera francese e il tedesco alla tedesca il lo spagnolo
Finlandese belga
Sulla questione del riordinamento normativo in Europa
Se poi guardiamo il complesso delle direttive europee credo che chiunque si rende conto che quelli che ne conserviamo difetti italiani sono difetti che europei la farraginosità alla confusione così allora c'è un problema
E che va al di là col k spostato al di là dei nostri confini nazionali altrimenti non capiamo e d'altra parte bisogna tener conto se c'è un sistema pubblico che funziona male è difficile pensare che in quel sistema pubblico si sia un settore Youssef funziona bene
Non questo non serve per giustificare sappiamo con la situazione è gravissima è stata descritta con attenzione capire bene quali sono i termini mentre quali ci muoviamo in questo quadro io voglio primo
Prima di mettere mano nuove norme faccio Savona questo è falso in bilancio che partirà un'altra fermato
Prima di mettere in piedi nuove norme vediamo guardiamo e fattori compensativi
Cioè stiamo attenti che se si dice che a Pordenone funziona
E che alle posto x non funzionanti o a vedere qual è il modello di funzionamento recentemente il ministro Fitto tradiscono conversazione privata
Dice a bisogna vedere bene perché mi pare che due o tre quattro tribunale abbiamo risultati particolarmente positivi dal punto di vista dello smaltimento del ritratto vedere perché
Cioè perché le cose in alcuni uffici giudiziari funzionò
Quale is il modulo organizzativo quale carico perché uno di due di questi uffici sono grandi uffici giudiziari non piccoli Firenze
Perché funziona io credo che dovremo stare attenti se vogliamo costruire appunto non siamo alla fase confusa vedere quali sono i modelli di funzionalmente con le sue mani e disfunzione al fine poi di applicare i criteri che presidiano i modelli funzionamento a quelli che poi il ministro da fare azioni disciplinari altri o a fare altro insomma
Non pensare che non ci siano non ci sia un punto organizzativo di questa questione
Guardare la giustizia come fatto puramente normativo e un modo vecchio e assolutamente inefficace di affrontare questo impeto potrò produrre norme quante ne volete ma sono c'è una valutazione di qualità del lavoro l'autorità giudiziaria
Se non c'è una votazione di qualità del lavoro di apparati amministrativi che sono tanto importanti quanto quelli giudiziari perché sul c'è un cantiere che non funziona a causa si ferma
La notifica non è fatta questa tesi per le Pen positiva domani in queste cose
Se c'è un'avvocatura che è una struttura professionale antica persino più antica
Perché l'unica pro una volta ceppi cinque Cecilia per per cooptazione se è rimasta l'avvocatura
E l'unica professione in cui si accede per cooptazione
E recentemente rotondità unica per il mercato ha fatto un un ragionamento molto serie su questa questione gli ordini professionali su come questo li professionali soldi chiusi che impediscono sostanzialmente la vivacità l'arricchimento dell'accesso questo problema non secondario
Perché la gran parte degli studi evoca di avvocato legale sono molo personali
Ora vi prego di non guardare i grandi pittori presenti non guardino al loro avvocato
Che certamente sarà un stupefatto in un certo modo no
Ma gli studi caviamo sono non so quanti ho visto di Tremonti per come ce ne sono pochissimi
La gran parte dei suoi forensi sono suoi fa per una sola persona
Perché non hanno un segretario un funziona tutto il tempo che non possono assolutamente reggere una giustizia che funziona non ce la fanno a reginette
Orsi quella giustizia funzionasse avrebbe dei costi talmente elevati che scatterebbe via la metà degli utenti e la metà lo questi sono perché i materiali
Il problema dell'organizzazione da professione forense è una compera modernizzazione da professione forense una componente essenziale funzionamento dell'ospizio
Come la modernizzazione dell'organizzazione non normativa l'organizzazione strutturale giudiziarie un'altra le componenti essenziali occorre guardare a questi aspetti perché vedo potremo fare tutte le modifiche di questo mondo ma questi sono i dati le gambe sulle quali poi camminano camminano gli apparati in questo quadro a me sembra che di cogliere un dato di che son mi trova perfettamente d'accordo l'intervento che ha fatto presidente Baldassarre c'è questa questione dell'autoritarismo che non è un fatto ideologico guardate come dire un dato di comportamento quotidiano
Perché perché in sostanza l'ispirazione di fondo nel nostro dell'altra
Delle dell'etica giudiziaria per come si è tramandata da generazioni di di magistrati a che gli apparati normativi e così via
E la questione che cittadino è un sorvegliato non è un garantito
E l'apparato giudiziario alla funzione di sorveglianza del cittadino della società
Ora se l'apparato giudiziario funzionari sorveglianze non funzioni di garanzia o di aiuto
E voi capite che i tempi sono variabili indipendente
Perché il nocciolo sorveglianza
Ma questo non per il difetto culturale di questo come di Stato c'è un impianto complessivo che organizzato attorno è un questo dato che varrà il sito della pubblica amministrazione riguarda l'apparato pubblico nel suo complesso
Cioè quando si tratta di modernizzazione si parla di moka dichiarazione si parla di queste cose si fa riferimento io che io prima che al cambio normativo al cambio riformatore legislativo si fa riferimento a un cambio di asse culturale
Far passare i cittadino da sorvegliato garantito e attorno quaestor ricostruire sistema di modo che l'intervento giudiziario
Non si è un per vento da da temere ma l'intervento da spiccare perché mi consente di lavorare meglio di sé più competitivo ma se dell'intervento giudiziario ed essere emendato da temere perché mi mette in condizioni se meno competitivo dichiarò che punto c'è qualcosa che non va radicalmente
Su un punto per richiamare attenzione ecco dovremmo fare un conto di quanti e nuclei strategici di grandi imprese multinazionali sono atti via dall'Italia per la imprevedibilità delle conseguenze diverse persone giudiziaria
Guardate che sono molti
E lo sanno quelli che lavorano in questo settore
Perché l'altro punto su quale che occorrerebbe richiamare l'attenzione e il problema bile parlava della velocità che è un dato di fondo
Si aggiunge la prevedibilità che non basta la velocità l'imprenditore deve sapere che si fa ha ad ha successo conseguibili e non ci ma se succede quello come diceva che quando tizio arriva lo studio legale non si sa quanto costa quanto dura sei torto se Regione potessero noto sola e questo in perfetta buona fede evidentemente i sono dei dati di fondo
A opportuni e sulla velocità e sulla prevedibilità chiedo che sia costruire un sistema giudiziario che aiuta
Questo meccanismo della competitività io aggiungo un terzo elemento che ella rispetto sita forse non è elegante linguisticamente
Del la questo al apparato dessert rispettoso del cittadino e tener conto delle conseguenze recentemente c'è stata una questione drammatica
Un magistrato se succitato le nazioni interrogatorio e Consiglio Superiore intervenuto detto tutto assolutamente aveva anzi sottolineato proprio per la figura della persona che interrogata quel tale ufficio giudiziario si era mosso in quattro magistrati siamo se il capo dell'ufficio perché c'era quindi come dire in tanti casi si tiene conto della figura della persona del rispetto per la persona e così via ecco io vorrei dire questo che quando comincia un processo penale in Italia l'imprenditore alla comunicazione giudiziale che cioè che prima sul giornale congiunto per capire un paio di giorni nucleari
Il quando comincia un processo o l'imprenditore tedesco inglese e così via non gli arriva Nuzzo detenuti
Sui giornali
E qui c'è insomma c'è un problema qui quei pretore sala sotto moglie spiegare ai suoi parte francesi o tedesche che l'una persona perbene e che poi un accertamento di garanzia come sogniamo dire dei giudizi abbiamo fatto queste queste riforme
Qui c'è un altro problema come dire se era giusto o sbagliato dopo i cinque anni saprà che non sente ma nel frattempo per spiegare che non è vero che un truffatore sott'acqua facile certamente una deroga per fiscale ecco allora da questo punto di vista questo intreccio qualche volta francamente eccessivo tra giustizia informazione e è un altro dei punti da affrontare ruppe la questura e competitività
Perché quanto la competitività dei già trattato che circolano tizia che all'estero hanno senso di fama taluni siamo abituati maestro
E allora la la globalizzazione economica qui ci andava abile comporta anche la globalizzazione di alcuni atteggiamenti giudiziaria altrimenti quel mondo globale sulla lì che sono sono penalizzate fatto da questo tipo allora ecco molto banalmente mi pare che siano questi dati atto nel quale occorre lavorare storici rizzare nostra riflessione andare gli aspetti organizzativi e agli aspetti di che riguardano gli altre professioni non solo quella giudiziale così stato detto prima che un quattro ma anche la professione e funzionari amministrativi e dell'avvocatura cioè guardare allo svecchiamento complessivo
Di questo tipo di questioni e per quanto riguarda infine la questione della depenalizzazione io non ci credo più
Io credo che bisogna fare un altro tipo di lavoro molto più complesso della neo penalizzazione
Cioè bisogna vedere non che cosa sottraiamo da ciò che penali oggi meticcio che supremo con la mamma ci offre omesso l'altra parte
Il problema è di che cosa è una società che affronta il terzo millennio come si dice moderna quinta potenza qua nel mondo e così via deve essere penale
Non so cioè cominciare e riflettere daccapo perché restiamo ancora trattando su un tronco che dello stampo cinte scoli Perale con una serie di Nesta autoritario del ventennio fascista cioè il tronco e questo stiamo sottraendo da questo tronco
Il problema non e proprio adesso invece è tutto un altro e vedere che cosa deve essere penali questo ricettacoli sogni interessi valori che ne consigliamo talmente prioritari là dove di punire con il costo umano economico di un intervento penale e cosa invece mi piacerà
Io ricordo uno straordinario articolo so se dal camoscio ricorda che gli scrisse credo
A fine anni settanta su politica del diritto vivente ottanta
Sul rapporto tra sanzioni penali sanzioni civili dove consigliava allora di abbandonare di ridurre al massimo il terreno ricorso le sanzioni civili penali per ricorre invece sanzioni di tipo diverso sono più duttili pilastri e così via ecco questo mi pare sulla magistratura specializzata io sono assolutamente d'accordo quanto riguarda questi settori ricordiamo se qualcuno ha fatto le sventare Turina delle sezione agraria
E se c'è una gran rispondevano né poco nella quale l'agricoltura è una componente essenziale
E quando il giudice interviene quei conflitti quel tipo di sistema diceva e ti metto vicino un competente in questa materia ed usare un ottimo giurista ma forse di fondi rustici ma capisce nulla qui di Nettuno che ne sa poi quello sì da elementi tecnici eppure c'era
Io non lo so se come avviene in altri Paesi non bisogna per un complesso di vicende di carattere societario pensare una dicitura specializzata ce ne statura che abbia accanto ai due magistrati Esperti il terzo magistrato rispetto tecnici professionisti prescelti giudici non ci deve essere un qualcuno che abbia invece cinquanta professione tecnico-amministrativa tecnico imprenditoriale che possa suggerire conseguenze effetti valutazioni quel tipo di giudizi faceva riferimento professor Capaldo e così via
Cioè guardate che la specializzazione e molto spesso necessario capisco con Richard Galliano e finisco che il giudice deve sapere
Ma quello che il giudice essa e il complesso delle regole ma il complesso dei fatti che avvengono interne azienda giudice non può conoscere non parlo con chi sfugge assolutamente o intuirlo forse qualcuno che gli stia spiegare col qual è il quali il sotto solo il suolo ecco di questo impiego che la norma chiedo che servano e lavoro e infine voglio dire questo sono molto lieto che sia stata presa questa iniziativa perché io spero quest'iniziativa prelude ad una interlocuzione
Per ora ci Sole ventiquattro Ore quei col tempo si dimostra anche su altri terreni siamo trovati abbiamo ha avviato un fruttuoso dialogo tra Camera dei Deputati e Confindustria io spero che sia possibile anche su questo terreno nel senso che lo dico come parlamentare abbiamo bisogno di interlocutori
Cioè abbiamo bisogno di Esperti che vengono a portare i due interessi non ci spaventa questo bene la porta e interessi quello non è che devo aver ragione sia ben chiaro però si sente ci si misura si comprende perché se questi interessi non entrano in Parlamento nella rappresenta nella nella cui mi avesse diretta non attraverso per rappresentanza parlamentare che un altro modo di entrare
Ma tra le sul rapporto diretto con l'istituzione parlamentare noi non possiamo che ve ne benefici capiamo le cose come stanno si si capisce quali sono le priorità
Comprendiamo che ci sono problemi che sinora non ho visto insomma allora da questo punto di vista mi pare che iniziativa nuova come quella di oggi
Possa aprirci una una fase nuova voglio dire parole grosse insomma fase nuovi ci passo si vedrà invece dalle vecchie concezioni teologiche
Della propria ingiustizie CIPE ci faccia affrontare invece subordinato pratico e più favorevole puntano a compiti tra imprese quella quinta al quinto posto questo brutto possiede molte sottomisero vantaggio per tutti
Grazie al presidente Violante serviamo le conclusioni prego dottor Tronchetti
Proprie conclusioni
Ma l'ora è tarda cercherò di essere molto veloce partire da una constatazione che all'onorevole Violante dare la laurea d'imprenditore honoris causa perché mi pare che sia entrato nel merito
Dei problemi guardandoli anche dalla nostra parte del tavolo che evidentemente e quella di coloro i quali hanno bisogno di certezze hanno bisogno di tempi rapidi hanno bisogno di essere competitivi anche sul terreno della giustizia
Quindi qui evidentemente noi lanciamo come Sole ventiquattro Ore
Un segnale forte
Ed è bizzarro che lo facessero ventiquattro ore che il giornale che da questo malfunzionamento era questo proliferare di leggi attratto negli anni molti vantaggi perché se non fosse stata così complesso l'approccio alla giustizia certamente in passato e oggi il Sole ventiquattro Ore ha anche una diversa avesse ma credo che in passato avrebbe avuto difficoltà a sopravvivere in un Paese come la giustizia medio funzionante
è chiaro che numero delle leggi la complessità delle leggi evidentemente rendano i tutti la vita difficile ma è altrettanto chiaro che i paesi civili si misura nel competono anche e soprattutto per quella che dal loro base di diritto
I guai che ne vediamo in giro per il mondo a partire da sud-est asiatico arrivare alla Russia vedono Paesi che crollano
Soprattutto perché manca un impianto giuridico manca un impianto di cultura giuridica che dia garanzia di comportamenti che garantisca
Certezza nei limiti del possibile del diritto e il nostro Paese ha subito in passato degli scossoni violenti
Che sono dovuti in buona parte alle carenze che ne abbiamo nel nostro sistema giudiziario quando parliamo i Tangentopoli diciamo vogliamo va campi voltare pagina qui non è un problema di voltare pagina perché voltando pagina si rischia di tornare indietro
è giusto pensare che bisogna costruire qualcosa di nuovo
E l'approccio corretto mi sembra essere quello di confrontarsi ritenere dialogo aperto come diceva l'onorevole Violante prima in modo tale che si entri nel concreto quali sono gli ostacoli veri cosa sono le cose che non funzionano
Qual è la pletora di norme che non ci permette di agire con certezza di quali sono le conseguenze del nostro operato i tempi della giustizia
E su questo per quanto riguarda il ruolo che può avere il Sole ventiquattro Ore uno sforzo lo faremo insieme al mondo degli imprenditori per poter raccogliere tutti gli elementi che servano
Non a fare nuove leggi a eliminare una lettera di leggi che impediscono che il cammino sia chiaro e trasparente
E dove alla fine chi guadagna sono solo i furbi e il mondo degli imprenditori credo che abbia dimostrato nei fatti di aver voluto voltare pagina credo che l'esempio del comportamento del mondo dell'impresa
In occasione della riforma Draghi sia un esempio importante sulla corporate governance il mondo dell'impresa si è mosso affinché le regole fossero le più moderne possibile alcune cose le ha criticate su altre ha dato un contributo ma mostrato di volere regole chiare e trasparenti
Per quanto riguarda la giustizia in senso lato credo che il mondo dell'impresa e continuerà a muoversi in questa direzione
E certo che bisogna che le forze politiche che il Parlamento applichino poi la stessa condotta perché se no si rischia come sta avvenendo con i decreti Bassanini che uno sforzo importante che può cambiare le regole del gioco che proprio modernizzare il e il Paese si impantana poi dentro il Parlamento e produce un effetto che alla fine è nullo se non negativo
Quindi questo è un richiamo che dobbiamo fare alle forze politiche che lascino da parte un po'le beghe riparte e guardino agli interessi nazionali grazie
Prego il ministro FLI di concludere questa nostra convegni
Grazie io credo che parlerò o un po'più a lungo di Tronchetti Provera
Perché veramente mi è capitato rivedere un consulto corsi ad alto livello al capezzale della giustizia che la grande malata è stata fatta una diagnosi
Molto efficace molto completa una diagnosi che non scopre la malattia
Che la mette in evidenza ed è una diagnosi che io condivido pienamente
Sia nella parte in cui ho potuto ascoltare sia nella parte in cui non ero presente o al Consiglio dei ministri della finanziaria sono rammaricato di essere la ferita Roma rammaricato fino a un certo punto per quello che vi dirò subito dopo ho potuto apprezzare le relazioni introduttive nella anticipazione che nel rapporto
Però noi destiniamo poco alla giustizia
Quando io ho pleno questo ministero
Sul la percentuale di quanto destinato alla giustizia
Sul portale e va sotto l'uno per cento
Oggi abbiamo l'uno e quaranta per cento
Nella legge finanziaria che abbiamo oggi approvato alla giustizia la luna e quaranta per cento e va con una serie di interventi per l'altro molto precise e molto mirati ne cito uno soltanto il rifinanziamento della cassa depositi e prestiti
Per il comuni che devono affrontare il problema dell'ufficio della riforma del giudice unico sul progetto solo come esempio ferme altre in materia di criminalità organizzata
Ma il problema non è quello siamo saliti poco la strana Roma Luna trentasette quest'anno siamo come quaranta
E poco l'obiettivo che la maggioranza ha ribadito nel documento della coalizione dell'Ulivo e di arrivare al due per cento cioè di arrivare a parametri europei perché Maastricht non è soltanto parametri finanziari
E soprattutto è già stato detto da molti uno spazio giuridico comune
E
Un tessuto comune di funzionamento della giustizia
Il problema è che gli altri Paesi possono arrivare al due per cento perché non hanno il debito pubblico che abbiamo noi
Quindi una limitazione
Che porta a concentrare c'è e dobbiamo darne atto semmai e sono pienamente d'accordo compio Lamperti
Cioè dobbiamo evitare gli sprechi
Con quel poco che abbiamo e dico subito
Che in due anni e mezzo di ministro mi sono convinto che lo slogan con cui ero partito efficienza e legalità doveva diventare ed è diventato lo slogan efficienza per la legalità efficienza per lega
Perché condivido questa diagnosi
Perché un po'Caro Direttore consente in un minimo di Nostalgia un po'contribuito anch'io quando scrivevo sul Sole a farla questa diagnosi
Se non vado errato proprio tre anni fa credo venticinque settembre se non quelle eravamo vicini
Scrivere un articolo sul Sole ventiquattro Ore nel quale denunziarlo il rischio di prescrizione dei processi penali e venni zittito violentemente da molti che mi dissero che questo rischio non c'era quell'ente sul quale adesso
Ti amo ragionando
Ed è proprio il fatto che condivide sì questa diagnosi che mi ha indotto ad accettare ben volentieri
Prima via elaborare il programma dell'Ulivo
Poi ad assumermi la responsabilità di prima linea per realizzarlo
Si dirà che dopo due anni non si vede niente
E vero ma non è poi così vero
Ma che vuole fare bilancio e vorrei
Dire perché non è più
Perché se nel decreto documento di programmazione economica e finanziaria per la prima volta quest'anno abbiamo posto la sicurezza e la giustizia come coefficienti essenziali per lo sviluppo del Mezzogiorno e come impegno di interventi mirati anche nel campo della sicurezza e della giusti
Collegandole
Se siamo riusciti o se riusciamo con grande fatica ad aumentare piano piano il livello delle risorse che dobbiamo destinare alla giustizia e credo che questo sia qualcosa
Credo che sia qualche cosa e perché come è già stato detto prima dal confronto
E mi assimilò a luglio a tutti i miei predecessori in questa responsabilità
Siamo nella situazione attuale perché dobbiamo innescare un circolo virtuoso uguale e contrario al circolo vizioso che ha portato la giustizia allo Stato attuale e che non risolviamo in
Due battute
è un circolo vizioso che caratterizzato dalla presenza di una litigiosità che si autoalimenta
Caratterizzato dalla propensione al litigio tanto più quanto più si sa o si teme di aver torto ovviamente
Dalla distorsione dello scoraggiamento del ricorso al giustizia da parte di chi sa o di capire di avere ragione la lunghezza il costo la beffa della compensazione delle spese le valutazioni che tutti conoscete
Al danno di una giustizia ritardata per avere una sentenza si aggiunge il danno ulteriore dell'esecuzione pensate i tempi delle esecuzioni immobiliari è il problema reggere potrei continuare a non finire
A sottolineare questi aspetti del circolo vizioso che ha una serie di riflessi perversi di collegamento tra la mancanza di una giustizia civile
Giustizia ritardata uguale giustizia negata che innesca un meccanismo criminogeno il ricorso ad una giustizia privata quella della mafia che è molto più troppo efficace
La farraginosità il cui tutti hanno parlato delle leggi e un terreno di cultura per la corruzione
L'incertezza son solo sulla durata
Della lite ma sull'esito della lite di cui ha parlato Violante le metto sullo stesso piano
Evidentemente e un ulteriore riflesso perverso che scoraggia la competitività e d'altra parte è noto gliel'contro credo di averlo scritto
L'imprenditore disposto a correre rischio d'impresa ma dovrebbe sapere dove finisce il rischio d'impresa e dove comincia a rischio penale
Problema che vale per tutti
Certezza del diritto vale a maggior ragione
Perché del rischio deve fare il proprio mestiere condizioni sapere quali sono i rischi
Ma
Allora io vorrei fare una premessa per cercare di entrare nell'ottica del circolo virtuoso che dobbiamo innescare o che abbiamo con molta fatica appena cominciato a innescare oggi qui correttamente si parla del mal funzionamento della giustizia rispetto all'economia
Mi pare sia emerso chiaramente poi che l'obiettivo che dobbiamo porci è tutta la giustizia perché funzioni anche la giustizia che dà certezza l'economia quando penso alla giustizia per l'impresa a fare un accenno rapidissima la fine
Penso immediatamente alla giustizia del lavoro che ne deve essere panna
Cioè adesso che
Controverse lavoristiche sono tutte affidate al giudice ordinario con uno dei tanti Bassanini con tanto timore della magistratura il problema della giustizia del lavoro assume delle connotazioni di drammaticità uguali a quelle della giustizia dell'impresa
E come dobbiamo tener presente giustizia dell'impresa giustizia del lavoro perdente l'equilibrio tra giustizia penale giustizia civile l'equilibrio tra giustizia del quotidiano e giustizia delle grandi emergenze di cui parlavo Violante prima però
A questo punto
A me sembra scusatemi
Se lo dico di cogliere una certa quale schizofrenia nel confronto politico sul tema
Sulla pronto tra tutte queste ingiustizie
Quando si parla del corto circuito tra giustizia e politica
Si dice non è questo che importa al cittadino e probabilmente è vero
Quando si parla della giustizia del cittadino e si cerca di lavorare riforme concrete qualcuno dice non è questo il problema il problema è quello del corto circuito nel rapporto tra giustizia e politica anzi il ministro è accusato di essere un tecnico essere ovvero piantarla lì con questo discorso e di fare solo delle riforme
Ecco noi stiamo cercando di mettere insieme
Entrambe le prospettive e l'obiettivo è quello che era scritto nel programma della coalizione dell'Ulivo e che è stato ribadito da un documento che una settimana fa
I partiti della coalizione hanno sottoscritto e dove hanno richiamato una serie di priorità una serie di obiettivi tra cui quello del due
Per cento
Del bilancio destinato alla giustizia
E tante altre cose
Allora cosa fare per avviare il circolo virtuoso
Perché ha proprio dalla prima constatazione giustizia lenta la prima cosa eliminare l'arretrato ma attenzione eliminarlo in modo strutturale
Per evitare che si riformi immediatamente se no ci troveremo ancora a dover continuare a percorrere tra qualche tempo la strada che fino al novanta era quella abituale per eliminare l'arretrato penale deve
E allora dall'undici novembre
Partono le sezioni stralcio
Partono con pochi giudici momento partono con dovrebbero partire con quattrocento giudici aggregati e con un decreto legge che prevede il completamento di questi giudici aggregati emise decreto legge vuol dire che da subito non dimenticate che il nostro governo si è trovato improvvisamente Primo di quello che era lo strumento fondamentale di Governo in questo Paese il decreto legge reiterato trenta o quaranta
E quindi deve lavorare a livello di disegni di legge e ha ragione Violante ha ragione Baldassarre
Ci sono troppe leggi e non è più il tempo di fare leggi la giustizia però è un sistema rigido nel quale i cambiamenti di base si possono fare solo cambiando le leggi salvo poi tutto quel lavoro sul piano dell'efficienza i cui diremo
Dal due giugno prossimo e io speravo che entrasse in vigore il due gennaio poi va bene il due giugno entra in vigore quella unificazione tra preture Tribunali che non è solo un cambio di etiche
Che una razionalizzazione notevole
Che l'eliminazione di duecento dodici sedi di pretura attuale Nation quattrocentoventisette mi pare o quattrocentocinquanta le abbiamo dimezzate
E sono duecentododici
Come sedi distaccate del futuro Tribunale
Dall'otto settembre scorso l'esecuzione immobiliare potrà essere un po'meno lenta
Perché abbiamo e finalmente legge
La procedura che consente di affidare voi ne avete parlato a lungo di affidare ai notai quelle parti non consentito delle esecuzioni immobiliari entro la fine dell'anno
Io spero di avere lo schema di base
Della riforma del diritto societario su cui vorrei fermarmi se mi deve ancora qualche minuto alla fine
Rimanere nel tema specifico e per cogliere alcuni degli spunti estremamente interessanti che non venuti fuori
Sapete perfettamente che c'è un impegno
E mi pare si sia accelerato adesso proprio posso la guerra tra procure di cui tanto si parla la Commissione giustizia della Camera ha approvato in sede referente quella modifica della norma del codice di procedura penale che viaggiava tra scenate la camera da due anni
E che elimina la reciprocità
Tra giudici quando ci si occupa di questioni che riguardino i giudici e che era ritenuta una delle cause di quella definita la guerra tra procure
C'è un disegno di legge che la maggioranza ha presentato e che noi ci accingiamo a integrare e che è necessario
Per il ricorso alla mediazione in materia civile quello lo snellimento delle procedure civile io non mi scandalizzo poi tanto dei processi sommari o meglio non i processi sommari dei processi cautelari
In fondo la filosofia dell'Air France francesi e proprio questa
Ricorso al giudice una prima valutazione decisione che seguiva bene
Accetto e tengo se non vi va bene potremmo fare ricorso al mese info dopo quello che è capitato coi giudici di pace che sono uno dei coefficienti di quell'inversione di trend di cui si parlava prima
Tutti si lamentavano gli avvocati si lamentavano moltissimo dei giudici di pace incivile
Adesso i giudici di pace funziona e la percentuale di appelli a bassissima
Il che vuol dire che alla gente interessa avere una sentenza presto
Il che vuol dire che dobbiamo affrontare quest'ottica ad esempio anche nel campo penale lo stesso discorso nel campo del processo del lavoro
Lo scarico sul giudice ordinario lo scarico nel senso l'appesantimento di fatica del giudice ordinario dandogli anche le cause lavoristica del pubblico impiego è stata l'occasione
Per innescare e ancora l'altro giorno con un ulteriore decreto legislativo abbiamo cercato di incidere ancora di più in questa prospettiva
Per innescare realmente il discorso dei procedimenti di mediazione di conciliazione
E di arbitrato preventivo
Ed è un discorso che dobbiamo estendere a tutta la giustizia a tutta la domanda di giustizia e che il problema non è quello di limitare la domanda di giustizia soprattutto dei più deboli il problema è quello di offrire delle forme di risposta
Differenziate rispetto alla domanda di giustizia
C'è un signore vuole arrivare fino in Cassazione per la lite dell'edera col muro del vicino purtroppo fare ma bisogna che lo paghi adeguatamente
Perché ci deve arrivare fino in Cassazione forse per altri tipi di problematiche che no la lite tra vicini che può trovare un altro tipo di compenso
La delega per il nuovo diritto penale tributario assuma lo sa abbiamo lavorato insieme dei dobbiamo a Lourdes molte indicazioni
La depenalizzazione
C'ha ragione Violante stiamo mettendo su quel gruppo di lavoro che deve riprendere in esame tutto ciò che è stato fatto in materia di codice penale ad esempio
Un'altra delle schizofrenica italiane
La gente ha ragione quando chiede sicurezza ma l'unica risposta alla domanda di sicurezza delle città della vita che oggi si percepisce nel collettivo comune e il carcere
E non è il carcere sia una risposta alla domanda di sicurezza alla domanda di sicurezza la vera risposta e controllo del territorio
E l'effettività della pena e l'apertura ed ecco che nel discorso del Codice intendiamo affrontarlo soprattutto il discorso delle pene diverse dalla piena di Titti
Sono molti reati per i quali sanzioni alternative valere effettive tipo sanzioni interdittive possono essere più efficaci di una pena detentiva che soltanto comminata in astratto che non arriva mai in concreto
E ancora e mi avvio rapidamente alla conclusione
Quel nuovo sistema di rilevazione della produttività di cui parlava Elena Paciotti
Difficile perché c'è sempre la tendenza o il sospetto che una rilevazione del sistema di produttività dei giudici possa diventare un metodo di controllo del contenuto e questo ovviamente mai vista
Io ho utilizzato due circolari ai giudici ai magistrati il nove e l'undici luglio scorso una riguardava le ferie e i problemi connessi alla tematica delle ferie
L'altra riguardarla introduzione di questo nuovo sistema di rilevazione della produttività che per ora e cartolare ma che stiamo preparando per automatizzate
E i quella circolare
Ricordavo guardate io credo temo
Di essere il ministro che ha fatto più azioni disciplinari circa centocinquanta nei due anni e pochi mesi e quattro mesi di esercizio del mio mandato no agitando la clava dell'azione disciplinare e non solo per l'esternazione attendo con ansia che il Parlamento mi dica
C'è
Ciò che io ho proposto come schema della legge in materia disciplinare comprendendo nell'ambito del disciplinare anche certi tipi di esternazioni
Non intendendo con ciò assolutamente evitare la libertà di manifestazione del pensiero sia per la mente d'accordo o no
Se non è d'accordo smetterò di esercitare quel tipo di azione disciplinare e continuano a esercitare quelle che sono la maggioranza reazioni disciplinare di fronte a scarsa produttività
Di fronte a scarsa produttività ingiustificata naturalmente perché vi sono delle situazioni in cui la mole del lavoro e tale che in ritardo nel rispetto del termine può essere
Ma questo si raccorda a quel discorso più ampio delle pagelle cioè della valutazione di professionalità
Che non è soltanto una valutazione di professionalità in diritto nella capacità riconoscere il diritto
è una valutazione di professionalità della laboriosità nella resa
Nella capacità quando si è capito di gestire l'ufficio
Perché il vero problema e quello della gestione dell'ufficio da parte del capo alcuni tribunali funzionano e funzionano molto bene lo dicevamo lo ricordano con Violante spero fra qualche giorno di poter presentare i dati di quei tribunali
Per far vedere che in quei tribunali c'è stata un'inversione di tendenza che la spia più evidente di quella piccolissima inversione del trend di cui qualcuno ha parlato e che confermo
Anzi il problema
Della produttività cioè della resa del servizio giustizia che non è un problema solo di magistrati riguarda Violante emerso facendo carico è un problema di strutture è un problema di personale amministrativo
è un problema di cablaggio tra gli uffici e un problema di informazione del ministero abbiamo dismesso lo dicevo lo spiegava in quella circolare ai capi degli uffici che io non mi accontento più del sistema di informazione basato sulle statistiche dell'Istat che dicono tutto il contrario di tutto e siccome era caduta in desuetudine da circa vent'anni
Le famose relazioni semestrali dei campi Riello ripristinate con questo sistema no proprio perché servano per rispondere alle domande di mezzi che mi vengono dagli uffici giudiziari
Perché servano anche per una valutazione che può anche finire in un approfondimento di tipo organizzativo disciplinare quando ad esempio rispetto a una certa media vi sono dei picchi verso il basso ma il problema non è soltanto nostro sto accingendomi portarlo in Unione Europea insieme al ministro della giustizia francese alla ministra della Giustizia francese e alla ministra della giustizia spagnola che hanno gli stessi problemi che abbiamo noi
Le stesse difficoltà e gli stessi problemi e abbiamo deciso di portare proprio nell'ottica della Martel della giustizia oltre alle gestione dello spazio giuridico comune dello spazio giudiziario di collaborazione comune
Che è un discorso non solo di Unione europea vedete e ho avuto la ventura di essere sui giornali due settimane fa
Certa polemica
è stato pressoché ignorato forse non da voi del sole e da un vostro concorrente il fatto che abbiamo firmato con la fruizione una convenzione in materia di rogatorie e all'avanguardia
Che è notevolmente più avanzata della convenzione che gli svizzeri un anno fa hanno firmato con i francesi ad esempio e che e perfettamente in linea con ciò che stiamo facendo in sede di Unione europea io li abbiamo raggiunto col figlio Kai
L'accordo politico per la firma dell'azione comune sul riciclaggio e sulla confisca dell'equivalente sulla confisca di valore
Cioè in due anni e quattro mesi abbiamo fatto in materia di collaborazione a livello europeo
Ma torno al problema da cui ero partito cioè il fatto che intendiamo portare anche in sede di Unione europea il problema della valutazione
Guardate nel brutto termine la produttività il problema dalla formazione dei giudici Peter Regione formazione comune
Formazione comune tra i giudici e avvocati e notai sto pensando ai decreti legislativi che prevedono le scuole di formazione
Comuni al disegno di legge sulla professione forense che prevede la possibilità di una formazione anche da parte del consiglio dell'ordine
Sto pensando in altre parole un qualche cosa che ha già trovato
Nell'attuazione finalmente a cinquant'anni dalla sua entrata in vigore l'articolo centosei della Costituzione gli avvocati in Cassazione è legge dello Stato
Legge dello Stato da qualche tempo
Come legge dello Stato tanto per ricordare l'efficienza quella legge che prevede le videoconferenze come meccanismo di efficienza per evitare il turismo giudiziario di persone pericolose e per accelerare la celebrazione dei processi
Bene il centosei ha un grosso significato a mio avviso anche se poco di rappresentare il momento di inizio di quella che deve essere una Horse molti tra cultura dell'avvocato cultura del magistrato cioè tra culture dell'operazione dell'operatore del PD
E infine
L'ultimo punto prima di fermarmi semente dagli ancora licenza un momento sul tema Impresa e Società il ritorno alla Costituzione vero
Io non trovo molto cambia col tempo da quando giovane uditore giudiziario venivo incaricato di scrivere pagine e pagine di motivazioni per dimostrare che una questione di costituzionalità era manifestamente infondata
E da ingenuo ricordo che chiesi al presidente del collegio ma se io devo scrivere più di una pagina per dimostrare che è una questione di costituzionalità è manifestamente infondata che l'unico sindacato che il giudice a quo ma sulla questione ho dimostrato per tabulas che non è manifestamente infondata
E non è che sia molto cambiato il clima e su questo sono d'accordo con Violante con Baldassarre ritornare alla costituzione
Ma ritornare soprattutto alla prima parte della Costituzione cioè a quella scansione
Dei diritti e dei doveri in campo di giustizia anche se alcuni spunti mi trova pienamente consenziente per l'empio lo spunto di far ritornare il penale a una extrema ratio
Cioè di usarlo proprio quando non se ne può fare a meno
Lo spunto di voi sapete come io la penso in materia di distinzione delle funzioni
E non di separazione delle carriere adesso non entriamo nello schematismo della un qualche cosa che è diventato un emblema dello scontro
Il fatto che il Pubblico ministero lavori su una notitia criminis non se la vada a cercare il fatto di differenziare di più
La attività di prevenzione che non è di competenza del magistrato dalla attività di indagini preliminari e di controllo della legittimità delle indagini preliminari affidate
Per un pezzo al Pubblico ministero per un altro pezzo al Gip al giudice e qui sarebbe troppo lungo fermarmi sui dettagli tecnici stamani alla Camera è cominciata la discussione generale del disegno di legge che prevede appunto
Ma riforme di questo tipo
E arrivo e concludo veramente al tema finale
Il diritto dell'economia non il diritto penale dell'economia il diritto dell'economia delle società di cui penale soltanto un pezzetto un pezzetto terminale e va detto con chiarezza
E io intendo affrontare il tema del diritto penale dell'economia solo come conclusione di un discorso di ben più ampio respiro che riguarda il diritto dell'economia cioè la riforma del diritto societario
In prosecuzione ideale con il discorso che è stato fatto in materia di intermediazione finanziaria la commissione Mirone e la prosecuzione della commissione
Sappiamo tutti
Quali sono i problemi che non sono solo il problema del falso in bilancio certo il falso in bilancio dei problemi problema delle valutazioni
Il problema dell'irrilevanza il problema del dopo cioè che tipo di consapevolezza di avere il problema prima ancora a monte della distinzione tra un bilancio
Il regolare o illegittimo e un bilancio illecito perché è falso
Il problema collegato del gruppo
Galgano ricorda quante volte se ne è discusso disciplinarlo non disciplinarlo lasciare che a disciplinarlo forse soltanto il diritto penale giurisprudenziale che ha
Visto il gruppo solo nella sua concezione patologica come fattore di frode o come fattore di giustificazione parla dei tecnici ignorando invece il problema no ignorando non occupandosi del problema Monte e arrivando ricorsi problemi ad esempio in materia di consolidato
Come valutare il bilancio del gruppo
Tutto questo io credo che si debba arrivare alla fine non all'inizio cominciando dalla coda e ci si debba arrivare alla fine
Distinguendo anche qui nel campo del diritto penale del diritto societario scura tenere d'occhio la deformazione professionale l'aspetto sostanziale dall'aspetto processuale
E oggi ma avete dato degli stimoli molto interessanti che parte avevamo cominciato a mettere giù in quella Commissione
Diritto sostanziale
Delle regole flessibili non delle regole elastiche
Delle regole flessibili che sappiano Modular sì su una realtà concreta che vede la società quotata la grande società non quotata la piccola società che tengano conto del cammino che abbiamo fatto dal quarantadue dal Codice civile
Quando si prima esatta la tutela dell'azionista di minoranza poi pensata la tutela del risparmiatore poi pensata la tutela degli interessi di puri fino ad arrivare lo ricorderete tutti a quella
Concezione a quella funzione sociale dell'impresa della società che è stata alimentato da alcune interpretazioni
Allora regole flessibili non era
E chiaro
Regole condivise non contrattate ma condivise
Basate cioè su una valutazione che prenda il consenso di tutti
Regole soprattutto che abbiano caratteristiche di effettività una regola senza una sanzione o con una sanzione si rese civile o penale
E con una sanzione non applicata non è una regola di una presa in giro
E il dramma che noi stiamo vivendo questo lo dico da professore prima ancora che da ministro da tecnico della materia
E proprio questa commistione continua e non sappiamo più distinguere tra al momento processuale e il momento sostanziale cioè tra la regola di comportamento momento sostanziale e la regola applicativa momento processuale
Che fa sì che non funzionando il processo non può più nemmeno funzionare la regola soltanto
E allora sul piano del processo
Fermo restando che metto sullo stesso piano
La giustizia dell'impresa e la giustizia del lavoro anzi ripeto forte sul piano nel senso che bisogna lavorare entrambe
Il problema
E quello di tener conto a me sembra di tre caratteristiche proprie vado rapidissimamente alla sintesi
Tendenti alla privatizzazione della giustizia nel campo dell'impresa cioè la fuga dalla giusti
Presenza sempre più penetrante delle Authority
Dalla Consob al Autorità della concorrenza del mercato e rischio che vi siano sovrapposizioni tra l'intervento giurisdizionale e l'intervento queste autorità
Esatto espansione non la chiamerei esasperazione a Khamenei espansione del controllo giurisdizionale pensata la dilatazione che ha avuto un due mila quattrocentonove
Pensate alla dilatazione che ha avuto il problema dell'omologa pensate in materia penale alla dilatazione che ha avuto l'applicazione lo ricordava anche Elena Paciotti il cammino che ha fatto l'articolo due mila seicentoventuno
Quel falso in bilancio
Pensiamo anche alla mancanza per esempio quando pensiamo tanto al falso in bilancio pensiamo alla mancanza nel nostro sistema di una fattispecie che punisca l'infedeltà
Nell'ambito privato
Chiamiamola la corruzione nell'ambito privato
E allora necessità di coordinare queste tre prospettive attraverso un recupero anche qui dell'efficienza della risposta di giustizia
Io non so e mi pare che in Francia stanno tornando indietro rispetto all'esperienza dei tribunali e commerce
Io mi domando se effettivamente non cercando di arrivare a una giustizia una giurisdizione non speciale ma specializzata con la partecipazione accanto ai professionali
Dice tecnici
Che possono dare quel contributo e l'accostamento con le sezioni agrarie e particolarmente interessante e stiamo lavorando in quest'ipotesi proprio perché questa può essere l'ipotesi unitamente al ricorso a soluzione anche conciliative di arrivare a una sorta di
Mediazione nel campo della giustizia del lavoro come nel campo di queste ecco questo e il quadro su cui stiamo lavorando rispetto al quale io non mi sento né ottimista né pessimista
Mi sento di continuare ad andare però continuare ad andare avanti così come si è fatto oggi in questo dibattito con un discorso di tutti e fra tutti quando Violante parlava di rispetto città è un discorso che deve valere verso il cittadino che deve valere verso il politico e che deve valere verso il magistrato
Cioè il ritorno a un dialogo in cui ci si rispetti a vicenda e questo non è buonismo e la constatazione che da solo nessuno può farcela
Ma da solo ciascuno avvocati e magistrati impresa politici da solo ciascuno può distruggere grazie
Grazie al ministro grazie a tutti per aver partecipato a questo dibattito però ministro noi gli abbiamo perso come collaboratore ma questa tranquillo e continueremo a occuparsi di giustizia e a incalzare a Fini e si abbiano fuori risultati grazie a tutti