La votazione al Senato sulla riforma costituzionale del "giusto processo"; La riforma della legislazione sui pentiti; Il dibattito sulla sicurezza e le possibili riforme allo studio; I referendum radicali "per la rivoluzione liberale", con particolare riferimento a quelli sulla giustizia e sulla legge elettorale della Camera Il Senato ha approvato in modo definitivo la legge costituzionale sul voto degli italiani all'estero; Il dibattito sulla costituzione della commissione d'inchiesta su tangentopoli

Il senatore Calvi il gruppo dei Democratici di sinistra professor Calvi dunque la giustizia è ancora al centro del dibattito in particolare Palazzo Madama e luogo istituzionale che si occupa di giustizia in questione Periodo allora partiamo dal giusto processo restasse votando in aula provvedimento siamo alla del passaggio finale ma sappiamo che la Commissione giustizia lavora anche tutta una serie di provvedimenti collegate a giorni ci spieghi
Per intanto giusto processo credo che avrà
Voto favorevole la terza volta alcuni al Senato
E tornerà per la quarta e definitiva votazione poi alla Camera quindi questa grande riforma costituzionale approverà finalmente conclusivo
Non dovrebbero non vi sono dubbi sul per il fatto che tutti hanno espresso parere favorevole gli è stato solo una dichiarazione in dissenso
Qui non passerà allora pressoché all'unanimità legato a questo naturalmente c'è un problema immediato
La riforma costituzionale
Bello e contestualmente la riforma di quella parte del codice che altrimenti risulterebbe in contrasto con la Costituzione se così non fosse il mio diario di processi ovviamente rimarrebbero paralizzati e quindi si creerebbe una situazione insopportabile per la giustizia
Noi abbiamo già ha lavorato a lungo come ricorderà perché in comitato ristretto abbiamo redatto un testo lo abbiamo ancora modificato abbiamo continuato a lavorare fino a questa notte
E ormai credo che siamo in grado di presentare
Sia pure in una borsa ma certamente un testo che può raccogliere il consenso di tutti
Occhi comuni due è una base su cui si potrà lavorare in sede di commissione per giungere rapidamente all'approvazione
Ieri sera abbiamo a che fatto un passo avanti molto importante in tema di pentimenti
In quanto vi erano due grandi ostacoli il primo riguardare
Vicino a rispondere a questa domanda se il pentito risponde il collaborante
Da notizie dopo il centottantesimo giorno che cosa accade
è la legge era stata fatta proprio per impedire le cosiddette dichiarazioni a catena linee questo punto era opporre turno stabilire un termine pentito deve dire tutto e subito e quindi centottanta giorni intro centottantesimo giorno devi dire tutto
Problema era
Decidere che cosa accade ciò che dice dopo viene un emendamento che sanzionava l'inammissibilità dell'inutilizzabilità degli atti
Io ho osservato che era quantomeno di dubbia costituzionalità perché via l'obbligatorietà dell'azione penale e quindi non si può dichiarare inutilizzabili a quell'dichiarazioni
A questo punto la sanzione che deve pure esservi che ricadrà sul collaborando
Quale sui fatti più Tanzi devi dire tutto e subito
Se per caso dovesse fare dichiarazioni successiva centottantesimo giorno b verrà messa in discussione la protezione che gli è stata affidata i benefici di cui potrà godere quindi è un incentivo a dire tutto e subito e non dilazionare oltre centottanta
Se riusciamo nel giro di pochi giorni a chiudere questi tre grandi punti queste tre grandi riforme io credo che il Senato ha dato un'altissima prova di consapevolezza dei problemi di efficacia nel trovare soluzioni che di capacità politica
Di affrontare i temi della giustizia in modo così ampio da far coinvolgere nella decisione poi gran parte
Dei parlamentari delle forze politiche sul punto invece relativo alla valutazione di più volte di più dichiarazioni di pentiti così quello che era poi del centonovantadue del Codice procedura penale questa a dicendo questa questo punto dove vi è
Esaminato in un'altra sede dal punto di vista dei provvedimenti in esame no una volta si pensava di intervenire sul centottanta centonovantadue che era una soluzione io l'ho definita medio
Lane perché si tornava una forma di sistema
A usato nel Medioevo
In cui la prova veniva valutata a priori prova mezza prova cose di questo genere
Non abbiamo ritenuto invece credo tutto tutta la commissione poi
Di lavorare è intorno ai problemi IMI che riguardavano la formazione della prova e cioè
Per un po'verso
La prova raccolta dal chiamanti in correità diventa trasparente univoca questo punto
Se il pentito non potrà più parlare con nessuno non potrà avere lo stesso avvocato gli altri pentiti dovrà dire tutto e subito
Significa che ciò che gli dice nasce da una sua conoscenza autonoma
E non pubblicità
A questo punto
Interveniamo sul un nuovo cinquecentotredici chiamo cosicché un pacchetto di una ventina di norme che riguardano l'intero arco dei temi sulla criteri di formazione della
Roma ero a questo punto il centonovantadue torna ad essere così come formulato oggi
Una norma di garanzia e quindi guai a modificarla presidente ad Orio al
Vi chiediamo su un'altra questione d'attualità ma sempre legata al fenomeno giramondo giustizia di Pedro proposto questa Commissione intestato Tangentopoli Veltroni rilancia con un comitato di saggi
E opinione Ali tutta questa vicenda guardi io la mia opinione cui sta
Un come dire non posso esprime un apprezzamento gli assoluto nelle Commissioni parlamentari
C'è stato un momento nel quale cominciano i parlamentari hanno fatto un grande lavoro penso alla Commissione stragi alla Commissione antimafia
Però ma mano che come dire
Il Paese va normalizzando
Così e poi sarà compito della magistratura delle forze di polizia accertare questi elementi
Il Parlamento deve dare una visione più alta più ampie di dibattito politico visti ali su questi temi
Una commissione d'indagine spesso tende a sovrapporsi
Compie può anche farsi non non c'è niente che
Possa turbare e se però e chiaro questa Commissione non si tramuti in un processo al processo un processo i giudici
E questo renderebbe più avere in
Nato il clima
In altre parole noi entreremo in una campagna elettorale
Forsennata finendo
Perché ogni parte ogni partito ogni gruppo tenderà all'interno di questa Commissione di far prevalere le sue ragioni contro quelle del male
Mi sembra che non è una soluzione ragionino è una soluzione molto improvvisa
Il senatore e ora Veltroni ha proposto la commissione dei saggi che mi sembra una cosa
Più ragionevole ed è qui tra
Devo dire che non non avverto questa necessità possiamo fare un grande dibattito al Senato che sarebbe la stessa cosa non vedo perché affidare a dei saggi quello che possiamo fare noi qui in Parlamento
Ultima domanda senatore Calvi la questione si può
Inizia la settimana scorsa ha visto anche dichiarazioni un po'avventate come quella di Casini dice sparate di scafisti ma al di là di questo anche il governo ha fatto avanzato delle ipotesi Diliberto ha parlato anche della necessità di restringere il terzo grado di giudizio alla legittimità si è partiti a questo punto
Lei che opinione se fatto tutta questa vicenda o nomi lo espressa più volte la mia opinione è che
E giustizia e sicurezza sono la stessa cosa
Non si può in alcun do pensare a un sistema di sicurezza meramente repressivo senza pensare a un sistema più garantito così come avviene nel processo
Vi è una coerenza di sistema una volta il processo
Un altro aveva
In un sistema inquisitorio la sua conclusione dopo il terzo grado di giudizio ma questo dipenderà dal
Dato che era un sistema inquisitorio
E cioè che
Come dire la difesa non aveva alcuna pazza
Negli Stati Uniti dove c'è un processo accusatorio la sentenza esecutiva il primo grande
Quindi c'è un problema di equilibrio tra l'efficienza del processo e le garanzie nel processo sui io credo che tanto più che il processo diventa garantito garantista tanto più si potrà pensare renderlo efficiente nell'irrogazione della pena ma non si può irrogare la Pina al primo al secondo o di o diminuire i gravi impugnazione senior si fa un processo fortemente garantito ed è quello che stiamo facendo
Elio sassone senatore del gruppo dei Democratici di sinistra sul giusto processo lei annunciati in Aula a Palazzo Madama
Il suo voto di astensione non in quel con la scelta prevale nel suo gruppo cioè di voto favorevole io mi sono cioè Hearst
Elvio Fassone senatore del gruppo dei Democratici di sinistra sul giusto processo lei annunciati Nola palazzo Madama il suo voto di astensione non in e dunque con la scelta per
Valente nel suo gruppo cioè di voto favorevole io mi sono cioè estremamente favorevole come tutti all'esigenza di introdurre il principio del contraddittorio nel processo
Mi lasciano molto perplesso le modalità con cui questo viene scritto nella Costituzione perché una norma come quella che il Senato si accinge a varare proietterà i suoi effetti sono loro imprevedibile disposizioni che saranno tutte sottoposte al vaglio di costituzionalità e si produrrà la sospensione quindi la paralisi di un numero altissimo di pro cioè si con gravi conseguenze sul funzionamento della giustizia e intasamento per anni della corte costituzionale escutiamo ancora il senatore Fassone sulle polemiche legate
Disegno di legge in materia di pentiti e ai tempi con cui la Commissione giustizia
Dato in passato proprio sulla stessa riforma purtroppo è vero che il disegno di legge giace al nostro esame da all'incirca un paio d'anni e questo è dovuto al fatto che sono stati inseriti a titolo di emendamento in questa materia delle disposizioni di natura processuale in particolare sulla valutazione della prova o fare la cosiddetta
Corporation questo ha prodotto Don inevitabile contrasto anche perché questa materia pure importante non ha motivo di essere disciplinata in questo provvedimento che regola la parte amministrativa della protezione del collaboratore
Il senatore per la responsabile Giustizia di Forza Italia il Senato ha provato il disegno di legge costituzionale sul giusto processo approvazione in terza lettura soddisfazione da parte sua anche per il quorum che ha caratterizzato questo voto sì naturalmente questo è un grande significato politico perché la
Garanzia dei due terzi anche in terza lettura al Senato
Significa un impegno dovrebbe significare un impegno di tutti maggioranza e opposizione anche per la Camera naturalmente il cammino ora è un po'più breve ma è purtroppo ancora un passo decisivo
Camera che dovrà cominciare la discussione verso la fine di ottobre quindi il lei comunque è sempre molto timoroso di possibili sorprese
Beh ricordo difficoltà che ci furono nel passaggio tra Camera e Senato a seconda votazione resistenza che si manifestarono tuttavia devo dire che almeno su questo punto il clima politico è cambiato
Sempre su questo punto un ruolo positivo lo ha giocato il Presidente della Repubblica che più di un'occasione ufficiale ha ricordato la opportunità e anzi ha necessità di approvare il principio è giusto processo quindi oggi registrò
Con soddisfazione anche personale essendo sta
Non sono relatore ma anche il primo presentatore di questo disegno di
E poi faccio prudenza e cautela e molto impegno dobbiamo seguire l'ultimo passo dovuti alla si
Sì professore sui pentiti la commissione Giustizia sembra avviarsi verso la conclusione qual è il vostro giudizio su quello che uscirà e che cosa oscena c'è un
Due punti ancora importanti lo di Fini sulla legge dei pentiti
Principali sono la questione degli colloqui investigativi per il quale noi siamo contrari e la questione della valutazione delle dichiarazione di questi pentiti cioè l'articolo centonovantadue il Codice procedura per l'articolo centonovantadue del Codice di procedura penale
Si profila una collocazione
In un disegno di legge sulle prove che due segue appunto
Principi del giusto processo oggi approvato e perciò questo dovrebbe essere anche sono spinte per sull'altro punto invece la discussione è ancora
In corso e non è faccia
E ascoltiamo ancora il giudizio di Marcello Pera sui referendum radicali in materia di giustizia proprio all'indomani della consegna in cassazione di mille gli uni di firme in calce a questi venti quesiti
Sì non mi piace parlare della funzione di stimolo dei referendum questa piacere anche ai Mondiali
Meno a me è un istituto ma è molto importante e che non può essere svilito con la a questo sola funzione ritengo che tutti i referendum sulla giustizia sono referendum importanti che dovrebbero essere approvati
Alcuni di questi potrebbero essere superati anche da leggi che abbiamo in discussione ricordo ad esempio quello sulla separazione alla carriera per i quali avevo presentato un disegno di legge
Ricordo quello sulla elezione del del consiglio superiore della magistratura altri potrebbero essere anche superati poco potrebbero diventare di agevole soluzione con l'approvazione definitiva del giusto processo in Costituzione tuttavia io esprimo
Apprezzamento
Voto favorevole a quei referendum sulla giustizia come mai saranno
Ammessi a votare ma c'è da aspettarsi qualcosa in più dalla leadership del Polo un'altra rissa che ufficialmente non è
Non abbiamo partecipato per la raccolta delle firme anche se lei sa che
Moltissimi elettori di Forza Italia
Firme hanno raccolto le firme io credo
Questi referendum ove ammessi dalla Corte costituzionale incontreranno il favore di una che
Elettori di Forza Italia
Penso anche che a quel momento Forza Italia per una posizione
Nel senso più preciso su alcuni di questi e dare quel qualche indicazione di voto un po'più nel
E il Senato questo aggira approvato in in via definitiva il disegno di legge costituzionale in in merito al voto degli italiani all'estero su questo e su altro abbiamo intervistato Antonio Di Pietro
E allora soddisfatto per il voto sia italiane all'estero
Soddisfatta e il minimo risarcimento che si doveva tanti italiani che
Hanno mantenuto viva
L'attenzione e l'onorabilità del nostro Paese all'estero e che ora finalmente vedono esercitare un loro diritto
Bevono diritto da quando è stata fatta la Costituzione sui su Tangentopoli Veltroni rilancia con i saggi la sua proposta di una commissione d'inchiesta
Io lascio la libera dialettica parla
Se devono essere membri interni o esterni alla Camera e o misto certo è e qualsiasi organismo sia
Non può pure tra prescindere da due condizioni primo che abbia effettive possibilità indagine a trecentosessanta gradi altrimenti si rischia sì risulterebbe soltanto un gruppo di studio para universitario è questo
Non giova a nessuno
Secondo
Che chi ne farà parte sia in assolo
Situazione di imparzialità nel senso che non
Essere incompatibile
Ruolo di eventuale dichiarante che potrebbe andare ad assumere per intenderci e per evitare
Polemiche io sono una persona che di quella commissione di quel gruppo di lavoro di quelle non ne potrò far parte perché sicuramente Doria essere sentito in quanto informato su tanti fatti senatore chiediamo subirebbero ma radicali consegnava le firme è già cominciato il tiro al piccione su quello elettorale sull'ammissibilità o meno
Lei sa che sulla riforma del
Tutti siamo d'accordo
Dalla sinistra alla destra
Volerla tutti i costi i referendum sono stati proposti una prima volta da un comitato trasversale poi riproposti anche da Alleanza nazionale con nostro contributo anche dei radicali oggi si dice che non queste non sarebbe ammissibile
Dal punto di vista tecnico logico del buonsenso mi sembra che sia una gran panzane
Dal punto di vista di ciò che può accadere
Io temo che tutto possa cadere per questo invito ai cittadini a tenere viva questa questione
Dell'ammissibilità del referendum se vogliamo una nuova legge elettorale dobbiamo prendere atto che o lo fa al Parlamento lo farà non lo fanno i cittadini il PAC al Parlamento oggi come oggi vedrà che ancora succederà che staranno ad aspettare fino a quando la Cassazione
Non si sarà espresse poi fino a quando la Corte costituzionale non si sarà espressa sembra aspettando esperanto in un colpo di scena che posso eliminare il fattore dirompente del del
Tempo ad orologeria del referendum io mi auguro che indichi la Cassazione prima la costituzionale poi provi referendum sulla legge elettorale dopodiché il Parlamento avrà pochissimo tempo per e Myanmar una legge in linea con il referendum perché non è che si può varare una legge qualsiasi oppure ben venga referendum io mi iscriverò tra quelli del comitato per il sì