"Storia dell'Algeria indipendente" presentazione del libro di Giampaolo Calchi Novati organizzata presso la libreria "il manifesto", in Via Tomacelli

Io Vercesi sette meno un quarto o decente
Dunque siamo qui per presentare e discutere
Questo ridere Giampaolo Calchi Novati storie dell'Algeria indipendente e appena uscito
Io sono qui tra due persone molto più competenti di me e quindi voglio dire faccio presente Giampaolo Calchi Novati
Lo conoscete lo conosciamo è uno degli direi come dire senza nessuna piaggeria uno dei massimi esperti Diack
Studioso dell'Africa sarà intanto parentali preoccupi gli altri
Cogne
Una serie di lavori pubblicazioni di nasce è una persona sia
Conosce
Anche Giuliana Sgrena del camping gioca molto gioca Giampaolo Calchi Novati anche lei e nella conoscitrice
Odiosa dell'Africa soprattutto dell'Africa settentrionale
Ed è anche lei per partecipare questo presunto
Il questo libro e a mio parere come dire un libro importanti e che sollecita una grande discussione sollecito una discussione forte cioè la storia dell'Algeria indipendenti cioè la storia dell'Algeria dal mille novecentosessantadue diciamo dalla indipendenza al ad adesso sono se non sbaglio sono trentasette anni di storia
Trentasette anni di storia intensa forte difficile che è una storia poi che comincia prima del sessantadue allora l'indipendenza le lotte per l'indipendenza e cominciano per il e dico libero che fa discutere perché già l'Algeria fece discutere molto nocive cioè il ricordo che ho io
Un po'più giovani di adesso
Quello migliaia ieri ed era lotte di liberazione in Algeria de il riflesso che ebbe per esempio di divisione anni e di lotta e di scontro in Francia
Cioè di Voeller il partito socialista allora non si chiamava Partito Socialista lo Schio
Didimo le che come dire non volle mollare l'Algeria si contrasto l'indipendenza dell'Algeria Ando in pezzi
Ricordo poi non so altro la discussione il bellissimo libro di Alleghe sulla che stiamo
E Sartor tutta l'intellighenzia francese
Sì fu investita dalla questione dell'Algeria
Anche
I membri del Partito comunista di allora
Era il nuovo dibattuti voglio dire il Partito Comunista Francese di allora era una cosa ben più grossa di quella che si è il partito comunista di oggi ricorda Casanova che diceva ma certo questi vogliono l'indipendenza ma ad Algeri ci sono le tombe dei miei genitori dei miei nonni questa è una terra che mi che difficile lasciare c'era questo questo questo è un dato poi dell'integrazione della colonizzazione francese che provocava e produceva una forte integrazione culturale a differenza per esempio dalla colonizzazione italiana
Cioè se uno va ancora in Tunisia Algeria Marocco
Moltissimi paranoica cinese se uno va in Libia o in Etiopia solo qualche vecchio parla italiano
Quindi dico questo per dire
Molto
Connessa molto embricata alla nostra storia e per questo si discute si discute anche per un'altra ragione perché quando ci fu la liberazione dell'Algeria insieme in quegli anni sulla liberazione di tanti altri Paesi coloniali fu u in Europa nella sinistra europea fu un'esaltazione di speranza le speranze di libertà di tutte queste cose voi ricordate
Tutti credo avrete visto anche i più giovani il film di Gillo Pontecorvo la battaglia d'Algeri che era proprio come dire l'epopea in questa liberazione dove c'è poi un fatto vero come si chiama quello che si fa saltare quando lo prendono ambito a Lilla può entro
Questo ecco comincia con questa euforia con questa grande speranza e poi ci sono colpiti hanno non convincono non vanno ma quando non vanno tanto bene fanno discutere
Io ricordo quando numeri dietro sostituisce e praticamente cacciagione mette agli arresti domiciliari Ben Bella che era come dire il primo errore
Nella liberazione algerina beh questo fu un colpo come succedono come come vanno le cose allora
E poi voglio dire questa imitazione
Del socialismo reale
Industrializzazione e partito unico
E anche lì
Problemi discussioni scontri anche aspri scontri all'interno del partito unico del Fronte nazionale di liberazione
E così questo libro l'ultimo capitolo di questo libro
Il penultimo crisi di regime crisi dello Stato l'ultimo capitolo è sull'orlo dell'abisso cioè c'è una parabola
Anche dell'Algeria e delle speranze al Gip e delle speranze della sinistra mondiale su questo Paese era cominciato come comincio con proprio comincia una nuova epoca ci sarà il socialismo ci sarà la liberazione di popoli coloniali l'Algeria e quasi il massimo perché umiltà proprio era anche questo mix DC di di civilizzazione arabe di civilizzazione francese nei questo a questo punto siamo sull'orlo dell'abisso l'ultimo capitolo del libero di Calchi Novati perché come con quali responsabilità quali fatti esteri quali fatti interni questo si intreccia
In una storia mondiale
Cioè non si può distruggere secondo me questa caduta questo passaggio dalla speranza all'orlo dell'abisso da come sono andate le cose in tutto il mondo
Da come
E io ricordo sempre che c'è una
Nelle considerazioni finali del governatore della Banca d'Italia
Allora Guido Carli nel mille novecentosettantadue diceva che il mondo andava a rovescio proprio c'era una cosa inaccettabile perché i salari erano molto mentali
E i prezzi delle materie prime pure cioè proletariato occidentale
Terzo Mondo era diventato troppo esigente
E oggi siamo in una situazione nella quale i salari reali
Sono diminuiti o almeno ai diminuito fortemente il loro peso rispetto al reddito nazionale
Per prendere
I costi dei prezzi delle materie prime sono caduti il prezzo del petrolio è dimezzato le famose ragioni di scambio sulle quali credo tanto tempo fa nuovi andavamo a vedere come andava vanno nel modo peggiore per i Paesi i sottosviluppati tutto pronto uso in via di sviluppo sottosviluppati come vogliamo chiamarlo
Di Parisi che si erano liberati di tutto questo ovviamente Egitto come
Un coperchio come
Una pressione come lo fa come un fatto negativo su i processi di liberazione di questo di questo tipo e tutto questo apportato
Come dire al contrasto interno a quello che cioè come dire la divisione che eccetera
Fronte nazionale di liberazione esercito
Movimento
Fondamentalismo le stragi ricchi delle quali ci arrivano notizie nell'Algeria insomma voglio dire rispetto alle speranze
Che noi avevamo certa a quando arrivano le notizie di situazione in piedi donne bambini di adulti vecchi tutte queste storie me questo domani
Una
Prospettiva questo è il dramma e questo dramma
Secondo me Calchi Novati cerca di raccogliere i figli di vedere come hanno pensato come non hanno pensato come si sono intrecciati come mi agito e reagito nel corso di questi trentasette anni
Quindi libero da
Leggere con attenzione per il che tutto sommato Consip anche di questo libro in modo particolare di questo libro si può dire che questa storia e anche storia nostra
Perché voglio dire anche in Italia non abbiamo i fondamentalismi ancora
Non abbiamo avuto eccellenti ma certo la situazione divisioni interne di conflitti pensate quanti sinistre ci sono eccome litigano tra di loro oggi cioè e una vicenda che ci concerne non solo perché la legge di Yale vicina ma perché la sua tragedia e
Riflette anche riflette cioè anzi fa una gigantografia della nostra tragedia io non aggiungerei altro
E non so se dare adesso forse è bene che parli tu prima magari allo Giuliana sentiamo Adriano teso vuole dire
Che è più competente e
Scusate la mia genericità
Io penso che presentazione Antony rincorrono debba essere un atto formale sia importante se diventa momento terra suscitare un dibattito
Come diceva Valentino l'Algeria la crisi algerina fa discutere ha sempre fatto discutere fin dai tempi della guerra di liberazione
E fa discutere anche adesso ci sono diverse posizioni e quindi io penso che questa possa essere un'occasione per mettere a confronto diverse diverse posizioni penso che questo possa essere l'interesse di un dibattito occupa quindi anche per chi mi conosce sa che non sono in genere molto diplomatica io sarò molto molte specie molto franca sottolineerò soprattutto le cose che non con lui non mi convincono ovviamente nel libro di Calchi Novati è perché questo penso possa poi insomma contribuire a a un dibattito sui stare delle risposte degli altri interroga
Quindi la lotta di liberazione algerina come dice Calchi Novati nella premessa del suo libro Storie dell'Algeria indipendente ha avuto una parte importante nella formazione della coscienza civile e politica di molti di noi
Dopodiché dopo l'indipendenza ce ne siamo un po'dimenticati o forse abbiamo voluto ignorare l'evoluzione di una situazione che certo non corrispondeva alle nostre aspettative
E neanche alle loro per insomma
E per anni comunque l'Algeria ha continuato a mantenere un ruolo importante nel movimento dei non allineati un prestigio terzo pesi del Sud del mondo risparmi rispetto ai quali era stato un punto di riferimento importante
E paradossalmente continua ad essere un punto di riferimento anche se forse al negativo ad essi per molti al Sud come al Nord leggeri era presente in questo momento nostro una sorta di laboratorio
Una transizione verso la democrazia o il precipitare in uno stato teocratico intollerante oscurantista avrebbe effetti dirompenti in tutta la Regione forse nel neanche solo in questa regione ma fosse ancora più ampio
è del resto tutti gli avvenimenti algerini negli ultimi anni sono legati all'evoluzione internazionale pensiamo all'inizio della crisi provocata dal crollo del prezzo del petrolio nel mille novecentottantasei
Al suo precipitare che coincide con la fine dei regimi comunisti all'estero sebbene leggeri avesse già abbandonato il suo quello che è stato definito il socialismo scientifico
Non c'è dubbio che comunque la fine dell'Unione Sovietica fa venire meno un referente politico che in qualche modo re restava ancora un referente politico per l'Algeria
Tant'è vero che ora che l'unico referente internazionali diventato il Fondo monetario e con le sue ricette molti in Algeria paventano una evoluzione alla russa molti temono che ci sia un'evoluzione alla russa
Vista la situazione economica drammatica visti gli affetti appunto delle ricette del Fondo monetario internazionale e il dilagare della mafia politico-finanziaria che è molto forte molto diffusa anche ad Algeri
E dico questo perché penso che la crisi algerina che pure ha una sua specificità molti elementi peculiari della situazione algerina
Comunque non possa essere letta isolandolo dal contesto internazionale dalle leggi del mercato dagli effetti della globalizzazione
Per ruolo degli Stati Uniti era il supporto anche fornito agli islamisti algerini
Per internazionali islamista la stessa formazione degli islamisti algerini avuto un supporto internazionale molti sono addestrati in Afghanistan
E questo è il primo rilievo che volevo fare il libro di Calchi Novati secondo me c'è una de contestualizzazione della crisi algerina e questo rappresenta cioè secondo me è un limite nell'analisi della situazione
E nonostante la mole consistente di documentazione inserita nel testo che veramente molto molto consistenti
Che peraltro riprende in parte rivedendolo secondo me e con una dubbi operazione un po'di revisione storica ma su questo tornerò un libro che io però approccia apprezzato molto di Calchi Novati che era la rivoluzione algerina che è stato pubblicato nel mille novecentosessantadue
Dicevo una Conte contestualizzazione che però a mio avviso è ancora più grave rispetto alle azioni Terna algerina
Sarà perché io ho un approccio diverso alle questioni in un lavoro di giornalista mi impone un approccio diverso da quello accademico
E quindi il mio giudizio sull'Algeria è in atto innanzitutto da una verifica sul terreno ed evoluto in base alle verifiche che in questi anni ho avuto costantemente frequentando l'Algeria e questo mi ha portato spesso anche ad assumere posizioni molto nette esplicite
Mentre l'impressione che ho avuto leggendo il libro di Calchi Novati è quella di un insieme di citazioni tratte da diversi libri da molti libri e quindi molto documentato citazione però spesso contraddittorie tra di loro
Ma non penso sia questo sia casuale perché sembra ottenne intenderà voler dar l'impressione di una equidistanza accademica mentre in realtà questa presunta obiettività nasconde una tesi ben preciso secondo me ma non è così evidente perché non è così esplicitata poi appunto analizzato su una
Un approfondimento
E da questo punto di vista si potrebbero cito tre citare molti esempi ma mi limiterò a uno perché mi sembra essenziale fondamentale nella situazione algerina attuale ed è quella dell'islamismo inteso naturalmente come l'Islam politico
Mi sembra che nel libro ma anche un'analisi della natura dell'islamismo e questo porta oppure forse deriva da una sottovalutazione degli elementi di fascismo insiti in in una ideologia totalitaria intollerante verso tutto quello che è diverso
E che ha praticato in questi anni l'eliminazione selettiva di chi rivendica la libertà di espressione
L'intolleranza dichiarato e di chi considera la democrazia un'eresia perché Dio che decide e non la maggioranza degli uomini perché naturalmente possono sbagliare
E questo l'ha sostenuto non solo il più truculento Imam bendaggio il numero due del fisso ora in carcere FIS il Fronte islamico di salvezza che poi è stato messo fuori legge tra regime algerino
E dicono le sostenuto solo questo Imam che molto focoso truculento eccome sostiene Calchi Novati nel libro ma anche il più moderato Abassi Madani
Passi materni era il numero uno del fisse in un'intervista che gli avevo fatto alla vigilia delle elezioni del novantuno allora si prospettava la vittoria dirompente del fisse e la la promessa dell'instaurazione di uno Stato islamico e io allora l'ho intervistato Abassi Madani appunto il leader del FIS
E gli avevo posto una domanda che si facciano molti allora in Algeria
Ma ci saranno e altre elezioni dopo queste perché si pensava elezioni in cui avesse vinto il FIS l'instaurazione dello Stato islamico molti c'era e poi cosa succederà perché lo Stato islamico non si elimina così
E lui aveva risposto molto tranquillamente mi aveva detto che cosa vuole che le dica sarà Dio a decidere
E molti in Algeria temevano che questa decisione di questa decisione di TA peraltro interpretata dai leader del FIS
E quindi insomma questo mi aveva molto preoccupato comunque non voglio tornare sul cui esito che rimane centrale anche alla luce di quanto scritto nel libro di Calchi Novati e cioè se è giusto in nome della democrazia legittimare e lasciare il potere a chi nega la democrazia
Ma francamente non mi sento di raccomandare agli algerini quella cito tra virgolette regressione feconda di cui parla Calchi Novati nel suo libro riferendosi anche a una non meglio precisata identificati intellighenzia magrebina
Questo discende dal fatto che nel libro di Calchi Novati pure conoscendo le violenze praticate dal FIS
Lei attribuisce sempre una parte degli islamisti cattivi mentre tre di loro ci sono sempre i buoni ignorando che però c'è un'ideologia che li accomuna
E così per esempio si salva lei essenze Accito islamico armato che il braccio armato del FIS il braccio ufficialmente il braccio armato del FIS e si condannano i Gia i Gruppi islamici armati senza di vedere il legame che ci sono tra di loro
E senza considerare che a Novara Dan per esempio definito a Calchi Novati uno dei più autorevoli rappresentanti all'estero del FIS
Frontex amico di salvezza che a Roma la Comunità di Sant'Egidio nel gennaio del mille novecentonovantacinque ha firmato l'accordo tra alcuni partiti che allora erano all'opposizione
Ma già ricordo che ama si era ritirato perché nella piattaforma di Sant'Egidio si condannava il terrorismo
Tra i partiti citati comunque dicevo lo stesso Maranta hanno fatto parte del Califfato del Gia una sorta di governo costituito in esilio
E in questo libro si fa anche una distinzione tra gruppi armati rispetto agli oltre agli obiettivi colpiti o da colpire secondo Calchi Novati lei esse cioè l'Esercito islamico armato del traccia matto del FIS non colpiva i civili
Anche se è stato proprio a Novara Dam due settimane dopo aver firmato la piattaforma di Sant'Egidio che ricordo tra l'altro una cosa che non si ricorda mai ma nella piattaforma di pre di Sant'Egidio si prevedeva l'introduzione della sharia in Algeria quindi non era una cosa così ciò documento semplici di riconciliazione di di riappacificazione dell'Algeria perché comunque prevedeva uno degli elementi fondamentali dell'istituzione di uno stato islamico
Dicevo comunque a Novara dal due settimane dopo aver firmato la piattaforma di Sant'Egidio rivendicava l'attentato all'autobus di bulbare Ambrus nel pieno centro di Algeri dove ci sono stati quarantadue morti e trecento feriti
Ma anche questo ritengo che non sia casuale perché Calchi Novati arriva a giustificare gli atti di terrorismo paragonandoli agli attentati contro i colonialisti francesi appoggiato in questo modo la tesi sostenuta dagli stessi islamisti che vorrebbero presentarsi come arredi della guerra di liberazione
Loro che hanno fatto dei vecchi combattenti della guerra di liberazione uno degli obiettivi da colpire da eliminare ne hanno uccisi moltissimo
E del resto sono proprio i vecchi mujaheddin che hanno costituì per sono stati i primi non sono i soli ma sono stati i primi a costituire gruppi di autodifesa armati per combattere i terroristi molti tra l'altro ha ritirato fuori
Le armi che avevano ancora
E allora che non aveva riconsegnato dopo la fine della guerra che l'operazione
Non ritengo comunque che si tratti di una semplice visto sottovalutazione questa tesi fa parte di una rilettura revisionista della storia argentina fatta anche da Calchi Novati rispetto al suo libro del sessantanove
Che vuole l'Islam come ora dico nella nuova versione questa le rilettura che si fa
Che è molto diffusa non non riguarda solo Calchi Novati nella storia del dell'Algeria che vuole l'Islam come elemento fondante del nazionalismo algerina motore della guerra di liberazione mentre la storica o commenti delle stelle il Fronte di liberazione nazionale
Dimostrano il contrario questo per arrivare a sostenere una riconciliazione con gli islamisti seguendo un percorso diffuso anche in altri paesi
Non solo in Algeria persino in Italia ci sono i fautori ci sono il colore che per governare che per Romano la riconciliazione tra fascismo e Resistenza tra fascisti pasticciati
Ma su questa strada si va anche oltre si arriva sostenere quella che l'ANCI sci che un autore più volte citata anche da Calchi Novati definisce qui faccio una citazione una visione dottrinaria che vuole che nell'Islam religione detti la propria legge al politico
Queste visione imposte dagli islamisti ma la storia ha dimostrato sostiene sempre l'ANCI sci che sono esistite molti altri modi di gestire le relazioni tra politica e religione
Proteste in esercitazioni
E non lo sostengono solo i laici ma anche uomini religiosi come il Gran Muftì di Marsiglia l'algerino sarebbe il sei
Il quale sostiene che e qui cito la Società veramente bisogno di una forza morale la religione può essere questa autorità morale solo quando è al di fuori di quello che è il potere di tutto quello che è politico il politico funziona solo attraverso alleanze compromessi costrizione
La forza morale deve trascendere da tutto questo e per questo che una laicità ben definita ben adattata non può essere che un beneficio per l'Islam ecco questo lo sostiene un Imam noto Imam algerino
Il nodo centrale della crisi attuale algerina resta proprio quella del rapporto fra Stato e religioni
Ma ha radici storiche non è una cosa di oggi una questione che è stata evitata dopo l'indipendenza come ricorda Mohamed cartoon approfittando del fatto che dice alcuni ideologia nazionalista funzionato dappertutto come una religione secolare che sul piantava nei fatti l'Islam stesso
Del resto gli islamisti hanno uno come riferimento la comunità questo finita citazione del resto islamisti hanno come riferimento la comunità musulmana che li porta a negare la nazione algerine anche la nazione araba quindi c'è una contraddizione se si sostiene che siano gli islamisti fautori del nazionalismo algerino tra l'altro io mi ricordo che è stata condannata a morte dagli islamisti la
L'atleta Dabul mercati fare cento metri non solo perché cuore coi calzoncini corti ma perché abbraccia la bandiera algerina che invece non viene riconosciuta dagli islamisti come diciamo un punto di riferimento
Gli stessi riferimenti alla tradizione ritenuto da Calchi Novati un valore in contrapposizione alla modernità
Una modernità letta sulla come occidentalizzazione non corrispondono alla realtà nemmeno in termini religiosi perché gli islamisti hanno negato le pratiche religiose tradizionali sostenendo la necessità in Algeria di una islamizzazione che tra l'altro ha preso in prestito dallo sciismo e ricordo che gli agenti sono quasi tutti sunniti al persino han portato in Algeria persino il matrimonio di piacere non sapete il matrimonio temporaneo per dire stipulato con una semplice dichiarazione d'una formula e questa diciamo questo contro facendo questo matrimonio o di piacere si può aver si possono avere rapporti sessuali e questo matrimonio di piacere servito agli islamisti in Algeria per avvallare lo stupro delle donne si dava si dà così una copertura religiosa
Allo studio che viene regolarmente praticato nei confronti delle donne rapite euro
Hanno importato anche il modo di vestire allargano l'imposizione del chador iraniano per fortuna non il burqa ma a quei tempi quando è iniziato ascesa del movimento islamista in Algeria per fortuna non era in voga neanche nato canestrelli purché altrimenti probabilmente sarebbe fatto ricorso quello perché il bello che è stato imposto e che per ora se viene portato molto meno in Algeria non corrisponde al vero tradizionale algerino
E la modernità intesa come superamento delle forme arcaiche dei rapporti sociali non sembra una conquista accessibile agli algerini perché scrive Calchi Novati qui cito per l'Algeria come per tutto il mondo arabo la modernità non è il punto di arrivo di una di una dinamica storica autoctona
E finisce la citazione poco importa se nella storia è stato spesso l'Occidente ad acquisire elementi di modernità del mondo arabo e musulmano
Vorrei ricordare solo Averroè poi ci sono state molte altre scoperte anche scientifico il quale l'algebra che l'Occidente ha preso dalla monto Aracu
Però per tornare agli islamisti algerini e loro autorevoli rappresentanti non è stato non è stato forse lo stesso Maranta Marie vendicare l'assassinio dello scrittore targhe auto
E qual era la sua colpa se non quella di essersi sempre battuto contro un regime corrotto ma nello stesso tempo anche contro gli islamisti o forse la sua colpa era quella di essere comunista
Derby ero e quindi magari di aver persino votato è assente sette un piccolo partito il Raggruppamento per la cultura la democrazia un partito laico che alla propria base soprattutto nel movimento per per Campiglia
Quello che mi risulta francamente incomprensibile nel libro di Calchi Novati eh in viscerale disprezzo per i comunisti e versetti
Che lui non considera democratici infatti scriva sempre democratici tra virgolette mentre in Algeria tutti avversari compresi li definiscono tali beh certo toccano i del novantotto capo se noi del Nord in base al nostro aveva relativismo culturale decidere che in Algeria può avere la patente democratico e chi no
E così si arriva invece a paragonare l'esecuzione insurrezione armata del FIS attraverso lo sciopero generale peraltro fallito
Per la scarsa presenze del film la classe operaia e questo viene riconosciuto anche nel libro per Calchi Novati ebbene si arriva a paragonare forse l'insurrezione questa insurrezione armata questo sciopero armato a Latiano ammenda quindi vuol dire che si dà una patente invece di democraticità al fisse sostenendo questa cosa
Questo non vuol dire che si debbano condividere scelte di alcuni partiti che sinceramente io ritengo più affini alla mia battaglia ideale getto possono sbagliare sbaglia sbagliamo tutti sbagliamo pieno e poi per per molti versi possono anche divisi tra di loro quindi non possiamo siamo come siamo divisi qua quindi non possiamo né accettare né dare lezioni a nessuno
Ma e io penso che non possono essere considerati nello stesso tempo inesistenti ed è vero che contano poco sulla scena algerina e poi causa di tutti i mali peraltro i militanti di sinistra
Democratici tra virgolette in Algeria non hanno mai ammazzato nessuno invece sono stati decimati dei gruppi islamisti in questi anni
E quando si erano espressi per l'annullamento del risultato elettorale del primo turno delle elezioni del novantuno
Che peraltro di democratico avevano ben poco io l'ho visto coi miei occhi e tra l'altro l'unica giornalista italiana presente perché si svolgevano il giorno dopo Natale tutti Albano pensate di andare solo al secondo turno perché era inutile rovinarsi l'attuale con con quell'elezione poi secondo turno c'è stato
Quindi il CEO quando loro quando questi gruppi questi e dei militanti di sinistra manifestavano
Per controllerà per l'annullamento del risultato elettorale non erano certamente soli altrimenti sembra che sia stato lesse il bacon il intorno aveva allora intorno al tre per cento dei voti ad annullare le elezioni e non invece l'esercito come invece è stato del regime appoggiato dall'esercito
Bene allora in piazza c'erano centinaia di migliaia di persone c'erano anche i militanti gli altri partiti democratici come il Fronte delle forze socialiste
Che erano sia contro lo Stato autoritario che contro lo Stato teocratico poi c'erano i sindacalisti c'erano moltissime donne c'era la stampa indipendente
Ma nella visione di Calchi Novati e questo mi sembra un limite molto forte non trovano spazi soggetti politici sociali che non rispondono alle sigle di partito
Non parliamo poi del movimento delle donne che rappresenta veramente secondo me è un punto di riferimento importante nella scena politica algerina un soggetto politico che assume saputo dimostrare una capacità di elaborazione politica autonoma
E che ha raffigurato che ha reso esplicito visivo direi quasi il modello realmente alternativo a quello dei fondamentalisti molto più dei partiti molto perché e la contraddizione principale quella che riguarda le donne
I gli islamisti negano qualsiasi rito
Qualsiasi diritto alle donne e quindi si apre esplicitamente la contraddizione della contraddizione più evidenti
E la resiste ad esso la resistenza delle donne contro il terrorismo ricordo che peraltro Celeste era stata emessa una fatta dall'Imam Bennati il numero due del fisco e stabiliva che le donne
E dove erano considerate erano da considerare il bottino di guerra e quindi delle donne si poteva fare qualsiasi cosa Inter testo se fatto qualsiasi cosa Tonino Cettina
Ed il quindi la resistenza delle donne è stata molto importante ancora molto importante contro il terrorismo ma anche prima ancora del terrorismo e ancora oggi
Il è importante la lotta contro il compromesso tra conservatori del regime integraliste che sostengono un codice della famiglia che discrimina pesantemente le donne
E io penso che queste battaglie siano e siano state e siano lo sfondamento tali per combattere per sconfiggere integralismo in Algeria
Ed è un codice che peraltro un codici della famiglia che non è per niente superato che ancora oggi è sostenuto dai conservatori degli islamisti al governo perché spesso si dimentica che attualmente il regime algerino il governo algerino
è formato c'era Hamas nel governo algerino quindi ci sono gli islamisti al governo e comunque il panorama il politico algerina rapida evoluzione il film non esiste più ma non perché è stato messo fuori legge ma perché il suo spazio politico è stato occupato da altre forze islamiste come Camassa nata gli altri altre forze islamiste e i suoi esponenti peraltro si sono riciclati in altri partiti
Quindi diciamo alla questa riconciliazione che si auspica tra conservatore islamiste già avvenute in Algeria e lo dimostra anche la campagna elettorale in corso per le elezioni presidenziali di aprile
Per esempio una parte del FIS dell'ex fissi perché è stato messo fuori legge ha poi appoggia e cerca di contrattare la propria proprio appoggio
Al candidato cosiddetto del consenso quel candidato che sembra vera il maggiore appoggio tra il dal regime attuale anche da una parte importante dell'esercito
Che l'ex ministro degli esteri di brume DNA Bouteflika il quale ha sostenuto ufficialmente dalle stelle né dal Dallera indica il Raggruppamento nazionale democratico sessantadue sessantaquattro non è molto bene
E dunque sostenuto dalle pene dalle rende che il partito maggioritario ed è quello che è nato per sostenere l'attuale presidente zero quale d'annata che è un partito islamista più radicale di farmaci quindi si vede come si sta muovendo il panorama è molto più e in evoluzione di quanto si possa immaginare dall'esterno
Tra l'altro si candida a queste elezioni che tra l'altro i candidati sono già una quarantina per dire che questa volta non è più così monolitico a regime in grado di presentare subito un suo candidati di escludere gli altri comunque si candida anche a quello che era il candidato e il possibile cambio e che il FIS aveva menzionato come il suo possibile candidato presidenziale nel novantadue che tale di Brahimi ex ministro anche lui e quindi tutti poiché avvengono dal diciamo dall'ex LN sono tutti uomini che si sono formati nel LN e che ora insegna economia islamica a Londra tra l'altro c'è una novità e questa positiva dal mio punto di vista e si candida anche una donna forse con poca chance ma questa può rappresentare comunque una provocazione nel panorama il cerino che Luisa nulla leader del Partito dei lavoratori il partito trotzkista
E poi c'è anche un'altra un'altra discesa in campo importante che è quella dell'ultimo leader storico della della scena algerina che o si Night aumenta il Fronte delle forze socialiste
E tutti sembrano per ora contrattare essere disponibili a a compromessi per la spartizione del potere oppure per arrivare al potere perché non sarà una battaglia semplice perché appunto tutto lascia prevedere comunque Bouteflika sia quello più appoggiato dal regime c'è più protetto a regime sicuramente vincerà però in questo panorama sembra che la battaglia per la democrazia sia ancora una volta una volta rinviata
è il io potrei con loro non voglio essere troppo lungo potrei continuare ma insomma vedere anche per esempio la responsabilità nel regime del regime nello sviluppo del
Della corrente già viste in Algeria perché secondo me c'è stato una diciamo una grande connivenza o comunque rande appoggio una complicità nello sviluppo della corrente islamista in Algeria
Poi si potrebbe parlare del ruolo dell'esercito che secondo me anche questo un po'limitato nella nell'analisi di Calchi Novati ma sicuramente in un libro non si può analizzare il tutto
Vorrei concludere però con uno con una battuta
Calchi Novati aveva partecipato alla presentazione del mio libro nel libro che ho poc'fatto un paio d'anni fa carina coltre Khalid e mi aveva detto che e la mia analisi della situazione algerina era un'analisi di genere
Devo dire che fosse il complimento più c'è un grande senso femmina esatta dobbiamo dire che io per McKenna ma io non sono state militante di del movimento femminista in Italia quale largo ritenuto uno dei maggiori complimenti
Adesso mi rendo conto leggendo il libro di Calchi Novati che anche la sua un'analisi di genere della situazione algerina naturalmente essendosi Gemelli DiVersi
Dell'altro genere
Grazie
Adesso rispondeva
Lascerei perdere alla questione dei generi
Del genere cerca che ci siamo tutti di giunge grazie meno e come ci sono tante osservazioni particolari sulle quali poi Calchi Novati incontra riscontro aumentare ma il punto però secondo me che essi hanno cioè il nocciolo della discussione del dissenso e la modernità
Cioè la modernità come modernità occidentale questa modernità occidentale e adattabile ma tutti i Paesi e adattabile a tutte le civiltà questo noi lo avremmo presente in Europa diventiamo tutti pay ma io credo che diventando tutti europee per resteremo italiani francesi tedeschi cioè le nostre lingue le nostre culture le nostre letterature le nostre abitudini di tutto questo resta
Non si può pensare penso io a una democrazia omologante
Proprio per cui tutti diventiamo unguenti qui a proposito di genere modernità limita il problema della diversità della differenza Cervi differenze non possono essere Faccio utenze si voglia comprimere reprimere possono generare reazioni
Corrente pericolosa questo mi sembra un po'il centro della vostra discussione dal momento che credo che non è che qui ci siano ci sia un un partigiano dei fondamentalisti insomma è una casomai si spiega
Si cerca di dare una spiegazione un fenomeno fondamentaliste che è diventato un fenomeno abbastanza di massa
Ma nessuno condivide come dire le reazioni fondamentaliste
Però perché è venuto il fondamentalismo perché è emerso
Giampaolo
Allora l'intervento di Giuliana Sgrena
Ha mostrato che mio libro
Discutibili e discusse molto in adeguato insufficiente
Quindi è quindi utile io sono contento della presentazione di Giugliano non so se posso chiamarla Giuliana anziché Sgrena come aveva fatto con me
Non chiamandomi sereno Camarda a ai Comuni Mintz non è credo che sia un un segno quaterna visti come stilista se mi permette ogni resi più faccio invece
Ma sono contento perché in effetti questa posizione che è stata esposta
Sia pure in contraddizione col mio libro è stata la posizione assunta sostanzialmente dal manifesto
Su cui ho più volte avuto occasione di sentire
Qualche volta anche in modo brusco perché miei interventi sono stati presentati o in modo occhio usati oppure con delle reti titolazioni fatti in relazione che io consideravo inappropriate
Lettere scambiate nella rubrica apposita che in qualche modo contraddicevano appunto miei tentativi di inserirmi nella linea nel giornale
Anche il modo con cui è avvenuta questa discussione che forse qualcuno di voi
Ti chiederà come mai mancano degli interlocutori annunciato in un comunicato stampa in base
è stato provocato per il fatto che
Il dibattito fatto che stasera aprirà anche in qualche modo inserito all'interno di una dialettica del manifesto visto che a questo tavolo a parte l'ex direttore comunque padre nobile del giornale c'è una redattrice un collaboratore abituale
Quindi credo che sia forse un'occasione anche per discutere al di là del mio libro
Questi temi della che si
Sintetizzano nella problematica
Algerina
Io ho preso qualche appunto frettoloso probabilmente non riesco a rispondere a tutte le osservazioni di Giuliana so poi se ci saranno tra gli altri interventi dalla sale quindi forse qualche possibilità di ritornare sopra dopo altre opinioni ma intanto cercano di fare qualche osservazione
Ora anzitutto il libro mio riprende in parte un libro pubblicato nel mille novecentosessantanove
Che io ho a un certo momento nell'infuriare del terrorismo proprio nella dinamica scatenata dopo gli anni novanta ho ripreso in mano
E mi sono reso conto che aveva
Molti spunti
Sopravvissuti molte cose che andavano riviste riconsiderate
Proposto a alcuni editore sono stavo dicendo agli amici
Paradossalmente gli editori più interessati alla saggistica politica si sono detti non interessati all'Algeria
E solo due grandi editori commerciali Mondadori il Rizzoli si sono detti interessati per cui alla fine poi l'accordo è stato fatto con la Pezzoli che poi pubblicato con il sì da Bompiani ma sostanzialmente la Rizzo
E questo già forse un spunti interessanti per capire come trent'anni più di distanza
L'opinione pubblica la cultura italiana segue la questione algerina dice che il mio libro in qualche modo riflette il revisionismo lo sapete che certo questo dibattito sul così detto revisionismo
Personalmente lo sono voglio entrare in questo che è un grosso tema
Ritengo che i settant'anni di distanza sulla base di nuovo documentazione
Nuovi testi nuove testimonianze nuove fonti storiche
E una prospettiva storica maggiore Cyril considera un avvenimento storico nel suo divenire se possiamo chiamarlo revisionismo possiamo anche chiamarlo ma questa è una riconsiderazione storica nella il lavoro dell'investigazione dell'investigatore storico altra cosa e come fa un famoso
Opinionista italiano
Riscrivere la storia sulla base di sue proprie considerazioni seduta tira fuori nessun testo documento testimonianze che giustifichi
La rilettura per cui ciò che era bene diventato male ciò che Armani diventato bene
Alla luce di questa rilettura
Anche la storia della guerra di liberazione algerina
Merita di essere riscritti ed è quello che sta avvenendo sulla base non di una ricca di un processo di revisionismo storico Massi una grande
Stagione disse letteratura saggistica sulle vicende algerini di cui la bibliografia che ho messo del mio libro è solo una pallida
Palin senso di parziale raffigurazione
Solo in Francia di concerto punto non so se sono usciti due mila ottocento titoli testimonianze e così via
Però c'è anche una contraddizione che nelle cose perché addirittura uno dei primi articoli pubblicati sul Museo di Diderot il giornale
Del Fronte di liberazione nazionale durante la guerra messo ancora esce tutti però mi riferisco in questo momento al Giornale che veniva pubblicato all'estero durante la guerra di liberazione
L'uno dei primi numeri è stata scritta una frase che dimostra questa contraddizione questa specie di antinomie di di di aporia che stava dentro la lotta di liberazione
Ed è esattamente questo è il concetto che voleva esprimere
Il popolo algerino diceva e nello stesso tempo il più nazionalista e il più aperti
Il più fedele all'Islam e il più accogliente per i valori extra islamici essendo forse uno dei più attaccati alla fede musulmana
E dei più penetrati dallo spirito dell'Occidente moderno che ci fosse questa antinomia era presente hai degli intellettuali che stavano dietro cracker more dama lecca Franz Fanon i direttori del del Mujahid
E che addirittura nel dicembre novantasette hanno fatto questa testimonianza
Non so esattamente di cosa si intende per revisionismo ma uno storico come uno storico per militante con la moka metterebbe Jaoui che certamente Giuliana conosce molto bene in un libro famosissimo
Scritto non nel mio novecentonovantanove novantotto ma nel mille novecentosettanta
A proposito proprio delle motivazioni che avevano portato il del popolo algerino combattere
Per la propria liberazione
Diceva nella lotta di liberazione la maggior parte dei contadini membri dell'Esercito di liberazione nazionale la M la LM andavano al combattimento sacrificio supremo non nel nome di Marx e Wenders o del socialismo
Ma in nome dell'Islam e della nazione algerina pittorici del mille novecentosettanta quindi non è una ex-post per giustificare a posteriori ciò che è avvenuto a seguito d'avvenimenti del mille novecentonovanta novantuno
Che significa questo nella guerra di Liberazione algerina nella storia di nazionalismo J. è una storia d'Algeria e forse un altro in molti Paesi passati attraverso la decolonizzazione
C'è stato una profonda frattura fra il modo con cui le élite hanno partecipato animato diretto i movimenti e il modo di partecipazione della gran parte te la popolazione locale che lo potremmo chiamare la base
L'osservazione è più pesante che ha fatto Giuliana è che il mio libro The contestualizzato ma secondo me
Se uno cerca di capire segni movimenti storici
La parte preponderante
E data dalla dalle élite che emerge naturalmente che al apparentemente la leadership oppure dei processi profondi che a un certo punto emergono rompono alla superficie
Del contesto
Le élites minoritarie che in Algeria hanno via via
Puntato Ursula assimilazione all'interno dalla Francia dalla sicché francese come veniva proposto
Dalla Francia durante la politica coloniale di cui parata bassa e altri sono stati esponenti tarata base è stato uno che negli anni ha trenta ancora diceva l'arma sono inserire non esisteva Pagliani quaranta ancora credeva nella possibilità che la Francia tenesse fede alle sue promesse di garantire agli algerini
E libertà fondamentali ancora negli anni Cinquanta guerra aperta ha tentato delle avances con élite con degli uomini politici francesi per vedere se aveva così da non compromesse poi diventato il capo
Del primo Governo provvisorio la devoluzione algerino durante la guerra quindi questa totale trasformazione riconversione perché al suo interno stesso c'era questa contraddizione
Queste élite di quelli che io spesso chiamo vogliamo Craxi tra virgolette
Non rappresentano solo se stessi o o le donne o i Berberi questo è un modo veramente sopra strutturale di parlare dalla storia degli avvenimenti sociali desolato di noti gruppi sociali precisi
Che sono in realtà delle minoranze periferiche che nel sistema economico mondiale tanto per parlare di cose contestualizzate non fuori
Credono chi è la modernizzazione occidentale sostanzialmente l'adozione del capitalismo periferico ossa inserire i Paesi per esempio arabi of di futura africani quando l'Africa emergerà un po'meglio la storia visto che adesso la globalizzazione sta investendo anche questo continente
Senza passare attraverso quelli che sono stati i travagli
Pesantissime le conosciamo di movimenti tesi invece riformare le strutture per uscire in qualche modo forse senza mai arrivare
Dalla dipendenza dalla dipendenza imposta dal sistema economico mondiale dominante che non si chiama imperialismo che oggi si chiama globalizzazione fondo monetario internazionale e così via
Queste forze che stanno dietro le recidivi non non solo delle forze senza volto senza corpo essenza interessa le interessi precisi tant'è vero che essi rappresento delle élite ben determinate che poi trovo non certo riscontro
Del del verismo che nel caso particolare ha sostenuto vernice di che comunque poi a livello elettorale non ha mai superato le soglie minimi qualsiasi
Sbarramento
Fetting la sua rappresentanza parlamentare Sattanino però sulla tenuta parlamentare voglio te non so proprio dopo un altro aspetto che il mio libro ha cercato di far capire probabilmente modo l'insufficiente
E che nel caso dell'Algeria
Molto più della cosiddetta cultura islamica che viene considerata spesso la causa l'arretratezza o appunto della sottosviluppo e la difficoltà dell'Algeria e di emergere quello che Valentino chiamo la modernità conta molto di più il fatto che in Algeria e c'è un'economia di rendita basato sulla produzione petrolifera
E molto di più la vendita il sistema il tipo di Condi cono mia che dopo in Algeria determinare la arretratezza dell'Algeria che la cultura islamica cultura islamica uno
Il fatto che un Paese come l'Algeria dopo trenta o quarant'anni di indipendenza dopo un e norme sforzo di sviluppo l'agire sia stato il massimo
Impiego di capitale rispetto al produzione un accumulo sfrenato con un grande impiego di di capitali per lo sviluppo durante il boom petrolifero in Siria ed Iraq
Anche qui io contestualizzo al massimo al mio ragionamento non è un caso che l'Iraq e l'ansia di essere i paesi più bombardati o auto bombardati
Perché sono gli unici Paesi del mondo petrolifero che potevano aspirare a un'evoluzione autonoma gli unici che impiegavano a risvegliare in ditta petrolifera al massimo delle possibilità tutti gli altri accumulavano una rendita nelle banche
Americani svizzeri francesi questo naturalmente rendeva particolarmente funzionale
Al sistema capitalista internazionale l'economia dei Paesi come Kuwait Arabia Saudita e così via
Allora il fatto che l'Orangerie laburista enorme sforzo per di più improntato socialismo si trovi nel mille novecentonovantotto dipendere per il novantotto virgola cinque per cento
Del suo reddito dall'esportazione del petrolio cioè uno del gas è ritornato esattamente con la situazione coloniale
Che era risentita dalle fedeli durante la guerra come una
Prodotti inaccettabile dalla colonizzazione francese
Questo è il vero dramma dell'Algeria certo i morti sono una tremenda condanna per tutti
Ma i morti in un certo senso sono un epifenomeno d'una situazione di crisi tremende sia esplosa la crisi perché la politica algerina sarò in un vicolo cieco
E la crisi ha generato la la follia del del terrorismo
Ho adesso vorrei alcune osservazioni magari più più puntuali un po'alla alla rinfusa perché mi appunti sono un po'un po'confusi
Un punto fondamentale quello delle elezioni
Giuliani da da un po'sfumate riusciva a realtà che in Algeria sono state mille novecentonovantuno delle elezioni pluraliste
Non riservate agli uomini come Giuliano oggi non l'ha detto ma ripetutamente sul manifesto l'ha scritto non riservate agli uomini aperti a tutti perché è vero che in Algeria esisteva una legge che consentiva
Ai congiunti diventare di votare per i propri congiunti sostanzialmente questo significava che gli uomini votano per le donne
Ma questa legge è stata cassata dalla Corte costituzionale nell'ottobre mille novecentonovantuno e quando si è votato nel dicembre mille novecentonovantuno hanno votato gli uomini il rito non si poteva votare per letto
E questo una primi proprietà che purtroppo manifesto ha ripetutamente passa si è votato
Con uno score vicino al cinquanta per cento oggi dice Giuliana siccome Natale non so esattamente quel grado di festeggiamento c'è in Algeria del Natale cristiano comunque di fatto non fu fissato le elezioni no la sarà il giornalista ai giornalisti va bene
Ventisei dicembre si è votato c'è stato uno score vicino al cinquanta per cento che quell'ideale per esempio dei nostri uomini politici visto come vanno le cose in Italia probabilmente basso
Comunque sulla maggiore o minore
Resa diciamo in termini di voti ci sono dei delle divergenze mi negli osservatori chi diceva che un'alta partecipazione alle ore ore favorito il fissaggio dizione per i favoriti i partiti
Di regime questo comunque discutibile ci sono state le elezioni il Pisa vinto a valanga ma non con il quattordici diciotto il ventuno per cento come le elezioni in Italia
Con il cinquanta per cento nelle città il fissa arrivato deve rifarsi è tanto l'ottanta per cento dei voti praticamente un voto massiccio questo poi lo dirò
Può essere una contraddizione ma è la realtà
Un'altra imprecisione per non dire una falsificazione che i vini è stata continuamente ripetute che queste però l'ha ripetuta anche Ovidio Uliana
E dire che le manifestazioni del due gennaio fossero a favore del colpo di Stato questo è veramente grave perché la manifestazione del due gennaio indette dalle FS sì
E la manifestazione assolutamente contraria a qualsiasi atto hutu unitario
Che impedisse lo svolgimento delle elezioni Veron è che alcune forze politiche favorevoli al colpo di Stato come gli ex comunisti sindacati movimenti femministi le RC di hanno utilizzato questa manifestazione per dire che il popolo era contro il fisco perché la manifestazione ira contro il FIS
Era contro il FIS Mazzillo slogan era
Difendere la democrazia con la democrazia se questo significa chiedere il colpo di Stato mi dico io che cosa si intende per democrazia
Giuliana dice non possiamo noi imporre col nostro relativismo culturale agli algerini un Governo oscurantista perché ispirato alla religione per di più una religione deformate falsificata attraverso il ricordo storico la rievocazione d'un passato certamente fasullo che il sistema metti in modo errato
Ma non è relativismo culturale pretendere che per impedire la vittoria di un partito sgradito si accetti si proponga sita al TG si approvi un colpo di stato militare
Un colpo di stato militare che nella nostra cultura è il massimo della direzione nessuno ha mai accettato
Che per impedire un processo politico sgradito si proceda un colpo di stato militare invece per l'Algeria i democratici algerini democratici algerini che non è questione di dire
Ai democratici algerini che insegniamo che cosa devono fare
E non insegnano nulla di democratico algerini però non voglio che i democratici italiani giustifichino un colpo di stato militare per impedire un processo politico elettorale che si è svolto con regole relativamente feriale Nistri
Visto che il fissa vinto le elezioni non dal governo si potrebbe sospettare che avendo vinto le elezioni dal governate manipolato il sistema politico ma l'ha vinta dall'opposizione visto che il partito al potere RAI Selene che uscito a pezzi perché se lei mi ha preso
Quindici seggi contro i duecento della del del FIS al primo turno poiché trattavasi il secondo turno
Però anche in termini propriamente fattuali
In Algeria c'era un Brasile una Costituzione un Presidente della Repubblica un esercito fortissimo tanto è vero che ha preso il potere con il colpo di Stato
Supponendo che fissa avesse vinto le elezioni anche al secondo turno come inimitabile supponendo che fissa avesse vinto con la maggioranza semplice se c'era questa enorme norme secondo la Giuliane secondo anche altri osservatori naturalmente non è soltanto la Giuliano basta leggere certi autori francesi come il famoso l'Ifi ed altri
Se c'era queste norme protesta popolare contro la vittoria del FIS c'è un secondo turno in cui tutti potevano far convergere i propri voti contro i candidati anti fissa cioè le FS essi in quasi tutti i listini di seggi
Ancora in ballottaggio di Algeri elesse ne prende c'erano ancora più di una chiudo la metà dei seggi dovevano essere attribuiti perché il fissi era vicino alla maggioranza con il primo turno
Posso possiamo controllare il duo comunque era vicino alla maggioranza di mancavano credo una ventina di seggi per avere la maggioranza relativa il problema era se avessi potuto la maggioranza dei due terzi poteva anche procedere con la revisione costituzionale allora
Se c'era queste norme protesta occhi Moro paura per i fissi poteva far convergere tutti i voti sui candidati Fss ad Algeri e sulle Selene che era in ballottaggio Curtis in quasi tutto il resto del Paese
Esistono abilmente avete avuto la maggioranza semplice non avrebbe avuto la maggioranza dei due terzi altro essere fissare se commettono commesso dell'illegalità visto che c'è una Costituzione una Corte costituzionale un esercito un presidente di una Repubblica che potevano vigilare sull'applicazione della Costituzione da parte del fisco e un conto è anticipare qualsiasi cosa
Attraverso un colpo di stato militare preparato dei militari e questo è molto grave legittimato dai cosiddetti democratici perché i militari in questo modo l'ho avuto il duplice vantaggio di fare un colpo di stato di difende il loro potere il gruppo dirigente
Bene materializzato interessi economici controllo delle colonie di Stato
In via di liberalizzazione tutta più o meno accaparrato da nomenklatura ex fedeli ex esercito e per di più un colpo di Stato Benedetto dai democratici veri e propri pulendo e di certa stampa per esempio Barbara Spinelli o Turani sul sul sulla Repubblica non per pubblica curanti Barbara Spinelli sulla Stampa che non mancano mai occasione essendo un filo diretto con sa inside carità Messaudi altri sempre riciclati alla televisione italiana come esponenti
Di un'opinione pubblica che ha dato i militari grosso vantaggio di legittimare un colpo di Stato che ha perpetuato il potere di un gruppo dirigente ristretto
La Luisa annunci tata candidata che naturalmente non so quanto sia ancora considerata donna visto che in questo libro prende le distanze in maniera tremenda da molti dei movimenti femministi e in particolare da capitali sauditi
Dice chiaramente il colpo di Stato l'hanno voluto fatto preparate realizzati in vita però questa l'atteggiamento assunto da qui il tifo piccole forze democratiche gli ha dato veramente una grossa
Legittimazione per costituire ora l'Algeria se trova
Il popolo diritto ad una situazione veramente tremenda di avere prima come potenza coloniale la Francia che nel nome dell'égalité fraternità e dal comico della terza D perché gli ha imposto una politico oppressiva assimilazione degli stermini gli eccidi la perdita delle terre nelle varie la l'ASP
A trasformazione strutturale dello Stato tutti il nome
Di questi ideali che naturalmente attraverso l'immaginario algerino perso la loro capacità liberatoria
O si è trovato di fronte a un colpo di stato militare lasciamo perdere il perito delle S.r.l. che ha speculato sulla grande Pupella la liberazione dalla guerra di liberazione per imporre un regime che
Per vari motivi anche quelli contestuali Issing il fatto che la puliti di trasformazione dei Paesi della periferia internazionale si sono scontrati contro tutti i limiti che il il sistema capitalista dominanti a impero ha risposto
Alla alla periferia del mondo ebbene questi stessi ipovedente mi son trovato di fronte un sistema che Ankara che ha Benedetti indumenti alla democrazia un colpo di stato militare la perpetuazione del regime
Del del regime militare ora che cosa si può pretendere di più
Da un popolo che sopravviva senza perdere l'equilibrio di fronte a questi da questi traumi a queste a questi shock
Ora dice Giuliana
Quelli della RC non hanno mai ammazzato nessuno ma la responsabilità storica del colpo di Stato la la responsabilità storica degli eccidi seguite al colpo di Stato
Perché è paradossale dire le fisse era estremista radicale contro la democrazia allora il colpo di Stato la messa fuori legge del fissa al all'indomani di una vittoria elettorale così strepitosa
Doveva far pensare che questo partito di radicali avrebbe forse ha reagito si sapeva che ci sarebbe stata la guerra civile ti ha scelto la guerra civile
Chi ha scelto io ho sentito di persone che dicono oggi tra conosciuti sui quali intende Giuliana che sta panegirico spesso di me
Non pensavamo di essere giudicati
Sulla base del nostro appoggio al colpo di Stato sulla base di cento mila morti ma questa è la realtà emergenti sono stati cento mila morti sulla coscienza
Dei terroristi dei militari e di chi ha provocato il trauma del gennaio mille novecentonovantadue mi dispiace che il manifesto in tutti questi anni abbia a posteriori continuamente legalizzato sostanzialmente sancito questo esempio tragico che è stato il colpo di Stato per di più un colpo di stato come dicevo
Con la bene Placco il beneplacito di forze democratiche perché io lo dico chiaramente nel mio libro le forze democratiche che avevano più combattuto per il pluralismo in Algeria mi sono trovata al momento della scelta del popolo
A chiedere la l'annullamento delle elezioni infatti Sight sardi che ha detto in maniera molto cinica c'eravamo sbagliati di popolo siamo sbagliati di popolo e il nostro popolo ha votato in modo diverso
è venuto il momento di cambiare poco se questo non è un incitazione alla guerra civile
Non lo so e questa è una è una contraddizione tante contraddizioni dice Julian Lennon libro ecco finché equidistante non estinti distanti mio libro purtroppo così come la mia opinione con la mia non so come dire coscienza eccetera
è di presa d'atto che la campagna è molto complesso così come tali tutti i Paesi della lega tutte le situazioni storiche molto complesso non me la sento di dire
In maniera troppo netta chi ha ragione e chi ha torto in un processo così contorto e così continuamente in evoluzione in cui ci sono anche delle sfaccettature fra quelle culturali economiche politiche personali individuali che possono provocare oggettivamente delle sezioni delle situazioni contro di Torino
Tanto per dire la rivolta la rivolta popolare del mille novecentottantotto provocata dalla dal problema dall'aumento dei prezzi del quindi prima necessità provocate dal fatto che l'Algeria esce dal sistema di tipo socialista Colitti distico controllato resti ben assistito dallo Stato i beni di prima necessità vanno le stelle il popolo di Algeri delle altre grandi città a un certo punto primo quasi dalla possibilità di diverse scendi strada fa una rivolta la rivolta del novantotto all'ottantotto
Si è tradotto è stata una grossa come ulteriori cogliere una spallata delle forze popolari più poveri dei poveri veri e propri si è tradotto in un vantaggio
Del ceto medio del ceto medio o semi borghese che approfitta approfitta della liberalizzazione determinata da questa grande scossa che anche una così una rivolta libertaria e quindi il regime ritiene di rispondere adesso con un processo di liberalizzazione chi trae vantaggio dalla liberalizzazione solo i ceti medi e medio-alti che si impossessano dello per l'economia
In via di liberalizzazione non so se in Algeria e c'è stato quel processo di crescita drammatiche si è stati elusi però certamente non c'è stata chiaramente una
Distribuzione della ricchezza in maniera equa e questa è una contraddizione dalla storia tenuta di essere quietanzare di prendere atto che la storia anche delle grosse contraddizioni
Il ti son partiti intollerante un partito che nato probabilmente per difendere interessi conservatori infatti nella riforma agraria del mille novecentosettantadue se non a tre gli islamisti hanno lottato contro compreso questo Nana oggi considerato un moderato fra virgolette membro di questo Martti dentro nel governo insieme militari
Hanno tuonato contro la riforma agraria di come Dien perché diceva toccava la proprietà che l'aria e questo non è accettato dal Corano allora è chiaro che c'erano degli interessi molti concreti cioè tutti il ti fondo algerino che ha temuto di essere intaccato le sui privilegi della riforma agraria
Progressivamente però il fisse eh diventato il partito dei poveri nel senso che è infatti ha avuto vuoti massicci
Nel senso che nella grande tremenda catastrofe chi si è verificata in Algeria negli anni novanta il popolo si sentito lo scoperta abbandonato da tutti dai regimi dei militari del toccati dalle stelle mega ritenuto che questa FRISL M. islamizzazione questo tentativo probabilmente impossibile non realizzabile disc di costituire uno Stato che
Potesse riprende certi valori addirittura certe normative del passato del dado lo Stato islamico lo fa provare a V potesse risolvere una grande crisi o questa è una cosa normale perché in quando c'è una grande crisi
Sono le forze interne che vengono fuori in tutti gli stati naturalmente ci sono quelli che speculano su di esso questo sentimento che possiamo definire interiore o profondo che sta nel nell'animo dell'uomo che invoca la la madre nei momenti del pericolo
Può essere il razionale invocare la madre morta magari da cinquant'anni non muovono le do del pericolo invoca la madre un popolamento del pericolo invoca dei di elementi che saranno enti nazionali che però sono fortemente sentiti sono faticosi partecipati che il popolo in massa compreso quello delle città perché paradossalmente Licitra hanno dato al fisse delle vittorie dei dei degli scorreva
Vicini al novanta per cento
Naturalmente perché le città non erano abitati da Urbani con giacca e cravatta da da sé così trattati popolazioni attivate nelle città del grande boom industriale degli anni Settanta e Ottanta rimaste all'improvviso senza lavoro senza reddito
E naturalmente catturati da questo messaggio avveniristico e nello stesso tempo anche
Passatista che naturalmente è un insieme una miscela esplosiva che ha dato che sto consenso di massa
Al FIS è anche questo evidentemente è una contraddizione
Non so se ha citato Giuliana leggevo recentemente uno un pezzo di turno varia di il quale diceva che quando c'erano questi attentati in Algeri venivano uccisi degli Inter intellettuali giornalisti degli avvocati eccetera
Il posto non rimpiangeva perché perché i vigili a denuncia di le loro morti
Venivano trasmessa dalla televisione
E questo era il segno per il popolo che è un uomo e di regime e che quindi non dovevano essere piante anche chi non condivideva la lotta militare del fissata solo dell'AIDS eccetera
E si erano in qualche modo acquisiti a regime e questo pur tragiche tremenda Candy sotto l'Algeria cioè il fatto che il lo scollamento del del regime con il grosso dalla popolazione arrivato a un tal punto che anche le morti piccole grandi morti sono passate quasi inosservata
Non so dove Giuliana abbia provato delle giustificazioni del fisso della Jesi che non ci sono nel mio libro
Credo che una dimensione della scienza politica sia sfuggita probabilmente per colpa mia perché normanno male espressa nella scienza politica c'è la percezione degli avvenimenti sono gli avvenimenti e la percezione degli alimenti da parte dei protagonisti
E questo è fondamentale per capire i processi politici che si svolge il fatto è che uno scriva che la citazione del FIS nelle piazze di di Algeri del mille novecentonovanta
Io che ho scritto
Sembrava devo dire anche una frase del feto tante Tienanmen lo significa che ci sia un'analogia mai protagonisti del ad a un anno di distanza Tienanmen sicuramente si vedevano negli stessi negli stessi panni dei cinesi che un anno prima avevano manifestato il messo relativamente non completamente in crisi regimi cinesi
La percezione che il fissa ho avuto dalla sua lotta anche quando è passato alla alla lotta armata rottamata
Era quello di raggiungere gli obiettivi politici questo è l'unica la differenza chi sottolineo fra il fisso la gli esseri sull'esercito
Il suo esercito formato
Rispetto ai giganti così detti Gruppi islamici armati perché il fisse
Ha sempre cercato di padroneggiare politicamente la violenza per raggiungere degli obiettivi politici che era quello di essere rimesso nel gioco politico
E tanto non dico ci sia riuscito perché probabilmente non c'è riuscito ma il gioco politico è stato poi condotto avanti anche
In modo efficace visto che lo stesso presidente uscente adesso se One la prima cosa che ha fatto prima ancora di diventare presidente Asso di andare in carcere a parlare con la passi a varie con venali
Perché evidentemente li considerava degli interlocutori politici
E quindi il discorso che la lotta armata aveva dei risvolti politici e questo è la differenza che apparentemente distingue l'auto dell'artista lotto dei Gia perché rosa dei Gia eh priva di qualsiasi prospettiva politica
Nel mio libro mettono anche in dubbio sulla base di testimonianze di vario genere che purtroppo non possono essere verificati fino in fondo che tutti morti delle stragi simili imputabili ai Gia ma ammetto anche ammetto riconosco che evidentemente la maggioranza delle vittime derivano dal terrorismo delle forze del delle forze islamiche dalle forze islamiste terrorismo che non sembra aver degli sbocchi politici credibili perché non c'è una dialettica che possa essere tradotto in termini politici questa è la differenza che secondo me insiste esistita fino a che c'è stata la lotta del fisco a livello militare perché il FIS è uscito
Ufficialmente a tutti gli effetti da lotta militare e forse anche molte delle stragi che ci sono state sono stati proprio determinati da vendette
Contro ex militanti che avevano lasciato nel frattempo la lotta armata
Oggi Giuliano ha fatto un riferimento di sfuggita in altri casi invece sul manifesto sono stati
Fatto delle osservazioni più precise per esempio su questo strumento dell'autodifesa questo è un modo che Ariel si è rivelato in tutto il mondo una vera e propria sciagura per il Paese
Facciamo un esempio anche molti piscina non Sudafrica oggi un problema della criminalità diffusa che c'è in Sudafrica sottoprodotto la distribuzione delle armi per autodifesa che è stato fatto dal regime
Bianconi che parzialmente sotto fatto anche dall'African National Congress durante la guerra civile strisciante che ci è stato detto in Sudafrica negli anni ottanta non parliamo delle quale dalla morte in America Latina
Il fatto che si approvi ti si accetti che si ritengo un fatto positivo che il regime in deficit di capacità di garantire l'ordine il controllo del territorio più distribuito le armi ai contadini quale ne hanno approfittato per farsi delle vendette
In alcuni casi addirittura per evacuare delle terre
Per preparare speculazioni edilizie come è stato ampiamente dimostrato in varie situazioni non mi sembra un grosso contributo alla pacificazione e al progresso al progresso civile
Giustamente giugno ecco meno male
Beh giustamente Uliana fatto riferimento alle vendette perché purtroppo la guerra civile la guerra di liberazione umana contro la Francia del cinquantaquattro sessantadue in Algeria è stata anche una guerra civile
è stata una guerra civile perché in tutte le guerre di liberazione ci sono dei gruppi più o meno limitati che partecipa artigiano per il
Potere coloniale au pair all'ordine in termini sociali economici sociali difesi dall'ordine coloniale questo non so se sia fuori o dentro il contesto allora
La guerra di liberazione il Fronte di liberazione sono molto forte e fiero di non aver mai permesso una falange di individuare una cosiddetta terza forse uno ricorderà che sempre
Decori gli altri cercavano di negoziare e non con le stelle AN ma con qualcuno che assicurasse una transizioni più moderata all'indipendenza che a un certo momento è stata ritenuta inevitabile
Però non si è mai trovato una terza forza da mettersi intorno a un tavolo per fingere come crimini che hanno girato di fare in Vietnam in altre situazioni non s'è mai trovato una forte la terza forza da questo punto di vista le stelle né è stato molto fiero d'aver impedito le merci di questa
Interlocutori fasullo dei francesi però nelle violenze tremende che hanno caratterizzato la guerra di liberazione insomma del delle
Degli eccidi interni
A parte il caso di Medusa molto sfruttato dalla stessa Francia ma uno stillicidio uno stillicidio delle vendette che aveva partecipato e che aveva coperto il il francese c'era un famoso far molto
Fenomeno che l'ha chiamato la Buick che era la psicosi del tradimento
Da parte di o di militanti veri proprio pure di contadini che avrebbero tradito fatture di delazioni rispetto alle forze della repressione francesi e la guerra è stata anche una guerra civile a distanza di trent'anni ci sono ancora delle vendette della guerra civile
Questa tremenda guerra che c'è stato in Algeria che c'è forse ancora in corso i Vangeli anche se non è più esattamente sulle prime pagine perché fusi massacri collettivi in tra qualche mese non si ripetono no in corso lo stillicidio di morti e anche la ripetizione una continuazione
Delle delle guerre civili
Adesso voglio chiudere perché parlato un po'un po'troppo
Con una osservazione molto modesta più discusso troppo grosso ed è questo che aziona ha sollevato anche Valentino della cosiddetta modernità dalla cosiddetta modernità ora viene continuamente ripetuto che sta frase
Anche secondo me o troppo contestualizzata o totalmente decontestualizzata si è troppo contestualizzata la modernità non è altro che la proposizione del in via di sviluppo economica e istituzionale
Impostata sul capitalismo liberale che viene proposta i Paesi del quello che una volta si chiamava il terzo mondo come unica soluzione
Per i loro problemi senza rendersi conto senza rendersi conto oppure rendendo se nel conto ma ormai quando si parla di globalizzazione si ammette che il capitalismo si è diffuso in tutto il mondo
Che le crisi del Paese il presidente al suo mondo derivata l'impianto del capitalismo non dal nuovo impianto del capitalismo deriva dal capitano impianto del capitalismo nelle zone periferiche attraverso delle è lite che non sono legittimati
E che si rifugiano in politiche più o meno repressive perché oltretutto non hanno nessuna legittimazione politica laddove poi come dei Paesi arabi e islamici come nel caso dell'Algeria
L'insieme culturale loro sto alla loro tradizione
è spuria dispetto a questo insieme di valori che viene proposto dal mondo occidentale le possibili crisi sono ancora maggiori e questo purtroppo è una conseguenza e addirittura empiricamente stato empiricamente dimostrato sapere che nella tentativo degli scienziati politici di trovare delle vie di tipo scientifico tipo scientifico perché innocenza depositi siamo sempre vittime di questo complesso di inferiorità rispetto licenziati applicativi perché non abbiamo le possibilità di fare gli esperimenti però la quantificazione l'analisi degli degli episodi dischi storici storici ripetuti
La comparazione tutto ciò in qualche modo dà origine a qualche esperimento di tipo empirico analisi empirica ha dimostrato che il processo di modernizzazione fino a un certo punto produce omologazione perché lei Little si assume fanno al trend imposto dalla dall'emulazione dei processi di sviluppo dei Paesi modernizzati dall'Occidente oltre un certo limite provoca instabilità destabilizzazione crisi in certi casi la catastrofe miranti in in Algeria fossi in Egitto situazioni che hanno portato molto avanti il processo di modernizzazione di tipo occidentale
Molto maggiore in altri Paesi anche perché il sopravvissuto presenta dei paesi produttori di petrolio sistema oligarchico feudale tribale che in una in realtà portato nessuna forma di modernizzazione neanche di tipo capitalistico in infiniti puberale
Quando si dice credo che non sottofondo il discorso poi si riduca quello se tutto insieme
Di valori o disvalori
Interpretati impersonati dal FIS del movimento islamista debba essere semplicemente oggetto di repressione quello che ufficialmente i cosiddetti democratici compresa Khalid annessa utili
Chiamano lo sradicamento
Per quello che significa la parola sradicamento significa all'annientamento l'annientamento non dentro combattenti che è già grave che è già grave
Ma l'annientamento di tutto quell'insieme
Di persone valori idee radici storiche memorie che sono confluite sia pure attraverso un impazzimento dalla società nel movimento islamista e che a un certo punto si è retto in anti-Stato
Totalmente ecco la proposta dei così detti democratici è lo sradicamento di questi insieme che secondo me non è il fissa o al limite Igia o a loro
Neppure l'apparato
Della guerriglia
Può l'Algeria uscirà da questa crisi senza Ricuperati includere nel processo di istituzionalizzazione politica che deve pure Avvenire teniamoci bene in Algeria molto difficile dire chi combatte
Ammesso che ci sia la Positano i fare un discorso politico ritroviamoci intorno a un tavolo facciamo le elezioni e vediamo chi vince perché questo è stato fatto la volta
E hanno vinto in un certo senso gli eredi di chi con bauli arredo gli imprenditori di chi combatte con la con la guerra civile
Quindi è un po'difficile dire ritorniamo votare perché insita lo sappiamo a cosa intendete voi per elezioni lezioni oli vincete voi o vengono annullate e già questo rende obiettivamente difficile
Una pacificazione si Podestà pacificazione dovrebbe presupporre l'annientamento
Di tutti quelli insiemi di valori eccetera che costituiscono nel confuso il movimento islamista le possibilità di una pacificazione diventano ancora minori ed è questa la posizione veramente grave che io personalmente che in qualche modo faccio trapelare dal libro
Imputo a queste forze politiche minoritarie che Nagy che si sono opposti a qualsiasi forma di quello che viene chiamato il dialogo la riconciliazione di diventando più realisti del re più militari si dei militari perché dentro i militari ci sono delle frange che realisticamente ritengono necessario passare attraverso una qualche forma di dialogo e di ricompattamento per arrivare a quella re istituzionalizzazione della politica
Non necessariamente dei moduli cosiddetti moderni o della razionalità occidentale che chissà quando se quando e come potrà essere rimessi in Algeria che ripeto Algeria mancato questa grande tragedia offre anche una
Conosce molto meglio di me Giuliana una società con delle capacità di reazione una società che tutti in questi anni anche di gravissima crisi ha continuato a funzionare a produrre a cantare o ballare a scrivere con una stampa relativamente libera
Quindi un corpo sociale che può reagire che può reagire a condizione che tutte le sue componenti vengono riabilitati riconsiderati perché immaginare di poter fare una riconciliazione
Annientando la storia il passato la tradizione la memoria forze politiche culturali e religiose tempo fanno parte del panorama ci ha provato la Francia ad annientare l'Islam l'arabo e tutto il resto cioè piegato cento vent'anni non c'è riuscita immaginare che fosse essere fatto da un governo indipendente mi sembra veramente
Scommettere sull'in sull'impossibile come vedete le divergenze del pastorali del passato del presente anche dalla produzione futura sono grosse
Io sono lieto con il titolo di un libro questo dibattito sarò pronto più chiedo se in futuro manifesto Marco addirittura quello che lo schieramento delle forze progressismo se sia ancora un termine che possono essere pronunciato nel rivoluzione antropologica in corso in Italia sia ammissibile
Perché il caso della gente così come negli anni cinquanta e sessanta è stato alla base vivi dalla coscienza politica di molti di noi
E pur sempre una come un argomento un tema che ha una stima di risvolti di carattere generale che vanno tenuti presenti se vogliamo sbagliare di analisi anche i fatti più vicini grazie grazie se c'è qualcuno che vuole in termini
Facendo interventi Brady questioni non grandi discorsi poi se uno vuole fare un breve discorso favola dello scorso
Sì aspetta vediamo vediamo se si sente da lì se non vieni qua
Andini quarantanove
Sono stati stati
Pensate a comunque nuovamente dicono portino eccolo qua
Ecco tutte le sfide che ci sono già qualche flessione per lei una sedia di sì sì infatti preoccuparsi qua anche per successivi
Tu sentirai che c'è il microfono e quindi
Allora
Chiamando a Bolzano e sono tra coloro che avevano ricevuto un invito a un dibattito sul sorelline poi Giampaolo Calchi Novati
Dibattito in cui sarà presente l'autore ma non come io me la immaginavo almeno così come un nominare un imputato è una specie di processo in cui comunque stessa sesta frutta difendere benissimo
Invece ho scoperto che la Fondazione Internazionale Lelio Basso doveva essere
Prossimo che doveva essere appunto presente io appunto chiede una spiegazione così Gianni Tognoli
E anche un altro esponente di della nostra società civile come Mario Giro che tutti sanno conoscono per essere uno dei negoziatori di Sant'Egidio autore di un volume uno dei pochi volume insieme a quello di Giuliana
Giampaolo pubblicati in Italia sull'Algeria per cui l'interesse appuntamenti sarebbe per me è stato sicuramente
Regione se non uguale a quella di quegli di questa di taffetà che comunque sempre Cina l'occasione di discutere
Su questo su questo l'interesse anch'io in quel dibattito è faticoso ma era contattata per quel così un dibattito che la Fondazione internazionale e il manifesto
Patrocinio invitano per cui io ho ricevuto solo questo non non leggo abitualmente al giornale
E comunque salendo saltuariamente comunque sosta ho saputo da di questa cosa ha detto questo
Mi sembra entrando nel merito ora della della presentazione che protocolliamo presentazione poi di questo tipo in realtà innescata si è cominciata subito con
Alcune alcuni punti Giuliana individuava come
Suscettibili di critica ed è senz'altro un aspetto interessante da guardare ho la sensazione che comunque il dibattito di oggi verta unicamente sulle ultime trenta pagine di questo libro che sicuramente sono quelle più interessanti diciamo che ciascuno di noi è andato subito va be'a guardare in un colpo d'occhio perché siamo tutti molto coinvolti in quella che è l'attualità dell'Algeria comunque questo arrivo forse aveva qualche pretesa
In più era libero di una di un lavoro storico di trent'anni io ci vedo dietro a questo libro un lavoro enorme
Che non è solo liquidabile soltanto come una documentazione senz'altro ampia
Comunque un lavoro anche di ripensamento di un libro che era già stato e io non lo dico per me nella lista biografica niente per me era stato molto importante quando tant'è vero che io allora studentessa universitaria mi stavo diventando a a scegliere una tesi è proprio la lettura di questo libro mi aveva accordi incoraggiato ad occuparmi di un di un tema che a distanza di trent'anni
E ancora il mio Ocampo di di ricerca e quindi devo ansia Giampaolo questa
Questo ringraziamento
Devo dire che quindi sulle ultime trenta pagine io la l'unica cosa che potrei dire è che non sono per niente contro decontestualizzata se noi prendiamo le duecentosettanta pagine che vengono prima come contesto di questa ora sta di fatto che comunque forse l'equivoco è dovuto
Ha due a due posizioni a due discorsi a due statuti nel discorso che hanno Giuliana e Giampaolo che sono diversi cioè evidentemente Giuliana tutto il diritto di avere il suo approccio un approccio alle questioni che diverso da quello accademico e meno male
E Giampaolo il viceversa uno storico che lavora con una metodologia che vede e non può essere che quella e quindi a un certo punto non si può opporre assolutamente il il lusso di pensare o di riflettere se dicendo certe cose fa piacere agli uni o agli altri oggi spiace ad alcuni o agli atti questo assolutamente non è
è il nostro mestiere non è permesso se uno ma poi l'onestà un intellettuale di avvertire il lettore che a partire da quella documentazione imponente che espone a lui spesso una offrono un'opinione che legittimo aprire e mette in condizione il lettore anche di prendere le distanze dalle sue conclusioni scuole questo è il veramente è il massimo dell'obiettività che si può realizzare in un lavoro di storia contemporanea perché di questo si tratta che è un lavoro difficilissimo che evidentemente a che fare con una documentazione che sterminata spie
Per la quale si deve anche esercitare un lavoro di discernimento di di selezione e di pass di di di filtro Rispetto appunto a delle ipotesi di lavoro che possono cambiare anche con con gli anni con con l'accumulo di nuova documentazione e quindi che sono continuamente anche in revisione eppure hanno paura di questa parola ecco io sinceramente
Non mi non mi sento di dire che questo libro nasconde una tesi ben precisa non nasconde le sue attesi non difende le sue attesi porta degli argomenti che sono e di cui in mostra la complessità e la contraddittorietà e poi espone una evidentemente una una massa di informazioni che si possono recepire con meno quello che si può forse dire
Come un appunto di tipo redazionale grafico che questo libro di difficile lettura
Ma sul piano visivo noi siamo abituati grandi consumatori di carta stampata a sapere subito dai titoli come è organizzato un volume non ci sono abbastanza paragrafi tu hai capito che hanno dei titoli e l'ITC
E quindi un lettore può benissimo a perdere la pazienza e di aver io vado alle ultime trenta pagine e sono quelle che partano dall'ottantotto in poi e su cui io mi sento attrezzato a reagire perché o i giornali perché le persone
Discutano su queste cose
E poi il resto
Fermo restando che potremo ancora discutere e spero che questo libro di calchi sia forse il primo il primo la prima pietra per permettersi poi di un discorso più sereno e più tranquillo stadi noi italiani che amiamo l'Algeria che ci appassioniamo a quello che succede in questo Paese che abbiamo siamo cresciuti come la militanza nelle lotte del terzo mondo eccetera penso che è un forte liste che noi oggi ci ride ci siamo un po'ridotti a a veder trasferire sul suolo italiano la guerra civile algerina così senza mediazioni di sorta semplicemente per interposti giornali partiti politici può immensi Vicenza si osserva degli utenti questo questo consigliere io ex considerassimo che sono affari degli algerini
L'immagine forte niente oppure li studiamo come conigli algerini razza diverso siamo invece il fatto che diventa una discussione vivace polemica tra di voi questi Albonese no dal momento che le cose che certe volte
è un po'triste sentire ripetere degli schemi che che fanno parte un po'più di una propaganda piuttosto che di una possibilità di approfondire nelle questioni che noi da questa sponda del Mediterraneo le abbiamo con i nostri interlocutori agendine e sono i primi diciamo interlocutori nei nostri discorsi non possiamo mica due discorsi comunque non voglio fare una lunga discussioni dico solo che quando Giuliana comunque coi
Diciamo duro per uno distrugge alcune alcuni assunti
Del libro lo fa anche lei senza rendersene conto citando era ha detto papà la parola tra virgolette delle voci algerine
Quindi Minotti mamma Angelini che era incinta o questo o quell'altro si tratta di capire che tipo di lavoro che di selezione facciamo su e e poi di chiamiamo legittimo importante è che ciascuno Pardes Hanna
Anche un po'ad andare dal suo statuto ecco ma questo fino
E comunque Fossett resta senza neanche elegante di lei nel presentare il suo libro perché era bella questa idea che in fondo al libro di Giuliana euro di prodigi fatto a partire da un'ottica di genere e c'è bisogno di Riso Scotti questo gap io il massimo complimento ricevuta glielo dico sinceramente perché
Fermo rimanendo che appunto io conosco Giuliana da molto tempo e l'ho sempre stimata come una delle giornaliste più coraggiose più impegnate più serie che abbia mai scritto sono già agli atti aveva comunque in capitale d'informazione che altre opinioni dimenticanze
Editorialista de la Stampa italiana
Prego
Presidente
Ecco
Io sono venuto qui stasera un po'al di là delle mie forse per imparare
Per tentare di capire un po'meglio
Questo orrendo se al centro
In realtà somala grande battaglia del Egeria ci ha visto coinvolti giovani assente ed è ancora viva nell'animo di molti di noi
Ma le ultime vicende dell'Algeria su un uomo come me le vede solo attraverso i giornali
Poca cosa
Debbo dire però che mi sono trovato affrontate sfogando algerino
Per una serie di fatti piuttosto significative
Quest'anno il premio
è andato a Federico Major il direttore generale dell'UNESCO per la campagna europea Coffa
Sulla cultura per la pace
E a tre giornalisti due italiani ed uno algerino
C'è una procedura piuttosto complessa per arrivare alla scelta soggetti da premiare
E debbo dire che il nome dice a Lima che risalì
Una giornalista algerina è venuto fuori da una riunione piuttosto russo così variegata
Cui partecipavano tutti coloro che già avevano avuto quel premio e poi da una serie di pressione di discussione che abbiamo avuto con un altro elemento se volete posso fare anche i nomi Igor Man nella Comunità di Sant'Egidio
Bene chiamiamo a a non salì maneggiarli ci mettiamo in contatto con lei si sono disposto a venire perché noi abbiamo una regola che non diamo prendi se non a chi viene a ritirarli di persona
è però il problema del passaporto mancava ancora un mese circa alla data del premio probabilmente non mesi prole del passaporto si sarebbe risolto visto che la sua Lima aveva già avuto precedentemente
L'occasione di uscire fuori dall'Algeria aveva tra l'altro ha avuto il premio della Comunità economica europea
E a questo punto cominciano i problemi insomma il passaporto di saldi ma non arrivano
No cercò di premere sul nostro ambasciatore alla leggeri
Parlo con qualcuno dei funzionari del ministero degli Esteri cerchiamo di risolvere il problema niente da fare non viene e quando voi il nome della saliva comincia a circolare in Italia trovo che è una serie gli amici gli Ittiti giornalisti niente io conosco che stimo e apprezzo dicono mordace avete sbagliato la Sala di Manto non è una giornalista la sua rivista la Nación che era il settimanale non esce da vario tempo non vale la pena di premiarla
Qua
Altri amici dicevano il contrario avevamo già deciso andiamo al premio e non diamo assaliti ma la al Colomba ma non perché larghissimo ritirato dal nostro decisione ma perché non aveva potuto nere
Ci riserviamo ogni dargliela non appena verrà in Italia poi la fine Salima è venuta i Verdi e l'abbiamo consegnata ma forma abbastanza simpatica così anche se non tanto solenne quanto la premiazione
Ufficiale allora
Come alla faccenda algerina
Ha ragione la schiena che in quell'occasione mi pare per telefono mi disse pure lei mi chiede un giudizio piuttosto non abbiamo
Allora con qualcun altro del Manifesto probabilmente certo con altri amici dei sindacati io ho la Barbara Spinelli eccetera
Totalmente le a dire hanno ragione quelli che dicevano sì o hanno ragione quindi dicevano no
Ecco e allora ecco la ragione per la quale son venuto stasera questo Dario di capire un po'meglio se abbiamo sbagliato uno e debbo dire che tutto sommato cammelli intervento ricalchi mi è sembrato particolarmente convincente
La Salima che Azzali è un forse non è una grande giornalista ma insomma è un po'il simbolo ma una donna l'unica donna algerina che dirige
Un organo di stampa
Ma che abbiamo nell'unica ma insomma fortunatamente nonostante tutto l'Algeria degli esempi dirige nozione di Riganò insomma allora forse sbaglio io uno degli autori
Oppure nelle Como ai media risale all'epoca non era il gene che dirigono un conto è una facoltà che interessano a queste che ci sono esempi va bene
I autorizza a me a me e finora insieme mentre si è è sembrato
Sembra convincente l'opinione dei calci anche se il Polo da fare anch'io una piccola osservazione a proposito delle cose che ci siamo detti stasera
Perché effettivamente pare a me che non ci sentiamo costantemente a sovrapporre
Acque alle vicende che tormentano quattro volta drammaticamente i paesi del terzo mondo uno schema mentale che il risultato della nostra cultura del nostro modo di essere cresciuti del mondo
In realtà quello che chiamavamo il terzo mondo dei paesi in via di sviluppo sono una realtà assai complesse spessissimo contraddittori
E di contraddizioni non riducibile alle nostre contraddizioni quando si è applicata a quei Paesi lo schema della lotta di classe per esempio
Chi ha fatto un errore madornale non ha senso probabilmente rotto arrivasse in un paese dove non esiste un proletariato industriale e molti dei Paesi del Terzo Mondo non hanno non avevano adesso in parte era probabilmente l'avranno un proletariato industriale così altre categorie che sono il risultato della nostra civili scatenano Stra cultura
Che che non hanno anche gli eventi diamo una somma le nostre radici sono se volete il giudaismo e cristianesimo illuminismo la la rivoluzione francese perché non anche la rivoluzione esporci ricade diciotto quindi e sono realtà anche o con le quali non è possibile andare voi a misurare queste realtà e l'occhio di Cartier sempre
Tra tra quelli che io leggo insomma tra le cose che mi capita di di leggere i presidi a quello che va un po'più a fondo e cerca di capire le dinamiche reale di movimento
Perché ecco ecco l'osservazione che volevo fare hai ragione tu quando il PC che
Insomma dato il colpo di Stato nel novantuno non è giustificabili da nessun punto di strazio ma nel mille e Camogli effettuale perché gli effetti polizia movimento drammatici nella vita e l'Algeria
Ripercussioni del tutto questo qua
Nella realtà per esempio mediterranea sentirla come adesso normalmente e volentieri manco io giustifico l'unica cosa che dicevo era che se è stato sovrastanti nelle forze minoritarie di sinistra a fare il colpo è stato l'ha fatto l'esercito secondo me la fa chiede se c'è delle allora la ma l'avvocato ma ma che l'esercito non avesse mai cercare il colpo di Stato hanno andrebbe quantomeno chiedeva lesti noi lavoriamo Islam infatti non è mai fare dire quello che non ho io Valeriani sentirmi dire che appoggiando le agenzie Iaia dopo altro colpo ma noi guardiamo agli amministratori di appoggiare la discussione io non l'ho detto che tu l'hai appoggiato era solamente e la repressione non perché ritiene che la la grande con la la grande frattura drammatica nella storia algerina è il colpo di Stato del novantuno
Io che non conoscevo certi particolari della vita algerina ma quando nel novantuno lessi quello che stava accadendo ad Algebris addio comincia una storia che Dio solo sa quando avrà fine
Che è un colpo di stato di quel genere
E destinata a provocare della reazioni traumatiche
Di qualsiasi natura non non coi danesi danni non ne prevediamo grato no prevenire io non lo so se lo Stato sì sì sì avrebbe fatto avrebbe e distrutto ogni possibilità di sviluppo della democrazia algerina non lo sono io questo non lo so questo colpo di stato certamente lo ha distrutto
No la
La Anna
La la la cosa che che che secondo me bisogna invece tenere presente Cartier
Questo gruppo nuovo che si è venuta a costituire accenno del quale stanno certamente gli interessi militari ma attorno al quale ruotano ma anche le altre forze che lastre nascita perché più gestione del futuribile o me mette in evidenza deve avere pure su una sua dinamica interna
è e una furono radicamento nella società algerina si riesce a resistere nelle nella situazione in cui esiste è vero che le dittature hanno come obiettivo quello di continuare se stesse
E quindi è probabile che è una dittatura vista più di un regime democratico ma insomma una qualche ragione di fondo ci deve pur essere
E forse e negli interstizi che si possano andare a creare tra queste forse le altre la possibilità di te incominciare intravedere una griglia di possibile sviluppo che poi del resto questa è la linea che hanno in parte seguito anche quelli di Sant'Egidio insomma quando hanno tentato di fare il primo tavolo per tentare di trovi intimo cominciare individuare le linee di una possibile soluzione del delle del rebus algerino
E debbo dire che a me non è piaciuto per esempio
Il cambiamento di rotta che c'è stato nel governo italiano su a questo proposito proprio nei giorni in cui noi davamo il treno e se non sbaglio Dini andate in Algeria si no ha fatto un viaggio in Algeria
E e la posizione di Intini in Algeria ha segnato una piccola svolta
Rispetto alla linea che secondo me la Farnesina aveva tenuto fino a quel punto sì è vero che io in un qualche modo la Farnesina guardava anche ma quello che aveva combinato la Comunità di Sant'Egidio e teneva presenti i risultati giudicati allora tutto sommato o punto di partenza possibile di una azione politico diplomatica in quella direzione
E andata ordini ha rovesciato l'abolizione ma insomma ha sposato la tesi
Dei tetti delle forze politiche che stanno attorno ai militari e di vedi militari evidentemente compresa e debbo dire che non è piaciuta affatto io che pure apprezzo molto Gad Lerner
E anche molte delle trasmissioni che fa a trasmissione che Pinocchio fatta dall'Algeria su questo argomento era era tutte interamente nella direzione di un appoggio esplicito ed esclusivo al governo dei militari grazie
Ora
No
Altri
Prego
Elenca negavano far prendere delle posizioni che erano in senso stretto
Complesso adesso anche sei nei guai se ognuno tende a guarire volta francamente mi dà Iurlaro sbagliare come professore ordinario poiché all'epoca o meglio il colpo distanziando risentirsi alla sentenza disponiamo voglio dire a Valentino che se il giornale potesse riflettere la stessa ricchezza
I dibattiti come quelle di questa sera e
Forse giorno avrebbe in parte superato le proprie difficoltà gli auguri se intanto qui come dire al piano di sotto intanto al piano di sotto è così fonti fatte dò grazie si fa un dibattito di questo genere
E mi pare che con grande onestà sia Giuliana prima e poi piange dopo hanno evidenziato qual è oggi lo Stato dell'arte del nostro dibattito le forze progressiste democratiche in Italia
Questa grande rottura spaccatura sul problema della giuria come
Peccato che spesso ha ricordato era accaduto esattamente quarant'anni fa
Sono un po'più giorno insomma ci siamo un po'formate con la scuola io a quel dibattito e oggi riemerge questo questo e credo che noi abbiamo la responsabilità un po'tutti di averlo forse alimentato in maniera troppo polemica di non aver saputo come dire analizzare con più calma e con più compostezza
Gli avvenimenti io mi auguro che il manifesto continui a diciamo a svolgerlo svolgete questo aprendo appunto Stefano infine al dibattito e soprattutto mi raccomando Valentino continuando a consentire a Giuliano malgrado tutte le difficoltà economiche ad andare in una giuria perché credo
Che l'apporto dei suoi le sue corrispondenze approdano ieri abbiamo avvolto spesi quindi quindi questo
E chiaro che il diciamo il dissenso nasce sua singoli episodi in modo particolare
Peggioramento
Nei confronti del del colpo di Stato e tutto ciò che è avvenuto sulle responsabilità poi della violenza del terrorismo guerra civile o non guerra civile eccetera
Non certo forse dovremmo un po'tutti cercare di fare un passo indietro in questo senso il il libro di calchi aiuta
Aiuta ma come ho già avuto modo di biglie in un'altra presentazione del suo libro diciamo aiuta dal punto di vista fattuale ma diciamo manca una linea interpretativa ci c'è chiaramente sulla prima parte diciamo dello sviluppo del movimento nazionalista algerino ma anche invece proprio nel diciamo così dalla guerra di liberazione
In poi questa questa linea interpretativa che forse ci aiuterebbe anche come dire a situare meglio le nostre categorie concettuali situare meglio anche il nostro anche il nostro dibattito
Hai già ed è quindi anche a capire meglio probabilmente il colpo di Stato di cui non credo non dobbiamo lasciarci prendere
Adesso dalla frenesia di schierarci proprio contro il colpo di Stato
Conquistato in mano un colpo di Stato rimane comunque non rottura democratica
Quello sul sul motivo per cui non c'abbiamo sulla sul sulla questione su cui non ci dobbiamo interrogare il motivo che ha portato delle forze indubbiamente democratiche a sostenere in Algeria
La necessità di un corso di Israele democratiche questa discussione
Perché esprimevano dei valori democratici perché chi ha sostenuto il colpo di Stato velo fino all'altro giorno subito l'imprigionamento e le torture dei militare di cui chiedeva in qualche modo l'intervento
Conquista e mi sembra che non entra peraltro non colleghiamo
Non cogliamo perché arte Giuliana parte pochi altri autori non hanno riportato qual è oggi il dibattito all'interno di queste forze quindi come dire
Il travaglio il disagio di queste forze democratiche
Nessuno come dire oggi in Algeria portato discutere dal grado gli anni passati portato discute del colpo di Stato oggi come dire in grado appunto di esprimersi con chiarezza il concerto
è un problema che Travaglia come mi pare abbia accennato prima Giuliana Sgrena che Travaglia la sinistra il movimento democratico
D'altro canto cioè mai vero diciamo lo scenario ipotizzato
Allora dai talmente quale disse andiamo al voto perché abbiamo la possibilità
Ciò così
Radunando tutto tutti il voto come dire allora di opposizione rispetto a quello che si denaro e come il regime sionista attualizzando tutta l'opposizione in questo caso del vecchio FRN che l'opposizione certo non poteva essere chiamata
Al nuovo posizione dell'esattezza avrebbe potuto in qualche modo portare avanti
Forse non ad un ad una maggioranza che impedisse al fine di avere i due terzi
Dei seggi che consentiva al di modificare la Costituzione ma comunque un peso politico consistente proprio il film non avrebbe poi manipolato completamente la Costituzione pur avendone pur avendo letto
E poi bisogna prendere il dato come dire politico e sociologico
Della realtà Angelina dell'epoca
Per cui una parte
Una minoranza certamente una parte dell'élite
Democratiche non ha voluto come dire
Scoprire le carte non ha voluto tentare il gioco
Anche perché come dire le dichiarazioni
Del FIS dichiarazioni
Di tutta la campagna elettorale e i precedenti non lasciavano dubbi sulle intenzioni
Del FIS di
Di istaurare una una Repubblica islamica quindi ecco questo dato va va preso
Va preso in considerarci
Peccato però tutto il travaglio che questa decisione ha comportato evita stessa fattura che questa decisione comportato nei confronti nei confronti parte del poi mette così sinistra primo
L'altro come dire l'altro passo indietro con lo dobbiamo compiere e rispetto alla identificazione che troppo spesso noi facciamo
Non lo fa a calci nel suo libro ma lo sentiamo spesso nel dibattito anche di carattere superficiale tra
La tradizione arabo musulmane di questo Paese il fondamentalismo islamico
Ebbene cara che ripeto non fa ovviamente questa grossolana confusione ma credo che noi dobbiamo in questo senso non credo che ci sia contraddizione tra lavori caldi e di e di Giuliana sulla necessità di chiarire bene
Che parlare di un Paese di tradizione arabo e musulmano non vuol dire condannarlo necessariamente o classificarlo necessariamente il suo destino tra i paesi che dovranno dotare poi il fondamentalismo islamico come come soluzione politiche
Tuttavia ecco quindi la necessità di un ulteriore passi indietro rispetto all'analisi calchi fate del fondamentalismo e del pensiero islamico
In teoria e quello di tener conto della diversità
Che anche all'interno
Diciamo così degli intellettuali che in qualche modo si rifanno all'Islam o che non si fanno l'Isan che sono laici
Ma che intendono indispensabile questa riflessione sull'Islam
Ebbene sarebbe stato estremamente importante dare ragione oggi di questa
Di questo dibattito che c'è in Algeria dibattito che coinvolge baratto come dicevo prima anche forse like oggi si rendono conto
Probabilmente da fare delegato tutto problema narra interpretazione del Corano
Di una
Di un aggiornamento della teologia abbia lasciato unicamente i pensatori di tradizione di una certa tradizione il monopolio di questa discussione di questa elaborazione ha privato poi gran parte della sì e dell'intellettuale sia dalla popolazione dalla capacità anche di contrapporre agli argomenti grossolani del fondamentalismo islamico del FIS altri altri argomenti come Vito alcune minoranze oggi hanno cominciato fa e io credo che come Democratici avremmo la responsabilità di dare voce espansivo a questo tipo di dibattito Annibale che ecco un improprio che ti faccio caldi è quello di avere in qualche modo
Poca fiducia del ruolo delle minoranze nella storia
Metto spesso attendo analizzato la nascita del Fronte Liberazione Nazionale sai benissimo
Che
Che fu la guerra di liberazione algerina all'inizio fu
Portato in una piccola minoranza questa bidoni nata però esprimeva esigenze e bisogni della stragrande maggioranza dagli dalla popolazione
Quindi sarà in meno plastico nei tuoi giudizi giudizi che tu dai ad esempio su una minoranza come può rappresentare oggi capitalista scrivendo
Ma anche le nostre suffragette d'inizio secolo rappresentato dal punto di vista organizzativo dal punto di vista dei numeri un'infima minoranza sapeva però di interpretare un'esigenza
Largamente vola ecco io credo che questi elementi
Prende in considerazione questi elementi ci aiuterebbero
In qualche modo non solo a superare
A tenere vivo il dibattito certo ma diciamo a superare una una certa polemica e cominciare a quel lavoro
Quelle poste due con le vostre due pubblicazioni voi avete avete cominciato perché credo che sono
Sono sono temi che interrogano fra l'altro non solo e soltanto la questura della democrazia in Algeria
Il problema dell'unità delle forze democratiche Nigel ma come ben sappiamo ci toccano da vicino certo non possiamo dare lezioni ma chissà che non possiamo invece ricevono e col una volta tanto qualche lezione proprio dal jazz
Altri signori
Più che un luogo signori anche le signore perché solo
Lo faccio signor Tarantini monsignore
Ma
No io sarò veramente ho intenzione di essere veramente brividi anche fra l'altro per che considera che il credevo che il dibattito fosse venerdì per cui sono un suo ruolo
Come ad esempio non solo preparata respiro attendono Orso esatto per però ecco proprio spingendo il dibattito che viene fuori faccio appello a tutta la mia esperienza diretta nella questione algerina che non è poca cosa
Non sono naturalmente non ha fatto uno studio storico che ha fatto calchi non non seguito quotidianamente
Bianco osservatorio quotidiano che a alla lei Giuliana
Però
Stando dall'Ufficio internazionale delle CGIL avendo lavorato per tutti gli anni settanta
A preparare delle iniziative dell'iniziativa è veramente importanti dopo quelle che fanno i sindacati di solito vengono dimenticati ma furono importanti
Una grande iniziativa che ci fu nell'aprile dell'ottanta e di occasioni di andare spesso in Algeria dividete l'ingente un po'a tutti i livelli e di riuscire di cercare di capire
Veramente come poteva essere sensibili e come era stata sensibilizzata la gente nel contesto e questo intendo per Conte sito nel contesto internazionale etica allora voi sono dopo una pausa sono tornati in Algeria proprio intorno agli ultimi anni ottanta primi anni novanta gli anni più cruciali di cui si è parlato molto questa sera
O non so cosa sia per il parecchie cose adesso non vorrei fare l'elenco delle cose son venuta a sapere che è chiaro
Mi trovo vado piuttosto in dissidio con invisi
Da un punto di vista uno nome Lupo vittoria un punto di vista un pochino differente da questa elencazione storica così rigorosa carte ha detto due volte alle scienze politiche scusate io non ci credo le scienze politiche ci sono gli studi politici
Che possono essere molto sì la scienza e un'altra cosa
La scienza così perché non c'è senza esatta galileiana
Non c'è dubbio che l'Algeria e dire un paese fondamentalmente islamico
Anzi vi è chi sostiene che proprio l'Algeria rispetto agli altri Paesi del Mediterraneo fosse quelle che aveva nemmeno la preparazione di
E in titanio nazionale com'è stata la Tunisia Marocco lei getta non parliamo dell'Egitto
Prima della della colonizzazione era fatta dalla realtà di piuttosto spezzettate e dire se la formazione di una nazionale si è fatta sotto il dominio francese e poi con la lotta di liberazione
Non c'è dubbio che una delle poche realtà comuni che c'entrano era l'islamismo
E che si è modificato attraverso questo processo storico poco male anzi ottimo e attraverso processi storici e che si modificano le e gli elementi sostanziali anche di una popolazione
Certo che qualcuno quando domandai verso il fondo ma Comes spunta fuori l'isola cioè per certo che c'era di cucire anche durante la guerra di liberazione alla fine uno mi disse ma certa tra qualche volta per tirarci dietro i contadini abbiamo anche detto andiamo contro gli infedeli
Europei
C'era questa componente non essendo una scienza ma essendo lo studio di una realtà mobile come e la porta una popolazione questo non mi ha per nulla scandalizzata nei linea dire che per questo che ci fosse una realtà islamica sulla quale e dalla quale non si potesse prescindere probabilmente con un'altra processo storico
Questione islamica sarebbe stata una questione di una religione
Che ha sarebbe stata probabilmente costretta ad ammodernarsi e all'amicizia sia diventare una componente culturale della popolazione senza troppe altre pretese
C'è un'altra ma c'è un'altra cosa che è intervenuta e non soltanto
Il guasto
Del regime SLM che ci fu è indubbio
C'è il contesto della lira asceta Islami non rinascite già dello strumento dell'integralismo islamico che da alcune grandi potenze
Del mondo arabo islamico poi non è soltanto arabo perché è venuto fuori anche l'Iran
Ma originariamente siamo ancora e sempre all'Arabia Saudita
E venuto fuori
Si è fatto formato si è temprato si direbbe nell'Afghanistan e da lì è stato rimandato ingegnere in tutti i Paesi per cercare di fare una normalizzazione islamica
E ha colpito in particolare l'Algeria perché l'algerino era il paese che si era voluto lavico non sono ma fu un piano di potere si era contrapposta aveva cercato di contendere all'Arabia Saudita all'egemonia
Avendo il petrolio si contrapponeva anche all'egemonia
Sulla sull'opaca
Questo era un motivo ampiamente sufficiente perché l'Algeria venisse Presa di nuovo di una lira dall'esterno
Con lo strumento che io disponibile per normalizzare la come si usa dire cioè per farli saltare
Tutte le idee di nuovo e di diverso che che voleva dire non è poi l'unico caso con qualche differenza dei vediamo che quel movimento che non allineamento che arriva il suo centro del Mediterraneo
E al indù ai Paesi in particolare l'Algeria e la Jugoslavia ha visto saltare a pezzi la Jugoslavia e sul punto di saltare con un altro tipo di intervento esterno l'Algeria questa e una verità storica che io vorrei vedere ricordata questa voce qualche volta e questo che io intendo per Conte
E non va dimenticata
Seconda Periodo quello delle amiche intorno agli anni allievo Macca
Sono capitata in Algeria
E mi sono trovata per far incontri all'università
E sono stata sconvolta
Era mi son trovata davanti a uno stato di intimidazione
Che mi perseguì perseguitava ad ogni momento a cominciare dal tassista che da quando ha preso al terminal
Cittadino del Lario porte mi ha portato a un albergo mi ha sottoposto un vero e proprio processo
E non perché fossi straniera anzi il fatto che fosse straniera li dava imponeva una certa distanza
Il fatto un processo ma come io andavo in giro ed cosa facevo interno sposata io avevo dei figli e non è di non esser risposata e le donna devono avere i figli barbone Vestone puzzolente fra l'altro e chi ebbe mai visto questo Ina
Dopodiché sono andata all'università e l'ho trovato oggetti intimidita che cominciano a vestirsi completamente con la tendenza alla ricordata lei all'abito o iraniano che non c'entrava nulla con la con la tradizione fra l'altro algerine a quel punto siccome eravamo all'università
I maschietti invece avete il diritto ad andare in jazz
Le ferite dopo no ma lasciamo stare questo che può apparire una e l'incontro con la persona che di quel potere Università di Stato veramente sconvolgente anche quello
E l'incontro con i quello che doveva essere il suo dirigente è stato ancora peggio
Perché mi ha detto adesso non ricordo vorrei costruire tutto il discorso ma ha detto che se lui voleva salvare e il il
Il figlio
Di il figlio di Abramo lui avrei vi si sarebbe
Accomodato si sarebbe alleato
Alla ai e i musulmani
Perché considerava che l'altra sarebbe stata una via di perdizione
Questo per i professori che aveva preso in mano la facoltà di Sociologia
Ho potuto ho incontrato in quell'occasione anche il governatore della Banca
Lei non arriva nulla diritti troppo modernità anzi
Si era contrapposto a fonde umanitario
Aveva detto che a costo di mangiarli patisce con la giuria se ripetuta uscire
Dalla dal dal disordine economico in cui si trova
Che nessun moduli si poteva tutti vi avrebbe rinunciato alla sua religione islamica
C'era anzi fatto credo
Ecco la mappa
Ma dopo pochi mesi neanche lui era più giudica anche lui aveva dovuto lasciare l'Algeria c'era un altro atto di intimidazione e lo capitata durante il Ramadan
E mi sono trovata davanti quando s'entrava in qualche negozio dei ragazzotti totalmente invasati
Fanatismi Zatti
Bene incalzano so se avessi dovuto votare io in quelle condizioni
Ma io avevo una preparazione alle spalle
Una storia che mi avrebbe atto sicura certa sicurezza
Forse la volontà anche di portare avanti con determinazione la mia idea ma davanti a un la popolazione normale uno stato di intimidazione e di questo genere
Quale risultato portare io di voglio prendere in considerazione questo prima di prendere in considerazione i risultati del voto
L'intimidazione contro completa che era stata portata dentro alla società più
Allora a questo punto tutte le analisi di cui abbiamo parlato
Hanno valore narrano anche poi riscontrate con delle degli stati delle degli scatti aberranti
Che noi speriamo che da noi non debbano mai verificarsi perché se dovessero verificarsi attenzione
Io so se tutte queste belle idee e diritti queste belle discussioni che siamo in grado di fare il predecessore mandano ancora in grado di farlo
Noi diamo conosciuto altre intimidazione era il fascismo da noi il nazismo in Germania eccetera altrove poi sapidi altre negli altro segno
Può essere l'intimidazione di un integralismo religioso attenzione quando si giunge a questo punto poi tutti i discorsi del tipo di elezioni
Non dimentichiamoci il nazismo ed è arrivato al potere attraverso le elezioni
Perciò i giornali un pochino un pochino cavità
E mi preoccuperei di Liberty
Sollevare
Tutta la coltre d'intimidazione
Tutte le le tendenze legati agli integralismi soprattutto quando sono collegate con l'esterno
Da un paese prima di sapere di dire
Quale la sua la sua reale tendenza
Faccio abbiamo
Sul viso
Ma io direi di evitare la faranno due
Sì noi io voglio dire una cosa però consentitemi
No debbo spiegare sull'invito invito quello Cassino tecnico che frequente dentro il manifesto di terrore proprio l'errore fatto da ma cattiva cattiva organizzazione del lavoro
Sulla questione che poneva
Giampaolo sul Manifesto beh io credo che questa cosa sia che abbiamo fatto se posso essere utile anche al Manifesto intanto utile questa discussione cercheremo di dare conto di queste tracce
Io non credo
Non so chi l'ha detto che il libro
Di Calchi Novati e sia senza una tesi
E cioè ci sono due tesi politiche nei vostri discorsi ci sono duetti si politiche non secondo me contrastanti ma diverse e ci sono tutti e due interessanti perché e trovo la discussione molto interessanti cioè tutte e due si pongono almeno voglio dire dire come si risolve il problema la tragedia Angelica c'è una tragedia algerina che ci concerne e questa è la cosa a volte può tant'è che abbiamo fatto cioè non abbiamo parlato come di un mondo altro perché quando si parla di fondamentalismo il rischio che tra una quindicina d'anni il fondamentalismo ce lo troviamo anche qui
Non il fondamentalismo musulmano fondamentalismo cattolico ce lo troviamo pure qui perché non è
Astarte scrisse
E la tesi sì ho capito di Giampaolo e dire signori miei stiamo attenti che questo è un problema enormemente Coppi
Che parte da una ingegneria che una formazione storica molto determinata di Q di commistioni di cultura francese di cultura musulmana la citazione che facevi tu prima all'inizio di quel tipo che diceva non c'abbiamo
Questo è un problema cioè il capitalismo morirà poco dopo in Algeria questo mix che è un problema da sciogliere
Dice
E Calchi Novati
Teniamo conto che l'islamismo è una cosa seria distinguiamo l'islamismo dal fondamentalismo non facciamo questo sarebbe un errore tragico dire che l'islamismo e fondamentalista e basta perché voglio dire non non lo è stato per secoli insomma oppure fondamentalisti siamo stati anche noi quando abbiamo fatto le guerre di religione
Quindi come si trova
La figlia
E pone l'attenzione sul problema delle masse islamiche
Che bisogna pure
Ci sono i portali che bisogna pure portare questo il problema
E in questo secondo me sottovaluti un po'il ruolo delle minoranze
E Giuliana invece dice va be qui ci sono c'è una questione come dire ci sono delle minoranze democratiche che vanno sostenute contro un imperversare di intimidazioni le cose che diceva adesso Silvia
E questo il problema e anche quando siamo arrivati alla questione del conformista
Parlo per me quando c'è stato il colpo di Stato io non sono scattato per dire
Ho questo
Ha detto forse questo colpo di Stato era necessario perché se non passavano quegli altri c'era lo spavento fondamentalista io e voglio dire colpi di Stato che noi abbiamo accettato Rivoluzione d'ottobre è stato un colpo di stato di ci andata bene per un certo tempo
L'obiezione di in
Calchi nuova di Calchi Novati e dice io non sono cioè scusa se interno né che sono di principio c'è io non sarei un principio contro il colpo di Stato quel colpo di Stato fatto in quel modo però produce più del danno
Questo è il cioè è una cosa che reti difficili le cose questo per per arrivare al sodo e anche sulla questione revisionismo non è perché il revisionismo adesso c'è il Monte tutte queste storie io
Aspra storia si riscrive se cioè io sono ancora ai tempi della rivoluzione si poco si nisseni
Come si chiamerà la rivoluzione culturale che per finita come è finita anche in quella che diceva la storia va riscritta
E la storia si riscrive sempre continuamente al corrente come
Si ecco questo non è il revisionismo col che contro il quale non giustamente polemizziamo per cui non c'erano i campi di concentramento non c'erano queste
Cioè c'è revisionismo le dimissioni
Detto questo
E considerata utile questa Assemblea
Io mi raccomando faccio l'esordio esortazione a sostenere questo giornale che fa tante cose cattive ma anche fa qualche cosa buona come questo quindi domani e dopodomani mandate il vostro obolo al Manifesto
Detto questo do la parola a loro due penso che sia corretto stavolta a dare la parola prima a Calchi Novati e poi Giuliano
Io ringrazio ancora Valentino di questa opportunità abbiamo ringrazio è già intervenuto zero
Per le varie osservazioni tutto in sembrano pertinenti e utili
Sarò
Cercano di bit contraggo tre punti che non ho toccato prima anzitutto voglio ricordare che durante la guerra di liberazione l'ideologia delle FNM era influenzata proposito di contesti dalla realtà algerina
A quale realtà algerina era composta da uno Stato in cui viveva milioni di francesi nessuno sapeva pensava che questi francesi avrebbero abbandonato in massa l'Algeria dopo l'indipendenza
Così che tutta l'ideologia del Movimento algerino era in funzione di uno Stato che avrebbe avuto al suo interno una forte minoranza europea cristiana
Con ebrei
Tanto è vero che durante la guerra di liberazione ci sono moltissimi appelli espliciti agli Israeliti perché partecipino in quanto algerini alla guerra di liberazione
E l'esodo degli pieno guarda ha impoverito
Realisticamente sinceramente la rivoluzione algerina è una componente che poteva risultare determinante
E questo non so se si possano anche considerare uno dei tanti
Errori o deliranti colpe che il mondo occidentale si porta dietro però ad avere mai accettato unico caso in quello del Sudafrica di rimanere come minoranza all'interno di un Paese retto da popoli considerati a lungo inferiori
Neri o arabi che fossero e questo è un grosso limite della nostra cultura perché paradossalmente la cultura occidentale che si è distinta per avere accettato il riconoscimento dell'alterità non ha poi praticato
Questa virtù questo assunto fondamentale sarà nostro
Io non voglio reso rivedere discorso Antinori con lo lo riprendo però senza venature polemiche non può Giuliana Sgrena dire che lei non approva il colpo di Stato perché la beatificazione che il manifesto fatto di carità messa undici
Che certamente approvato il colpo di Stato implicitamente significa coprire la politica dell'RC di e personalmente di carità Messaudi quando alcuni intellettuali italiani
Hanno protestato per l'attribuzione di un premio
Anzi una laurea ad honorem nei diritti umani a tali da messa udì dicendo che la nostra protesta era tali da me stavo già un passato di democratica e di femminile mogli femminista ineccepibile ma nel suo sulle del suo curriculum c'è la macchina dell'approvazione del colpo di Stato e c'è la macchia rappresentato dalla sua assoluta intransigenza con qualsiasi forma di dialogo con le forze islamiche per uscire dalla situazione di guerra
Questa posizione è stata vilipesa fra l'altro attraverso una lettera e un'altra lettera sul manifesto
Implicitamente
Implicitamente è stata rivalutata la politica di carità mi saluti fra l'altro oggetto per chi interessato
Di osservazioni di carattere psicologico sociologico e politico molto attente da parte di Luisa Nour che è stato uno suo compagno e di militanza
Per un lungo periodo della sua vita fino aumenti in cui su un colpo di Stato le due tre vittorie politiche si sono divise in maniera irrimediabile
E qui ognuno si assume le sue responsabilità perché sono anch'io che il tuo privato la fa militare così come le leggi razziali la fatti sa Cimo ma chi si è all'interno d'una legge razziale fatta dal fascismo accomodato
Non può esimersi dalla corresponsabilità per certe aberrazioni
Valentino trova la possibilità di giustificare nella storia colpi di stato solamente sappiamo che la manipolazione della democrazia può avvenire anche senza colpi di Stato lo sa molto bene anche attraverso elezioni o altre forme
Di influenza però certo il colpo di Stato è un elemento traumatico
La gravità tanto un colpo di Stato ecco la gravitazione nazisti la gravità la gravità la gravità secondo me sta nel fatto che chi ha chiesto avvallato appoggiato approvato il colpo di Stato non compie a distanza di tempo necessaria autocritica perché questo sarebbe molto importante secondo me per la riconciliazione in Algeria
Perché chi dicesse speravamo che il colpo di Stato fosse un'operazione relativamente indolore per rimettere la democrazia sui binari
Potrebbe avere un senso matti dice ci prendiamo anche il conto dei cento mila morti perché questo era essenziale per il bene dell'Algeria questo è veramente grave perché assume una corresponsabilità e soprattutto corrobora questo scredita mento della democrazia che è un punto veramente pericoloso per il futuro l'Algeria non solo per
Per il suo per il suo passato
Un punto che è stato sollevato da Giuliano e più non avevo ripreso prima
E il problema della quello che io ho chiamato credo però fra virgolette perché deve essere una citazione una delle tante famigerate citazioni che mi ha rimproverato Giuliana della seconda regressione che sarebbe potuta essere la politica dell'Algeria dopo la vittoria del fisse un eventuale governo dei fondamentalisti
Quello che si è voluto dire o che volevo dire con questa espressione che probabilmente se ci fosse stato un governo del FIS
Le massime algerini
Potevano essere recuperate ha un rapporto diverso con Lilith secolarizzata
Stabilendo una dialettica positiva
Di fronte al probabile fallimento del fisso come forza di governo perché il FIS non aveva un'ideologia una strumentazione per governare l'Algeria e verosimilmente la sua politica sarebbe svuotata dall'interno espulse questo e il significato dell'espressione sarebbe stato un'occasione storica
Per stabilire finalmente un rapporto dialettico in positivo fra le masse
E le élite e a questo punto recuperare la funzione delle Rizzi con Larizza per in modo positivo e non in contrapposizione continuo con le masse quasi che le masse non capissero quello che era la la verità e questo è un'altra delle colpe gravi che secondo me si è assunta quella minoranza che ha promosso il colpo di Stato un'ultima osservazione la linea politica delle forze democratiche cosiddette si riassume in questo che è stato anche detto quest'oggi nessuna libertà Petrini per la libertà
E questo può essere un anche una linea politica però prendiamo rendiamoci conto che nel caso dell'Algeria
Chi ha violato la democrazia sono state le forze democratiche non infisso in un certo senso fino al momento
Chiave delle elezioni visti
Alcuni addirittura sostenuto che il FIS sia stato spinto volutamente dai militari anche nelle provocazioni perché a questo punto i militari avrebbero potuto avere il pretesto per l'intervento perché i militari non avevo nessuna intenzione
Di cedere il potere e allora faceva gioco al regime anche la politica ai radicalizzata Pittis comprese le giornate del maggio giugno mille novecentonovanta che novantuno che hanno preceduto l'elezione
Quindi chi ha violato le le le leggi la democrazia e la libertà in in Algeria sono state naturalmente le forze militari le forze dominanti con l'appoggio di queste cosiddette forze democratiche
Le donne
Una sola cosa non riesco
Semmai il cinquanta per cento che non ha votato purtroppo anche Ina nelle elezioni americane però ecco
Non sia o no secco ecco allora le donne un argomento un argomento si un un argomento secondo cui
L'annullamento delle democrazie della libertà per tutti serve a garantire le donne da un'ipotetica il probabile il probabile come dico nel libro probabile discriminazione delle donne
Per me è un ragionamento aberrante perché se si nega la libertà la democrazia a tutti lo si nega alle donne e agli uomini e questo non è una soluzione nessuno in Italia in una situazione simile a quella italiana
Proporrebbe di resistere a un'eventuale discriminazione abolendo i diritti per tutti queste interamente una regressione storica non può essere accettata e che non deve essere accettata neanche per l'Algeria
Storie
Io sarò brevissima questa replica perché mi sembra che ormai la congressisti esaurite comunque su alcune cose ci si intende molte quindi
Mi riferisco a quando parlavo di Conte contestualizzazione a per quanto riguarda la situazione internazionale a quello che ha detto Silvia Bova prima e mi sembra abbia espresso molto bene per quanto riguarda la SIP l'azione materne che adesso si stanno facendo dei ragionamenti ignorando quella che è la e e anche questo lo ha ricordato in parte Silvia Bobo
Quella che è la realtà algerina perché dire che probabilmente cioè che il PG non ha mai violato la democrazia
Io vorrei sapere che cosa s'intende per democrazia per i quando le donne non possono andare in giro quando all'università se si mettono Rifici veste in un certo modo si viene coperte di vetriolo
Quando se si porta alla buona un po'più corta viene coperta la gamba le gambe vengono coperte le gambe di vernice o cose di questo genere mi chiedo se questa e democrazia
Perché altrimenti si parla di qualcosa che al di fuori della realtà io quando dico decontestualizzata vuol dire non tenere conto
Di fatti che sono successi negli ultimi anni in Algeria
Di violazione dei diritti delle donne plateali ovunque che allora il fisico il film non ha fatto nessun atto di devo quel di Antibes cioè non è stato antidemocratico se questo vuol dire se democrazie io stesso ho provato a dare in giro per Algeri ad essere investite al semaforo perché non ero vestito in un certo modo eccetera
Io sarò stato occidentale quindi forse questo era legittimo ma questo succedeva anche a donne che erano vicino a me quando vedo un barbuto che tocca le gambe di una bambina di quattro anni dice la madre coprì le ma coprì le gambe di tua figlia beh francamente sarà un certo tipo modo un certo tipo
Di vedere la democrazia sarà che il fatto che io sono donne quindi alcune violazioni le vivo più degli altri ma francamente parlare del fatto che il fisco se un partito democratico rispettasse la democrazia e che il colpo di Stato è stato fatto per detto questo profonda
Ha detto che il pm non ha mai violato una democrazia fino a dopo fino a dopo Laura all'una e mezza del processo elettorale andò a quel livello di ricerche fisso ha fatto le lezioni non ho fatto il colpo di Stato brava esce su un fatto di colpo di Stato Cetto non non aveva fatto ha cercato di fare l'insurrezione ma non è riuscita
No perché quando si parla di colpo di Stato io non non sono per fare il colpo di Stato perché il processo era talmente degenerato bisognava fare una cioè se si ammette all'elezione un partito che e va contro la Costituzione già di per sé c'è una cosa qualcosa che non funziona e quindi già il processo è degenerato comunque
E non si tratta solo di interrompere un processo politico sgradito perché il processo politico sgradito molti che voleva che il FIS aveva dichiarato di voler fare la quello di andare allo Stato islamico e non so se voi approvate lo Stato islamico
Francamente uno Stato islamica almeno per quanto riguarda le donne e quello da cui rifuggire assolutamente perché rappresenta una violazione di tutti i diritti delle donne questo il FIS non l'ha mai nascosto da sempre teorizzato l'ha sempre detto non è che il cielo e mettiamo noi quindi voglio dire non è un processo politico qualunque sgradito non è che se vota il cinquanta per cento degli Stati Uniti impongono lo Stato islamico insomma ci sono
Questo non vuol dire è una cosa da discutere non è che si debba si debba a ballare per questo il colpo di Stato però francamente non si può neanche parlare di un col o di Stato come se di fronte ci fosse stato una forza democratica che aveva vinto le elezioni che garantiva a tutti il processo democratico quindi non sarebbe successo niente
La situazione era un po'più complicate peraltro degli atti di terrorismo si erano già verificati
Prima delle elezioni prima ancora che si interrompesse il processo elettorale quindi la natura
Del movimento islamista e quello che c'era dietro quella che c'era insito in questa ideologia era già molto chiaro non è che improvvisamente si è aspettato dopo la morte di bugia dopo la morte di Bo Diana è precipitata la situazione ma atti di terrorismo c'erano stati già prima e anche contro le donne perché quando Howard la se incendiata la casa di una donna perché veniva ritenuta di costumi inondati e guardi alla a diciamo ai al al alla Shoah debba additati islamico anche non tanto Belén viveva sola con i suoi bambini si diceva che era una donna di facili costumi allora se andate incendiare la Camusso Botes molto il bambino dentro
Voglio dire questo era prima dell'interruzione del processo elettorale quindi voglio dire che e il la violenza di questi di questo movimento era già ben chiara prima la sopraffazione l'intolleranza era già manifestata ormai da anni né con sì di chi non la pensava come gli esami non nei confronti del regime perché questo non è stato nei confronti del regime perché fosse stato nei confronti dei corrotti del regime
Voglio dire avrebbe avuto una qualche giustificazione no era nei confronti di chi sosteneva la libertà di espressione la libertà di poter fare il i diritti delle donne in libertà di poter fare alcune cose che e invece confliggeva andò con il diciamo il credo islamista il credo del sostenuto dal fissa allora
Quindi e quindi la cosa è ben diversa dopodiché ma io non voglio fare l'avvocato difensore di Khalid Messaudi perché si sta si sa difendere benissimo da sola
Ora mi sembra che questo francamente un po'esagerata l'ossessione che tu hai di carità Messaudi come se fosse lei l'origine e di tutti i mali ora una si può avere una paginata andalusi no no Daniela no premia a Lovanio qual è stata premiata
Allora io io voglio dire francamente francamente lei e sostiene sostiene lei niente amento degli altri però condannata a morte dagli islamisti è stata lei con una cosa fare ma te del sei Makloufi non è stato qualcun altro si sostiene che e nei democratici al perché Anderlini mi dispiace ma insomma è una giovane donna manager intanto altre cose avrebbe scusa allora però quando si sostiene che i democratici sostengono la il niente amento dei loro nemici però i loro nemici li annualmente ANIE dati i democratici perché sono decine e decine e decine i democratici ammazzati in Algeria e ammazzati dal FIS i cosiddetti democratici appunto però voglio dire non si può sostenere che loro sono i responsabili dell'annientamento che non la nota che non l'hanno fatto Eliade e loro che sono stati annientati invece no
Cioè non hanno devono essere dopodiché
Appunto qua questa cosa mi sembra francamente esagerata non è che io voglio difendere l'uno agli altri però appunto Cecchi è stato inventato e chi invece viene accusato di avere sostenuto teorizzato l'annientamento e poi sradicare
Vuol dire recidere le radici toglier le radici di un male non annientare non sterminare gli altri che è una cosa ben diverso è questa anche diciamo all'anche alcuni intellettuali algerini molto noti hanno analizzato questa cosa come Mustafa lascio però lascerà riconosciuto come un intellettuale almeno penso ancora non è che nel tuo libro
Come uno dei maggiori intellettuali algerini
E e su questa cosa si è espresso molto chiaramente quindi cosa dire io mia passione del dibattito e mi scuso se a volte diciamo sono troppo appassionata ma
Infatti infatti ha tenuto rientrati al giornale c'è questa divisione tra fumatori e non una stanza dove insomma non voglio tirarla molto in lungo però vale a dire il dibattito in positivo e ci sono alcune cose forse non so
Dovremo andare ancora più in là però insomma partendo da una realtà da alcuni fatti concreti perché sul bando da questi poi si rischia di teorizzare su su nulla io vi ringrazio no vi ringrazio no no vi ringrazio tutti però posso testimoniare che Giampaolo Calchi Novati non è un militante del FIS
No
Posso dire accatastata posso dire ancora che il colpo di Stato al girino è è stato nei non l'ha fatto Giuliana Sgrena è stato molto meglio diverso dal colpo di stato di più uscire che un altro colpo di Stato ma non ha avuto successo cioè lui ha avuto buoni risultati ultima cosa spesso Charisteas più sottoscrive sottoscrive
Perché se no non li riceviamo più qualche anno fa magari
Fa