"Difesa d'ufficio e patrocinio per i non abbienti. Le proposte delle Camere penali" II Conferenza nazionale delle Camere penali italiane (27-29 novembre 1998) organizzata dalla Camera Penale di Chiavari I giornata della conferenza presso il teatro Auditorium delle Clarisse

Buonasera a tutti e grazie di essere intervenuti scusate il ritardo dell'inizio dei lavori ma purtroppo ci sono state è una serie di difficoltà di accesso e quindi iniziamo
Verona Bonora in ritardo
E vorrei innanzitutto salutare le autorità che sono presenti
Il sindaco di Rapallo dottor Roberto Bagnasco che ci ha consentito di effettuare questa conferenza e non locale delizioso come questo
E poi penso che ci rivolgerà un saluto
Vorrei ringraziare la regione che uno dei nostri sponsor e la Provincia che è rappresentata dal Presidente del Consiglio provinciale
Ringraziare i magistrati presenti
Il dottor sorsi avvocato generale dello Stato anche in sostituzione del procuratore generale il dottor maglione Presidente del Tribunale di Chiavari
E anche luce rivolgerà un saluto
Eppure poi ringraziare gli altri nostri sponsor la Carige che quelle che ci consente ogni anno ormai siamo al terzo anno
Di convegni e conferenze di poter effettuare queste nostri incontri El Che mobili un altro nostro sponsor
Dall'inizio ci ha sempre aiutato e poi quest'anno abbiamo aggiunto un nuovo sponsor una Marina Yachting vedrete
Quella società che ci ha fornito le borse con le che contengono le relazioni un saluto particolare vorrei fare alla signora ma Stefano Rolli che il nostro vignettista
è stato sempre quello che sa
Ideato il logo dei nostri tempi anche quello di quest'anno credo che sia particolarmente riuscito non era facile condensare in pochi tratti ed il concetto di questa conferenza credo che si sia riuscito perfettamente con un magistrato un po'truce
Evidentemente dai da annoverare tra quelli che intendono celebrare i processi con un povero tapino con le manette con un ce l'ha già nero che incombe sul povero Peppino da interpretare come il fatto terribile e magari con un po'di malizia anche forse con l'arresto del Pubblico ministero e dall'altra parte recitava la difesa vuoto per significare la vacuità della difesa d'ufficio
Papale città famosa perché nel novembre del mille novecentodiciassette
Mi Rapallo si tenne un convegno inter alleato che fu quel convegno che portò poi alla al riscatto dalla disfatta di Caporetto e portò al vittoria di Vittorio Veneto
Altresì famosa per il trattato di pace del dodici novembre del mille novecentoventi nel trattato di pace fra Italia e Jugoslavia che preparano poi il territorio dallo stato di Fiume
Con l'occupazione Potito Nunzia con quello che ne seguì
è famosa anche perché nel mille novecentoventidue ci fu il trattato di pace tra Russia e Germania
è famosa perché c'è un calo di no perché era un una località di turismo delizie del periodo dell'epoca io mi auguro che diventi anche famosa
Non per gli addetti solo ma anche per i non addetti per aver contribuito in maniera determinante a dare un impulso
Per la modifica di questi due istituti che a noi sono tanto cari che a nostro avviso il giorno che non c'erano a raggiungere un livello accettabile significa che il processo in Italia
Ottenuto raggiunto dei livelli e di accettabilità anche per chi non è in condizione di avere un difensore di fiducia
Questa seconda conferenza dell'Unione camere penali italiane è stata fortemente voluta
Proprio per l'importanza dei temi
Ed è stato organizzato dalla Camera penale di Chiavari ma proprio per dare una valenza maggiore alla conferenza e preceduta da un ufficio di presidenza che comprende il presidente della della Giunta
Professor Frigo vicepresidente avvocato Claudio Botti
E il Presidente del Consiglio
Avvocato Giovanni D'Amato
Ogni sessione di queste conferenza sarà preceduta da un past president
Oggi presiede il professor Fabrizio According sull'esecuzione del professor Pansini che purtroppo ha avuto delle difficoltà
Per raggiungere la palle precederà una sessione i prossimi giorni
Conferendo dicevo fortemente voluta proprio per con la speranza di uscire alla fine di questa conferenza con e i due testi base che possano essere inviati alle Commissione
Giustizia dalla Camera e Senato e sulla base di questi testi cominciare un iter legislativo per portare a far sì che gli istituti raggiungono un livello di accessibilità per tutti ed anche per scongiurare quelle
Pericolo che incombe sugli avvocati quel pericolo cioè dei pubblici uffici di assistenza legale che erano già stati era già stato adombrata nel pacchetto Flick che è stato ripreso purtroppo
Come dichiarazione iniziale del nuovo ministro
Il liberto che aveva che vorrà mettere mano a questi pubblici uffici di assistenza legale
Questo ritornello che peraltro non è nuovo perché ha detto i lavori perché già negli anni settanta si parlò della costituzione di questi uffici
Evidente perché il re per lavori che la costituzione di questi uffici
Sarebbe la fine dalla professione
E trasformerebbe i difensori liberi indichi sensori di fiducia dell'ufficio
Per quanto riguarda il gratuito patrocinio
Oltre problemi
Di incostituzionalità della legge duecentodiciassette novanta
è facile rilevare che
Quanto difficile quanto a fare gli onori alquanto complessa sia la procedura per poter essere ammesso al gratuito patrocinio connaturato segno io ho avuto ieri sera
Penso che parecchi di voi e siano a conoscenza ma credo che sia utile parlarne
Un'indagine chi ha effettuato dal ministero di grazia e giustizia sul funzionamento di questi esecutore gratuito patrocinio
è un'indagine che parte dal novanta per arrivare al novantasette e divisa praticamente in due tranche
Dal novanta al novantaquattro e poi dal novantacinque al novantasette
Quali sono i risultati di questo monitoraggio
Si passa dalle due mila ottocento sessantatré persone
Interessata nel mille novecentonovantuno per arrivare poi progressivamente al novantasette con ventisei mila quattrocento persone che sono state ammesso al gratuito patrocinio
Creare di maggior
Diciamo fruizione di questo istituto sono aree settentrionali e centrali mentre la rete regionale sembra effettivamente non aveva ancora scoperto l'istituto tra gli uffici giudiziari interessati di più diciamo rilevanti sono quelli che riguardano il tribunale dei minorenni e qui direi che la motivazione piuttosto in evidente siccome quando si tratta di minorenni alla stessa autorità procedente che formulare le istanze di ammissione evidentemente c'è
Maggior conoscenza è maggiore quindi fruizione
Ce ne sono anche dei dati relativi gli importi agli onorari liquidati si parte da una media di trecentoundici mila cinquecento lire per prestazione nel mille novecentonovanta per arrivare poi a a un al nel mille novecentonovantasette a un'elevazione delle prestazioni del dei compensi in relazione alle prestazioni e si arriva a un ammontare medio di un milione quattrocentotrentatré mila lire
C'è anche un
Un monitoraggio per quanto riguarda i consulenti tecnici d'ufficio per i quali sono stati impegnati quindici milioni settecento mila lire nel novanta per arrivare nel novantasei a centottantaquattro milioni ottocento mila
Delle altre indicazioni comunque poi io vi posso lasciare a disposizione questa propria non mi sembrano particolarmente interessante tra nel dire che la parte preponderante che usufruisce del gratuito patrocinio ovviamente sono gli imputati mentre le parti offese le parti civili sono nettamente inferiori
Sulla media nazionale
Sembrerebbe che l'ottantuno per cento circa di quelli che furono istanza di ammissione al patrocinio siano poi in realtà accontentati
Nella cartella che vi è stata distribuita
Troverete una serie di relazioni quello dalla Camera penale del Piemonte Valle d'Aosta è quella dalla Camera penale di Roma in particolare che erano state già incaricati dall'Unione delle camere penali di predisporre degli studi ad hoc cioè la relazione la Camera penale di Bari un'altra relazione la causa penale di Novara un'altra dalla Camera penale di Vercelli ed ancora una dalla Camera penale di Ancona
Nella relazione della camera penale del biancone
Sono tutti i contributi validissimi in quello di ancora una in particolare c'è una proposta che io di finora è un po'provocatoria
Si dice in questa relazione che al di là di tutto le problematiche che conosciamo che poi i relatori motivamente che illustreranno più concettualmente
Si ritiene che la difesa d'ufficio sia un valore da recuperare chi da perseguire anche prima e indipendentemente delle garanzie la retribuzione come a dire difensore d'ufficio al di là della retribuzione è un onere che
Tocca alla categoria che deve essere quindi onorare
Per tornare un attimo la difesa d'ufficio sapete tutti quali sono i problemi sapete tutti che la difesa d'ufficio praticamente un simulacro praticamente una finzione
Peggiorata con l'entrata in vigore del nuovo codice di procedura procedura penale
Per ovviamente le caratteristiche del rito accusatorio è peggiorato via una maggior caduta
E quindi il problema di intervenire efficacemente su alcuni aspetti e cioè sulla spetta la gratuità ma anche sull'aspetto dell'immunità ed era l'incognita credo che siano situazione da affrontare
Rapidamente
Davvero maggiore che in un processo penale a proposito di idoneità di disponibilità
E ho praticamente finito
Tanto per che possiate sarebbe utile rischi in cui andremo incontro
Mi permetterò di leggere solo una parte
Di una lettera inviata dal presidente dalla Commissione per il gratuito patrocinio presso il tribunale di Genova indirizzata al Consiglio dell'ordine di Genova Novara leggero tutta vi farò un riassunto dalla prima parte che reggevano solamente le conclusioni finali
La fattispecie è questa un collega viene nominato difensore di persone ammesso al gratuito patrocinio
Per una causa di separazione giudiziario di cornici
Il collega fa presente che specializzata in diritto tributario e quindi non è un suo materia che pratiche quindi non si trovano si sente in condizione di portare avanti questa difesa
La commissione non non accetta che sedusse dichiarazione
Questa sua difficoltà insomma passa qualche mese finché alla fine la commissione ritiene di sostituire il difensore questa è la premessa
Vi leggo le conclusioni
Con l'occasione segnalo che mio personale intendimento fin qui condiviso tra i vari collegi con cui mi sono trovato ad operare in Commissione non accogliere richieste di esonero motivate con ragioni di specializzazione professionale
In vertenze giudiziarie che non comportino speciali difficoltà d'ordine tecnico
Ritengo infatti incredibile che un professionista abilitato
Pure a distanza di anni dall'iscrizione dall'albo non sia in grado di gestire una causa di separazione personale o distratto
Presidente lo riterrà credibile Queen avete uno di fronte che ora è ancora abilitato ma non sarebbe certamente in condizione di fare è ancora il mio personale attenzione che che arriva quel problema che riguarda noi e ancora mio personale intendimento oppormi
Alla prassi precedente che esonerava gli avvocati penalisti dal gratuito patrocinio sempre in riferimento al Carducci dirli non comportanti la risoluzione di speciali difficoltà tecniche
La tradizionale giustificazione
Con cui si invocava tale esonero infatti vale a dire la difesa d'ufficio non è cause penali è venuta completamente meno a seguito dalla legge duecentodiciassette del mille novecentonovanta
Quello sul sopracciglio
Con queste mie brevi considerazioni vorrei avviare una riflessione
Bontà sua in seno al Consiglio dell'ordine sul funzionamento del gratuito patrocinio
Che non può essere solo una tassa sui professionisti più giovani
Ma che non ha neanche più il significato come ognuno sa onorifico del ceto forense quando poi si considerano i varchi aperti dalle varie leggi sul patrocinio a carico dello Stato nel settore civile
Lavori adozioni e penale
Anche per persone offese dal reato alle cause civili connesse in considerazione dall'altro significato della funzione del difensore nel processo penale ma anche in quello civile
Visto che l'articolo ventiquattro dalla Costituzione non fa distinzione di settori di contenzioso che mi sono determinato a scrivere queste note sperando che segnerà l'avvio di una fruttuosa collaborazione con il Consiglio sulla via di un diritto alla giustizia realmente effettivo per le persone meno abbienti e da tale punto di vista creda che solo la natura amministrativo e non giurisdizionale della Commissione da me presieduta mi ha trattenuto dal sollevare la questione di costituzionalità del regio decreto del ventitré rispetto lapicidi la legge del novanta
Ricorderete tutte chiare regio decreto del ventitré all'articolo uno
Proclamava che il patrocinio gratuito dei può avere un ufficio onorifico è obbligatorio della classe degli avvocati e procuratori
Allora se veramente non vogliamo che oltre al ritorno Hitachi venga anche scippata la disponibilità per essere liste d'ufficio credo che dovremo lavorare alacremente per produrre due testi che siano utili significativi
Io ho terminato
E a questo punto prima di passare la parola al dice
Presidente dalla Giunta che farà una relazione sui lavori credo che sia il momento di passare la parola al sindaco via il pallone che si farà un saluto e poi al presidente del Tribunale di Chiavari grazie
Buona sera a tutti grazie avvocato Romanelli per introduzione soprattutto grazie per non essersi dimenticato di essere stato un bravo brillante impegnata amministratore del comune di era palla ne ha fatto
Una presentazione molto molto sentita molto molto belle molto piacevole che ha ricordato alcuni passi importanti dalla storia recente e meno recente di questa splendida cittadina che onora il Tigullio e penso anche tutta l'Italia
Questo lo dico ovviamente da sindaco e consentitemi un minimo di patriottismo di partito
Quello che posso dire che siamo orgogliosi in questa serata prima di tutto mi scuso mi scuso del fresco che che facciamo sentire a Rapallo pensavate certamente mi scuso con colori quali vengano magari da località certamente più fresche
Del nostro di guglie che magari vivono in realtà molto più calorosa rispetto a quelle di oggi purtroppo c'è stato un problema la caldaia questa mattina credo si sia risolto evidentemente non si è risolto nella maniera migliore speriamo che nel nel prosieguo della serate domani si possa lavorare in condizioni di maggiore calore mi auguro che comunque la freschezza dell'ambiente mantenga la freschezza delle menti e quindi si possa uscire da questo convegno con proposte importanti e significative io non conosco ovviamente non essendo non essendo
Del settore la materia del contendere certamente da profano vivo come moltissimi italiani vivono in questo momento una grosso momento di turbativa per quanto riguarda i problemi tra giustizia che sentiamo come un fatto pesantemente
Purtroppo negativa in molti processi di sviluppo del nostro Paese cosa che non dovrebbe essere astutamente in questo senso quindi mi auguro che da questa nostra piccola c'è Rieti Julio da un dibattito magari appassionato anche contrastato anche vissuto possono venire delle proposte che i nostri deputati i nostri senatori possono poi quindi concretizzare in una normativa certamente più aderente alle bisogni alle bisogni scusate
E alle necessità del Paese e colgo l'occasione anche per portare il saluto me lo ha dato adesso la disponibilità del presidente la Provincia e della Provincia spie consiglio provinciale diamo qua e presidente del consiglio provinciale che insieme a Comune di Rapallo li danno migliori auguri di buon lavoro
Trenta maggio
Sono lieto anche a nome di tutti i magistrati degli uffici giudiziari di Chiavari
Di porgere il saluto
Innanzitutto credo doverosa l'avvocato Ravanelli infaticabile avvocato Romanelli che settanta battuto per questa conferenza
Alle autorità presenti e a tutti gli intervenuti
Veramente non vorrei tralasciare nessuna in particolare presso il figlio e anche l'avvocato non ha riconosciuto credo che già di per sé e che illustrano ma anche gli altri voi
Conoscevo in questi giorni che conoscerà in questi giorni ripeto
Momento particolare delicata il tema che trattate e di grande interesse per la collettività nazionale
Ripeto siamo il momento difficile
Nel quale l'esigenza di migliorare la funzionalità
Della macchina della giustizia e avvertita in tutte le i vari settori della vita italiana
Noi possiamo assicurare che né i magistrati al fianco di voi avvocati
Non ci stanchiamo e non ci stancheremo mai di richiamare l'attenzione delle pubblicato Rita della pubblica opinione
Sulla sempre crescente gravità dei problemi della giustizia
E sulla necessita di una sollecita e i anzi indifferibile
Soluzione di tali problemi sia sul piano legislativo sia sul piano funzionale sia sul piano organizzativo ovviamente nel rispetto di quelli che sono i principi costituzionale
In modo particolare io formulo un augurio
Più fervido a tutti i partecipanti
Per un dibattito profili go un dibattito direi fruttuoso
Nella certezza che esserlo
Porterà sicuramente un contributo costruttivo al necessario indispensabile dico
Cambiamento della giustizia che leale commenti meglio ovviamente ci auguriamo tutti
Ma soprattutto
Credo che esso fornirà una risposta che non sia dettata da stati d'animo
Dominati da
Amarezze risentimenti lascerà azioni
Ma dia invece un segno chiaro
Della maturità della consapevolezza
Della grande senso di responsabilità a cui pervenuta l'avvocato italiana e con questi sentimenti di Agorà tutti i partecipanti un buon lavoro
Prima di consegnarmi al lattea
Per sfoltire questo tavolo un poco
Costipato e concorrere sia pure modestamente ad infoltire il non numerosissimo pubblico
Credo che competa
A me
Di dichiarare ufficialmente aperta questa conferenza nazionale
Delle camere penali il cui significato vuole essere come fu precisato a suo tempo nel programma congressuale
Per il quale chi vi parla
E tutta la giunta incarica dell'Unione delle camere penali
è stata eletta il significato
Di queste conferenze nazionali che avranno cadenza annuale
E che saranno ogni volta delicate ad un tema all'interno di quelli della giustizia penale
Ritenuto particolarmente emergente
E questa la ragione per la quale il significato
In senso alto politico di questa iniziativa
Va al di là
Del tema specifico e anche della stessa iniziativa di questi giorni
Per proiettarsi in un impegno anche sul lungo periodo
Le camere penali italiane intendono contribuire in modo critico ma anche in modo penetrante
Alla soluzione dei problemi della giustizia penale
E
Voi vedete dallo stesso programma era la stessa impostazione che questo tema
Per la difesa d'ufficio e del patrocinio per i non abbienti
Viene affrontato in tutti i suoi possibili aspetti
è stato diviso
Il periodo della conferenza in quattro sezioni
Muovendo da una ricognizione prima di tutto in casa altrui sul diritto comparato perché siamo convinti e che sia tempo di
Dare
Uno sguardo non fugace e soprattutto non superficiale alle esperienze altrui
Come base per verificare
Che cosa si può fare
Nel nostro gusti ambito
La seconda sezione dedicata al diritto e alle prassi noi sappiamo bene che in tutto il nostro ordinamento giuridico
Ma particolarmente nel settore della giustizia penale
La divaricazione fra in un certi normativi e cosiddetto diritto vivente fa in modo che gli enunciati normativi finiscano per dovessi considerare come diritto morente specialmente quando sono di carattere debole
Questo accade in tutti i rami dell'ordinamento ma noi lo verifichiamo quotidianamente nel settore penale nella materia che si interessa qui è qualche cosa che balza agli occhi subito a qualunque operatore del della giustizia
La immetti tutine
Del del sistema normativo ma anche delle sue degeneri ancor più delle degenerazioni pratiche
A risolvere quel problema fondamentale che rappresentato diciamo pure della dalla difesa tecnica di chi per qualsiasi ragione
Non si non non riesca
Non possano o non voglia dotarsi di un difensore di un
Di un consigliere tecnico e un difensore
Tout court
Il la terza sezione e dedicata alle proposte e questa è una sezione nella quale primeggiano Holley due
Elaborazioni frutto di studi approfonditi che sono state fatte dal Camera penale del Piemonte della Valle d'Aosta e dalla Camera penale di Roma
Saranno due relatori di queste due camere penali a illustrare il senso del loro lavoro
Ci saranno diverse comunicazioni
Ho dimenticato di dire che nell'ambito della prima sezione che comincerà tra poco quella di diritto comparato oltre alle tre relazioni fondamentali ci saranno due comunicazioni due colleghi avvocati
Un avvocato francese e un avvocato nordamericano
La terza sezione dedicata alle prospettive sarà seguita da un ultima sezione domenica mattina che noi abbiamo intitolato la voce delle istituzioni e della politica
Perché cercheremo di cominciare
Un dialogo anche su questi temi
Con chi deve poi decidere se dare mano davvero a modificazioni del nostro assetto normativo e della nostra organizzazione sono problemi che coinvolgono molte questioni ma anche molti principi
E ce ne renderemo subito conto nel momento stesso in cui si ascolteranno le prime relazioni
Questo
Questo schema sarà probabilmente uno schema che seguiremo anche negli altri anni quando ci impegneremo su altri temi nelle nostre conferenze nazionali
è motivo di rammarico il fatto che fin dal primo giorno non ci sia come accennavo prima un poco sorridendo un pubblico adeguato alla importanza del tema
Ma lui non c'è impressioni amo più di tanto di questo perché sono queste soprattutto delle riunioni di studio
E costituiscono un impegno di riflessione in un momento in cui sembrano paganti i giochi delle torte in faccia forse
Considerato meno allettante impegnarsi sui temi seri noi crediamo invece di doversi impegnare anche sui temi seri e quindi un particolare e fervida ringraziamento va a coloro i quali questa serietà e questo impegno intendono fin dal primo momento condividere
La conferenza ufficialmente si apre con la introduzione del vicepresidente dell'Unione delle camere penali che l'avvocato Claudio Botti dicevo che l'impegno politico della conferenza delle conferenze
Vuole
Essere soprattutto espresso dal fatto che la presidenza dalla conferenza e affidata congiuntamente al presidente e al vicepresidente dell'Unione al presidente del Consiglio delle Camere penali che l'organo
Di indirizzo politico generale nell'ambito dall'Unione delle camere penali vede qui rappresentato dal suo attuale presidente che l'avvocato Giovanni D'Amato ma anche dall'affidamento delle sezioni
A coloro che sono stati presidenti in passato dal recente ho nel meno recente passato delle camere penali italiane
Per dare il senso della presenza continua di chi ha svolto in passato funzione propulsiva diretta
Nell'attività dell'Unione delle camere penali e che continua a dare il suo importante
E insostituibile contributo anche nel momento attuale questo il significato della presenza qui in questa conferenza e anche nelle prossime di tutti quanti coloro che attualmente ma anche in passato
Hanno significato rappresentanza e significano rappresentanza dell'Unione delle camere penali
Preferisco davvero
Evenienza
Il l'intervento del nostro presidente ridurrà al minimo il mio intervento introduttivo che già era previsto
In termini assolutamente sintetici mi sembra importante
Ribadire quanto una conferenza nazionale rappresenti per la nostra associazione un momento centrale qualificante
E la Conferenza che ci apprestiamo a vivere
Assume una importanza fondamentale per il momento storico che attraversiamo e per il tema
Che andrà affrontato negli interventi di tutti
Ribadire oggi
Con un impegno globale della Unione delle camere penali
La necessità
Di garantire a tutti ed in ogni link contesto una difesa effettiva mi sembra un monito di estrema attualità
In un momento nel quale l'avvocatura anche attraverso questa conferenza nazionale
A la assoluta necessità
Di esprimere un forte segnale di esistenza in vita
In un momento nel quale si trova stretta
E sta attraversando e combattendo una battaglia di sopravvivenza forse la più delicata la più difficile degli ultimi anni
Ci troviamo stretti fra una Corte costituzionale
Che dagli anni novanta in poi sta procedendo ad una demolizione progressiva dei principi del processo accusatorio e questa demolizione giuridica
Trova purtroppo un riscontro di grossa insofferenza nel Paese nei confronti dell'avvocatura
E allora è importante
Che ancora una volta con atteggiamento di assoluta responsabilità e con atteggiamento profondamente propositivo in ordine alla insofferenza del paese e quando questa insofferenza
Viene manifestata anche attraverso le parole del capo dello Stato noi siamo veramente preoccupati però è opportuno che proprio da una sede pubblica si dica
Che questa polemica con il capo dello Stato l'abbiamo e dobbiamo ritenerla un incidente di percorso
Una cosa non voluta e non cercata in ordine ai temi sui quali oggi l'avvocatura è impegnata riteniamo che il problema delle polemiche debba rappresentare aspetto superato l'avvocatura penale impegnata in un momento di profonda proposizione e a degli interlocutori estremamente disponibili in questo momento nel governo
Nel Parlamento dico che però la nostra
Conferenza diventa estremamente attuale
Perché ribadire da questa
Sede
In una continuità con il Congresso nazionale di Catania
Congresso di Catania dell'Unione delle camere penali se non vado errato
Aveva la sua nel suo sottotitolo
Di una difesa per tutti per la effettività della presenza del difensore e fu proprio quando nel pieno dei lavori della commissione bicamerale
Quando si propagò la notizia che nella riscrittura dell'articolo centotrenta veniva inserita la figura del pubblico ufficio venivano istituiti i pubblici uffici di assistenza
Legale che dovevano garantire ai non abbienti il diritto di agire difendersi davanti ad ogni giurisdizione che l'Unione delle camere penali attraverso una specifica direttiva del Consiglio di presidenti istituì una commissione di studio
E diede poi di fatto incarico come ricordava il presidente Frigo
Alla Camera penale di Roma e alla Camera penale del Piemonte di elaborare una proposta perché avevamo immediatamente compreso
Quanto fosse
Grave
La istituzione di questa figura anomala che era quella
Della difensore pubblico
Perché al di là delle caratterizzazioni formali io ritengo che noi già abbiamo vissuto di fatto un'esperienza di difensore pubblico che cosa sono i difensori dei collaboratori di giustizia
Salvo la capacità di alcuni salvo la particolare
Diligenza professionale di alcuni di fatto nella gestione della difesa dei collaboratori di giustizia vi è un'anticipazione di quello che poteva essere il tema gravissimo dell'avvocato che non è scelto dal cittadino che ha il problema di agire innanzi a una giurisdizione ma di un avvocato che viene scelto dallo Stato e che quindi determina la caduta del momento principale e fondamentale
Che si deve instaurare nel rapporto fra il cittadino è il difensore che il tema della scelta io mi sembra che lo straordinario lavoro della Camera Penale di Roma in centri la sua propositività su questo presupposto fondamentale
Per restituire effettività alla difesa di ufficio e per restituire un'ampia possibilità di accesso
Alla gratuito patrocinio e necessario fondare qualsiasi proposta partendo da questo principio cardine il difensore deve essere scelto dal cittadino non vi è possibilità di una imposizione dall'alto di un difensore che verrebbe meno alla sua caratteristica principale
Che è quella della indipendenza ed è naturalmente stretta correlazione
Fra i due istituti fra quello del difensore di ufficio e quello della gratuito patrocinio e ripeto il discorso della libertà di scelta è fondamentale d'altronde le convenzioni europee sui diritti dell'uomo
Partono fondamentalmente da questo principio imprescindibile
E non è un caso che si sceglie nel gratuito patrocinio nel senso che il cittadino che si trova in quelle particolari condizioni
Determina in prima persona chi debba assisterlo nel giudizio
Che lo vedrà protagonista ma di fatto si sceglie anche nella difesa
Di ufficio nel senso che il cittadino che decide che non può avvalersi del gratuito patrocinio e che comunque ritiene di avvalersi del difensore di ufficio in qualche modo determina una scelta nel modo di essere tecnicamente gestito dal difensore nell'ambito del processo penale naturalmente questo è il
Il denominatore comune dei lavori
Della Camera Penale di Roma e del Piemonte il problema di fondo non è assicurare comunque
La presenza di un difensore il problema di fondo e mettere in condizione i colleghi di svolgere adeguatamente e veramente il mandato difensivo questioni impegno grosso
Non dimentichiamo che siamo alla vigilia
Della entrata in vigore del giudice unico
Questo problema
Che hanno voi angoscia molto e che naturalmente per l'evenienza di questi giorni
è diventato di secondo piano e problema grosso e quando noi ci troveremo di fronte a una grossa caduta di garanzia perché la perdita della collegialità comunque di per sé significa caduta di garanzia
Ci troveremo di fronte al giudice unico che allo Stato attraverso anche un sistema processuale estremamente disattento alle garanzie potrà infliggere al cittadino delle pene fino a ventidue anni di reclusione
Noi dovremo avere la necessità che quel cittadino sia assistito
E sia
Rappresentato in maniera adeguata da un difensore vero cosa che oggi nella realtà soprattutto della gran parte dei processi che saranno poi amministrati dal giudice unico quelli che oggi sono di competenza di altro giudice monocratico che il pretore certamente non non non accade ma ripeto il lavoro di Roma che ancora una volta io richiamo perché ha un suo specifico filo conduttore
Pone poi il dito su un altro problema fondamentale perché se è vero che il difensore di ufficio deve essere messo nelle condizioni di esplicitare realmente il suo mandato dall'altro viene censita anche al cittadino venga in qualche modo trasmesso il senso e il valore di questa funzione mi sembra molto bella quella proposta
Di introduzione dell'articolo trecentosessantanove bis del Codice di procedura penale che la Camera Penale di Roma fa lì dove il questo previsione di articolo in maniera chiara dice Dini voler dare informazioni all'indagato sul diritto di difesa informare il cittadino sul suo diritto di difesa
Significa a restituirgli il senso che chi dovrà assisterlo
Nella sua avventura
Di rapporto con la giurisdizione penale non è manichino
E quindi non essendo manichino per essere messo nelle condizioni di effettuare fino in fondo quanto gli viene richiesto dovrà poi porsi concretamente un problema di retribuzione al difensore di ufficio perché voi si pensa spesso che il fatto di non accedere Aldo una difesa
Di fiducia significa in qualche modo accedere alla difesa gratuita lì dove naturalmente questo accade
Con il gratuito patrocinio non accade certo col difensore di ufficio ma questo la gran parte dei cittadini non lo sa e non lo sanno insomma io penso che partendo dalla sezione di diritto
Comparato se arriveranno poi a sviscerare i vari punti e vari aspetti del problema io ritengo che abbiamo fatto bene quando è suonato il campanello d'allarme per fortuna rientrato perché poi la commissione bicamerale ha fatto la fine che noi tutti sappiamo ma questo problema del difensore pubblico del Pubblico Ufficio di assistenza legale è una cosa come ricordava Romanelli sempre
Purtroppo fuori la porta lo stesso Borneo ministro di grazia e giustizia quando fu insediato disse
Che le prime due cose che avrebbe realizzato era quella di ripulire e di ridurre i gli uffici ministeriali dei magistrati in servizio e di inserire l'Ufficio di assistenza legale noi da questa conferenza nazionale dobbiamo ribadire e si potranno utilizzare le parole di Calamandrei che in maniera sincopata la Camera penale di Roma utilizzava quando Calamandrei nel ribadire la necessità della imparzialità del difensore e quindi se difensore
è imparziale e autonomo non può essere certo difensore gestito da un autorità statuale dicevo Calamandrei e così naturalmente concludono il suo elogio al giudice scriveva
Che i giudici dovrebbero essere i più strenui difensori della libertà dell'avvocatura
Poiché solo laddove gli avvocati sono indipendenti i giudici possono essere imparziali solo laddove gli avvocati sono rispettati sono onorati i giudici
E dove si scredita
L'avvocatura colpita per prima è la dignità del magistrato e resa più difficile l'angosciosa la loro missione di giustizia grazie
Bene mi impadroniscono della presidenza e vi dico subito che fare il presidente quando ci sono tante cose da dire significa soprattutto stare molto zitto poi le cose che volevo dire che potevo dire le anticipate Frigo
Quindi soltanto un richiamo al fatto che abbiamo nostre relazioni che sono relazioni di grande interesse non modo di vedere perché è corretto cominciare un'analisi di un problema anzitutto vede
P civiltà dei quali noi stessi intendiamo vivere quindi questo è un punto molto importante
Il tema è tagliato bene perché in realtà abbiamo uno sguardo nell'area francese in quella tedesca che riguarda l'assillo abbiamo l'apertura sulla sola camallo e poi abbiamo due comunicazioni che mi sembra di notevole interesse sia per quanto riguarda e il collega francese il collega Allegrini
Che quindi ci dirà quello che avviene molto vicino a casa nostra quindi veramente quasi fuori della porta invece avremo la la la visione secondo me necessarie molto importante perché non è assai affatto conosciuto come funzioni realmente il meccanismo delle calette
Negli Stati Uniti ne avremo il quadro della dello stato di California e ce lo potrà fornire spero rispondendo anche alcune eventuali domande la l'avvocato Van der Bosch per il resto non siamo molti questo è un peccato anche perché se fossimo di più staremo più caldi e realtà di questo ne sentiamo un po'tutti bisogno però vorrei dire come ultima cosa che in questa deliziosa sala che è tra il barocco e rococò
Noi diamo la conferma di come abbiamo preso la lezione che c'è un partito dall'alto del colle
Il nostro presidente La Repubblica ci siamo subito adeguate al principio di conservazione in questo caso non del sapere acquisito ma dei corpi addirittura ecco io mi auguro che effettivamente il calore delle e l'interesse che dovrà nascere magari anche le discussioni che potranno e dovranno nascere da quello che ci diranno le brave perché io le conosco posso dirlo relatrici ci servirà anche un pochino Rascal darci visto che raffreddarsi è ormai una necessità
Signori comincia Novella calanti ignora la Galantini e professoressa è ordinario di procedura penale nello gestita di Mila no ha un passato di comparatista perché cominciato proprio con il processuale comparato a Trento
E novella calanti disinteresse da della Francia e dell'area francese Noel
La parola
Parli sempre innanzitutto ringrazio molto coloro che hanno organizzato questo incontro ringrazio della squisita ospitalità
Per quanto lo concerne il tema che mi è stato affidato cioè analisi della difesa d'ufficio e del gratuito patrocinio in Francia
Ma farei una prima considerazione in primo luogo
Credo che rientri nella fisiologia di una disciplina di una qualsiasi disciplina che voglio impostare correttamente
Una una regolamentazione della difesa d'ufficio della difesa non abbiente rifarsi a quel principio di fondo
Che specificato in termini di presunzione di non colpevolezza di presunzione di innocenza costituisce comunque l'elemento imprescindibile di un processo che si voglia e si posso denominare processo giusto fare trial copro se e chitarre
Un principio che esatto costituzionalizzato in certi ordinamenti come il nostro quello statunitense
Internazionalizzato nelle convenzioni sui diritti dell'uomo penetrato nel sistema francese proprio attraverso queste convenzioni che sono da sempre ritenute fonti prioritarie di diritto rispetto alla legge interna
Codificato in Francia nel novantatré con l'immissione di un apposita norma del conto civil
E oggi tra l'altro oggetto di un progetto di legge governativo del ministro Guigou del novantotto
Chi tendente a tradurre concretamente le implicazioni processuali dopo che già con un Progetto del Mas marchi del novanta di riforma della fase preliminare del rito francese e dopo che già con un progetto Rassa del novantasette di riforma del Code Prosper penale dal se n'era su auspicato ovvero ipotizzato un inserimento come norma di esordio del Codice ecco io credo che da questo principio quanto meno nella prospettiva di una assicurazione di una presenza costante
Del difensore nella corso di atti che la legge prevede ecco si sia mosso in questo senso il legislatore francese che ha disciplinato imprecisi disposti sia l'intervento del difensore d'ufficio e sia l'intervento del difensore del non abbiente
Ecco ad una maggiore frammentazione della disciplina sul difensore d'ufficio che direi fa capo necessariamente alla distinzione in Francia tra casi di assistenza difensiva obbligatoria e casi di assistenza difensiva facoltativa
E tra l'altro anche in relazione al fatto che la nomina del difensore d'ufficio avviene in Francia non sempre da parte l'autorità procedente bensì da parte anche in certi casi del patto niente del presidente del consiglio dell'ordine
Ecco dicevo ad una maggiore frammentazione della disciplina sulla difesa d'ufficio si contrappone viceversa una disciplina delle gratuito patrocinio piuttosto articolata
Una disciplina che si avvale di provvedimenti normativi che spaziano temporalmente dalla metà dell'Ottocento sino agli anni Novanta ed è una disciplina che presente a mio parere una sorta di intersecazione
Tra questi due profili difensivi tra gratuito patrocinio difesa d'ufficio intersecazione di cui magari su cui magari mi soffermerò anche dopo con alcune considerazioni
Però ricostruendo un maniera molto rapida sistematicamente quello che è stato il percorso legislativo francese
Ecco vediamo che è con una legge del mille ottocentocinquantuno sulla SISTAN CCD siero
Che si stabilisce il principio per cui in materia crimine il cioè in materia di giudizi avanti la Corte d'assise che è competente per i crimini e in materia correzione cioè in materia di giudizi avanti il tribunale correzionale competente per i delitti
Si fissa il principio appunto di un aiuto da parte dello Stato
Al quale a carico del quale vengono poste determinati oneri si prevede con questa legge la Commissione dovrà fissare per la difesa degli app usati cioè di coloro che vengono portati da noi dinanzi al giudizio dell'assise dei prevenire cioè dagli imputati portati al giudizio del tribunale correzionale
Questa legge però non prevede una retribuzione per i difensori degli indigenti
A questa lacuna supplisce una legge successiva del mille novecentosettantadue che predispone lette vicini di Sierra con la quale si provvede a corrispondere una indennità di natura forfettaria versata dallo Stato fissata secondo certi criteri tabellari fissati per decreto agli avvocati che nel processo penale difendono i responsabili civili e le parti civili
Nell'ottica secondo cui l'onorario nel suo significato etimologico di corrispettivo onorifico attribuito non tanto attribuito per un servizio legale che esigerebbe non tanto una retribuzione quanto piuttosto una mera riconoscenza ecco questa legge non prevedeva un obbligo retributivo a carico del a favore scusate del difensore d'ufficio nominato per la difesa dell'imputato
A quest'altra lacuna provvede ancora una legge successiva che quella del mille novecentottantadue che a mio parere costituisce un po'il passaggio intermedio
Che porta verso la disciplina pressoché definitiva del mille novecentonovantuno quell'ancora vigente
Con la quale anche a mezzo di tutta una serie di disposti attuativi regolamentari circolari applicative norme che regolano la materia tra l'altro anche nei territori sottoposti al controllo francese
Ecco con questa legge nel novantuno si predispone globalmente
L'ente digeriti crede
Che si compone originariamente di due forme cioè lei e decidere di Xion è il e legge alla se ho trovato e nel novantatré si arricchisce di una terza forma cioè dell'head alla Interbanca si onde la bocca o curde Garda anzi
Che cosa significa tutto questo parto dalla forma di assistenza che forse ci interessa meno in questo contesto cioè del dalla Xeon tua dell'aiuto all'accesso alla consultazione giuridica dagli l'accesso al diritto
Ecco con questo istituto si sostituisce ad una ad una forma di consultazione gratuita fino ad allora gestita lasciata alla gestione dei singoli ordini forensi
Un servizio istituzionale gratuito alla consultazione giuridica e all'assistenza nel corso di procedure non giurisdizionali
Con l'altra forma cioè con l'ultima forma che è stata introdotta e cioè quella dell'aiuto acché intervenga in corso di Garda fu un avvocato indicare da più un avvocato ecco questa forma è particolare perché perché tutela prima città al mente precipuamente l'apposizione del difensore d'ufficio innanzitutto dico che cos'è la Garda vivi realmente tutti lo sanno ma lo dico dicono mi dicono che è meglio che lo dica
La Garda è una sorta di fermo di polizia
Una misura fortemente coercitiva non solo avvocato Allegrini spero che mi corregga se dico cose che non corrispondono alla verità è una sorta di fermo di polizia definirlo misura precauzionale mi sembra forse non inadatto
è una misura che viene adottata nel corso dell'inchiesta preliminare francese la fase preliminare di polizia
è gestito dalla polizia giudiziaria può colpire addirittura non soltanto soggetti indiziati di Reitano direi tant'ma se siamo nell'ambito dell'inchiesta preliminare su reati commessi in flagranza può colpire anche diciamo così persone informate sui fatti semplici testimoni
Questa misura può avere una durata originaria di ventiquattro ore prorogabili per altre ventiquattro è controllata sì dal Pubblico ministero però è prorogabile ad esempio anche era settantadue ore nei casi di reati collegati al terrorismo e nei casi di reati inerenti il traffico di sostanze stupefacenti
La persona sottoposta alla misura diritto di nominare un difensore di fiducia se non lo nomina può anche chiedere che il Batoni e c'è il presidente del Consiglio dell'Ordine gliene nomini uno d'ufficio però quando interviene questo difensore
Non dall'inizio dell'esecuzione della misura
Bensì dalla ventesima ora nei casi ordinari dalla trentaseiesima ora nei casi di reati particolarmente gravi
E dalla settantadue esima Ora nei casi di reati di terrorismo e di reati concernenti il traffico di stupefacenti per cui ecco dicevo prima una misura che mi sembra fortemente coercitiva
Ecco in corso di Garda mo'quindi può intervenire un difensore la legge del novantuno di cui vi ho appena parlato prevede espressamente questo che il difensore d'ufficio nominato d'ufficio designato d'ufficio
Dal batto niente sia retribuito abbia diritto a una retribuzione a carico dello Stato secondo una procedura che appunto indicata nella legge stessa
Ed è quindi una norma questo un istituto questo che pur collocato nell'ambito della legge sul gratuito patrocinio non ha niente a che vedere con il gratuito patrocinio perché questo difensore in garbata dice
è un difensore d'ufficio che viene retribuito in quanto tale cioè in maniera completamente slegata indipendente autonoma
Dal fatto che possano essere applicate le norme sul gratuito patrocinio quindi è una norma secondo me è un istituto che va a privilegiare esclusivamente la posizione del difensore d'ufficio che viene retribuito a carico dello Stato
Con incerti rimborsi concerti onorari che variano a seconda del fatto che l'avvocato intervenga di giorno di notte
Al di fuori del comune dove ha sede il tribunale competente all'interno del Comune Giovanni io potrei anche dirvi quanto guadagna questo avvocato che interviene lo so lo so
Guadagna allora trecento franchi se se incorrere desse trecento franchi normalmente se ci va di notte ne guadagna altri duecento Valtur taxa rifanno intorno come le farmacie
E sono in sostanza grosso modo queste sono le cifre
Ha più cento se va fuori dal comune
Sono state costruite da suggerisce
Però vorrei tornare scusate ho esaminato quelle che sono le forme meno attinenti alla problema di cui vorrei pare certo problema del gratuito patrocinio in Francia c'è allora questa legge presuppone queste tre forme della dell'il difensore d'ufficio IndyCar Davide del dell'accesso al diritto e propriamente di quella forma di fondo di gratuito patrocinio che si chiama Eddy giurisdizione
La legge nel novantuno allora indica sia il campo
Il cattivo di questo beneficio sia le condizioni perché si possa essere ammessi a questo beneficio sia la procedura che si deve seguire e gli affetti che ne conseguono allora campo applicativo dal punto di vista oggettivo quale lei dice dedizione al opera davanti per tutte le giurisdizioni salvo anche in sedi impugnativa salvo che per le giurisdizioni internazionali ad esempio per la corte europea anche per i diritti dell'uomo non si può applicare la normativa dal punto di vista soggettivo a chi chi può beneficiare del dell'ente giurisdizione ne può beneficiare la persona fisica o anche la persona giuridica che i cui le cui risorse siano insufficienti a far valere i loro diritti in sede giurisdizionale
Quali sono le condizioni per la missione la legge dice che il soggetto deve avere delle risorse mensili inferiori a quattro mila quattrocento franchi
In caso di aiuto totale perché poi lo dirò la Lille decidere Bixio nel può essere un totale o parziale il che comporta che in parte che si è totale tutto quanto vada a carico dello Stato
Sì è parziale vuol dire che un contributo lo dà lo Stato e l'altra parte di un orario la corrisponde il cliente
Ad ogni buon conto i limiti sono questi quattro mila quattrocento franchi mensili per l'ente totale e sei mila seicento franchi mensili per lette parziale
Questi tetti questi limiti sono poi rivalutati ogni anno dalle leggi finanziarie
E traduco praticamente la norma in relazione all'evoluzione dello scaglione più basso del tariffario dell'imposta sul reddito non ho capito niente ma comunque va bene
Ecco questa come si fa capire da Condé dove si traggono i limiti le condizioni ammissibilità in rapporto alla alla patrimonio del soggetto in relazione a tutto quanto
Di cui egli dispone beni mobili immobili il tenore di vita qualsiasi tipo di proprietà proventi di qualsiasi natura
Eccezionalmente però dice la legge che se questo soggetto anche se non rientra in queste limiti patrimoniali può godere di questo beneficio purché la sua posizione dice la legge sia talmente
In particolare in rapporto all'oggetto del processo che sia degna di una tutelarsi comunque slegata dalle condizioni di reddito
Brevemente ancora scusate un sono un po'noioso nel nel
Descrivere i contenuti della legge ma mi sembra necessario
La procedura come la procedura fa capo alla competenza di un organo apposito cioè non è come da noi che c'è il giudice che di solito gestisce la la procedura
Sono stati creati nel novantuno con questa legge dei Big Brother decidere Bixio nel che sono collocati presso ogni tribunale di grande istanza cioè come grosso modo il nostro tribunale
Ecco questi ritrovo sono genericamente intesi come Piero dette giurisdizione solo nella normativa sui territori sottoposti a controllo francese
Ecco lì si parla di debiti Di Pietro in materia penale specificamente intesi per la materia penale
Viceversa normalmente sono organismi che operano nell'ambito di tutte le materie per le quali concessa concessa lei decide di Castione
Il il vero è composto da un presidente che solitamente un magistrato del tribunale e da due funzionari e due usi chiari di giustizia necessariamente uno di questi deve essere un avvocato e sarà nominato dal batto niente
Dico bene avvocato
Grazie sempre timore di dire qualcosa che non va
Allora il servizio
Perché è importante ecco
Per quanto riguarda gli affetti l'effetto principale è quello fisiologico cioè che la persona che ha effettuato la richiesta di è decidere Dexia nella diritto all'assistenza di un avvocato
Via diritto tra l'altro e mi sembra importante anche questo ha diritto all'assistenza anche di tutti quelli o fissi e nomi più Blick un ministeri ENEL che servano per il compimento degli atti
C'è tutto il tutti i tipi di atti che richiede un ausilio esterno sono inglobati nella procedura di ammissione negli ebbe
La una norma della una norma della legge dice espressamente che li beneficiario ha diritto di scegliersi l'avvocato e poi però vedremo ecco qualche riserva sul punto poi la esprimerò sulla effettività della libera scelta
In caso di mancanza di Scelta di mancata scelta ovvero in caso di rifiuto da parte di questo avvocato designato dal beneficiario di assumersi il compito provvederà ancora una volta il Batoni che nominerà non dico d'ufficio perché non si può dire ma nominerà un altro difensore in sostituzione di quello che ha rifiutato l'incarico
Il
L'avvocato che viene designato inerte giurisdizione nella viene retribuito lo dice la legge lo Stato come fa con come provvede in questo modo lo Stato ogni anno assegna ad ogni Barroccio ad ogni ordine professionale una dotazione c'è un contributo proprio che il cui ammontare viene determinato in relazione al numero dei casi di ed e anche in sé in relazione e traduco la legge non capendo né molto peraltro avvocato Negrini mi aiuterà
Dal prodotto di un coefficiente determinato dal tipo di procedura e da un'unità di valore di riferimento determinata annualmente dalla legge finanziaria
La legge dice questo
Giudice lo spiega venti
E il lo stato tra l'altro anticipa una somma in via provvisoria all'inizio dell'anno poi l'Harlan ragguagli all'adeguasse conta del numero cosiddetto dimissioni diede che vengono effettivamente ad essere poste in essere
La liquidazione della somma del non l'orario all'avvocato viene effettuata attraverso dei regolamenti interni di ogni singolo ordine di ogni singolo Barrot
E queste somme vengono gestite dalla Cassa dei regolamenti pecuniari dell'avvocato degli avvocati
Ovviamente se l'avvocato viene designato in gratuito patrocinio da quel momento non potrà più richiedere al cliente nessuna somma a titolo di onorario diretto il personale
Dicevo prima che l'ente può essere totale o parziale setto tale ripeto battuto spesi è un orario a carico dello Stato se parziale viceversa comporterà un onorario
Residuale a carico del cliente che verrà concordato tra avvocato e cliente
E che terrà conto sì è vero sempre delle risorse anche economiche del del cliente però terrà anche conto della complessità del caso del dell'impegno profuso dall'avvocato in via di questo passo
Posso fare una sì non troppo difficile non è difficile poi se non faccio quella di riserva dico cosa succede se uno non chiede di essere ammesso a questo particolare istituto che peraltro non ha un difensore di fiducia
Parlo ovviamente del processo penale perché questo mi pare che sia un qualche cosa che va a riguardare indica inserendo una un difensore suo e deve essere sottoposta a processo lasciamo stare alla procedura sulla nomina d'ufficio e quindi passa attraverso la nomina d'ufficio che quella però che è retribuita perché tumefatto solo l'esempio relativo alla carta di sì nell'unità esempio
Ah quindi negli altri casi che succede o no la negli altri casi sono di difesa d'ufficio normale non retribuita dallo Stato sarà sarà il cliente quindi lasciamo che sostanzialmente la Francia da questo punto di vista segue il sistema no serrato nel senso che il difensore d'ufficio è a carico della persona offesa
Che tu sappia e a carico effettivo o è a carico
Virtuale come da noi perché taluni virtuale no è scritto nella legge nata al tenero che se
No mi scusi se per caso nel caso di ed parziale
Il cliente simpatica la sua quota di onorario allora intervengono le norme sullo statuto dell'ordine degli avvocati si chiama statuto del degli avvocati che prevede un tutto una serie di criteri e di modi attraverso i quali l'avvocato ad perviene ad ottenere il suo
Il suo o scusa è durato questo per cercare prove già meta-analisi vere avete dei punti che avvocato Allegrini vorrebbe dire qualcosa ecco prego mai la farei così verrebbe io credo violenze credo che la discussione infatti
Bisogna ecco grazie infatti bisogna fare
Un distensione fra difesa d'ufficio
E aiuto giurisdizionali infatti vuol dire che si e mondo Rothschild
Incarcerato che non avvocato domanda al presidente dell'ordine forense un avvocato d'ufficio
Al precisare dell'organo però è un miliardario conosciuta come non è lo Stato che deve pagare per lui no ma infatti io Presidente Giovine ho lavorato se ne va dopo e quello che ha sollecitato questa vocato che lo pagava certo ho fatto esonerati sorella da una lesione alla frizione l'unica causa insomma
Sì sì sì sì no e io volevo
Chiaro il suo anzi sì infatti l'unico caso di difesa d'ufficio tutelata dal punto di vista il diritto alla retribuzione quella del difensore incartati io altre non ne conosco effettuarono ma scusa io cercavo no no se non sono chiare anzi mi fa piacere che ci siano
A
Comunque voglio dire se e non non è chiaro il profilo della difesa d'ufficio ve lo posso anche in certo qual modo delineare nel senso che in Francia
Ci sono casi di assistenza difensiva non obbligatoria di fatto la storia dei sabati volevo arrivare a questo lo sa ma non riesco a dire abbatto
Se il tutto insieme sarò ma scusa non è poteva leverà questo per ricordi piaceva Tetto punto a far fare questa precisazione proprio per potere
Arrivare a a a mettere bene a posto le caselle dentro la mia testa senatore Scanu allora guarda io provvedono a a
Aprire un'altra casella la difesa d'ufficio poi continuo sulla gratuito patrocinio allora per ora ho esaminato la legge sull'attrito patrocinio detto come un possibile simile articola viene ad operare ecco la difesa d'ufficio dipende molto dal fatto che si abbia la possibilità di una difesa perché in Francia si distingue molto chiaramente
Un caso o più casi di assistenza difensiva obbligatoria da casi o più casi di assistenza difensiva facoltativa
In Assise della difesa di la difesa è obbligatorio lo dice il codice in sede ad esempio di tribunale di polizia di tribunale dei Police che è l'organo cui giurisdizionale che di fatto giudicare i reati meno gravi cioè le contrari le contraddizioni
è qui in quel caso la difesa non è affatto obbligatoria
Oppure anche in sede di istruzione il Codice dice che c'è la facoltà di nomina di un difensore mentre la norma sull'assise parla espressamente di obbligo c'è una e leggermente diversa secondo me la disciplina sulla difesa d'ufficio tra il nostro e il loro sistema tanto è vero che ci sono casi in cui interviene non tanto l'autorità procedente quanto il batto niente che si fa carico di nominare d'ufficio il difensore alla persona che necessità della della presenza del difensore oppure ad esempio cosa singolare davanti al tribunale correzionale chiari l'organo che è come il nostro tribunale che si occupa però in particolar modo dei delitti perché in Francia ci sono i crimini delitti le contravvenzioni
Ogni fattispecie criminosa il suo giudice l'assise ai crimini il tribunale correzionale a i delitti e il Tribunale dei Police alle contravvenzioni ecco in sede di tribunale correzionale
C'è la possibilità
Di avere una difesa oppure c'è l'obbligo di avere alibi una difesa sapete quando
Quando il l'imputato è colpito da un'infermità tale da comprometterne la difesa allora c'è l'obbligo di nomina di un difensore almeno questo io ho letto nel Codice se l'avvocato
Atti che c'è sempre un vizio
Ecco in pratica lui mi dice sempre un difensore dalle norme parrebbe che ci sia anche una sorta di tra virgolette autodifesa in certi casi
Non accade quando magari c'è sempre almeno un avvocato di permanenza ma io spiegherò come è organizzato in pratica strutturale di ma comunque le norme pare non sono esattamente americano queste
Quindi è un è un sistema singolare quello francese perché in effetti sul piano della presenza difensiva
Contribuisce sicuramente ad assicurarla però anche escludere a difesa in certi casi in sostanza rendendola meramente facoltativa
Ecco comunque quello che
Volevo dire dopo aver esaminato
La legge sulla sulle decide il tizio Gerridi Xion nel è che mi è parsa sicuramente una normativa piuttosto articolata che mi pare sottenda comunque un un tentativo di rendere concreto e concretamente utilizzabile concretamente operativo questo istituto e ad esempio poi tra l'altro mi pare che sia prova di questo intento anche il fatto e meno leggevo proprio l'altro giorno me lo sono preso da internet
Il dibattito della commissioni d'esame istituzioni ma in sede di Assemblée nationale
Chiaro dibattuto in relazione a un Progetto modificativo appunto di questa legge sull'attribuzione sugli effetti delle decide di che dove si discuteva
Su sull'ampiezza del diritto relativo all'ammissione al gratuito patrocinio dove si diceva in sostanza
Che il diritto al gratuito patrocinio ad esempio in appello può fondarsi semplicemente sulla Bressan Claus
Di Doohan e non necessariamente sul fatto che l'appello si era reso Anna Bridgman fonde
Il che vuol dire che c'è sempre questo tentativo di ampliare l'aria operativa del dell'istituto anche nel dettaglio quando si discute magari di una disciplina di dettaglio
Quindi in sostanza è una disciplina sicuramente molto particolare molto articolata è una disciplina che cerca strumenti comunque attuativi di questo istituto e io trovo lo farà un'osservazione che trova sempre il mio referente dell'avvocato Pellegrini
Un'osservazione che è questa cioè che mi sembra molto singolare che in questa ricerca di normative di prescrizioni di dettaglio
Sia presente in un sistema quello francese dove la difesa diciamoci non è poi così pregnante nel suo ruolo perché perché è un pro è un processo è un sistema dove c'è sempre un giudice istruttore
Che è intoccabile un organo assolutamente intoccabile
Un giudice istruttore che lo dice il codice compie tutti gli atti necessari all'accertamento della verità
Dove è un sistema dove c'è un giudice del dibattimento che
Opera sulla base di qualsiasi mezzo di prova
E che gestisce un libero convincimento tentacolare che
Anzi spazia da
In tutte le fasi del procedimento probatorio dalla fase acquisitiva la fase strettamente valutativa
è un procedimento dove è vero la detassiamo provi Soir la custodia cautelare si debba adottare dopo un contraddittorio preliminari anticipato che però da più parti della stessa dottrina francese che lo dice nel concreto è un simulacro di contraddittorio
Poi è un sistema dove nel novantatré in in gennaio si introduce la proseguì Sami Nation e in agosto la si toglie perché perché la cross Aminei cioè in un sistema in un dibattimento francese dove sì a un contraddittorio non sulla prova che vi si forma ma non per la prova che vi si formi ma sulla prova formata ante cedimenti in istruttoria la cross examination non ha nessun senso quindi l'hanno messa e poi l'hanno tolta a distanza di qualche mese
è un sistema che non conosce le indagini difensive
Addirittura la del Maso Martis parlando le indagini difensive ha detto che le indagini difensive non possono essere introdotte in Francia perché per via dell'inconsistenza della normativa sulla giurisdizione il che creerebbe disparità di trattamento tra abbienti non abbienti quindi si portino avanti il problema sperando in una modifica dell'ente
è un sistema che cerca da anni una riforma parlavo prima di questo Progetto Rassa del novantasette che proveniva in sostanza dalla vecchia gestione della ministero Grazia e Giustizia chi era il vecchio presidente ministro prima della Guigou tu tubo ecco questo progetto Rassa ad esempio contiene ancora una norma di questo tipo il giudice istruttore istruisce a carico e a discarico
E non credo che questa norma vada intesa nel senso di un obbligo di correttezza del giudice per sulla distesa né nemmeno nel senso di un obbligo
Del giudice istruttore di istruire a tutto campo solo per arrivare a una corretta procedura di Misano ed esame cioè di corretta formulazione l'imputazione questo non lo credo
Altra norma del Progetto ressa
Il giudice istruttore conti tutti gli atti utili alla manifestazione della verità
Le parti possono chiedere al giudice istruttore tutti gli atti istruttori che ritengono utili altro vizio altro vizio di ritenere che il giudice possa sostituirsi ancora una volta le parti nella creato nella raccolta nella scoperta di elementi a favore
No e questo è un progetto novantasette
Presunti del progetto sulla presunzione di innocenza ne ho parlato in esordio ecco anche questo progetto contiene questa norma che ci sia una richiesta della difesa al giudice di compiere tutti gli atti utili alla difesa
Cioè in sostanza ancora il vizio di ritenere che l'esercizio del diritto alla prova Possa concretizzarsi analizzandolo sul giudice cosa che assolutamente contro natura
Perché attualmente il diritto alla prova in Francia un diritto di chiedere al giudice ad esempio di compiere certi atti
Di tranquilli della Transport sul medio già di andare a compiere certi atti investigativi di raccogliere certi documenti che la difesa propone però tutto è instradato sull'attività del trasgressore
Ecco ma
A questo punto premesso che il sistema francese non si è mai
Si è si è sempre scusate anzi mostrato diffidente verso un modello accusatorio e a che anzi ha preferito scegliere un modello per così dire contraddica Thouar quando ha parlato di progetti di riforma
Ecco bisogna chiedersi a questo punto che cosa significhi effettività della difesa e come la Francia abbia cercato di rendere questa effettività
Dovrei aprire un altro punto questo momento
Ma farò solo una premessa sul sul problema dell'autodifesa
Dell'autodifesa che tra l'altro trova una fonte nella stessa convenzione europea dei diritti dell'uomo che parla di diritto di diritto di difendersi personalmente
Alla luce di quei casi di cui parlavo prima di assistenza facoltativa in Francia della difesa alla luce sempre in Francia ad esempio di una normativa del novantasei che ho scoperto
Che prevede l'accesso diretto al fascicolo da parte dell'imputato non ha assistito
Questo è sicuramente rilevanti sotto il profilo dell'autodifesa
Però ecco io personalmente non sono molto favorevole a un all'inserimento di un aspetto autonomo nell'ambito dell'effettività della difesa concernenti il diritto all'autodifesa io
Ma almeno un mio una mia opinione personale anche alla luce di quelle che sono state secondo me negative esperienze del sistema statunitense
Penso che la difesa personale si possa esplicare e dei rendersi operativa solamente come un contributo certo diretto certo personale certo imprescindibile ma non sicuramente tecnico non sicuramente esclusivo
E non sicuramente privilegiato
Per cui questione semplicemente la mia considerazione per me l'autodifesa almeno non penso sia un un qualcosa di favorevole per l'imputato al di là di quelli che sono i suoi confini naturali
Dicevo allora effettività della difesa che cosa si ritiene debba presupporre io credo che debba presupporre tra esigenze di fondo garantire la presenza dell'imputato quando è necessaria
Seconda tutelare la difesa dopo il difensore d'ufficio nel suo ruolo incentivando no incentivando nel ruolo e
Favorendone il diritto alla retribuzione terza esigenza assicurare il difensore al non abbiente nella nell'ottica come diceva il vicepresidente prima nell'ottica della retribuzione
Scusate nell'ottica della libera scelta che deve essere assicurata al beneficiario del gratuito patrocinio come ha affrontato e risolto la Francia questi tre problemi ma il primo e il terzo con le norme sulla difesa d'ufficio e con la normativa sulla DC riedizione
Il secondo punto della tutela del difensore d'ufficio nel suo diritto alla retribuzione la Francia come lo ha risolto ma lo ha risolto in maniera secondo me è strana singolare perché lo ha risolto collegando la difesa d'ufficio la disciplina sull'ed è giurisdizione
Infatti salva quell'ipotesi di cui parlavo prima del difensore in Garda vide
Mi sembra che la legge del novantuno porti a una evidente intersecazione tra la designazione d'ufficio del difensore
E la normativa sulla decima edizione la ad esempio cito alcune norme per rendere più chiaro il mio pensiero ad esempio la norma sulla richiesta di ammissione al beneficio prevede tra l'altro
Francesca stai zitta
Prevede tra l'altro
Ma sono tremendi sono dei monelli
No sono dei monelli Robert
Allora assolutamente
No dicevo che in questa legge novantuno ora ci sono alcune norme da cui mi pare emerga questa commistione tra i due istituti ad esempio c'è una norma che riguarda la richiesta di ammissione al beneficio dove si dice che l'avvocato
Designato d'ufficio nei casi previsti dalla legge può rivolgersi al vero del decidere i dizionari competente il luogo e al posto della persona che assiste o che ha assistito questo è sicuramente un momento di intersecazione
E questo intento di privilegiare l'identificazione del difensore d'ufficio col difensore del del mi pare che appaia trasversalmente anche da altre disposizioni ad esempio nei casi di urgenza
L'ammissione provvisoria lede giurisdizione il viene disposta sia dal presidente del Big Brother de giurisdizione il sia dall'autorità procedente se sotto riserva dell'applicazione delle regole sulle commissioni le nomine d'ufficio del difensore oppure ancora la norma che fissa il criterio della libertà di scelta del difensore
Stabilisce che in assenza di Scelta o in caso di rifiuto del difensore designato dal beneficiario
Il nuovo difensore dicevo prima sarà designato dal batto niente senza pregiudizio delle norme relative alla designazione la nomina del difensore d'ufficio voglio dire è pur vero che queste norme provvedono a separare a il campo delle due discipline nel senso che la stessa dottrina francese dice che la difesa d'ufficio non è modificata dalla legge sul gratuito patrocinio mai solo sottomessa agli insetti della legge sulla tutto patrocinio
è vero anche che come dice sempre la dottrina francese non vanno confuse queste nomine di difesa d'ufficio da parte delle batto niente con le nomine dell'avvocato da parte le paturnie nei casi diede giurisdizione però per quanto mi sembra queste previsioni mi sembra che comportino
Che portino anzi scusate verso un effettuazione di una nomina chi è in tutto parifica abbi le ha una nomina d'ufficio ed è una nomina queste in questi casi che ho nominato che andrà di fatto necessariamente a ricollegarsi alla nomina collegata alle dicerie dizione e che sarà una nomina
Pressoché definitiva soprattutto in quali casi ma ad esempio mi rappresento il caso del rifiuto del difensore designato di assumersi l'incarico perché mai non si deve lasciare un ulteriore libertà di scelta la persona perché deve essere il Batoni
A indicare il nuovo avvocato senza lasciare un ulteriore libertà di scelta
Cioè si realizzi in sostanza quella commistione tra difesa d'ufficio e difesa del non abbiente che tra l'altro anche presente nella compie se loro pia perché la convenzione europea a un certo punto dice che c'è un diritto di poter essere assistito gratuitamente da un difensore d'ufficio
è un è un è un vizio però questo che secondo me è fonte intanto di equivoci sulla natura dei due istituti che è diversa e in secondo luogo è determinante nel senso di rendere fittizio di rendere illusorio il criterio della libera scelta
Cioè in sostanza questa impostazione di identificare il difensore d'ufficio col difensore del gratuito patrocinio in Francia o comunque di favorirne la conferma la conversione la trasformazione mi sembra che sia una impostazione non ottimale perché ripeto da un lato incide inquina il principio era libera scelte dall'altro perché altera quel rapporto tra per il quale ad un potenziamento dei casi di gratuito patrocinio deve corrispondere un minore spazio per le difese non fiduciari
A normativa italiana viceversa mi sembra stare collegare meno questi due profili ci sono norme distinte c'è articolo novantasette novantotto ci sono norme di attuazione sui meccanismi di assicurazione della nomina del difensore d'ufficio
C'è è vero quella norma di attuazione che dice che l'attività del difensore d'ufficio è in ogni caso retribuita fermo quanto previsto dalle norme sul gratuito patrocinio
è vero con questa norma si ipotizza una conversione del difensore d'ufficio in difensore del gratuito patrocinio però non si prevede strettamente questo collegamento
Collegamento che invece è stretto come ricordava prima il vicepresidente nel processo penale minorile dove c'è un giudice che nei casi in cui l'interessato ne abbia bisogno gli nomina direttamente un difensore che fa capo per la sua retribuzione alla legge sul gratuito patrocinio
Dieci minuti
C'è la censura scusate io non vogliono era era per uno no non so io passo anche chi per un problema di tempi credo riguardano l'attuale era semplice perché la richiesta che fecero male non so io avrà ancora ancora ma per la prima tranquillamente rimanere Magaldi Ricerche certo
Ecco che poi nella prassi italiana questa
Sia il difensore di Dufy cioè diventare difensore gratuito patrocinio e forse è più realistico
Rispetto a una scelta preventiva del beneficiario può essere che sia il difensore d'ufficio a presentare la richiesta di gratuito patrocinio ciò che la legge italiana mette espressamente però teoricamente la disciplina va nel senso di favorire la libera scelta tanto è vero che la norma sulla richiesta parla di richiesta fatta da un difensore designato non parla di un difensore d'ufficio come fa la normativa francese
Ancora la nostra normativa dice che quando si beve procedere alla nomina di un difensore d'ufficio
L'autorità procedente informa l'interessato delle norme sulla tutto patrocinio c'è chi lo dice prima a rigore teoricamente c'è ancora questa libertà di scelta quindi sono due discipline che secondo me vanno vanno tenute distinte
Perché sono discipline separate da un punto di vista funzionale e l'intersecazione crea solo degli equivoci nel momento in cui vuol piegare l'una alle esigenze dell'altra
E legislatore francese nel fare questa intersecazione l'altra giunge in realtà solo uno scopo che è quello di tutelare la posizione del difensore d'ufficio
Mele il ma nel contempo svilisce la funzione del di che è quella di assicurare non tanto un difensore purché sia una persona indigente quanto di garantire a questa persona un suo difensore
Alla quale al quale essa pieno diritto tanto quanto addirittura persone economicamente forte
Quindi sicuramente due discipline distinte due esigenze distinte bisogna operare su piani diversi e qui non entro nel merito delle proposte della Camere penali del Piemonte della e di Roma sono molto tutte molto interessanti
Salto quanto volevo dire sulla proposta dei collegamenti tra l'esperienza francese quanto proposto le camere penali voglio solo sottolineare un ultimo profilo ma mi sembra interessante
E è quello dell'accesso al diritto dell'aiuto all'accesso al diritto di curo parlato in esordio un istituto nuovo anche per il sistema francese assolutamente inedito per il nostro sistema
è un istituto che consente un diritto la consultazione giuridica gratuita e che al quale sottostante un diritto del cittadino di conoscere quali sono i suoi diritti
E come fare a farli valere ora io non so se sia l'esperienza anche di altri colleghi la mia e sicuramente in questo senso cioè di
Ricevere magari nell'ora di ricevimento in università persone che non sono studenti che mi dicono ma guardi ho avuto un incidente stradale mi dica lei come faccio a risiede a ottenere il risarcimento del danno oppure guardi sono stato fermato dalla polizia mi è stato contestato il reato di guida in stato di ebbrezza cosa devo fare mi segue lei ricco ma magari no io qui faccio il professore non faccio l'avvocato ma allora non ci sono difensori ma si le sarà stato nominato d'ufficio sì ci sono andato però quello voleva subito un acconto prima di aprire il fascicolo io cosa devo fare non ci sono pubblici uffici di assistenza magari uno che la ha letto il cliente o che ha visto il film
E doc
Io ho la propria azioni dei propri diritti di dove andare a farli avvalere o di quale consistenza abbiano ecco in questo senso io credo che l'esperienza francese ci possa essere utile nel momento in cui ha creato questo istituto dell'aiuto all'accesso al diritto
E un istituto che viene poi gestito a livello locale dai con sei di parte manto che sono situati presso ogni dipartimento
Chi ha un organo superiore di controllo che questo Consei nazionale della DC di creando questi organi finanziati dallo Stato o finanziati anche da enti quali possono essere Inti condiscono scoppi di difesa sociale portano alla creazione d'esempio di centri di informazione gratuita
Ecco questa penso che sia al di là del problema del pubblici uffici di assistenza legale penso che sia una così una sollecitazione che ci può pervenire dalla Francia per concretizzare un diritto del cittadino l'accesso al diritto del cittadino che favorisce un principio che il principio di uguaglianza
Che viene sostanziali Zatopek così dire conforme di perequazione che escludono che cosa un potere di acquisto del diritto che a mio parere va contro quello che è il prosecco Rita e Kitab
Quindi per concludere un minuto solo dico che per l'effettività della difesa sia necessario agire su più fronti tenendo in considerazione comunque
I ruoli dell'avvocato le funzioni all'avvocato che sono omologhe nei due rotonde ordinamenti che sono quelle di consiglieri di assistiti rappresenti tenendo conto della connotazione tipicamente libertarie indipendente della professione forense questo lo dice lo statuto del della professione d'avvocato in Francia anche quando la professione si esprime in forme per così dire stipendiati V salariati cosa che avviene in Francia
Tenendo conto delle esigenze di introduzione di regole deontologiche
E di esigenze di formazione professionale e anche a questo riguardo l'esperienza francese ci può essere utile nella creazione delle scuole delle dei centri regionali di formazione professionale
Coordinati e controllati dal Consei Nacional de Barrot
Tutto questo che ho detto spero di essere stata abbastanza chiara e sintetica però non molto scusate mi ma tutti questi profili mi sembravano importanti perché
Indefettibili ITA e effettività della difesa possano venire a coincidere e perché per difesa tra virgolette assistita si possa ritenere una difesa garantita sia per chi la esercita funzionalmente ma anche per chi usufruisce di questo servizio che credo sia essenziale vi ringrazio
Brava
Per dare ancora più rilievo alle notizie all'osservazione interessantissime Cafaggio novella Galantini
Credo non mi faccia credo nell'amicizia e nell'affetto di tanti anni io farei intervenire subito l'avvocato Allegrini che ovviamente lega il tema francese
Per le precisazioni osservazioni che intende fare per fare altrettanto nel caso in cui si parlerà della common law legherei subito l'intervento dell'avvocato Van der Bosch mentre la Francesca Ruggeri sola quindi non la possiamo legare connesso ci racconterà cosa che non poteva assolutamente verificare utile potrà andare a ruota libera prego avvocato
Cari colleghi io sono felicissimo intervenire in questo convegno ma però mi domando subito di scusare il mio italiano che verranno presto che è un italiano morto perché tipiche io sarebbe stato così felice che il signora
Che la signora Galantini fuse un po'più lunga nella sua conferenza perché io avrebbe contribuito in un modo positivo questo convegno investe essendo brevissimo
Perché non so se è stata chiara pere le aree che italiane mettere un mare che ha francese è stata chiarissima
E la norma che la signora che Lentini ha spiegato esattamente la norma francese
Allora la mia contribuzione perché non si è ripetitiva
è una contribuzione di una relazione della pratica della pratica di un ordine forense di una certa importanza riguardo della professione in Francia l'ordine di Marsiglia
Io sono stato batte ogni presidente dell'ordine forense nel novantacinque novantasei
Ho avuto organizzare
Lesson passò deposto Montù de'giuridica
Vuol dire questo aiuto
Al cittadino per conoscere meglio il sui diritti infatti si tratta non solo di far conoscere ai cittadini loro diritti di quel tipo che lei evocava dal un attimo
Su se ha un un incidente di macchina ossia la polizia no questo è già un diritto tipo un po'tre giudiziario
Infatti la conoscenza dal cittadino dei suoi diritti e la conoscenza dei diritti elementari infatti un cittadino oggi abbiamo
E più particolarmente forse a Marsiglia che è una gita di circa un milione d'abitanti ma dove per la loro informazioni in caso di indagine più della metà dei cittadini possono domandare l'aiuto giù giudiziario legge l'edizione
Perché hanno
Ecco di gioia meno di sei mila e seicento franchi al mese
Abbiamo
Circa venti per cento della popolazione che
Come diciamo noi Hondo sfuggisse ai dopo Gotti vuol dire che queste hanno la preoccupazione solo di mangiare oggi stasera e forse domani vuol dire che
Per questa gente non si tratta di conoscere i suoi diritti patrimoniali
Si tratta di conoscere diritti elementari e si tratta e la preoccupazione dell'avvocatura di fare in tale modo che l'esclusione già economica di questa gente non sia anche un esclusione giuridica
Si tratta di pace esso sia
Questa e su questo punto che un avvocato non Po evacuare così dunque ne parlo un attimo cosa non è il suo oggetto del del convento
Sulla difesa penale
La difesa penale dalla legge del novanta tre
Anche la legge di novantuno
Può l'Inter denso né della legge del novantatré esso sull'intenzione dell'avvocato che ad aprile questa particolarità de della Francia la Francia il paese dei diritti umani all'esportazione
Ma
Del a io avrebbe avuto ancora più piacere dire l'incontrario altero
Sono
Sono costretto di fare certe costa sazio
Allora come è organizzata la difesa penale
Di in un tribunale come Marsiglia e dall'ordine forense di Marsiglia
Questa difesa penale difesa d'ufficio
Patrocinio gratuito non c'è la differenza
Mi sono permesso di intervenire cioè la differenza fra la difesa d'ufficio
E il patrocinio gratuito
La difesa d'ufficio ognuno può domandare un avvocato difensore d'ufficio può essere uno che miliardario non conosce avvocato a un impegno ha bisogno di un avvocato d'scrive al presidente dell'ordine messo il batterie
Designiamo era avvocato Fist io voglio un avvocato e il presidente dell'Ordine da un avvocato
Come si fa a questa nomina degli avvocati allora c'è un'organizzazione abbastanza
Precisa
C'è
Un gruppo di difesa penale
Questo gruppo di difesa penale comprende
I giovani avvocati
Tutti e obbligatorio
Per i giovani avvocati che hanno meno di due anni di esperienza professionale
E ci sono avvocati volontari di per fare questa difesa penale a Marsiglia ci sono infatti trecento sessantaquattro avvocati volontari di in più di questi giovani per fare questa difesa penale
Gratuita od uffizio
C'è all'ordine un'organizzazione precisa con una segretaria pagata dall'ordine
Dopo li darò un un
Qualche cifra sul il costo per l'ordine forense dell'organizzazione del tutto da questa difesa penale
Dunque gli avvocati sono nominati
Al giro per il per nome poco alfabetica l'alfabeto
Fuor di cause particolari
Ci sono
Le cause particolare Perth tipo di cause
Che dipendono di gruppi particolari e ci sono le cause particolare ha ragione della del fatto commesso
Il fatto commesso sono le cose
Più semplice
C'è un uno che ha ucciso tre quattro cinque persone che incarcerate o una causa un po'
Conosciuta spettacolare la stampa
L'uso per il presidente perché è assente il Presidente dell'ordine che in pratica fa queste nomine
Designa quelli acclamiamo il segretario della Conferenza
Segretario della Conferenza e uno che a tre quattro anni
Di attività professionale né che ha passato un concorso dell'occorrenza abbastanza rilevato
Che il
Lavoro
C'è han Parigi lo chiamano lo ponesse Kater la copiosa di Stato sul non so se alcuni da voi sono arrivati già alta Richie
Queste circostanze è un un modo di nominava Sanza selettivo quello che primo segretario della conferenza è un avvocato che quando di un certo valore che era solito a conoscenza del diritto abbastanza forte un'eloquenza senza problemi
Ho che è un po'un militante della causa dell'avvocatura
E che non ha problemi di deontologia
Perché il presidente dell'ordine ha sempre questa preoccupazione
La deontologia la morale e professionale
Dunque queste sono nomine che si possono fare ma per fortuna non ci sono cause di questo tipo ogni giorno
Se non lo sono nomine un po'otto Matic
Ma
Fuor di due particolarità
La difesa dei minori
La difesa minorile
Questo è un gruppo particolare
E bisogna prima essere volontario per essere in questo gruppo ma però non basta per essere nominato
Bisogna innanzi seguire una formazione complementari a
Specializzazione una specializzazione sulla difesa minorile
Relazione con psicologhe Pedoto psichiatra medi chi c'è tutto una preparazione e dopo due anni di formazione e questi avvocati sotto la responsabilità di un del consiglio dell'ordine che è capo di questo gruppo dopo due anni sono ammessi a fare interventi
C'è il gruppo della difesa dei stranieri
Perché il tre
Abbiamo molto problemi coi stranieri infatti sto ognuno lo Stato
E questi problemi sono problemi
Abbastanza gravi e che ci sono situazioni un po'particolare in Francia che ho preso il tempo di di notare dove ognuno deve intervenire ma sono cose stupende
In Francia uno straniero si può trovare in situazione irregolare
Pendente questa situazione irregolare
Può essere non detenuto
Ma ritenuti
In Francia
C'è
Un gusto periti i diritti umani nascosti indietro le parole
Infatti quest'uomo
Non è detenuto non ai diritti di uno che è detenuto fritte
E in un luogo
Dove e parcheggi atto come nessun criminale
E parcheggiato
Non può andare a passeggiare neanche un'ora il giorno
Non può ricevere famiglia non ha famiglia
Non può vedere nessuno
Sono parcheggiati a otto dieci quindici
Ne stanze piccole
Condizioni dicendo un po'particolare
Siamo stati costretti presidenti successivi dell'ordine forense di fare un po'interventi sorprese
In questo luogo
Siamo entrati a a vedere scusi a sentire
Sono cose che non solo da dire sono da dire
E anche da gridare
Ma spero che l'Italia non conosce quest'
Questa spetta
Questa procedura dodici giorni
Il solo
Essere umano che possono incontrare questi stranieri l'avvocato
E la poca e lo so
Che li può asco parlare e ascoltare ancora
Questi avvocati che intervengono sono avvocati specializzati conoscono benissimo il diritto ancora una formazione dis dello stesso tipo che questi che fanno in intervento per l'imputati minorili
Sono un po'avvocati militanti
A Marsiglia possono sessantotto avvocati
Che costituiscono questo gruppo che non so se ho detto per gli avvocati dei minori sono cento di quattordici o centoventi circa sono abbastanza per il lavoro
Ecco le specializzazioni
Allora Como questi avvocati sono pagati allora io ho ascoltato
La signora garantiti perché
Sono Mara Biliato di vedere che ha quasi capito tutto
Perché io curate
Io per carpire quasi quante lei Rocco o sicuramente lavorato di più quando era poco presidente dell'ordine
Allora lo Stato francese
Ha fatto un calcolo
Sa che come tutti gli Stati quando fa un calcolo per incassare un calcolo semplice Conde per pagare sempre complicato
è chiaro
Allora hanno detto ecco abbiamo fatto
Un conto
Del costo dell'attività di un avvocato
Non compresa la prestazione intellettuale
Perché questa la prestazione intellettuale i da un avvocato non si può e Valuable è una cosa che non apprezzo dunque non si paga
è chiaro dunque
Il novantacinque
Una mezz'ora di lavoro di un avvocato
Ha come conseguenza nello suo studio una spesa di trecento venticinque franchi
Una mezz'ora
L'ho fatto dice Remo seicentocinquanta franchi l'ora
Questo è il costo del lavoro costo sul piano organizzativo sul piano logistica logiche
Dunque allora noi avvocati ascoltiamo
Noi Stato francese dobbiamo pagare l'avvocato sulla base di centoventicinque franchi
In pratica vuol dire che lo Stato riconosce
Che il costo materiale del lavoro dell'avvocato non compreso la prestazione intellettuale è sempre importante di rammentare sicurezza
E di trecento venticinque franchi la mezz'ora e che dunque lo Stato deve pagare
Quando un avvocato intervenne nel caso dell'aiuto Dodd legge l'edizione centoventicinque
Nel novantacinque ora siamo a centotrentasei fra
Ma il costo penso cresciuto un po'di più
Vuol dire
Che lo Stato considera che la professione deve pagare
In più della prestazione intellettuale gratuita
Sulla sua organizzazione materiale
Di una professionalità liberale indipendente
Sessantasei per cento del costo della difesa che considerata come un obbligo sociale
L'obbligazione
Di aiutare quelli i non abbienti è un'obbligazione conosciuta
Orlo official mente
Anche nella Costituzione la Francia e la pratica comanda ai professionali visti di pagare sessantasei per cento del costo di questa organizzazione
All'avo dei diritti umani all'esportazione
E dopo bisogna sapere come sono organizzate Como si pagano interventi degli avvocati allora ho qui la lista di tutti non devo disturbarli tutti con tutti ma per capire una strutturi a criminale
Allora si tratta di quindi Limited vale unità di valori
Un il vi è una mezz'ora
Dunque oggi centotrentasei Franti
Dunque la difesa di un in più tatto in una causa criminale non il processo
Alla corte d'assise ma tutta la fata distruttorio
Cinquanta chiusi
Qualche si è il tipo di causa criminale cinquanta Delphi vinti giù venticinque ore e uno un chiusi centotrentasei franche fate il conto circa sette mila franchi
Circa
Una strutto olio correzionale
Con
Detto non sia un po'visuale all'incarcerazione provvisoria vuol dire che non solo c'è il lavoro me ce l'obbligazione di andare spesso al carcere
Venti chiusi
E una spia costruzione correzionale se è di tipo alla stanza lungo per un traffico di stupefacenti
Io ho avuto l'anno scorso uno assolutoria correzionale di cinquantadue mezzi
è un assolutoria correzionale
Venti chiusi ventitré vuol dire due mila settecentoventi Franti
Una difesa davanti al tribunale correzionale
Quattro quindi
Ecco allora una difesa in camera d'accusa azione quattro libri
Vuol dire che non solo
La valutazione di queste unità di valore sono ridicole
Ma e
Il quanto di queste unità di valore e è un affronto di più
Però
Quanto rappresenta il costo globale
Della difesa penale
Di questo tipo in un ordine forense come quello di Marsiglia
Lo Stato distribuisce
Alla professione
A Marsiglia
Nel novantasette sei milioni quattrocento mila fan
Per pagare questa la difesa penale
Circa venti milioni
Con legge l'edizione
Civile sociale eccetera
Per la difesa penale circa sei milioni e quattro
Bisogna sapere che l'organizzazione
Di questa difesa penale
Dall'ordine forense perché l'ordine forense che organizza tour
In modo penale legge l'edizione e infatti pelle cause civile di diritto sociale
E l'ordine forense che organizza tutto
Il costo di questa organizzazione
Perché costa bisogna una segretaria specializzare il computer con il programma una contabilità particolare perché come sono
Come sono fondi pubblici bisogna tenere una contabilità
Di tipo pubblico
E non una contabilità semplice
Il costo globale di questa difesa di dell'organizzazione di questa difesa e circa un milione di fra
Infatti vuol dire
Che
L'organizzazione de la difesa penale
Di del patrocinio gratuito
In materia penale
Se si riprendono il PCI di di scippi ritenuti dal dal dallo Stato
E quello che lo Stato paga si sa che pagano un terzo dunque si può dire che quando lo Stato paga sei milioni e mezzo all'ordine forense all'ordine agli avvocati per la difesa penale a Marsiglia
Vuol dire che il gli avvocati di Marsiglia hanno pagato tredici milioni
Hanno pagato
Senza parlare della prestazione intellettuale palle per cosa che dico hanno pagato
Non dico non hanno incassato hanno pagato tredici mila hanno speso tredici milioni di franchi in più l'ordine forense ha pagato effettivamente l'organizzazione di questa difesa
Ha pagato circa un milione di far
Abbiamo in più bisogna dire tutto
Una convenzione
Che il nostro Ministero di Grazia e Giustizia e chiama cotto colla stick calcola un
Signora se interessa una coppia che ha ridato
Cos'è questo può tocco la stick Caporale
Infatti
Lo Stato dice voi ordini forensi se mia portasse la prova
Dell'organizzazione di una difesa penale
Di qualità
La prova per l'organizzazione di una formazione continua
Che va prolungare quella formazione iniziale di questi centri di formazione professionale che sono all'inizio
Dell'accesso alla professione in Francia
Noi possiamo darvi
Un
Un danaro supplementari o fino al venti per cento Massimo
De quelle somme che corrisponde una retribuzione annuale
E infatti di questo punto sono abbastanza soddisfatto l'ordine di Marsiglia da quanto esiste questo protocollo ha sempre avuto venti per cento sette sarebbe scusi sì scusate un rapporto
Tra la preparazione migliore e il marito maggior contributo da parte del ecco cioè una prova di Grosseto Anita allora volge la professione valse questa la prova che Fasano e questo rapporto annuale
E questo rapporto contrassegnato dal presidente dell'ordine
Dal presidente del tribunale e dal procuratore della Repubblica siamo un controllo di qualità un controllo di qualità normare ecco ma per la prova di questo controllo e nell'organizzazione di una formazione continua l'organizzazione di parecchi tipi
Penale perì di avvocati dei dei minori di de degli stranieri e dunque c'è tutto un programma
E infatti questa
Questo danaro supplementari o ci serve perché quando gli avvocati chiedevano lavorare della difesa minorile
Devono subire due anni di formazione continua innanzi di essere autorizzato
Noi diciamo voi prendete la formazione
E se avete questa formazione
Noi viviamo tre mila franchi per anni bisogna trovare gli insegnanti per dare questa formazione e questi hanno cinque mila franchi per anni infatti è una indennità perché non è una motivazione sufficiente cinque mila franchi per fare un programma di formazione
Ma ecco
Abbiamo
Dell'organizzazione di questa difesa penale
Mi ero dimenticato di una percezione
C'è tutta questa organizzazione che io ho indicato
Ma c'è un sistema di permanenza di difesa vuol dire che ogni giorno davanti reca male correzionale e infatti non è obbligatorio ma infatti e effettiva c'è l'organizzazione per l'ordine forense di una difesa penale effettiva
Ogni giorno
E per la settimana la settimana non compreso il sabato e la domenica
C'è un avvocato titolare
Un avvocato supplente
E un avvocato specializzato nella difesa degli stranieri perché ogni giorno in un porto come Marsilio ci sono stranieri che arrivano davanti al tribunale perché sono o se i suoi ricordi ogni giorno dunque c'è un avvocato specializzato per questi e c'è un avvocato titolare per la difesa
D'urgenza di questa gente che sono presi dalla polizia che non hanno domandato l'avvocato andiamo ad altri
Ma che sono accusati di un reato semplice
E che non hanno nessun avvocato e spesso nessun mezzo dunque questo avvocato Dipper ma non spetta alla difesa di questa gente e una difesa di qualità
Non è sempre stata una difesa di qualità
Ci sono state anche difese fotografiche
Mi è accaduto io presidente dell'ordine forense
Di fare intenzione disciplinari è forte
Perché nessuno avvocati
Ne sono avvocato può sia andare a fare
Finta di difendere minimo etico
Semper questa è una preoccupazione
La qualità e è già una garanzia di qualità quando è uno allo cessione
Del della morale professionale già una difesa di qualità dunque oggi penso che è una difesa di qualità
Anche se è un avvocato non c'è altro
Certo sarebbe meglio che sia scelto ma però
E qua è un avvocato conosce la procedura trova nella procedura le difficoltà le liti
E guarda l'intervento dell'avvocato a causa di e non devo essere troppo più lungo perché ci sono altri interventi
La signora ha spiegato benissimo
Che questa card avvia una particolarità francese
Che dovrebbe smarrire ma però esiste
E ognuno si può trovare in Garzanti anche un testimonio
E quando abbiamo avuto da organizzare l'intervento dell'avvocato alla Garda vivi abbiamo capito perché i poliziotti ce l'hanno detto
Che avevano una cosa orribile che loro chiamavano la carta da altri due Kouffo
La carta da brivido con Fo e lo conforta dei poliziotti non di quello che se è chiaro
Il semplice fatto che l'avvocato può sì intervenire alla ventesimo ora
Ha avuto come conseguenza
Che il la quantità di Garda altri
è caduta di quaranta per cento
E però bisogna sapere che l'avvocato che arriva in gara da oggi non può far niente arrivi alla ventesimo ora
Vede non il suo cliente ma la persona che
Contenuta
Gli domanda se va bene
Se ha bisogno di medicine
Se vuole vedere un medico serie hanno domandato se voleva vedere un medico non può parlare del fascicolo non conosce niente del fascicolo non sa neanche quali sono le cariche
Non sa niente passa una mezz'ora anche se non fuma due pacchetti di sigarette perché questo tipo di situazione una sigaretta sempre
Uno spazio di libertà che dopo una mezz'ora per via
E gli è proibito per quarantotto ore nelle cause normale e per novanta sei ore nelle cause di terrorismo o di stupefacenti di parlare a qualunque
Anche della conversazione che ha avuto anche col presidente dell'Ordine anche con un altro avvocato
Deve essere molto
Però questo intervento un po'documentario dell'avvocato andiamo da film aggira fatto cult delle legarla più di quaranta per cento
Vuol dire
Che se domani io rido un po'e mi dispiace che non sia ancora arrivato ma quando noi abbiamo avuto l'autorizzazione di andare in garza ardui noi avvocati francesi un paesi dei diritti umani
Noi non sapevamo come fare io ho chiamato un avvocato di Barcellona e l'amico Panzini ho detto arrivasse quale spiegate in un po'come voi lavorate perché noi qua nel Paese o dei diritti umani abbiamo bisogno di una guida
E oggi il nostro ministro grazie giustizia la signora la signora Guigou ci ha detto che forse
Forse
Potremo intervenire alla primo radical d'altri
Infatti è una falsa vittoria
Perché ognuno sa che la Garda Hartwig
Un modo coercitivo per costringere la gente a parlare anche se non può parlare
E infatti io sono presidente della commissione penale della conferenza degli ordini forensi io gliel'ho detto
Io vorrei non intervenire alla prima ora beh arati trentaseiesimo ora perché l'esperienza prova che la gente non parla la prima ora
Alla quando è molto a fatica quando hanno fatto pressione psicologica importante
Dopo un giorno un giorno e mezzo che la persona ha bisogno di ricostituirsi sul piano psicologico
Ma io penso che
Il ministro non mi seguirà perché io ho ragione e in Francia c'è un gruppo di pressione è importantissimo che non esiste da voi
La vedette detto molto giustamente sono i giudici istruttori che
Il giudice istruttorio l'uomo più potente di Francia vizi pubblici ministeri sì semmai io no
Sì tutto il mondo è paese di scampoli usassi noi abbiamo un giudice installato in una tradizione storica di coercizione totale ecco
Sono sicuramente assalto simultaneamente incompleto troppo lungo scusate
Coffee break
Copie per saranno serviti anche appoggi cosa di questo tipo
Che insegna procedura penale nell'Università dell'Insubria Como Varese nome si parlerà invece dei l'assetto normativo dei problemi relativi alle difese d'ufficio gratuito patrocinio nella Germania e nell'area tedesca l'avevo sentito l'area francese sentiamola regredisca così l'Europa l'abbiamo quasi completato
Prego Francesca
Anzitutto ringraziando gli organizzatori di questa occasione
Dico subito che entriamo in un mondo che solo simile a quello che abbiamo visto fino adesso francese
E che offre degli spunti alle comparatista diciamo non
Univoci
Io son partita dall'idea di fondo da alcune delle di fondo del proposte le camere penali
Che mi sembra di poter riassumere nel fatto anche dai data da questo accostamento da diffidano l'ambiente di Pisanu non d'ufficio che non è scontato diciamo come accostamento
Ma che proviene da una osservazione camere penali e mi sembra settantanove laddove non rendiamo effettivi i non abbienti diminuiamo la difesa d'ufficio
Partendo da questo diciamo problema e da questa ipotesi di lavoro che almeno io ho colto nel lavoro delle camere penali il mondo tedesco ci si presenta con tre prospettive
Una che in parte venga vista anche in Francia sulla opportunità di diminuire le ipotesi di difesa obbligatoria
E quindi vedremo allora volta diminuire le porte di difesa d'ufficio
Due che invece un po'particolare ed è strano
Ed è tipico dell'area tedesca in particolare anche con l'austriaca
Di non avere una specifica legge sui non abbienti almeno per quanto riguarda processo penale e vedremo in che termini
E terzo di dare cui indirettamente la cassa dello Stato il pagamento della difesa d'ufficio sia essa regia a favore di un un ambiente or di un abbiente
Dette queste tre linee
Parlare processo tedesco presuppone due parole sul sistema che andiamo a vedere processo tedesco è un processo di origine francese
Risale al mio traccerà settantasette ed è ancora la norma di quel di quegli anni
Benché numero elementi molte volte riformata è un processo caratterizzato da una fase istruttoria
Dal dibattimento pubblico col nostro vecchio Codice Rocco con la particolarità però che nell'affare lato sento istruttoria no e abbiamo il Pubblico ministero e il giudice per le indagini preliminari
Il giudice istruttore è stata abolita la settantaquattro fino a settantaquattro nel sistema francese avevamo contemporaneamente giudice istruttore giudice prenda del preliminare
Oggi diamo solo quindi come da noi se volete Pubblico ministero giudice per indagini preliminari e invece in dibattimento abbiamo dal dibattimento secondo il codice Rocco
Con sì importata secondo cui la struttura napoleonica che si apre con l'interrogatorio del dell'imputato
La conoscenza quasi completa del giudice degli atti del parte precedente e l'esame l'interrogatorio del testimone condotto dal giudice c'è una norma sulla croce esamine Shannon risalente al mille ottocentosettanta che però non è mai stata attuata
In questo contesto i soggetti che non servano intervengono sul proteine progetto tedesco e che è bene tener presenti proprio per il profili che hanno sul laici piedritto difesa
Ne abbiamo un pubblico ministero strutturata secondo il modello napoleonico dipendente dall'esecutivo
Un dei giudici togati e losca abbinato già tutti i gradi di giudizio pretura tribunale Corte la in appello la presenza dei laici che giudicano insieme colpevolezza pena
In questo contesto l'idea di fondo del processo tedesco è che tanto giudice quanto Pubblico ministero devono ricercare la verità
L'Inquisizione maxime è una principio diciamo lato sento istruttorio e quindi appiattisce il ruolo di base del difensore al luogo della del soggetto che assiste l'imputato ma che fa parte anch'esso di questo processo che ha finalizzato essenzialmente l'accertamento della verità
E che quindi viene chiamato organo di giustizia organo dell'amministrazione c'è sempre questa ambiguità di fondo nel processo tedesco di questo difensore che non è solo non svolge sono la libera professione contrattualmente e privatamente regolata ma anche questo profilo di
Di obblighi nei confronti dell'amministrazione della giustizia quindi non
Non c'è dubbio però me ne discussero ed deve sempre latente la dottrina questi del difensore che invece deve contrapporsi in tutto al Pubblico ministero e al giudice ecco su questo scenario
La prima linea che vi dicevo da cui sono partite all'eliporto ET di verificare questo rapporto tra non abbienti e difese d'ufficio e data come datato viste in Francia
Dalla non obbligatorietà della difesa in tutti i processi
Questo in Germania risale anch'essa alla l'ottocento e discusso
è stato discusso
Nel tempo o per lo meno negli ultimi anni in relazione a convenzione europea dei diritti dell'uomo propria relazione alla non contraddittorietà della non difesa obbligatoria in tutti i processi
E quindi ne è stata dichiarata la costituzionalità
La difesa
è obbligatoria
In casi due ipotesi io in casi tre terminati da leggi o secolo delle clausole diciamo generali che fanno riferimento per esempio alla gravità del fatto
Mi soffermo un attimo su questa differenza tra difesa che loro chiamano vendi che necessaria
E fra le ville che è facoltativa perché quella necessaria nella troviamo di fronte al tribunale la Corte d'appello il le corti che giudicano come da noi i reati più gravi al caso in cui l'imputato è stata privata libertà personale
E poi abbiamo questa però Plaza generale che impone la difesa obbligatoria per la gravità del fatto o dei diversi
Delitti
è una clausola generale che entra è trattata
In un Moro per dire abbastanza particolare laddove per esempio si dica non è necessaria non era vendica la difesa quando per qualificare la gravità del fatto ci si aspetta una pena di due anni
Quindi per darvi Lidia dico come del trenta di Scutari a questo proposito della possibilità o meno dalla difesa necessaria
In relazione a una determinazione di pena che peraltro lascia può lasciare anche per detti tant'è che oltre due anni c'è una volta che si tratti di un reato punibile oltre due anni
E per cui non viene richiesta la difesa necessaria non si ritiene o per lo meno solo parta giurisprudenza ritiene che ci sia un vizio che giustifichi ricorso per Cassazione
In Germania non ci stiamo già ci stima demolita come da noi per cui quando parla di vizio è un po'la costruzione del potenziale che viene fuori proprio da interpretazione delle norme anche poi consente ricorso per Cassazione
Il all'interno di queste quindi grande categorie che ricevo dice difesa facoltativa e difesa necessaria il problema da difese d'ufficio viene fuori evidentemente solo laddove la diffida se necessario
Perché laddove la diffida sia facoltativa non l'ornamento e non richiede necessaria presenterà un difensore per cui non si pone nemmeno un problema di un difensore che deve esser nominato dal dal giudice là dove non venga scelto dall'imputato
Quindi all'interno da difesa necessaria
Si distingue li fingere di fiducia e difensore di ufficio
Sempre forse nell'ottica che ho cercato di eliminare l'inizio di questi del difensore che sconta un po'il problema di questo difensore che fa parte a mente tra gestito e che quindi deve contribuire all'accertamento della verità il cui
Ruolo autonomo e percepito fino a un certo punto o forme probabilmente negli ultimi tempi più di prima ma senza dubbio con grande discussione
Il difensore di Diouf già il difensore di fiducia a delle grosse restrizioni
Difensore di fiducia e nominato veemente dall'imputato non possono essere più di tre
è vietata la
Difesa multipla
Cioè io difensore non posso difendere lo stesso processo due imputati e al concetto di incompatibilità colte previsto legislativamente cioè io per ogni puntata delle sezioni sensore
Non è possibile quelle indipendentemente ripeto era un concreto ed effettivo problema di incompatibilità tra le difese assistere contemporaneamente più imputate la stesso facesse addirittura taluni cade
Un imputato accusato di più violazioni
Sempre il di qua difensore di fiducia si contrappone vigeva il difensore d'ufficio
Che viene nominato dal giudice
Attraverso una scelta un po'come da noi da una lenta o del di quelle Prandelli stretto
La particolarità parla del difensore di di ufficio che nonostante ne abbiamo quando scatta ipotesi diffida necessaria cioè la necessità che ci sia fretta difensore e l'imputata non lo scelga la possibilità alle città di nominare un difensore d'ufficio
Non è immediata cioè nella fase delle indagini che quindi vendette c'è solo il Pubblico ministero il CIPE
Lo può chiedere Pubblico ministero Mana al giudice questa nomina non può fare autonomamente se la chiede Luís il giudice non è tenuto a raccoglierla mentre tenuto una volta che incomincia process su cui nella fase delle indagini anche là dove vi è una tesa necessaria non è indispensabile la nomina difensore d'ufficio
Il problema invece nome difensore d'ufficio in relazione all'altro tema che è venuto fuori dalle Camere delle proposte camere penali della libertà di scelta in Germania c'è una strada intermedia nel senso che eletto giudice sceglie il
E si prospetta lecita di una riterrà necessaria e questi non faccio una propria scelta bensì sia percorra quindi la strada difensore d'ufficio viene ha invitato a a indicare un difensore di proprio gradimento della lista nella lite comunque sempre nell'ambito del difensore d'ufficio a questo punto il giudice
Purché prese invece delle restrizioni sia nel distretto non ci siano particolare necessità quindi che sia scelto fuori dall'ambito territoriale
Deve in nominare come difensore d'ufficio quello indicato dal l'imputato anche questo una procedura che se non è osservata comporta la possibilità di ricorrere in Cassazione per vizio
Di legge
Per chiudere questo primo diciamo panoramica su difensore necessaria facoltativa di fiducia e l'ufficio
Un'ulteriore cenno all'altra restrizione tipica del processo tedesco nei confronti del difensore che l'esclusione
L'esclusione che consente del al giudice
Con un minimo di contraddittorio per il difensore interessata di escludere il difensore nei cui confronti vissero ragione di ritenere che vi siano ipotesi collusivi con il reato perpetrato dall'imputato non tutte norme nate per il terrorismo anche la loro tra gli anni settanta e gli anni ottanta
Ancora però in vigore che consentono quindi al magistrato procedente di sollevare praticamente dall'incarico un difensore quando vi sono ragioni per ritenere che questo difensore
In qualche modo pensate sempre che ha puntato con il terrorismo contribuisca o venga ad operare in favore del proprio assistito senza rispetto da proprio neanche senta rispetta proprio dentro etica professionale
è evidente sospetto che aiuta in qualche modo tentazione terroristica queste cioè la ragione di questo istituto dell'esclusione però c'è ancora e con una specifica formulazione nel codice e garantisce un minimo di contraddittorio nella fase in cui si decide l'esclusione almeno del difensore
Che può essere tanta di fiducia quanto in ufficio e che però credo dal quadro della polizia del difensore nel processo penale tedesco
Come adesso vediamo secondo profilo quello che vi accennavo c'è il fatto che in Germania non esiste una legge le salme specifico meglio ma non esiste la legge per il partito dei non abbienti
E nella misura in cui invece esiste una suddivisione delle specie e se vedremo come intendere tedeschi per specie a carico della
Della cassa dello Stato dell'erario
Va be'poi Calitri spingono ovviamente tra federale statale è un è uno Stato federale per cui ci sarà la Lerario secondo se sia delle del singolo rendere o della singola Federazione la federazione
Dicevo sulla quindi sul pagamento del
Del difensore
Di fiducia l'ufficio che passa attraverso l'imputazione all'erario di tutte le specie a seconda che Titti e sia condannato o assolto e questo è un primo profilo
C'è una specie di principio soccombenze precipitata ripetibili soccombente esatto
Mentre De Gennaro non esiste la legge sui parroci non abbienti o per lo meno esiste si chiama processi process corte il fee però si applica a tutte le fattispecie diverse da quelle penali
Quindi non si applica in prima tutta l'imputato ma si applica quelle figure che nel processo tedesco consenta la privata di partecipare al processo in qualità di qualcuno attore fa non entriamo nel merito poi ci son domande possiamo anche specificare però ecco
Da lì il la legge separazione ad ambienti che ha come presupposto
La una clausola generale non non a specifiche i riferimenti al reddito ma che la persona a poche non ha la patrimonio dice la legge
Queste norme che quindi consentono come da noi poi l'accesso gratuito a un difensore sono previste per la giurisdizioni civili e per quelle parti di azioni civili che c'era da citata azione dell'azione penale
In parte la testa cimenteranno
Che però è del male molto poco diffusa e soprattutto questa figurativa di accusatore privato o di occupa curatore che son delle figure di privati che diciamo assistere al Pubblico ministero contribuiscono al Pubblico ministero nel processo penale
Ciò premesso allora la prima regola che dobbiamo andare a vedere eccome
Poi vedere come queste si interseca con l'eventuale problema desidero ufficio come il carico delle specie viene distribuito o viene attribuito alla all'esito del processo a secondo che l'imputato sia condannato o assolto
La legge il Codice procedura penale e quindi all'interno del Codice
Da una definizione delle il concetto di specie e tra questi vi sono ovviamente le spese vive più gli orari delle del difensore
In caso di
Condanna
Il anche le specie difensive sono porte a carico del dell'imputato è quindi il giudice in questo senso interpretativo che qualche autore tedesco critichi questa norma perché lo fa negli stessi termini in cui oggi l'avvocatura italiana critica l'ufficio puri pubblica si stenta ce lo dice è lo Stato è il giudice che determina la
La prestazione alla fine la condanna proprio come diritto civile quindi a un giudice che
è estraneo potrebbe pretendesse gli accordi tra le parti ma è comunque il giudice che all'acqua interi di condanna deve provvedere su queste specie
Ci sono delle eccezioni evidentemente nella misura in cui
Anche se li condanna certe specie per certe presente indagini difensive avrebbero potuto comunque ci hanno comunque durata l'imputato per cui il giudice non ha certo margine però principio vale che in caso di condanna le specie sono supportate dall'imputato
In caso di assoluzione all'incontrario cava di assoluzione le specie vengono poste a carico dell'erario cioè della o la staccasse ce la cassa dello Stato alla cassa regionale a seconda del l'ufficio giudiziario in cui ci siamo procedendo la cosa tenuta interessante e che questa principio di di non soccombenza laddove si sia assolti e che quindi prescinde però sto parlando a sé del difensore d'ufficio che lì si difensore di fiducia
E lo Stato che si accolla queste specie perché processo andato a cattivo fino a giugno già come dura rispetto all'interesse statuale persecuzione alla condanna
Vi dicevo interessante la misura in cui queste
Principio di soccombenza
Non copre però le spese le indagini difensive
Mi spiego in Germania con pure col sistema che vi ha delineato sono previste andate in difensive
è una prassi più che una norma però ci son diverse delle polenta che parla del cortile investigatore privato deontologicamente ammesso il contatto con il difensore e scusate Koltès del difensore con il testimone
è anche opportuno che il difensore si attivi alla ricerca delle elementi a discarico del proprio assistito
In questo calcio la norma quando parla di assoluzione che pone a carico dello Stato
Parla di assoluzione conseguente a una
All'inizio delle scritte l'azione penale
Cioè fare correre quest'onere a carico dello Stato ha solo successivamente all'inizio del processo
Quel tutta se abbiamo l'archiviazione che poi potrebbe essere un avvocato il massimo dei risultati nell'immediatezza non vi è la l'intervento dello Stato per sopperire a queste spese
Questo crea alcuni problemi almeno visto un paio di Manuale del proprio per il difensore allora si consiglia l'avvocate di abitare proprio cliente che nonostante queste regole comunque certe specie andranno a suo carico
La legge su queste disciplina quindi definizione di specie pregi per il soccombente in caso di condanna problema di assoluzione poi fa una serie di eccezioni abbastanza particolare che però potrebbero avere anche per noi un qualche interesse
Là dove per esempio si dice
Non si riesce neanche molto bene a qualificare quello che da noi da allora una sorta di de di patteggiamento certo punto loro archiviano il Processo
Quindi concettualmente archiviare prima dell'intero settore penale dando degli oneri delle direttive all'imputato che si impegna a farle poi una volta che le abbia fatte la il reato viene estinto
In questo caso il legislatore era giustamente in dubbio su qualificare come da noi col patteggiamento la sentenza come condanna o come la soluzione alla fine
Ha deciso che
Poteva essere considerata di assoluzione ma in questo caso non scattava l'ipotesi del delle spese a favore dello Stato c'è in questo caso è presente l'imputato dovrebbe sostenere le spine comprese ripeto rispetta ricchezze legislative
Le spese delle dell'avvocato
Ecco tu questa struttura adesso e cioè quindi la sutura di fondo si inserisce la la legge sulle sulle tariffe professionali che risale al mille novecentocinquantasette che è stata più volte riformata che prevede
Io non rari con una tariffario come nel nostro Paese
E che prevede poi un capitolo ad hoc per i difensori d'ufficio allora qui abbiamo delle regole precise per il difensore di fiducia delle tariffe entro un minimo massimo dei criteri che so io sono quelle per la tradizionali
E
Delle dei minimi e lei dei dei massimi che possono essere derogati solo per patto scritto quindi l avvocato che vuole ottenere una maggiore compenso per la sua opera deve provarlo prescritte comunque deve far firmare al cliente un particolare sottoscrizione
Per l'avvocato di fiducia d'ufficio
La disciplina invece è un po'diversa allora diamo retta difensore d'ufficio
Ed interviene solo qua cioè difesa necessaria perché se no non ci sarebbe problema
è indipendente almeno fino a questo momento dall'essere il il l'imputato abbiente con un ambiente lo Stato con la fa si fa carico delle specie del difensore d'ufficio
Attraversa la cache attraverso un procedimento autonomo che davanti a noi o no argano civile di accertamento della la prestati della qualità la prestazione entro i il tariffario previsto che però non può essere mai
Qua delle parti nella quattro volte il minimo ma non può essere mai più alto di me pare il massimo
Cioè
Lo stato e definisce il come dire può essere anche quattro volte il minimo appunto però il tariffario riferì a favore difese d'ufficio non può mai essere non può mai arrivare al massimo quel non deve superare la metà del massimo
E quindi questa è la strada che di come in Germania si si paga il difensore d'ufficio speso
Sì sì sì sette Asia tanta per l'imputata ambiente quanto per l'imputata non abbiente
L'ultima c'è però ecco l'unica norma che in qualche modo spiega il sistema e spiega come mai non si applica l'imputato la leggere beni
E non abbienti che è prevista appunto i diritti civili
Prevede che sempre attraverso la procedura in questo caratura davanti al giudice di primo grado del giudice per di fronte al quale pende processo penale
Che gli sulle chieste dall'avvocato il giudice possa valutare la l'hai stufe ricca e cioè la capacità patrimoniale dell'imputato se queste capacità patrimoniale è tale da giustificare che l'imputato corrisponde agli onere l'avvocato senta pregiudicare
La propria vita la proprio tenore di vita e quindi la proprio status familiare la propria i propri redditi insomma sia in grado all'imputato di corrispondere l'onorario a questo punto l'imputato è può essere citate dal difensore a pagare l'orario è una istituto
In via sussidiaria c'è di solito il difensore a quel punto ventitré date deterrente dallo Stato secondo la procedura che abbiamo visto nei termini previsti all'interno del difende la di queste tabelle previste per il mio senza dell'ufficio
Però a questa diciamo sussidiarietà consente al difensore
Di avvalerci anche nei confronti delle dell'imputato laddove per vari motivi
Per ci si è accordato preoccuparsi è problema se un accordo intermittenze l'ufficio sia valido ente per difesa degli Uffizi luce pacifico Spencer ufficio più discusso
E in secondo luogo questa norma consente poi di dire nato il trenta dottrina che in caso di assoluzione
E quindi nel secondo regole da I del Codice noi
Le spese a carico dello Stato
Il difensore d'ufficio può chiedere l'onorario che avrebbe e di cui avrebbe avuto diritto come difensore di fiducia
Per cui scatta questa possibilità
Di potere attraversa la capacità patrimoniale del la verifica della capitava patrimoniale dell'imputata la possibilità per i difensori d'ufficio di chiedere il l'onorare questa rispettata difettano di fiducia
Cliente io questa è un po'la struttura del
Del sistema tedesco
è stata abbastanza dare in termini due cose per finire
In prospettiva de iure condendo nel panorama calcio credo di armi insomma di aver cercato di abbozzare
Il problema della tutte le mete lenta che in fondo rimane in Germania del difensore ricchezze l'ufficio difensori fu di fiducia ha trovato una espressione molto solita anche curiosa in una prassi giurisprudenziale che quando c'è la difesa necessaria quindi difensore deve essere presente porta per evitare estasi dei processi
è una contestuale nomina da parte dell'imputato e difensore di fiducia una contestuale presenza del difensore d'ufficio
Questo perché perché una volta che c'è prima difensore d'ufficio
E poi subentra il difensore di fiducia ci dovrebbe essere la revoca
Tra la revoca l'essere espresse dal giudice di se non la fa per mantenere diciamo la presenza del difensore d'ufficio quindi con l'idea del difensore che assicura la legalità retrocesso per evitare che eventuali profili di allontanamento di problemi con i pensieri duchi di fiducia pregiudichino l'esito del processo
Quando il torrente assenterò e la dottrina se interrogate qualcuno ha parlato addirittura di creare difensore sussidiaria come potrebbe essere supplente nella nostra Corte d'Assise
Insomma questo è un filone che Park qualcuna seguito che però è un po'in dicembre si colta che si muove mondo tedesche che risponde a questo problema in prima battuta qualcheduno da negli anni settanta Prati Marti isolato
Ha proposto invece fra alto profilo discorso proprio dei non abbienti in modo complessivo scende sotto questa procedura che ha cercato di spiegarmi di comunque metterà carica dello Stato in ogni caso la scelta del difensore per la persona non abbiente
Anche questo una voce isolata siamo negli anni ottanta
Un'ultima cosa invece questo è un po'come prospettive di di riforma del dibattito un'ultima cosa invece erano la persona che mi contro alla pratica
Quel poco che ho potuto ricavare da alcuni siti internet con avvocati tedeschi che molto cortesemente mi hanno risposto
E qui chiudo l'immagine della problema rifiuta d'ufficio non abbienti Germania analoga alla nostra nel senso che mi spiegavano questi avvocati
Che
Innanzitutto non ci sono molti specialisti penali secondo punto questa prospettiva in Germania perché sarebbe poco lucrativo
Due la difesa delle d'ufficio
Dovrebbe essere assunta da vocate con una certa esperienza siccome non sono disponibili perché c'è questo orario dimezzato vai referendaria che sarebbero lì ci sono due esami di Stato che sarebbe il primo gradino della loro professione
E terzo quindi e per l'imputato concludevano questi avvocati conclude anch'io per l'imputato non abbiente tra difensore è comunque difficile anche in Germania
Lì prevedere prospettive più interessanti son proprio questo principio della soccombenza che travalica un po'il tema odierno che però forse può indicare qualche qualche spunto anche di riflessione grazie
Grazie domande ringrazio moltissimo a Francesco Ruggeri per la chiarezza e la sintesi che è stata veramente notevole io penso che molti di voi che conoscono un po'i progetti dell'Unione almeno quell'idea
Appartengo alla Unione avranno sentito riecheggiare in questo meccanismo
Tedesco idee che poi sono confluite nelle nostre proposte almeno quelle fatte dal Piemonte Val d'Aosta
E dalla Camera penale di Roma segnalo con legittimo orgoglio visto che è una cosa che è venuta fuori da una ricerca la Camera penale di Firenze
Che la proposizione del principe della soccombenza fa parte proprio di un documento che la Camera di Penati Firenze ha discusso poche sere fa in assemblea e penso che ci saranno domani interventi vedo il Presidente la nostra Camera penale l'avvocato Lucibello
Proprio su questo punto non fa piacere vedere che lavaggio Nando e pensando si arriva anche dei risultati
Adesso cambiamo mondo e andiamo in un mondo che le
Annuncia ultimamente attirato dal quale ci siamo ispirati in un certo qual modo nelle grandi riforme del nostro processo penale
Anche se queste riforme hanno avuto la sorte che hanno avuto come voi sapete sono state poi decapitate annoto porranno fino arrivare alle ultimissime decapitazioni dire in questo caso proprio fatali
Di certe regole che avevamo recepito proprio dal mondo del quale adesso cominciamo a parlare Palo del mondo la cavolo comma lo cambiamo completamente prospettiva e di questo ci parlerà la professoressa avvocato Rosanna Gambini che insegna diritto processuale penale comparato all'Università di Torino e avremo poi la la verifica diciamo sul piano della della prassi della pratica
Interessantissima che ci porterà a una collega californiana di San Diego l'avvocato Vandal Bosh
Che appunto opera come avvocato pubblico difensore pubblico in una struttura dica lei dello stato di California prego alla professoressa Gambini Dini illustrarci la sua relazione
Allora per tirerei da una considerazione il sistema inglese di Liga lei già e quello americano
Hanno rappresentato nell'immaginario collettivo della nostra dottrina più sensibile ad esigenze di riforma del nostro gratuito patrocinio un punto di riferimento obbligato
Ma poiché in molti anni sono trascorsi da quando denti e cappelletti scrivevano pagine mirabili sull'esigenza di riforme richiamando quel modello
Mi è parso inevitabile chiedermi se quel rinvio all'esperienza di common law fosse ancora attuale ho creduto e credo tuttora
Di poter rispondere affermativamente ma con una precisazione
Che quella richiamo non va inteso in un senso di stretta aderenza o di appiattimento del nostro modello riformato a quel modello
Bensì piuttosto come di una capacità di cogliere spunti e suggerimenti di sostanza e di metodo
Entrambi i modelli adottano un concetto di aiuto legale di Liedholm eight
Ampio e comprensivo non solo dell'attività di assistenza di di rappresentanza della parte in giudizio
Ma come aiuto legale e quindi come attività di consulenza stragiudiziale anche se va detto che in Inghilterra la introduzione della green forma Hoepli catione
Introdotta proprio in una funzione contenitiva a sostanzialmente limitato l'attività di consulenza presso un bar resterà o presso un solisti torna a due o tre ore entrambi i sistemi pur nella diversità di strutture e di dettagli sono sistemi flessibili
Flessibilità significa capacità di modificare e di integrare la disciplina in modo da far fronte ad esigenze diverse
Così nel sistema inglese aperti che a partire dal legal hedge mille novecentottantotto si fonda su una Dear Kia tra il Liga legge board e loro censo e loro
Che condivide insieme all'Attorney General le funzioni del nostro ministro di Grazia e Giustizia
Possono ciascuno nell'ambito dei loro poteri
Intervenire in funzione correttiva in particolare il loro censo allora può usare i suoi poteri regolamentari per variare di anno in anno il tetto dell'imponibile
Ai fini della esigibilità così come può talvolta includere talvolta escludere Dalli galleggia determinate materia ma flessibilità significa anche l'adozione di parametri sufficientemente elastici
E di un concetto di nonna abbienza e dico non abbienza e preferisco usare il termine di non abbienza rispetto a quello di indigenza che mi pare più significativo il primo rispetto al secondo
Non è fissato rigidamente dalla legge in modo da assegnare con una linea di demarcazione
Una separazione netta tra chi è povero e chi invece povero non è infatti se negli USA
Manca qualsiasi determinazione in tema di poveracci Laine in Inghilterra
Dove pure esistono dei limiti esistono dei tetti che sono diversi a seconda che si chieda la somministrazione del Sivelli col iter o del Criminal li galleggia
Dicevo comunque che anche in Inghilterra
Chi non denota uno stato di assoluta indigenza può nondimeno beneficiare delle provvidenze del sito al o del Cremino legale eight in relazione alla particolare difficoltà della causa
Così come può essere ammesso parzialmente così come tenuto conto del suo status finanziario può esservi richiesto attraverso un ordine una prestazione contributiva quindi massima flessibilità in entrambi i sistemi
Entrambi i sistemi denotano un apprezzabile diversità di soluzioni e quindi una apprezzabile diversità di modelli di leader legge e una grande capacità di mescolare
Elementi di pubblico e di privato ciò significa che in Inghilterra se il Liga legge Borgione che ha sostituito la loro society
Gestisce fondi che sono pubblici non provvede però diverse direttamente il servizio ma l'attività difensiva nella sua interezza sarà prestata da un avvocato privato
Da un Private Loiero che potrà essere a seconda dei casi a secondo del tipo di competenza un solista insomma o un bar resterà
Analogamente negli USA se sono le corti a dover preparare un piano di massima cercando di raccordare la domanda e l'offerta di Assange lì con lei
Il servizio difensivo verrà prestato da un Private Loiano anche potrà essere qui un solo Loyos lavora da solo on Private Loya al che lavora nelle lo offre la Russa o ancora un public Defend e qui ne abbiamo uno
Public Defender delle public Defender Organization beh infatti chiarito che se a a seguito del Criminal Justice Act mille novecentosessantaquattro
Gli uffici delle public Defender sono stati aboliti in ambito federale e sono stati aboliti essenzialmente per due ragioni e per la bassa qualità dell'attività difensiva prestata
E per le forti reazioni e prese di posizione delle impieghi cioè del più prestigioso
Ordine professionale americano che però non non è compito non comprende soltanto chi esercita attualmente la professione forense ma viene integrato anche da magistrati
Lei vijay temeva una sorta di nazionalizzazione della classe forense attraverso questo diffondersi di uffici di prega di lì public Defenders
Temeva cioè una perdita di autonomia e di indipendenza da parte degli esercenti la professione legale
Tuttavia per quella capacità direi che che è un aspetto altrettanto rimarchevole dell'esperienza statunitense a depurare il sistema di ciò che non funziona o è antieconomico ma nello stesso tempo a mantenere ciò che invece funziona e può ben funzionare gli uffici di public ma del Public Defenders sono stati mantenuti nelle realtà locali nelle quali avevano dato buona prova
Ma negli USA direi che la diversificati vita delle soluzioni e dei modelli di Liga legge vuol dire anche che accanto a quel sistema di difesa ufficiosa
Che prevalente in ambito penale
Si affianchi nel processo civile una sistema ancora più misto che ha una chiara impronta dirigistica e che si concreta in un'attività di mira programmazione da parte dello Stato
Che prepara i programmi mette a disposizioni fondi per fornire al POR people una tutela legale allargata
Direi che il legal peggio statunitense rileva assai più che quell'inglese che sotto il profilo della delle procedure
Direi conosce dei momenti di maggiore formalizzazione
Invece il Liga legge statunitense rileva per un'assoluta deformalizzazione delle procedure di accesso il che significa che chi non dispone di mezzi propri o del proprio nucleo familiare
Se imputato in un processo penale rivolge al giudice una domanda una Motion proponente counselor
E il giudice risponde
Molto rapidamente dopo aver compiuto una Breve indagine sull'effettiva Diretta ovviamente a individuare a determinare il suo status finanziario
E risponde nominando un difensore a spese dello Stato che viene scelto da una lista di avvocati
Non necessariamente l'avvocato prescelto dall'imputato
Talvolta come avviene lo stato dell'Arizona nello stato dello Utah il difensore viene non non si scrive volontariamente nella lista ma viene addirittura precettato
Direi che questa mancanza di opzione rispetto alla nomina dell'avvocato da parte dell'imputato e certamente un aspetto negativo
Che deve essere sottolineato proprio per la poca attenzione che è stata prestata
Dalla stessa carta Corte suprema rispetto a quella valenza insostituibile che ha il carattere fiduciario del rapporto cliente avvocato
Mi pare tuttavia che seppur questo ultimo è sia un aspetto indubbiamente criticabile mi pare che sia il sistema statunitense sia il sistema inglese che ho rapidamente esaminato
Presenti no dei Valle ori sistemici
Molto elevati e qualificanti di realtà processuale nelle quali esiste una intersezione una compenetrazione molto stretta tra teoria e prassi
Che a mio avviso potrebbero ma naturalmente il compito propositivo non è di questa serata mi pare che comunque questi valori queste indicazioni potrebbero essere da noi recuperati
Ma naturalmente non voglio qui indulgere in facili apologie apologie che saremo in Brera ebbero non solo sterili ma addirittura fuorvianti soprattutto nel momento attuale in cui ieri mi pare che test siano percepibili sempre più chiaramente segnali di controtendenza di messa in crisi dell'idea di Welfare State un'idea che come tutti abbiamo sufficientemente presente un'idea trainante per la costruzione di ogni seria ipotesi di legal eight
Segnali in tal senso sono ravvisabili nel dibattito che attualmente anima la scena Paul pubblica e politica inglese
Dove a fronte di un impegno sempre più pesante pensiamo che il le somme stanziate a bilancio per quest'anno per provvedere all'idea legge ammontano a sedici bit milioni di sterline
Sono mille seicento milioni di sterline nello stesso o o facendo un il se l'essere rifatte le solo tre mila duecento miglia e quasi una manovra finanziaria nata nel nostro Paese potrebbe essere la manovra finanziaria
Quindi voglio dire proprio ecco se teniamo conto la iperboli città della cifra ci rendiamo conto anche del fatto che in Inghilterra si stia in questo momento discutendo
E
Direi che tra l'altro la considera è abbastanza cioè spie strano quanto meno merita di essere sottolineato un aspetto e cioè che questo incremento delle spezie continua
Si è verificato nonostante a partire dagli anni ottanta il totale degli eleggibili si è andato costantemente diminuendo cioè se noi volessimo rappresentare la situazione inglese dovremmo rappresentarla come una forbice no in cui c'è oppure Comuna curva c'è una curva discendente
Sibila e c'è una curva che invece in continua ascesa che rappresenta la cifra complessiva delle specie per ragioni di legal eight
La ragione di questo momento di questo incontrollato nei costi del legal Aid e determinato anche essenzialmente dalla meccanismo
Di retribuzione degli avvocati inglesi così gli avvocati inglesi così come gli avvocati americani sono pagati attraverso una sistema cosiddetto Our riuscì cioè vengono pagati in base a delle tariffe orarie
E questo ha naturalmente nonostante la tendenza più percepibile negli Stati Uniti a introdurre dei capi cioè dei limiti
A naturalmente fatto sì che la Spesal aumentasse in maniera incontrollata va anche detto
Che in Inghilterra le spesi sette re la giustizia penale in particolare ma anche per quella civile sono molto elevate anche in considerazione del fatto che non esiste in quel Paese un ufficio
Del del Pubblico ministero perché il Crown prose che io sono un service e quindi questo Crown prosecutor
Svolge soltanto una funzione di filtro rispetto all'operato della polizia ma non esercita l'azione in giudizio che viene invece esercitata
Da da Queens da resterà quindi nelle spesi se no di amministrazione della giustizia c'è anche questo
Su anche le moto l'ho detto io singolare stress concerto quindi e voglio dire in questa cifra complessiva dobbiamo considerare anche queste queste note
Tant'è che molto recentemente non più tardi di un mese o due fa mi è capitato di leggere su un giornale inglese un intervento del North Chance loro alla Los society
Nel quale invitava gli invidia avocati inglesi ad aumentare l'attività pro bono cioè quell'attività di prestazione gratuita
Vedendo in ciò una sorta di restituzione dei forti guadagni che gli avvocati forse sono gli unici in tutto il mondo
Dei forti guadagni che gli avvocati inglesi avevano conseguito attraverso le attività di legal eight
Dicevo che in Inghilterra ci sono segnali nodi radi ormai e si sta profilando tra l'altro l'ipotesi di abolire il sì del legal it
Sostituendolo con il condition al fine condicione al FIB un meccanismo attraverso il quale l'avvocato non viene retribuito immediatamente non percepisce immediatamente gli onorari difensivi
Ma questi gli verranno pagati soltanto in caso di vittoria e con una integrazione ad opera della parte vittoriosa
Per non parlare di un'altra tendenza
A generalizzare un'esperienza di franchisee in tentata ampio vengano nel mille novecento novantatré
Il che detto molto chiaramente e significativo di una propensione a uniformare i a contenere i costi attraverso una standardizzazione del servizio
Ma che priva innanzitutto la parte di quell'opzione di quel potere di Scelta dell'avvocato che prima le competeva
Potendo attraverso il sistema di franchising rivolgersi soltanto a una Francia est lo forma
Sì che sta non è male una riforma direi che quest'ultima che ove venisse operata avrebbe come intuibile notevoli ripercussioni sull'assetto organizzativo dell'avvocatura
E potrebbe inoltre comportare gravi difficoltà per le l'of Blues sotto dimensionate che non riuscirebbero
Ovviamente attraverso la posizione perché questa attività ovviamente di Francia e se n'è collegata alla posizione di limiti tariffari nodi cappe
Quindi per le loft Miss sottodimensionate questo potrebbe essere un grosso problema e potrebbe anche comportare una soluzione finale l'uscita dal mercato
Segnali non dissimili sono percepibili anche negli USA
Dove a partire dall'amministrazione Reagan poi con l'amministrazione Bush e non so se con presidenza Clinton si Possa propriamente parlare di una controtendenza
Lo Stato federale ha ristretto i cordoni della borsa mentre gli stati
E soprattutto quelli del Sud hanno nel Complesso mostrato una scarsa propensione a mettere a disposizione del Criminal lega legge una parte considerevole dei loro bilanci
Ma
Ad onta di questi segnali disorienta anti credo e qui mi riallaccio a quell'avvertenza che avevo fatto nelle premesse
Credo che qualche proficuo suggerimento qualche utile indicazione metodologica
Di gradualità nel cambiamento e di sperimentazione di correttivi imprese spetta all'esistente Possa ricavarsi da uno sguardo d'insieme ai due sistemi considerati non dimentichiamo che se l'Inghilterra si muove verso una riforma della Civil lega legge
Non lo fa perché il sistema non funzionava
Non lo fa perché il sistema non ha funzionato ma perché il sistema ha funzionato troppo
Paradossalmente ma è diventato antieconomico
Non dimentichiamo poiché se il sistema statunitense non pare in grado di assicurare attualmente standards qualitativamente elevati di difesa
Se come dice uno dei massimi esperti in materia Robert stanca in larga la difesa dei non abbienti si trova in uno stato di crisi permanente le cause probabili di questa situazione non vanno ricercate tout cour nel modello approntato ma nella cronica insufficienza di fondi
Senza fondi sufficienti e bene a ricordarlo non si può garantire una difesa adeguata grazie cultura
L'esposizione chiarissima devo dire complimenti insomma se mi permette anche per la difficoltà di sintetizzare li odiamo Chinook tempo così breve sono mese meccanico non cessa anche su una maestra distinti meccanismi così complessi addirittura insomma diversificati nel nel la differenza che esiste tra la Gran Bretagna gli Stati Uniti d'America
E adesso facciamo una verifica per quanto riguarda e il sistema nordamericano direi meglio il sistema statale californiano che forse quello sul quale la la la collega può meglio informarci riferirci allora la con la parola all'avvocato Van der Bosch grazie e buona sera
Quando la professoressa Ruggeri l'avvocato Frigo medi hanno proposto qualche giorno fa di parlar vite della mia esperienza come i difensori Pubblico in California
A a principio avevano intenzione di fare un inglese e può è ho ripensato lo ho preparato la relazione in italiano
Però sicuramente civili saranno the year Errori a di grammatica e forse anche via pronuncia sicuramente mente anche di rinuncia così di chiedo scusa in anticipo
E se qualche punto non resta chiaro allora potete sempre fare delle domande
Circondo sempre
Sì
Allora fin dal anno costo scorso a tre mesi fa facevo il mestiere di difensori pubblico per la contea di San Diego nello Stato dalla California
Un lavoro che facevo già da nove anni
L'ufficio del difensore e Pubblico e e l'ufficio statale che si incarica della festa di dei non abbienti accusato di riattiva Utility criminali
Ho cominciato nove anni fa a con la difesa dei accusati di piccoli reati combinando negli ultimi quattro cinque anni a
Con la con la difese delle persone accusato di di diritti molto seri influsso delitti per i quali il e io uso la parola pubblicò un ministero ma voi io direi tetti e strette giovani e il termine che usa che usiamo noi a chiedeva la pena di morte
Pensando nera
Come parlarvi della mia esperienza pensavo a credo che sarebbe meglio organizzare il discorso vivendolo in quattro parti prima apparvero
Del sistema finale in California ciò dei preliminari necessari prima di arrivare al processo vero e proprio nel caso si arriva a questo punto e qui vale i la pena sottolineare che negli Stati Uniti ogni verso una accusato di un crimine ha il diritto a un processo con giuria
Inseguono Kondo loco parlerò brevemente dell'ufficio del difensore pubblico in California come lo conosco io e ovviamente il il all'ufficio del difensore e Pubblico
I differente è un po'in ogni Stato ma io conosco il sistema in California e proprio al San Diego com'è strutturato l'ufficio e come viene assegnato a ogni accusato un proprio difensore pubblico e terzo Parodi come il difensore e Pubblico un avvocato di difesa pagato con gli stessi fondi del Pubblico Ministerio ministero cioè l'accusatore
Come il difensori pubblico possa stabilire un rapporto dei un rapporto forte positivo e di fiducia coll'accusando evitando così problemi di diffidenza che possono interferire nella difesa
In ultimo
Se ho capito bene e proprio su quest'ultima teme che e si sta anche molta polemica qui in Italia padre Aroldi come fa un difensore e Pubblico ad assicurarsi assicurarsi la propria libertà d'ufficio dato che lo stipendio viene pagato dallo Stato queste come facciamo noi come i difensori pubblici a casi asse a citare il nostro mestiere indipendentemente e niente tenendo conto solo della nostra Fiera obbligazione verso differenti cliente non abbiente
Allora la prima parte e la traiettoria dei dei una causa penale e faccio questo vuoto generalmente parlando dalla resto fino al al processo
E qui a parlerò anche soltanto dei di di delitti o reati più gravi non parlo dei reati piccoli
It inviti in California sono quelli per i quali la condanna con la pena potrebbe e a serenità sedici messe messi in prigione fino all'ergastolo
Valcomp cominciando da capo ovviamente la persona viene arrestato
Dopo di questo la Paul la polizia alla lo porta in galera i Emilia talmente fisse non la causa la cauzione secondo una Scheda Redi terminata a secondo del delitto commesso
Se la persona può pagare la causa la cauzione presto e subito libera altrimenti devi per forza restare in galera
La polizia di solito dentro di ventiquattro ore del del resto a scrive un resoconto del diritto incluso le dichiarazioni dei testimoni o dell'occupi del accusato se questo decide di rispetto di lasciare in ghetti dichiarazione
Ho al Pubblico ministero nonché sui piccioni esaltarsi
Il Pubblico ministero deve entro i due giorni lavorativi Ircide reti intentare una un'azione contro l'accusato o meno sei non decide non nel periodo dato Lacus l'attore sta libera libero se il Pubblico ministero prepara l'accusa sempre enti mentre entro questi due giorni feriali l'accusato viene chiamato principe in giudizio cioè il portato davanti a magistrato per essere accusato ufficialmente e polipetti dichiararsi non colpevole può anche in questo è prima udienza chiederei al Maggi
Serate al magistrato di abbassavo nei a passare i la cauzione o di lasciarlo andare invito libertà professori attendenti il risultato della causa penale
In quel momento se l'accusato resta in galera e se non ha ancora
Procurato un un avvocato proprio allora chi viene era disegnato assegnato come avvocato l'ufficio del difensore e Pubblico
E poi dal giorno in cui viene chiamato in gergo giudizio l'accusato ha il diritto di un avviare un processo entro i novanta giorni se la causa risotto vissute in un processo comunque l'accusato plus ho sempre il rinunciare qua acque
Studi rito e infatti soltanto i casi abbastanza semplice cioè quelli senza intoppi finiscono in un processo entro il
Quante entro novanta giorni Duranti questi tre mesi nei quali la causa passeggeri il tribunale esistono almeno giù almeno due
La possibilità per risolvere il caso tramite un sistema che in negoziazione tra avvocato di difesa Pubblico ministero
Il magistrato
è soltanto quelle cause che proprio non si possono risolvere suo cenno in un processo
In
Io direi che questo è un risultato solo nei dieci quindici per cento delle cause che risultano processi allora voglio parlare prelevamenti e del della struttura e dell'ufficio pentito in studio difensori pubblico e poi parliamo un po'della relazione fra il difensore pubblicò il cliente
Quindi miste Stati Uniti già da molti anni ogni persona accusato di un crimine hai capito assoluto alla Rep rappresentanza di un avvocato durante la causa penale
La occulta l'accusato può ovviamente scia direi un avvocato e pagarlo privatamente Oppo rappresentarsi da sola da solo l'auto difesa però nella maggioranza dei casi l'accusato viene retta rappresentato dall'ufficio del difensore e Pubblico
La maggioranza chi delle persone spense anche un San Diego che sono accusate e a dei crimini sono non vivente sì ma no sei la persona
Ha soldi per pagare i un avvocato allora di solito già per la prima udienza già a a procurato e questo avvocato
Nel contea di San Diego una contea di più di un milione di abitanti il Sistri non tui uffici di difensore pubblico tutte e due i finanza finanziati dagli stessi fondi pubblici che tra l'altro sono gli stessi fondi che finanzino l'ufficio del pubblico ministero e system questo bisogno dei due uffici distinti del difensore pubblico perché per legge sei due persone o
Anche di più vengano accusato dannosa di aver partecipato nello stesso tutti delitto hanno ognuno il diritto ad un proprio avvocato
E in ogni ufficio antitifo Ensor pubblico insiste esistono degli avvocati di Bari livelli di esperienza da un anno a trent'anni
A esistono anche i dai gli investigatori che lavorano soltanto per quell'ufficio e poi ovviamente esiste anche
Lo staff a San Diego che si trova proprio a studi dei California al confine da con Messico
E molto importante avere anche avvocati investigatori estera
Che parlino lo spagnolo
L'accusato non può scegliere trial avvocati di un ufficio a e del difensore pubblico l'avvocato che gli piace di più
Chi sono i rischi quindi quello che succede di solito il duetto che oltre i giorni dopo essere stato richiamato ingiusto in giudizio
Dopo averne dichiara Persichetti chi
Al dopo diversi testi dichiarato non colpevole a l'ufficio del difensore pubblico riceve
Io ho reso conto della a polizia può il reclamo ufficiale del del intercettazioni del Pubblico ministero
Poi uno dei avvocati supervisori dell'ufficio assegna il caso al difensore e Pubblico facendo questo
E il supervisori infisso reti solo ITO terrà conto del tipo TT dritto cioè sei molto serio Onno
Anche i a e molto importante i sapere che che l'avvocato super visto
Supervisore fa sapesse anche i gli abitati nell'ufficio se lei hanno molti a casi seri o no perché ovviamente o una un un un avvocato non può rappresentare tre quattro persone che sono accusato di omicidio alla porta così
E anche i a l'avvocato a supervisori
A
Di solito a terrà conto anche i temi fatti tori culturale a quando dici dell'assegnazione del Carso
Ma
Una volta ha segnato il caso a un un avvocato ha un difensore pubblico
L'ufficio del difensore pubblico raramente cambia il difensore pubblico assegnato a un caso ancora niente
Se il cliente Recco reclama al supervisore
Quello il supervisore cercherà in cui migliorare il rapporto fra cliente e avvocato piuttosto che cambiare l'avvocato eppure se il cliente reale
Sta scontento Coop difensore pubblico può sempre chiedere al magistrato di assegnare un altro avvocato ma allora il magistrato deve assegni
Il re anche un altro ufficio perché l'avvocato ufficiale il l'ufficio del difensore pubblico AST così sei il magistrato cambia l'avvocato de ebbene trovare altro ufficio o altro un altro avvocato che stava lavorando a per conto suo scusa un attimo solo sì un altro ufficio
Locale vive nel mio effettuate sì perché nella contea di sangue che ci sono e due uffici di paventi fede quello che successe delle ipoteche che il il cliente rimane a rimane scontento col primo Edison un ritrovo e ci siamo noi e fraterna ritrattone supervisore che interviene per entrambi
Prima del magistrato il giudice procede non risolve grigiore perché cambia critico
Sì il
Idraulica cioè assegna il caso a un altro ad un altro ufficiali debba supervisor così De Luca che l'avvocato che assegneranno il mobbing nel nuovo ufficio dice sì
Sì deve
Allora la terza parte come i fa un difensore pubblico come fanno un difensore e Pubblico che non ha scelto Izzo niente ogni caso
E il cliente che sicuramente non ha scelto il difensore e Pubblico come fanno loro a stabilire un rapporto positivo e di fiducia
E qui parlando della mia esperienza speri
Pensa ho notato che su questo rapporto tocca quasi completamente all'avvocato a stabilirlo e che questo rapporti viene quasi viene sempre fondato su
Rispetto dell'uno della per l'altro
E secondo me lamenti Bagnera più sicura
Per assunta assicurare una relazione positiva e rispettosa fra cliente e difensore e Pubblico
Cominciare subito il di Frank il difensore Pubblico comincia subito a visitare a parlare con l'accusato e forse anche con la famiglia
Dell'accusato serie sistemi parlando della causa eccome essere pay meglio risolvere la causa così una volta ricevuto il resoconto della polizia
E Intrieri Tivo per l'avvocato stabilire un che io un contatto il più presto possibile ecco qui niente e questo può anche essere anche difficile perché per esempio in San Diego
Galere sono a voti più di cinquanta chilometri fuori città vere e molto molto importante stabilire i questo a contatto il più presto possibile
E la seconda udienza in tribunale capita più o meno una settimana dopo la prima e la prima era quando l'accusato si dichiarato non copre il ruolo non colpevole e mo'otto importante abbia già parlato col cliente prima di questa seconda udienza perché la seconda udienze e il primo opportunità per risolvere il caso i cercando dis Prison farei un caso senza aver parlato tetti con con clienti ovviamente non funziona molto bene durante la prima visita l'avvocato o di fede Cocli ente le cariche e io resi reso conto della polizia ovviamente chiedendo anche all'accusato
La sua versione su quello che è successo se ci sono dei testimoni che possano aiutare ad Avola avvalorare la sua versione su quello che che è successo
L'avvocato chiede anche la sua fedina penale e se il cliente abbia mai avuto problemi di natura si colloqui Ca'in passato l'avvocato chiederà anche della famiglia e del cliente sei sonora e un civile o meno e la relazione che il cliente a cui proprio familiari durante questo primo con l'occhio tocco al avvocato e questo è molto molto importante toccò ad hoc avvocato assicurare all'accusato che tutto quello che gli dice non verrà non verrà condiviso con nessun'altro che non lavori per il bene dell'accusato
Cui quello che io faccio sempre perché lo trovo molto molto importante per qui però qui vale la pena sottolineare
Coop cliente che il New qui per legge ai Algeri tua una focato sale Nouri non ha soldi per pagarlo allora lo Stato tese pre curarli una foca
Ma la rapida relazione fra di noi io come
Difensore e l'UE come cliente e come Luigi miste mi stesse pagando
Io sto lavorando per lui e che la mia lealtà e verso di lui e in un verso lo Stato
è molto molto importante che il cliente capisca subito questa lealtà poi parlando de Cochi & durante questo primo colloquio Outis solito si parlerà anche se questo in caso da risolvere o più presto post vivi le o se questo è un caso che sarà molto combattuto o forse da portare fino al vero e forse tale da portare fino al vero e proprio poi c'è ASS processo e molto importante è mantenere questa a relazioni positiva con clienti ovviamente i durante l'intera causa e come i difensori pubbliche pubblici abbiamo solito molto lavoro ma secondo me importantissimo a andare a visitare il cliente se possibile però o meno mantenere un contatto per telefono loro possono chiamare in ufficio a anche dalla Gallera molto importante
Continuare con con questo contatto
è poi l'ultima parte avendo stabilito questo rapporto positivo con
Cliente come fa il difensori Pubblico ad assicurarsi la propria libertà e indipendenza dallo Stato ed all'ufficio del pubblico ministeri ministero
Nei confronti dello Stato
Il nostro mestiere di difensore pubblico come cioè come avvocati di difesa pagato per lo Stato
Riconosce che la nostra Feo da sei ottanta e assolutamente coprì ente e in nuovi con lo Stato la un'unica obbligazione che abbiamo noi di fronte di from te allo stato e di fare il nostro mestiere in una maniera in maniera etica e professionale e di non sprecare soldi pubblici con indagini mi utili o moto o o ma pensati
Ma non Cei nessun dubbio
Che per fare il nostro lavoro Cometti Fence ore pubblico che la nostra unica Leotta
Deve essere è un può essere
Nei confronti del cliente inno accorta nei confronti dello Stato
Come e ma assicuri Comenius difensore pubbliche pubblici come la
Ah sì corinzia
Speriamo
Come Astico ripercorriamo a la nostra libertà indipendenza e del del Pubblico ministero
Prima di tutto
Sono d'uffici completamente separati distinti c'è ovviamente c'è sempre cella spedita separazioni fisica
A di solito sono in palazzi lontani l'uno dall'altro
Noi viviamo perché abbiamo il problema tra richieste giorni giudice dallo statuto a
Di solito a un difensore e Pubblico e molto fiero di di esserlo il che sette giorni o al Pubblico ministero e anche molto fiero di essere un distrutte terreni così i due gruppi
Socio a Lizzano molto poco fra di loro così
E proprio c'è questa separazioni fisica e gli uffici anche dei come si comportano non è che Panova feste insieme proprio una divisione
Difatti il difensore e Pubblico incomincia la difesa di un coi cliente con l'idea che il Pubblico ministero non è sicuramente lì per aiutare all'accusato
Così non condivide informazione per esempio i risultati del in gare delle indagini fatti dalla difesa o i testimoni trovati per per la difesa non conti i fidi condivide queste queste informazioni ai sei non sono strettamente necessari
Qui esiste noi due ti strategie diverse sento niente vuole risolvere il caso tramite un processo di mi di negoziazione ciò ha deciso di idee dichiarasse colpevole di un crimine crimine ma non quello del quale l'hanno accusato oppure se se vuole dichiararsi coppe Evolo pecco per volare del crimine accusato ma vuole una sentenza più leggera in questi e in questo caso questi casi ovviamente vale la pena condividere Coppo obbligo ministero tutte le ragioni per le quali la usato merita forse la nulla l'adulazione del a dell'accusa o forse semplicemente una sentenza più più leggera
Allora bisogna condividere col pubblico ministero e anche i testimoni favorevoli all'accusato trovati per la difesa e anche i situazioni particulare essi sia familiare o o secolo che lo cricche che hanno avuto un forte un impatto quello ante il Periodo del delitto
Ma se non sembra che ci sia molto da discutere non vale non vale la pena condividere niente col pubblico ministero finché sia strettamente obbligato o Licata per legge e ora la legge ultimamente il nuovo qui uti minori nove dieci anni h ha cambiato in California ora per legge Latif
Lei sa
Tutte sei avvertire i al pube il Pubblico ministero di tutti i testimoni che chiama Radio
Anche il Prix il Processo prima sì prima non c'era c'erano queste regole ma ora ci sono
Ma il fatto è gay il difensore pubblico il ti aspetti Cerami ruoli lato lavorate non lavorano ormai insieme noni interrogano mai un testo in
Unioni insieme un testimone no insieme testimonio testimone quel mese questa un testimone insieme ognuno fallendo il
Indagine per conto suo usando i propri investigatori investigatori dall'ufficio del difensore e Pubblico condividano i risultati delle indagini soltanto codifensori pubblico è questo l'incidente sei con Pirelli con dividerli anche col pubblico ministero né il Pubblico ministero miei suo is SVI investigatori né la polizia possono parlare con l'accusa tutti i professionali Stevie ci amo Merici a psichiatri psicologi psicologi contattati dalla difesa per
Fare qualche i e a
Orientale sì qualche investigazione
A utile pare dalla difesa diventi no parte del
E a cinque defensive o del del differenza chi
E così neanche loro quelli contattato per la difesa neanche il loro posto naughty scooter Rete i risultati con Pubblico ministero però o i suoi a ripresentati e tutti il avvocati penalisti siano quelli che difende no sì sia a quelli che accusano tutti gli avvocati per
In a listino sono molto fieri di questi regole di era questi regoli della separazione
In concludere
Non è un sistema perfetta ci sono anche molti problemi ma e io un sistema che e quando e in ben controllato e in California e abbastanza ben controllato quando e ben controllato questo sistema assicura al cliente i non abbienti un di un la difesa era ed effettive fa una difesa e di qualità una difesa che assicura che i
I diritti che tutti i periti i costi del costituzionali del cliente siano rispettati
Simone ha l'avvocato hanno talvolta perché a parte che ha parlato un ottimo italiano lo sforzo che ha fatto nelle nell'illustrare tutto questo una lingua non sua in maniera così chiara che dovrebbe essere apre Sato moltissimo certo tutte le volte che sentiamo descrivere alcuni aspetti particolari del mondo del processo con quel mondo giuridico
Di alcuni Stati dell'Unione dico di alcuni Stati non di altri magari da alcuni Stati dell'Unione effettivamente ci rendiamo conto che alla base di tutto questo c'è uno in condividere determinati principi che appartiene sia a chi svolgeva funzione del difensore sia che svolge la funzione dell'accusatore e il giudice è lontano nella stessa maniera da entrambi e questo è molto importante a sentire certi aspetti delle dei meccanismi della della difesa e parti volare della difesa pubblica sarebbe davvero da dire sotto questo profilo ardua essa America perché pedinamenti hanno mi sembrano cose veramente importante di difficile realizzazione oh Dio il tempo passa la storia cammina forse un voi per esempio come Unione se ci possiamo dire una parola da questo punto di vista uno dello dei lavori più più importanti che cerchiamo di fare proprio questo cercare di vedere di trovare dei principi di fondo su cui da qualunque parte del tavolo si sta sia si sia completamente d'accordo e sono i principi che si richiamano alla libertà alla dignità e il diritto di difesa grazie per l'attenzione se ci sono domande da fare penso che tutti i relatori e quelli che hanno fatto comunicazioni siano Addis posizione e diversamente credo che si possa chiudere questa prima sezione dei nostri lavori direi con una grossa soddisfazione personalmente ove imparato
E ha preso moltissime cose che sono utili nel tentativo che stiamo facendo di creare anche da noi una difesa efficiente per tutti grazie e arrivederci
A b c anti si va a cena sarà