"I Balcani e i tribunali dell'Aja" dibattito organizzato dal Limes Club di Napoli presso la Facoltà di Giurisprudenza dell'Università degli Studi di Napoli "Federico II"

Gli avevo chiesto
C'era cade
Perché io come lo Statuto
Poi si registra
Buongiorno a tutti
Grazie di essere qui a questo incontro
Che tratterà della questione delle guerre jugoslave
A questione di di stretta attualità come sappiamo sia da un punto di vista di diritto internazionale quindi con un particolare fuoco sul questione del tribunale dell'Aia sia dal punto di vista dei degli sviluppi geopolitici nella regione
Avremo qui anche il piacere di avere due testimonianze che vengono direttamente dalle zone interessate mi riferisco all'ambasciatore di Jugoslavia e al esperto di geopolitica albanese che sta per arrivare ma prima di entrare nel nel cuore della discussione cui spero che voi vogliate per partecipare con delle domando dei brevi interventi chiederei ad Alfredo De Dominicis di illustrarci quello che
L'atto fondativo in qualche modo del dell'investirebbe Napoli ce ne vogliamo partire da qui per creare una una continuità di rapporti fra la nostra rivista che e Napoli quindi darei la parola al dottor De Dominicis
Forse verrà senza microfono
Avvocato
Ringrazio
Vertice ospitato
Oggi questo è un primo incontro organizzato che inaugura anche appunto Lines club Napoli
Il nostro intento è quello di in effetti fare a quel cioè praticamente questo incontro farne seguire degli altri
Eventualmente anche in altre sedi perché appunto noi vorremmo lo sente tono è soltanto quello di riuscire ad aggiungere più lettori su tematiche e poi di consideriamo di grande importanza dal momento che ci riguardano direttamente
Ma
Inoltre dette anche quello di gli starà ore un rapporto diverso con il lettore cioè che il lettore non rimanga tra virgolette semplicemente un lettore ma che instauri appunto con diciamo la direzione della rivista un vero e proprio ora apporto cioè si crea si crei una sorta di laboratorio
Con il quale appunto il rettore lettore in grado praticamente di riuscire a interagire attivamente
Con la regista e questo appunto attraverso suggerimenti attraverso consigli
E quindi appunto non più solamente un un lettore tra virgolette passivo che fluisce praticamente semplicemente della lettura ma che
Partecipa attivamente con la rivista stessa
Lines dovrebbe Napoli ce n'è in in effetti insorge oggi ma innescherebbe sono già in effetti in tutt'Italia quale nelle città principali
Appunto collaborò attraverso convegni altri interventi
A che il la rissa appunto si diffondi il più possibile e quindi speriamo che oggi Cologgi anche a Napoli volessero questi scorso che si inaugura oggi speriamo appunto possa avere i suoi frutti per un futuro
Ora io appunto il terreno per per entrare subito nel vivo del nel dibattito grazie
Come dicevo il dibattito in qualche modo si struttura su due binari che inevitabilmente poi tenderanno a convergere che sono il binario del diritto internazionale e il binario della politica e della geopolitica
Per quanto riguarda il la parte che più direttamente afferisce al diritto internazionale abbiamo qui due autorevolissimi
Esperti che sono il professor Conforti che in questo momento aveva e a Strasburgo ma soprattutto noto come uno dei più grandi esperti di diritto internazionale
E il il professor Leanza che anche capo dell'ufficio contenzioso
Diplomatico se se non sbaglio al ministero degli affari esteri sbatteva per il momento il momento non sbaglia protervo io proporrei magari al professor Leanza di introdurre questa discussione spiegandoci anche nei limiti di tempo che con terreni quindici minuti che cos'è questo famoso Tribunale dell'Aja
Poi i famosi tribunali della Juve io
Ma ringrazia non pensavo di parlare del ritornare naturalmente queste se se il professor composti presenti
Va bene no perché
Il il l'istituzione del tribunale della ex-Jugoslavia come sapete piuttosto anomala in quanto che di fronte alla situazione di dire di minaccia di violazione di orde di minaccia alla pace e alla sicurezza internazionale che si è verificata
Nella corso del processo di disgregazione della ex Repubblica federativa e gli jugoslavi la è stato ritenuto opportuno
Dagli stati membri del Consiglio di sicurezza
Istituire un organo giurisdizionale che potessi perseguire quei crimini che nel corso delle dei delle ostilità che si erano aperte nell'ambito del territorio dell'Aler
Della ex Repubblica Federativa jugoslava si fossero
Determinante
Dunque il problema riguardava essenzialmente tre ipotesi di ipotesi di genocidio
L'ipotesi
Dei crimini contro l'umanità nell'ipotesi dei crimini di guerra
E il il lo spazio quindi il elemento territoriale era costituito dal territorio della ex Repubblica
Federativa jugoslava
E
E e il tempo
De il periodo temporale era determinato
Da un dies a quo che il primo gennaio mille novecentonovantuno ed un DS addetto Emma che sarebbe stato successivamente determinato
Dal consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite quindi intorno a voi
Non abbiamo ancora con precisione una delimitazione temporale abbiamo una delimitazione immateriale della competenza e una delimitazione spaziale
La fonte anche la fonte e certamente piuttosto anomala in quanto che in in ragione dell'urgenza richiesta
Il tribunale è stato è stato istituito mediante o una delibera una risoluzione
Del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite adottate a in base alla capo settimo dello Statuto
E cioè a dire in base al capo relativo al mantenimento della pace e della sicurezza internazionale
I lavori preparatori si sono svolti prima nell'ambito di alcuni Stati membri della della organizzazione ricordo per quanto riguarda il nostro Paese
Il o comitato
Nel il gruppo di studio il gruppo di lavoro istituito dal Ministero di Grazia e Giustizia dal Ministero Affari Esteri e presieduto dal professor Conso al che
Era stato
Presidente della Corte Costituzionale ministro di grazia e giustizia nonché noto nel processuale il penalizza o vi è di notevole rilevanza anche i lavori preparatori svolti in Francia da un gruppo di lavoro analogo direi McKay sul progetto che è stato successivamente preparato dal Segretariato delle Nazioni Unite
Hanno avuto grande influenza i progetti preparati da questi due che il comitato in questi due gruppi di lavoro quello italiano
I quello francese
Dal punto di vista formale come vi ho detto la risoluzione e venne adottata in base al capo settimo si è molto discusso quali fosse l'articolo
Del capo settimo
Che viene che può essere richiamato a fondamento della risoluzione
Se non sbaglio la risoluzione stessa richiama l'articolo quarantuno e cioè a dire le
Azioni non implicanti illuso
Della forza
Io tutto sommato sarei più incline ma poi siccome la la latte essi è stata enunciata dal professor Confort sarei più incline nera ad accettare
Latteri essi a avanzata dal professor Conforti perché in realtà i la l'articolo sul quale che se che sul quale si fonda questa risoluzione è più che altro il quarantadue più che il quarantuno ogni modo questi sono elementi tecnici che forse non so se sia il caso sviluppare nel corso di questo di questo
O per quanto riguarda la competenza materiale per la competenza territoriale non vi è alcun dubbio che il tribunale mi Possa conoscere
Dei casi e dei fatti che si siano svolti a decorrere dal primo gennaio mille novecento novantuno
In tutto il territorio della
Chris
Io così la e cioè a dire non solo nell'ambito dei territori che
E dei distanti io delle formazioni che si sono distaccate dal la originaria Repubblica federativa jugoslava ma anche
In quelle parti del territorio che jugoslavo che facciano parte ancora della Repubblica jugoslava costituito attualmente da Serbia e Montenegro
è questa una interpretazione che si appoggia non solo o sulla Lettera dell'atto ma direi anche su lo spirito
Dell'atto hostess
Quindi naturale ecco il il problema che si pone oggi come voi sapete
E quello dell'applicabilità o meno della competenza del tribunale con riferimento a crimini che possano essere sì poppa possano essersi verificati
Nel nell'ambito del territorio del corso
Non c'è questione naturalmente per ciò che si è verificato nel territorio della Bosnia ma se si discute se sia o meno applicabile la competenza del Tribunale al territorio kosovaro
Ebbene a mio o modo di vendite non vi sono dubbi che nell'ambito della risoluzione del Consiglio di sicurezza
Istitutiva né del tribunale che quindi approva lo statuto del Tribunale sia compreso tutto il territorio ex volava e quindi anche il territorio occorso
Il secondo problema che mi sembra
Necessario affrontare e quello della competenza materiale della competenza ratione materiae
Come vi ho detto la risoluzione del Consiglio di sicurezza richiama attrezzi categoria la prima è il genocidio che trova il proprio fondamento nelle innanzi tutto della Dichiarazione di principi relativa al genocidio e l'Assemblea generale delle Nazioni Unite del quarantotto e poi nella successiva convenzione internazionale relativa al genocidio
E poi due altre categorie di
Crimini
Dunque la categoria dei crimini contro l'umanità e la categoria dei crimini di guerra
Ora queste due categorie di crimini vanno a formare il cosiddetto diritto umanitario internazionale che assistito oltre che da alcune norme consuetudinarie certamente da un notevole con da una notevole messe di convenzioni internazionali e per parlare di quelle più vicine ai conflitti armati le convenzioni di Ginevra del mille novecentoquarantanove e i protocolli aggiuntivi primo e secondo
Delle ecco alle convenzioni di Ginevra del mille novecento settantasette
Chiaramente
Vengono ricompresi fra questi crimini in particolare fra i timidi guerra non so Hulot crimini compiuti
Nel corso di ostilità internazionali e quindi di conflitti internazionali ma anche crimini compressi Rocco commessi nel corso di conflitti armati non internazionali quindi i conflitti armati interni quindi la qualificazione del conflitto armato nell'ambito del quale o in connessione col quale si determina il crimine internazionale ha poco valore
Perché si tratta di ieri per quanto riguarda i crimini di guerra di crimini che possono essere compiuti sia nel corso di un conflitto internazionale che nel Po nel corso consentite
Anche questo a mio modo di vedere ha importanza con riferimento alla situazione del consumatore
Ancora
Un altro punto che mi sembra importante citare diciamo così in limine litis è il rapporto tra
La giurisdizione internazionale e la giurisdizione in tempi e cioè a dire il cosiddetto problema della primazia o del primato del tribunale internazionale nei confronti dei tribunali nazionali
Come voi certamente saprete avendo studiato un po'il diritto internazionale
Qual era la situazione del diritto penale internazionale prima delle vicende diciamo di Norimberga e e di Tokio ma anche dopo queste vicenda ho un certamente un apparato normativo estremamente vasto e direi anche sistematicamente concepito
A al quale non corrispondeva alcun elemento di istituzionalizzazione sotto il profilo del giudizio e sotto il profilo della sanzione
Ebbene ecco qual era la situazione dell'ordinamento internazionale per i crimini internazionali la giurisdizione era una giurisdizione nazionale
Valeva soltanto il principio della giurisdizione uno qui universale
Cioè a dire il principio di una giurisdizione che non era collegata neri al principio della territorialità NI a al principio della nazionalità come criterio di giurisdizione
I la giurisdizione internazionale può essere esercitata da qualsiasi Stato indipendentemente dalla presenza di criteri di collegamento di tipo territoriale o di tipo nazionale
Per alcuni crimini internazionali poi questo principio della giurisdizione universale mie era assistito da un altro principio altrettanto importante che però non si estende a tutti i crimini internazionali e cioè il principio
Che è tutto procedurale Outta deridere Autry giudicano cioè a dire
Prina alcune figure
Ma solo pena alcune
Lo Stato che è in grado di giudicare
Perché detiene il criminale o qual o o per altre circostanze può anche rinunziare al giudizio
Pur che estranee di il criminale stesso verso altri Stati che lo richiedo il principio Out ed eterea utilità che però non vale per tutti i crimini internazionali
Ma è richiamato da alcune convenzioni internazionali per determinate figure di critica internazionale
Ebbene
Il tribunale della ex-Jugoslavia in che cosa il nuovo fa il tribunale della ex-Jugoslavia
Indipendentemente dai precedenti storici
Di Norimberga e di Tokyo per la prima volta estende il diritto penale internazionale dalla fase puramente normativa e di previsione delle figure di reato a alla fase del giudizio e dalla fase della sanzione perché istituisce un organo internazionale che è deputato alla con l'usciere di di questi fatti
Ebbene
Si accende subito
Il problema del rapporto
Intercorrente fra la giurisdizione internazionale le le giurisdizioni nazionali
Per quanto riguarda il tribunale della di Jugoslavia della ex Jugoslavia si è parlato e si parla di un primato
Della giurisdizione internazionale nei confronti dei dei giudici nazionali
A me questa sembra più che altro o una affermazione di principio che basata più che altro sulla su di un intento di carattere politico
Ma se andiamo ad analizzare un po'i dettagli della normativa e se vediamo la prassi che si è sviluppata ci accorgiamo che questo primato del tribunale internazionale dei confronti
Dei tribunali nazionali incontra numerosi vinti
Che sono limiti non dovuti più di più più di ogni altra cosa
Al difetto di effettività questo è un tribunale Verona
Un braccio secolare o perlomeno non aveva un braccio secolare nel momento in cui è stato istituito un braccio secolare e nato successivamente
E nato successivamente con gli accordi di Dayton
Perché la forza armata che è stata istituita con gli accordi di Dayton ha voluto anche incarichi di polizia già giudiziaria e quindi incarichi relativi al recepimento dei criminali al fine di assicurare di a di assicurare i criminali alla giustizia
Non ho mai non a caso fino a quel momento non si era svolto alcun alcun procedimento solo dopo Dayton abbiamo cominciato ad aprire i primi procedimenti perché perché la forza istituita con bei tondo funzionava in qualche caso
O come una forza di polizia giudiziaria che materialmente apprendeva
E e i in qualche caso apprendeva i di
I gli imputati e li riconsegna alla al tribunale
Queste che cosa significa significa tutto sommato ancora che anche e soprattutto nel caso della Tribunale della ex-Jugoslavia malgrado l'affermazione del principio del primato
Il funzionamento del tribunale è nelle mani della spontanea Congo operazione degli Stati
Se gli stati spontaneamente cooperano il tribunale funzionerà se gli stati oppongono o o una certa
Resistenza anche solo passiva il tribunale funzionerà molto meno in che consiste la cooperazione degli sa
La cooperazione di Stati consiste cioè
Innanzitutto nell'apprestamento di strumenti legislativi interni che consentano che consentano al Tribunale internazionale di funzionare
E quindi stabiliscano determinati gli obblighi di ciascuno Stato nei confronti del tribunale
è quello che noi abbiamo fatto immediatamente perché come sapete noi siamo bravissimi a fare le leggi immediatamente qua l'abbiamo fatto una bellissima legge nel novantaquattro relativa alla cooperazione dello Stato italiano
Nei confronti al tribunale
E successivamente abbiamo anche fatto una Coccoli ho concluso un accordo internazionale sulla esecuzione delle pene cioè a dire ci siamo impegnati a collaborare con il
Pro con il tribunale anche per la esecuzione delle pene questo è quanto abbiamo fatto noi
Legislativo del ministero di grazia e giustizia e con modesta ma modestamente contenzioso diplomatico del ministero degli affari
Poi naturalmente si tratta addivenire le cose come funzionano invidia di fatto e qua mi arresto perché lei gli fa il segno e se qualcheduno mi fa il segno continuo anche alle otto ore la carriera grazie
Grazie
Grazie professor Leanza che ci ha dato direi un quadro sintetico ma efficace dei termini giuridici della questione naturalmente poi nel dibattito potremo affrontare in maniera più diretta i termini
Politici tanto per dire risponderà un paio di domande perché si è creato questo Tribunale in Jugoslavia dopo diciamo gli esperimenti di Norimberga di Tokio quindi dopo mezzo secolo e non in tanti altri casi oppure perché non vengono presi criminale di guerra cioè questioni appunto tipicamente politiche ma per restare nell'ambito del diritto internazionale adesso pregherei professor conforti di prendere la parola
Ma io
Grazie
Grazie
Dire che ha avuto una telefonata del preside della Facoltà una bruna e quale si scusa molto
Perché aveva
Il piacere di intervenire anche a valutare salute la facoltà ma purtroppo dalla sua carica di Presidente
Nell'ambito del Kunde del Consiglio universitario nazionale non gli ha consentito di essere tre erano distanti
Venendo a quello che che io do dovrei devo dire io confessa ordine quasi chiedere di non parlare ma non tanto non solo perché l'argomento i dati giuridici via Forni rigetto e solleva
Quanto al perché
E io vi confesso che sto attraversando un Period di gradi grande scetticismo
Per quanto riguarda il la possibilità la capacità del diritto internazionali di dominare questi temi va beh mi direte ma avesse perché il ricordo è stato sempre così beh del direi di no per i motivi che subito e non c'ero gradino perché in effetti
E questo del resto ricordati il professor Leanza nel a partire dal dopoguerra edite nazionale ha fatto ha dei grossi passi punto sul piano normativo moglie ripete vegeto sembra
Sia sul sul divieto dell'uso della forza
Sia per quanto riguarda appunto più specificamente campo dei crimini contro
La pace la sicurezza umanità crimini di guerra e quindi nella fase
E la sicurezza e umanità nel senso che sono effettivamente afferma sotto la spinta delle degli individui non degli Stati e sotto la spinta e le comunità della società civile per usare un'espressione se si sono
Se create delle norme appunto
Divieto non fanno divieto l'uso della forza
Ne vietano agli individui compiere crimini di guerra eccetera ma naturalmente
Si era sempre detto cioè si si pensava che
Finché durava del finché durasse si pensava all'epoca della guerra fredda che queste norme poi erano affidate appunto ai singoli Stati la la gestione diciamo così
All'esecuzione l'applicazione di queste norme lascia dei singoli Stati perché perché sul piano internazionale dato del alla alla situazione internazionale la guerra fredda divisione Mondin bloccherebbe la paralisi diciamo che si determinava in seno al Consiglio di sicurezza sul piano internazionale non si potesse andare non si potesse in questi settori procedere
A quello che normalmente si dovrebbe farcela creare i giudici per l'applicazione delle norme e i gendarmi che fasciste per l'esecuzione delle delle norme e per l'esecuzione soprattutto delle sentenze dei giudici
E quindi qua
Sessanta del venuta meno la la la situazione di guerra fredda la caduta del muro di Berlino essere tutti c'eravamo
Il russi che
Il si potesse appunto
Avviare un un una discorso anche su questi due aspetti viceré del giudice e del gendarme a perché perché in effetti i singoli Stati
Lasciare all'arbitrio dei singoli Stati
La la la l'applicazione di queste norme sia pure di nell'ambito di Stati nei quali si svolse fosse dei processi anche democratici di controllo sull'operato dei governi eccetera non era
Ne una cosa gli hanno
Non non risolveva il problema e vi dirò che
Per quanto riguarda i i crimini di guerra contro l'umanità
A tal quale ribaditi vivere con umanità io pure ho sempre detto ma sono impedire l'umanità non c'è c'è la giurisdizione universale ci sono sì tutti gli Stati possono procedere alla punizione anche se non c'è un attacco un contatto fra l'invidia come ritiene lo sta però anche qui sinceramente se noi guardiamo propria la prassi più recente è ora e non vorrei appropriarmi ora di di di di ricerche che sta facendo ma egregiamente Massimo Astarita
Qui presente proprio la prassi più recenti si dimostra quanto gli Stati siano resti
Prestito ad esercitare questa giurisdizione in quanto Vaudano in questo in questa materia di cosette clausole di amnistie per cui cella Ambrassa uno voilà fin quando quando quando cambia anche un regime in uno stato parliamo pure dei regimi dell'Europa
Orientata e c'è praticamente il la la la de la la tendenza a per al perdono
Per quanto riguarda gli altri sabbia siamese nelle casse del pino Shay come com'è difficile
Come è difficile applicare questo principio della giurisdizione UE della divisione universale che poi è complicato dalle dal da questa dalla questione delle immunità per quanto riguarda gli organi supremi degli Stati e che sembra quasi io non sono d'accordo ma si discute molto in e se lo sostengono che sembra quasi queste immunità poi gli che negli anni assicuri non non una sala una temporanea diciamo
Detto del tutore tutela della persona maglia sicuri dell'impunità per tutta la vita quindi e e quindi la necessità quindi che sul piano internazionale ora io non vorrei fare un discorso molto lungo ma e io allo stato attuale direi che se facciamo un bilancio di quello che è avvenuto a dare l'accaduto e colibrì e in particolare in quello che è avvenuto nella ex jugoslavi ma non sono discorsi potrebbe
Senz'altro allarga in effetti non c'è da stare sinceramente non c'è da stare Allegri
Perché
Mantenimento della pace
E si è visto che il il l'idea di vera creazione di forza internazionale l'idea che addirittura le Nazioni Unite poté essere in un certo senso sostituirsi svolge delle reazioni che una volta svolte dalle grandi potenze singolarmente ma senza quand'in un territorio ecco avvenivano delle cose che richiedevano un intervento esterno si interveniva con la forza si occupava militarmente ed era finita e oggi questo non lo può fare il singolo Stasi pensavo di separazioni teme abbiamo visto come sono andate a finire le azioni aziendalmente
In in Somalia e in altri vari altri e María altri casi quindi il l'idea qui su diritti anche che nell'ambita come ragazza si possano crea delle istituzioni capaci sia di assicura l'accertamento del diritto e del violazioni finanziarsi e capaci poi di assicura l'esecuzione delle delle delle sentenza cosa abbastanza abbastanza ora ancora l'onta
Per quale vale il tribunale ex cosa ricorda professor Leanza lettura all'inizio non si sapeva che cosa dovesse che cosa dovesse fare
Dopo gli accordi realizzando ad essi ma anche dopo mi sembra che almeno finora non non delle spese sentenze lasciamo stare le l'avvio di
Però se conosce delle insomma da via di di di inchieste da parte del procuratore quelle né avviate Dante compresa e care dice l'abc compagni però quante di queste inchieste
Istruzioni e poi arrivano in porto sinora credo che si contano sulla punta delle dita delle sentenze all'anno e tre quattro
Perché perché perché il il Tribunale a differenza dei tribunali
Di di di di di Norimberga e di Tokyo che avevano la disponibilità materie fisica degli imputati presidente del tribunale non dispone del di che non dispone della della di
Della stessa presenze e non dispone appunto come ricorda anche la sorveglianza tutto sommato delle dei dei dei mezzi coercitivi per
Portare davanti al tribunale stesse
Le accuse le persone accusate di questi tre persone accusate di turisti crimini
E quindi e ancora una volta tutte sì risolvesse una cosa
Tutto si fonda sulla cooperazione degli Stati per cui queste queste a a
Questa istituzione del Tribunale per la ex Jugoslavia sembrava un atto di autorità ad imposizione
Del consiglio d'
Di sicurezza
E e non qualcosa che nasceva da un accordo di degli stati di tutti gli Stati non interessati alla questione tribunale o che non erano tutti ma di tutti gli stati implicati diciamo nella vicenda della ex io Goslar questa imposizione in definitiva e sembrava una imposizione così sicurezza in fondo invece si è poi
Ha finito poi per risolversi come un'altra mia allieva Vitucci ha sostenuto il libro sull'appunto tribuna repressivo da sempre risotto in un nella ricerca di un fondamento consensuale cioè la cooperazione degli stati distanti che
Hanno la la la ancora la possibilità di decidere se collaborare o meno del tribunale badate che appunto come di Vasari Ducci vari stati anche quando decisi collaborare la nota col tribunale l'anno voi circondate questa decisione queste insolito prese con norme interne di tale distinguo di tali condizioni e dirà che a un certo punto si svuotava anche l'obbligo bianche l'obbligo della cooperazione quindi
Ripeto non c'è da stare allegri ecco perché dicevo forse è meglio lasciare la parola a chi si occupa di politica non in questo campo che sia Prodi
E con questa non è che cessi la nostra funzione ne abbiamo tanti altri campi altrui
Coi dedicarci insomma non insomma quello non solo a quelle dei crimini di guerra venti
E direi che questo che vale per il tribunale vale anche per se posso aprire un momento una parentesi perché vale anche per il tribunale
Penale della Corte penale internazionale il cui statuto è stato fatto a Roma
La come sapete altresì protagonisti sia ripreso dalle acque non perché c'è il presidente peronista mi sembri io questo Statuto lo lo esaminato e mi sembra che in effetti sia il migliore Statuto possibile rebus sic stantibus anche perché
Elimina elimina e io spero che questo resti elimini una
Cosa che era se estremamente fastidiosa nei progetti cioè qua la il collega mentre ho una certa dipendenza certa subordinazione questa corte al Consiglio di Sicurezza il quale aveva quasi un diritto divino ora
Una Corte che nasce
In con queste caratteristiche secondo me ebbene ebbene che nonna nasca ebbene avranno fatto anche secondo me coloro che hanno appunto
Che hanno redatto lo statuto ad eliminare io spero che l'eliminazione resti anche se forse la cosa da cosa andrà
Se abbia ancora ridiscussa ad eliminare il crimine di aggressione dall'elenco dei crimini
Di cui le corti per me è una Corte penale internazionale fu occupaste del resto nel Tribunale per la ex jugoslavi crimine di aggressione non c'è se non ricorda ma ed è giusto perché io ho sempre se per solo se ritenuto sostenuto pensato che il
Di
Il l'aggressione è un fatto dello stato ed è certamente un crimine dello Stato quale bisogna reagire sì porgersi può reagire tutti possono reagire lo sappiamo ostico simulandone la carta anche con l'uso della forza ma quello di considerare e coloro che quindi praticamente gli organi supremi gli individui che che decidevano o che sono dietro le decisioni nel caso dell'aggressione considerare anche questi individui sempreché l'aggressione non si accompagni delle non si accompagnino i crimini contro l'umanità e quindi crimini di guerra e crimini contro l'umanità sia un non senza sia comunque
Una una una utopia che è contraria a qualsiasi riscontro nella realtà ha detto sembrerebbe come dire che tipo di
Giudicare come criminale
Va be'ora c'è il morbo di Alzheimer e quindi sarebbe incapace dovrebbe avrebbe da quel firma per esempio Reagan perché degli Stati Uniti secondo la sentenza della Corte internazionale di giustizia
S'nel caso Stati Uniti Nicaragua rete degli Stati Uniti hanno aggredito sia pure indirettamente il Nicaragua
Mi sembra ecco che questo completi est
Contri che molto molto le cose che qui e quindi
Mi sembra che sia molto realistico dei primi terrore crimine di aggressione non venga venga messo da parte in quanto crimine individuando e non non crimine statale ecco quindi io giudice qui venne e mi fermerei ripeto
Come dicevo ho l'impressione che
Allo stato attuale ancora Varda valga la regola che le norme decisione ma mancano i giudici i giudici o i gendarmi o peggio o peggio c'è qualche gendarme
Che forse sarebbe meglio se non agisse perché lui
Quando si dice gendarmi Samp gendarmi che siano sottoposti ad
Alla legge alla legge internazionale ad un controllo
Anche di carattere democratico voglio dire che non se il rimedio sarebbe secondo me è peggiore del male se si ritenesse come tentano di fare che in fondo il gendarme c'è che queste agenda si chiama Stati Uniti d'America grazie
Grazie professore credo che il suo intervento abbia anche servito da ponte verso la parte più politica la nostra discussione
Che non potrà poi non toccare temi anche di di stretta attualità mi riferisco alla vicenda del Kosovo sono in corso anche in questi giorni dei negoziati che approfitterei della presenza di due ospiti che vengono dalla dalla regione interessata
Per avere da loro direttamente dei punti di vista che immagino diversi e contrastanti
Su su questi temi e naturalmente ricco se vogliono anche intervenire e dare il loro punto di vista su queste vicende di che riguardano diritto internazionale in particolare tribunale sull'ex Jugoslavia comincerei dall'ambasciatore
Jugoslavia a Roma mio tra che lei chi ci grazie
Quando un giorno storici di tenteranno di re costituirono queste vicende balcanico stare avranno senza dubbio questo vantaggio di avere una distanza storica che noi non abbiamo trovo che testi di lime saranno un testi di base perché una rivista che durante tutta crisi costava seguito con un approccio molto serio democratico aperto per tutti
E anche con iniziative molto sottile come risolvere questi problemi come per esempio iniziativa euro Slavia lanciata da dall'INPS
Io rappresento questo stato Jugoslavia composto di due repubbliche Serbia Montenegro esso montenegrino ma rappresentavo anche ex-Jugoslavia
Anche per questo non entro ma in trappola di parlare male di me ex compatrioti
Rappresentavo stato occhi è considerato come primo candidato per l'Unione europea inusuali a
Il rispetto altri Paesi socialisti era un paese con un certo livello economico
Sappiamo questo Paese si disintegrato né sudato desiderato ma con queste tracce incredibile
E finito con questo tribunale di dell'Aia
Che il mio Paese considerato come una creazione molto controversa
Ci sono moderati che trovano che un istrumento di giustizia ci sono altri un po'più nazionalisti che trovano che si tratta di una specie di continuazione di cui era con altri mezzi
Io ogni caso teme di così varia Balcani anche per noi che siamo di queste terre molto complicata se prendiamo anche geograficamente non è definito dove Balcani presenta precisamente sappiamo dal Mar nero verso fiume Trieste Adriatico ma Nord non si sa il Danubio
E adesso abbiamo anche un fenomeno che molti paesi
Io ex Jugoslavia tentano di andare via di Balcani per esempio scuole mia si considera bar non ho anche coro ansia come Stati centro europei sono tendenze in Montenegro di definirsi come una repubblica mediterranea Balbani via
Unica che rimane nei Balcani senza più senza tentare di di opere gliel'servirà
Ma storia politica ancora più più complicate voi sapete che
In intensi coppe dire per esempio britanniche c'è un'azione balcanizzazione che tra l'altro significa una frammentazione infinita
Divisioni è una caratteristica
Dominante nella storia se prendiamo lo divisione di impero romano è stato proprio in questa terra
Sisma tra mondo cristiano dal mondo ortodosso e cattolico proprio in questa zona jugoslava
Fino seconda guerra mondiale quando è stata questa formula famosa fifty-fifty divisione di di di di questo avviene è un fatto evento storico anche che ha complicato di più questa questa zona che tradizionalmente i instabile
Penetrazione turca estremizzazione di una parte dei Balcani soprattutto imposti anche Albania Kosovo parte di Serbia eccetera
Come sappiamo sono stati tre Jugoslavia una dopo la prima del Mondiale
C'è una gran discussione è stata una volontà di questi popoli di soavi di Sud o è stata realizzazione di un progetto esterno
Se Corrado secondo il gusto aria dopo secondo vere mondiali tempi di Tito e questa terza
Praticamente non è un nuovo Stato e una una scelta di due repubbliche di restare in Federazione jugoslava con molti problemi interni interni non soltanto
In Kosovo
Sappiamo che disintegrazione costava è stata il momento di come si dice fine di guerra fredda iniziata guerra calda in in Jugoslavia o diplomatico ha detto
In questo periodo
La prima la seconda guerra mondiale vinta adesso dobbiamo vincere prima guerra mondiale
Di certo modo valori creati
Geopolitici Europa contesi integrazione di questo abbia sono negati dunque il gusto arrestata come risultato del primo guerra mondiale confermato in Seconda guerra mondiale abbiamo completamente nuovo ma la situazione
Naturalmente sono fattori interni ed esterni di questo disintegrazione dunque il principale
Ragione sono sono sono interne dunque un espositore di nazionalismi
Un'istituzione debole che ha lasciato Tito
Suo il suo periodo non è non era tutto sbagliato naturalmente ma lui sembrava governava secondo questo di lui attenuarla dell'isola lasciato tutto senza istituzione solide
E poi dopo questa esclusione di nazionalismi
E questa considerazione da parte dei culti personale che Serbia avuto espansioni di di creare grande Serbia ma direi che sono sempre stati queste pendenze i Balcani Grande Serbia grande corazze Grande Albania Grande Bulgaria eccetera purtroppo molti sono stati i nazionalismi molte responsabilità ma senza dubbio primo è interno con tutti questi protagonisti che hanno partecipato in questa destinazione ma dobbiamo mi sembra per completare
Quadro vedere anche aspetto internazionale
Io trovo che comunità internazionale ha reagito in buona fede eccetera
Ma d'altra parte sono stati errori anche responsabilità di culto internazionale
Per esempio anche un
Un questione che che anche appartiene a diritto internazionale sarebbe molto interessante o rispondere
Come
Secessione unilaterale di uno Stato multietnico
Sono state legittime
Quando si sapeva molto molto bene che una disintegrazione senza regole finirà male e poi dopo questo non voleva per altre altre etnie vuole dire è stato assolutizza tatto diritto di auto d'abitazione dunque principio dell'uso che un diritto legittimo ma d'altra parte siamo arrivati momento quando questo non voleva per altri
Questa destinazione senza regole
Arrestato uno uno fattore molto crea i frutti influenzato questa tragedia finora fino fino adesso questo che succede a Kosovo perché da parte da comitato nazionale io uso questo non nozione Lupo controverso perché sappiamo che si può dire cosiddetta Comité personale perché sappiamo che si gioca il paté partite in questa comunità internazionale
Da inizio è stato accettato che serbi e croati non possono vivere in Jugoslavia e poi dopo stessi soggetti politici
Hanno radicato cultura di convivenza di stessi serbi e croati imposti dottore sono stati due pesi e due misure che hanno anche influenzato questo caos rispetto con questi responsabili
Interni questi nazionalisti questa è un'Fourier che hanno portato a guerra
Jugoslavia ex-Jugoslavia forse non è stato un organismo molto sanno ma vivo sì e per questo muore così lungo così di modo doloroso per esempio Kosovo fa parte di questo disintegrazione selvaggi
Dunque tutto tempo era una una politica fetta compri dunque proclamazione dei una indifferenza poi dopo vediamo lo che vorrei dire lo Stato è una cosa seria mi sembra non si può dare senza regole
Questa fretta
Questi sponsor di riconoscere le pubbliche
Hanno portato a un caos dove servono sennò si conoscevano
Le regole naturalmente il miglio anche l'invio di di uscita
A Baresi vanno aspirazione albanesi Kosovo legittime secondo me io conosco anche questo popolo Proust perché provengo da dalla città dove vivono albanesi Musti male eccetera
D'altra parte
Da inizio quando esiste questa il gusto aria
Albanesi in Kosovo non riconoscono questo Stato non vogliono partecipare vita politica
Potevano avere Cresti aspirazioni anche per indipendenza ma partecipando in vita politica forse potevano con
Opposizione serba rovesciare governo Erdogan vorrei dire sempre si è dimostrata una arroganza noi
Raggiungeremo questi obiettivi massimalisti ci via comunità internazionale c'è tra questo non giustifica naturalmente posizione spesso risiede devi Belgrado
Che anche aveva una diaspora in Croazia che cacciata via
Diritto di autorizzazione non voleva per servì in Boschetti Herzegovina eccetera cioè da dove purtroppo tutte
Etnici e tutte forze politiche hanno ragione casto rende tutto questo molto molto complicato
Io un concluderei lasciando perché è una tema si può parlare molto molto a lungo
Io finirei
Questi idea di e lo Slavia lanciate dal limes
Secondo me sono una direzione
Dove si deve cercare una via via di uscita nel senso di aprire un processo da parte d'Europa
Di reintegrazione di spazio e ci Costabile rispettando nove nuove realtà nuovi Stati
E così con nostri rapporti normalizzati diciamo con la collaborazione economica culturale contrasti valore appreso con questi valori aprì la porta a tutti
Lasciare Christié ridicole approcci buoni cattivi perché sappiamo bene contempo che questo sono anch'io un invenzioni di coprire errori da da da parte di molti
Con questo approccio dunque di Jugoslavia ricostruita senso questo spazio che avrà rapporti normali perché devo dire che uno dei più grandi vincitori di questa tragedia di questo Ariel mafia
Più o meno in tutte queste repubbliche
E noi abbiamo una situazione che lo lascia che è rimasta instabile abbiamo una serie di protettorati
Boschetti Erzegovina forse domani sarà Kosovo Macedonia uno e chi li bio fragile Albania o sue difficoltà pure di niente risolto dopo tutte queste iniziative di pace guerre eccetera e mi sembra
Questi elementi di progetto Piero squadriglia
è una direzione
Giusta contempo naturalmente questo non è facile tutto realizzare ma insistere su elementi di reintegrazione con non dimenticato tutte queste tracce che sono rimaste e aprire a tutti porta di Europa un giorno naturalmente quando saranno questi pane al pub parametri che che adesso non ci sono economici e altri grazie
è senz'altro la parola adesso a Arian economiche è un giovane esperto di più politica albanese uno dei nostri collaboratori
Per per parlare sui diversi situazioni politiche e non soli o nei Balcani
Bisogna sempre tener presente che i Balcani hanno rappresentato non solo per l'Europa ma uno se sono uno delle pochissime regioni del mondo che sono stati sempre una frontiera
Una frontiera sia tra il mondo cristiano e quello musulmano
Questo già dal Medioevo ancora prima tra i cristiani ortodossi e tra i cristiani cattolici poi tra un mondo slavo un mondo non studiavo poiché questa frontiera ancora più messa in evidenza da un comunismo o regimi dittatoriali da una parte e poi con il mondo occidentale
Ecco in questa regione la storia lavorato così in profondità che ha addirittura ha creato un miscuglio di popolazioni di etnie e di culture che è difficile trovare una soluzione partendo da un determinazione storica
Se i diritti dell'uomo ecco questo una cosa che vorrei dare molta importanza perché se i diritti dell'uomo bisogna rispettarli in base a dove questa popolazione ha vissuto ottocento anni fa
Allora i serbi possono avere ragione perché è proprio questo che la politica serba il regime di Belgrado mete come giustificazione per per mente come argomenti per giustificare la loro politica verso verso il Kosovo
Basando sempre su una tradizione letteraria antropologica sunniti e battaglie del mille trecento qualcosa
Su monasteri che sono lì da mille anni che forse sono anche vere queste però il fatto è che in Kosovo adesso novantadue per cento della popolazione non sono serba sono albanesi
Qui vorrei eliminare anche quella parte del nazionalismo albanese che prende come argomento il fatto che noi siamo i discendenti noi albanesi dei discendenti
Dei popolazioni illiriche i strali sono arrivati molto più tardi in queste zone allora abbia come un fatto che diciamo sono più alto Toni in quella regione ecco sulla storia quello che ho detto prima lavoro tanto lavorato così tanto che bisogna lasciare a parte cosa è successo nel passato
Sia diciamo dal nel dal nazionalismo serbo sia da quello albanese bisogna ecco tener presente che nel Kosovo sono novantadue per cento della popolazione albanese che mancano di diritti fondamentali
Ma che cosa sono diritti fondamentali sono proprio quelli che anche se io chiedo a uno studente qui di voi neanche immagina se gli dico di forzare l'immaginazione non sa non si riesce perché io albanese non sono del Kosovo sono dell'Albania
Non avevo immaginato pure io anche che venivo da una da un sistema dittatoriale ancora più forte di quello jugoslavo perché ho fatto alcuni mesi esce mesi fa un un viaggio in diverse città
Albanesi nel Kosovo e poi anche nel Montenegro in Macedonia e vi vi spiego che gli studenti dell'Università di Pristina parlo di Pristina che la capitale
Del coso non parlo delle altre città o paesi studiano
Perché il non hanno più il diritto di frequentare le aule dell'onestà di Pristina studio nei nelle cantine delle case oppure nel nelle costruzioni che non sono finite perché non sono non non sanno dove andare senza riscaldamento proprio in tutto adesso anche in questo inverno monito
Molto freddo
Non ci sono più aule scolastiche non ci sono più scuole medie istituti tecnici non ci sono più biblioteche
Sono state chiuse nel novantuno in cui nel Kosovo duecento sette biblioteche e cento dieci istituti albanesi studi culturali e non solo anche istituti scientifici
Cosa succede succede che c'è proprio un culture i CD o nel Kosovo e gli albanesi non è che sono svegliati ha qualche mese fa ho qualche ANEF hanno fare così ha d'improvviso una mattina volevano l'indipendenza no perché in base alla costruzione del settantaquattro nella Repubblica federale jugoslava
Gli albanesi avevano degli dei diritti e il durante quel periodo c'era anche un un intesa tra gli albanesi e serbi e non solo altri con altri anche con gli altri popoli
Che facevano parte della Federazione jugoslava c'è stato proprio questo culture eccidio che e ha iniziato con una cultura Icilio poi e diventato anche una repressione politica poi dopo è diventato anche una repressione militare a causare proprio la nascita anche di una controrisposta armata anche da parte dei nazionalisti albanesi del così adesso molto conosciuta dell'UCK UCK che per tanti altri spenti si viene anche dalla stampa della stampa che forse non conosce bene anche la situazione Hockenheim non ha seguito
Da molto tempo come una venerazione terroristica infatti che non ha niente di terroristico perché come loro si considerano sono un esercito di liberazione
Non stanno mettendo bombe nei locali di Belgrado pure nelle zone abitati dei serbi né dai serbi
In pristino pure altre zone del Kosovo non stanno non stando a ammazzando dei civili ho fatto un viaggio nella regione di treni sa
Che è stata è la Regione che dagli sono iniziati poi questo gusto Conf questo conflitto tra sale servi
Albanesi è diventato internazionale
Perché nel mese di maggio quella zona era controllata da questo esercito di liberazione kosovara
E in quella zona ci sono dei monasteri serbi ortodossi
In mezzo a territori che sono cento per cento abitati dagli albanesi
Questi questi militari dell'UCK che io ho incontrato come ho incontrato anche i chierici di quei monasteri
Non impedivano oppure non facevano repressione sulla popolazione serba che era in quella zona fino
Che cosa sta succedendo adesso succederà che se la comunità internazionale non cercherà di trovare una soluzione una soluzione adatta si arriverà anche negli atti di terrorismo perché puro si prova un po'di tutto quello sarà molto brutto però ho io temo che succederà perché si sta provando in tutte le maniere
Qui anche per tutte le responsabilità che la comunità internazionale può avere perché il problema del Kosovo non è nata non è nato nel novantasette neanche al novanta novantotto ma è un problema nato G. di solito cose romeno risolto ma
Rinato nel ottantanove perché è un problema storico marinato nell'ottantanove quando proprio è iniziato questa repressione culturale e politica
Dei ex della politica di verde Belgrado non dico della popolazione serba ma dai politici di Belgrado contro gli albanesi del Kosovo
Che cos'altro c'è da aggiungere che i politici di Belgrado sempre cercano sempre di giustificare questa loro pensione con le paure di creare una Grande Albania una Grande Albania non esiste io ho fatto anche una ricerca su questo c'è stata anche una pubblica pubblicazione un su un numero di Limes
Che si confonde l'Albania etnica con la grande Albania nel senso che diciamo il la la grande sia per la Grande Serbia sia la Grande Bulgaria o la grande Grecia ecco sempre queste questo aggettivo grande significa qualcosa basato su un passato storico molto lontano addirittura mentre l'Albania che viene un po'ore rivendicata dal nazionalismo albanese
Il sono i territori abitati in maggioranza quasi in totalità dagli albanesi
Che non sono solo quelli degli albanesi del Kosovo e dell'alba dello stand della Repubblica d'Albania ma anche in Macedonia anche in alcune zone di Montenegro
Io vorrei fare un confronto perché anche l'ambasciatore viene dal Montenegro io sono stato anche nel Montenegro siccome Montenegro una repubblica anche se fa parte alla da alle nella Federazione jugoslava
Gli albanesi del Montenegro godono diritti largamente diciamo di più più forti che quelli nel coso Volciano deputati nel Parlamento di Podgorica Ciano sindaci hanno rappresentanze hanno partiti politici e fanno una vita politica di posizione opposizione
Dipende dai periodi e lì c'è anche una coesistenza tra gli albanesi e montenegrini che esso albanesi e slavi
Molto pacifica non c'è nessun problema
Allora significa che se c'è anche la chiave della coesistenza però il fatto è che la adesso molto tardi perché le sigle situazioni l le soluzioni hanno un'importanza anche nel tempo quando vengono trovati io spero che anche i negozianti adesso di Rambouillet non non sono così improvvisati o vogliono creare un'idea che qualcosa si trova perché qualche volta i negozi negoziati improvvisati
Se non sempre danno sono ancora più per pericolosi della guerra perché il danno l'idea che il problema viene risolto ma invece nascondono la soluzione non fanno che Aldo non fanno altro che dilazionare proprio questo
Problema nel tempo e rimandi rimandando sempre più il come si sta succedendo come ha fatto la comunità internazionale fino adesso con il problema del Kosovo che e da un anno che si si è creato Grün Gruppo di contato si parla e si incontra e si fanno dei negoziati però ancora e difficile come si fa a credere io ecco faccio una domanda Hamill OSCE dice che può rispettare finché c'è Miloshi dice un un governo come quello di odierno a Belgrado come si fa a rispettare anche quelli
Quell'immaginario ecco trattato può o accordo di pace che verrà speriamo stipulato attuare angurie quando c'è stato uno accordo firmato solo sulle aule scolastiche nel primo settembre del novantasei tra rappresentanti albanesi e il governo di Belgrado in base al quale il governo di Belgrado dava la disponibilità di alcune aule scolastiche di medie e medie superiori ai albanesi del Kosovo quell'accordo del settembre del novantasei sei non è stato rispettato fino ad aprile del novantotto quando sono stati massacri della zona di treni in sala e decine e decine di morti
è un come si fa se se il governo di Belgrado non cede alcune Aule scolastico come si fa ad accedere dei libertà politiche o oppure del da otto determinazione degli albanesi
Ecco io questo mi sono molto pessimista che FLI finché a Belgrado c'è un governo del genere c'è un questa politica è impossibile ritrovare anche una soluzione perché Milosevic cosa affamati misura immagini in certo senso anche e calcola i passi del della comunità internazionale come ha fatto
Nell'ottobre del novantasette che quando la NATO era pronto per intervenire militarmente nella regione del Kosovo ha dato l'idea che tutto veniva stabilito anche promettendo delle soluzioni
La NATO si è ritirata
Credendo proprio nella politica di Belgrado che era predisposta a fare questi accordi
E poi la i problemi sono continuato peggio peggiorando sempre di più la situazione adesso è arrivato ad un punto che è un negoziato è difficile trovare se non una situazione a soluzione
Una soluzione che quella se anche della più difficile che proprio l'indipendenza del Kosovo
Grazie Arian economica adesso per l'ultimo intervento di questo primo giro di tavolo parlerà il professor ambasciatore Luigi Vittorio Ferraris dopodiché io lascerei uno spazio di un quarto d'ora a interventi domande del pubblico e poi un brevissimo giro di replica dei nostri ospiti qui al tavolo prossimo
Grazie come consentono in questi incontri intorno alla agli amici dei limiti del gruppo di mi son numero di Limes dice invece la Stratos sempre mio compito di fare il riassunto
O almeno di tirare alcune file di quanto è stato detto direi che dall'interventi che loro hanno ascoltato inoltre affetti
L'uno quello direi giuridico internazionalisti go e cioè il tribunale sicura Slavia e nonché la Corte internazionale di giustizia al Tribunale penale internazionale
Cui va il merito alla delegazione italiana
All'Italia in generale delegazione italiani particolare di averlo portato a buon fine
E naturalmente questo questa applicazione o applicabilità di un diritto penale internazionale crimini di guerra soffre di alcuni aspetti scetticismo di cui il professor Pietro solco forti a per mia fortuna anticipato
E che io condivido
Ampiamente
Scetticismo che naturalmente penso a quelli che possono pensare alcuni anche in questa sala non devi impedire non lo devi impedire l'ottimismo dell'azione non deve impedire cioè di fare qualche cosa egualmente ma certamente vi è questa difficoltà obiettiva
Che lo si vide Point lo si vede poi nei fatti anche in alcuni interventi successivi e cioè la difficoltà di scindere il giudizio giuridico da quello politico la selettività
Adesso vorrei dire Mickey in maniera provocatoria ma giusto considerare responsabile di crimini di guerra alcuni leaders serbi non voglio dire il nome di Milosevic e per non in omaggio all'ambasciatore lei che dice ma allora si potrebbe anche considerare criminale di guerra Eltsin e per i bombardamenti in Cecenia
Quindi abbiamo una selettività evidente perché giudicare la storia attraverso forse il diritto internazionale e crimini di guerra alquanto difficile della selettività unico
Incide negativamente
Secondo aspetto che a mio avviso rientra anche sarà l'altro dei meriti di Limes da questo primo numero che viene adesso
Ripubblicato copia anastatica suppongo dopo cinque anni
E dopo anche tanti altri articoli di Limes e alcuni principi che intorno alla dissoluzione della Repubblica Federativa Socialista di Jugoslavia si sono avviluppati il problema dell'autodeterminazione ha ragione l'ambasciatore lei chi ci nel dire
Come definirla la il principio dell'autodeterminazione probabilmente non c'è questo mi rivolgo ai giuristi premente non c'è un modo obiettivi oggettivo per definirla perché sono anche l'autodeterminazione si esercita in relazione a circostanze storiche determinate l'autodeterminazione per gli sloveni e croati si ma l'auto è termine Lazio né per i kosovari no gli autodeterminazione per la Slovacchia sì
Già citate sia pure in modo diverso ma all'autodeterminazione per la i tibetani no quindi le il concetto di autodeterminazione credo che i giuristi dicono che non è un diritto assoluto esatto beh è un diritto che si deve contemperare con quello della sovranità degli Stati dell'integrità territoriale ed altri aspetti di mantenimento anche dello status quo che d'altra parte un elemento essenziale anche della solita delle Nazioni Unite
Quindi dobbiamo anche in questo campo una serie di principi contraddittori che non si possono applicare in maniera
Il maniera assoluta e in in maniera certa e quindi abbiamo anche in questo delle contraddittorietà
Terzo punto diritti dell'uomo e diritti civili non vi è dubbio e Lista Fo detto anche prima ed è questo credo d'essere anche oggetto di riflessione da parte di due tutti
Di questa trasformazione del sistema internazionale da un sistema internazionale affidato soltanto a stati sovrani
Fra loro indipendenti e non riconoscenti alcune autorità sovrastante sovraordinata
A degli Stati che rimangano sovrani barche però rinuncia a parte della loro sovranità sia nell'Inter in forme di integrazione Unione europea tanto che l'esempio più
Tipico ma anche in una
Graduale devoluzione o attribuzione
Di poteri sovrani a tutele di quelli che si chiama interessi collettivi interessi diffusi a favore di una nuova struttura del sistema internazionale non più orizzontale ma verticale che va alla ricerca di forme
Ma più o o meno
Di forte di sovranazionalità a tutela di interessi collettivi o diffuse poche parole e questo
Credo
E in fondo se uno che viene da ed esaminare quanto è stato detto finora e sarebbe interessante avere anche credo
Considerazione da parte del pubblico
Che
Questo il duo proprio i due docenti di diritto internazionale non mi toglierà nel saluto dopo naturalmente e quindi sono rischio grosso sforzo
è che il diritto internazionale per quanto si possa costruire in maniera
Come dire astratta autonoma
Ed equilibrata e pur sempre affidata alla volontà degli Stati quali Stati non sono qualcosa di astratto ma sono poi le espressioni anche delle società civile che sono sottostanti
Sia che siano stati democratici veri e propri siano entro certi limiti anche persino se sono stati che esercito forme autocratiche se prendiamo il caso della RAI attuale Repubblica se federativa di Jugoslavia pure la Serbia come si usa comunemente dire
è un gol fatto un fatti dubitato che da considerare con tutta la scarsa simpatia Beep Beep col mi perdoni l'ambasciatore letti cioè quella tutta la mia personale simpatia invece la scarsa simpatia di cui gode il presidente Milosevic per ragioni che adesso non andiamo ad indagare
Il dato di fatto incontrovertibile che il presidente Milosevic eletto con elezioni che nelle ultime elezioni è stato definite SEA & dance Frey quindi chiedo con elezioni sostanzialmente valide
E Cruz da questo punto di vista e difficile uscire e da considerazioni di questa relatività
Del diritto internazionale di questa prima primazia delle scelte politiche e queste scelte politiche diventano tanto più direi preminenti in quanto riconosciamolo francamente guardandoci tutti allo specchio e noi pretendiamo applichiamo o protestiamo in maniera ripeto del tutto selettiva
In una maniera veramente che farsi da far ritenere che molte parole sui diritti dell'uomo sui diritti anche la democrazia
Sono subordinate esigenze di opportuni di opportunità politica non di opportunismo di forse di sana opportunità politica o se si vuole di sano realismo politico
Voi non mi non mi risulta che si faccia nulla nonostante un po'di le discussioni per perseguire i crimini fatti da regimi di Paul porta il quale regime di Pol Pot quand'era al potere godeva in Italia non voglio fare nomi perché alcuni si dall'il Parlamento oggi
Alfa era godeva di un'associazione di appoggio al popolo cambogiano che sosteneva polpo otto
Quindi siamo siamo anche in questo e ugualmente obiettivi
Vorrei dire sempre per amor di polemica anche per stimolare un poco di dibattito semmai si protesta contro una condanna a morte gli Stati Uniti in mano se protesta contro due mila e cinquecento a condanne a morte annuali in Cina
Quindi o le o le centocinquanta in Ucraina fino a ieri adesso da Napolitano
O quella col tuttora in atto loro vedranno son pronto a scommetterci che dopo quell'attentato a Samara dell'altro giorno in Russia se trovo i colpevoli
Su gioco la testa che i colpevoli saranno fucilati e con la gioia generale di tutti i russi quindi ecco forse nessuno di noi protesterà
Comunque sia teniamo presente che in tutte queste discussioni come facciamo che vada dall'aiuto dalla dalle problema del Kosovo esarca venti di cui ha parlato molto bene economico alcune cose anche molto premi e e senza
Efficace teniamo presente che purtroppo nonostante tutto la realtà della politica talvolta più forte della giustizia del diritto
Grazie
Autore Ferraris a questo punto io aprirei una finestra di dibattito che necessariamente sarà contenuta chi vuole porre delle questioni precise o fare dei sintetici interventi di un paio di minuti è pregato di farlo prego
Prego
Sì se se se parlava però forte
Però se parla così uno sente nessuno concorrono delle agitazioni
Frenare invece occorre il discorso di Gesù
Queste le chiose riguardano in primo luogo il discorso sul sedile di
Ora il discorso sulla selettività può essere praticato i due esempi sia del tribunale ex sindaco quanto prima sia poi secondariamente dell'epurazione dello statuto di corte
Io purtroppo non ho avuto modo di ascoltare intervento su Conforti proiettato ma indicono scomporre deposizione
Professore su questa
Close sostiene abbia bisogno ventuno brillantissime esposizione ma Carli molto brutte
Che l'esperienza del tribunale dopo gli exit venne inizia portatile l'iter di misure impiegati Consiglio di Sicurezza padre quindi è una misura di una dimostrazione di forza distrazioni forza politica
Ora c'è una sentenza particolarmente significative nella storia del tribunale no era una sentenza tali circa l'imputato presente dell'eccezione entra nei vari dice il tribunale illegittimo ma anche l'illegalità
Il triangolare accordi questo questa eccezione indice autumn pronuncia sesso che sottolinea la domanda implicita questo discorso sia se il tribunale
Indisposto
Virus legale legittimazione
Senza dire se birreria cioè quando dovrebbe essere di grande concluse autoproduce il sesso Chirico attuando questo nella legalità e delle rigidità attenzione ad hoc che un po'Brigida Busetti
Ora all'interno di questa fragilità all'interno di questa disposizione si ritirò il Consiglio sicuri entrò inaugura una prassi di far parte che fossero collettivo fino conferenza dei potenziali
In ogni caso curato non per spezzare Productions procure esercitato
Cioè è arrivato pongono distante due imputati sono in maggioranza ma non mancano anche qui
E già sui primi condanni creando dei precedenti giurisprudenziali desumibili venti saranno inviati dall'Italia entro il prossimo internazionale e quindi un minimo di dico difficili da modificare col minimo di positività
Giurisprudenziali questo perdonare l'esercito è chiaro che non avendo venti non avendo politiche non avendo alcuna forma di collaborazione con gli stati interessati a le armi spuntate insomma temporali che ha una capacità operativa
No in questi limiti la sua positività quando tutto l'esercito
Una chiuso sulla selettività per quanto riguarda un gusto tutto riporterà provenzale Lotus
Il problema della furono giudiziario e del ruolo politico che questa un pure più forte non esiste sepolte oppure
Un brasato sommariamente no poi specificamente dibattuto per quanto riguarda il luogo a consegnare consiglio sicuri
Quindi attività giurisprudenziale giurisdizionale speculare attività politica
Si sono avute inquirente dissimili darsi inserire le conferenze dei potenziali su questo punto sul ruolo
Insomma non è una delle più brillanti e anche sentiti decide Sturzo ed è su questo soggetto sotto un percorso verso posseduto
In questo esempio
Chiuso sia ricostruzione di l'esempio è il seguente appunto che scoppia una guerra com'è scritto città nella Corea del Nord sugli immigrati due Stati tutto il potenziale atomico
Scoppia la guerra e vengono commessi dei crimini di guerra oppure di rilievo tonalità nel corso dei primi il Consiglio di sicurezza il tribunale la Corte penale internazionale interviene e procuratori interni dice non siamo incrinati i responsabili i tre tentativo di un governo successivamente il Consiglio di sicurezza sulla base del suo ruolo di ristabilimento della pace vediamo situazioni compiti esce avverte comporre che intanto tubature continuo sita e quindi sebbene la situazione di conflitto si sia in qualche modo risolta in Sicilia riappacifica comunque abbiamo soggette produttore che in questo momento in un quadro politico riferì che la Steve quindi continua consolidati espresso diamo arrivi a perseguire una veduta allora su un altro ex questo gruppo è un testo come questo bisogna riconoscere consensi dimezzati punti di firmare
Cioè bisogna riconoscere questo detto e dire io sono responsabili politico e questo parte leggeri e all'interno delle responsabilità politica io posso in qualche modo alle spalle funzioni se
Sì mi scusi professore
Il giorno stesso del professor lasciare un po'di spazio anche anche gli altri interventi prego
Poi lei si
Sì sì
Una domanda proprio per la luce no no no momento momento lo stava parlando il signore
Urla mila ore
Sì sì sì no
Uso questo uguale
Che è quella quella non aprire quello che è questa
Allora per quanto riguarda il Tribunale penale internazionale ma Corte
Una serie di domande di sangue casi questa all'ottimismo
In ogni caso è un momento storico che questa giurisdizione questa cortesia nata per una serie di motivi e la prima volta che abbiamo una giurisdizione precedente alla commissione di crimini di guerra
E di chi bigino di Kimi genocidio dei crimini contro l'umanità e quindi sebbene siano previste una serie di clausola di opting out abbastanza diciamo sconcertanti allo stato attuale la comunità internazionale non credo si potesse fare di meglio quindi in ogni caso diciamo
No no no guardo guardo tutti
Quindi in ogni caso partiamo da un elemento di ottimismo diciamo anche perché probabilmente nell'azione futura ci sottrarremo a quelle che sono poi ci siamo le critiche riguardo al il retroattività gli altri tribunali sui crimini contro l'umanità
Soprattutto diciamo alle critiche riguardano la violazione del principio nulla pena Lunch i mezzi né legge quindi in qualche caso diciamo partiamo dall'elemento di Timisoara eppure io volevo fare diciamo delle domande
Ai relatori diciamo in generale su alcune provocazioni relative alla corte in primo luogo non potrebbe la corte a diventare la pezza d'appoggio giuridica del gendarme del mondo
Perché ritornando al discorso della selettività avremo anche una sanzione giuridica più forte di quella di oggi perché sancita dalla Corte che si occupa specificamente di questo verrà intervenire e bombardare diciamo secondo la necessità politica del momento
E quindi come diceva lei giustamente la Cina non verrà toccata perché una potenza economica in esplosione che nessuno da oserà mai toccare diciamo nel criticare
La Turchia continua impunemente a massacrare i curdi perché un Paese già strategicamente importantissimo nell'ambito del Mediterraneo della NATO
E quindi voglio dire sono tante le questioni probabilmente i palestinesi continueranno a non avere una loro terra nonostante le risoluzioni a caterva del Consiglio di sicurezza quindi questo diciamo un primo punto il secondo per superare la richiesta di sovranità che gli stati maniera quasi Smith Diana continuano a portare avanti quindi in modo molto fortemente conservatore di dire la corte non ci interessa perché quando decidiamo noi alla fine siamo sovrani
è possibile una via d'uscita differente oltre a quelle indicate dall'ambasciatore cioè delle organizzazioni macroregionale di vario tipo e infine una terza argomentazione che io trovo detestabile perché viene fatto degli amici di prima scelta
E quindi è detestabile ma la pongo come una provocazione potrebbe dar vita alla Corte una serie di improbabili conti giuridici con la storia che sottraggano al momento politico diciamo la rilevanza per portarlo in una successiva al Giurì distrazione questa una provocazione nulla
Venendo alla parte geopolitica volevo dire alcune cose
è indispensabile che la comunità internazionale in questo momento si adoperi con forza per fermare la repressione brutale che Milosevic sta portando avanti dal Kosovo
E quindi è anche necessario che si vada avanti verso delle forme di indipendenza di autonomia
Che facciano diventare il Kosovo una repubblica nell'ambito però della Federazione serbo montenegrina è soprattutto sancendo come fortunatamente sta per essere sancita Arran quelle l'intangibilità dei confini e questo per una serie di motivazioni
In primo luogo il programma che dettagli ma brevemente perché l'UCK sostiene brevemente che era quello che è stato chiamato della Grande Albania porterebbe una destabilizzazione di un terzo della Macedonia cioè quello abitato da kosovari che causerebbe allora volta lì
Il coinvolgimento della Grecia nel conflitto e soprattutto porterebbe una successiva esplosione nella borsa nella Bosnia Erzegovina di un conflitto perché porti i serbi di Bosnia si vorranno riunirà la grande serbi croati di Bosnia la Grande Croazia eccetera eccetera
Quindi rafforzando quel principio che nei Balcani Stato nazionale altro non può essere che è stato mono etnico qui da questo punto di vista noi dobbiamo diciamo che capire che la comunità internazionale e la NATO in particolare non possano adoperarsi a copertura strategica dell'UCK
Ultima cosa i bombardamenti della NATO ISAF posizione folle non solo perché dal punto di vista geopolitico come affermato da Limes ultimamente non sia senza abbiano vive in secondo luogo perché è il momento di ripassare la parola le istituzioni internazionali che possono essere l'unico luogo di democrazia transnazionale quindi l'ONU che può agire con una missione di interposizione internazionale e non si può affermare come spesso viene fatto che l'home delegittimata perché la delegittima Izzo le il fatto che l'ONU non si è più legittima non è un terremoto non è un fenomeno naturale
Ma nasce da una serie di precise linee politiche che vogliono passare il punto focale di risoluzione delle questioni internazionali dall'ONU come possibile luogo di democrazia transnazionale
Alla NATO cioè appunto a uno strumento che era un'alleanza strategica difensiva che invece vuole diventare giallo sta diventando uno strumento di risoluzione di intervento
Politico-militare non democratico a diciamo fare copertura anche politica del del famoso gendarme del mondo quindi anche su questo credo che i giuristi devono per rilanciare la palla nel senso che la delegittimazione l'azione di un'istituzione internazionale non è un fenomeno neutro che venne mentire ma risponde delle precise linee Gessate offre potuti
Voglio proprio Trenno al governo o e il suo
L'allargamento urbano posso farlo no
All'ambasciatore USA
Chiedo scusa
Però
Antonio
No
Presso
Piani fasciature credo che sia così altre questioni prego
Consentire Mario
Va
Siamo
Grazie a
Grazie
Altre questioni
Prego
Invita
Va già
Piano
Si parla
Già
Ho grazie
L'ho detto che ha ingresso
Dovrà esporre
E le ampie maestri professori e l'operosità professor agronomo sono
Ha fatto del
Prego
Soluzione guru
Mi sento dov'è
Ora si rompe carità
Il significato
Io
Invece al
Invece hanno assunto fare i colleghi sì
Già
Vengono messe
Oppure no
Grazie anche a lei prego signora
Poco
Ma
Guarda contusione
Precisa
Quindi
Fino
Ora no
E ora un attimo
Ma
In altre no quale
Inammissibilità niente finale quindi alla se non è che centinaia con
La finale da frenare novanta
No no no una
Generalità unanimità
Va
Tra
Le
No
Renato è stato acquisito la
Una
Grazie
Un'ultimissima intervento poi comunque dobbiamo dare la parola relatori se c'è
Altrimenti farei un un secondo giro di tavolo necessariamente più breve
Dando la parola al professor Leanza
Verrà
Perché la arriva però dunque tutte le cose chi sono state dette almeno sta pure principalmente una de quindi su questa che vorrei soffermarmi
Il problema dello scetticismo nei confronti dell'ordinamento internazionale come no no è un momento è un problema che potrebbe essere esteso ai a qualsiasi altro ordinamento giuridico
Cioè a dire ogni ordinamento giuridico trova dei prima dei limiti nella sua nella nell'attività della sua effettività l'ordinamento giuridico internazionale è soltanto forse fino a questo momento meno effettivo di ordinamenti interni e di ordinamenti interni poco effettivi ne conosciamo pari
Quindi non è un rilevamento senza nessun riferimento
Quindi ecco io direi che esso condivido lo scetticismo nei confronti dell'ordinamento internazionale
A patto che si riconosca che il problema è un problema di limiti della sua effettività effettività che può anche essere
Resa più ampia non dico risata sono tutta perché non esiste
Un ordinamento che sia assolutamente effettivo
La l'effettività e per definizione relativa ma gli sforzi che noi compiamo e scusatemi se ve lo dico la ragione per la quale abbiamo intrapreso questo mestiere
Proprio quella di tentare per quanto è possibile di allargare la effettività dell'ordinamento internazionale io da ragazzo avrei potuto fare tanti altri mesi ho fatto l'internazionalista perché in questo credito
Va bene
O passiamo ora a a un'altra a aspetto io ringrazio molto il professor confonde
Perché l'accenno che ha fatto alla Corte penale internazionale del quale non dico come dicono tante persone che essi euro il padri della Corte penale terrazza per carità
Soltanto che io ho prestato la mia umile opera nei lavori preparatori di questa Corte quando la commissione di diritto internazionale ha trasferito
Alla commissione giuridica sesta dell'Assemblea generale il suo progetto
E ho lavorato prima per due anni dell'idea il tribunale delle nella Commissione nel comitato ad hoc e e poi altri due anni nel comitato preparatorio della Conferenza diploma
Essendo stato eletto voi a presidente della conferenza diplomatica il professor Conso che era stato designato quale capo delegazione italiano e sono stato nominato capo della delegazione italiana è ossia ho seguito i lavori della conferenza in quella veste perché Conso era stato nominato presidente della conferenza ebbene quindi Coco considero U o il
Il
Il lavoro che stiamo facendo perché illude di vado a New York e cominciamo a ricominciamo a lavorare
Sui regolamenti interni della corte Regolamento di procedura Regolamento di prova regolamento sugli elementi dei crimini
Considero non dico buona Parma certamente una parte del mio lavoro
Di internazionalista riguarda la Corte penale internazionale
Bene
Che cosa ci siamo prefissi allorquando abbiamo pensato di istituire questa corte però più abbiamo pensato ad un ad una is alla istituzionalizzazione di un organo anche non presentasse i difetti ticket fino a questo momento presente dei tribunali i tribunali penali esistenti Tribunale penale internazionale cioè innanzitutto lau universalità della il che significa attirare nell'ambito dello Statuto quanto più gli stati è possibile
In secondo luogo la indipendenza della Corte rispetto al Consiglio di sicurezza e cioè a dire la in dipendenze sale il potere giurisdizionale a livello internazionale rispetta al potere esecutivo al potere politico
Che è rappresentato dal consiglio di sicuri in secondo luogo una corte una corte che non presentasse limiti spaziali limiti territoriali ma che potesse che potesse giudicare dei crimini ovunque essi fossero commessi
E e ed infine o una un elemento che possiamo considerare i molto importante
Una Corte che precedesse la commissione dei crimini in modo da non funzionare soltanto dopo la commissione dei crimini ma deve da costituire un deterrente
Rispetto alla commissione dei e questo vale anche per il rapporto che intercorre fra la Corte penale internazionale i tribunali nazionali
Abbiamo sentito vede ho parlato il dottore ne ha parlato anche il professor comportino del problema del rapporto del primato del del del Tribunale della ex-Jugoslavia rispetto alle giurisdizioni nazionali abbiamo visto che la enunciazione di un principio voto in quanto che poi allo stato dei fatti questo primato si dissolve
Noi abbiamo creato una corte perché sullo lo lo statuto c'è e non si torna indietro
E abbiamo creato una Corte che è complementare rispetto alle giurisdizioni nazionali ma che per il solo fatto della sua esistenza
Potrà anche funzionare da stimolo nel funzionamento del principio della giurisdizione universale o del funzionamento del principio auto ed eterea utili udita
Cioè a dire la presenza di una corsa te
Che prime esista che preceda la commissione del crimine è estremamente importante e poi l'altro elemento che abbiamo creato un obbligo internazionale degli Stati che partecipano allo Statuto a cooperare con il tributo con la corte perché va lo stato che partecipa lo statuto è obbligato assume un obbligo internazionale
Nella cooperazione con la ecco questi direi che sono gli elementi innovativi di della Corte penale internazionale rispetto ai tribunali che l'hanno preceduta
E quando parli di Burali che l'hanno preceduta non parlo soltanto il tribunale la ex Jugoslavia o di quello del Ruanda del quale abbiamo notizie catastrofiche ma
Ma anche dei tribunali di Norimberga edito mi ringrazia
Grazie professor Conforti prego circolino più
Risolvere finalmente tutte dopo Ferrari punta era stata sollevata da anzitutto
Quello delle minoranze certamente
Anche se questa materia in evoluzione
Certamente autodeterminazione non significa diritto alla secessione per strada diciamo non ripeto la materia in evoluzione
Diritti internazionali diritto anche non scritto quindi si forma veri ma allo stato attuale io non mi sentirei di di che il laudatio eliminazione implichi per una minoranza il diritto alla secessione
Certo troverà minoranze se e qui se posso non fare propria l'internazionalista
Vorrei dire che evidente in tutti questi casi come Kosovo come il Cul de il il il le col Vestar turco
è evidente in che in tutti questi casi la situazione precipita
Quando lo stato non fa niente per tutelare ma tutelare nel vero senso della parola finora prego a Strasburgo mai abbiamo centinaia e centinaia di ricorsi individuali
Il il col disarmato il che è stata già varie volte condannata storture sparizione di persone così
Il problema è e che lo Stato non può pretendere uno stato di
In che era una minoranza si integri nel nel per completare l'esame
No non per fare i prima classe ma vediamo quello che successi in Italia con l'Alto Adige o o Sud Tirolo che essi è neppure abbiamo avuto quei grossi grossi problemi
Maria di io credo che se adesso si chiedesse ad un alto attesi non sud tirolese se è contento di stare in Italia o se invece è ancora vorrebbe riunirsi all'Austria credo che risponde di no se si medio così perché perché naturalmente hanno uno statuto che è fatto
è tale da consentire all'opera di conservare la loro cultura la loro
De de di a vere delle delle leggi particolari con forme alla loro mentalità e così via quindi il problema
Della delle minoranze questi vede il problema per tornare al problema del costo mi sembra questo un chiarissimo esempio io in casa in cui logico cancellando la situazione esplode come esplode nel Kurdistan col PKK
Sì che poi si si si si come giustamente ricordava anche nostro amico albanese
E poi da questa si passa prima lotti che verserà nazionale Bossi passa pure al terrorismo se se e necessaria quindi se a mio avviso la responsabilità politica è dello stato nel quale non non ha in tempo saputo
Col
Trovare una assoluzione attrarre delle mine
Diciamo che l'auto delle nazioni non significasse cessione e quindi qui del secondo ponte con la nonna si innesta quando dice l'ambasciatore se ma allora perché
Nella la Jugoslavia si è si è si è
Inni Ugo slavi e si è consentito quello che lei ha chiamato una disintegrazione senza
Qui io dovevo tornare a fare il giurista la secessione è un fatto storico non è più un problema giuridico la secessione esso si verificasse a parte che si stacca riesce a fare
Non non come appunto è avvenuto nel caso dell'Unione Sovietica come nel caso della Jugoslavia quindi non mi pare che si potessero Torre fissare delle regole per una successione morbida radice amara retrocessione è un fatto e come vi dicevo appunto di di di di
è un fatto
Quale
Comporta appunto la impossibilitate lo è stata di cui la parte che si stacca
Quella parte di esatta apparteneva impositiva per lo Stato di impedire diciamo ad impedire queste quindi se domani cose riesce con la forza riesce a staccarsi
Mette non c'è che da prenderne emergere da prenderne atto
Un ultimissimo punto dal Veneto Carta dal dal
Lo studente laureato
Sul rapporti tra Consiglio di sicurezza e corte
E che ad mi sembra una cosa importante cadetti se ma un momento e quale rischiamo quando abbiamo rinviata alla Corte che
Finisce un un conflitto la corte o procuratore continua laddove invece sarebbe bene che
Tutto fosse
Vista del conflitto risolto del tutto fosse messo messa lattacido ecco
Il
Forse appunto non renda ascoltate quello che avevano detto e presero le ansie di questo può valere vede
L'aggressione sei si configura come crimine
Individuale il semplice fatto il semplice purtroppo
Il tragico fatte ma della benissimo
Ma non può valere per i crimini non dava generalità perché sono cose diverse una cosa è l'aggressione state decimate un'altra sta o o
Comunque compie degli atti di violenza contro l'altro sta
Una cosa è il crimine individuale
Del del del del del genocidio
Nella
Violenza sulle sulle persone dello stupro ecco e chi più ne ha più ne metta
è chiaro che se si dovesse invece far rientrare nel crimine
Nell'elenco dei crimini internazionali anche il crimine
Di aggressione e allora quello che dice se giusto dell'aggressione una volta che è poi il il il conflitto e l'isolotto non ci sarebbe più motivo anzi potrebbe dare
Ecco perché io insisto in questa tesi diretti per che crimine di aggressione secondo me non può essere confido anche comporta una serie anzitutto la prassi è contraria perché non ripeto ci sono tanti
Capi di Stato e aggressore non sono mai state nessuna mai pensa anche Pino scende pene che fece un fallo nel mille crimini contro l'umanità da parte ma crimine crimine di aggressione non è interrompere un momento vorrei a tranquillizza perché abbiamo mantenuto ancora
Il il il crimine dell'aggressione all'articolo lei saperla resta sola Lumen vitale
In quanto che noi perseguiamo l'obiettivo della universalità e c'era un folto gruppo di Stati partecipanti alla Conferenza diplomatica e i in particolare tutto il cosiddetto gruppo dei settantasette cioè a dire il gruppo storico gli del terzo mondo che voleva
La aggressione
Se noi avessimo cancellato l'aggressione dallo Statuto
Noi avremmo perduto un buon terzo dei partecipanti alla conferenza e siccome devo dire che abbiamo sempre perseguito e l'obiettivo della universalità come il primo unitario
E lo dimostrava laici la la conclusione abbiamo avuto cento venti voti favorevoli sette voti contrari e ventuno astenuti
Noi abbiamo dovuto mantenere l'aggressione derelitto e per questa ragione
E così tante altre cose esistenti nello Statuto si spiegano in chiave è strumentale
Scusami anche tutti i fatti e quindi io mi auguro che questa apertura che avete fatto sia pure pro futuro
Lanterna Madama ma
Forse ebbene ancora su un punto insistere per quanto riguarda la Corte penale internazionale appunto è quello dei rapporti con sicurezza perché non ci dimentichiamo che la questa tendenza all'universalità dovrebbe anche significare se di
Portare gli Stati Uniti nel Sirchia dei e e qui casca Pollastrini non perché gli Stati Uniti per quello che mi risulta insistono ancora perché ha prescindere dal crimine di aggressione non solo per quanto riguarda l'aggressione ma in generale vi possa essere una qualche una qualche forma di subordinazione del del del
Della corte Fragalà consiglio di sicurezza in un qualche forma ancor di di rito di di di impedimento posto da consigliere
Di sicurezza perché gli stati hanno detto apertamente non moglie che loro soldati che vanno in giro per il mondo doma possano essere giudicati della come criminale di guerra
Ora in una cosa a me sembra importante
è che
Questa corte nasce come una Corte che esercita soggezione sugli individui cioè siamo tutti in cui in definitiva sottoposti al diritto a questa parte del diritti interessa tutti gli individui sono sottoposti a questa parte nel diritto internazionale e allora una cosa importante
E che non ci sia discriminazione fra questi individui
Cioè che tutti siamo sottoposti l'universalità significa anche questi tutti siamo sottoposti e nello stesso modo
E principio di non discriminazione mi sembri un principio dei diritti dell'uomo universalmente ed essere inizialmente riconosciuto quindi nessuna
Oasi di privilegio di di munita o peggio di impunità in una cosa del genere perché se no dove effettivamente da cosa nasce la per ora dallo Statuto questo è stato eliminato e questa è una cosa molto importante mentre in tutte quelle parentesi quadre che c'erano
Prima nel progetta si stavano inventando e parentesi quadre cioè spuntava sempre del Consiglio visivo essi così sicurezze resta nel nel né nel nel nel e soltanto nell'ambito nel novero dei possibili
I di quelli che poi che che possono portare la notitia criminis al procuratore di prendere l'iniziativa e questo mi sembra una cosa giusta e importante ma non non ha
Grazie
Richiedere la sospensione
Un secondo spunta
Quando quando la controversia collegata al mantenimento della pace e della sicurezza internazionale fece la richiesta di sospendere spesa scusi scusi se
Ecco facendo leggi
Grazie
Sciopero
Ordine entra pur
La domanda peraltro su questa distinzione tra minoranza popolo che è stato lanciato da badante
Badate aveva anche un protagonista chi
Troverà un suo posto in tutta questa ricostruzione un giorno di testé creazione di quest'anno condotto rispetto di un'altra persona
Ed esperto di diritto
Mi sembra che è uscito con spiegazioni basta Zé bizzarre nel senso ha dato una spiegazione per la comunità internazionale per Unione Europea
Che Bostanica Erzegovina basta un referendum esser maggioranza e per indipendenza contendersi dalla deve riconoscere posta dichiarazioni
Parlo dei tempi quando ancora non è scoppiata la guerra in Bosnia Erzegovina
Sì organizzato questo referendum curati e Musti mani che insieme fanno una maggioranza hanno votato sì
Serbi contro ho visto non non hanno partecipato in referendum
Costituzione di Poste chiazze quella prima di indipendenza prevedeva un consenso tra tre popoli perché si sapeva che è una une chi li brio una Repubblica molto fragile
Mai stata uno Stato nella storia sempre protettorato sottoposti dieci sotto turchi eccetera
Con questa spiegazione di badante
è stata una legalità diciamo di riconosce posta dichiarazioni poi dopo è scoppiata la guerra
Poi è stata in una fase di guerra un'alleanza tra coatti e servì contro Mussi mani questo non fatti che tutti conosciamo
Se torniamo a bada Hunter abbiamo adesso una nuova maggioranza una nuova legalità
Vorrei dire come Stato molto prematuro entrare con schermi di libri
Di di non non lo so Literature applicare è una terra complicata come Balcani mi sembra che forse è stato meglio
Di protagonisti di leggere Ivo Andrić premio Nobel che ha spiegato queste complessità di di questa terra così
Non si deve riconoscere ma ci sono grande responsabilità in questa fretta di riconoscere pubbliche che non aveva tutti elementi perché dopo dopo è scoppiata la guerra c'è una spiegazione che tutto hanno provocato se prima si si è occupato seriamente sa che è stato una guerra tutti contro tutti Bellomo mia scontò omnes
Quella di conto servisse a riprodursi Marie è anche Musti mani contro mostri mani in una fase dunque
Applicazioni feste referendum con ottica occidentale democratica in questa terra che dove c'è una irrazionalità collettiva in fase storiche è stata una un errore secondo me
Tornando su questa
Distinzione minoranza popolo e questo è anche il difficile distinguere
Tutti si considerano i Balcani popolo se per esempio per nato adesso utilizza retorica che si tratta di minoranza albanese
A Kosovo mio collega si offenderà subito e tutti altri
Con la ragione dirà è un popolo ma adesso di se vi siamo anche di una Nova due pesi due misure per esempio albanesi acqua sono sono maggioranza ma in stato io costo a favore sono minoranza
In Alto Adige senza fare paragoni perché io trovo democrazie Triana maturate Ducato eccetera ma per rendere più chiaro questa popolazione di lingua tedesca e maggioranza in alto a Decima in minoranza in Italia
Dunque monetine non è senza logica quando Belgrado anche di modo propagandistico qualche volta dice che si tratta di minoranza
Non c'è in barca nei test dissi distinzione prese riposa dichiarazioni ma tutti questi tre popoli si considerano popoli e non soltanto che si considerano fanno lezioni della storia sia più lunga tradizione chi è stato più eroico eccetera dunque anche mi sembra che questa distinzione non non non serve non a una uno risultato pratico di aiutare di uscire di questi problemi
Mi sembra su questo diritto famoso di autorizzazione nessuno nega o direttive diritto legittimo democratico ma come mai chimico Stabia valeva per uno in mano per altri questo il problema e creato una confusione incredibile dunque secondo me
Solo due approcci coerenti uno
Su base di etnia così è iniziato
Iniziata d'integrazione dunque popolo sloveno è il popolo che deve che vi ha aderito di di estendere sua volontà e poi dopo permettere a tutti
Di collegarsi su base diretti per esempio solenni e acrobazia albanesi insieme esservi Kovacic entra questo è un principio che sono contrario di questo ma può essere una un approccio coerente o secondo
Costruire Stato multietnico con diritti Duomo
Se prendiamo questo secondo approccio Jugoslavia ex la sua vera migliore soluzione per per tutti in exitus arie d'opera usato multietnico con diritti
D'Europa democratici eccetera così abbiamo avuto in un periodo diritto di autorizzazione poi dopo nono dovette vivere insieme via voi altri eccetera questi questi approcci due pesi due misure a norma anche influenzato una una confusione
Domanda era
Se corso fa parte di Jugoslavia
Da quando esiste questo abbia corso fa parte di questo avvio non conosco uno stato che ha rinunciato suo parti del territorio
Ma con ultimi pressioni Kohler ultimi momenti di evoluzione questo problema se internazionalizzato adesso sono negoziati
Speriamo che si troverà una soluzione nel senso di definire una ampia autonomia per per albanesi a Kosovo in Kosovo tipo Alto Adige voto diventerà un soggetto il sistema politico
Ma sempre resterà come parte di di Jugoslavia di integrità territoriale di jugoslavi dunque rimane
La questione interna con una internazionalizzazione interrogazione ma fa parte dunque di di stato illustrato
Allora vorrei rispondere alla domanda dello studente in fondo anche un poco da tutto quello che si è parlato qui chiedo come se la cosa principale del Kosovo è il principio di il diritto di del autodeterminazione
Si è parlato anche del caso sloveno croato però ecco gli albanesi io ho detto anche prima non è che vivevano felici nel Kosovo allora da un momento all'altro hanno voluto il loro stato
Non è come il nel caso sloveno è completamente differente parlare qui si conosce anche pochissimo e il tutto l'effetto anche dalla stampa che quando si dovrebbe parlare del conflitto del Kosovo mette già diciamo la prima cosa che non i corvi le frontiere i confini non vi vengono cambiati
Però non dicono che i diritti degli albanesi verranno rispettati Greco secondo la mia opinione sarebbe diciamo più giusto subito dire che i diritti delle albanesi saranno rispettati ecco una domanda perché prima di parlare all'autodeterminazione o un principio diciamo così complicato che nessuno può dare anche una una nessuno scopo può spiegare in modo preciso
Disegno parlare del diritto dell'istruzione che è una cosa molto più semplice del diritto alla sanità anche una cosa elementare che uno chimica uno Stato deve approfittare da questo avere questo diritto
Del diritto di avere le scuole di avere un un giornale almeno un giornale di avere una radio e una televisione
Del diritto di non venire uccisi del che il diritto fondamentale di una persona che viene invitato quello di vivere
Del diritto di non essere avvelenati come è successo alcuni anni fa di sette mila ragazzi degli asili albanesi che vengono nelle mense delle scuole degli asili vengono avvelenati
Devi dire
Il diritto quello diciamo di non essere stuprato
E il diritto che le donne devono partorire in ospedale non nelle case perché le donne albanesi nel Kosovo non possono partorire in un ospedale c'è stato ci sono state ultimamente negli ultimi mesi le suore dell'ordine di Madre Teresa di Calcutta che hanno aperto per la prima volta dopo diversi anni un la prima clinica ginecologica
Ecco questi sono diritti secondo me che devo hanno allarmati hanno proprio hanno portati agli albanesi a chiedere anche questo nodo autodeterminazione anche se questo diritto dell'auto dice Marco determinazione è un diritto di lusso tra virgolette per gli albanesi in questo momento sono tanti altri ancora più elementari ecco il professore prima faceva l'esempio anche dell'Alto Adige
I nessuno in Alto Adige pensa distaccarsi dall'Italia unisse all'Austria perché diciamo a tutte se vuole creare un'organizzazione
In lingua tedesca una radio un giornale una non è che a degli ostacoli perché se trovasse se avesse trovato già da molto prima degli ostacoli da parte dello Stato italiano
In questo momento l'Alto Adige a dice forse non era più nella Repubblica d'Italia
Ecco un'altra cosa che volevo
Volevo sembra chiarire lo studente sulla Grande Albania io ho parlato pochissimo sulla Grande Albania quella dell'UCK anche se diciamolo ci capiamo dal purista politico meno importante dei partiti diciamo che trattano anche poi con la comunità internazionale nel penultimo
Numero di Limes proprio dedicato ai Balcani chiamato il tiranno dei Balcani c'è dice chiarisce quasi tutte le ha da molte informazioni sui Balcani però e con cui sono delle cartine
Anche nel mio mio saggio proprio su il che cos'è l'Albania etnica
E che cos'è la Grande Albania che poi che sono due cose differenti eh io chiarito anche che la il l'aggettivo grande basato anche nella storia nella storia passata e la Grande Albania esiste anche se è un ideale che nessuno lo parla però esiste e l'insieme dei vilâyet-i dei delle regioni che facevano turche
Abitare ed è albanesi a o nell'Impero Ottomano quello rappresentava che non ha niente a che fare adesso con il Kosovo dell'UCK oppure con l'unione tra un Kosovo l'Albania ecco questo cui poi chiarisce il tutto quello per non allargarsi troppo
L'ultima cosa era riguarda a il alla minoranza ecco certo che nessun albanese nel Kosovo e contento se si sente che fa parte di una minoranza minoranza anche nove persone su dieci dipende che valore di dare la parola minoranza perché è molto relativo diciamo nove persone su dieci persone
Costituiscono una minoranza rispetto a questi dieci persone in nel Kosovo
Sì gli albanesi sono due milioni e mezzo nella Serbia in totale investisse Herbie costruiti ISC costituiscono anche una maggioranza poi assoluta perché sono sono cinquantasei per cento Delia
Demografici che se il Kosovo rimane nella Serbia attuale con l'alto tasso di natalità che hanno gli albanesi si arriverà anche nel due mila quaranta e albanesi saranno maggioranza
Tutta la Serbia perché hanno una task un tasso di natalità molto alto e dico
Questo si può rischiare anche che tra cento anni a Belgrado si può essere anche un governo albanese perché se supponiamo che sarà un Paese democratico in base ai voti diciamo e albanesi possono avere anche un governo loro però certo nessuno può aspettare nessun albanese può aspettare che arrivino questi cent'anni in modo di essere
Di di realizzare con questa questa cosa che pur essendo un'utopia così anche perché in questo caso questo calcolo fanno anche i nazionali gli ultranazionalisti serbi che nello stesso tempo s'stanno pensando per una divisione una spartizione del Kosovo di tenere dal Kosovo le cose che veramente loro ci tengono perché io per il tempo qui limitato però sempre nell'immesso c'è c'è tutt'di tutto anche perché di si parla di questi miti di battaglie questi monasteri come importanza che i serbi ecco danno altre giustificazione perché vogliono il Kosovo anche il passato storico ma in verità sono tante miniere ricche tra le miniere più ricche d'Europa anche se il Kosovo è una regione povera per mal distribuzione diciamo
Economica Keynes è stata fatta nella Federazione jugoslava e anche per la posizione strategica geostrategica e geopolitica
Così si pensa a una spartizione per ottenere proprio questa parte delle miniere e già geostrategica se s'Giostra dal pois disagio strategico più importante nella regione della Serbia ecco anche io penso che chi ha dato un proprio una a alla parola minoranza una spiegazione precisa se questi albanesi di due milioni e cinquecento solo nel Kosovo
Lasciando a parte quelli che si ritrovano nella Serbia nel Montenegro o in Macedonia costituiscono una minoranza poi l'ultima cosa
Per concludere era sempre legato alle alla domanda dello studente in fondo sul questore feto che se nel Kosovo c'è ci sarà un cambiamento e e scatterà le scaturirà poi dagli dei problemi ma c'è il nodo macedone un altro questo effetto domino molto parlato pubblicizzato anche dalla stampa io non vedo questo rischio questo pericolo di questo effetto domino se ci può essere diciamo una cosa voi dipendente o un in protettorato nel Kosovo
Perché dipende tutto dal rispetto dei diritti
Può essere in Macedonia ma non perché il Kosovo sarà il dipendente sarà perché il governo di Skopje sta attuando adesso un inizio come quello di Belgrado sta chiude ha chiuso l'università albanese
In lingua albanese del Tottenham dopo sta ecco un esercitando una certa repressione riguarda la popolazione albanese se continuerà questa repressione ancora anche più allargata arriverà poi uno scontro tra i macedoni albanesi anche lì cosa che non succede assolutamente questo detto anche prima in Montenegro
E Colin un effetto domino non esisterà esisterà solo dei conflitti lì dove vengono causati dove vengono alimentati questi conflitti
Bondi quanto cioè quelle che ci voleva precisare una cosa
Io veramente da solo ne servono io albanese chi mi conosce sa che tutti i cittadini usuali o serbi montenegrini Jan Gross vanesio lo stesso statuto dell'ambasciatore così continuerò di lavorare dove no pregiudizi ma devo precisare due tre cose a proposito che non superò il suo collega ha ha detto prima cosa albanesi inusuali hanno avuto un progresso che non si può paragonare con albanesi in Albania
Pristina è una città modernissima grazie albanesi ma grazie agli usuali grazie anche servirà non hanno sofferto così una cosa seconda cosa questi sistemi paralleli di di di di sanità di di scuole
è una scelta di albanesi non amo non vogliono partecipare vita politica loro boicottano le elezioni loro non riconoscono questo stato costato con mille difficoltà
Interne ma è uno stato io rappresento qui noi legalmente solo accreditato in questo Stato che è stato insiste dunque una popolazione nega esistenza di questo Stato non vuole partecipare chi tutti elementi di sistema politico e queste cose su sanità educazione certo è una scelta sbagliata
Che non giustifica naturalmente rigidità spesso di Belgrado mi sembra meglio che presentiamo le cose come come sono con questi negoziati troviamo una una ampia autonomia di di così sì ma io non penso che gli studenti dell'Isa ripristinare
Un giorno le aule nella danari Casilina regna ovunque io ho visto gli studenti della facoltà giurisprudenza in una moschea Marco Moschini suonano Luca una moschea è così anche nel penso che alla sciagura svuotate oggi comunissimo assume un rilievo penale proprio proceduto per non sono perciò prostitute sull'accaduto
Persino parole contenuto tutto il
Processo di il grande predatore utili grazie che tutto tutto e di più per la RAI vero
Tutti fino alla fine
Ha ragione l'ambasciatore lei sulla fusione badante esterna commissioni deleteria
Deleteria nella assurdità del suo e precede le sue idee scultura personale delle sue indicazione delle tele sul piano politico stato una grande disgrazia la commissione Badinter quindi è meglio darsi meno alla siccità
Meglio è come è stata una grande disgrazia anche loro uguale il come adesso tutti si riconosce del senso di aver effettivamente non già facilitato o o non meno la distruzione del della Jugoslavia che forse era in quel momento inevitabile ma di averla certamente dato nei riguardi anche dalla Bosnia un indirizzo del tutto sbagliato
La pace non è lei che ci ha detto una cosa giusta la detta così apparsa ma che un fondo tutte fondo nel nostro cuore
E però no ha detto anche una seconda cosa dell'ambasciatore lei che esce Luna che la Jugoslavia era una cosa comoda che fu che era forse comoda per tutti funzionava meglio e sarebbe stata vede il mantenerlo
La cosa che lo ha detto ambasciatori mi scusi e non e che ci stato una grossa colpa di Belgrado
Nell'aver creato certe condizioni che hanno agevolato delle tendenze delle tendenze centrifughe e qui non entriamo nella nei dettagli della storia fra l'ottantotto il novantuno
Ma purtroppo ce sta alcuna la dirigenza serba non è stata ben consigliata dalla saggezza nel ma questo questo per quanto riguarda la Jugoslavia maggioranza popolo e minoranza signorina
Ma io con tutto rispetto per tutti ma e di è impossibile fare una distinzione i friulani si considerano popolo non si considerò manco Mino neppure minoranza si considera un popolo che accetta di stare in Italia ma si considerano popolo il problema della minoranza della maggioranza in è impossibile definirlo perché la concetto di minoranza di inconveniente di essere sempre un concetto escludente gli altri
E sempre un concetto che ha affidato o la minoranza etnica quello che diceva giustamente qualche d'uno di loro
Delli della del del rischia di avere degli stati mono etnici o religioso o linguistico da un fatto
Difficilmente circoscrivibili Alto Adige sul Tirolo che sia Atene ha ragione l'ambasciatore lei chi ci name in in Alto Adige nella provincia autonoma di Bolzano gli alloglotti cioè quelli di lingua tedesca sono l'ottanta per cento
I di italiani sono il venti per cento quindi di italiani sono una minoranza fra l'altro che si considera anche poco protetta oggi
Non solo ma la minoranza che diminuisce non solo ma degli italiani si dichiarano ormai tedesco o fuori
Perché conviene loro quindi anche il concetto di maggioranze e minoranze tutto relativo d'altra parte che la minoranza e quello che non è maggioranza questa è l'unica definizione possibile ed è una definizione che non sta che non ha nessuna razionalità in sé
Vuole far motiva considerazione
E su tutto il dibattito anche del giovane che è venuto qui a parlare
Ma
Due cioè due distinzioni occorre fare mi sembra in tutto questo dibattito l'uno e quello delle misure o delle strutture per la composizione pacifica delle controversie cioè per evitare la guerra cioè perché dare attuazione al principio non rispettato
Del della carte Nazioni Unite del divieto della guerra salvo in caso di aggressione di legittima difesa dico bene
Questo divieto del della della guerra è e qui e i mezzi per ottenerlo è affidato in teoria le Nazioni Uniti in teoria le consiglio di sicurezza ma le Nazioni Unite non sono Giovenzana maggiore laureando
Uno strumento democratico
E questo è un'illusione che sia uno strumento le nazioni ITO strumento democratico non lo è
Non lo può essere
Beh non l'aveva detto nella regione ecco non lo è non lo può essere è meglio che non lo sia fra le altre cose
Qui si fa un errore fa un errore mi più consente lei
Di dire del parlare dello Stati come cose conservatori e invece le Nazioni Unite olio organizzazione internazionale comunque fatto invece il rivoluzionario o innovatore lo Stato non è conservatore non conservatore
Lo Stato è il rappresentante d'altra parte la volontà dei cittadini che lo compongono
Sei democratico o comunque sia l'espressione di una società è molto più democratico uno stato che le Nazioni Unite e più democratico uno Stato nazionale che non uno Stato non nazionale
Ecco dico quindi tutti questi concetti di ragione di popoli di Stato dico solo di di consolazione stiamoci attenti del giocare deve giocare su questi problemi su questi punti
Sul fatto poi della dei diritti dell'uomo gli abbiamo giusto è stato già detto anche molto può raggiungere oltre e anche e però un il il concetto dei diritti dell'uomo
Vengono anche attuate rispettati poi da chi eccome dagli Stati cioè da qualcheduno che si assume il compito che diceva prime presso il conforto di gendarme
Tutta la discussione sui presso l'azione nei confronti dell'Iraq e si potrebbe dire che uno bombarda l'Iraq per difendere i diritti dell'uomo degli sciiti e dei curdi
è un fatto positivo è un fatto a giusto Chiascio chi ha deciso di bombardare l'Iraq che le Nazioni Unite
Sono le azioni sono gli Stati Uniti su mandato delle Nazioni Unite come vede io vorrei soltanto attirare che tutte queste questioni diritti dell'uomo composizione pro del composizione pacifica dei controversi divieto della guerra diritto internazionale in cui appunto io ho incominciato da diritto internazionale può essere sono allontanato prendendoci poco ecco alla fine mentre il professor Leanza ci crede di più credo io vorrei conclusione
L'ultimo in conclusione mi pare il problema dovrebbe essere posto in questi termini
è una cosa certamente positiva che la Società internazionale o meglio la Società degli Stati o meglio i sistemi internazionale fatto da listati si dia delle regole
Nel sedarlo delle regole questo parlo per fatto personale passato che gli ambasciatori non siano in palazzi
Se perché siano rispettate queste è stato un progresso un il fatto che il venti uno per tempo avveniva Attilio Regolo ha fatto
Una cattiva fine adesso un ambasciatore generata non mi succede nulla neppure in caso di guerra gente quindi poche parole sono state fatte delle norme interrata che sono necessarie di compie mezza le leggi di guerra le leggi per la cappella composizione pacifica e controversi il fatto che la struttura e politica oggi viene sostituita se è possibile da un asse Sturdà una soluzione giuridica o negoziata che non si fa la guerra Rafa lista atti se non in certi casi che però si sono guariti poi in poche parole il sistema internazionale ha fatto dei progressi e fatti progressi si è data delle regole diverso poi fatto scetticismo se queste regole sono da attuare
Sì subito chiusura attuabile veramente o se non ci sono e questa è l'ultima veramente la conclusione conclusione si è tuttavia la società a degli Stati è pur sempre internazionale pur sempre fatta tra Stati che sono stati che tengono conto dei diritti tengono conto dello radiazioni internazionali tengono conto di questi vari fattori o attori delle relazioni internazionali ma rimangono sempre
Ma al punto centrale gli stati che rappresentano società umane e che hanno interessi che devono perseguire e e bene se li perseguisse sono in pace talvolta di perseguito perseguono con la violenza ma la violenza è una par le relazioni internazionali che rimane all'interno o all'estero grazie
Grazie io voglio solo ringraziare ancora una volta pubblicamente i nostri Gentili
I relatori credo che il tema naturalmente dovrà essere ancora approfondito lo faremo anche sulla rivista
Considero questa diciamo una
Da l'iniziativa del limes club Napoli per chiunque voglia delle proposte delle idee o a voglio prendere contatto con noi sono a disposizione naturalmente per quanto riguarda Napoli qui c'è
De Dominicis che anche il mio posto a disposizione grazie in parte il tracollo
Ma basta graduale