"Giustizie, garanzie e Stato di diritto" lezione del professor Giuseppe Bozzi tenuta nell'ambito della Scuola di Liberalismo presso l'European School of Economics in Largo del Nazareno, 15

Facciamo una breve una premessa una premessa borsistica ne ho parlato l'altra volta delle Borse quelle del delli HS l'istituto voglio Massa disse che in Europa adesso si chiamano I.S. quei seminari
E e poi con gli ex en Provence vi darò Paul materiale a tempo debito neanche a farlo apposta l'altro giorno si è affacciato in cui presenta Emanuele Marchisio che l'anno scorso
Emiliano Emiliano Marchisio il quale l'anno l'anno scorso ha ridato scuole giusto due anni fa Gianni due anni fa
E da bravo liberale sa che la strada migliore quella individuale e quindi sulla base di quell'elenco che avevamo dato con tutte le fondazioni e i consigli buoni del professor Petroni si è attaccato al a internet alla posta elettronica
E è andato quanto se è stato in America riacquista segnare una settimana a una settimana in America da quel momento a parte che bene o male andare in America ospite di questa di questo universitario di questa fondazione
Questa votazione da quel momento lui ha martellato di offerte ora però non è che uno può fare avanti e indietro per l'America quindi non
Anche se ci sono alcune cose molto appetibili tipo un una ricerca estiva per i quali danno loro mettono la virgola al posto del punto ma insomma tranne questa grossa differenza fra noi e la perfida Albione alla fine riusciremo intende C due mila cinquecento dollari
Quindi ebbero già arriva in America però danno anche dei vinti e sul loro loro li chiamano stipendi a nell'agosto del CSM
E adesso un'altra cosa e dodici mila dollari non tutto in una volta ma è un finanziamento che loro hanno fatto un'altra cosa questo gli HS firma fiction scholarship
Quindi del dei seminari internship internship sono quelli che noi chiamiamo sta in in Europa e e quindi di tutto questo
Lo era stato pregato da queste unendo queste organizzazioni di fare diffusione in Italia ecco la diffusione la facciamo tramite l'Ascoli liberalismo quindi adesso faremo fotocopie eccetera io invito sempre tutti i ragazzi soprattutto oggi ragazzi sono una netta minoranza ma insomma eh
Oh boy gli anziani ringiovanito di botto oppure fare il giro Ayala cento e ricominciare da capo che potrebbe essere una trovata anche quella non a centoventi potete voi dopo ritornare è vero liberale è sempre giovane
Li avete è che noi noi mio che vediamo è chiaro tutte le parti
Allora fare è una specie di speck e lo specchio ecco a voi siete lo specchio dei degli anni mille e degli anni dico io sono dalla parte dalla parte degli oratori difatti anche Peppino Bossi di presenze impropriamente si sente lui liberi dalla barba bianca se la dipinge di bianco perché sarebbe
Sarebbe assolutamente nera
E lei quindi faremo questa operazione di di di fotocopia vento e fotocopia azione e fotocopiatura per esempio esatti e li daremo la prossima volta e quelle altre ancora ricordo che dopo
Giurate Bossi ci sarà a solamente quattro lezioni e sono poi le quattro lezioni durante le quali noi daremo tutto questo tipo di indicazione perché poi l'ultimo giorno come ho già detto più volte sarà il dodici febbraio con Zanone
A quel punto voi ci rivedremo per la premiazione quindi vedo qua che va a mezzo miglio George mezzo Universities coi sempre questi istituti foglio ma sta disse
Che noi tanto apprezziamo e ancora ancora di nuovo soprattutto eque e gli HS
Che fa grandi fa grandi cose fatti vedere addirittura queste qua
Sembra quello per disabilità da questo sistema si usa per le scuole di danza non so se avete visto quelli che appiccicano nel si dà conto di fogliettini chi vuole imparare a suo avvallare il il tango attacca si strappa col bigliettino ecco qui ci sono i bigliettini
Come nelle scuole di danza
Bah adesso cambia la danza cambia la musica e ci occupiamo di giustizia con il professore Bossi professor Bossi che l'anno scorso tra l'altro è il primo è il primo pezzo del del libro che è stato distribuito quindi Bossi guida qui un guida un libro
Perché l'anno scorso è stato il decennale della scomparsa di suo padre il professor Aldo Bozzi e
Voi vi ricorderete chi ripetente che l'anno scorso appunto aprimmo con quella lezione a tre voci c'erano Barbera Caianiello c'ha uno e e quindi noi ogni anno poi riproponiamo il simbolo dalla Fondazione Aldo Bozzi che un una formazione appunto che promuove gli studi di carattere di carattere liberale quindi rientra un po'nel nostro gioco alla alla quale fondazioni ogni anno riusciamo a strappare con i denti e con le unghie non ma brandelli di sangue del pop dei dei poveri dei poveri
Della famiglia Bozzi non comunque
Fermo restando che
Che anche uno di quelli che correggere giudizi quindi tenetevelo buoni
Oggi ci occupiamo di giustizia ci occupiamo di
Andiamo andiamo il titolo esatto il titolo esatto che era giustizia eccolo qua giustizia garanzie e stato di diritto
Che è uno dei dei temi che hanno appassionato in quest'ultimo periodo l'opinione pubblica anzi a questo punto quasi quasi è passato di moda siamo perché ormai ne se ne parla localmente tanto che si corre il rischio di ripetersi all'infinito
Bene allora dovete fare un piacere chiudere la porta là in fondo così siamo un pochettino più
Concentrati
Bozzi
Io ringrazio anzitutto Enrico Morbelli per questa sua iniziativa ricorrente per avermi nuovamente invitato qui tra i docenti dell'Ascoli liberalismo come diceva Enrico un attimo fa questo tema della giustizia è un tema veramente
Come dire abusato da un certo punto di vista perché ormai se ne parla tanto a tutti i livelli sia giornalistico universitario sia politico convegni tavole rotonde
Ma vorrei dire che senza nessun risultato pratico perché da decenni nonostante appunto sia sotto gli occhi di tutti la degenerazione del problema giustizia in Italia
Nulla è stato fatto di serie di profondo per porre rimedio a questo che io ma non solo io tutti riteniamo uno dei mali oscuri più profondi della nostra democrazia
Un male oscuro che ci attanaglia tutti e di il discuterne a vuoto da un senso di libertà per tanti anni da un senso di frustrazione profonda del cittadino
Che vede questo problema non solo irrisolto mare
Aggravarsi
Giorno per giorno mese per mese e dà un senso di frustrazione perché da una parte che corse che corse una società democratica senza un sistema giustizia efficiente che via sicurezza e garanzia ai cittadini
Questo è uno vorrei dire che è uno di quei problemi ancora più gravi per molti sono i nodi irrisolti democrazia italiana da decenni a dire che questo della giustizia proprio più colpisce tutti nel profondo
E quando il problema più grave ancora il più gli altri gravissime irrisolti anche si così poco della sanità o quello dell'istruzione
Però a mio modo di vedere non risolvere questo problema afferisce il cittadinanza in modo ancora più profondo e più grave anche rispetto agli altri problemi
Proprio perché si è tutto di persone informate che vi leggete che seguite la politiche seguite da televisioni che si vide giornali che seguiti dibattiti io penso che non potrò dirvi su questo problema il mio nulla di assolutamente nuovo
E il problema è sotto gli occhi di tutti le disfunzioni sotto gli occhi di tutti la scontentezza dei cittadini e palese il senso di frustrazione e di insicurezza come dicevo prima
Del pari sono gravi e diffusi
Ecco io riflettevo
Mi in questi giorni e dicevo ma e in sostanza questa giustizia intesa evidentemente no con non come qualcosa di astratto di trascendente ma come Fenomenologia della giustizia come giustizia e la sua articolazione pratica
Perché così grave si cento
La classe politica per anni ha tralasciato questo poté questo di risolvere questo problema
Per ragioni opposte che subito vedremo ma io secondo me la causa vera e profonda di questo disagio
è dovuta al fatto che si intende la giustizia come potere
E la giustizia è diventato un potere
E questo è la causa a mio giudizio profondo
Del fatto che siamo arrivati al punto in cui siamo arrivati
Perché la giustizia non è e non deve essere intesa come società liberaldemocratica come potere giustizia non è un potere tant'è vero che la Costituzione non non la definisce tale ma definisce la magistratura un ordine indipendente ma un ordine non è un potere e le parole hanno un senso profondo ora sexy
Considerato e né i fatti purtroppo troppo spesso è la giustizia come un potere
Contrapposta all'esecutivo al legislativo ecco che da questo errore di fondo da questo equivoco di fondo nascono conseguenze nefaste
Perché
La giustizia perde assume la sua difficile ma ineliminabile funzione di terzietà e di indipendenza e se è considerata un potere non è più qualcosa di neutrale ed indipendente ma fatalmente qualcosa disse schierato di schierato a difesa di una parte o della e questo contraddice già di per sé è profondamente la funzione della giustizia e la sua indipendenza e la sua neutralità
E questo secondo me che dobbiamo quindi chiarire c'è un fatto ancor prima che tecnico un fatto culturale un fatto culturale
Mentre le mentre i nostri politici nostra classe politica e non da oggi il nostro potere politico opache Magasa e politica è giustamente un potere per definizione deve essere ma non lo deve essere la magistratura che incarna Boy la giustizia perché la giustizia ripeto non è qualcosa di astratto non ce ne vogliamo occupare come senso della giustizia questa cosa che filosofiche
Qui non dobbiamo occuparci quindi io avrei la competenza ma la giustizia come braccio operativo come
Come
Qualcosa che deve definire conflitti di interessi deve dire chi ha ragione e chi ha torto deve dire se è giusto che una persona vado meno in galera sia punita o meno eccetera e non può essere un potente ora che cosa è successo negli anni secondo me schematizzando ovviamente che in una certa fase parliamo della Fase pre Tangentopoli tanto per intenderci pregato Uto del muro di Berlino
Non è che la giustizia andasse bene Anzio zeta andava a rotoli anche allora cominciava già da allora ad andare a rotoli perché è un rotolo Spark che chi ci si svolge ormai da molti decenni
Senonché il potere politico di allora era tutto felici e contento scusatemi questa espressione familiare ma insomma
Che le cose andassero male per che così la giustizia intendo soprattutto quella penale che può interessare di più la classe politica
Ne rotolando se nella sua inefficienza non disturbava il potere politico
Il il i processi non si facevano per e quindi e quindi il manovratore immagina lavoratori politici potevano
Stare tranquilli
Non ci facevano con la regione di motivi chiaro le ragioni sono complesse ma insomma quello che era importante che la macchina non fosse oleata che i finanziamenti non fossero dati che le strutture fossero inadeguate eccetera eccetera i mezzi non ci fossero e moto che i processi si facevano il e non si facevano soprattutto non si faceva
E soprattutto ecco il punto più delicato non si non si esercitava l'azione penale che processo viene dopo prima del processo bisogna che le procure esercitano l'azione penale
E cioè diano impulso alle denunce che possono venire a notitiae criminis che arrivano
Per
Far sì che queste procure fossero diciamo
Poco attente a certi tipi di reato adirate ai reati dei colletti bianchi finanziarie reati grossi reati collegati poi in qualche misura col potere politico
Sì è escogitato nel tempo
Un sistema di elezione del Consiglio Superiore della Magistratura cioè dell'organo comunque ben sapete tra le altre funzioni quel del nominare indicati degli uffici giudiziari
O il sistema di elezione di questo Consiglio Superiore speculare a quella che era la legge elettorale che allora cioè la legge proporzionale
Così come con la legge proporzionale cioè sia aveva un pullulare di partiti e di correnti all'interno dei partiti perché la legge proporzionale
Privilegia è vero l'allargamento della base elettorale a scapito della governabilità privilegia la cosiddetta rappresentatività a scapito dell'
Della governabilità così questa legge fu proiettata in tema di elezione del Consiglio superiore che significava che cosa che gli stessi problemi di tv ricorrenti di partitocrazia
I gruppuscoli di sotto gruppuscoli che avevamo in sede politica si proiettavano anche in sede giudiziaria
Con un collegamento pernicioso tra questi gruppuscoli correnti è sotto correnti nelle quali era su
Tutti suddivisa la magistratura con un po'rigoroso con l'avvento con referenti politici
Partitici e di correnti di partito
E che se era un fenomeno chiaramente aberrante perché cosa che ha a che vedere
La politica con la giustizia con la magistratura che cosa ha che vedere il collegamento tra partitiche correnti di partito sub correnti di partito con settori della magistratura
Però d'altra parte assicurava che cosa assicurava che i per ai partiti la possibilità parliamoci chiaro con molta brutalità Dimaro parlare dei nomi
In modo che Hajj nei principali sedi nelle principali sedi giudiziarie
E dei più importanti quanto meno le nomine fossero di fatte su cadessero su personaggi graditi ai principali per
Che faceva sì chi
Il procuratore ripubblicò il procuratore generale cioè la Repubblica che esercita l'azione penale procuratore generale che può avocare a sé
Le principali inchieste dei principali istruttorie avessero fatalmente una coloritura politica o quantomeno nella migliore delle ipotesi un gradimento da parte
Tende meglio delle dei partiti
Evidentemente dei partiti di maggioranza questo
E e quindi ecco da una parte non diamo finanziamenti alla giustizia diversi ne hanno i mezzi le strutture
Dall'altra parte ci assicuriamo in sostanza che la azione penale sì esercitata da persone a Novi Coop quantomeno non distante non nemiche
Dovete sapere che nel nostro sistema vige un principio di alta civiltà giuridica
In base al quale l'azione penale obbligatoria è obbligatorio
E di alta civiltà giuridica perché è un sistema di democrazia
Il sistema di democrazia di fronte a una notizia di reato il Pubblico ministero eh tenuto eh complicato a esercitare l'azione penale
A sporgere quindi le inchieste le indagini cioè che potranno poi arrivare o meno
Al processo
Ma questo principio rimane sulla carta
In sei giusto perché non c'è evidentemente con l'obbligatorietà non ci sono preferenze
Ogni
Reato deve essere comunque perseguito indipendentemente da chi l'ha commesso o perché si sospetta che l'abbia commesso quindi principio giusto principio di grande democrazia
Se era un che se questo principio in sé giusto
Lo si collega la totale inefficienza del sistema alla totale mancanza di mezzi
Al fatto che ogni sostituto procuratore a migliaia di fascicoli sul suo tavolo
L'azione i
Penali
Obbligatoria doverosa diventa fatalmente discrezionale
E pubblica e il sostituto procuratore il suo capo scelgono
Quale processo avviare e quale scatta
Scelgono dalla pila
Dei fascicoli quale il processo che deve andare avanti e quale invece deve essere destinato all'oblio e alla prescrizione questa e la realtà da sempre della giustizia italiana
Per il convergere di due causa entrambe gravissimo da una parte inefficienza complessiva del sistema
Mancanza di stanziamenti perché legislatore ma politico la sempre ha sempre negletto la giustizia che versa in acque poverissime e dall'altro perché diciamocelo francamente la
Diciamo contiguità per usare un termine elegante tra vertici della magistratura e mondo politica
Tutto questo fino al famoso mille novecentonovantadue quando inutile sono ripeto lo sapete meglio di me è successo quello che è successo
Serie di ragioni caduta del muro di Berlino cambiamento del clima politico
C'è stato
Finalmente s'dicono molti
Altri tutti invece sono preoccupati di questo fenomeno
L'inizio di una corsa
Guidata dalla Procura di Milano a perseguire i grandi reati finanziari a perseguire i colletti bianchi che diciamolo francamente per le ragioni esposte come sommariamente fino allora l'avevano sempre fatta franca
Perché i grandi processi finanziari non si sono mai fatti o se si sono fatti sono stati insabbiamenti e sa gli esempi sono noti
Ora abbiamo assistito dal novantadue in poi ma il fenomeno ormai tramontato si è esaurito
A la corsa
A chi più o faceva chi era più diligente nell'iniziare questi processi importanti
Che andavano televisione sulla stampa che davano notorietà a i protagonisti
Notorietà negativa non realistica chi ne servivano notorietà positiva ai magistrati e troppi magistrati
Che procedevano a queste ingaggi poi dopo se non codicillo il sulla violazione del segreto certamente cioè fare la gradevole certamente ma io sto dicendo cose note e parziale e parziali che però vorrei essere anche piuttosto per cercare di fare un po'di dibattito se è possibile
Ma e qui ci siamo trovati quindi di fronte a un fenomeno che
A grandi linee potremmo definire positivo perché finalmente
Sì Pers cominciava a perseguire anche il i grossi personaggi finanziari
I reati societari la grande corruzione e il suo collegamento col mondo politico e e cose le sappiamo inutile che
Perché chiamiamo avanti il terremoto politico che c'è stato
Ma se questo fenomeno che in astratto poteva essere positivo perché non è giusto che vadano sempre che saltino sempre gli stracci che soltanto i poveri cristi siano perseguiti però
Anche qui anche quindi
Questo fenomeno in sei giusto si è scontrato a una parte con l'atavica inefficienza complessiva del sistema per le note ragioni
E dall'altra con la polizia la nuova diciamo così politicizzazione della magistrati
Da una parte quindi inefficienza complessiva del sistema che cosa ha portato apportato che
Questa giustizia
E solo iniziata
Nella fase accusatoria ma quella non è giustizia quella è una parte della giusti
Il proponimento dell'azione penale l'inizio delle indagini ha un senso
Se in un tempo ragionevole si aggiunge a un giusto processo e a una giusta sentenza sia essa di condanna o senso di soluzione questo il leader fisiologico del fenomeno giustizia
Ma se a causa dell'inefficienza del sistema questa sentenza questo giudizio non arriva mai a conclusione
E qui siamo in una fase di patologia assoluta
Perché la pena Pepi il colpevole o per il presunto colpevole non stare la condanna che non arriva mai ma star nello stesso processo il processo stesso il fatto di essere processato
Il salotto il fatto di essere stato molto spesso sbattuto in prima pagina sui giornali
è questo che diventa una pena per i protagonisti garantisce
Qui abbiamo avuto persone inutile che la Seleçao sotto sottolineare che per il semplice fatto di aver avuto una vicenda giudiziaria che si è trascinata al senza esito per anni ed anni hanno visto famiglie stroncate carriere stroncate o compromessi e questo è profondamente ingiusto
Questa non è giustizia
Senza parlare dell'abuso della carcerazione preventiva che anche questo è un fenomeno quali si si è parlato tanto che sappiamo bene che la carcerazione preventiva è un rimedio eccezionale
Che ha una funzione soltanto cautelare che deve essere erogato soltanto nei casi previsti dalla legge diretti reazione del reato di pericolo di fuga o di particolare pericolosità terreo ma invece per è stata
è stata applicata troppo spesso con eccessiva larghezza ma se poi questo imputato viene poi assolto viene assolto come può accade come spesso accade
Sia pure dopo lunghi anni quella carcerazione verifiche preventive chi gli aveva più quel marchio di infamia quelle pene quella pena assurda anticipata che non è possibile
Con cipiglio carcerazione preventiva non è un'anticipazione della pena e esclusivamente una misura cautelare
Che e giustificata soltanto in presenza di alcuni presupposti
E quindi queste da allargamento dell'iniziativa penale a anche ai colletti bianchi reati societari eccetera sei forse già senz'altro giusta poi nella sua concreta applicazione abortita proprio per la inefficienza del sistema giusti
Senza contare Recchi questo e su questo non mi soffermo perché lo sapete bene meglio di me come in molti casi lo prendevo pubblica abbia avvertito
Che in sostanza questi a molte iniziative penali
Che comportano come sappiamo pubblicità clamore sui mass media eccetera
Insomma potessero avvenire anche qualche input il garante politico
Proprio per che in sostanza questa azione
Penale obblighi non è più obbligatoria ma io discrezionale e quando il la discrezionalità investì grandi processi finanziari e evidentemente il sospetto il sospetto
Di una non imparzialità in sostanza diventa più grave diventa e soprattutto
Se i magistrati che scelgono di colpire quell'imprenditore quell'azienda
Bloccandola con indagini che durano anni e anni e quindi mettendo a repentaglio la stesse equilibrio economico finanziario perché quando tu c'hai finanziarie o quando c'hai
La polizia
Che ti blocca l'azienda per mesi e mesi e mesi risultati economici che possono essere compromessi e quando non si vede l'esito di questi processi non si vede una condanna definitiva né una soluzione definitiva e in sostanza e quando i protagonisti giudiziari di queste vicende sono tutto s'troppo spesso sui giornali e rilasciano interviste si schierano bene o male in l'incitamento esplicita o meno i esplicitamente su ulteriori per una tesi ebbe e per un'altra per una scelta politica un'altra è chiaro che il cittadino
Rimane sconfortato
Conto meno perplesso di fronte certi fino
E poi in sostanza
A questo
Uno dei problemi principali si è connesse Fois finisco subito perché voglio lasciare spazio Prodi ribatte se fosse possibile e un'altra fenomenologia distorsivo
Qui non ci dobbiamo schematizzando di fronte a tre grandi categorie di input
Oggi
La prima categoria ovviamente soltanto in ordine a disposizione vanno di meritevolezza è quella dei mafiosi
Che è una categoria guarda a casa privilegiate
Perché il mafioso il mafioso eh
Il soggetto che nel novanta per cento dei casi appena sottoposto a indagini comunque attinto da un provvedimento di restrizione della libertà è improvvisamente sconvolto dal primo
Ma ecco questo va è un fatto matematica
E
Collegato al pentimento è una serie di agevolazioni di vantare sono cattolici osservanti certo pentimento tra virgolette interprete noi ripetiamo di origine di formazione cattolica abbiamo usato questa parola pentimento trattati si sente sempre anche in televisione la radio
Sei pentito sezione due domande che si fanno nei casi in cui ci sono
Problemi giudiziari delitti eccetera a uno sei pentita al colpevole alla vittima lo perdoni sembra che siamo se sempre oscilliamo questa nostra formazione cattolica
Tra due tra due estremi quello si deve pentire e l'altro lo permettano
Ora questi ragazzi si pentono con quattro virgolette tenente detto questa usiamo questa però perché per facilitare finzioni
Ma dietro dei vantaggi consistenti
Sappiamo tutti vantaggi consistenti starei per dire privilegi che tanti cittadini comuni onesti non hanno non ha per lavoro sicuro assicura
Per la famiglia premi giudice senso occupati si pentisse lo direttivo purtroppo molti disoccupati tutti disoccupati non hanno di che pentirsi e probabilmente non hanno niente da perdonare a nessuno ecco
E quindi in sostanza ci abbiamo un sistema di tela azione
Istituzionalizzato sul quale si basa la nostra giustizia ora io non voglio criticare troppo perché tutte le polizie del mondo tutte le ingiustizie del mondo più o meno utilizzano i pentiti ma insomma che questi signori perlopiù si chiamavano Confidence confidente adesso si chiamano collaboranti confondere con i collaborazionisti da non sembra ecco collaboranti o pentiti che debbano pentirsi errate hard non tutto una volta dire quello che sanno
Ma a rate secondo lo svolgimento dei processi a secondo notizie che girano in modo da aumentare continuamente i loro vantaggi economici e non economici
E insomma è qualcosa che anche lascia perplessi quindi prima categoria da più privilegiate queste tutto sommato diventino perché in sostanza se la cava a buon mercato a buon mercato
Quali cessò la seconda
Categoria quella dei colletti bianchi che in Pirelli
Collegati fatti corruttivi in via fa reati finanziari collegati con la corruzione politica per impegni questa categoria che Fiorito dal mille novecentonovantadue Macchi ormai e in via di estinzione
Ma qui c'è stato l'effetto come dicevo in un'azione le varie procure che magari sostare sonnacchiosa e per decenni pare improvvisamente si son messi tutti a fare il Di Pietro tanto per intenderci con risultati più o meno
Più o meno
Opinabili
Ma qui ecco anche qui questi colletti bianchi per intenderci questa che questi
Questi processi finanziari qui
C'è una situazione anche qui di sperequazione di sperequazioni rispetto al normale cittadino quello che non può pentirsi per intenderci perché che cosa avviene nella stragrande maggioranza dei casi
O i processi non si fanno mai perché i colletti bianchi andavo possibilità di grandi avvocati riesca a trovare una serie di éscamotage per portare alle lunghe il processo e arrivare spesso alle istituzioni
Tizio
Del reato
Per prescrizione
Ho soprattutto top questi processi sicché si chiudono con il patteggiamento ora il patteggiamento è anche un'altra strana formula
Che è stata adottata male danno
Nella sostanza ciò non dico in tutti i casi ma insomma nella sostanza
Perché in sostanza come avviene questo patteggiamento il pm minaccia
All'imputato una pena più grave
Se non riesce a ottobre se non patteggia se non patteggia la pena la pena
Ossia IMEI chiarisco e questo per esempio diventi una condanna più pesante
Per
Il reato meno grave che non hai commesso in sostanza no e quindi e quindi tu sei un concussore
E i tavoli e ti faccio patteggiare la concussione ventilando ti per il la corruzione meno grave on una pena ancora più grave ancora più quindi questo dovuta al fatto che c'è una grande discrezionalità del giudice somministrare nel giocare termine massimo dell'Api
Ora poi la conseguenza qual è
Che era appena patteggiata in questo modo diciamo così non lineare
La pena detentiva e ovviamente simbolica perché c'è sempre la condizionale per questi personaggi mentre sono elevate le pene pecuniarie
Che però i personaggi medesimi possono pagare con disinvoltura senza sacrifici
Tutto questo il povero diavolo cittadino comune non se lo può permette e anche qui c'è un radicamento della ingiustizia come conditi
Poi c'era appunto la categoria
E coloro che non possono né pentirsi perché non sono mafiosi ai lavoro nelle patteggia
E sono in tanti poveri cristi che sono che affollano i nostri capaci perché non spiegarsi se voi vedete sono affollate da
Piccoli
E spunta piccoli spacciatori di droga nonché non debbano restare in carcere gli spacciatori di droga ma in sostanza oppure via altri che hanno commesso reati cosiddetti minori ogni mese
Io sono contrario espressione reati minori i reati sono reati e vanno perseguiti tutti
Però insomma fa un certa impressione vedere che grandi
Imputati grandi ree di grossi i grossi e a hanno di grande allarme sociale di grande danno per la collettività Inc non riescono mai a dare in galera come la pena definitive
E mente legacci sono affollati da queste da questi poveri cristi che questi può
Questo è un po'il quadro molto sintetico un po'abborracciato può disorganico che io ho fatto ma in sostanza tutto ritorno a mio avviso di osservazione iniziale secondo me nasce dalla
Distorsione del concetto di Giusi cioè giustizia come potente e quindi
E quindi il politico che la vuole usare e come potere ai soli fini
Il magistrato alcuni magistrati ovviamente non tutti ma troppi comunque che la considero o un potere per fare carriera politica quante folgoranti carriere di magistrati pubblici ministeri abbiamo visto che sono state fatte
Oppure per ingraziarsi il politico e fare carriera all'ente
Per il magistratura
O come merce di scambio e se non usciamo da questo equivoco culturale e profondo
Che intossica la giustizia la giustizia sarà rimarrà quel problema è risolto quel cancro che avvelena la nostra democrazie
Ma io mi sono segnato talmente tanta di quella roba che bene indico qualcuna poi dopo al tanto state comincia ad alzare le mani perché così ecco allora anzi vieni qua comincio io sono attacco a parlare io non aspetto più però volevo raccontarvi un un paio di di di cose la prima e che l'altro ieri aveva un appuntamento con un amico mentre lo aspettava giaceva Barberini con e ho incontrato un altro
In comune quello che aspettavo e quello con Contrada avevano una cosa erano stati tutti e due in carcere per Mani pulite
E tutte e due
Assolti
Il primo che nel nostro ambiente liberale viene definito di Greganti liberale perché non ha parlato neanche quando lo hanno torturato è stato tre mesi a San Vittore
Essendo lui consigliere d'amministrazione dell'Acea per una cosa per la quale alla fine è stato assolto perché il fatto non sussiste bravo ecco Sergio Sergio til comparire l'amico ti non il compagno G ma la nicotina piano dialoga
E lui mi raccontava a parte il fatto che una volta al giorno c'era Di Pietro che lo chiamava dice guardi qui c'è il suo Gescal ce l'azione dunque a proposito di potrebbe dire e cominciava insomma lo voleva far cantare voleva che racconta voleva che si pentisse collaborasse diventasse un confidente anche di cose che Luigi onestamente non sapeva però che per la fine è stato assolto dice adesso fatto un la la famosa causa per avere i soldi indietro volevo affrontare proprio la questione dei Dean di dei poveri cristi lui povero Cristo non era comunque ha fatto un calcolo economico che se gli va tutto bene pochi danno quello che gli che e gli hanno promesso dovrebbero restituirgli cinquanta milioni per i tre mesi passati in carcere poi tutto il resto
Ma lui ne ha spesi solo avvocati vale centoventi Raffaele gente quindi non è che l'affare sia clamorosa
Ma l'altro amico mega dirigente di un ente pubblico che si occupa di commercio con l'estero
Sta terminando una serie di processi li sta terminando quasi tutti positivamente ma e il i tempi sono talmente lunghi che è l'ultima volta cioè tre giorni fa le ho detto il suo reato queste Tato di questo lo paghiamo perché in prescrizione
Lui faceva no no no andiamo facciamo detta dove e questi non capivano non volevano cioè e vogliamo spiegare ora se lui vincesse mi viene assolto tutte le sue spese le paga all'ente di cui era dipendente se invece cade in prescrizione lui ha fatto il calcolo visto che parliamo sempre di quattrini
Che lui ci rimette secco quarantacinque milioni dice io non voglio che vada in prescrizione questi devono arrivare a sentenza
Perché poiché le cose solo a mio favore va la sentenza e sono assolto ebbe mai qualcuno mi ritenga di quarantacinque milioni cioè il mio ente di appartenenza
Quindi vedere questo gioco sottile i poveri cristi ma anche i ricchi Christie cioè gente che anticipato quaranta cinquanta sessanta milioni so quaranta Lippi non somigliano scherzoso ma non è che qui siamo tutti abbienti ma fino a un certo punto insomma non è che ne manteniamo gli avvocati e basta ci sono anche altri altri impegni ecco quindi questo era un argomento che mi è venuto fuori dalle dalle dalle osservazioni del professor Bossi ma un'altra cosa vero e proprio una frecciata a proposito della violazione del segreto d'ufficio di cui vagamente accennato professore
Qui ci sono tre fasi siamo arrivati alla terza fase nella quale fra un po'i giornalisti verranno fucilati sul posto se vengono scoperti a propagare notizie vere ma coperte dal segreto d'ufficio io vorrei ricordarvi vero che ci sono le due fasi precedenti
La prima quando il segreto d'ufficio veniva violato dai giornalisti
Con la complicità di qualche cancelliere che non ci faceva surf rom dava sempre andava fatto le fotocopie degli atti ma di solito ci si si andava a in in procura con un piccolo registratore messo in tasca l'apparecchietto qua
Il cancelliere dietro una mancia cospicua lasciava il fascicolo aperto e uno leggeva velocissimo quello che c'era scritto
Proprio come Sciarra che vedo alla ricerca liberali perduti avendolo posero deviazione nome e registrava tutto perché non si portava appresso nessun pezzo di carta ma si portava però il contenuto dei pezzi di carta queste stava la fase pionieristica dei giornalisti
Dei giornalisti giudiziari ecco quello è stato un periodo non solo pionieristico ma eroico perché qual è stato il periodo nel quale mentre la magistratura in guardava i processi i giornalisti li facevano tirar fuori
Quindi se alcuni scandali sono emersi e perché i giornalisti violavano il segreto d'ufficio perché se fosse stato a non violare il segreto d'ufficio ma non ci sarebbe stato nulla non ci sarebbe stato il Vajont e non ci sarebbe stato e linci che le le le case le vecchi non ci sarebbe stato nessun scandalo nella Prima Repubblica
Quella prima fase la seconda fase e quella nel quale preceduta forse da una semi fase che quella dei pretori d'assalto capitanati a suo tempo da ricordare il pretore Amendola che fu il primo è che cavalcò la la la notorietà
Data dai giornali ma il vero Periodo e quello di Tangentopoli cioè quando i magistrati noi magistrati diciamo gli inquirenti ecco quindi non è non i giudici ma gli inquirenti hanno fatto in pratica e scontare la pena prima del processo a i poveri cristi ricchi crisi facendogli andare in prima pagina come in mostri
E questo è stato fatto usufruendo della tra virgolette complicità dei giornalisti ma quando un procuratore un sostituto di chi ama e ti dà un pacco di roba così
Ma chi è quel giornalista che la briglia Pesaro per la butta nel cassonetto ma per lo meno la legge e tira fuori qualche cosa oltretutto
Non la dava incinta e il il gioiello
Signori se non lo dava a me a me la valuterà quello dalla tre e quindi cinghiale in gare lavavo in tre a chi arrivava prima comunque i tre si mettevano d'accordo è uscito lo stesso giorno
Fateci caso tutti gli scandali
Che sono stati portati grazie alla complicità del dei dei giudici non è mai uscito su un giornale è perché Giove ha sempre fatto prudentemente su due o tre in maniera che era sicuro
Il me il magistrato che la cosa sarebbe uscita quindi questa è la seconda fase nella quale hanno tentato poi di incastrare i giornalisti se non era colpa loro colpa nostra ma se non loro che ci chiamava recitava raro
E qui allora
Fase prima i magistrati lo davano niente noi rubavamo fase secondo i magistrati che davano tutto e noi eravamo gli strumenti fase terza se ci trovano con un pezzettino di carta così tronca no taglierò la mano come in Arabia Saudita queste ed era la legge che e passata recentemente qui siamo passati da due cose clamorose opposta una terza che e ancora più clamorosa perché a questo punto si ritorna una pietra tombale su qualsiasi indagine in corso
Non credo che sarà così credo che torneremo allora come i corsi e ricorsi storici torneremo alla prima fase saremo noi a violare i segreti d'ufficio dando la mazzetta cancelliere che ha lasciato eterno dicendo di corso ricomincia il solito gioco
Questo perché non esiste un rapporto non codificato perché nulla deve essere modificato ma è la tradizione che deve creare deve creare un rapporto tra l'informazione e la giustizia
Fino a che punto le cose debbano essere rese palesi e fino a che potrebbe debbano rimanere segrete ricordiamoci che se tutto rimane segreto
E siamo nello stato di polizia se nulla Rivano segreto siamo dello stato di Pulcinella scegliete voi dove stare noi vorremmo la Boniver ARIES in quella via di mezzo
Che rende invece il rapporto giusto e il pubblico informato nei limiti in cui si possono essere appunto alcune rare cose debbono essere tenute nascoste ma il più deve essere palese
Ma adesso questo è il mio sfogo da giornalista in pensione vai vieni qua siamo la ci raccomanda sede fece orecchie radio radicale ci raccomanda di non di rumore lo poi vedrò cosa otto dell'automezzo
Nome cognome dunque io venticinque
Premetto che sono del tutto digiuno de la materia perché studente di Psicologia
Non ho fatto studi diritto degni giustizia eccetera però proprio porta comune cittadino mi chiedo
Se l'ennesimo convegno tre l'ennesima riunione che tratti dei decennali i problemi della giustizia in Italia
E non possano essere un po'più risolutiva se non altro
Un accrescimento della con confusione Testa chi di voi abbia eseguito processo alla processo a vita al senatore honoris causa
Avrà sentito che in questo processo ci sono anche dei magistrati non solo a leggere
Mentre sentenze tutto ma anche nella storia del processo ti racconta di magistrati che buttavano fuori un sindaco o un'altra parte di un partito eccetera comunque del tutto coinvolti nella lotta politica dei Titini cinquant'anni
Di storia italiana per cui verrebbe da dire con un estremista forse a a molti noto la legge politica e di di conseguenza poca credibilità non è al di sopra delle parti eccetera eccetera poi un'altra cosa
La essendo la legge politica e quindi niente di più che parte in causa tra le altre no non si può emergere a a giudizio o l'Amati immagini la la l'ordine la legge Reale la legge come avviene consente come si vive
In questo Paese l'altro elemento molto breve che problema della critica al pentitismo ai pentiti finisce io come bisogna chiamare io vorrei fare un esercizio di comprensione nel senso che non mi risulta che ladri di autoradio abbiamo messo bombe
Sotto le macchine dei magistrati non mi risulta neanche che li abbiano costretti come negli anni del terrorismo a girare armati
Cioè credo che al di là di tutto se vogliamo capire problema dei pentiti di quanto servano a cosa servono dobbiamo anche fare all'esercizio di di comprensione per dire che in effetti è un problema collettivo organizzato quello che sta alla base del fenomeno ma del fenomeno di mafia per cui legarsi esclusivamente un input un'impostazione Four For formale della legge
Una non so come si dica in termini tecnici non è il mio campo
Rischierebbe forse in insieme al pentiti fisso
Di di distruggere anche la possibilità di avere un valido contrasto che poi porta una serie di problemi che noi sappiamo sono insomma le possibilità di sviluppo del Paese grazie
Allora questo alla domanda di venticinque
A vogliamo farne un paio raggrupperà no viene allora
Tre tu o comunque visto mentre si avvicinano vorrei anche dire che dice non si sono mai perché i ladri di biciclette ci sono di biciclette
Nel mio caso esiste mi avevano rubato un tavolinetto in una in un appartamento e non entrare e uno spagnolo sta ma era una data mette strana e credo che se lo fosse pregato qualcuno non solo idraulico non è proprio non quindi non l'avevo neanche denunciato
Finché un giorno ma chiamato la questura la squadra mobile di Genova lei ha subito un furto di un tavolino ci si va be'ma bolognese quindi chiesi perché abbiamo arrestato un ladro che si è pentito e ha raccontato tutti i furti questo si era fregare addirittura delle tele in una chiesa che erano tutte messe una accanto all'altra durante un restauro e ma colpa Rose raccolto perché era uscito per strada con la direzione andate così ed è uscito
Da una casa a via Giulia con un tavolino sulle spalle ed era scomparso nel nulla e quindi abbiamo recuperato tot qui sono un affare la denuncia per poi ottenere Ilva dall'istituzione delle del Tau
Vi assicuro che è stato ha forse più buffo del ladro e girava ecco sarà la mia uscita da San vitale con un tavolo sulle spalle sushi dove sono andato sono appianare politico volevo che all'autobus concentrato due mila otto si penso
Io mi chiamo Carlo Marr dato vittima
Ma preferisco avrebbe scolato lo perché vittima non mi non mi piace allora
Vittima solo quando si tratta della Roma al al
Grazie perché quando nel calcio sono totalitario sono Monza mazze allora
Volevo dire questo a parte il fatto che si sono Grant raccordo come siccome proposta appunto
Per riformare anche il sistema giustizia a diciamo all'abolizione dell'obbligatorietà dell'azione penale anche perché questo costringerebbe poi il magistrato di volta in volta proprio a dire perché sceglie quella pratica piuttosto che quell'altra per quanto questo ucciderebbe
Il principio scrittore quindi quel discorso di nobiltà formale del principio scritto a cui si agganciano poi tutta la la sinistra e tutto il pensare bene allora
Siccome
Ecco mi mi pare che possiamo essere d'accordo sul fatto che nella storia
In generale Boy dal dopoguerra in particolare il salotto è sempre stato
Di sinistra
Per un motivo o per un altro tutti io penso siamo d'accordo sui principi della terzietà ma sul principio dell'equidistanza sono stati avanzati anche negli ultimi anni esempi di una semplicità che soltanto veramente un tifoso si rifiuta di capire nel senso è chiaro che se è un un un pubblico ministero prende l'ascensore
Insieme al giudice per le indagini preliminari ma necessariamente se ne influenza imene influenze giudizio avrebbe in termini di di quel principio di di immediatezza viene viene meno viene meno tutto quindi come non si può non essere contro la il il il discorso quale secondo me e su questo volevo sapere un suo parere il fatto di una riforma della giustizia anziché essere avanzata da nuove leggi danno ego cioè secondo me c'è la necessità di una nuova azione politica
Una nuova azione politica significa in termini molto concreti forse anche riduttivi o in questo momento no no
Idee molto chiare su una nuova personalità politica però
Sinceramente siccome il mondo è mosso dagli interessi e ritenendo che sono principi così chiari che soltanto un tifoso un ottuso può non comprenderli e quindi essendo la sinistra tifose di parte Nolli comprenderà
C'è bisogno di una nuova azione politica per
A vere azione e e per ristabilire i principi evita di terzietà
Allora a quello che dico è questo come mai per esempio per
La domanda non pensa che forse anche in coloro che in questo momento muovono insomma queste bandiere di riforma
Ci debba essere insomma un un nuovo una nuova azione come ma non sento mai dire un aspro Possa politica seria di riforma da Gianfranco Fini dar vita non lo so ecco volevo una sua ed era su questo argomento qui
Terzo va be'facciamo per volta
Buonasera Montalto
Io più che fare una domanda alla al professor Bozzi la vorrei fare piuttosto grande capo giornalista in questo senso ha richiamato più di una volta in questa sede
La la povera condizione del giornalista che si trova bersagliato da tutte le parti Amedeo domandarmi perché giornalisti invece andare in cancelleria apprendere notizie non va a cercarle
Dove possibile prenderlo senza incorrere in reati per esempio invece di andare a sentire in cancelleria e cosa è successo alla Montedison può andare direttamente alla Montedison
Il giornalista e credo che si stia un pochino troppo
Adattando alla possibilità di prendere le notizie riportarle pari pari anziché andare a fare delle indagini giornalistiche e tirare fuori le notizie crimini se se ci sono oppure poter per contraddire
Nella magistratura che fate delle indagini non corrette gratitudine
Rispondo al
Allora
Prima domanda
Chiedo scusa non ricordo il nome
Leone leone decimo Leone
Il venticinque
Sì
Mi pare che
Il problema
Cambia sottolinea déco del pentitismo sotto tutto no
Se ho ben capito in sostanza lui vede nella mia impostazione eccessiva critica questo fenomeno
Perché i pentiti sono utili e perché la mafia e quel sistema quel l'organizzazione complessa articolata
Che e pericolosa che eccetera ma certamente sì certamente sì cioè io sono totalmente d'accordo
Però Luís causato una parola significativa pentitismo
Cioè altro eh
L'utilizzazione doverosa necessaria utile e generalizzata in tutto il mondo sedia dei pentiti chiamiamoli pentiti per intenderci
Circondata da una serie di cautele di garanzie
Per esempio per esempio in America il pentito il PG tutto subito
Tutto subito quello che sa
O dice di sapere
In Italia questa norma non è stata introdotto ad oggi
E ci si pente arranca ora questo fatto gravissimo strumentale che può dare luogo a delle deviazioni sono evidenti
Se mi dite
Quindi altro l'utilizzazione ripeto dei collaboratori o pentiti che dir si voglia che è un fatto generalizzato
Altro la professione del pentito che si collega appunto al pentitismo a rate alla mancanza di garanzie e lei giustamente ha detto qui ISP Moena
Quindi sembra quasi una professione ora non è che io sia contrario in piena di principio sono al contrario alle alle degenerazioni
E comunque anche se la degenerazione in concreto non c'è perché noi cittadini possiamo conoscere i segreti dei processi però un sistema così Dall'Oca sospetti del cittadino
So se mi spiego che ci possano essere degenerazione anche se non è magari non riconosciamo in concreto non le possiamo sospettare in questo caso non ci deve essere neanche il sospetto perché bisogna ricostruire quel circuito di fiducia tra cittadino e istituzioni che in primis la giustizia
Quindi raccordo
Utilizziamo i pentiti ma con quei correttivi e con quelle garanzie proprio di una società libera
E quindi eliminiamo il pentitismo come francofona come professione
Carlo mazze ci diceva ma non mare scusi ho sentito male ma Carlo mare va be le diceva in sostanza quale iniziative politiche no mi pare di aver capito perché si radersi età del PM jeep influenze l'uno con l'altro eccetera
Quali sono le iniziative qui casca l'asino per chi eri
Riunione del tutto personali iniziative non ne vedo me nel campo del centrosinistra nel campo del centrodestra perché temo che la nostra classe politica tutta
Sottolinea tutta sia malata di quella di formazione di cui parlavo prima riconsiderare la magistratura come potere
E quindi come un potere attirare la propria parte
Perché qui l'unica idea che ci son fatti venire tra mille contraddizioni accetta ma in sostanza quello che si è capito e quello di
Distinguere Carrier tra Giudici tra giudicanti e pubbliche pubblici viste
Come concorsi separati
E comunque compiti addirittura con Consiglio Superiore Angelo separato uno per chi giudica è uno perché se c'è azione penale e uno per i pubblici ministeri uno per i giudici
Ora io questo personalmente non lo condivido
Perché questo porta
Fatalmente affare del Pubblico ministero un ordine separato che fatalmente andrà sotto l'esecutivo
Ora intendiamoci in Francia il Pubblico Ministero e sotto l'esecutivo sotto il ministero di Grazia e giustizia
Sì certo e su questo non lo so
Ma in sostanza Machiavelli quando dice no Nebraska controvento epilogo momento come lasciamo stare visto che la separiamo su queste
Però io vi dico francamente posso sbagliare l'opinione che va come tale vale come le vostre perché a vita e ognuno ha la sua
Ma insomma che hanno il Ministero di Grazia e giustizia Diliberto Paola
Abbia alle sue dipendenze i pubblici ministeri a me signore insomma non mi garantisce va bene
Perché in Italia è un Paese strano purtroppo abbiamo le nostre tradizioni non sempre brillanti non siamo lo abbiamo tradizione tutti indipendenza e di schiene ritti qui si farebbe la corsa ad altre
In ingraziarsi il ministro
E spiego tutti rispetto Diliberto perché uno schierato politicamente in un certo senso ma potrebbe essere lo stesso scusate Virna franchezza se al governo ci fosse Berlusconi che già Ponsacco di processi e se lui no ministro
Di giustizia che in sostanza e su emanazione come si fa a essere sicuri dell'indipendenza dei pubblici ministeri nel promuovere l'azione penale o nel fare le indagini tutti questo veramente non lo dico non siamo ancora maturi in Italia per questo
Quindi questa che l'unica idea che sono fatti venire a destra e a sinistra a me come
Vecchio liberale non mi lascia tranquillo non mi assicura terzietà nome assicura l'indipendenza non mi assicura che il magistrato sia esso pm possesso poi giudicante sia imparziale come diverso
La verità è che il nostro sistema esso non vorrei entrare tecnicismo perché mattutino giustamente avete queste nozioni giuridiche tutti sono condannati a essere giuristi Beati voi ma insomma il nostro sistema un sistema ibrido questa è la verità come al solito non abbiamo cercato di di di contaminare i sistemi di e in sostanza non è
Non è il si che è un sistema in cui accusa e difesa dovrebbero essere su un piano di parità Pubblico ministero e il difensore invece non lo so
Perché altri sono gli strumenti ideali la procura
A guardia di finanza a disposizione i carabinieri la polizia mezzi infiniti dello stato e altre quello che ha il tifoso
Quindi la può fare delle indagini credibili con mezzi enormi eccetera
Nello stesso tempo questo Pubblico ministero
è anche un magistrato dettò di di tutte le garanzie di indipendenza ed imparzialità
Della magistratura e in teoria secondo quanto dice la Corte costituzionale non tanto in teoria se compi dopo aver esercitato l'azione penale se si convince che non ci sono gli estremi
Per la colpevolezza può chiedere la in la
L'assoluzione ricorderete tutti per fare un caso il caso di Pacciani a riportare pace poi molto sa ma in appello fu fu assolto e ipocriti procuratore generale Corte d'Appello chiese l'assoluzione che disse l'inchiesta è stata fatta ma quindi vedete che è un sistema strano è un sistema ibrido perché da una parte c'è questo stetti parità tra accusa e difesa che non c'è nei fatti perché c'è uno squilibrio
Ma dall'altra parte Sirigu dovrebbe o potrebbe riequilibrare il sistema perché pur il pm pur sempre un magistrato qui dovrebbe essere indipendente e quindi se non convinto della colpevolezza dovrebbe chiedere
Anche
La assoluzione anche se incompleto Boy questo avviene della di rado raramente perché nessuno smentisce se stesso sembra fatto le indagini più esecrabile no ho avuto torto a iniziare indagini perché non ho trovato niente in mano sono rari i casi in cui una persona onesta intellettuale tale però il principio cioè il principio c'è
Secondo me ecco io direi bisognerebbe forse avete il coraggio il coraggio
Di
Fare come in America fare come in America anche se forse imitare non siamo maturi e diceva tu dici giustamente dicevi in America
Sì medici tra magistratura cioè proprio è l'accusa è l'accusa e le navi non c'è mai l'accusa che che chiede l'assoluzione il credo ecco sia escluso a priori esatte sopra le accuse io propongo il sedici
Quindi lì in America l'accusatore e accusatore e parte veramente non è come da noi una parte che dovrebbe essere paritarie ma non lo è ma nello stesso tempo può fare anche l'interesse dell'imputato sì lo ritiene innocente
E è una parte e un avvocato infatti si chiama avvocato tornei avvocato
A gli stessi ma veramente potevi della difesa né uno di più né uno di meno
Non chiederà ecco come dice ormai assoluzione perché non c'è questo ibrido e andrà avanti per la sua strada fino in fondo come per la sua strada fino in fondo andrà l'avvocato difensore che non chiederà mai che il suo assistito sia condannato evidentemente
Ma per fare questo per fare questo bisogna far sì che il Pubblico ministero non sia un funzionario dello Stato che farle concorso
Uguale ai giudicanti che collega che prende il cappuccino insieme come diceva lei comprenderà Shizuoka e chiede ma sia un acerrimo nemico del di e Nico ovviamente esibiti Mesa del difensore l'avvocato difensore perché è un avvocato anche Luigi è un concorrente
Bisogna avete il coraggio di cambiare radicalmente questo sistema raramente poi in America beati loro
Lo possono fare a notte tradizione fanno sì che e addirittura ci siano elezione politica del procuratore è questa costano inconcepibile
Però bisogna riflettere studiare un sistema più coerente più omogeneo in cui l'accusatore sia soltanto accusatore sia veramente parte
E ma veramente alla pari con la difesa non chiederà mai neanche teoricamente l'assoluzione
Ma d'altra parte d'altra parte sarà indipendente
E
E avrà gli stessi poteri della difesa perché oggi la difesa totalmente squilibrata
Il pubblico accusatore altri poteri infinitamente maggiori della difesa sono uscendo il tecnicismo ma in sostanza le garanzie del cittadino sono enormemente limitata
Per Montalto si è rivolto a al giornalista ecco prego gli ultimi due ci sono altre due Maniero mentre il primo sia proprio in quella volevo risponderà montato a proposito del giornalista che Luigi
E sogna in versione Detective inversione proprio da da alla Sherlock Holmes che bello oppure molto cinematografica come cosa non se invece consideriamo il giornalista come un operatore dell'informazione così come si sono gli operatori ecologici
Volgarmente detti spazzini bene lì quello che deve fare il giornalista e anche quello di scegliere
Le notizie tra lei quindici mila notizie che ogni giorno si scaricano sulle scrivanie delle redazioni perché tanto è la massa di notizia che giunge attraverso le agenzie di tutto il mondo
Quindi lavoro del giornalista di Quotidiano in generale è quello di fare
Di fare la Cernic
Diverso il discorso il giornalista di agenzia quindi è in quel caso
Che ci potrebbe essere questo questo attivismo questo attivismo da detective che viene auspicato
Ora le cose sono rarissime comunque già il fatto di andare in una procura a trovare le notizie magari andandole a scovare nei fascicoli beh quella già è un'impresa altamente dal servizio segreto insomma
Cioè quel giornalista zero zero sette quello ottiene molti più risultati di non quelli che vanno a scovarli in giro così
Aggiungiamo una cosa che se uno va in giro corre un rischio quello di non è un reato da noi intralcio alla giustizia però così come uno che viene scippato la polizia non riderà ma il nome dello scippatore perché ha paura che il faccia giustizia sommaria poi da solo
Ebbene la stessa cosa accade nelle indagini per cui se un un cronista giunge prima della polizia
A su su una determinata persona su un determinato fatto sull'oggetto su una cosa bene può essere anche lì perseguibile ecco ma in quel caso lo è molto di più
Perché contrasta con le forze di polizia soprattutto se arrivando primo leva una prova ecco non è che nessun giornalista M sarà accusato di questo perché poi alla fine si metta d'accordo con la polizia
Allora diventa un poliziotto giunto e allora lì ci sono degli altri pasticci per cui non dico che non si possa fare questo quello che lei auspica è il il giornalista che fa le inchieste ecco l'inchiesta è un tipo di giornalismo che è è caduto o un povero pochi i no ma per un motivo o motivo l'avvio dei contingente ci sono talmente tante notizie da vagliare che quello è un di più
C'è torneranno i giornalisti italiani alle grandi inchieste quando non succederà niente in giro ma non mi pare che questo sia il momento in cui uno si possa distrarre con un'inchiesta sui pitoni dello zoo di Roma insomma non già dall'uso di Roma ogni giorno arrivano notizie perché ogni giorno muore un babbuino già già già arriva da solo e quindi vede che siamo travolti dal numero di notizie che ci giungono nelle redazioni
Questa solo un tentativo di difesa lei ha perfettamente ragione per
Carlo sgarra sì nel caso di un episodio dieci anni avvenuto dieci anni fa in cui l'anno sia criminis è trapelata non per sotterfugi vie traverse ma da chi doveva fare questo chi poteva essere
Io per inciso quel periodo ero funzionario direttivo del Ministero Beni culturali
Chi se non un liberale e cioè il ministro per la funzione pubblica costa che andò a fotografare fuori dall'uscita del ministero tutti quelli che facevano assenteismo e anti entravano uscivano
Fece questa inchiesta rimase lettera morta ne fecero le spese persone come il sottoscritto che all'interno sostenevano questa tesi
Ma voi in questo caso anche la la specificando il delinquente non c'è il mafioso il colletto bianco ci sono quelli delle mezze maniche cioè l'impiegato e all'impiegato che dando prova di attaccamento a ruolo di può amministratore pubblico facevo la SPISAL cioè quello è il minimo perché poi c'era chi dall'interno si faceva stampa bollettini sindacali la CISL con la carta l'inchiostro e le macchine della Biblioteca nazionale
Se qualcuno ascolta Radio Radicale può fare denuncio le prove per cui ecco in quel caso lì si poteva essere attira folle cos'è un liberale però purtroppo i liberali certe cose
Come nel far West non non non gli lasciano la vita lunga
Va bene
L'ultima l'ultima domanda altre due
No
Oggi l'ingegnere non ha diritto a domanda perché ero troppo dai fuori tempo massimo non ho sentito la lezione l'universo d'ora in poi le domande le fa solo se senza relazione dall'inizio
Allora sono Renato Erminio
A proposito del suo esempio sul sistema di giustizia degli Stati Uniti
Io non sono d'accordo su una cosa cioè spero che lei non si riferisse al la giuria popolare perché non credo che sia un esempio di alta civiltà giuridica affidare il giudizio
In un processo ad una giuria popolare
Cioè quando un imputato deve sperare magari un imputato di colore deve sperare che in questa giuria ci sia una maggioranza di uomini di colore o comunque di uomini simpatizzanti
Per quella razza per fare un esempio per poter avere uno giudizio favorevole e con un credo che tutto ciò risponda ad una regola di alta civiltà giuridica
Poi un'altra un'altra considerazione vorrei sapere cosa ne pensa
A proposito della dilatazione del potere della magistratura della della sua dilatazione appunto nell'ambito del potere politico io credo questo che sia la nostra stessa costituzione così come fatta che
Favorisca questo
La nostra Costituzione fatta in modo tale da evitare quasi una forte leadership politica ecco io credo che il problema della riforma del CSM
Il fatto che questa riforma non sia mai stata fatta dipenda proprio da questo
Cioè dalla dal nostro sistema istituzionale che non garantisce una leadership politica forte in grado di fare delle riforme che possano andare al di là delle lobby consolidati di potere
Titolo si sono sono sociologo allora signor Carlo sgarra siamo totalmente d'accordo niente raggiunge ahimè è una verità purtroppo peso di certe posizioni poliziesca nel senso contro
Lo so
Discorso sarebbe troppo Luca insomma a Roma e purtroppo così
E cita Renato Erminio
Da ultimo mi dice Stati Uniti giuria popolare no io non mi sono assolutamente riferita alla giuria popolare io parlavo dell'accusatore del sistema dell'accusa
E non c'entra niente Giustino la giusta agevolare il momento del giudizio e quella Greta è un altro discorso
Cioè io dicevo inerme auspicavo sia pure il come momento di riflessione perché problema di molto ardue Complesso
Che si addivenga ad una radicale modificata anche la revisione del sistema dell'accusa in Italia nonché con la sottoposizione del pm all'esecutivo che ritengo perniciosa
Ma prendendo ad esempio con le opportune adattamenti il sistema americano fare costruire un sistema coerente perché adesso invece abbiamo un sistema ibrido che accusa e difesa siano
Paritarie e che l'accusato ore magari non sia un magistrato ma se è un vera un avvocato vada che accusa ma per l'avvocato che difende con effettiva parità di tutti
C'è certo bella giuria problema complessa ma io non lo non non auspico in Italia difficile paragonare insiste americane quello italiano e viceversa troppa diversità di cultura di tradizioni
Darò in cella giuria popolare un sistema misto per la corte d'assise per la corte d'assise d'appello che giudica come sapete dei reati più gravi
Ma anche lì è un sistema ibrido perché mentre negli Stati Uniti molto opportunamente cioè quantomeno comporre con un sistema coerente e quanto meno coerente poi se sia migliore o peggiore nessuno lo sa però è coerente
C'è otto il giudizio di colpevolezza no o di non colpevolezza un giudizio secco loda la giuria popolare che ovviamente no e quindi non è un giudizio tecnico è un giudizio basato sulla coscienza popolare come si dice
E difatti è inappellabile lo molte volte
Mentre poi la la la stesura della sentenza e la formulazione della pena la quantificazione alla pena fatti il magistrato il giudice di professione qui c'è una separazione molto nette molto coerente darò invece la giuria popolare
Non è soltanto oggi lavorare corte d'assise ma ad essa
Sì accoppiano due magistrati togati quindi c'è un misto vigilia popolare e di giudizio tecnico anche qui come al solito non l'abbiamo trovato semplici in modo di di segnalarci per la nostra azione incoerenza
Poi lei diceva ma è il problema del CSM dipende dal sistema politico italiano che non permettere scelte coerenti me festose Bacco serve il il problema dei problemi come sempre a monte cioè che bisognerebbe trovare probabilmente attraverso una radicale modifica del sistema elettorale forse probabilmente in senso maggioritario ma qui esuliamo hashish all'indagine trovare un sistema quanto meno bipolare serio con un'alternanza seria che consenta una governabilità seria per tutto il periodo
Della legislatura in modo che poi ogni governo possa essere giudicato a consuntivo seriamente a consuntivo in base a un periodo distrugge mito di funzioni serie nobili senesi gemme mezzo dagli otto mesi ai cinque anni Benedetti
E in modo che l'elettorato giudicato sui tetti e sui suoi intensa consuntivo sui fatti dandogli però il la possibilità di fare i fatti di perché ci vuole un arco temporale serio minimo altrimenti nessun governo
Negli Esteri sinistra potrà mai fare niente e modo di rettorato possano con cognizione di causa e decidere se mandarlo a casa conferma
Queste note del cross il vero problema è questo che allora se e solo allora si potranno mettere in cantiere delle riforme serie che e di lunga può grazie bene la ringraziamo il professor perfino Bossi con il sole l'applauso augurandovi ogni bene e soprattutto di essere molto buono nella colazione voi delle delle tesine
Che l'UE cattivissimo il cattivissimo veramente
Però io dato eleggono sempre due luglio è cattivo e l'altro è buono e però la graduatoria è sempre la medesima lui parte da sei arrivato
Vero ecco gli altri invece partono dieci scendono fino a cinque però dato che la graduatoria la medesima non è calunnia però premiamo sempre il primo che nei suoi dei suoi esce prescelti ci vediamo lunedì con Dario Antiseri e l'homo liberali s'arrivederci