"Mille idee contro la guerra"

Sante parole pubblici la non violenza non è teorica bensì pratica va beh
Può essere accettabile solo nei termini che dice
Che una forma di vite un modo di di vivere e certamente non si può teorizzare un modo di vivere insomma di pensare di rapportarsi con la vita rapportarsi con gli altri sarebbe info consevativo rizzare la vita sarebbe un po'veramente
Almeno per me è impensabile
Però quando mi parli di non violenza come dire non violenza e quindi ed è una cosa razionale ed efficace quindi non violenza beh mi sembra non siamo d'accordo io prendono ammazza trovato in testa che il mio discorso è vinto
Ho in questo punto Mutu mi dirai mi devi spiegare dove sta l'efficienza l'efficacia e la non violenza in questo caso in questo caso credo che sia stato molto più efficace la violenza
Allora perseguire il tuo esempio Gabriele
Io se solo Subodh duro
E diciamo io sono il non violento e la situazione secondo questa diciamo delineazione che ho dato no
Se io subdolo solo lontanamente oppure ti vedo da lontano che se stessa i venendo all'appuntamento in cui dobbiamo parlare di questo discorso su cui siamo in disaccordo se vedo lontano che tu c'hai un bastone e non ci sono almeno dieci persone intorno
Io me ne vado via vado scappo
Mi tira come ti pare
Se vedo che ci sono dieci persone che sconfiggono perché tu mi dai l'unico modo per affermare il tuo discorso e a un certo punto darmi una bastonata in testa quando io ti dico aspetto momento darmi la bastonata che mi tolgo gli occhiali che almeno salvo gli occhiali
No tu sei sconfitto di fronte a quelle dieci persone e c'avrai dieci persone in meno d'accordo con te in quel caso le dieci persone che potrebbe le uniche persone pure Bresso d'accordo perché certamente non saranno d'accordo Conte
Ma il metro
Questo è questo l'esempio
Con con utilizzando questo esempio che te proponibili il metro di fare una scelta piuttosto che un'altra
Il metro dell'efficacia
Se io di fronte alle dieci persone ha terminato la bastonata e in maniera in termini quanto meno utilitaristico evitò di rischiare un'altra bastonata
O no
Lo dicevo il discorso di di evitare la legge Dante lontano il calcio Privitera l'altra bastonata abbiamo fatto in termini proprio nitide
L'utilità ristabilita bottegaio specialmente grande manifestazione abbiamo detto guarda quando sono scemi questi manifestanti che vanno a prendere a pugni il poliziotto perché vorranno un pugno
E ne beccano molti molti di più insomma
Certamente però il discorso gli dicevo non tanto di di fronte a quell'altro i dieci persone molto spesso gli sto benissimo con la nostro va benissimo cultural che c'è stata di che abbiamo acquisito nel tempo
Non è tanto quella stima per la persona che si prende a bastonate che porge l'altra guancia delle persone per la persona forte perché la persona
Che sa far valere i propri i propri discorsi con tutti i ministri certamente io non la condivido sono non violento presente non solo nel collo fare un pubblico dove c'è un libro di trascrivere che francamente uno splendido libro
Consiglio a tutti e di ricerca
Insomma
Sì ma per me io fermando trovato un ottimo con il libro veramente ottimo quindi dicevo questo è un modo di una cultura che non sempre efficace finché siamo in questo minuto di efficaci quando uno comincerà il suo indifeso diciamo
Io prima fatti giustamente io giusta vi dico una isolato completamente isolato no
Però c'ha ragione diciamo è chiaro che il il presupposto del non violento e quello che ci abbia ragione no perché se c'ha torto in un'ambulanza non esiste perché non può essere efficace nessuna alla fine con tutti i fattori in gioco ripeto non può essere efficace nessun
Nessun nessun modo di sostenere una tesi che poi non sia potenzialmente condivisibile da dagli altri
Ma se io ti costringo a un certo punto per rimane in queste sempre ti costringo a darmi la bastonata perché non è nessun altro mezzo per convincermi o per sul dubbi rischio due punti tre punti in testa
Ma certamente ottengono Vittorio se ci stanno dieci persone ripeto che se non ci sta nessuno io me ne vado non violenta minore le vie se ne va no e ti dà un appuntamento in piazza nove una
Questo per dire esempio così però credo che sia allo stesso modo appunto esemplificativo
Credo che questa sia la sia il concetto di non violenza dietro per il resto io non riesco a capire veramente cosa possa essere la non violenza
Perché me lo sono chiesto in questi anni mi sono chiesto che cosa può essere la non violenza
E quello che dicevano i idee grandi anime i malati ma di questo di questo secolo
Di per sé no la loro storia si ma non la teoria che hanno delineato teorici diciamo è la non violenza come Licia Mari mille e gli altri che si sono limitati a parte passando attraverso le iniziative pratiche si son messi in atto
Anche le tipologie dell'iniziativa non violenta così come son sedimentate
Partendo da queste hanno analizzato la valenza politica l'efficacia che storicamente hanno avuto il significato pure non violento di queste iniziative ma credo proprio tutte
Puntando acquisti e cioè al fatto che il metro della non violenza e la possibilità di aggregare la gente su questo ideale non violento questa mentalità non violente proprio me dove l'efficace
E proprio l'efficacia la razionalità
E tutto il resto l'onestà
Chi è di rendere efficace l'iniziativa per raggiungere lo scopo allo stesso ripeto lo sto la stessa giustezza dello scopo la bellezza dello scopo è che solo e soltanto strumentale
Alla
All'efficacia la possibilità di raggiungere
Scorrono senza sistema quello che tu dici cioè nel contesto va benissimo perché si capisce perché vuole dire ovviamente sono d'accordo
Però ci sono alcune espressioni che sono un po'paradossale esistono presa alla lettera portano veramente a delle conclusioni un po'strane perché momento in cui tu identificano violenza con l'efficacia benissimo ma ma siccome la rivoluzione russa è stata efficacia rispetto all'estate efficace rispetto a certi scopi allora è stata non violenta il che manifestamente falsa
E questa è una due detto più o meno a Kano violenza non esiste un certo punto identificando la con la logica razionalità che è una cosa che personalmente mi piace molto però anche qui rischia di portare in confusione perché perché perché si può essere benissimo che è un'idea della razionalità della logica diversa dalla mia dall'attuale e voglio dire che per esempio se uno prende un concetto di razionalità di tipo hegeliano in cui cioè la tesi e l'antitesi quindi tutto procede Getter distruzione degli opposti la rassegna sette ATER qui anche lui
Ci andrei piano perlomeno a cercare di chiarire cosa intenda per razionalità perché io son d'accordo tra può anche essere fraintesa
Hai ragione razionalità nel senso della della storia
Il senso della storia nel senso del
Dei risultati essere brugo riottenere nel senso del della logica ma voi in termini empirici però no non non in termini diversi da quelli da quelli empirici
La guerra no la vedova ci l'esempio rivoluzione russa quella resa in proprio difficile però è un è un è un esempio che ha con la Russia e USA e quello ha sacrificato
Se sacche di e no per dirti per dirti poi efficace fino a un certo punto lo Stato dove risultati risultato è quello di imporsi di un regime probabilmente probabilmente peggiore
Da quello che prima no anche per la pericolosità planetaria che ha ecco risulta le quello ma alla alla per esempio il la seconda guerra mondiale certo ha spazzato dal ha spazzato dal pianeta e il flagello dell'azzimo del fascismo però ha reso legittima
Ha reso legittima statuita a livello internazionale l'esistenza di un regime di un'organizzazione
Peggiore di quella del nazismo probabilmente ugualmente più pericolosa adesso come adesso di quella nazista
E cioè quella sovietica no è questo e parto semplicemente da un una serie di di di di idee di pensieri che in questi anni diciamo di pratica non violenta una elaborato perché si deve proprio francamente io a io sono Dio quando sono diventato radicale raro questa parentesi personale io sono diventato radicale perché perché mi piaceva non violenza in primo luogo no adesso devo dire che francamente io non è che sono un peso un radicale in quanto tale non più lento adesso e cambiata diciamo queste i termini di paragone
Ma
La la corsa che a quindici sedici anni
Tutti ti tira a un certo punto è quest'idea della non del concerto Bodo dei comincerà spiegartelo che cos'è
No devi dargli un filo logico teoria non Teoria laica della non violenza
Chi è
Che proprio si basa sull'efficacia di propagazione della non violenza no i dico io sono non violento io voglio che tutti vengano un violento che ti dico diventa buono
Non è possibile
Non ce la fai a comincia una persona in diventare buono perché perché non sei tu i se è lui il primo a non essere buono dei due il primo a non essere non violento diciamo col trattino senza latino due parole staccata e così via
Credo che l'unica cosa su proprio l'unica possibilità di di diffondere il il credo l'ideale la la mentalità non violenta sia proprio quella di comprendere che sia nient'capre e efficaci da qualunque punto di vista si vedono da da dalla Ruhr alla Norvegia all'India alla liberazione pur parziale dei neri d'America alle iniziative di discesa Shave tutto tutto quanto
E ci deve essere un filo logico un motivo
Ecco foto alla
Niente però non molto spesso si sente parlare di violenza e non violenza e le definizioni a parte che a me francamente volte dell'edificio non è molto spesso non piacciono perché è difficile tracciare la linea insomma tra queste violenza oppure questo non violenza comunque
Fu comunque c'è una cosa che forse è meglio chiarire per molti c'è questa non violenza cioè non le violenze cioè siccome c'è un un'altra cosa perché non è che non è che sia l'opposto della non violenza
Insomma della della violenza credo che sia meglio insomma chiarire dare una definizione certamente non rigida non di non violenza specificherà un po'meglio per quello che è possibile
Infatti la l'anno giù Capitini disse che non violenza non si non si doveva scrivere col trattino non si doveva scrivere staccato perché è un concetto positivo e non la negazione della violenza perché è un'altra cosa
No e giustamente i non violenti adesso scrivono non violenza salvo qualche cosa che si vede scandalizza ante però i non violenti in Italia scrivono non violenza tutto attaccato
Senza trattino senza spazio senza niente
E questo è giusto
Però
Allora che cos'è questa cosa non è una teoria politica per questo non è un elenco una serie una cassettiera di mezzi di di di strumenti tipo digiuno
Scioperi centra nonché uno apre e dice questo questo digiuno va bene stavolta no avremo un altro assetto vediamo che c'è Chassey questo sciopero va bene utilizziamolo sciocca non è questo non non è questo perché non non ci credo non la vedo
Una una cosa di questo genere è credo la definizione più calzante una mentalità e della mentalità dell'efficacia per lo stupro per essere sintetici e la mentalità dell'efficacia perché attraverso perché quella mentalità che frassini che temo partendo dall'obiettivo e non dal mezzo
Partendo dall'opera di Walker round marce eccetera eccetera tappeti umani senza avere in testa questo fissato l'obiettivo con l'attenzione più più pignola tutti i fattori che sono in gioco e che potrebbero venire in gioco che sceglie la strada la strategia la serie l'elenco di mezzi da utilizzare adeguati allo scopo
Però per vincere per convincere per essere più forti possibili per essere più efficace altrimenti la speranza in un obiettivo non violento dove sta
Ecco con soltanto questo di rame l'Alhambra infatti non è definibile per questo dico che non esistono Adriano non violenza del Piave la non violenza diverse non esiste
Come efficacia a lungo termine a ficcarsi pure quelli
Quindi a un certo punto va bene un'efficacia particolare efficacia con mi sembra di toccare l'efficacia a lungo termine che poi rischia di essere talmente lungo
Che sì e no tre quando c'è pronto tu mi fai giustamente gli esempi o della rivoluzione russa o anche la seconda guerra mondiale dicendo ma in fondo si sono servite a qualcosa ma
Tu mostri benissimo però che allora in un dato momento
I criteri di efficacia che tu poni sono talmente vasti talmente a lungo termine che non si capisce mai bene in un dato momento come si faccia sapere qual era con la sua efficacia
Può essere un buco come dire un figlio quello che tu proponi tragici segue molto complessa voi indietreggiare Problemi cara poco
Ma io mi ricordo che tu Aligi una volta mi ricordo queste due però tu dicesti a proposito del disarmo bilaterale se due persone sono l'una contro l'altro efficace di breve periodo no questa cosa io l'ho anche ripetuta perché era una cosa molto bella efficace proprio limpida se due persone ci hanno un coltello
Una un coltello l'altra no e tutto due si controllano con il coltello
No
Il giorno dopo se contro la pistola e si tengono la pistola in tasca anche ma per essere più forti e tutti e due se la compra perché non sono fessi
Si mettono d'accordo per essere pari e per non rischiare e la vita nessuno dei due ma di nascosto si compra il bazooka
No non c'è nessuno che li controllano la situazione internazionale non c'è nessuna sanzione per eccetera eccetera
è una situazione senza fine
No perché noi diciamo c'è un motivo per cui noi diciamo che io comincio a non a non a togliere di mezzo il coltello ed è quello il deterrente
Non è una speranza in teche se è mio nemico sei stato fino a ieri mio nemico non è una speranza che tu divenga più buono
Io non ci credo
Non ci può essere anche questo molti non violenti dicono se io non uso la violenza e non mi attrezzo alla violenza
è possibile che divenga più buone anche te di disarmo io non ci credo primo a buttare per terra il coltello anzi a donarti il coltello a te mio avversario ci deve essere un motivo quale e che ti se sei disarmato contro uno armato
Diminuisce le probabilità che quello che attacchi
Questo che efficace non è speranza in una palingenesi una purificazione tua versati
No
Diminuisci la possibilità di essere preso a pistolettate appunto
Quanto meno limiti
Limiti lei il rischio elimini il rischio che lui il momento in cui ha un coltello e te non ce l'hai seguo procura pistole pure il bazooka
E questo però che io non riesco a dire che non violenza perché non violenza perché poi dal bazooka di passar carrarmato alla alla Fortezza
Alla bomba termonucleare giustamente
Allora efficace
E il metodo inefficaci
No tutto la ecco io ho capito questo divertono poi notti queste cose adesso in questa fase esprimiamo in termini può fin dall'inizio sia in termini no sempre cifre troppo semplice non so se usa più banali che semplici però c'è un
C'è un fai un senso cioè no in queste cose
Ancora esattamente
Mi è piaciuto molto natura definizione non definizione di vino
D'ora in poi esprimere la mia idea riguardo a diciamo all'obiettivo che noi ci poniamo tenere presente il disarmo unilaterale no
E e vedere come poi alto discorso si può aggiungere ancora qualcos'altro cioè che questo obiettivo poi deve trovare una realizzazione concreta nelle in situazioni particolari cioè il disarmo unilaterale che anche che per cui noi lottiamo è la la grande utopia insomma possiamo dire
E la smilitarizzazione di Roma per esempio che la nostra battaglia che stiamo facendo in questo momento
E che ha portato per esempio in carcere Bruno qui a una a una valenza che che se anche solo quella di ottenere la smilitarizzazione del presente di forte Casilino l'ex aeroporto di Centocelle o di qualsiasi altra struttura del genere a
Ha una valenza che effettivamente verso l'obiettivo che noi ci ci poniamo l'obiettivo il grande obiettivo però appunto
Io penso che
Bisogna aggiungere quello che dici te la capacità di trovare di mettere in pratica quello che diventano poi lo slogan del movimento ecologista e negli ultimi tempi no cioè il fatto di pensare globalmente ma di agire localmente agire praticamente agire
Sulla anche se con il piccolo la la Teoria nel senso di studio scientifico dei problemi no
Perché io so
Che ci sono stanno facendo in questo momento studi scientifici vere
Progetti pratici di disarmo unilaterale no ecco allora questo è anche e l'altro aspetto della dell'applicazione del della non violenza del dell'Obiettivo per cui una teoria cioè se c'è bisogno anche di una teoria è questa è però la scientificità di un
Che si può proporre verso questo obiettivo quindi insomma volevo sapere se sei più o meno d'accordo
In generale il concetto esame naturale lo specchio del del concetto di non violenza deve prospettare ipotesi di di disarmo unilaterale deve essere estremamente credibile
Che deve appunto considerati tutti i fattori che sono in gioco ma nella maniera più più giusto come prima accennavo
Ma il fattore principale che la gente chiunque di noi a un'esigenza di sicurezza
Che è giusto salvaguardare giusto
No sicurezza della gente sicura è un bene essenziale un bene che va salvaguardato
No
Quindi l'ipotesi del dell'iniziativa unilaterale di disarmo deve essere un'ipotesi che salvaguarda la sicurezza e che è credibile in quanto salvaguarda in quanto a salvaguardia della sicurezza della gente dà sicurezza territoriale si presterà democrazia sicurezza della della propria libertà dica nel senso non nel senso di della scuola i
Però ecco il concetto giusta vi credo che s'sicuramente sia sia assimilabile ho detto anche è speculare
Però appunto
Entra in gioco anche lì la questione dà credibilità no perché una istanza esaminate vale sia un'istanza efficace in stanza che funzioni in un'istanza che possa essere creduta
Da da tutti
Per questo una politica di pace del nostro Paese una politica di pace in generale deve essere la politica di pace noi diciamo aggressiva
Nel senso che in individui le minacce giuste nuove minacce alla sicurezza
La minaccia vera e la minaccia del che adesso non è percepita perché l'asse dei rapporti internazionali orizzontale mettimi dovrebbe essere verticale
La minaccia per il pianeta il fatto che decine di milioni di persone ogni anno perdono la vita per fame e il fatto che nella massima parte dei Paesi in cui è diviso questo mondo
Vini vigono regimi totalitari regimi inaccettabile Jimi pericolosi per la sicurezza anche della gente che sotto questo regime materialmente non è e così via
Quindi questo è certo quasi una su un piano diciamo su un piano totalmente diverso proprio dalla mentalità sia quella no mentalità d'tali puntualmente non sono state rispettate e quelli che sono stati rispettati per esempio il Solto due
No l'ultimo accordo
Grosso siglato dai due super potenze e quello è stato un accordo che prevedeva un livello un un livello massimo di di armi nucleari che tecnologicamente le due superpotenze non sarebbero state in grado di raggiungere non per cui era la truffa la truffa al pianeta intero per cui là dove sono stati rispettati erano truffe
I gli accordi che non erano truffa proprio nel nella loro redazione non sono stati rispettati
Per cui quella quella strada comunque una strada finta e quindi giustamente se vuoi anche solo come ripiego la strada da percorrere un'altra che però deve essere credibile perché altrimenti parte delle cose che ci ha detto chiaramente
Sono due cose ma hanno fatto pensare una sempre tono tornando sul tema della indie indefinibile da della non violenza io io credo che indefinibile no
Cioè questo non violenza che sinceramente non non non ho capito per S. De definibile consapevole dovrebbe essere se non ho capito
C'ha pure ottimo cessione un esempio di una un'altra cosa che invece non sia indegni definibile c'è un'altra cosa che sia altro che non quello che io credo che la non violenza sia quello che dici tu sia
Quello che si attua ogni ogni ogni giorno ieri è sbagliato dire che sia indefinibile perché ed definibile in cui in questo modo
Anche atto che quello che e alla non violenza anche credo che sia perfettamente de de deferente definibile perché oltre a
Tutti i vari vari metodi levare trattazioni che sono nella nel nella storia di della non violenza credo che sia anche una una certa idea ideologia che deve purpureo pure esserci analogia deriva non solo sopra sopraffazione per esempio dell'uomo sull'uomo una ideologia che sia anti o autoritario che riveste i fili dei seggi quindi qualsiasi
Metodo che sia od odori da e quindi più violento solo sono soprattutto che li Fiji qualsiasi meglio che appunto non sia violento soltanto Phi Phi fisicamente ma violento in un senso più più ampio
Quindi queste mi sembra molto pericoloso Giles inversa non è qualcosa di mistico perché voi fa paradossalmente dal tuo discorso sembra quasi è qualcosa di di mistico proprio perché legato soltanto
Alle cose come Giorgio non lo fa invece è un discorso che non non sta in piedi non è mistico del legato no allegato e soltanto quelle cose che il giorno dopo dopo dopo giorno riesce a Fort fare
Che riesci Omo o meno a o otto otto ottenere
E quindi credo che sia poi sia questo da che bisogna dire alla gente che ecco al qualcosa di
Molto più concreto Egidio definibile di qualsiasi dall'altra cosa perché ogni ideologia ovvio violenta ha dietro di disse delle cose mistiche se perché non non va a Val-d'vagliare tutte le azioni
Perché dice non non Rea reagisce a un a un calcio con un altro calcio perché utile psicologicamente emotivamente risponde un altro calcio ma prove che verbali il Lallo lo la conseguenza del del turno calcio riesce a Anna non darlo e sa che se più più forte se il calcio lavora dall'uso solo loro
Quindi questo la la prima cosa la seconda cosa io ho solo sentito dire
A un po'un pudore la reazione che una
Diciamo un un fattore fondamentale è che l'obiettivo sia sia giusto
Io credo che sia totalmente
Tramite diverso da tutto il riflesso che che detto darmela avversario e che perseguono un obiettivo che per me non è giusto
Sia non violente e la cerchi giuridico e logico convinse lavori con metodi non violenti e io vorrei potervi riconoscere
Anche a una un avversario che perseguire un fine che io non ritengo giusto vorrei poter dire pure lui è un un un po'un violento perché non vieta significa anche pur portare Lollo sullo scontro sul sulla possibilità o meno di Conconi convince e non di di vincere zio Dior violentemente di uccidere
E quindi non non credo che sia assolutamente indispensabile anche perché questo qua proposte sembra ad agire che esistano obiettivi non non violenti o no io credo che qua
Allora salta parentesi il anche giustamente il PC e indefinibile nel senso che è inqualificabile senza cadere nel turpiloquio chiusa parentesi sono d'accordo con te ma ecco per quanto
Questa storia dell'obiettivo è anche la cosa
Che dicevi che dicevi prima
Io per questo dicevo è certo che è difficile e difficile
Esporla certe cose però
La necessità dell'obiettivo giusto
No
Giusto nel senso condivisibile è chiaro che uno quando fa una lotta politica presume sempre che la gente no questa questa in vivere in pace esprima delle delle idealità delle speranze non violente no
Non violenta diciamo senza diciamo staccate le due parole staccata queste presupposto in assenza del in assenza del quale presupposto uno via fa le valigie e se ne va d'altra parte no e natura
Io proprio questo volevo sostenere prima e sostenevo prima il fatto che la necessità che l'obiettivo sia giusto
E la necessità di anche sul piano dell'Obiettivo la necessità che l'obiettivo sia il più raggiungibile
E il il più il il massimo possibile in grado di aggregare consenso in questo senso io non dico che l'obiettivo deve essere giusto qualche ma e figuriamoci no dico che soltanto l'hanno questa non violenza come mentalità non può essere al servizio di un obiettivo di uno scopo non può portare a raggiungere uno scopo
Che non sia potenzialmente in grado di aggregare il massimo consenso perché non vince non ce la fa
Tutto la il metro ti dico è solo l'efficacia ma io non violenza la non violenza è una parola una bella parola
Sottende a un bellissimo concerto affascinante quello che ti pare ma non è non esiste
No non violenza non esiste ripeto estremizzando questa cosa ma non violenza non esiste come teoria come cosa che uno può può far come ideologia non esiste perché non non esiste non porta a nulla
Esiste un sistema di organizzazione di una collettività che sia non violento in cui la violenza sia bandita e l'unico modo per raggiungerlo posto questo obiettivo sul modo per raggiungerlo è un modo efficaci
E quindi non violento secondo questi canoni che si sono i sostituti l'obiettivo giusto ripeto l'obiettivo giusto e è un presupposto essenziale perché possa essere raggiunto perché se l'obiettivo non è giusto diciamo non è condivisibile
Non lo raggiunge
Questo di non ce la fai a raggiungerlo aspetta perché Buy prima diceva anche no il rischio autoritario eccetera
Sempre parlare Interpol termini molto semplici poi non so quanto possano essere che poi pone che poi i crea un un regime autoritario no Muccioli è possibile
No no conto tom avere quella troppo troppo non violenta non è stata ma comunque comunque va be'facciamo quest'ipotesi facciamo quel questa ipotesi qua
Quale obiettivo è stato raggiunto
No quello è stato raggiunto un obiettivo c'è questo regime
è un regime che deve stare sul chi vive perché da un momento perché crea naturalmente necessariamente una opposizione contro se stesso questo nuovo regime instaurato poi in via molto teorica da una mobilitazione una campagna una rivoluzione non violente quindi ha ottenuto sì il proprio obiettivo ma è un obiettivo che dura poco
Matematico che dura poco
Il la la mia grande speranza e che questa questo regime in Unione Sovietica che si è che sono decine di anni Jesu
Duri poco nel secondo una frazione infinitesimale del grano lungo corso della storia
Per chi perché credo che sia matematico anche questo
Tutto la comunque un regime che ha paura Monte questo dato veste sul piano così generico però credo che la stanza chiaro no
Capito sta in questo senso
Obiettivo perché l'obiettivo giusto
Bisogna giusto perché efficaci perché io non io non so che io non sono in grado di fare qual è
L'obiettivo più bello la cosa vuol per cui bisogna battersi prima delle altre qual è
No è la cosa che uno che c'ha l'occhio po'più lungo del del della lunghezza del proprio naso dice questa è una cosa praticabile questa è una cosa che ha consenso questa è una cosa che posso sostenere le motivazioni morali le motivazioni spirituali dicevo prima sono motivazioni
Secondari sono fattori in gioco anche quelli no se una persona se un militante non violento in una campagna non violenta non ha in sé
Non acquista in sé anche una valenza intima profonda di di di convinzione di credere profondamente in quello che fai nelle speranze che ha i e per le quali si batte
E a un certo punto allora quello perché almeno al altrimenti altrimenti si fa una scala di valori e di di cose che io non riesco a gestire almeno dentro la testa mia non ce la faccio gestirlo insomma non mi interessa
Io volevo dirti questo diceva la giustezza pronto più o definire
Con le definizione ci spezza
Può essere la non violenza c'era il grandissimo merito che una battaglia può essere vinta soltanto se condivisa dalla maggioranza della popolazione
Cioè quindi se democratica insomma se vogliamo definire giusta una battaglia condivisa dalla sarebbe stragrande maggioranza della popolazione allora siamo perfettamente d'accordo
Perché se tu disse non si attutisce giusto beni erano un sogno tutte e due avevano loro giustezza però uno e Sara Regina Coeli e l'altro non so se ne sta in giro
Ecco insomma quindi la giustezza bisogna dente finirla almeno vedere finire cioè non dire soltanto giusta delle del bensì dire qualcosa di più che porte più notizie
L'unica definizione che io potrei dare di non violenza almeno per me quello che riguarda per me
Personalmente e cioè a vivere in armonia con la natura con la natura incendiata per pensando con definendone la natura uomini le piante e gli animali insomma l'aria stessa
Questo per me insigni perché saranno più lento
Può essere qualcuno ci può trovare di misticismo qualcuno ci può trovare anche non so convenienza perché giustamente sì io essendo una parte integrante membri giustezza e giustezza Pizzi definire qualcosa di più per far giustezza una cosa estremamente soggettiva insomma
No giustizia la difficoltà di usa i termini però li scorse lo stesso
Discorso lo stesso non esiste no nel senso che Clara la giustezza dell'obiettivo e l'obiettivo più efficaci
L'obiettivo che è più facile che con maggiore probabilità può essere raggiunto ecco tutto là
Però certo uno un postulato iniziale se lo deve da e giustamente non può non esserci in questa situazione e che cioè sia pure intimamente sia pure sotto una scorza di informazione e distorta controllata per decenni sia pure intimamente in assenza di quello nell'impossibilità di far affiorare quelli allora c'è tutta 'sta cosa
Casca tutta questa cosa casca e io chiedo mia renderei nella maniera più totale no mentre la legge me ne andrei d'altra parte
Ecco
No per fare il resto quando uno va sul piano dei valori
In una sul piano dei valori ci ha fatto quando uno cerca di dare una costruzione molto pratica sempre e soltanto così che dava Costituzione ha qualcosa più ai valori d'Europa ci si perda
Almeno io mi perdo sicuramente per il grado di molto basso peraltro di capacità di di queste cose che ho ma ci si perde io mi perdoni non voglio rischiare di perdermi per cui no cercato di capire cosa potrebbe essersi no darti forza di darti capacità di andare avanti pure in situazioni in cui c'è i compagni vanno in galera in curva feeling rustiche sono situazioni non agevolino al massimo
Ma io sono molto molto costoso soddisfatto del le risposte che mai dato perché in realtà le volevo dire uscisse questo che
Lo l'obiettivo in una campagna non non violenta deve essere considerato giusto da chi Lattuada
Poi se se la la maggior la maggioranza dei voti da Dooku colazione lo considero giusto sì i in un non violento riesce a Compaq convince la maggioranza quello che vuole non non per questo si deve dire che non è stata
Una una una battaglia svolta
Con determinati me metodiche tutti insieme possono essere di richiamati a questa tesi Teoria della non violenza basata su sull'orlo stessi
Quindi che non esistono come tu infatti ha detto Oboe obiettivi in assoluto non non violenti e quindi e quindi giusti ma che sia indispensabili e che il non violento sia intimamente e profondamente convinto di quello che fa e poi molto probabilmente sì un qualsiasi cittadino pro profondamente convinto di quello che fa molto gola probabilmente anche discorso ecco tornando il discorsi era meglio credi che Khomeini profondamente sinceramente tra esteticamente coi visceralmente convinto di quello che fa
Però non ti ho capito discorso tu insomma dico la rivoluzione iraniana penso che sia nata per un maledetto malinteso tra il nulla e il popolo e nata diciamo con secondo me con si potrebbe dire con i crismi della non violenza perché milioni di persone che scende per strada e manda via un dittatore
Insomma e non so come definirla certo qualche scopi c'è stato qualche sparo c'è stato credi che Purini enti ad uso
E qualche dico sì però l'OSCE è stato abbandonato dalla popolazione è stata potrà tra l'esercito è stato abbandonato da tutti è stata abbandonato certamente però perché lo Scià dimostrato di non poter più governare e per questo è stato abbandonato antiamericane sta abbandonata da tutti e lui ha fatto la sua vacanza
Va be è andato in vacanza fuori dall'Iran con i suoi tesori va be insomma questi volevo dire che la rivoluzione iraniana si è nata come una rivoluzione non violente e poi che i Mullah hanno fatto quella terribile cosa
Che che sta succedendo contro Sastre mentre certamente
Comunque l'inizialmente erano sicuramente per il popolo una soluzione non violenta insomma questo volevo dire ma cosa forse che vuole precisare prima non so se si è capito io dicevo questo rafforza della non violenza e questa per me è la principale forse tra una battuta
Può essere vinta solo ed esclusivamente se democratica dei militari li dittatore militare dove c'è una minoranza esigua però che riesce tiene in pugno un numero enorme di di persone c'è un rapporto norme derivi dei personaggi tiene in pugno con la forza delle armi
Mentre i semi non so si può prendere il potere una nazione con con le armi c'era di certo volte si riesce pure a gestirla se si riesce a tenere buona la la gente se ne accende Walter collaborò mancate non opponendosi
Però dico si può prendere il potere contro con poche persone possono prendere il potere con la forza delle armi quindi violentemente però poche persone non violente mentre non possono prendere la foto
Fra
Poteri e questa è la grande penso che sarà grande merito
Aggiunge una cosa brevissima nel senso che i regimi dittatoriali in realtà non è che hanno se hanno paura di
Questa questo dibattito questa questo
Questa puntata di mille idee contro la guerra organizzato dalla lega per esaminate dalle dalla rive gauche l'associazione culturale Rive Gauche
Lo dico in particolare Pregliasco dove di radio radicale cade in una giornata particolare la la la seconda giornata che Bruno per Riccione trascurò anche per segnalare un po'il clima il clima che c'è ed è giusto ed è giusto farlo
Tuttavia inizio con una citazione questo che credo possa essere un collettivo
Delineare un collettivo anche limare un'idea di non violenza che credo debba fermarsi da Dino nel senso che credo debba diventare parte di noi in termini di coscienza profonda giacché delle stesse se la non violenza in Italia se non violenza nel nostro Paese a un difetto è proprio quella di
Non ha vere una delineazione
Se non ce n'è Erika se non confusionaria se non confusa inizio con una citazione tratta
Da un un saggio Yorck
Si poneva una domanda tra le altre questo Andrea Caffi una intellettuale molto molto importante senza dubbio ma anche molto misconosciuto diciamo dalla cultura ufficiale del tempo
è possibile vincere la violenza con la violenza si chiedeva Caffrey la questione in realtà ne nasconde due molto diverso la prima è di ordine empirico e cioè quale probabilità c'è che un'organizzazione di refrattari uomini liberi e pienamente coscienti dello scopo da raggiungere disponga delle armi dell'equipaggiamento
Delle capacità tecniche per affrontare gli attuali padroni del mondo con una ragionevole prospettiva di successo ma la questione decisiva aggiunge Caffi e l'altra anche supponendo che si riesca a inquadrare le masse direbbe togliendo questo
E quindi supponendo che si riesca a strappare la bomba atomica i suoi attuali detentori e infine a impegnare la battaglia
E seriamente credibile che si possa evitare una ricaduta in circostanze quanto si voglia rivoluzionarie
In quelle abitudini barbari in quegli eccessi della volontà di potenza e infine
Nella divisione fra un gregge docile dei capi imperioso sì che l'impiego organizzato della violenza inesorabilmente genera ecco questo che è un un pezzo un brano che il balletto piuttosto che cioè va letto direttamente da dalle righe stampate piuttosto che sentito leggere e comunque e della credo che rappresenti proprio il nocciolo della questione
Cioè se la violenza e inutilizzabile in termini come Rick ci poniamo
Quindi ce lo insegna la storia la logica l'esperienza di quel brano di carte veramente importante da questo punto di vista dunque se se la violenza è inutilizzabile le alternative sono due
Voto Sica della passività
Non c'è alternativa alla violenza la violenza non è un'alternativa alla violenza
Come risposta e quindi si cade nella non violenza come assenza di violenza e quindi assenza di contrasto di dissenso di opposizione di contrapposizione ed è poi quella che Gandhi definiva la non violenza dei deboli
L'altra alternativa è quella della politicità dell'assenza di violenza quindi nel dissenso Pino l'assenza di dissenso ma l'assenza di violenza nel dissenso nell'ordine di il presupposto comune e la non efficacia della metodologia violenta per contrastare entità situazioni violente per sostituire ad esse entità e situazioni nonviolenti quindi presupposto e la speranza
Ma a questo punto dunque efficace almeno
Efficace da dà speranza alla non violenza e perché questa è la domanda
Quindi che cos'è questa non violenza che cosa deve essere quale approccio dobbiamo avere la violenza in definitiva è in realtà è indefinibile in qualunque modo si cerchi di disegnarla di delineare una senza dubbio si cade in errore così come son caduti in errore tutti coloro che hanno cercato di di dare una definizione credo tuttavia che la definizione più calzante sia quella almeno lontanamente di mentalità politica per quanto riguarda la non violenza e non violenza è una mentalità politica
Più che una storia più che una dottrina
è chiaro che quando si parla di non violenza e d'ora in poi mi occuperò di non violenza in quel con questa accezione è chiaro che non si tratta non parlo di una condotta morale di una dimensione spirituale che si può avere un meno individuale o collettiva questo è un problema del tutto diverso problema che entra certamente nella questione della non violenza politica ma quello di cui mi voglio occupare e la non violenza Paul e la non violenza politica giacché la non violenza come dimensione spirituale
Credo che sia qualcosa che addirittura potrebbe non entrare il
Iniziamo iniziò con un con un esempio subito
Tutti sanno e un il un'impostura forse il postulato fondamentale della non violenza gandhiano è quella del dell'omogeneità dei mezzi ai fini quella che per cui si dice
Che i fini che si vogliono raggiungere devono essere raggiunti attraverso attraverso mezzi metodi strumenti strategie che siano omogenei ai fini quindi Fini non violenti che sono quei fini più forti più più giusti che possono avere più consenso vanno perseguiti attraverso l'applicazione di metodologie di di un cuore di un animo non violento
Ho mi dissi ecco credo che vista così questa affermazione che è quasi un postulato alla non violenza può essere certamente affascinante
Bella ma probabilmente fini a se stesse può condurre ad errori davvero irreparabili errori che dal punto di vista almeno concettuale teorico si sono compiuti nell'Area non violenta italiane non sono italiani io credo che il punto di partenza del non violento nell'applicazione pratica
Nella creazione pratica della non violenza il punto di partenza debba essere lo scopo l'obiettivo e la situazione circostanti
Quindi un e quindi l'esempio poniamo un regime
Poniamo che l'obiettivo lo scopo sia il rovesciamento di un regime dittatoriale autoritario
Che gode però di un grosso consente
Lo spettro dei mezzi da utilizzare per contrastare questo regime dittatoriale
Anche con la campagna elettorale dunque il punto è aveva facciamo questo esempio con lo scopo di rovesciare un regime dittatoriale con un grosso consentono di scopo e situazione circostanti
Lo spettro dei mezzi possibili da utilizzare mezzi utilizzabili una volta fissato l'obiettivo è amplissimo
Mezzi diciamo violenti alcuni ovviamente parlo in maniera molto generica però credo che possa dare il senso della della questione che voglia affermare
E possibile si può ipotizzare la possibilità di costituire un'avanguardia armata
Un gruppo armato emozionali Gardini personali del potere contemporaneamente proporsi come governo alternativo come governo ombra e quindi come controparte quindi secondo termine di paragone per la popolazione
Il risultato di una strategia di questo genere
è un risultato che
Propone minimi
Minimi margini di aggregazione per naturale ritrosia della gente a utilizzare le armi
Pesante il facile campagna del regime tesa a dimostrare l'essere terroristi del del braccio armato del governo ombra
E cose di questo genere facilmente immaginabili ulteriore diminuzione la popolazione quindi ulteriore allontanamento della popolazione
Da dall'ipotesi di unirsi alla rivolta di unirsi all'avanguardia rivoluzionaria
Rischio altissimo materiale di decimazione fisica dell'avanguardia rivoluzionaria armata
Peraltro giustificata giustificabile dai mezzi del del potere grave grossa
Difficoltà di addestramento necessità e difficoltà di addestramento per questo tipo distanza rivoluzionaria un o cose simili
E necessità di una struttura gerarchica e torna il problema di prima di Caffrey
Molto evidente e poi dieci mila altre colta di una strategia che sia in grado
Di trasmettere
Comunicare
L'adeguatezza
Dell'obiettivo la giustezza dell'Obiettivo ovviamente se le ha
Sia in grado di intaccare
Progressivamente il consenso del regime in grado quindi di trasmettere credibilmente
Di far capire credibilmente le caratteristiche di ingiustizia del regime
Per esempio creando dei casi eclatanti rispetto al quale il regime non può non procedere in maniera repressiva e non può quindi non rendere evidente il l'ingiustizia del dato repressivo il dato ingiusto
Ancora una strategia che si è in grado di proporre strumenti di lotta praticabili davo più alta una guerriglia urbana un'altra possibilità
Di aggregare ulteriore consenso
Evidenziare il nesso di le sue di causalità il nesso
Di efficacia possiamo dire tra la strategia e l'obiettivo strategico del rovesciamento abbiamo posto del del regime
E i singoli atti che si pongono quindi il primo nucleo di avanguardia o armata da questo punto di vista escluso e dieci mila altre cose di questo genere
Quindi rendere credibile una strategia deve essere in grado di rendere credibile la possibilità dell'affermarsi di un regime che non abbia che matematicamente non abbia
Questa
Questa secondo aspetto di strategia per efficacia
La scelta obbligata
Proprio
Rispetto all'obiettivo che ci siamo posti come come si quindi una strategia che è in grado di partire dalla combinata attenzione a tutti i fattori che sono in gioco e quindi il livello del regime il suo tipo di organizzazione la possibilità di aggregare consenso la praticabilità della trasmissione
Del della diffusione del messaggio di dissenso
La possibilità di tramutare il consenso in partecipazione al
Al dissenso
La giù
Questo questo secondo scenario che è lo scenario della lotta non violenta così come storicamente nella letteratura non violenta è stato è stato illustrato elaborato questo secondo scenario e l'unico scenario che riesce
L'unica strategia ipotetica che riesce a rispondere a tutte le domande
Che vengono da i fattori in gioco
Sempre rimanendo nell'ambito delle SIM
Quindi la combinata attenzione a tutti i fattori in gioco tutti i fattori in gioco è l'unica cosa tale da in grado da di rendere la strategia
Di opposizione è un qualcosa di unitario senza senza per dire da qualche parte
Senza sacrifica utile un qualcosa di di attivo un qualcosa di progressivo
Quindi i mezzi i metodi che verranno utilizzati dovranno essere quegli strumenti in grado di garantire la riuscita della strategia in quanto tengano conto di tutti i possibili fattori tutti i possibili strumenti che sono gli utenti tutte poi turbo i possibili fattori che sono in gioco
La non violenza de questo la cosa che mi preme soprattutto la non violenza non è l'elenco dei fattori non è l'elenco delle possibili possibili mezzi di possibili strumenti che possono essere attivati una volta cresciuto a una volta fissata l'attenzione una strategia di opposizione di proposizione di rivendicazione in grado di non perdere acqua da nessuna parte in grado di avere l'attenzione e di saper rispondere e pizza per allestire tutti i mezzi adatti adeguati ad ogni fattura che è in gioco
Questa questo credo che sia l'accezione più giusta che si possa dare di non violenza
In definitiva la razionalità
La prevedibili la la la capacità di prevedere qualcosa gli eventi il succedersi degli eventi in una strategia di lotta politica
Quindi la non violenza e ciò che con una maggiore intelligenza come giura Sturgis sia con maggiore
Punto lungimiranza sì più o meno di vasto respiro ma comunque più efficaci i dati mobilitazione più efficaci i dati mobilitazioni in grado di non perdere acqua da qualche parte in grado di non sacrificare alcuna potenzialità
Che potrebbe che potrebbe avere per il raggiungimento per lo scopo la non violenza e in definitiva alla ricerca della massima forza
Della massima efficaci
Per questo la moralità prima dicevo
La questione della moralità dell'azione la giustezza dello scopo la data
La bellezza la la la l'utilità dello scopo non sono che anche questi fattori ed esclusivamente fattori
Se i compartecipi allargheranno nelle azioni dei non violenti nelle nostre azioni nelle nostre parole giustezza moralità bellezza forza spirituale avranno un motivo in meno per aggregarsi a noi
Ma appunto per questo
Non è
Non è il dato morale non è il dato spirituale
Se non se non qualcosa che funzionale è un fattore è un fattore della mobilitazione della mobilitazione non violenta e qualcosa in mancanza del quale certamente sia una forza minore il non violento e la strategia non violenta che è appunto qualcosa
Che all'attenzione riesce capace risponde a tutti i fattori che sono la non violenza se questo è possibile dire e la scienza del del dell'efficacia
E della politica credo è il modo più intelligente di far politica con tutte le leggi tradizionali anche brutte della politica ma è il modo più intelligenza di far politica
è la strategia
La mentalità
Ed è
Io certo non ho potuto che esporre in maniera in maniera generica ma
Credo che sia questo la caratteristica fondamentale della non violenza cioè quella di non essere la serie
Degli strumenti la serie dei mezzi che si che si allestiscono ma semplicemente un modo di ecco stante questo credo che si possa evidenziare quella che è la caratteristica fondamentale
Del della teoria della non violenza e cioè il fatto che non esiste e non può esistere
Perché la la non violenza non si può teorizzare un pranzo è qualcosa che
Esce diventa non violenza
Soltanto la la scelta di intraprendere una strategia piuttosto che un'altra ma soltanto nel momento in cui ci si trova in mezzo alle situazioni soltanto nel momento in cui si individua l'obiettivo e soltanto nel momento in cui si decide
Di Dharma
Dida di dar vita a una battaglia una lotta una campagna politica per per il raggiungimento di questo obiettivo io sono pienamente con chi è un obiettivo di non violenza
Sì ficcata giustificabile dai mezzi del del potere grave grossa
Difficoltà di addestramento necessità e difficoltà di addestramento per questo tipo distanza rivoluzionaria auto o cose simili
E necessità di una struttura gerarchica e torna il problema di prima di Caffrey
Molto evidente e poi dieci mila altra epoca di una strategia che sia in grado
Di trasmettere comunicare l'adeguatezza
Dell'obiettivo la giustezza dell'Obiettivo ovviamente se le ha
Sia in grado di intaccare
Progressivamente il consenso del regime in grado quindi di trasmettere credibilmente
Di far capire credibilmente le caratteristiche di ingiustizia del regime
Per esempio creando dei casi eclatanti rispetto al quale il regime non può non procedere in maniera repressiva e non può quindi non rendere evidente il
L'ingiustizia il dato repressivo il dato ingiusto ancora una strategia che si è in grado di proporre strumenti di lotta praticabili da un un più alta una guerriglia urbana un'altra possibilità
Di aggregare ulteriore consenso
Evidenziare il nesso di le sue di causalità il nesso
Di efficacia possiamo dire tra la strategia e l'obiettivo strategico del rovesciamento abbiamo posto del del regime
E i singoli atti che si pongono quindi il primo nucleo di avanguardia un armata da questo punto di vista escluso e dieci mila precostituite
Quindi rendere credibile una strategia deve essere in grado di rendere credibile la possibilità dell'affermarsi di un regime che non abbia
Che matematicamente non abbia
Questa
Questa secondo aspetto di strategia per efficacia
La scelta obbligata
Proprio
Rispetto all'obiettivo che ci siamo posti come come si quindi una strategia che è in grado di partire dalla combinata attenzione a tutti i fattori che sono in gioco e quindi il livello del regime il suo tipo di organizzazione la possibilità di aggregare consenso la praticabilità della trasmissione
Del della diffusione del messaggio di dissenso
La possibilità di tramutare il consenso in partecipazione al
Al dissenso
Le peggio
Questo questo secondo scenario che è lo scenario della lotta non violenta così come storicamente nella letteratura non violenta è stato è stato illustrato elaborato questo secondo scenario e l'unico scenario che riesce
L'unica strategia ipotetica che riesce a rispondere a tutte le domande
Che vengono dai fattori in gioco
Sempre rimanendo nell'ambito delle SIM
Quindi la combinata attenzione a tutti i fattori in gioco tutti i fattori in gioco l'unica cosa tale da in grado d'arte di rendere la strategia di opposizione è un qualcosa di unitario senza senza per dire da qualche parte
Senza sacrifica utile un qualcosa di
Di attivo un qualcosa di progressivo
Quindi i mezzi i metodi che verranno utilizzati dovranno essere quegli strumenti in grado di garantire la riuscita della strategia
In quanto tengano conto di tutti i possibili fattori tutti i possibili strumenti che sono
Gli utenti tutte pur turbo i possibili fattori che sono in gioco
La non violenza de questo la cosa che mi preme soprattutto la non violenza non è
L'elenco dei fattori non è l'elenco delle possibili possibili mezzi di possibili strumenti che possono essere attivati una volta cresciuto a una volta fissata l'attenzione una strategia di opposizione di proposizione di rivendicazione in grado di non perdere acqua da nessuna parte in grado di avere l'attenzione e di saper rispondere e pizza per allestire tutti i mezzi adatti adeguati ad ogni fattura che è in gioco
Questa
Questo credo che sia l'accezione più giusta che si possa dare di non violenza
In definitiva la razionalità
La prevedibili la la la capacità di prevedere
Qualcosa gli eventi il succedersi degli eventi in una strategia di lotta politica
Quindi la non violenza e ciò che con una maggiore intelligenza come giura studi sia con maggiore
Punto lungimiranza sì più o meno di vasto respiro ma comunque più efficaci i dati mobilitazione più efficaci i dati mobilitazioni in grado di non perdere acqua da qualche parte in grado di non sacrificare alcuna potenzialità
Che potrebbe che potrebbe avere per il raggiungimento dello scopo la non violenza e in definitiva alla ricerca della massima forza
Della massima efficace
Per questo
La moralità prima dicevo
La questione della moralità dell'azione la giustezza dello scopo la la la
La bellezza la la l'utilità dello scopo non sono che anche questi fattori ed esclusivamente fattori
Se i compartecipi allargheranno nelle azioni dei non violenti nelle nostre azioni nelle nostre parole giustezza
Moralità bellezza forza spirituale avranno un motivo in meno per aggregarsi a noi
Ma appunto per questo
Non è
Non è il dato morale non è il dato spirituale
Se non se non qualcosa che funzionale è un fattore
è un fattore della mobilitazione della mobilitazione non violenta e qualcosa in mancanza del quale certamente sia una forza minore il non violento e la strategia non violenta che è appunto qualcosa
Che all'attenzione riesce capace risponde a tutti i fattori che sono
La non violenza se questo è possibile dire e la scienza del del dell'efficacia e della politica credo è il modo più intelligente di far politica con tutte le leggi
Tradizionali anche brutte della politica ma è il modo più intelligenza di far politica
è la strategia è la mentalità
E poi io certo non ho potuto che esporre in maniera in maniera generica ma
Credo che sia questo la caratteristica fondamentale della non violenza cioè quella di non essere la serie
Degli strumenti la serie dei mezzi che si che si allestiscono ma semplicemente un modo di ecco stante questo credo che si possa evidenziare quella che è la caratteristica fondamentale
Del della teoria della non violenza e cioè il fatto che non esiste e non può esistere
Perché la la non violenza non si può teorizzare un pranzo è qualcosa che
Esce diventa non violenza
Soltanto la la scelta di intraprendere una strategia piuttosto che un'altra ma soltanto nel momento in cui ci si trova in mezzo alle situazioni soltanto nel momento in cui si individua l'obiettivo e soltanto nel momento in cui si decide
Di Dharma
Dida di dar vita a una battaglia una lotta una campagna politica per per il raggiungimento di questo obiettivo
Io sono pienamente con chi è un obiettivo di non violenza
Poniamo non è quello
Non è quella la caratteristica della non violenza non è quella la definizione di un cane
Il il non violento non è tale
Perché individua un obiettivo che è un obiettivo elevato moralmente
Importante spiritualmente fantastico il non violento e non violento quando posto l'obiettivo si rende conto che l'obiettivo e tanto più facilmente raggiungibile in quanto è un obiettivo
Che per moralità per capacità di aggregare consenso in quanto giusto diciamo tra virgolette in quanto punto morale in quanto importante d'elevato è un obiettivo in grado
Credo che questo sia che da questo filologico da questa
Possiamo dire interpretazione della non violenza però sulla base di una serie di esperienze che poi son vissute in questi anni ma in questi decenni direi un po'in tutto il mondo
Quindi con questa attraverso questa interpretazione conferenza credo che poi passi la giusta collocazione dei fatti di non violenza dei fatti storici e della letteratura della non violenza
E passi la credibilità e la concretezza delle speranze delle speranze di ciascuno
Perché la non violenza proprio la capacità di dare concretezza alle speranze
Un'altra e ai fini
Anche anche questo questo dire occorre espellere da sé in primo luogo la la violenza perché dopo possa possa farlo il nostro prossimo
Questo è semplicemente logico
Non è non violento di persone
E forte e logico e in quanto tale è forte
è testimonianza l'espellere da sé non violenza ma non è soltanto testimonianza e di certo agire
Sul profondo della coscienza altrui senza dubbio ma è altro e davvero ben altro credo
Espellere da sé in primo luogo la violenza e in primo luogo diminuire la probabilità di venire cultura o timore di tè
Fa un'altra
Altra questione che è strettamente legata espellendo da sé la violenza per primi sia una possibilità molto maggiore di addivenire ad una pace diciamo ad una pace stabile duratura definitiva quindi ad una stabile assenza di violenza
Che non
Essendo l'un contro l'altro armati è ovviamente un'ipotesi scolastica
Ancora l'espellere da Sea la violenza per primi una e l'unica seria forte efficace base contrattuale
Per
Poter imporre
Il disarmo il
L'espulsione della violenza da sé anche del funziona anche quando qualcuno ti aggredisce di notte
Certo i fattori e le situazioni sono molto diverse perché ci sono dieci persone ubriache e armate di coltello e ti stai da solo abbiamo sa che fai ti è portafoglio
E basta non è chiaro che la situazione le situazioni sono dieci mila ma credo che sia un filo logico che vada seguito e che
Logico appunto ed irrazionale
Agiscono certo appunto vari fattori ma Ellie è proprio in questo il il concetto del convincere
Al posto del vincere no queste parole che che noi non violenti diciamo sempre non non si non puntiamo a vincere ma convincere quindi a vincere insieme perché se noi puntiamo ad una efficace all'Obiettivo definitivo
Vincere impiegare con la violenza un'altra violenza non potrà portare ad un'eliminazione della violenza stabile definitiva e quindi non è nel tuo interesse raggiungi si si raggiunge una mezza vittoria ma è anche una mezza sconfitta in quanto tale lei il convincere contrapposto al vincere per il non violento
Ancora la motivazione è quella cosa che prima evocavo la la motivazione morale la motivazione spirituale del non violento non incide non è quello credo lo scopo non è quella la non violenza è ripeto un fattore
La motivazione morale e spirituale e strumentale
Così come il fine che la una campagna non violenta
Una strategia violenta
Da una strategia qualunque sia se non è giusto se non è un fine giusto se non è un fine morale se non è un file un un fine e non violento
Quindi con una con una carica prepotente intimati di di motivazione morale per i singoli
Non verrà comunque riconosciuto meritevole di mobilitazione diffusa se questo non sarà
Forse non sono stato chiaro
Così come
Lo scopo che si propone un'iniziativa non violenta
Importante per la capacità che che ha di coinvolgere
Di coinvolgere gente tanto più sarà in grado di coinvolgimento c'è bibite dalla gente già che se così non fosse non verrebbe riconosciuto meritevole di mobilitazione di coinvolgimento allo stesso modo
Moralità quindi degli individui motivazione spirituale degli individui allo stesso modo gli individui non potranno non attenersi ad una condotta che sia moralmente e spiritualmente omogenea
Alla allo scopo
Che ci si è prefissati pena perdere credibilità e quindi efficace e quindi forse in termini di immagine in termini di ancora potenzialità di di di consenso e di coinvolgimento
Quindi questo è credo che la cosa la cosa più importante io comprendo che non e che non è una come filologico come e quindi non degradare la a un a una serie di atti a una serie di di strumenti
E di cose che si possono allestire così perché sappiamo che esistono i digiuni sappiamo che esistono gli artato sappiamo che esistono gli scioperi e così via
Il nostro sforzo deve essere proprio quello di comprendere e di far comprendere che
Il dichiararsi non violenti non è un modo meno avvilente di esistere insomma non è un modo per
Per non cadere in un buco nero o in termini di coscienza e di di assistenza
è una scelta si fa sulle cose è una certezza sulle cose
Rendendo metodologia non violenza significa
Metodologia efficaci
Per questo dicevo che in via teorica ci si può avvicinare qui della non violenza vada propagandata né i fatti nelle sprecarla nel praticarla in via teorica ci si può avvicinare la non violenza senza avere alcuna motivazione morale
Avendo soltanto motivazioni utilitaristica e magari
Con motivazioni quindi che non hanno nulla a che vedere con un rifiuto della violenza
In termini di coscienza in termini in termini profonde certo
Soltanto in linea teorica ovviamente che prima dicevo che se una campagna non violenta una campagna cono scopi elevati non ne
Non è vissuta con una forza morale una determinazione morale e spirituale adeguata certo perde di efficacia ma il metro e quello dell'efficacia non M non è il metro della pulizia
Della pulizia della profondità delle aspirazioni che essi che si esprimono
Lo stesso fattore religioso che in grandi era molto evidente ma proprio leggendo leggendo Gandhi rileggendo la storia la vita delle delle azioni delle iniziative di Gandhi e non solo di gamberi
Lo stesso fattore religioso rientra proprio nel novero dei fattori di cui si deve tener presente
La situazione indiana era una situazione che da questo punto di vista era estremamente feconda
No come disponile implicitamente un fattori di cui ci si doveva rendere conto di cui si doveva tener conto quindi e utilizzarlo al massimo
Questa è molto sommariamente credo che adesso a un po'finito è è proprio la la quella mentalità che credo il titolo di questa di questa di questo dibattito è ovvio non violenza politica e disarmo viva ecco quindi questo secondo termine del Paraguay credo che questa mentalità poi sia non possa non portarci a un ha un approccio unilateralista le questioni del disarmo alle questioni in generale della della politica internazionale
Per perché il no il non violento in linea di massima e non violenti in Italia ma non solo in Italia di massima sono per il disarmo sono per il disarmo unilaterale Gandhi disse
Gandhi scrisse che prima che il disarmo generale abbia inizio in Europa come un giorno dovrà pure essere a meno che l'Europa non voglio il suicidio
Qualche nazione dovrà disarmare sì e correre grandi rischi
Gandhi aveva esposto nel mi pare nel mille novecentoventuno addirittura
Aria si erano si era occupato del disarmo unilaterale del nostro del nostro continente
Noi non siamo
Per il disarmo unilaterale credo che la maggior parte dei non violenti magari utilizzando amo che per dirla molto debitamente di fronte al fallimento puntuale di tutte nessuna esclusa
Praticamente nessuna esclusa di tutte le trattative internazionali tutti gli accordi internazionali non è possibile disarmare sano scende celiando un'altra strada e cioè quella di cominciare a disarmare se stessi in termini di nazioni in termini di Stati
Diciamo che
Se anche le iniziative unilaterali costituiscono un rischio innegabile è un rischio che comunque da correre perché perché comunque un rischio molto minore di quello che potrebbe potrebbe determinarsi del della situazione che potrebbe determinarsi e così
Con luogo di della violenza sia non sia altro se non proprio un
Un disarmo unilaterale che è possibile perfettamente razionalmente possibile trasportare sul piano dei rapporti internazionale
Quindi
La villa la non violenza e approccio unilaterale alle situazioni e la richiesta
La richiesta l'istanza di iniziative una grave di disarmo non sono se non il risultato razionale di un affrontare la realtà di affrontare la storia così come si è
Come si è configurata in questi decenni
Ma da parte nostra
Proprio per l'attenzione a tutti i fattori che ci sono in gioco da parte nostra che vanno assicurati in considerazione di tutti i fattori che sono in gioco e dei fattori reali che sono in gioco
Quindi la reale minaccia
Camminare la la la reale minaccia del della nostra epoca quindi l'asse nord-sud invece che dell'Asse Est-Ovest l'assenza di democrazia in
In una percentuale in una parte elevatissima del pianeta gli attuali modelli strategici che sono una minaccia alla sicurezza in Italia soprattutto questa questo fenomeno è evidentissimi quindi l'individuazione dei metodi di difesa più efficaci e così via
Il discorso della non intermedi disarmo unilaterale in termini di questioni di politica internazionale un discorso che che calza che calza a pennello
Ed è appunto se non non è null'altro se non la trasposizione
La trasposizione di di quanto dicevo prima
In conclusione perché poi di quando si parla di questioni disarmo non è che si possa
Si può sonda sul generico perché
Si passa attraverso le vite di popolazioni e le vite di di persone ed individui
In conclusione
Se
L'accezione della non violenza
E l'accezione
Per cui diciamo così non convincerà nessuno ecco meglio meglio usare questo termine
L'unica cosa che convince l'efficacia materialmente esplicata
Nei fatti nelle azioni di iniziative l'unica cosa che quello che convince e quindi che coinvolge questa è una legge la legge del della credibilità è una legge universale di ogni di ogni politica di ogni iniziativa politica di ogni di ogni atto della nostra vita e questa legge intramontabili ed è una legge che per la non violenza vale il doppio
Nel senso che il non violento alla necessità di essere credibile in termini di efficacia per potere essere creduto molto più di qualunque altro
Di chiunque altro faccia
Chi
Chi si attende di cambiare il prossimo di cambiare di cambiare la situazione
Di raggiungere un obiettivo di giustizia
Ecco che vuole raggiungere più illustre di giustizia ritiene di dover invece passare attraverso la palingenesi Rapp la purificazione della gente la purificazione delle popolazioni perché poi un giorno purificate avendo compreso le nequizie
Sì involtino e compie una rivoluzione quanto si vuole quanto si vuole non violento e con questo credo che questa concezione della non violenza vada incontro al fallimento e da una concezione che non è
La concezione della della storia della non violenza quella che invece ha dato vita alle grandi anche rivoluzioni di di questa storia scoprire in definitiva che chiunque
Può essere capaci di ottenere
Di ottenere un risultato Silvia quindi attrezzarsi in modo da rendere possibile per chiunque contenere un un risultato
Perché anche un altro dato con un ultimo dato non
E non va dimenticato
E torno a dire ripeto e preciso quello che che che è soltanto apparente riccamente prima aveva detto
Non è possibile coinvolgere sulla non violenza in senso astratto
Non è possibile
Dire iscriviti alla non violenza
Non è possibile come come uno si scrivesse un partito non è possibile violenti
In astratto non la non violenza non esiste non esiste proprio
E
Io a questo proposito
Volevo
Ecco riferirvi una una citazione
Di Capitini questo questo personaggio italiano questo questo continuatore di Gandini Italia così è stato definito e che era peraltro molto molto credente molto
Ed è stato disegnato un po'come un profeta e nulla di più
Invece Capitini scriveva non si insisterà mai abbastanza specialmente in presenza di mentalità superficialmente legalistico che
Rita al fare qualche cosa se non si può far tutto purché ogni giorno si fasti faccia qualche passo in avanti
La non violenza è affidata a un metodo che è aperto in quanto accoglie perfeziona sempre i suoi modi ed è sperimentale perché saggia leggi circostanze è determinante
Di una situazione ed è questo sia proprio l'esemplificazione di questo tipo di approccio alla nomina
Cioè un approccio fatto di una metodologia di una mentalità come dicevo all'inizio ma che appunto non si misura e non esiste se non nella pratica nella nella
Creazione della situazione di iniziativa politica
Gandhi spesso
Diceva che a proposito delle della purificazione delle palingenesi riferendosi a un'organizzazione all'organizzazione della marcia del sale questa grande
Manifestazione riuscita in maniera esemplare cui parteciparono migliaia di indiani
Grandi scriveva la loro fiducia nella non violenza era superficiale
La loro fiducia nei leader sa era profonda
E sottolinea Gian Maria lei che è un tuttora vivente teorico da un per esempio se possiamo dire così
Sottolineava Müller che queste note di Gandhi dimostrano la falsità di certe presentazioni della non violenza
Che d'altronde si riferiscono contraddittoriamente allo stesso grandi e che lasciano intendere che gli oppressi devono prima di tutto convertirsi azione spirituale degli oppressi una condizione preliminare per la loro liberazione temporale
Si inserisce nella prospettiva di un idealismo assai pregiudizievole alla non violenza
Se meno ritenessimo che in ogni momento è possibile fare qualcosa
Di adeguato la cosa minima piccola ma adeguata alla situazione utile efficace
Se non ritenessimo che in ogni momento ogni giorno
Ci sia e si debba fare
Qualcosa nella direzione dello scopo che ci siamo prefissati saremmo conseguentemente costretti a pensare che l'inazione cioè la complicità con la situazione che vogliamo abbattere fa parte della strategia
Otto credo non è logica non è razionalità non è ricerca dell'efficacia non è non sia non violenza non sia
Politica non violenta e dall'altra parte dall'altra parte
Tutto quanto è logico e razionale ed efficace e in definitiva non violenza
Trasmettendo un encomio perché non so quanto il farla franca davanti a quattro fasce
Nel senso facciamo faceva pavesi insomma
Mi sono seduto e che ho sentito dire non esiste una fede la nozione
E la cosa mi ha fatto potrà salire perché siccome io c'è scritto forte impatto descriverceli discografico
Ecco siccome io non ho sentito quello che veniva Perin e se magari mi spieghi con la voglia di vivere
Cioè su detta così a bruciapelo non son d'accordo però non so se è retrocessa
Sì appunto io prima ha detto è chiaro che questa è una no uno dice la non esiste la teoria della non violenza è una battuta Effetto ovviamente che però si inquadra in quello che avevo detto prima e cioè che in tanti in primo luogo la non violenza non si est attori della non violenza di questo secolo
Ma c'è soprattutto l'altro discorso che appunto sintetizzo che quello fondamentale
E che cioè in definitiva
Comunque la si voglia mettere
La non violenza in termini astratti come cosa che c'è non esiste
A mio parere nel senso che la non violenza non è altro se non la ricerca e l'efficacia e basta
Io credo che l'unico modo
Per diciamo a propagandare la non violenza ma per rendere credibile la non violenza
La Conferenza quindi anche come insieme di metodi come storia e come come prospettive non sia comunica strategia se così possiamo dire
Unica teoria
Cadendo in contraddizione comunque unica strategia in grado di dare efficacia in grado di all'Est di allestire una campagna efficace per raggiungere l'obiettivo
E tutto la io credo che veramente se
Il non son convinto profondamente che la non violenza non sia se non dicevo la combinata attenzione a tutti i fattori in gioco
No
La non violenza così come si è configurata nella storia e come io credo si possa e si debba configurare e proprio la capacità quella mentalità in grado di avere è una teoria
Per questo dicevo
Perché per rendere evidente di una teoria non violenza non esiste per rendere evidente questi i che cioè il non violento non è tale perché è una persona moralmente irreprensibile perché ha delle grosse delle speranze più alte degli altri
Ma proprio perché nel momento in cui si fissa un obiettivo
Al in primo luogo
Sceglie un obiettivo il e sceglie un obiettivo giusto morale spiritualmente importante quello che ci pare sceglie questo tipo di Obiettivo perché l'obiettivo
Più efficace nel senso che l'obiettivo che può piegare maggior consenso rischiare di medi far rischiare di meno a chi li utilizza e così via
Questo
Dire la la teoria della non violenza non esiste appunto semplicemente un voleva affermare che il
Il metro della non violenza e soprattutto il l'unico canale efficace per la diffusione della non violenza e quello di dimostrare che questa non violenza e l'unica mentalità efficace nel dissenso nella lotta politica nell'iniziativa politica
E che si possono dotare
Hanno
Ora chiesti la proseguiamo polo salute che sin
GA il sistema di informazione e di creazione di consenso fittizio che hanno creato non è un caso che la prima cosa che che nei gol te si organizza no impadronirsi Cantone quello è un deterrente minimo ma tu ci hai bisogno del
Ecco e quello e quindi dell'informazione fasulla quanto ti pare ma è quello poi no il
L'Unione Sovietica la cosa di cui più ha paura sono le onde le
Ho occidentale che gli arrivano no questo per dire motivi ma è così no quello è e il
Non sicure genitore non si può reggere solo sulle armi e sul terrore della gente perché non regge più di poco di poco di pochi decenni non regge materialmente non regge regge sulla
Senza l'informazione della popolazione tutto lascia sull'informazione che vuole lui tutto la no un regime militarista
Ma non sarà sull'unica voce che gira e così no per cui ecco le situazioni sono su queste piuttosto
Ma
Avrà allora
Concludiamo questo
O questo che ho
Ma di questo ciclo di seminari organizzati la associazione Roma
Ale dall'associazione culturale quel ciclo di dibattiti sui temi del disarmo dell'antimilitarismo della non violenza appunto questo abbiamo cercato di di di limare
Eravamo un po'tutti su su questa questa cosa meravigliosa splendida che la non violenza c'abbiamo credo no collettivamente
A
è una
Però
Dopo
Va be'
Secondo
Dove
Quindi