Processo ter per la strage di Via D'Amelio (omicidio del giudice Paolo Borsellino)

Venire sì entrarono sua dispensa elogi ex articolo novantasette la patente svizzera di
Partecipi ed è presente qualcuno
No
Allora
Abbiamo preso nel corso della giornata di ieri
Che lirica la seconda Corte di Assise di Palermo
Aveva prenotato soltanto per la mattinata di oggi
L'udienza prima di Novi
I tale prenotazione non era stata trasmessa ma questa cancelleria
Devo ritenere non trasmessa osé trasmessa comunque non pervenuta a questo ufficio
Abbiamo verificato con il tatto che questa prenotazione riguarda soltanto la mattinata sono in grado quindi di garantirci comunque il pomeriggio o i l'orario
Qualora dovessero finire prima della mattinata in cui sarà ultimata l'udienza la corte d'assise seconda sezione di Palermo
Questa concomitanza riguarda due imputati Cannella Cristoforo e biondo Salvatore per il mille novecentocinquantasei
Allora se il Cannella e il biondo intendono presenziare a entrambi l'udienza e in questo caso noi dopo tre minuti dell'udienza la mattina inizieremo alle ore quindici e trenta e ovviamente andremo avanti sino a quando non lo consentirà un orario eh l'esperimento di alle attività istruttorie che già da tempo sono in una lista d'attesa
Qualora di la carne la e il biondo decidessero rinunziare quanto meno alla udienza della mattina invece potremmo utilizzare la mattina e quindi poi il pomeriggio lo utilizzeremo soltanto in parte concludendo
Massimo alle ore diciassette così come d'altra parte abbiamo rappresentato ai difensori
Il linea generale per tutti i processi
Quindi per richiamo qual è la situazione qual è la volontà perché non dipende da noi ma dal Carella e perché Hondo
E poi ci adegueremo ma secondo di questa indicazione il mondo Salvatore del cinquantasei
Lei ha sentito quello che o petto dovrebbe dirci se intende presenziare anche durante la mattinata all'udienza nel qual caso inizieremo alle quindici e trenta e quando va avanti o se invece intende rinunziare per la mattinata
Ci faccia conoscere la sua volontà
è un suo diritto quindi non deve dispiacere
A questo punto diventa inutile all'interpello di cannella Cristoforo
Prego
Volevo a questo punto fare presente che limitare difficile che noi riusciremo a completare il programma che avevamo previsto per voi anche per evitare che stazionino collaboratori etc
Lei comprende cosa intendo dire io a questo punto direi che ne potremo precederà contro esame di lanci all'esame di Barbagallo eterna carenza degli spalatori in modo tale che passi posso andare via mi pare più del ragionevole questa richiesta verifichiamo però che siano effettivamente presenti queste persone
Allora ci colleghiamo con la località
Remoto è riservata in cui dovrebbero trovarsi l'imputato di reato connesso da esaminare ci sentite
Pronto a Roma sì dovrebbe dirci dovrebbe dirci signora Sessana presente che i soggetti che dobbiamo esaminare cioè si agitano Oggero
Che effettuò setta
Nacchere seggio sette senz'altro so che ce ne sono altri due ma non ha verificato stornarli allora signora carica ricoperta sapere
Sì un attimo
Abbiamo dato atto dell'ente della volontà di biondo Salvatore del cinquantasei di presenziare entrambe le udienze
E anche della comunicazione del presidente della corte circa l'impossibilità data la concomitanza
Di
Altro processo innanzi alla Corte di Assise secondo sezione di Palermo
Di poter udienza delle ore
Ma tutine antimeridiana
E quindi della necessità di rinviare l'udienza alle ore quindici e trenta del pomeriggio
Sì residenti all'interno ci sono noto accetterei
Benissimo
Allora signora data dato il ritardo con cui potrà utilmente iniziare l'udienza
Non so se lei era collegata e ha sentito quello che dicevo ore quindici e trenta
Abbiamo deciso di non effettuare l'esame di Marchese Giuseppe
Che quindi lei potrà avvisare di allontanarsi beh ovviamente verrà ricitato dalla corte per altra data
Che poi procederemo seriale ciò sì Marchese Giuseppe poi comunicheremo al Servizio centrale di protezione la data ulteriore per quanto riguarda invece Ganci Calogero Emma Barbagallo Salvatore
Inizieremo alle quindici e trenta e quindi dovranno essere qui puntualmente a quell'orario
In calo invece aderente quindici e trenta iniziando prima da Gangi centri quindici e trenta va bene paga c'è
Da ganci Calogero è fatta
Quindi permette a verbale indicazioni orarie e riprendiamo il collegamento alle quindici e trenta bisognava difensore ripresentati
E qui momentaneamente non ce ne sono comunque pensa che sia aperta e Bagarella che Ganci è presente il difensore va bene allora visto anche il difensore appena dovesse sopraggiungere
A questo punto il Presidente
Sospende l'udienza e possiamo Ascoli carceri senz'altro e ne riferisce ma
Va bene silente due milioni prego avvocato
Avvocato Napolitano
Io sono qui collane difensore di fiducia di Barbagallo Salvatore va bene ne prendiamo atto
Quindi differisce
L'inizio dell'udienza alle ore la ripresa dell'udienza alle ore quindici e trenta
Programma sempre in quest'aula presidente sempre in quest'aula il programma e ultimare Ganci Calogero iniziare e ultimare Barbagallo Salvatore
Rimandiamo a più tardi
Caltanissetta da Roma Rebibbia sì noi sentiamo
Ci vedono anche anche siamo collegati anche in video vero
No non ho il video se continuate a parlare perché Nuno Elvidio sì stiamo aspettando anche noi di vedervi
Gli imputati sono state già tradotti in aula
No è ancora dovevamo effettuare delle prove non ci sono gli imputati sì
Vediamo un attimo di sollecitare la produzione perché sono già alle quindici e trenta
Centro servizi
Allora volevo che non poté per un'attività che
Forse è un'attività che semplicemente dare atto a verbale di una circostanti anche alle coppie piena d'un deposito di atti quindi
L'inventario contabile
Questo lo porta via
Secondigliano vediamo un attimo del
Se lo vogliamo vogliamo esiliato vuol dire che
Chiedo amico rilevante
Presidente qui località aree monumentali
Benissimo pronti voi finché siete collegati sono anche presenti Ganci Calogero e Barbagallo Salvatore vero
Sì sono presenti beni
Dalle altre località vorrei sapere
Con quali già abbiamo risolto i problemi di collegamento
Qui Spoleto signor Presidente se la numero uno sono l'ispettore Palmisano Giuseppe Licodia mentore ottimo benissimo e sono presenti tutti gli imputati di questa mattina
Sì signor presidente allora biondo Salvatore classe cinquantacinque Cannelle questo lo piange Domenico Di Gangi Stefano benissimo quindi non ci sono stato nel frattempo variazioni
Bene Spoleto andiamo avanti presidente
Ma Andhra Pradesh dal presidente e da Roma sì Roma
Imputato Madonia Giuseppe presente l'imputato farine alle Giuseppe sono presenti autentiche ottimo benissimo e non ci sono mi pare variazione rispetto a stamattina
No signor presidente bene andiamo avanti Parma
Far ma non ancora come causa
Napoli Secondigliano è collegata
Sì Presidente è presente il detenuto Biondi Salvatore classe cinquantasei benissimo abbiamo qui il collegamento
Anche inviterei
Allora mi pare che manchi ancora la verifica Parma
Signor Presidente da Viterbo Sala ci vogliono Viterbo
Sereno il collegamento otto immobili no load rinnova sono presenti Montalto Salvatore montato Giuseppe Santapaola Benedetto dell'avvocato Dalla Riva nello
A ecco e presente quindi l'avvocato Vianello
Per Montalto Giuseppe sì
Anche per Montalto Salvatore mi sta dicendo l'avvocato
L'abbiamo aggiornato quiver Montalto Salvatore
Questo verbale però non è aggiornato
Forse il mio no
Va bene anche Viterbo allora a Parma
Parma ci sente
Tanto dalla Saatchi uno di Viterbo si dica
Mi sta facendo presente l'avvocato io nell'occhio anche difensore dell'imputato fare nella
Che è a Rebibbia
Farinella uno dei difensori qui presenti in aula l'avvocato Micalizzi e l'altro difensore invece si trova a Viterbo
Tutti mi scusi fine millennio caricare nota ampio esiterei neanche non richiede l'esito a rimanere in aula il tecnico Philips
Sì possibilmente se potesse essere inquadrato
Se non ne inquadrabile allora sarebbe opportuno salvo nei casi di necessità che non fosse in nella stanza
Va bene la ringrazio
L'effige accertata dell'identità delle due persone che devono essere esaminata Ganci Calogero e Barbagallo Salvatore che noi non vedremo in volto per ragioni di cautela
No Presidente se vuole nel settantotto faccia certe chiedendo agli ufficiali di PG che ha li accompagnano d'identità di questi due soggetti Ganci Calogero e Barbagallo Salvatore
Da Danny presidente
Qui è parla buonasera buonasera
Adesso riteniamo se il presidente è stato ripristinato il collegamento si vede che il problema è risolto le volevo dire che esclude rispetto stamattina un è non è cambiato nulla si rifiuta di solo qualcun legamento come si vede è ottimo va bene
Vediamo entrambi gli imputati sì
Possiamo a questo punto dare la parola al Pubblico ministero che l'aveva richiesta
Presidente soltanto per chiedere che si dia atto a verbale
Stiamo provvedendo al al deposito mediante distribuzione di copie gli avvocati di un interrogatorio che il collaboratore Barbagallo aveva reso a questo ufficio in data cinque ottobre mille novecentonovantacinque per quanto egli eventuale utilità ai fini dell'esame e del contro esame previsto per l'udienza odierna in che data cinque ottobre mille novecentonovantacinque
Dinanzi a pubblici ministeri di questo ufficio
Va bene
Quindi diamo atto a verbale di questa comunicazione del Pubblico ministero
Risultano depositati
Per i difensori
Le chiedo scusa nel centro seguiti abbiamo Secondigliano fuori servizio insieme potrebbero sospendere un attimo per favore sì
Sotto depositati per i difensori copie
Del verbale di interrogatorio reso da Barbagallo Salvatore il venticinque ottobre del novantacinque
Ciò al fine di eventuale utilizzo per le contestazioni
Scusi avvocato da qui solo per dare atto alla mia presenza sì
L'avvocato Dotti è sopraggiunto
Presidente l'avvocato Tesauro sul volo dall'avvocato per paura oppure adesso
Poi quando lo ritiene opportuno mi può dare la parola sì appena ripristiniamo il collegamento con Napoli Secondigliano già sono quindici minuti che sono andati persi
Per questi ritardi nei collegamenti
E invece hanno no allora momento avevo visto che
La linea Secondigliano ricollega
Ci sempre Napoli
Sì Presidente sentiamo va bene
Io allora dalla località remota potete fare entrare Ganci Calogero e nelle more e l'avvocato Renna poi intervenire prego
Signor Presidente fino alla corte all'udienza del trenta settembre quando Pubblico ministero ha esaminato signor Ganci
Il riferimento all'imputato moltissimi
A successivamente alle risposte del Ganci il Pubblico ministero
Ripeteva
Perfetto
Non non sono intervenuto in quell'udienza atteso che della la trascrizione del verbale di tutte le udienze
Questa mattina mi sono recato in cancelleria sono andato a controllare il verbale nel verbale di questo commento
Di questi commenti perché ad ogni risposto nei bilanci né da questo momento non vi è traccia quindi chiedono che venga ritrascritte integralmente
Tutta l'udienza del trenta settembre in caso contrario chiedo sin d'ora di poter depositare copia della cassetta
Qui registrata dal trentasette
La cassetta è già agli atti non c'è bisogno di depositarla inviolato chiederei Daniela dei trasferiti in un altro invece il perito trascrittore no la reintegra are
E a rifare integralmente ma verificare quanto è già stato indicato dall'avvocato Regina e cioè che effettivamente le parole di commento del Pubblico ministero alcune risposte
Del date dal Ganci Calogero che consistevano nella affermazione perfetto
Siano quando veniva interrogato il Ganci sulla posizione di moltissima Teo vengono trascritte effettivamente a verbale controllate quindi la cassetta e se queste parole sono state pronunciate in quel punto anche in altri punti inserite alle truppe cioè fatto una protezione integrale effettivamente effettivamente potrebbe apparentemente sembrare inutile ma vi assicuro non lo è
Qualsiasi cosa venga detta incombe anche di commento deve essere trascritta per dire poi gli usi che vorranno farne le parti da ultimo anche alla Corte
Va bene quindi integrate con queste aggiunte e ovviamente parla per le udienze successive fate in questo modo
Allora Gangi Calogero è stato fatto entrare
Presidente si benissimo
Si è già accertato della presenza vediamo anche in video l'avvocato Falzone
Il Pubblico ministero si porrà c'era presidente quella sera e assente scusi se indosso la toga ma la sede remota comporta anche un attimino me nemmeno formalismi rispetto all'aula di udienza
E ribadisco la delega sostituto processuale dell'avvocato Giovanni Pilato per la posizione di Ferrante Giovan Battista grazie presidente prendiamo atto della difficoltà nella quale si è trovata e quindi
E senz'altro giustificata se interverrà senza foga
Possiamo dare la parola ai difensori che devono iniziare con il controesame di ganci Calogero
Prego va data Zamparini
Buonasera signor garantisce sono l'avvocato Zampa doveva farlo alcune domande
Lei ha detto di essere stato combinato nel mille novecentottanta
Ha detto pure che suo fratello Stefano
è stato comminato intorno agli anni ottantatré ottantaquattro che è in condizioni di specificarci meglio il Periodo facendo uno sforzo di memoria
Se lo può collocare rispetto a qualche avvenimento perché lei e poi aveva specificato nel suo interrogatorio dice dopo che furono rifatti i mandamenti è così
Conseguentemente
E
Bene dopo quanto tempo che erano stati rifatti mandamenti sopra per la Stefano è stata combinato
Dopo sei mesi dopo un giorno dopo un anno
Ma io preciso non non mi ricordo nove ricordo benissimo che diciamo quando mio padre
Nominato capo mandamento
E quindi siamo nell'ambito tre siamo
Si sente niente pertinente
Non sappiamo se è un problema di microfono osseo nulla problema Beria del Ganci
Ora mi sente adesso bene se ad essa si andiamo avanti
Dunque può ripetere questo discorso non ha sentito
Allora io perdono osservano principio combinato topo che mio padre viene nominato capo mandamento Giuditta la noce e quindi siamo nelle c.t. ottantatré
Il presente in cui fu nominato il paese in cui fu comprato mio fratello
Di preciso non mi ricordo comunque siamo nell'Annunciazione che nel mio padre è diventata capomandamento
Sì però quello che
Le chiedevo io perché questo lei da ce l'aveva detto aveva detto infatti aveva parlato nell'interrogatorio quando è stata esaminata dal Pubblico Ministero dell'ottanta alletta anzi ottantatré ottantaquattro
Volevo sollecitare il suo ricordo
Per sapere se lei insomma se ci riesce se può in qualche modo a darci una lenta mento
Cioè subito dopo dopo pochissimi giorni che suo padre era stato nominato capo mandamento o dopo un certo periodo più o meno lunga serie se riesce a ricordarsi questo fatto
Se non c'è l'evasione sia
Siamo
Dopo qualche mese avvocato io il mese preciso non mi ricordo va bene intenda ed è una cosa
Senta un'altra cosa signor Ganci
Sempre la volta scorsa
Le è stato chiesto sesto fratello Stefàno
Aveva contatti dopo che era stato arrestato era stata era stata eravate a state arrestate tutti voi quindi suo padre lei suo fratello Domenico
Se aveva voluto sopra della Stefano contatti con altri capi mandamento
Lei sia riferito di un episodio a proposito del quale si parlava di un chiarimento che suo fratello Stefano era stato costretto ad andare in relazione a a un episodio che aveva riferito Cancemi che aveva dato del cornuto a Totò Riina per lo meno si assumeva questo fatto
Al di là di questo episodio che ci siamo ben circoscritto
Lei ricorda se ci sono stati dei fatti specifici
Per cui suo fratello Stefano era in contatto con altri con gli altri capi mandamento o perlomeno con altri capi famiglia per conto vostro per conto di suo padre
Guardi mi ricordo in particolare quando mio fratello quando
O meglio fu convocato da Brusca Giovanni Brusca Bagarella
Per il fatto che aggiunge che vuole hanno chiesto informazioni su su questi patrimoni che che il cane medici
Ha detto
Poiché Otello
Si incontra con Bernardo Provenzano
Sempre nella esattamente
Dico a salire grazie alla scelta fatta
Sì io non è che membro dell'OCSE però ha messo al corrente Ibra dopo l'anziano di di questi fatti che che il Bagarella e Brusca
C'erano anche i soci avevano detto
Ho capito ma di altri fatti lei ne è a conoscenza
Di Howard io mi ricordo altro fatto che lui ci venne a dire che presso delle armi alla famiglia di Belmonte Mezzagno
Per l'omicidio
Domicilio per molto Mezzani Misilmeri
E infatti poi le sbaglia lamentare di avevo Jalapa uno doveva quindi alla noce
Che queste armi ci furono ritorna declamata collages araba aveva c'era da dell'acqua venne a consegnare in macelleria di via lancia il ruolo e metallo come l'unico momento non c'era
E la scioglie il borsone con le ali lavanderia
L'attenzione alla locale ad andare via allora cerata il modo di di agire che aveva avuto
Quindi io le a aveva dei contatti con quattro persone a un altro uomo d'onore con altri
E personale famiglie ho capito senta una cosa lei in che rapporti era con suo padre
Ha già dato indicazioni su come sia con il padre e con i suoi familiari aveva già dato indicazioni che agita loggiati io voleva approfondire questa tematica le assenze nello specifico noi generale violaceo padre lei faceva nelle confidenze
Aveva già dato queste indicazioni si avvocato ha detto che su questo punto non c'erano remore di nessun tipo ovviamente quei limiti che ha già detto
Dico una cosa sempre un'ultima domanda di carattere generale
Che serve
Per avere un quadro la situazione un po'più precisa
Se è un uomo d'onore commettevano omicidio
Poteva poi rifiutarsi di fare degli altri omicidi no e veniva utilizzato oppure veniva messo da parte come funzionava questo discorso come regola di Cosa Nostra
Non capisco avvocato se volesse giocare in questo aspetto un attimo che anche non mi sfugge e il l'ha portato il prezzo di questa domanda
Cioè
Volevo che venisse specificato a comunque
Diciamo risultata corda come notizie di conoscenza diciamo personale più tutti noi o male alla giustizia ma Benito desideravo che venisse diciamo alla luce anche in questo processo
Diciamo questo modo di procedere poi che ci sono tanti episodi che sono collegati fra loro e per cui è importante per dal nostro punto di vista sapere se diciamo questa tematica come si svolge ma soltanto questa battuta alle minacce a capire qual è la domanda quindi se è un uomo d'onore che aveva commesso un omicidio
Poteva poi rifiutarsi diciamo legittimamente e se veniva utilizzato non me ne vado Pizzato insomma se aveva la facoltà poi lavagetto a bordo delle io non me ne voglio fare più ecco questo a presidente
Prego allora un attimo credo
Volevo formulare un'opposizione sotto il profilo della mancanza di pertinenza con il tema di cause perché non è risultato ne nel corso dell'istruttoria dibattimentale già compiuta ne risulti dalle indagini preliminari che sono conosciute anche le gli avvocati alcune episodio ricollegabile alla strage per cui è processo in cui un uomo d'onore avrebbe mi più dato un incarico omicidiario avendo già commesso precedenti comici per cui da questo punto di vista e in relazione proprio al termine rifiutare un incarico ritengo che non non sia la domanda pertinente all'oggetto di questo dibattito
Voi che ci occupiamo di episodi che certamente attengono a delitti di sangue a fatti di sangue il fatto che in effetti questa circostanza non sia ancora emersa ovviamente non può costituire una percussione alla sua
Al fatto che la domanda venga posta perché la pertinente va giudicata in relazione a quello che è l'oggetto del processo
E non soltanto in relazione a quelle che sono le circostanze specifiche che sono già emerse altrimenti creeremmo degli steccati delle barriere all'inizio della istruzione dibattimentale
Invece come sappiamo deve essere aperta dinamica ovviamente circoscritta al tema probandum
E questo tema probandum indubbiamente riguarda anche la possibilità che hanno gli uomini d'onore di commettere omicidi o di reiterare o addirittura di sottrarsi a questa eventuale richiesta la fattura i locali
Quindi Ganci l'alloggio i termini della domanda che li oppone l'avvocato domande che viene ammessa sono questi
Se un uomo d'onore già adibito una prima volta che quindi già era stato destinato a commettere omicidi fatti di sangue poco a un certo punto invece tirarsi indietro e rifiutarsi di commetterne di altri
Allora a mia conoscenza un un crea abbia esperienza io non ho mai sentito dire che un uomo d'onore che ha George autorizzato per commettere omicidi si sia rifiutato o si possa rifiutare di commetterne altri molto in cui deve investito
Nel Giacometti atomici
Abbiati sono come ripeto a me esperienza no ma certo dire no una cosa del genere
Va bene
Senta signor Ganci lei conosce le condizioni di salute di suo fratello Stefano
Avvocato mi dica quali sono cioè voglio dire senza lei base Strabella Stefàno sarà
E di una malattia particolarmente grave fin da bambino
Lui soffre di abbottona nelle aspetti persona ottantadue ottantatré del cioè gli attacchi di crisi epilettiche
E so che sotto di di questa malattia
E all'ottantadue ottantatré o anche prima
Si ricorda lei se suo fratello Stefano nel mille novecentottantuno ha avuto un incidente
Con la macchina proprio a causa di una crisi epilettica prestato soccorso da lei
Sì mi ricordo di oggi di ordinò di un incidente stradale che ha avuto in cui avvenuto perché mentre mi portava la macchina c'è voluto una una una crisi epilettica però barra momento largo non non non solo l'amo che il che che da questa mattina come nel tempo
Abbiamo abbiamo scoperto che l'occhio che guarda l'ho avuto altri altri attacchi del genere ma questo avveniva perché voi non non non prendeva delle pillole che che che c'erano state consigliate dal medico perché con questa pillola lui diciamo stava bene
Ho capito nel negozio di macelleria suo fratello ne ha avuto mai crisi epilettiche
Presidente
C'ero partito privato mandato i sondaggi
Prego il Pubblico ministero
Premesso che ho già l'indagine dell'avvocato ha consentito di fare luce sulle conoscenze dei ganci Calogero in ordine alle condizioni di salute del fratello Stefano anche addirittura in relazione alla all'epoca in cui tale malattia sarebbe sorta ora andare a domandare delle singole crisi epilettiche e dei luoghi dove sarebbero avvenuto si sarebbero manifestate credo che non sia più conducente ai fini dell'indagine soprattutto in riferimento ad una località macelleria cioè ci si riferisce ad un contesto che parrebbe del tutto estraneo a quello della commissione di un reato comunque penso che l'indagine sia stata già sufficientemente approfondita ai fini della e comunque nei limiti della pertinenza che l'oggetto di questo processo oggi ci consente
Presidente mi con senno
Ritengo che vi siano ancora margini per un'indagine ove appunto quello che tutte le parti debbono cercare di fare e di andare nel concreto delle dimostrazioni delle circostanze non fermarsi ad affermazioni
Ancora possono essere generiche
E ovviamente appare evidente l'interesse per la difensore a dimostrare l'effetto invalidante di della malattia dalla quale il lo Stefano Ganci e era affetto
Non vogliamo limitarci sotto questo profilo delle affermazioni che possono ancora essere generiche ma fare emergere eventualmente ci saranno dei limiti e questi evocando comprendiamo eventuali episodi specifici e sicuramente rilevante
Per il processo
Non vedono inquadrato
L'avvocato dal Pardi che fa la domanda
Ma intanto voglio dire dobbiamo con non possiamo non utilizzare la la prima fila
Perché nella prima fila c'è il pubblico ministero voglia
E appunto
No avvocato Salerno la posso pregare di dare il suo posto fu centrale all'avvocato Dan Pardi
Avvocato alla base
Sì purtroppo Emma Bonino pare c'è questo problema comunque abbiamo qui sufficienti ma qui microfoni in prima fila ecco vediamo di allungare visto che qui abbiamo diverbi anemone dall'eventualmente questo microfono free
E e mettiamo l'altro elemento di modo che il Pubblico ministero possano utilizzare lo stesso microfono per entrambi tre rappresentanti va bene
Sì sì presidente poi allora
Mi scusi ma ovviamente in queste elezioni politiche della da qualcuno
Non vedo collegato la postazione di Parma qualcosa non so se sia collegata ma non appare solo se non possono apparire tutto sullo schermo Iona interna per fingendo abbiamo sicurezza della collegamento sì
Sì presidente io per carità ho la massima fiducia alla corte ovviamente anche fiducia Centro Servizi però in questo caso noi dobbiamo state solo sulla parola augurato certamente la corta ma non possiamo fare una verifica diretta che vuole effettivamente si ricollega avete come se è vero che è presidente collegata anche perché Presidente devo fare altro far rilevare che in un precedente procedimento eccetera
Spesso la postazione di panna di Spoleto che andavano via non è difensore sulla davano conto quindi sono Mittal mi pare era fra l'altro fa col direttore generale perché rimanesse anche agli atti devo notare comunque che non sono in grado di verificare se nostre assistite sono collegate tutto qui
E avvocato è inesatta però questa indicazione perché a parte il fatto che abbiamo sempre avuto un riscontro immediato della collegamento che saltava lei come sappiamo sei conferire telefonicamente col suo assistito e chiedergli se il suo assistito assiste minuto per minuto alla all'udienza e quindi formalità può anche questo eventuale dubbio scioglierlo immediatamente
Ma noi non possiamo ogni momento chiedere a tutte le postazioni noi vediamo che ci sono per carità non è a queste quindi dell'Italia dall'autorevole come il presidente discorso che la corteggia conoscenze che quei a meno questa questo difensore quasi totalità del collegio difensivo di questo processo hanno posto la questione di legittimità costituzionale Nord grande
Video conferenza uno dei motivi per cui effettivamente questa questione è stata posta è appunto questo qui non si sta dubitando sul fatto che la Corte non abbia garantito l'effettivo collegamento
Ma si sta facendo emergere qui questo difensore in questo momento sta soltanto al a a quanto asserisce la Corte è ripeto ci crede questa difesa ma io materialmente non vedo il mio assistito Ganci Raffaele così come mi pare ci sono altri tre per Rutelli così per esempio non si vede
La postazione di Secondigliano mi pare Lecce biondo
Questo per l'avvocato emerge perché rimanesse traccia agli atti poi se la verifica sarà fatto quando mi collego così assistito questo nostro problema
Ovvero che sono già sequestrata mentre sia qualità e obiettivo ribadisco che lei in qualsiasi momento può collegati telefonicamente
Allora età ne fa lei può rispondere Gangi Calogero se la ricorda altrimenti l'avvocato Zampa della ripete
La
Domanda
Sulla questi episodi o della PAC epilettico che avrebbe avuto suo fratello Stefano presso la macelleria
E allora gli inquirenti mi ricordo uno cioè valuto mangio mi portava in macchina e si trova alla con Michela registrato ieri è una strada e congiunge di e costosa da Fini con nebbia e pietre
Gradimenti mattina cresce e mi portava una centoventisette bianca allora
Un'altra volta invece io
Ma lo portano all'ospedale perché mente situato davanti la macelleria è caduto per terra io ho portato all'ospedale civico
Ma poi non mi ricordo altre
Signor Ganci
Si ricorda
O se ne accorga insomma a sua conoscenza
Dello stato
Diciamo di salute del suo fratello quando lui la mattina prendeva le pillole che Effetto i facevano
Organizzò le prime pillole che Loi
C'è una consiglio del medico
Si può dire
In Italia ecco Bertello calma esattamente quindi aveva lui questo stato di torpore per cui la mattina non era in condizione di lavorare
A volte la vita voglio dire che magari perché avvocato mi ricordo io addirittura ho seguito a quelle vicende vedi che il mio fratello che quando lui fa il paio abuso di queste pillole perché che queste della reale una povera alla come si dice all'Ansa saturazione
E quindi no lei ha detto la la la mattina no non si poteva alzare dal letto
Però e poi medico magari ITC dimezza l'otto fosse quindi voi pure stava bene
Va bene la ringrazio non per quanto attiene questo aspetto mi sembra che non ci sia altro da aggiungere
Senta una cosa lei ha mai parlato con suo fratello Stefano della strage Borsellino
No
Che lei sappia suo fratello Stefano arma ha avuto un qualche ruolo nella strage Borsellino
Vado io quanto dichiarato io non lo so se di fatto lo si fa abbia avuto un ruolo però chiaramente non lo posso escludere che io no non so la dinamica come è stata è stata fatta la Lazio di Borsellino
Io che io ho chiesto che Borsellino e quello che ho saputo non l'ho dichiarato HP
Va bene allora passiamo a un altro
Un altro tema
Alla ha parlato anche di un tentativo avvenuto nell'ottantanove
Lemmon un tentativo avvenuto nel mille novecentottantanove di uccidere il dottore Borsellino per cattiva poi sospetta data botte
Io non mi ricordo se lei lo ha detto comunque è casa che non richiedo
Se ha partecipato a questo tentativo Galliano e con quale ruolo
Che lei sappia allora valutato io io non mi ricordo se è stato nel nell'ottantanove quattro trova prima
Prigioniero dell'UE le gli otto passeggera capo della Procura di Enti Marsala benissimo sì ma io a quell'episodio
Valentina Besar confine infantile se partecipo sedile risulta una partecipazione di Galliano a questi episodi a questo progetto
Guardi io non non mi ricordo diciamo insieme Servodio Avagliano fu seppure in versione immette per per partecipare fa
Non ricordo io la presenza di mio cugino Galliano
Senta una cosa lei conosce la voglia di Galliano
Dalla
Conosce la fidanzata di suo fratello Stefàno la signora vitale Saveria Maria
Sì sì la conosco
I rapporti tra
Galliano e suo fratello lei ha detto essere buoni e ottimi si vedevano così risulta dalla dichiarazione che a lei avversa si vedevano quasi è già talmente
E così
Se si fa e è possibile o a lei è mai capitato di sapere o di vedere che
Galliano abbia cercato suo fratello Stefano a casa
Per la fidanzata vitale
Qualche
Io non non sopporti specifici però
Potrà capitare
Senta una cosa suo fratello Stefano dove abitava
Vedono Stefano
Diciamo che prima ci fu un po'di tempo che fino alla morte
Ottantacinque ottantasei stava con me
Chiedeva carte cinquantaquattro sei
Poi si si si si è fatto un appartamentino in via Leonardo da Vinci un attico andò a alla brutale lei però capitava capitava anche io in casa di mio padre precisamente nel nel
Dalla casa di divertimento mia zia Caterina
Senta Blair risulta sei che è ricco
Le risulta vedete risulta perché consente contrada Frassinelli
Suo fratello Stefano avesse un appartamentino una stanza una cosa che dà che abitava lui da solo
Conto del Rastrelli lei parla raffinerie mondo morale no Prada praticarle Molinaro ma siete voi nella contrada già volto ma Petronio fate inutilmente veterinario anche per questa di Leo una villa BBB familiare dove da un lato abita mio padre dalla da Porta Venezia Caterina
Ne parlano e accanto sempre Titti di proprietà nostra né che quest'appartamento
Che era a cattivo sobrietà chiedendo comprato nemmeno in passato fornitrice da abbiamo fotografici secca alle non ha mai ma adducendo in quella casa perché dalla casa addirittura poi fu accettata socio di di Di Pietro Domenico
Via analista assegnare difensori se cortesemente consentite alla vostro collega di svolge la sua attività perché in effetti anche dei rumori mini possono intralciare un'attività che certamente è particolarmente delicata quindi credo
Niente mi scusi possiamo fargli ripetere l'ultima risposta perché anch'io
L'ultima parte della ricordanza da Frassinelli se fossi sì vuole ripetere l'ultima parola che non se lo sarebbe percepite dal bancone della del Pubblico Ministero dei difensori
E allora noi in coda eccessi nei libri avevamo una villa bifamiliare improprietà con grazia come sia Caterina Spina moglie di Anselmo Rosario
Dove viaggeremo Rosario
Accanto a a questa voce acuta
Allora messo in vendita una un pezzo di terreno corre con una una
Poi questa casa che la scritta non c'era ci sarà nessuno suo affittata ammirata suocero di mio Fratello Lanzillo medico a me non mi risulta che abbia proseguono abbia mai abitato assolo include da Russell Empoli quando la dittatura Tangorra Vassalli Molina
A azienda capitato in casa dimestichezza che è lì
Ho capito
Vorrei parlare un attimo
Dessert lo lari
Lei ha detto il suo fratello aveva dei cellulari aveva un cellulare intestato agganci Stefano
Questa telefono
Questo cellulare
Di suo fratello
Il pubblico ministero aveva chiesto
L'aveva chiesto
Qualche volta suo fratello Stefano la prestava
Io vorrei ve li faccio questa domanda perché dalla dall'esame della registrazione delle d'interrogatorio arreda l'esame adesso la volta scorsa alla al Pubblico ministero
Non si capisce bene
Come stanno le cose
Il Pubblico ministero alle a che
Volevo capire questo dice il pubblico ministero può capitare che si presta significa che lei è certo che veniva prestato cioè perché la vista prestare
Pagina duecento dell'interrogatorio della volta scorsa
Perché danza evidenziamo il periodo precedente
Carica dottoressa insolita per stare per una telefonata si può prestare per una telefonata però solito prestarlo questo per due tre giorni una settimana non è solito però può capitare che si presta
Il Pubblico ministero chiedo una precisazione e dice ecco volevo capire questo può capitare che si presta
Significa che lei è certa che veniva prestato cioè perché lei l'ha vista prestare e lei risponde sì c'era tutto no poi con meno espandeva proprio questo è l'oggetto della domanda
Poiché il pubblico ministero
Pubblico ministero le diciamo al piede ancora maggiori chiarimenti
E poi lei affine paghi e non sto a leggerla tutta però a piena pagina poi dice pagina duecentouno allora io ho prestato il telefono a mia mio fratello Stefano per qualche telefonata io l'ha visto
Però prestare il telefono per un periodo che essa o di qualche giorno o qualche settimana non l'ho visto
Quindi sostanzialmente in questa sua risposta
In un primo momento ad inserirsi la busta prestare inoltre quando lamenta dice io non l'ho vista prestare ceppo chiarire meglio questo fatto avvocato il punto è chiaro nel senso che la seconda non si pone in antitesi con la prima risposta ma ne costituisce una specificazione
Di prestito
Diciamo immediato con immediata restituzione l'ho visto
Quella che invece e un'utilizzazione dedica soggetto che lo chiedeva in prestito per lungo tempo e quindi fuori dalla sfera di controllo del Gange Stefano ma lui non l'ha mai vista fare
E allora io devo fare un'altra contestazione Presidente
Se perché io l'avevo datata va dato un'altra interpretazione corre contrasta ma giacché diciamo l'interpretazione che viene data è questa la RAI ha da fare una contestazione riferendo armi all'interrogatorio al resto da Ganci Calogero
Il diciotto febbraio del mille novecentonovantasette
Pm
Prego dinanzi al pubblico ministero che al pubblico ministero dottoressa Palma
Va bene
Sì non c'erano altri c'era il dottore bontà aveva bene
Dunque pagina sette
Di queste trascrizioni la dottoressa Palma domanda a Ganci Stefàno
Dunque andiamo a quella di Stefano lei ha detto che ero ammette che era intestato a suo fratello sì suo fratello Stefano utilizzava esclusivamente lui questo telefono
No guardi mio fratello Stefano spesso diciamo io la devo dire a diciamo cosa valuti però spesso io chessò
Siccome mio padre ha di solito stava sempre in via lanciati Brollo non stava in via Loiacono e quindi in via Lanza depravazione era questa macelleria la gestiva mio fratello Stefano quindi capitava che mio fratello Stefano dava il telefonino a mio padre
Sì dice la dottoressa Parma
Calogero Ganci bambina perché mio padre lo stava sempre si usciva si portava il telefono e poi magari rientrava cioè praticamente da una affermazione di un fatto che questo telefono usciva dalla sfera della disponibilità del signor Bianchi Stefano perché la prestava il padre che ne facevano uso che riteneva opportuno quindi io vorrei
Che il signor Ganci
Calogero ci gridasse spiegazione se si ricorda dopo questa con diciamo questa contestazione fatta al fine di diciamo di sollecitare la sua memoria se ci può dare delle spiegazioni più precise in merito
Presidente scusi avvocato Personeni alla parola per formulare un'opposizione prego avvocato
Sì sotto un duplice profilo in relazione alla premessa laddove l'avvocato Zamparutti dice un'altra contestazione perché mi pare che abbia proceduto a una domanda di letta
Laddove ha ripercorso un passaggio dell'esame del ganci che non può essere inteso a mio avviso come contestazione interna tra esame controesame
Sotto altro profilo mi pare che il contrasto o quello assunto come tale dall'avvocato Zambardi tra la dichiarazione resa nella fase delle indagini preliminari e l'odierna dichiarazione non abbia o comunque non manifesti un contrasto apprezzabile
Ci sono interventi no
Mi pare di no io opposizione respinta avvocato perché questa contestazione del difensore
E come ha esattamente da ultimo lo stesso difensore indicato
Una contestazione che serve a fare emergere un ricordo
Che evidentemente non era presente alla memoria dei ganci quando rese IVA sua dichiarazione nel corso dell'esame al Pubblico ministero in quest'udienza
La beve sollecitato ebbe a ricordare episodi di prestiti immediati ma appartenenti alla sfera di controllo del soggetto e ebbe ad escludere
Prestiti di qualche giorno di più ma non ebbe a ricordarsi invece di prestiti che non appartenevano né alla prima né alla seconda di queste categorie
Cioè di prestiti fatti per un periodo di tempo che poteva essere non sappiamo bene se minuti ore eccetera che non andavano per più giorni ma che comunque uscivo fuori dal controllo
Donna dalla sfera di controllo della Bianchi Stefano quindi poiché il nostro Codice ammette anche queste contestazioni non per che vi siano contrasti ma perché non emergono ricordi che invece in altri momenti Roma emersi la conversazione viene ammessa
Può rispondere Ganci
E allora signor Presidente e cioè è capitato che magari di oppio palesando il bilancio di dopo e magari di doveva sposarsi pelletterie per qualche oretta grande adesso accanto ai capi di gabinetto vince Campo Reale
Magari dove siamo ci siamo cercare l'occasione bisogna dichiara tu vieni voglio voglio voglio un'altra cosa che mio padre del dell'usato il telefono rispetto al tema dell'ovale doveva tanto pratico
Violare anche anche alcuni particolari che mio padre teneva a casa pronta da Como trova di quegli antichi diciamo quelli grossi
Con Lantella Lantella in plastica che ce l'ha dato perché Salvatore e che a quella volta all'aperto dove pure porta colloca usarlo perché più dall'Atlantico attraverso un giornale
Quindi
Esatto specificare questo che poteva capitare che voi trovate il ruolo per lo stesso mi diceva
Da me cioè volevo dire chiede che sia vivo qua per dire che mi che magari dice la qualche persona che doveva barili al giorno padre verbale ci diceva sì se siete sedere alla persona mi chiami subito che chiarire al ritiro
Questo va be'
Va bene
Prego avvocato
Presidente mi scusi un secondo solo perché probabilmente non ho altre domande da fare
Presidente la ringrazio io finito grazie signor Bianchi
Prego gli articoli Petroni
Allora chi è che prende la parola vi sono molti complimenti ma ancora non l'abbiamo fatto
Avvocato impegni per i beni
L'autorevolezza del prodotto certamente avvocato
Signor Ganci vola Federal
La sera intendevo chiederle pochissimi chiarimenti
Signor Ganci
Abbiamo appreso che nel nel corso della sua attività lei ha partecipato a numerosi fatti di sangue
In particolare numerosi omicidi
Le chiedo signor Ganci
Lei ha partecipato all'omicidio la cosiddetta strage della circonvallazione avvenuta in Palermo il tredici giugno del mille novecentottantadue in cui perse la vita Alfio Ferlito
E gli agenti della scorta che
Comunque lei abbia dare queste indicazioni avvocati presidente volevo fare dei chiarimenti è chiarimenti firmo prese una ripetizione si chiama i chiarimenti lei era un esecutore signor Ganci
Sì
Senta a questo agguato parteciparono persone di fila acuta silente c'è opposizione
è vero che nel corso dell'esame semplicemente a titolo esemplificativo
Per farci capire di che cosa si occupava in seno all'organizzazione Cosa Nostra il gancio ha fatto riferimento anche a quell'episodio criminoso
Però andare adesso a chiedere chi fossero i partecipanti e se ci fossero dei partecipanti di Siracusa per un episodio che tra l'altro si è verificato con modalità completamente diverse da quelle della strage di via D'Amelio
Se non sbaglio almeno dieci anni prima della strage di via D'Amelio assolutamente in conducente ai fini dell'odierno dibattito
L'opposizione respinta per lo stesso motivo per il quale ho respinto allora opposizione quasi analoga fatta alle domande del pubblico ministero che voleva conoscere la composizione dei gruppi
Che ebbero a partecipare a questi omicidi eccellenti cioè la finalità mi pare opportuna l'indagine all'epoca del pubblico ministero è quella di far emergere una partecipazione composita
Anche di persone appartenenti a diciamo province diverse da Palermo fra l'altro sappiamo tutti che in questo processo per l'imputato e persona anche appartenenti ad altre province della Sicilia oltre quella di Palermo
Quindi una indicazione che sia finalizzata a questo scopo a fare emergere se parteciparono meno persone per esempio di Siracusa provincia diversa da quella di Palermo all'esecuzione di un omicidio chiaramente con modalità diverse ma appartenenti a quella categoria
Che abbiamo che chiamiamo per comodità di termini ad omicidi eccellenti avvenuta a Palermo può essere senz'altro rilevante in questo processo
Ricorda la domanda che anche se la ricorda corrispondere
Si diceva ricordo io non ho conosciuto altre persone che però parte dei piedi Siracusa
Senta rinnegando il fatto
E a questo omicidio parteciparono persone di Catania
No
Senta signor Ganci lei mi pare dia che abbia detto che ha conosciuto in carcere il signor Santapaola Benedetto no
Se
Signor Ganci lei non ricorda se
Ebbe modo di incontrare il finiano Santapaola Benedetto nell'aula di udienza dell'aula bunker di Mestre in occasione del processo di capaci
Se
Gli organici ricorda se in questa occasione il signor Santapau dall'esterno la sua amarezza il suo rammarico per il fatto che aveva riportato condanna definitiva all'ergastolo per l'omicidio di Alfio Ferlito
Io mi ricordo l'abbiamo già escussione del genere
E che lui ha avuto nel caso per cui sempre per omicidio per omicidio
Se ricordo male era per l'omicidio Dalla Chiesa
Senta
Per l'omicidio per cui riportò condanna il tanta paura lei ricorda se gli fece un gesto diciamo di solidarietà toccando gli la spalla e diviso il filo Fo che lei è innocente per questo omicidio
Presidente mi consentono posi prego anche aspetti un attimo prego Pubblico ministero a questo punto veramente mi sfugge la la pertinenza non siamo più nell'ambito esplorativo
Di modalità di partecipazione ad un omicidio eccellente ed eventuale partecipazione di personaggi più province
Ma stiamo entrando nello specifico in relazione ad un omicidio che non è quello che ci occupa e addirittura in relazione a dei commenti avvenuti molti anni dopo su eventuali sentenze per quel patto
Non non apprezzo alcuna pertinenza nella domanda presidente io poste stritolare con o no penso alla fine il problema è questo Illy Santapaola è imputato quindi non stiamo più parlando di partecipazione generica di persone quali esse siano a episodio omicidiario maschio parlando di un imputato di questo processo
E proprio perché si è operato di imputato di questo processo e per questo episodio il Ganci Calogero ha dichiarato di aver preso parte a questa alla commissione di questo omicidio e Rita sì lui ha dato delle indicazioni e tra queste indicazioni
Vi è anche
L'ha presentata il ventuno bastava parlare
Quindi a luglio ha dato indicazioni in ordine alla sua coinvolgimento in questo episodio e quindi tenuto conto di queste conoscenze che egli afferma di avere tenuto conto che tanta paura è imputato in questo processo che questo omicidio come la Prati di cui ci occupiamo e rientra nella categoria dei cosiddetti omicidi eccellenti opportuno rilevante appare la verifica di una circostanza che non attiene che attualmente a rifare quel processo ma verificare eventuali coinvolgimenti in questo episodio
Può rispondere Ganci
E allora io mi ricordo
In cella compaiono in nella cella Ayala del del dell'Avanti udienza maestre
Ci furono avevo escusso leggermente genere
Io ci che presidente il braccio civilissime lo so che lei non c'entra proprio diciamo fuso acqua la la o mi sono fermato
Bassa
A me a me a me non mi risulta perché io altrettanta Paolo nell'omicidio del nel di dalla Chiesa nel nord dell'omicidio piacciono gli editoriali qualche scopre senza autista
Signor Ganci
Lei introduce spontaneamente quello che era già il contenuto di una mia domanda che le stavo per porgere e quindi lei ha preso parte anche all'omicidio Dalla Chiesa avvenuto nel settembre ottantadue pagheranno a fine praticamente anche per questo omicidio lei esclude quindi un coinvolgimento del signor Santapaola nelle bettole ha risposto proprio da ultimo dicendogli come presenza no non mi risulta verifico senta signor Ganci eh
Lei ha
Possibilità di affermare
Altri tipi di coinvolgimento del Santa Paola alla commissione di questi due omicidi dalla chiesa del territorio
Oltre alla presenza quali esecutore dei fatti di sangue
Posso rispondere
Può rispondere allora
Come ripeto prova recente in questo omicidio sia il Santa Paola dall'abisso anche anche c'è un altro patto del Seicento di Santapaola conosciuto in carcere nel novantatré e si trovava a Palermo
Quindi non l'avevo mai visto prima avevo sei senza il senso parlare del Santo a Padova persona vicina al gruppo nel piegare dal gruppo l'osso del collo mesi
Qualcun altro ha fatto che voglio voglio dire che quando fu ucciso nella Lazio Ferlito
Scoperto notizia che lazzo fallito si trova l'antenna eh sì dalla stessa da AN a Trapani
Quindi noi ripeto io sul sul quel due due gelidi di Santapaola di questo omicidio verbale per non non le posso dire altro io posso dire soltanto che
Per rispetto per la commissione di omicidio c'è lenti
Prima mentre siamo
Magistrati e cose varie pezzi delle dei dei rapporti con Colnago con con con con le palme da lì c'era
Senta signor D'Angelo quest'oggi ora riso dicendo che Santapaola è colpevole savate io non non lo so
Io apprezzo molto quello che lei mi dice il signor cancellato anche in cui lo dice
Senta signor Ganci e per le stragi del novantadue lei cosa può riferire in particolare sul l'imputato Santapaola bene prima avvocato questa risposta è già abbiamo già avuto delle indicazioni anche più anche meno generiche di queste che siamo già andati più avanti in questa analisi in questa esplorazione l'ha fatta il Pubblico ministero quindi tornare indietro mi pare poi chiedevo signor Presidente col suo consenso di per per esplorare l'azienda speciale non andiamo nello specifico questa domanda dopo direi che non è a me la volevo fare come premessa intendevo chiedere per la strage per cui si procede signor Grancini quindi via D'Amelio
Lei può affermare un coinvolgimento del Santapaola Benedetto avvocato anzi la domanda non è ammessa già dato indicazioni ben precise Riganti circa il fatto che non gli risulta
Un coinvolgimento del diciamo in concreto detta da Paolo non risulta assolutamente firma già dato le sue indicazioni circa quelle che secondo le regole che alcuni risultano farebbero eventuali coinvolgimenti a livello decisionale ma con specifico riferimento a dopo la nulla sa dire d'accordo Presidente aveva tra l'altro anticipato questi argomenti nel corso dell'esame al Pubblico ministero intendeva far esplorare però il suo chiarimento mi è sufficiente la ringrazio Presidente
Senta signor gancetti concludendo su quei fatti di sangue di cui ha parlato Ferlito Dalla Chiesa lei ha reso dichiarazioni all'autorità giudiziaria di Palermo su questi fatti
Mi sfuggirà perché presidente opposizione tra la al compatibile si chiede si fa una domanda che riguarda il contenuto di eventuali atti non mi pare che sarebbero stati
Se non mi spiegava pertinenza non posso ammettere questa domanda io non intendo chiedere il contenuto delle dichiarazioni finir presidenti dell'impegno fondamentale conoscere
Se il Ganci ha intrapreso una collaborazione su questi fatti
Con l'autorità giudiziaria palermitana nell'ambito del programma di collaborazione di realtà di cui offre portatore tampone quello qualora questo voglio sapere perfino che vuole sapere questo non capisco la finalità cioè la pertinenza con questo processo
Potrà vedere cosa ci deve avere senso questi patente a riferire a Palermo
Non ho questa prontezza per questa procedura signor Presidente nuovamente restava valutare la globalità della dichiarazione d'amore il nostro compito occupiamoci ripercorre sopra degli altri se ne occuperanno altri la ringrazio presidente senta signor Ganci
Tornando sempre a quella udienza di mettere ben ricordate
Ricordate
L'imputato a fini orma Doria Giuseppe in quella occasione ebbe modo di parlare con Rampulla Pietro
In ordine all'allevamento di bufali venuto dal Rampulla
I fiori Assoviaggi aspetti un secondo ecco prego proprio io mi permetta di formulare un'opposizione perché veramente non capisco la rilevanza dell'allevamento di bufali Encuestas con un imputato per approvato imputata Rampulla che non fa parte di questo processo su una conversazione che sicuramente è successiva al periodo delle stragi
Cioè io veramente a quando la posizione perché non vedo assolutamente nella rilevanza nella pertinenza della domanda
Avvocato tenuto conto al potere col ministero che ovviamente conosce atti che noi non abbiamo a meno risultati Rampulla che ha coinvolto in questo processo né che vi siano atti depositati che lo coinvolgano no
E non è coinvolto il presidente però non la Colella per mi permetto di esplicitare la rilevanza della domanda valuterà la presidenza naturalmente la domanda è intendeva essere una premessa
Ad un successivo dialogo avvenuto tra il Madonia e l'odierno imputato Ganci Raffaele e l'odierno collaboratore Ganci Calogero sempre nell'aula bunker di Mestre in quell'occasione del processo di capacità
Dialogo in cui il Madonia avrebbe rassegnato delle considerazioni al Ganci va bene quindi la moda questa regola io volevo fare una guerra e potevo poi ma mi pare che comunque se doveva ricoverare autorevole comune ecco alle se il verbale ma la produzione agricola però da patto comunque anche se non la mettiamo la domanda dall'aramaico all'episodio signor Ganci lei ricorda se in quella occasione lei e suo papà signor Ganci Raffaele
Avete modo di parlare con l'imputato Madonia Giuseppe di carni di macelleria di gestione comunque di della macelleria
Se il battendo in quell'occasione apprese che il Madonia Giuseppe
Già ragazzo
Pagano anche altre attività di di Macellari
Ho capito
Senta si dimostrava competente su questi argomenti in modo da prendevate in giro era un argomento serio quello che parlavate oppure no Fini organici
E presidente c'è opposizione
Per questi motivi
Innanzitutto mi sfugge la pertinenza in considerazione del fatto che comunque un eventuale attività lavorativa di questo genere
Non credo che sia idonea neanche in astratto a formulare un giudizio di incompatibilità con eventuali responsabilità per i fatti di reato
Ancor di più in riferimento a quello che ha già precisato il Ganci Calogero in relazione al fatto che questa conoscenza si riferiva ad e poche credo vediamo anche dal decreto che dispone il giudizio di parecchio antecedenti rispetto ai fatti di cui ci stiamo occupando perché Ganci Calogero ha detto ci diceva che da ragazzo aveva esercitato l'attività di macellai
Mi sfugge veramente la pertinenza non è soltanto per amore di fare l'opposizione
Tenuto conto di quelle che sono le imputazioni che sono state contestate non ritengo irrilevante
Accenni sia pure ovviamente nonna eccessivamente poi e approfonditi a quelle che possono essere attività degli imputati nella mondo del lavoro
Quindi e salvo ovviamente i limiti che sorgerà che Mammano evidenzieremo per il momento la domanda questa domanda queste indagini ammessa
Quindi la domanda è questa manifestava Madonia Giuseppe competenze in questo settore
Sì
Diciamo noi la presi in quella occasione anche perché poi diciamoci prudente anche nello sketch soggiorno Parigi disse mamma che ne capisce ieri Carleton carne ceduto diciamo per il
Il piano che c'era uno uno scuotimento poi
Posso Presidente l'aveva detto signor Ganci è sempre nell'ambito di questa conversazione diciamo di seguito di continuo le ricordate
Il signor Madonia Giuseppe ebbe modo di rassegnarle la sua estraneità per le stragi del novantadue
Guardi io
Devo dire altre cose che chiunque diciamo quand'è imputato
Cerca di di di di deve mostrarsi estraneo a ai fatti in cui era imputato
A anche io dicevo che era innocente Pacini capaci perché io io sono stato richiamo un esecutore
Quindi è è di prassi è normale che è una una persona si dichiara innocente davanti all'altro
Signor Caneva io le chiedo serio io le posso dire avvocato erano sempre e solo questo che aveva a Madonia
Maschili capace non ho visto mai esoteriche qualche porta è pronto a qualche appuntamento Collina che c'era diciamo dei rapporti buoni diciamo perché io ho da sempre essendo parlare bene dette tutto Madonia oppure del dette Santapaola da da da parte nostra di quel controverso è il Noce a
Fatte queste premesse
Comunque è vero il Madonia si protesto o non si protesto innocente per le stragi del novantadue con lei parlando con lei sì sì questo sì
Va bene stessi signor Ganci
Lei ha detto e per la strage di Capaci non l'ho vista mai e per la strage di via D'Amelio lei l'ha mai visto boh Madonia Giuseppe
No
Senta signor Ganci un'altra cosa
Nell'ambito
Dei dialoghi avvenuti con il signor Madonia Giuseppe
Ricorda
Il Madonia ebbe modo di io riferirle di avere assistito a qualche interrogatorio del collaboratore di giustizia Baldassare Di Maggio
Si dovrebbe mi parlò che in un processo i cui allude all'imputato se non ricordo male
Essi si trovava alla all'esame del delle i dodici di maggio era un processo che si svolgeva a Caltanissetta signor Ganci questo dov'era imputato il Madonia per quello che lei ricorda
Ma possibile non me ne voglia effettivo al processo era poc'anzi
E spenta in questa occasione il signor Madonia del riferire anche il contenuto di ciò che aveva detto a Baldassare Di Maggio sul suo conto forma Dounia presidente così posta una domanda è generica e non
Parere di questo ufficio pertanto c'è opposizione
Per quanto riguarda la pertinenza la Riley Bond è il fatto che il Di Maggio costituisce una fonte probatoria di questo processo
E per quanto e il Madonia ovviamente l'imputato per quanto riguarda la genericità in questo caso preferibile tenuto conto che così si suggerisce di meno è vero che il il difensore può suggerire visto che in controesame ma se non lo fa non possiamo che fra gli emigrati quindi
Può rispondere Ganci
Mi verrebbe da domandare una rete Fifi inorganici gliela ripeto
Le riferì in questa occasione il Madonia cosa aveva sentito dire al Di Maggio sul suo conto cioè su quello che Di Maggio aveva detto come Adonia Madonia glielo riferire a lei
Vado al momento non mi ricordo è possibile che Baghdad abbia riferito con l'avvento
Dal dall'aderire
Nel riferirglielo con i margini in cui veniva la risposta al signor Ganci naturalmente e gli ho riferito ciò che lui aveva sentito in quel processo di Caltanissetta in cui lui era imputato no
Io mi ricordo che mi
Si parlava papali voci di maggio che la la nell'assistito
Avrà ad un processo per la quale processo e non volevano non ricordo ho capito comunque era un progetto che riguardavano presumere che essendo di Caltanissetta Madonia era un processo che che ciò riguardava di Caltanissetta va bene
Senta signor Ganci un'ultima domanda
Lei è rispondendo alle domande del Pubblico ministero ha dato delle indicazioni per quelle che sono le sue conoscenze in ordine alla cosiddetta commissione interprovinciale o regionale di Cosa Nostra ha dato anche indicazioni
Circa alle il tempo e le modalità di apprensione di queste notizie
La domanda che le chiedo è questa
Lei per quello che fanno le sue conoscenze delle risultanze Agate Mariano facente parte di questa Commissione
Allora avvocato io ripeto che questo termine di commissione in Interregionale io la prendo al processo di capace
Chiedano a mio padre Koch che cosa essa cosa commesso entro già perché non è come giorno nominare
E lo me pare membri specifica siccome diciamo e ci sono imputati Madonia Santapaola Lainate che fa la parte del di altre di altre Province
Diciamo hanno hanno chiamato quel sa questa cosa come sovente provinciale
Io posso dire solo questo che libera Agate un'altra persona vicina a noi
Quindi che non avevamo rapporti
Lei quando malori è lo stesso cocente Lola quei quei simpatici ma è secondo interviene
Usato e abusato magari ventotto la magistratura avessimo avuto questo termine Dodo do Forni io non non le ho mai sentito nominare
Questo era già chiaro nel corso dell'esame circa le modalità di apprensione la domanda specifica era questa lei fa
Se Agate Mariano faccette comunque parte di questo organismo
Io le posso dire che per conto nostro perché come del come referente deve quindi del diciamo da parte nostra su Trapani era Baragato
Fo questo va bene la ringrazio signor Bianchi non ho altre domande precedente altri difensori ma ripeto
Buonasera signor cancellata dalla bassa
Senta signora cancellano alcuni chiarimenti
Intanto lei ha fatto spesso riferimento
Alla casa di di sono nebbie Mariana Accardo
Ho Accardi non so di preciso
Potrebbe enti spiegarci come era composta questa casa
Allora in via mare Accardi numero otto
Abitava mia nonna
Età Antonina Valentini di mio padre e accanto a casa stessa abitazione ce lo faccia appartamento duale abitava la famiglia Galliano
Italiano diciamo qualcosa con una diciamo che che la coglie due lingue padre chiamata posato la la la sorella di mio padre dallo secca e lei abitava avevo girovaga Antonino Vaiana risiede qualche giorno detto cugino viene e accanto c'era questa abitazione di di biberon
Questa casa era inserita nel all'interno di Complessi
Popolari
Si è è odio per la casa popolare
Era molto popolato come quartiere come perso
Sì diciamo sono delle delle palazzine che arriva primo piano
Mentre bebè abbiano abitato e pianterreno assieme a a accanto mezzi euro al pianterreno
Non è usava anche dalla quell'appartamento pendente incontri appuntamenti che diciamo no organizzava Lina abbiamo davanti alla casa per tenere delle armi
Beretta volevo che la casa come combinate che c'erano due entrate una da chi avrà la caldi cavalca all'interno che c'era un un tipo un baio
Dovevamo e potevamo accedere con la macchina impatti quando mai Okada ove si appuntamenti entrava dall'interno e con la macchina arriviamo Polo sotto la porta per fare scendere gira e altre persone
Quante stanze c'erano in questa casa
E allora
Due camere da letto in una dormiva medio voglio voleva Antonino i non c'aveva letto dobbiamo mia nonna poi c'era il bagno Sanza pranzo la cucina leggeva la porta
Questa stanza da pranzo era grande ampio piccola si ricorda o solistico passaggio di circa quindici metri quadrati
Senta potrà chiederlo i miei assistiti avaro che dalle la stessa cosa dico sua nonna ancora viva o deceduta S
Dalla è morta in perché voi in questa casa
è rimasto in uso avevo girovaga Antonino abbazia
Quando è morta sua nonna
E allora morta
Ora non mi ricordo l'anno purtroppo
Va be'lo possiamo verificare
In modo diverso
Senta e quante di unione sarà stata realizzata in questa casa
Riunioni parla lei vuol dire posso dire IP dopo che furono fatti intere famiglie mandamento e cose varie opere diciamo quella case fu la causa principale che ne abbiamo usato per appuntamenti Perina
E mi scusi poi chiamò i ragazzi si agganci mi scusi
Per evitare di tornarci dopo quindi può specificare anche all'anno perché lei mi pare ha detto copertura patti parlamenti eccetera se potesse specificare anche temporalmente nel senso di indicare anche gli anni
Figli hanno in casa io posso dire che lamento che aveva qua
Sì prego prego
E allora però ottantatré dalla casa fu usata da te tante volte avvocato io le posso posso dire che sono possedesse cinquanta volta possa essere sessanta quaranta comunque era una casa che spesso e volentieri noi usavamo per per per per fare questo appuntamento
Poi abbia usato anche la casa di dipinti inediti mio cugino Paolo Anzelmo inviava Mammana Acqui las
Poiché la calata sentiti villa Serena sempre dopo nel tempo
Il pollaio di poco di Padova che metto emetteva di persona già tanto era sia Ganci mi scusi a me
Ringrazio mandai servirà solo ora pare solo all'indagine sul su questa casa mia madre accade quindi lei ha detto dopo l'ottantatré questa casa veniva usata dal disse una volta
Non può indicarci il numero a questo la renda conto voglio dire poteva succedere una volta alla settimana una volta al mese due volte al mese ecco se potesse specifica cioè in questi termini una volta all'anno due volte all'anno
E allora avvocato dalla dalla casa pervenuta nacque a volte anche generalmente perché a mente anche le periodiche dicembre opaco quanto spessa Galicia briciole del sesto e quindi c'erano gli auguri di Natale e cose varie per la casa giornalmente era era impegnata
Senta è in presso questa abitazione avvenivano riunioni dalla commissione provinciale
Sì mi pare di aver capito
Allora io avevano già detto tutto prima
L'unione di commissione plenaria dopo otto prove di mafia da una più piste diciamoglielo
Diciamo incontri perché vede due tre persone alla volta
Così era una riunione avvocato
Tre quattro persone che è roca che Bocca mandamenti rivolte priva il Franceschi anche il rivalità dove avanzano
Il cambio Giuseppe lanciata a terra si voglia pure lui
Senta lei è in grado di riferirci l'ultimo omicidio che ha commesso per conto alla famiglia Dalla Noce anziano Francesco Paolo
Lutto omicidio
Ricordo avvocato
Possiamo fare in lei non salivano in termini di prima del veniamo un punto di riferimento ecco
Da principio Caccamo lei sa quando è avvenuto
Sì sì non so non ricordo io ricordo io il sedici marzo dall'ottantasette c'è stato l'omicidio tacco
Lei si ricorda questo
Sì mi ricordo che
In concreto partecipano anche perché è qui che lo consente dopo quell'omicidio presidente spiego è un processo che abbiamo già affrontato eccetera sempre avversari dopo quell'omicidio neri però interrogato per quell'avverrà martedì la verifica da parte
Deve aver lucida lei sa se suo cugino Paolo Anzelmo ha consumato altri delitti di sangue la violenza
Guardi io prendevo in giro se non ricordo male felice l'arrestato
Fino a quando uscito attorno all'ottantanove novanta ecco e allora dopo che aveva avuto mi ricordo gli accordi
Non si ricorda dopo che era uscito dal carcere si rivede se ha partecipato a delitti Sanna per conto della famiglia Della Noce
Non mi ricordo avvocato ecco suo cuginanza ma Francesco e Paolo non ha partecipato né all'asta alle stragi del novantadue e quindi ne aveva strage cosiddetta di capace né a quella di via D'Amelio e così
Avvocato abbiamo eguali capace
Abbiamo già delle indicazioni sul punto sì
Era o la premessa per arrivare alla domanda successiva
Senta ci può spiegare come mai suo cugino Anzelmo Francesco Paolo che ci disse a cui spesso anche fra l'altro di essere stato Sottocapo dalla famiglia Della Noce fino al momento del suo pentimento non abbia partecipato né alla strage di di Carini e né tanto meno alla strage di via D'Amelio
Ho capito la domanda avvocato chiede l'avvocato se è a conoscenza di ragioni di motivi specifici per i quali non se il monopolio papà partecipare non partecipo né alla strage cosiddetta di Capaci né a quella di via D'Amelio
No io no ragioni e motivi dal dall'isola
Quindi lei non è in grado di spiegarci per quale motivo a livello nonostante sia era Sottocapo pedonale in quel periodo suo cugino
Si è votato io se le pallottole pare intendere che come nei rapporti tra Noemi e cugino le posso dire che mio cugino mandare ma erano latitante quella giugno novantatré un latitante
Ingaggio che trovo molto da casa mia dal collega dire i rapporti buoni che c'era si va be'qui non stiamo parlando di rapporti personale signor Ganci e stiamo parlando d'altro tipo di rapporti un'intera questo
Il punto senta lei sa sempre a suo cugino Anselma suo fratello Ganci Domenico c'era motivi di rancore rosse c'era brutti rapporti o comunque com'erano i rapporti presidente opposizione il tema e allora avvocato io consentendo aspetti un attimo anche
Sufficientemente esplorato nel corso dell'esame del Pubblico ministero con diverse domande sul punto e risposte credo esaurienti per Ganci
Ha risposto ripeto a diverse domande diverse sollecitazioni
In effetti avvocato ha già dato delle indicazioni un nonché dico che debbono necessariamente esaurire il tema ma a questo punto per essere utili ulteriori domande dovrebbero essere più più specifiche eventualmente se lei è a conoscenza di episodi
E da
Eventualmente lettera come a far ricordare alla Ganci sì perché ha già detto che discussioni si ma cose che si risolvevano facilmente non vi erano correnti comunque per così dire l'armonia Cera altrimenti il padre sarebbe intervenuta e così via
Sì allora facciano domanda specifica lei sa se sua fratello Domenico avesse intenzione di uccidere anziano Francesco Paolo o viceversa
Cioè a dire se sopra il cugino pranzavano Francesco Paolo avesse intenzione di uccidere suo fratello cancellone mia conoscenza provato a me l'esigenza che il fratello decidere angioletto Paola va da però mai
Saputo niente
Anzitutto gli collettivo
Queste diciamo i rancori temi fratello nelle pagine di di mio cugino non ce ne sono e Satie
Però ripeto qualche discussione cessata anche fame e mio padre fame dove Domenico però anzi sembra chiedete in bar Molina in buoni rapporti io non ho mai avuto
Quella di cavolate io gli omicidi questo patto che mi godrò Domenico l'operatore succedere mio cugino non so niente
Senta suo fratello Domenico è mai stata allontanata dal negozio di dalla carenza di che gestivano da suo padre
Non ho capito avvocato negozio negozio di sopra davvero Domenico gestiva un negozio una macelleria inviava diacono
Che era di proprietà di suo padre se no e ma è stata l'ombra allontanato buttato fuori dal negozio da parte di suo padre Ganci Domenico
No
Il rapporto tra aranci Domenico e suo padre ve ne sono stati c'è stato mai un periodo in cui si no essi non si parlavano tra di loro
Avvocato
E la cosa diversa che ci sarà sempre la dalla parte delle mogli
La moglie di mio fratello con la moglie di mio padre perché mio padre situato in secondo letto
Non c'è un buon rapporto
E quindi dal capitolo che che c'era questa discussione tale tanto alle donne e poi magari e sì sì e ripercorre però risottino oggi non ci sono mai una una discussione seria ecco sempre ecco ero socio discussione di donne che poi col tempo io voglio la pace ma il rapporto coniugale tra di noi siamo sempre voi l'apporto e per voglio precisare che la magia della libera vadano sia sembra che invece va a mio padre
Ma guardi che faccia meglio pagherebbe un modello medico vedono sei però c'è sempre stata unica cassa unica famiglia cambia molto lenta
E suo fratello sopra esso cuginanza ma Francesco Paolo nell'ambito di questa unità familiare di sangue
Si inseriva riusciva a e creare dei contrasti tra di voi o no no avvocato siamo tornati indietro qui siamo tornati al generico ha già spiegato come come fossero buoni questi rapporti quindi una tornare indietro
L'ha fatto domande specifiche queste si sono state utili
Presidente allo stato non aveva altra domanda esattamente pallore me assistita vanto mantelli faccio regolarmente sarebbe questo è chiaro
Altri versati signor Presidente da Viterbo fra prego avvocato Vianello
Presidente la ringrazio non vuole scavalcare qualche collega che in aula ma non c'è un ordine per cui ministeriali si inserisce lo può fare in qualsiasi momento
Sei grazie presidente
Ganci e dunque lei ha parlato di questi inizialmente parliamo della commissione lei ha parlato di queste riunioni allargate nel periodo della Ferrarella poveri ha detto che è cambiato il modo di fare riunioni si è passati riunioni più ristrette e questo ci ha confermato due o tre o tre o quattro persone
Le chiedo perché cambia il modo di fare queste riunioni presidente Ariston silenzi opposizione perché la stessa domanda formulata sì infatti l'opposizione è accolta
E stata quest'indagine già svolta nove ancora una volta ribadisco
Lei indagini svolte possono sempre essere approfondite ma non si può tornare indietro cioè come se queste indagini non portano mai stata iniziata
Sì Presidente alla cerco di essere leggermente più preciso mi pare di ricordare che signor ganci che lei disse che c'erano problemi relativi al fenomeno del pentitismo
Per il cambiamento di queste riunioni e cioè da riunioni allargate riunioni ristrette
Oltre al diciamo pericolo del fenomeno del pentitismo vi erano motivi non solo di dubbi tra un capo mandamento e l'altro ci vi erano motivi di dissapori vi erano altri motivi diciamo
Del perché questi riunioni furono ristrette
Oltre al pericolo del pentitismo presidente io ritengo di dovere paragonare un'opposizione anche qui
Nel corso dell'udienza del trenta settembre si è fatto riferimento anche ad eventuali più ad eventuali sospetti all'interno della cosiddetta commissione provinciale sia con riferimento al periodo precedente il gennaio del mille novecentottanta sia con riferimento al periodo successivo ed addirittura il Ganci a parte dei riferimenti degli esempi specifici per quanto riguarda il periodo antecedente l'ottantatré escludendo che tali eventuali sospetti
Fossero continuativo si fossero perpetrati anche dopo il gennaio dell'ottanta quindi ritengo di formulare un'opposizione per gli stessi motivi e per i quali non è stata ammessa alla precedente domanda
Sì con riferimento esimente est scusi prego avvocato scusi presidente l'avvocato Falzone mi consente di formulare una posizione sotto altro profilo
Esternare la suggestività
Della domanda proposta dal collega mi pare che la premessa non sia da da cui muove la domanda stessa non sia perfettamente rispondente se la memoria non mi inganna quanto riferito in sede di esame dai ganci Calogero
E avvocato il per quanto riguarda a parte lo il carattere soggettivo che ovviamente non sarebbe di ostacolo al che la domanda venga posta il la risposta di ieri il bianche sono certamente più articolata
In parte comprendeva anche l'indicazione ma solo in parte comprendeva l'indicazione fornita dall'avvocato
E vero anche quanto ricordava il pubblico ministero che indaga anche ha fatto riferimento a contratti soltanto con il periodo rispetto al periodo antecedente alla cosiddetta guerra di mafia
E gli esclusi per il periodo successivo almeno come causa che avrebbe portato alle riunioni per gruppi ristretti Resta un aspetto ancora eventualmente da esplorare se cioè i gli agganci ricchi sia a conoscenza di altre ragioni oltre quelle già da lui indicate
Che indussero il Rina e gli altri a scegliere
Questa modalità di riunione per gruppi ristretti
Allora diciamo che
Molti di più più fondati
Da quello che io ho preso che Duina
Per motivi lieti di sicurezza diciamo aggressione dei rapporti buoni io perché non si fidava di nessuno
Le persone che oppure più fidate guide di Rivera mio padre i Gambino Giuseppe il Biondino Salvatore Quaggia per Brera
E quindi noi infatti magari come succedeva che in quando c'era questo decreto questa appuntamenti lui convocava alla persona per dire attanagliando la Barbera
Venderò altre persone di convocava che tira a villa Serena è pagavamo noi aprendo queste persone e portarli dal luogo era era una una una questo aiuto insicurezza da parte di sera Malabarba io come si può dire
Di tutti più densa oppure i ha solo per la questione di sicurezza risse
Perché pagare o persone a questo legano perseguite imprese dalle forze dell'ordine e quindi per per tornare fino ad arrivare al Rina questi errori gli altolà cose pure
Prego avvocato vada avanti
Grazie presidente dunque signor Ganci quindi lei a quante riunioni di Commissione e lei ha detto che non ha mai partecipato diciamo direttamente alle riunioni di Commissione
Ma quante riunioni ha visto di commissione avvocato non ha ma Abelardo di non essere in grado di quantificare il numero e neanche di dare un'indicazione di carattere approssimativo
Ha parlato di alcuni anni e ha poi semplificato sulle circostanze ma non si è detto in grado di dare una indicazione quantitativa
Sì Presidente la allora un'altra domanda il serie Ganci ricorda perlomeno fino al mille novecentottantasei che era il periodo in cui così ha detto all'udienza scorsa che si occupavano loro diciamo
E per organizzare queste riunioni orientativamente la media una una settimana una al mese una all'anno
Quindi esclusi i periodi lasciamo stare i periodi particolari come il plico natalizio eccetera
Le chiedo adesso l'avvocato come riunioni di gruppi di capi mandamento in media in quel periodo ogni quanto avvenivano
Palla fino ottantasei Fini fino all'ottantasei per l'avvocato
Ma qualche settimanalmente due tre volte quattro volte questi eroi gli appuntamenti
Dopo il mille novecentottantasei lei ha avuto modo di
Assistere ad altre riunioni
Allora la voce possono essere quindi dopo la l'adesso di mio padre cambino Giuseppe
E il il Biondino Salvatore che va a prendere il il Giuliano Amato ore a casa sua portavo agli appuntamenti no e cioè del dedichiamo soltanto a a fissare gli appuntamenti dei luoghi da noi da noi siamo controllati come la casa di Bologna alla semidirettive cugino Paolo Teeteto quella sera era lui per una porta Collina tatuaggio Salvatore e non è al mondo come loro arrivavamo ci diceva pare più giocata prenderebbe più
Peppino a Mare nella oppure io
Djindjic Entella
Greco paga pegno sul posto perché poco poteva essere i modellati ricopre doveva essere dietro detto voglio sapere c'era una una clinica
Poi corpi portammo le
E dal mille novecentottantasei fino a quando come annoiate attivamente durata questa sua chiamiamo l'attività
Avvocato io da sempre quando me mio padre mi chiamava minime mi diceva quote che stasera patito qual è qui che il più alte a pagare apparve il tizio attagliava qualora tale punto memore Cremona portatore rispondo tira a fare al novantadue novantatré terapia finale alle soglie Nigeria io faccio presente un'altra cosa Pioline ha preso dal gennaio novantatré e c'era una procura un appuntamento abile detto villa Serena
E ai ma paga trattava alle che li lega Rivas
Con i colleghi Cangemi Gancia Ganci
Sì le faccio lo diciamo la stessa domanda che l'ho fatto prima prima glielo fatta fino al mille novecentottantasei dal mille novecentottantasei fino a questo occasioni in cui è stato arrestato Totò Riina secondo quella che sono lì i suoi ricordi mediamente una volta a settimana una volta al mese quante riunioni si saranno svolte
Voglio cosa volesse sempre l'arco di tre quattro volte la voglia ci potrà essere anche una una volta tre quattro volte in che intende usare giorno settimanale opaco ho provato ad essere
Solo una volta
Sì ma lei conosce farai Pionati Mabo carico scusi ma esistono ne chiede l'avvocato queste tre quattro volte ogni quanto qual è il termine di riferimento il periodo temporale di riferimento tre quattro volte ogni quanto una volta ogni quanto
A settimana parliamo prende una settimana va bene vada avanti avvocato
Grazie presidente
E ganci lei conosce Ferrante Giovan Battista
Se
Ha avuto modo diciamo in tutte queste riunioni di cui lei ha parlato dall'ottantatré fino al novantatré mettiamo questo arco temporale di dieci anni ha incontrato qualche volta anche il Ferrante
Orario Pupo poteva capitare che un contrassegno
Io non sto parlando di incontri in generale sto parlando di incontri specifici sulle riunioni della Commissione
Guardi avvocato
Io ricordo un fatto specifico al momento però io col giovane pesante ci conosciamo da tanti e tanti anni
Persona molto vicina Biondino Salvatore quindi a Riina Salvatore
Potrà capitare che ci che ci incontravamo come come lui come e quanto Salvatore il corto
E in occasione di queste riunioni lei ha avuto modo di di incontrare l'Anzelmo in questo arco di anni
Io sto parlando ganci per capirci non sto parlando di incontri diciamo di tutti i giorni sto parlando in occasione di queste riunioni di queste Commissioni ristrette
Lei ha avuto modo di incontrare forse non non ci siamo capiti prima il Ferrante l'Anzelmo ecco gliela faccio così come domanda
Per Ferrante abbiano dovrebbero garantiranno andiamo avanti per altre per al fermo sei
Come ripeto ciò che poteva capitare che magari che a a me a me ne mi aveva dato l'incarico ma entrambi o no cugino Anselmo lacrime e quindi liberato l'incarico di ad attendere qualche altra persona bensì capitava
Senta Ganci lei sempre per quello che sono le sue diciamo conoscenze sulla sua esperienza
Quando ci fu la sentenza il trentuno gennaio del novantadue la sentenza cosiddetta del maxi uno
Lei ebbe modo di parlare delle conseguenze di questa sentenza con qualcuno
In generale
Qualche sicuramente potrà capitare come momento continua non mi ricordo avvocato no no io non a dir la verità non voglio sapere i nomi sei tra voi ecco diciamo così o se le è capitato di parlare con qualcuno
Sulla conseguenze diciamo così tra virgolette negative di questa sentenza che era passata in giudicato
E invece ora che ogni del Velodromo mio padre però come ricorda avvocato
Ma lei conosce i contenuti di questa sentenza
Sono io me li ricordo avvocato
Senta Ganci lei mi ha parlato di questo arco in questo arco temporale di di queste riunioni di commissione sia pur ristrette
Per quello che è sua conoscenza i conti sempre per quello che è a sua conoscenza e i contenuti di queste riunioni
E erano sempre gli stessi o vi erano anche altri argomenti che si trattava argomenti di carattere generale insomma se lei è a conoscenza di dei contenuti
Allora io volte ho detto che dappertutto della conoscenza dei dei contenuti poteva capitare che mio padre dopo aver avuto coi Serioli
Cacciava le cose che che mi mi poteva dire mai diceva pentire addolciscono il discorso c'è stata la cosa a partire
Contro sempre io la conoscenza o
Io questo posso dire avvocato
Per quello che so che la sua diciamo così esperienza e voglio dire gli argomenti visto che si si svolgevano diverse riunioni da come si è capito da come si capisce
Erano sempre riunioni dove si parlava di cose urgenti o c'erano anche riunioni dove si parlava diciamo di normale amministrazione tra virgolette ecco non so se io non possono chiamarsi contenuto io posso dire anche grande normale amministrazione cosa potrà capitare che magari comodamente a anche se poi dopo il due mila e ce l'ha datato che son bigliettino dove c'erano delle delibere del del di segue potrà interessare su su la ditta appaltatrice che aveva preso un lavoro in qualche posto alla lira poi convocava la persona che i progetti diventerà il territorio che che che che che conoscesse la ditta
E intervistando chi diceva oltre che ha preso il lavoro e in questo posto e la lavora tolte
Potrà dare il giudizio
Come si trova un portato diciamo che era anche del del gol gol gol malamministrazione avvocato
Normale amministrazione
Senta Ganci le risulta che il sei e che Rina comunicasse direttamente comunicati mandamento detenuti
Avvocato questo primato sia stato trattato in termini così chiederà l'indagine non può essere svolta se deve fare ovviamente accertamenti specifici lo può fare senza
Sì presidente allora eventualmente si ringrazio dunque mettiamoci come anni Ganci nel mille novecentonovantadue diciamo dal gennaio al luglio del mille novecentonovantadue
E lei è a conoscenza se in questi mesi vi fosse qualche capo mandamento detenuto
E il bello girare c'era Pippo Calò c'era dei Buscemi Salvatore e cioè il Madonia Francesco
Indiane Geraci
Bernardo Brusca
Lei è a conoscenza di dove fossero detenuti in quei sei mesi questi questi signori che hanno minato
No io momento mi rivolgevo detenuti
Però le devo dire pure che acque a volte
C'è o chi era allora esso ospedalieri o chi era
A Palermo io mi ricordo Torino detenuti avvocato
Come devono in quell'epoca diciamo c'erano molti detenuti che erano per cause volti
Dispersi e in quell'ospedale
Le risulta se in questi semi sempre per quella che è la sua esperienza è copresidente dove potrebbe potrei se posso inserire questa domanda secondo quello che la sua le sue conoscenze in questi sei mesi
Se Rina avesse comunicasse direttamente con queste persone che lei ha nominato io parlo direttamente
è paradossale mi dice ci che la persona io posso dire come comunicava siamo so o cocomero comunicava
Se ora mi dicevano alla
La persona che
Ma sì no io sì se vuole io le posso fare il nome per nome di quelli che lei ha detto Io so se lei risulta perché e le faccio un esempio Calò Giuseppe
Poteva capitare che Luís
Arriva Saccà oggi l'oggetto d'amore Cangemi è Salvatore
Questo che che che il sottotesto sottopone la famiglia
Proprietà capitale per dire siete Totaro proletaria che so con Bernardo Brusca
O con entrambi difesi oppure magari altre persone che erano detenuti assieme
Ci Ciccio io arrivare notizie
Questo è il modo
Ma lei è a conoscenza diretta io questa era la mia domanda se faccio un esempio lei ha detto Cangemi no
Con in relazione a Carlo lei è a conoscenza in questi sei mesi che Cancemi si sia messi in contatto proprio conosce quei con una circostanza un particolare per cui sa con certezza che Cancemi ha parlato con Calò o quanto meno parlato no
Una cosa del genere un patto dei fatti specifici concreto più portati a casa accompagnai vicende mi Salvatore da un congedo di Pippo Calò
Un certo
Gregorio
Il governo giorno non mi sovviene
In un negozio apprezza Massimo magari dovete ammettere che Vinicio gonfio spagnola coerente della cosa pappagallo e poi sembra proprio la risposta dritto spinte voglio Padova qualche risposta adagi lombardo altro Valeria la macelleria di Pippi tutto Priolo
E ho spesso e volentieri avuto modo di incontrare il il che con il compito di Pippo Calò per
Bardature si è fatta bene dal pagano oppure Cangemi che dava notizia a categorie
Ma le risulta questo dal gennaio novantadue al luglio novantadue a fine luglio novantadue
Oggi il periodo no non posso essere certa avvocato
Ho capito
Senta mi scusi parliamo un attimo dalla figura del sostituto c'è la possibilità che vi siano anche due sostituti
Due sostituti sostituti
Grave diedi un di un mandamento
Se
No va be'non mi risulta
Non le risulta
C'erano sostituti secondo la sua esperienza che erano in grado di prendere delle decisioni
Guardi io uno ripeto una persona che io
Che era un per me e da quello che ho preso sostituto che per le delibere degli esonera un'arca gemme un ruolo Antonino Rotolo
Questi due casi
Se questi era un po'e Gianni anche anche Giovanni Brusca rimaneggiati pretese la la la la la la responsabilità
Ho capito
E senta Ganci lei conosce Montalto Giuseppe avvocato questa domanda classica battaglia va avanti
Allora Presidente sì nell'udienza mi pare del trenta settembre se non ricordo la data mi scusi l'ultima udienza i ganci relazione ecco Ganci le faccio questa domanda
Lei ha detto in relazione a rispondendo al Pubblico ministero
Quando le è stato chiesto se conoscevo montato Giuseppe ha detto che non aveva fatti specifici da dire
Questo me lo conferma
Sì io le ho detto che vai comprendendo nei fatti specifici avvocato io posso dire che le il tuo Montalto eletti succeduto al padre però io non c'ho fatti specifici e cioè concretezza
E i in che modo socio dove il padre so solo che quando c'era degli appuntamenti e magari delle riunioni
E col piena io ho colto ho visto entrare agli appuntamenti è quindi ha ha questo di una anche il figlio emergono gli otto Montalto mi spiego
E nell'arco di questi anni dalla diciamo dall'ottantatré al novanta tre in questi dieci anni quante volte lo avrà visto
L'avvocato io poche volte ho visto la patata a Giuseppe Montalto
Un paio di volte
Lei la scorsa udienza ha parlato anche rimangiate mi pare ha detto ha usato questo termine non so se
Mangiate Sivo forcing finale non è che abitava che c'ero qualche mangiata
Ho capito
Ma le risulta che Montalto Giuseppe fosse tenuto in considerazione
Io da dalla mia esperienza diciamo e conoscenza del dei Montalto eccetto e tutti cessione del mondo un rispetto rispetto nei riguardi della famiglia Montalto Java Oracle persone che diciamo questo ci sembra sentito parla parla da qua a parlare bene
Lei conosceva ha conosciuto in tutti questi anni altre persone di Villabate
Il parte
Sì è possibile renderebbe conosciute avvocato
Al momento qualche nome non mi viene
Ha conosciuto un certo messi cattività le Pietro
Come
Messi cattivi tale Pietro
No guardi io in Messico ed eventuale Pietro o sento parlare che
Quando ne è uscito dal carcere dove tutto può essere ucciso
Perché mio padre mi disse che forse dottor partecipare anche io però poi non non è un problema mai più convocato per per per commetta questo omicidio
Senta Montalto Salvatore ha voluto io glielo dico con con molta chiarezza risulta detenuto dal novembre novantadue
Ininterrottamente a tutt'oggi perché sempre detenuto avuto un mese di libertà dall'undici dicembre del mille novecentonovanta al dodici gennaio del mille novecentonovantuno
In questo mese undici dicembre novanta dodici gennaio novantuno lei ha avuto occasione di incontrare Montalto Salvatore Paolo
Per quelle che sono le sue idee conoscenze Ganci negli episodi lei ha partecipato alla strada alla all'omicidio dottor Chinnici
E andiamo avanti avvocato per favore ha già detto
Allora Presidente faccio questa domanda faccio una domanda diciamo un po'più allora per gli episodi Chinnici per gli episodi Cassarà per l'omicidio Lima e per la strage di Capaci
E di via D'Amelio per quelle che sono le sue conoscenze Ganci
Hanno partecipato persone del mandamento di Villabate
No
Un'ultima domanda lei ha commesso diversi omicidi in questi episodi e ma è stato in questi episodi diciamo delittuosi è mai stato in compagnia di Giuseppe Montalto
No no
Presidente io ho terminato grazie prego avvocato avvocato Salerno scopre dopo la parola
Vi chiedo scusa
Come mi devo coi allontanare avvocato da qui senta signor Grancini
In queste
Riunioni di Cosa Nostra lei ha mai viso accompagnato il capo
Cioè Bangkok lamento per è avvocato vogliamo spiega il curatore aspettate un attimo aspetti anche ecco deve essere sempre inquadrato quando risponde il gancio
Può rispondere Ganci
E allora io il calo
E la coesione e l'ho visto quando dall'ottantatré in poi o o anche prima del dovere di mafia
Fino a al momento è sorpreso che lui scendeva ogni tanto si incontravano e con piena mio padre cambio Giuseppe ma poi pertanto adesso è un po'io non l'ho visto più Tuturano
Dal suo papà arresto nuova laboratorio estivo lobbista accompagnato
Io le chiedo se lei l'ha lasciamo stare gli incontri il tema è milioni di cui lei ha parlato a queste riunioni
Lei ha mai visto il calo o lo accompagnava
Chiaro la domanda
Sì io io io chissà accanto come ripeto però come dire per una compagnia d'acqua a volte ottanta dal dall'Antonio Rotolo che c'è un buon rapporto o dal da Cangemi Salvatore
E si trattavano di riunioni di Cosa Nostra
Qua appuntamenti con il cinema lotta partigiana Kika capi mandamento quindi premere Orione di commissione
Scusi da che cosa lei lo deduceva che non riunione di Commissione il presidente l'ha detto proprio poc'anzi dal fatto che Riina si incontrava con altri capimafia propri effetti abbia detto che non conoscevo il contenuto
Ha detto che qualche volta informato Carey unico indizio sul quale si fonda ad avere il fatto che comunque vive allora dice il mandamento dice per me quindi insieme non altri elementi e quali sono le radio anche nel corso delle fanno tutta la valle
Nessun'altra domanda
Avvocato Salerno prego
Se c'è qualche domanda presidente che è stata fatta
Ecco ieri prendete perché in tutta questa
Conclusione e la stanchezza potrebbe giocare brutti
Allora
Signor Ganci
Che rapporti c'erano no tratturo Patrasso fratello Mimmo e Francesco Paolo Anzelmo fare sport rubato
Suo fratello Mimmo nell'ottantotto
Dopo che suo padre dagli arresti domiciliari fu libero che ecco di prendere il posto di tuo padre
E quindi di mettersi a capo del vostro mandamento
No
Non è mai successa quanto alla
Completamente avvocato
Suo fratello Domenico ha mai chiesta a suo padre il permesso di uccidere Anselmo quanto disposto ha già risposto
Lei nell'udienza del trenta nove nell'ambiente accosta al trentanove novantotto
Ha parlato edifici indire come capo mandamento
Lei personalmente poc'anzi lei sentiva dire che ha conosciuto Kitchen dire che lo vedeva nel in parecchie riunioni no se non ricordo male
Grazie
Che con da chi aveva ITC a indire col suo mandamento
Là dove vivono
Per l'appuntamento del genere
Perché
Condominio il T cento interveniva
Il di solito in compagnia di perpetuare nel
Senta Galiano lo conosceva Kitchen Tyrant
Mi fa niente ah le risulta con oggi è possibile che lo conosceva però io
Come sempre di revoca più da vicino il suo fratello Mimma conosceva anche incentive
Sì sì
Con appena il ruolo che aveva Kitchen Tyrant
Cioè la conosce l'azione capo mandamento di Caccamo anch'
Sì senta
Lei ha detto che gli gentile rimasto capo mandamento di Caccamo fino a quando non si è ucciso ricorda in che hanno anche ucciso
Oggi io mi ricordo che io ero in carcere quindi sarà dopo il novantatré stracciato il novantaquattro non mi ricordo i primi PTP Giasone dicono o al cinque direttore ho capito quindi non la ricordo
Senta sale lei chi è che
Ha sostituito indire dopo la sua morte
Io non lo dico io rimangano apriva aspetti un attimo Dante
Presidente prego pagina centotrenta Gianrico avversari divorata magari riesce invece a però negli ultimi anni quando il capomafia
Ho accettato veniva gli appuntamenti ricetta una chiamavamo Manu
Sentiamo la mappa ma
Quindi lei ha detto che veniva quindi lei lo ha visto materialmente questo
Ma lei mi rende non era questa la domanda che io fanno andare RAI compresa eravamo nettamente differente quindi va completamente no però in effetti è differente lune
Ma
Do prima del
Davo per scontato Calogero Ganci dunque dissolti
Il sostituto disincentivi Antonia si però vede la domanda dell'avvocato riguarda invece intendo successivo suicidio
Mentre invece questa risposta copre il periodo fino a quando fino all'arresto edile inutile alcun suicidio figlia nel novanta
è fatta bene quindi SocGen questa che è l'unico che arrivare ad aziende che abbia detto che quando indirei ringrazierà sostituì Totti dai Giuffrè Antonino no e quindi
Allora la domanda dell'avvocato è questa
Dopo che il suicidio di in pile
Sa chi fu il sostituto bello in piena
C'è chi ha preso il cronometrico
Perentorio come sostituto del Dio ho sempre conosciuto e la l'Antonino Giuffrè
Però che mangiava il Peppo io non sono in carcere quindi
Io io non
Non sono a conoscenza di persone che hanno predeposito Antonino Giuffrè
Va bene senta un'altra domanda allora
Quando il sostituto è in carcere viene sostituito quando il sostituto del capo mandamento si trova in carcere viene sostituito
Sì sì
E il sostituto che cosa diviene che cosa diventa
Il sostituto incapiente
Sembra una persona di di di di rilievo intorno intorno alla famiglia però diciamo che il sostituto che poi
Ha il dovere di informare
O il capo mandamento servì posologia o non si ha modo di informarlo luglio quindi diciamo
C'è un'altra persona che subisce sostituto assume la carica di sostituto quello che fuori sostanzialmente è vera ignorare bianchi questo ad eseguire sostanzialmente senta chi sostituta di Pippo Calò
Andiamo avanti avvocato questo aiuto ostacolato aspetti un attimo che anche la domanda già per la risposta almeno che non lo vuole circoscrivere temporalmente io nomina a Galileo che dopo l'arresto di calore occupa il centro quindi durante quando Calò era nera non detenuto e attende Cangemi
Allora il tutto dalla famiglia sostituiva cavilli Calò perché voi Bagarella fuori Palermo che valuti sul mercato quindi attende sostituiti al caro Cangemi
Sì quello che lei ne fai ricordati tenta Kohlhaussen lei
Dj su un getto di Gesù
Io ho conosciuto un certo momento di Gesù
E in
Che famiglia
Sono devono mala Bolognetta
Fra
Ho conosciuto così qualche volta già incontrato accolta addirittura e in qualche appuntamento con regole Caroline di Vienna Antonino Rotolo
Senta ma questo di Gesù che di cui lei parla questo e di come ha detto di Gesù Lorenzo gli anziani mi ricordo lancia un eccesso chi è malato ha questo di Gesù Lorenzo
Mi fa niente se non sbaglio morto per malattia enti ricorda quando
No no avvocato perché luogo questa persona l'ho conosciuta va la non risolse il sì e no un paio di volte perché ora dove ha risolto diciamo frequentare noi
Senta signor Bianchi con la famiglia di Caccamo questo di Gesù aveva a che fare
Non lo so però c'è la famiglia di Bolognetta fa apertamente allora un'altra domanda più specifica presidente anche per comprendere meglio la famiglia di Bologna campi e il
Cioè l'ha spenta Chiappa papale alla famiglia di Caccamo
Guardi io
è probabile che faccio porterà ad emendamento di di Caccamo anche se ricordo arriva dopo l'apporto o confusione il labbra collocato nel guardandoli di diceva con le
Non sono certo le pretese capace di Caccamo o o di Ciaculli ha capito e altri rappresentanti della famiglia di Bolognetta ne conosce lei così li collochiamo meglio
Come famiglia di già con la famiglia di Caccamo
Se se ne è ricordato talmente
Qualche
Fa parte anche la fame Bolognetta Giuseppe Paolo come Giuseppe buono ho vengono
L'ottica legate alla lo so poca
Senta la conosce certo Barbagallo
Toro
Non lo ha mai visto con me in dire per esempio
No no
Non ne ha mai sentito parlare
No
Altri rappresentanti della famiglia di Caccamo ne conosce
Facenti parte della famiglia o cacao
No no
Presidente al momento non avrei altre domande
Scusi avvocato da qui io mi dovrei veramente un attimo solo nomino sostituto l'avvocato Vittorio Virga
Mettiamo a verbale
Mi pare che l'avvocato Reina Fava tentava prenotando per intervenire
Allora sembrava avere la revoca di una persona
Volevo far presente alla corte che anch'io devo procedere a un brevissimo controesame del Ganci Calogero va bene quanto è buono e poi procedere subito avvocato
No no può intervenire l'avvocato Reina per me non ci sono problemi con ricadute
Ma è imputato Gangi in questo procedimento perché come è imputato Cardoso ma invano non ha detto mai l'avvocato Fatone che sta intervenendo quale difensore ricariche
Voi sapete che non presidente sul va bene ai purché residenti tutto il pube chiarito il ponte che Rita avvocato arriva a fare no no Presidente mi permetta per una questione di correttezza l'avvocato Falzone
Mi spiace smentirla però il mio intervento
Era proprio nella mia qualità di difensore dell'imputato di reato connesso Ganci Calogero Sella mi consente posso anche esplicitare le ragioni per cui ritengo che posso procedere a controesame dell'imputato di reato connesso
Appena avrà esaurito l'esame l'avvocato Reina letti spiegherà le ragioni che a suo avviso glielo consentano
Grazie presidente
Buonasera signor Ganci avvocato critica
L'udienza del trenta settembre ha parlato di moltissimi
Lei ricorda se notizia aveva soprannomi
Guardi
Io potessi conosco
Un paio anche le più
Fatto moltissimi
Poliziotto ma Tomatis omonimo detto Materazzo che sarebbe il padre Giovanni moltissimo
Detto il il Pacchioni quindi cinema teatro due notizie che si chiamava il pacchiano ore
Ma temo di sì stavo andamento
Ricorda come padre come chiamava il moltissimi
Quale motivo che a questo punto notizie di cui ha parlato il signor Bianchi evidentemente premio udienza all'udienza del trenta settembre anche in quell'occasione parlo anche di molti giovani avvocato sì
La specifichiamo qua
Quello che il signor Ganci definisce il capo mandamento prego
Ricorda come padre come lo chiamava
Qualche dopo le accolta dal faceva confusione come ce l'ha in progetto inviato motivi segreto e quello è un un parente un parente voleva avere Pagliarelli
Dibatto moltissima acqua volte pareggiava diceva volto Matteo sugli azzurri
Ma era una uno sbaglio che tacevano libero dal nome
Ho capito questo
Corda anche noi come migliore opera fatto moltissimi Materazzo
Ai giovani ma che si il Pacchioni papa leone per teso il soprano ma ricorda che in varie occasioni suo padre disse a lei che era la stessa persona
Avvocato dal doc della domanda s'per l'Asia vapori Euribor vola lei ricorda che suo padre in varie occasioni le disse Ignazio Matteo era la stessa persona
La ricorrenza particolare
Se si grazie nessun'altra domanda
Altri difensori
Avvocato la blatta
Testo presidente stava dicendo se potesse far cominciare l'avvocato consono a fare il controesame o se già stato ammesso non servì perché sono tutto detto Monsignor piombo do perché ha Sonata la però signor biondo restaurato ingannatore veste allora avvocato padrone lei ha chiesto di fare il controesame di Ganci
Nella qualità di difensore di ganci imputati di reato connesso e stava preannunciando l'asilo silente
Della sua richiesta prego sì al solo fine dirà era presentare alla Corte perché ritengo che l'intervento sia ammissibile prevenendo un'opposizione che mi pare l'avvocato da qui abbia già ventilato e ritengo signor presidente che la norma di quell'articolo duecentodieci nell'estendere all'imputato di reato connesso le stesse garanzie previste per l'imputato nell'ambito del procedimento laddove dispone prevede che l'imputato di reato connesso debba essere assistito dal difensore
In particolar modo al numero tre e l'articolo tre duecentodieci
Riferì enuncia il principio secondo cui il difensore non assiste all'esame la norma dice esplicitamente il difensore partecipa all'esame atteso che la all'esercizio del diritto di difesa del collaboratore di giustizia che viene sentito in un procedimento nel quale ridesta la qualità di imputato di reato connesso possa essere efficacemente e doverosamente svolto dal difensore non solo in una posizione difensiva chi si estrinseca attraverso la proposizione di opposizioni ma anche attraverso la proposizione di quelle domande volte a fare emergere delle circostanze che evidentemente nell'esame del Pubblico ministero per esigenze legate alla singola indagine processuale né l'indagine di verifica degli altri difensori possono far fare emergere a fronte invece di una formazione della prova che vede coinvolto il collaboratore citato ex articolo duecentodieci
Come protagonista processuale e quindi comunque i risvolti che ritengo sia inutile approfondire attinenti la credibilità del collaboratore spesso che non può e non deve essere una credibilità interna
Al processo in cui è imputato ma si estende anche agli altri procedimenti in cui viene sentito
I le parti del processo su questa richiesta dell'avvocato Falzone Pubblico ministero e poi i difensori
Niente pare che le argomentazioni poste a fondamento della richiesta dell'avvocato Corso ne siano condivisibili
Soprattutto con riferimento al disposto del terzo comma del
Diciamo che effettivamente abbia nella sua qualità odierna di difensore
Imputato di reato connesso esaminato controesaminato dalla parte di questo processo abbia anche la diritto a esaminare il suo assistito
Prego avvocato in periferia
Avvocato Impellizzeri prendo la parola anche per gli altri colleghi
Signor presidente innanzitutto una premessa
Una premessa di onestà intellettuale nei confronti della Corte
Che l'avvocato Falcone proceda all'esame o al contro esame del proprio assistito signor Ganci Calogero sotto un profilo di sostanziale di merito
Non vi è opposizione
Di sotto questo profilo non ci sarebbe neppure in perenne
Però noi sappiamo signor Presidente e lo sappiamo per esperienza diretta
Quanto sia importante e soprattutto per lei signor Presidente la forma nel processo penale l'opposizione e meramente di carattere formale
A nostro modesto avviso
Pare che l'avvocato Lucia poltrone non posso prendere la parola per contro esaminare il collaboratore di giustizia Ganci dall'odio in quanto l'articolo duecentodieci del codice di procedura penale sotto un profilo prettamente formale non gliene dà facoltà
Vero è signor presidente che l'articolo duecentodieci come ben in bocca alla collega
Estende all'imputato di reato connesso alle garanzie
Dell'imputato ma la garanzia vai intesa del senso di partecipazione di preferenza e quindi sotto questo profilo anche il comma terzo invocato dalla collega
La partecipazione si traduce in una presenza fisica del difensore accanto al proprio assistito
E quindi la garanzia va intesa come presenza fisica del difensore all'esame spesso ma non lo svolgimento di un ruolo attivo o di un contributo fattivo alla formazione della prova
Io ricordo solo a me stesso signor Presidente una direttiva Frua
In altra presidenza da lei un'altra corte da lei sempre presieduta
Quando sentito come imputato di reato connesso a discolpa della difesa dell'imputato in tre tappe in quel processo comparve sul sulla citazione sul sull'autorizzazione all'imputato Madonia Giuseppe assistito da questo difensore quando questo difensore
Intendeva rivolgere proprio delle domande all'imputato Madonia Giuseppe in quel processo citato come imputato di reato connesso ritualmente giustamente puntualmente nella signor Presidente invocando proprio questi principi questa norma non consentiva questo difensore per il rispetto solenne che lei ha della forma riprendere la parola in quell'altro processo dove il Madonia
Era imputato di reato connesso non anche imputato
Mi sembra che traslando alle situazioni la posizione del Gambia bilanci Calogero in questo processo e assolutamente identica a quella che in quel processo aveva l'imputato Madonia Giuseppe Ganci non è imputato in questo processo è imputato
Di un reato connesso quindi la garanzia
A favore del del signor Ganci Calogero prevista dall'articolo duecentodieci firme a Little Fish Tank compiutamente puntualmente al realizzando con la presenza fisica la partecipazione attiva
Abbiamo sentito le puntuali opposizioni che la collega solleva allorquando a suo giudizio le domande non siano pertinenti con un voto in più rilevanti e quindi ritengo che la possibilità che la collega effettui il contro i tagli al collaboratore non sia consentito ma ripeto signor Presidente sono ed escludere né per un problema di carattere formale
Non di riguardo e nulla il rischio bietta sotto un profilo di merito di differenza che giustamente persegue la collega nei confronti del proprio assistito posizione meramente formale signor presidente grazie
Prego avvocato altri pensare devono intervenire
No va
Giovane avvocato Pilato
Mi associo alla richiesta della collega l'avvocato Falcone in quanto che e l'articolo duecentodieci
A a mio avviso specifica non soltanto l'assistenza ma anche la partecipazione quindi la la susseguente specificazione sarebbe motivo d'essere se non si specificasse anche nella proposizione di domande su
Altri difensori devo intervenire
Sulla questione certo presente su questa questione soprattutto per rarissimamente sulla sulla sperimentazione del collega pone da qui non rientra circa la distensione tra assistenza e partecipazione io ritengo che anche la testo letterale dalla norma
Anche a voler prendere in considerazione alla fine che stentano ad assistente prefazione ma è sempre riferita apparteneva azione all'esame della persona che viene sentita ex articolo centodieci io ricordo che qui siamo in sede di controesame tutt'al più la collega avrebbe potuto eventualmente richiedere nel momento opportuno ritualmente l'esame partecipare alla fase di esame ma non sicuramente a quella dei completamente quella che ora è in atto
Altri difensori devono intervenire nessuno
Allora il presidente rigetta la richiesta all'andata l'avvocato poltrone di esame di ganci Calogero controesame
Nella qualità di difensore dell'imputato in procedimento connesso costituisce un principio cardine di questo sistema codicistico dico sistema normativo il fatto che la iniziativa probatoria di richiesta e di formazione della prova in questo processo che un processo di parti non può che spettare alle parti del processo
E da ultimo in via di supplenza al giudice ex articolo cinquecento sei e cinquecentosette
Sono le parti che muovono il Processo essendo portatrici dell'interesse concreto a dimostrare ciò di cui gli interessi di cui essi sono titolari
Nell'ambito del concetto di parte non può mai rientrare il imputato in procedimento connesso e neanche ovviamente il suo difensore le parti del processo sono in maniera inequivocabile indicate non è il codice
A fronte di questo cardine del sistema che verrebbe stravolto ove si dovesse ritenere diversamente che soggetti che non hanno la qualità di parte possono intervenire il Codice prevede sappiamo l'intervento la possibilità di persone offese
Di costituire tramite per determinati iniziativa probatorie ma le persone offese che non sono parti non possono essere direttamente portatrice di un interesse e di una iniziativa ben alla formazione della prova
A fronte dicevo di questo principio cardine del processo non ritengo che la dizione della terzo comma dell'articolo duecentodieci Authority una conclusione diversa vero è che questo terzo comma parla di un'assistenza del difensore e di un suo diritto di partecipazione all'esame ove però deve certamente ritenersi che l'assistenza sia soltanto la presenza fisica mentre invece la partita la partecipazione implichi sì un ruolo più attivo che un ruolo cioè di intervento ma che non necessariamente comporta e anti per le ragioni che ho detto in questo caso non lo comporta affatto un suo diritto di intervento neri la formazione della prova tramite l'esame o il controesame dei soggetti che vengono interrogati
Pertanto se il codice avesse previsto un mero diritto di assistenza
E questo sarebbe stato inopportuno il difensore sarebbe stato un mero spettatore passivo prevedendo un diritto di partecipazione può invece intervenire a tutela del suo assistito negli interessi che sono extraprocessuali ovviamente perché nel processo imputato di procedimento connesso non ha un interesse diretto non può però concorrere alla formazione della prova svolgendo una propria attività istruttoria per queste ragioni avvocato non le posso consentire di svolgere il suo controesame nella qualità di difensore Di Gangi Calogero
Vi sono altri interventi
Sì Presidente
Avvocato la plastica
Senta signora Ganci
Fernando al all'abitazione di sua nonna dove secondo quello che lei ha riferito c'erano riunioni della Commissione lei si ricorda
Uno dei suoi familiari sono nostro zia siano stati denunciati da qualche con l'inquilino costruzione abusiva
Presidente l'avvocato persone propongo opposizione a questa domanda
Perché vorrei un attimino individuare la pertinenza la rilevanza la domanda stesse atteso che è sepolta
Ad individuare conoscenze ricordi degli annunci sulla casa in questione in Italia ulteriore compulsazione del teste non sia ammissibile disse o le indicazioni già per Nick
Possiamo ritirare avvocato che questa domanda non abbia questa finalità che se posso appunto questa non giustificherebbe un'ulteriore domanda ma che immagino che possa servire a eventualmente fare emergere situazioni di attenzione anche giudiziaria o di attenzione comunque di soggetti ad un appartamento circostanza questa che renderebbe meno credibile il fatto che questo appartamento
Poi diventi un luogo di riunione che invece deve essere molto riservato il segreto quindi sotto questo profilo io credo che la domanda sia rilevante
Può rispondere Ganz
Avvocato bene che si formula la domanda per favore ad Amanda è questo se le risulta che vi siano state rinvenute
Circa a costruzioni abusive o altro che riguarderebbero quest'appartamento da parte dei vicini che riguarderebbero l'appartamento di sua nonna
O della
Io mi ricordo che ci furono del e dei lavori svolti questa appartamentini
E però di detenuti abusivismo no non le saprei dire ci furono nella lamentele di ridipinte vicinato però di denuncia non non le perdite non lo so
Sì lei ricorda
Chi chi fossero questi questi vicini che si lamentavano
Vadano persone che abitano lì vicino
Perché mi ricordo che è meglio vivere mia zia si si è chiuso il giardinetto e ha fatto un cancello
Poi dopo la morte di di Garonna dove tanto tempo io la il senza tale che ed è degli appartamenti quindi la palette è stata poi usare sono butta giù
Però questo fu negli ultimi anni se non ricordo male
Ok
Lei allo Stato ricorda senta un'ultima domanda so almeno per quanto riguarda critica anche l'affare tensione
Lei mi pare che ha cominciato a collaborare
Buio dal novantasei o qualcosa forti
Giugno otto gessetto giugno novantasei mentre suo cugino Anselmo dal il mese successivo pieno che lei cominciasse a collaborare ha passato un periodo di detenzione nella stessa cella con suo cugino alzammo Francesco Paolo
Noi capitava avvocato ora quando quando Roma Palermo che
Mi chiedevano i gli agenti dice io volesse andare i i in qualche cella Coco altri dicono con altri conoscenti e spesso e volentieri a loro stessi ma mi mettevano come un convegno con mio cugino Paolo Anzelmo
Mio padre come trovasse l'ambito del momento
Ecco questa detenzione insieme con sul nuovo cugino Paolo Anzelmo quanto è durato a partire dal dalla data in cui lei ha cominciato a collaborare indietro sostanza ma non so se sono stato chiaro
Cioè prima della sua collaborazione il Periodo che lei ha passato insieme a avanzammo Francescopaolo quanto è durato
Guardi tutto il periodo io posso dire che dal novantatré al novantasei in aprile novantasei nei tre anni precisi ce ne sono stati a intervalli un po'un paio di mesi
Sì però forse mi sono spiegato malissimo io signor con rispetta allora lei era popolarissimo io posso dire solo Vancini e chiede questo l'avvocata con riferimento al momento che è quello che più interessa l'inizio della sua collaborazione a giugno novantasei
In un periodo di più vicini a questa data in cui lei è stato in cella insieme ad Anselmo quali sono stati per quanto tempo si sono protratti
Guardia volendo presente quando capitava che il biglietto non ce l'abbiamo col mio mio cugino eravamo chiudere tutto lavorò otto giorni quindici giorni non di più cioè io andavo a correre per altri processi
Deve time della mia collaborazione sarà stato questo ultima questo nell'aprile-maggio del tempio novantasei
Secca la domanda che più che altro rispondeva a una curiosità questa difesa noi abbiamo sentito intanto suo cugino fermo Francesco Paolo che diverso occasione ci ha detto che sono intenzionati collaborare risale a molto tempo prima che effettivamente ha cominciato a collaborare
Anche lei lei stesso ci ha riferito che lei e il sindaco dal novantaquattro se non ricordo male o comunque molto tempo prima che lei cominciasse a collaborare probabilmente già si era pentito di Cosa Nostra si è stancato eccetera eccetera considerato che lei e suo cugino avete cominciato a collaborare a distanza di un mese durante questo periodo di cooperazione in prossimità del pentimento avete mai parlato di un vostro possibile pentimento di una un vostro possibile
Dissociazione da Cosa Nostra
Ma è successa avvocato che in termini così precise ma è successo io è questo che sembra che magari noi parlavamo di
Per con i fatti che ha
Le stesse avevano commesso è e c'era un un pentimento interno ma no D'Alema Espresso ma ma non non è mai stato detto espressamente che io avrebbe già definiti di collaborare oppure non le mandava a settembre intentare coloro questo non è mai successo che che che che io e scollature Luna la esporrò norme perché per certi partiti avevano commesso allora questo sì la Maiolo una una una una una dichiarazione ecco ecco precisa ragione io ora ho intenzione di collaborare mai stati mai fatto una cosa del genere
Le non precisa e non e non precisa nel senso meno esplicita l'ha detto avvocato c'era questo sfogo a volte su fatti che avevano commesso di cui si rammaricava e voi durante questo ecco ecco durante questo periodo di codetenzione nella stessa cella parlavate
Di
Tutti i fatti che avevate commesso lui ricordavate ricordavate gli autori
Non so se sono stato chiaro cioè parlavate in modo particolare dei patti commessa assieme ai patti commesso tra ciascuno di voi da parte di ciascuno di voi
No avvocato valere non parlavamo di dei di fatti specifici per dire
Le posso dire per dire che una volta lui si si si è messa a piangere perché a a sua interpretazione al suo assoluta
Dico all'altra voleva interpretazione è stato diciamo per istigatore a ad uccidere lo zio che poi erano suoi ci vantiamo gioca al gioco Vincenzo ma per la perché lui mi disse una volta dice no non c'è giusto dice ancora attaccata ma ci metterà a me la la corda al collo
Dice se io o ho partecipato no a al fatto che Derbio io doveva essere ucciso pronto giusto cioè fanno fare a me potrò fare approvare all'altro io ecco su questo fatto e abbiamo parlato
Senta signor Ganci io onestamente non mi ricordo se questa domanda boh fatto perché presidente considerato che
Tutti i processi in cui lavora esaminato e contro esaminato il signor Ganci
Non mi ricordo se qui è emerso quando lei ha cominciato a collaborare evidenziamo culminando giugno del novantasei lei ha avuto occasione di parlare e convocare assai suo fratello Ganci Domenico
E parlare con lui di questa sua di questo suo inizio di collaborazione
E allora avvocato io quando comincia a collaborare chiedo espressamente di poter parlare come fa Domenico e combinò con mio cugino Paolo
Il ero convinto di di di poter di poterli convincere a fare qua se ne sono facendo io
Ma in effetti quando contenuto eppure incontro con coniugato Domenico
I no lo andò a buon fine questa mia intenzione possesso anche Angelo Anzelmo addirittura al fermo tipo che quasi inveiva voglio disegni mi scusi io non vedo
Phil pone da pari a pari
Non si sente la domanda che sta facendo l'avvocato in questo momento veramente sta rispondendo agli agganci avete sentito non avete sentito alla domanda precedente
Sì signor presidente Fini la domanda era se lui convocò suo fratello Ganci Domenico subito dopo la sua collaborazione ebbe un colloquio con lui
Ora la risposta di ganci la state sentendo
No signor presidente e confusa
Allora Ganci Ripa per ripetere se se di vecchi subito che ci sono problemi neri la comprendere quello che dice Ganci Calogero
Riprenderà cavo ricominci
Formula da allora io quando comincia a collaborare chiedo giustamente di di di di poter ritengo parlano come fratello perché era non signor presidente qui Spoleto così
Non riusciamo ancora ha sempre a capitello risposero i bianchi allora bisogna subito intervenire per
Come
Non molla non la sentite vero avete problemi nel senso che non le ha sentite
Si sente confusa
Si sente confusa
Quindi bisogna fare intervenire il centro servizi
Oggi mi scusi che Luca interna tanto siamo venute merci due minuti nel frattempo
Sì salvo che non siano necessarie fare delle prove
Sì comunque siamo qui nell'aula siamo dentro insomma e allora per due minuti di poter interrogare perché aveva una breve interruzione
Grazie grazie
Rientrare Ganci Calogero
E riprendere l'esame
Bene avvocato la vasca per proseguire ovviamente Spoleto ci avvisa come tutte le altre località operativa a differenza di altri inconvenienti
Riformulo la domanda allora si agganci risente
Di La sette
Allora la domanda ripeto brevemente dai quando cominciò a collaborare ha convocato sopra quello Ganci Domenico per informarla di questa sua decisione e di e in quell'occasione a cosa ITIS
E allora io
Ci disse a mio fratello che agli utili a collaborare e che
Lo invitai a Paolo quel pure lui
A questa a questa scelta che stiamo facendo pure io
Provvedesse dice io no non ho il coraggio di fare questa cosa che qui sia per il dottore dice mi disse dice
Mi ha salutato senz'altro essere andato
Lei disse a suo nome per una che se non avesse accusato il numero e suo padre non sarebbe stato creduto
Questo non è vero avvocato io questo una modella ragion mai detto
Va bene quanto consegue avvocato siringa e scusi avvocato prego e
In presenza di di di di questo mio incontro con con mio fratello c'erano i carabinieri agenti penitenziari
Perché questo incontro che avvenne davanti a loro
Quindi potete chiamare anche queste persone
Sì Presidente ce
Io non so se il signor Ganci Domanico da voleva intervenire da Spoleto perché io vedevo che si avvicinava all'ispettore
Se aveva bisogno di parlare col difensori io eventualmente parla lentamente riparlato eventualmente di fare un'altra domanda questi sono inconveniente del con l'Atalanta di stare presidente che giusto che Losito spesso io presidente Spoleto prego
L'imputato Gangi Domenico chiedevo di poter fare delle spontanee dichiarazioni quindi dopo sì dopo l'esame appena saremo pronti ma dall'esame di canti Calogero daremo la parola agganci Domenico per le sue dichiarazioni spontanee
Ma dicono grazie difensori hanno finito il condono però interpretare un'ultima domanda interessa di biondo Salvatore
I paesi del cinquantasei
Quello che ho tenuto a Secondigliano
Si agganci lei conosce avviando Salvatore
Io conosco due giorni sabato l'ha già detto sulla risposta che riguardavano Della Valle di San Lorenzo partiamo da lì andiamo all'opposizione
Che seguo d'ufficio sostanzialmente o con anche se come sostituto collega Zani di e lei sa se i due bionda abbiano partecipato alla strage da dottore Borsellino
Non lo so
Non è a conoscenza Traverso aveva avuto corsie un qualsiasi ruolo nella strage dottor Borsellino
No no va bene la ringrazio nessun'altra domanda presidente metterà in collegamento da me assistito per verificare sì sì faccia pure il Pubblico ministero può riesaminare
Presidente mi scusi l'avvocato Falzone
Nendo atto del suo provvedimento in ordine alla richiesta di controesaminare il Ganci ritengo di poter procedere al controesame del Ganci Calogero quale difensore di fiducia dell'imputato Taranta Giovan Battista prema Bai da me lo permette Berto
Sì pochissime domande signor Presidente il Ganci ha già riferito in ordine alla sua conoscenza del Ferrante Giovan Battista
E vorrei sapere dal Ganci Calogero se nei periodi di detenzione dalla giugno novantatré al momento della collaborazione e stato mai detenuto nella stessa cella consacrante Giovan Battista
E allora io fu Gabrio una volta Foote detenuto insieme nella stessa cella a Rebibbia con Giovanni Pagliuca negli ogni Giovanni Ferraro
E desiderava altresì sapere signor presidente a dare i ganci se dopo l'inizio della sua collaborazione e stato isolato all'interno della struttura carceraria
E allora io dal dal sette giugno novantasei
Risorse protette detenuto ed isolato senza malinconico incontrarmi con nessuno con nessun detenuto in una struttura carceraria
è sempre qualche dal bissa in presenza con con contro gli agenti che che che che mi guardavano a vista
Finale ventotto novembre del mille novecentonovantasette il giorno dalla mia scarcerazione
E volevo anche sapere se successivamente a questa data indicata come data della scarcerazione la liberazione dei rilanci lo stesso è attualmente sottoposto
A provvedimento dell'autorità giudiziaria che libera e ne limita la libertà di movimento e quindi a controlli della stessa
E allora io dunque premetto che che
La luce alta collaboratore non è facile e e quindi anche io stesso no no no no no come come
Come muovermi
Colte controlli acque a volte giornalieri acqua volti periodici
Invece poi sono sempre sottoposto a controllo
E questi controlli che vengono effettuati sono dei controlli o comunque delle modalità di sicurezza che vengono applicate nei suoi confronti anche nei momenti in cui si reca per impegni giudiziari
Io dal da premettere che io
Quasi quasi ogni giorno in quel principio e di questo periodo sono sottoposto a Contini controesame e interventi inni in tanti processi
Quindi generalmente sono sei sempre con me quando e con con uomini del del delle forze dell'ordine che sarà sono sembra a contatto a stretto contatto con me
è è Emea e Palmeri tale pure altri incontri concetti collaboratori che magari per motivi processuali sono b né nelle nelle stesse strutture
Quindi io non Bordon ma ho avuto modo di contabile con nessun nessun altro imputato
Per il momento Presidente nessun'altra domanda grazie
Prego avvocato prego il Pubblico ministero Presidente può infermità la parola prima che il rapimento Pubblico ministero riesamini collaboratore però deve o no non è una intendevo prospettare una questione alla Corte che non attiene all'interrogatorio del signor Bianco capito allora lo può fare anche una questione di carattere procedurale signor preside ma da fare adesso
Prende la devo farla bello ciondoli per mai la memoria corretta dell'alto prelato compiuto prego avvocato
Signor presidente e signori della Corte io ho assistito al contro esame che la collega Falcone
Ha fatto all'imputato al al al collaboratore Ganci Calogero
Ed è intervenuta come difensore di Ferrante Giovan Battista
A parte i problemi della compatibilità o della incompatibilità che non intendo assolutamente sollevare perché la corte conosce meglio di tutti gli atti processuali e le posizioni intendo però prospettare signor Presidente una questione di disparità che il sistema processuale italiano pone
E nasce proprio dall'atto che è stato compiuto
è successo poi
è successo che un difensore
Di un imputato di questo processo
Imputato che collaboratore di giustizia Ferrante Giovan Battista
Ha avuto la possibilità
Di contro esaminare il collaboratore di giustizia dipendenza de visu
Questi gli oneri e situazione processuale che è assolutamente vietata a tutti gli altri difensori
Del processo e degli altri imputati
Io posso condividere signor presidente signori della corte che il sistema processuale preveda
Deve garantire premiali
Per chi intende collaborare con la giustizia
Faccio riferimento allo stato di libertà del collaboratore rispetto allo stato di detenzione di chi è imputato per lo stesso fatto sul punto nulla quaestio
Salvo tutte le riserve di carattere morale che sul punto si possano fare la legge è legge per tutti
Però non avendo una discriminazione in sostanziale signor Presidente sotto il profilo della figura del difensore
Che è completamente a bussare
Dal manto dalla dalla posizione giuridica della Fist Tito che sia fisse che si difende che è un mandato eventuale
In questo caso abbiamo avuto un difensore
L'avvocato Lucia Falzone
Quale difensore di un imputato collaboratore di giustizia Ferrante Giovan Battista che ha esercitato una facoltà che operata dall'ordinamento agli altri difensori come categoria giuridica come parte del processo
Signor presidente
Io sostanzialmente mi ritengo discriminato
Da questa situazione che l'ordinamento procedurale offre signor Presidente e signori della Corte perché io come difensore degli imputati di questo processo no no la possibilità di controesaminare
Il collaboratore di giustizia vedendo l'invito e ponendo agli belle domande dirette perché il sistema processuale me lo impedisce perché il sistema della videoconferenza uova consacrato il norma
Ritengo quindi che ci sia una discriminazione sostanziale signor Presidente
Signori della Corte
Quando i difensori cioè rapido azioni giuridiche che l'ordinamento giuridico processuale penale italiano offre al soggetto difensore
Non al soggetto imputato al soggetto di penso
Chi consente in altre parole
Al soggetto di fanfare di imputato collaboratore di giustizia di controesaminare il collaboratore di giustizia di preferenza
Devo dire su a contatto diretto nel caso di specie
Il il fatto processuale ha voluto che l'avvocatessa Lucia Falzone fosse anche avvocato del Ganci è una situazione reale che è accaduta e faccio ciò riferimento anche all'istituto delle compatibilità
Previste dal codice di procedura penale
Situazione questa che non è consentita al soggetto giuridico eguale secondo la legge è uguale secondo la Costituzione sotto tutti gli aspetti al difensore avvocato Lucia Falzone di controesaminare
Di controesaminare il collaboratore di giustizia De Vito ed è presente
Io come difensore signor Presidente verrà pegno rassegnò i signori della Corte una discriminazione di carattere sostanziale sotto il profilo dell'esercizio del mandato difensivo non anche del diritto di difesa
Perché
L'ordinanza
Della corte
La legge dello Stato
Hanno assicurato pari dignità all'esercizio del diritto di difesa
E gli imputati in stato di detenzione e agli imputati collaboratori di giustizia e agli imputati in regime di articolo quarantuno bis Ordinamento penitenziario e agli imputati
Che partecipano con il sistema del Peller dibattimento la legge dice e i diritti di difesa foto fa gridare antichi per tutti costoro
Però la legge non dice signor Presidente che l'INPS il difensore di un collaboratore di giustizia possa controinterrogare Belviso un collaboratore di giustizia
O meglio la legge dice che il difensore di un imputato non collaboratore di giustizia non può interrogare vedi tu un collaboratore di giustizia
Quindi ritengo che sotto il profilo dell'esercizio del mandato defensionale signor Presidente e signori della Corte ci sia una determinazione di carattere sostanziale che io in questo momento Alberto e terra segno in tutta la sua pienezza e in tutta la sua disperazione alla corte
Io intendo sollevare eccezione di legittimità costituzionale signor Presidente e signori della Corte
Per da Parma signor Presidente papà significa a Parma
Sì volevo comunicare che noi sentiamo la voce del difensore di cui prima stava parlando però lei immagino già più più indiretta
Informiamo il centro servizi
Sì sì disco ammettiamolo attivo Parma e la ridicola mettiamo
Allora avvocato in periferia per President poco
Io sollevo una eccezione di incostituzionalità signor Presidente per violazione dell'articolo tre della Costituzione
Per la situazione di ineguaglianza fa sostanziale che l'ordinamento giuridico pone in questa i immediata situazione che sia proprio consuma
E dico ancora di più signor Presidente
Vi è discriminazione via diseguaglianza anche rispetto all'organo della giurisdizione
Perché la possibilità di controesaminare il collaboratore di giustizia dei direttori è da a contatto è operata dalla legge finanche Valaperta gioielli piove
Si consente in altre parole ad un soggetto privato difensore
Di esercitare diritti e facoltà che l'ordinamento giuridico non riconosce ad altro soggetto privato difensore avvocato Antonio Impellizzeri
E ti consente di esercitare diritti ha facoltà che la legge fa entrare anche al giudice
E quindi a quell'organo costituzionale depositario del principio di legalità
E destinatario soprattutto del principio di legalità codificata costituzionalizzato Comella mi insegna nell'articolo centouno della Costituzione signor Presidente i giudici sono soggetti soltanto alla legge
In questo caso un difensore ha superato
Gli angeli della giurisdizione
Io sollevo eccezione di incostituzionalità signor Presidente
E la prego
Vivamente
Rassegnando le
La disperazione difensiva rassegnando le pienamente quale organo della giurisdizione di fronte a questa situazione
Di vagliare questa situazione signor Presidente e verificare se
Questa situazione di discriminazione sostanziale che che appena consumata merita il vaglio della Consulta o abbia i requisiti da manifesta infondatezza a lei signor presidente a voi signori Della Corte il verdetto sovrano sulla rilevanza
Sulla pertinenza nessuna non manifesta infondatezza della questione
Evita cioè l'incostituzionalità signor Presidente tutta quella normativa codicistica ed extra codicistica
Faccio particolar riferimento agli articoli duecentodieci del codice di procedura penale centoquarantasette
Delle disposizioni di attuazione del Codice di procedura penale e alla novella introdotta con la legge sulla video conferenza che discuterà la impreparazione che sul punto non ricordo
Ma che è la meglio di me signor Presidente anche d'ufficio può individuare
Per violazione dell'articolo tre della Costituzione per violazione dell'articolo ventiquattro della Costituzione per violazione dell'articolo centouno della Costituzione
Tante la manifesta
Di parità sostanziale che l'ordinamento processuale presente consentire in altre parole e concludo
Ad un soggetto privato difensore di un imputato collaboratore di giustizia l'esercizio di facoltà e diritti
Non riconosciuti ad altro soggetto privato dell'ordinamento soggetto giuridico dell'ordinamento difensore di imputati non collaboratore di giustizia
E soprattutto
E soprattutto signor Presidente consentendo quindi a quel difensore di avere una situazione giuridica più vantaggiosa e quindi in violazione paletta rispetto all'articolo tre
Di consentire un maggiore fertilità del diritto di difesa a luglio e non ammette e quindi violazione dell'articolo settanta ventiquattro dalla Costituzione di consentire l'esercizio di facoltà sottratte al giudice
Violazione all'articolo centouno della Costituzione nella parte in cui lei disposizioni normative che mi permetto di segnalare ma che era in teoria signor presidente lei meglio di me può anche individuare l'ufficio nella parte in cui non credo
Il terzo i limiti del teste preclusioni
Gli stessi argini
Che l'ordinamento impone al difensore di un imputato non collaboratore di giustizia per l'input per il difensore
Imputato collaboratore di giusti nella parte in cui detta norme non contemplano gli stessi divieti o comunque non è tendono anche a quel difensore gli stessi limiti
E le FS preclusioni
La ringrazio signor presidente formulo in tal senso formale eccezione di incostituzionalità
Della disciplina invocato
Quindi l'avvocato Impellizzeri solleva questione di legittimità costituzionale
Dell'articolo centoquarantasette bis delle norme di attuazione
Del codice di procedura penale
E di tutte le altre norme che
Non la conferiscono alla ai difensori degli imputati
Le stesse possibilità
Riconosciute al difensore dell'imputato
Di reato connesso collaboratore di giustizia
Di esaminare quest'ultimo di presenza
E ciò in relazione agli articoli tre e ventiquattro
Cento uno della
Carta costituzionale
Signor Presidente mi permetto sotto un profilo di rilevanza della questione faccio presente alla corte che la situazione potrebbero ripetersi
Si è già consumata per questo esame io non mi sono permesso di interrompere la collega solo per ragioni di cortesia e di colleganza in particolare ma il problema nel il problema la ripeto intendeva sollevarlo allorquando a percepito dalla collega intendeva partecipare
All'esame attivo all'interrogatorio però sotto un profilo di rilevanza della questione signor presidente mi permetto di rilevare che la situazione che si è testé consumata potrebbe ripetersi nelle prossime udienze qualora la con la la collega Lucia Falzone l'avvocatessa Lucia Falzone dovesse esercitare in altre udienze le medesime facoltà che ha inteso fattivamente attivamente esercitare in questa udienza
Quindi la questione verrà risolta dalla corte oggi spesso prima della chiusura dell'udienza nel frattempo con proseguiamo con l'esame di e Ganci Calogero il Pubblico ministero poche familiare presidente io chiederei presidente associazione prego avvocato
E chiedo scusa anche al Pubblico ministero dovendo io all'esito dell'esame del controesame dell'Anci l'alloggio allontanarmi e mi darà facoltà presidente di puntualizzare
E alcuni motivi che mi fanno propendere per la rilevanza della questione sollevata l'avvocato Impellizzeri sì poco prima di finire all'esame prima quindi che le sue lontane indagare ma la parola per adesso per ordine
Diciamo ritrattazione desiderò che si prosegua nella riesame della Ganci e poi nelle non dagli eventuali altre domande alla fine agganci potrà allontanarsi voi potrete svolgere io vostre argomentazioni andiamo avanti con gli anni grazie presidente
Niente presidente allora io io intendevo replicare ora con una replica di cinque minuti ma se lei ritiene loro vada seguito come lo ha elencato procediamo al Riesame rilanci
Questo motivo mi siedo per conto
Troppo vero vorrà chiaramente a prendere la parola su questa questione di illegittimità
Signor Ganci buonasera
A sera
Volevo tornare innanzitutto un attimo a quello che lei ha riferito sia all'udienza del trenta settembre che all'inizio dell'udienza odierna
Circa il ruolo di capo mandamento rivestito da ganci Stefano
Dopo l'arresto il suo bilanci Domenico di Anselmo Francesco Paolo e di Ganci Raffaele
Lei oggi ha specificato la domanda del di uno dei legali
Ulteriormente quali contatti aveva agganci Stefano in questo periodo con altri capi mandamento io le volevo chiedere un'altra cosa
Lei
Come ha appresso
E soprattutto quali elementi di conoscenza per ritenere che in quel periodo Ganci Stefano esercitasse le sue funzioni di capo mandamento
Come competenza interna al mandamento della Noce cioè come amministrazione della del mandamento della Noce
Da quali elementi di fatto eventualmente riferiti a lei anche la Gangi Stefano da altri lei ha potuto evincere il patto che Stefano Ganci amministrasse il mandamento
E allora
Io tutti questi fatti che io apprezzo sono stati raccontati dal dissesto da me fatta dall'ANCI Stefano perché che veniva a col luogo Atrani dovevamo Lecce detenuti io matura Domenico
E cioè l'aver collocato attuali
Assieme
In quell'epoca veniva pure sino alla sera me l'abbiamo foto locandine a mio fratello Ganci Stefano mio cugino spiega Francesco
Patti potrà controllare settembre ottobre piedi dette dell'anno novantatré troverete queste presenze diversa dall'ANCI seta no Pierfrancesco a colloquio con membro Domenico teatrali
Lei più volte anche in altri processi ha parlato di un'amministrazione interna del mandamento che per esempio concerneva la gestione di estorsioni della cosiddetta cassa della famigliola del mandamento
Lei sa se in quel periodo suo fratello Stefano si occupasse anche di questi affari per così dire interni ma il mandamento
Sì e la loro che si occupava i diritti diete di questa amministrazione
Anche se isolati i soldi magari lettere vale oggi ospita Francesco
Ora a questa amministrazione del territorio
Un'altra cosa cambiando argomento in relazione all'attentato al dottor Borsellino o a quel tentativo di ucciderlo fatto quando il dottor Borsellino era procuratore a Marsala
Volevo chiederle una cosa oltre a quelle due tre volte
Due o tre occasioni alle quali lei ha partecipato
Lei sa se ci sono state sempre in quel periodo altre occasioni in cui lei ha potuto eventualmente non ha partecipato
Non so se sono stato chiaro io io non posso escludere che ci siamo setaccia occasione io magari Eleuterio che non non so che
Ho saputo sposa essere stato impegnato patti familiari oppure per no no va be'ha partecipato a qualche altro tutte tentativo
Lei ha elementi di fatto per poter escludere che ad eventuali altri tentativi abbia partecipato anche suo fratello Ganci Domenico
No no io non lo posso escludere piangere neanche venuto noto medico come ripeto perché beveva
è probabile che anche mio battono l'ANCI domenica abbia partecipato
Senta ha parlato anche delle comunicazioni tra Salvatore Cancemi sostituto libero e Calò Giuseppe capomandamento detenuto
Ha detto che per esempio alcune comunicazioni avvenivano tramite tale Gregorio che poi alla scorsa udienza aveva anche invitato col cognome mappa dopo ha contestato se
Ora io le volevo chiedere se il lemma mai capitato
Per esempio compagnia andò come ha detto Cancemi presso quel negozio di piazza Massimo anche di sapere quale oggetto avessero quelle comunicazioni
Cioè che cosa riguardassero gli argomenti che tramite ma Paliano dovevano arrivare a Carlo o che da tramite amata diano daccapo dovevano essere messi a conoscenza di Cancemi
A partire è probabile che io veniva a conoscenza degli magari
Notizie colorite o le bande da dire data la riprovevole con la il il Cangemi mandava dirà caro
Però al momento non mi ricordo di sì però io posso dire sorprese quando il Cangemi
A andava a trovare dicono attagliano reale che ci doveva pur fare far sapere qualcosa Pippo Calò io al momento non mi ricordo di te dei fatti oppure delle notizie che al che ho preso
Mi spiego
Io avevo proprio necessita di un chiarimento in relazione ad alcune sue risposte alla alle domande dell'avvocato Regina
Lei ha parlato di un
Matteo moltissimo capo mandamento di Pagliarelli e poi ha parlato anche di un Ignazio moltissimo
Ad una domanda ultima dell'avvocato Reina ha detto che è capitato che suo padre
Chiamasse
Matteo moltissimi con il nome di Ignazio
Ho capito bene intanto
Sì sì
Ora io volevo capire si trattava
Di un mero errore da parte di di suo padre
Eppure
Il Matteo molti sì capo mandamento era anche denominato Ignazio io non ho capito
Qualche
Presidente mi scusi
Io giorno vale ai voti rispetto agli altri prego avvocato Rimini sembra che proprio abbia risposto alla successiva domanda degno fatto risultati voi e ha escluso
Quella possibilità che il Pubblico ministero ventilava
Perché fossero quindi si trattava di un
Di un errore
Lei ebbe mai
A correggere per così dire suo padre
In occasione di queste erronee indicazioni che suo padre dava chiamando il Matteo moltissimi azione
Io acqua a volte ecco che sembra patire
In sostanza come si chiama Matteo otto Matteo Ignazio
E mio padre MM raccolta diceva cioè Matteo e padre della del lui stesso mi diceva io ascolto si troverà anche come in Iowa niente male come Ignazio però Alice e la stessa persone otto Matteo
Lei comunque
Sarebbe in grado di riconoscere in Fotografia il motivi sì da lei indicato come capo mandamento
Certo
Intanto
Ne può fornire una descrizione fisica alla corte
Allora quella persiana anziana mentre settanta metro e settantacinque Massimo
Sconvolto affrontato
Diciamo con pochi capelli interista però lateralmente diciamo i i i capelli tutti bianchi e attori
Persona robusta
Carnagione
Chiara
Come
Abitava
Addirittura nel nel nel nel nel palazzo dove faceva da da da portiere il il suocero di mio fratello Ganci e Domenico
Come si chiama questo suocero di suo fratello Domenico Ganci e se si ricorda anche la via
La villa ma ricordo comunque una strada parallela abusare della Regione Siciliana che è una strada che che comunica comunica viale delle Scienze
A un'altra via
Un'altra via con quella strada parallela ecco così quasi diciamo indi in di fronte il Baby Luna
Oppure fornirci sempre brevemente sommariamente invece una descrizione fisica
Di questo soggetto a cui ha fatto riferimento che si chiama Ignazio moltissimi
Guardi se non ricordo male il fratello di mattoni matto ma divisi che che che che che si si rassomigliano volto
O il cugino a cose del genere
Ci sono degli elementi che
Li differenziano che lei è in grado di sottolineare di evidenziare
Delle caratteristiche la vita Gerolimetto Parisi che dico io è molto più anziano avrà oggi avrà
Settanta anni passati
Mentre l'altro per quello che lei è in grado di ricordare Ignazio
La qualche anno meno sarà sui sessantacinque
Sessantatré qua siamo
Senta
Le volevo chiedere qualcosa a proposito del colloqui di cui ha parlato con suo fratello Domenico subito dopo l'inizio della sua collaborazione
Lei ha detto che suo fratello Domenico le disse nono il coraggio di iniziare di prendere la tua strada di iniziare a collaborare
Le specifico qualcos'altro in relazione ai motivi per cui diceva di non avere il coraggio o si limitò soltanto a dire non ho il coraggio
Mi disse che
Addirittura che mi ammirava del coraggio che io
Diciamo avevo avevo avuto avuto
E che lui non non non era intenzionato a fare la la mia stessa verrà la mia stessa strada
E disse pure
Vi saluto l'usciere di tipo che lasciate si dividono qui e basta
Qualche domanda la collega
Signor Bianchi se riesce a ricordare e lei ha detto che suo fratello Ganci Stefano è stato combinato qualche mese dopo
La la la riunione quella dei mandamenti e dell'ottantatré io vorrei capire se lei riesce a ricordare se la combinazione di suo fratello è stata precedente oppure censiva la strage Chinnici
Ed è possibile anche in quel periodo dottoressa prova non posso essere preciso non mi ricordo noi effettivamente quando sezioni primo fu troppo
Poi con riferimento allo stato di salute di suo fratello
Alle crisi epilettiche che lo costringeva la vado a prendere delle medicine e queste crisi intanto che cadenza avevano
Come che ho capito quando quando si verificavano spesso raramente e con il farmaco non si verificavano oppure si verificavano egualmente
No no se lui riprendeva il farmaco come poco ma come gli gli aveva prescritto va bene al bambino che aveva capitale invece che magari stava giorni senza prenderlo poi poiché la prendeva magari con con quando si è più più bassi c'erano e allora ci capitava che il che stava male quando quando noi non abbiamo prendeva ci venivano
Questi attacchi di crisi i eclettiche
Però se lui
E facevo una una cura adeguata copertura ricevere quindi so fratello in linea di massima quando prendeva il Parma per in condizioni di svolge un'attività normale a partire anche dalla mattina o in ogni caso la mattina aveva problemi
No no quando quando lui prenderà la lamentela la medicina come come di Acerra consigliata
Problemi non ce n'è una la la la la mattina era a lavorare con me macelleria e sanzionati la sera tardi va bene non c'era
Volevo che lei mi desse dei chiarimenti sulla su un'abitazione di di Julia l'hanno chiesto i difensori non ricordo forse l'avvocato a Bratto all'avvocato Zamparutti in contrada Frassinelli
Mi interessava sapere se lei non ricorda se e ci fosse un'utenza telefonica in quell'abitazione e e se lei ricorda chi fosse intestata
Quando io non non non mi ricordo de a chi era intestata proprio inconcludente telefonica presso Imola perché lì ci abitava come ripeto fila agli anni dell'arresto quindi dal novantatré la laser le la suocera di di di mio fratello Domenico con il suocero che Billeci Antonino
Ma unica banchi Stefàno contrada Frassinelli Molino numero sedici quale siccome lei ha fatto una distinzione fra la villa bifamiliare
Di pratiche in comproprietà Cortina Caterina e poi un terreno con una casetta
Vorrei capire se in quel perché dava che era casette intentata Ganci Stefàno che poi lei ha detto fu affittata suocera di mio fratello Ganci Domenico
Intanto volevo capire Cuesta affittava il precedente o successivo alla strage di via D'Amelio
Allora molto prima
Dottoressa
Questa è che lei ricordi in questa cassetta c'era un'utenza telefonica
Ma sicuramente sì io accenti sia della destra che ci servono curabile gira Billeci avvocato e dire io posso dire che dopo che a me che il socio di mio fratello Domenico
è andato in pensione come come portiere in quello stabile dove abitava il motto inizi
Si trasferì e quindi in questa casetta e pagava seicento metri al mese
Va bene
Poi un'altra domanda lei ha più volte detto a mio padre non era praticone cellula potenza nell'uso del cellulare ha riferito che quelle poche volte o quelle volte non modico poca perché non lei non mi ha detto
Che esso pare si doveva allontanare doveva ricevere delle telefonate Stefano presente prestava il cellulare a suo padre
Il fatto ha detto che non fosse pratico volevo chiederle cosa significa lo sapeva usare suo padre il telefono o lo usava soltanto in uscita Czernin in entrata volevo dire a vicenda per ricevere le telefonate
No guardi capitano degli azzurri gli avevo mai perché il Motorola riteneva recapitava che va la frase ha parlato e ci speravo avvenuto lo sale il telefonino quindi a Ramallah momento sapeva usare però magari dopo dopo qualche giorno beh a quello di un fratello che vagano altro tipo
E magari no no no no non voleva usare e quindi sembra diluirsi specifici doveva spiegare come come usare quale potrà mancare quell'invito oppure quale quale boccia la Madama care per la la ricezione questa era la prima che non sapeva usarlo ma a Maccari numero e che avrebbe modello mio padre sa usare il telefono però al momento dipende il modello chiede qual era lui aveva spiegato
Un'altra cosa lei ha detto di essere stato nella stessa cella con suo cugino Anselmo Francesco Paolo nel nell'arco di due anni per circa due mesi in sessanta giorni
Io vorrei chiederle a precisazione lei durante questo periodo Miccoli in cui voi vi lamentavate
Delle cose che ha detto il regime carcerario oppure de parlavate vede i vostri guai avete mai parlato di circostanze di fatto di ricordi specifici e avete ricostruito insieme i relitti
Qualche poteva capitare che magari Tocco e delitti io magari allora il il ricordo diverso da quello che volete voi
C'è accolte è capitato di di di parlare di di di certi delitti quindi dando le divergenze per dire
Sì
L'ha presa si è verificato spesso raramente o qualche volta
No veramente avvoca dottoressa
Io però non ho altre domande
Presidente
No no non devo fare domande
Non propriamente
Perché il dopo il riesame che non si può fare ulteriori domande da parte della difesa
E appunto mai Liborio ministero che chiudere fame con il riesame quindi non è prevista
Presidente c'era Ganci Domenico che mi rappresentava la sua volontà di fare dichiarazione prima che si allontanasse collaboratore di giustizia anche per permettere un tormento è un evento argento dalla parte del proprio fratello tutto qui al fame tra una replica non non non c'è questo diritto della di ganci Calogero a replicare
Gli interessa anche nell'interesse alla Corte per voleva ritualmente specie si tratta dati soldi quando è stato convocato va bene allora un privato tutto lei Marsella Diego D'Amico che attualmente lo volesse anche fare qualche domanda alla Ganci etologia verbale possibilità
Nel profilo e prendiamo atto qui io parlo signor Presidente chiedo scusa dica
Qui dopo le dichiarazioni della dell'altro imputato qui il l'imputato Gangi Raffaele mi chiedeva se poteva anche lui rilasciare delle dichiarazioni spontanee
Quando avremo ultimato l'esame daremo la parola prima Ganci Domenico e poi aggancio Raffaele
Va bene grazie ne hanno fatto richiesta
Volevo chiederle il
Gregorio materiale di cui lei ha parlato è inserito in qualche organizzazione criminale
Io non lo conosco come uomo come motore barba è persona vicina alla alla famiglia di Porta Nuova
Che vuol dire persona vicina
Diciamo eletti ieri cioè insieme alla spesa appuntamenti come lady Pippo Calò
A volte violento totale anche del Cangemi viaggiato soldi ma Calearo
Tutta questa cosa
Le risulta che il ma Pagliaro abbia partecipato ABDA azioni illecite attività illecite per conto della famiglia di Porta Nuova
No non sono a conoscenza di delitto o qualcosa del genere
Lei ha Parri a escluso parlando in sede di controesame su gomma del difensore che vi potessero essere sostituti di capomandamento il numero superiore ad uno quindi i due sostituti di capo mandamento
In relazione alla mandamento di Corleone lei ha detto però che dopo l'arresto di Luciano Liggio
A reggere il mandamento erano Rina e Provenzano ci vuole spiegare e questa circostanza in relazione al fatto che lei abbia escluso ormai si stenta di più di un sostituto in un colino mandamento
Allora la l'avvocatessa poco fa mi diceva e quando un sostituto viene arrestato
Una un altro sostituto che diciamo viene nominato non ho banchi non ha questa non c'entra questa è un'altra nave o ho capito ho capito c'è un'altra domanda che gli aveva dato
è stato un altro virus onorevole a quella domanda
Suo dire che in quel contesto quindi grammi di Corleone
La le le persone che leggeva il mandamento di Corleone erano lebbra dove pensare Salvatore Riina Salvatore Riina come come
Alla militare per dire
Rapporti con le più più con Attilio Caja prontamente mentre il liberato Provenzano
Come Amministrazione del mandamento di Corleone quindi i rapporti con le famiglie fanno parte del del della
Il tema del marco franco annuncio di Corleo
Sia pure con questa specificazione
I la reggenza della mandamento era di entrambi o di una foto in particolare il diritto a parcheggiare il diritto a partecipare a riunioni di Commissione provinciale era di uno solo o di entrambi
Entrambe le prendo io acqua con molte valevole per le coprendo quando è successo che io ho potuto vedere
Incontri con me alti capitan davanti mandamenti partecipava sia per cadenzato che il detto il Salvatore Riina
Senta ma dopo la morte di video lei sa che cosa è successo cioè se è stato nominato un capo mandamento a Corleone
No no non lo so
Va bene le parti possono fare domande sulle argomenti sulle questioni introdotta dal presidente
Difensori finora
Una sola Presidente prego avvocato ma lei ha parlato di questi due sostituti
Capomandamento da tenuto dicembre questo dei Corleone era un fatto particolare ma lei ha riferito durante dal Sundance
Operativa se volti mio ricorda dato comunque se mi ricordo che si riferisca a un altro procedimento
Che durante un periodo di detenzione di suo padre che lei dice essere stato capo mandamento della Noce ad agire mandamento era anziano Francesco Paolo assoluta dall'ANCI Domenico perché in quel caso c'erano due
Perché in quel caso anche l'INAIL di narratore non meno gabbia fratello Domenico e Antimo riesco Paolo ieri collaborare ed essere scontato tutte e due del del del mandamento
Senti allora mi spiega le consenta per regole che siamo abituate a ad a sentire da parte dei collaboratori di giustizia alla fine hanno sempre dell'eccezione e quindi non costituiscono più regolare
Cioè non riesco a capire come mai Cisano determinato dal poi sistematicamente queste regole subiscono dell'eccezione come mai ci sono tutte queste eccezioni
Che già Lainati ferite due almeno corri quello questo in questo sì sì ma questa situazione con riferimento discussione ottimo con riferimento quindi al fatto che il sostituto di norma è uno come spiega che vi fossero queste eccezioni che cioè la reggenza appartenesse in uno in questi casi a più di una persona
Guardi è capitato per dire nella sua famiglia che dopo la l'arresto di mio padre siccome io l'Anselmo che sia sia l'ancella del sì abbiamo mio fratello Domenico persone vicine che è che sono cresciuti nel nell'attività criminale ma la gallina dove aveva aveva stima per tutte e due e per Peppe per non creare procreare
Disparità a in quel momento deludendo in quella in quell'anno dovere fare Sato
Ha detto a tutti tutte e due testi dichiarò responsabile del mandamento e quindi doveva doveva collaborare
Questa difesa Bombassei fuori
Discussione
Va bene
Se non vi sono altre domande darei la parola
Al
Ganci Domenico
Per le sue dichiarazioni spontanee quindi scriviamo che chiede di non esser c'è spontaneità ed avvocato poltrone
Sì mi scusi Presidente possiamo fare allontanare gli Anci Calogero essendosi completata l'attività che lo vedeva coinvolta oggi un ritengo possa presenziare ulteriormente allo svolgimento del dibattimento
Poiché vi è la possibilità di una eventuale ulteriore corso di esame e consento agganci Calogero di continuare a presenziare al dibattimento anche durante le dichiarazioni spontanee ovviamente
Se queste dichiarazioni spontanee hanno un contenuto che essere suscettibile di iniziative istruttorie
Ove dovessero trattarsi di altre cose e di sfoghi di carattere personale o di che argomentazioni che attengono a vicende
Che non sono suscettibili di prova è ovvio che autoradio subito canti Calogero ad allontanarsi
La ringrazio Presidente Parrini Gangi Domenico
Buonasera consente la corte
Buonasera può parlare
Ma se il sedici giugno mille novecentonovantasei
Come disse lanci dalla legge poc'anzi
Io andare mi portarono andai importarono presso la caserma i carabinieri a Caltanissetta
E intendo impressa caserma era un garage subito dopo c'entrava c'era
Un bando salone volendo ci più di otto metri tu presidente più gli otto metri
E c'era un tavolo tipo una cattedra e potete interesse ed etico un cinema d'un forum
All'interno c'era Ganci Calogero mio fratello e anche gli ex agenti di polizia uso di esami carabinieri oppure PS gente potenziali questo non so dirlo
Se non c'è mi venne incontro violando Calogero sì se Coggi ha tracce
Non lo capisci
Se no
Sarà anche mi invitarono a sedermi
Legge di polizia rimasto do quasi dice dopo tanti la porta
Parte seduti Atlantide nella cattedrale c'era la e pattisti una porta io non ci allontanammo esterno se lo ricorda bene all'ultima sedia all'ultrà se in fondo verso il muro
Era un distanti dai Tebe funzioni evoluzione circa sei mesi altamente distanze
Da oggi in quel momento spiegava la sua decisione
Diceva che le sue parole non trovano conforto di prove dalla parte da parte degli obblighi giudiziari una fonte di prova che lui potrà dimostrare era quella di accusare meglio padre e tutti i miei familiari
C'è voluta l'esame dato
Ma ce n'è ancora le idee un po'di più il presidente che purtroppo venne a conoscenza di deprecabili dove di documenti processuali che ha letto
Nancy Calogero dice che indica luoghi specifici
Dove erano conservati armi macchine motocicli e così via
Ah ci consente presente che è identica voce e come ho già detto comincia a collaborare giorno sette giugno
La sua conoscenza lo come pubblicato N non il sedici giugno quando io e Birol incontro ma bensì l'indomani giorno diciassette giugno nel processo Agrigento chiamò comunicata alla corte di quel processo in questo fine tenta e ritenta dal sette giugno al sette giugno asso dicendo di tempo ebbene in questi luoghi indicati slanci Calogero dove c'erano sotto armi
Motocicli macchine io penso che gli obblighi consente di polizia frammentate città menti
Oramai non trovava mai niente di queste prove che lui ha indicato
Le porta intimata trovaste presente che lui ha ha indicato a quanto valesse sul lui a casa nostra pezzi di o bifamiliare di farsele mulinelli
C'erano
Piantati lei Ance enti imponenti
Mi centinaia di anni negli anni secolari
Sono venuti l'ai pompieri
Certamente
Ovvio che polizia
Ah meccaniche
E no hanno scavato accendendo sotto terra cioè circa tre metri
Distruggendo tutto l'agrumeto compattamente e cercare armi Pecce cara a bidoni come indicavano loro o indica voi e non trova udienza Presidente proponente cioè dire presente
Nulla c'è
Il suo di prova anzi tutto questo c'è la prova e racconta appassita Peckinpah il giardino presente voglio anche dire che il terreno lucerne unito
Attenta veniva allevata e le pale meccaniche ottava al tuo posto e io avevo Lipsia chi erano scientifico a salvare ha fatto causa avarie atteso Acierno Ivano sporgente
Addirittura sono masse sbalorditi son rimasti io mi profezia
Pecchia e hanno trovato il terreno compatto
I poncho emendato
Non fu non trova nulla di terreno smosso di docente e tutto questo che presente le indicazioni le ha fatte dal momento che ancora era segreta la sua collaborazione
Senta ringrazio questo lo può dire
Sì buonasera
Buonasera adesso diamo la parola a Ganci Raffaele
Signor Presidente ne approfitto per dire che anche l'imputato Gallo condotto vorrebbe rilasciare delle spontanee dichiarazioni sì poi però dopo futura volanti da fare pareva comparare irrilevanti Calogero prego venti Raffaele Ferrara
Sì buongiorno e buonasera signor Presidente buonasera signor Presidente io voglio giocare sempre il discorso è un addetto agli figlio nel mio figlio Domenico
Che lui dice che
Non accusava suo padre e suo fratello e suo fratello tutte le carte processuali Palmisano che diceva due sono accusava mio padre e miei fratelli a me non va bene che uno meno vedute sono scritte da tutti i processi
Io c'ho anche se io c'ho un anno andava a custodia cautelare a Ganci più dieci che è scritto
Cioè io non usava a mio padre a mio fratello a me non non non aveva creduto
Poi c'è un'altra cosa signor Presidente
Io sono innocente di questi fatti tutti io tutte queste cose che accusa pure mandamento contro mandamento
Lei comincia il rene e io al questo signore voleva avevano signor Presidente non ha mai conosciuto mai nella mia niente io l'ho conosciuto signor Presidente né quando hai iniziò il processo a K e processo a Caltanissetta
Quando abbiamo chiamato l'appello ho visto questo signore dice
Che fu nel novantaquattro
Corrado Lonato un atto simile io presento un altro
E fu un
Ognuno ha il novantaquattro non andavano fatti venne allora idem
Io non ho mai ha conosciuto questo signore
è l'amore tutte questi che ha chiesto ottenuto tutte chiacchiere signor tutte le Chiese ombra un bugiardo di quante bugiardo signor presidente signor Della Corte
Che accordi accusa a me a suo padre più un duplice omicidio
Mi accusa su appalti e più attente attendono questa paura signor presentano scusami eh scusa autunno ha strappato il punto un briciolo Michiru
Eh io Meggiorin calci al signor Presidente
Io mi trovi in carcere se è una persona un innocente un'altra persona non si trova in carcere com'è che si possa balla con con un colloquio con un con una uguale Natolo dei paesi sono un bugiardo di questa signor Presidente
Io le trovi in carcere nel processo Acea c'ho fatto signor Presidente nel processo cassata
Accusa a certe persone
Che sono accusa come resta con toni saputo signor Presidente queste persone sono in calce
Sono in calce al signor Presidente cioè io farei notare quante bugie Aldo
Ma questa è la libertà a signor Presidente
E sono bugie adottata da tutte le cugine siamo questi resti anarcoide che è sceso l'accusa su appalti a me numero acquista e la libertà
Ce l'hanno libertà
Denaro
Questo lo so signor presidente dei che però hanno fatto pure Anna IMI Reale del signor Presidente mi avevano offerto più una volta non tocca a me hanno venuto ha piovuto a mente avvenuto con grave danno dei carabinieri del ROS papale ma
A me a minacciare un
Signor presidente se contiamo senta fa fare queste cose queste sono sono sono una massa di bugiardi bugiardi Acquicella libretto
Noi siamo innocente e lui lo sa di quanto abbiamo lavorato noi quanto ha lavorato su appalti e quanto alla proprio suo fratello panta lavorato anche a Luino cui Mui signor Presidente
Di quando ieri ammodernate dove lui se dovesse in dovesse piangere pensando ad Abano Hammadi a sua mamma
Dovrebbe che l'UE piangere aspetterà normale queste mamme tappeti un attimo nella pelle
Interrompiamo a questo punto consentiamo agganci Calogero di allontanarsi perché la cosa comunque non la perdono è suscettibile di sbocchi come proprio il profilo delle inziative probatoria
Il subito dopo l'allontanamento di ganci lavaggio dalle consentiremo di continuare a parlare
Oggi la radio lo fecero allontanare
E insieme un attimo Presidente Tiesco leggo un attimo no no va bene collegare delusione non trascurare
Da presidente io posso replicare poi no no non può farlo
La che andrebbe a galena ai Gangi Raffaele non era stata estromessa e io non le do la parola altrimenti la faccia ma imparare
Va bene prego rara Ganci Raffaele continui ovviamente tenendo conto sempre che si trova dinanzi ad una corte in un'aula di giustizia
Vada avanti
Chiedo scusa perché verso il Maggi no un patto aveva un figlio così cattivo diffonde suo fratello della sua patria resa mia e ho trovato chiama patto Malta diede tutte le cose siamo innocenti di questi fatti
Io all'ambiente più il leader più attese
Va bene
Allora
Diamo la parola al Carlo che deve rendere dichiarazioni spontanee
Signor presidente buonasera buonasera io le volevo ricordare sul presente che io dopo io essere esaminato non so quando lei deciderà nello stesso tempo le chiedo gentilmente di essere esaminato linea dritta davanti alla Corte
Perché da qui così con videoconferenza vivono non le nascondo che non mi so difendere
Questi tre sale portato davanti alla Corte per poter essere esaminato questo lo volevo dire va bene penna con propria in quanto
Ancora manca moltissimo per questa fase quindi almeno dentro io intanto procederà all'esame questa sua richiesta verrà vagliata e la Corte federale se parla produrre qui a Caltanissetta va bene
Grazie socchiusa fra
Mi scusi signor Presidente da Roma prego
Cioè abbiamo l'imputato Madonia Giuseppe fare una dichiarazione spontanea prego Madonia
Buonasera signor procedendo Raffaela
Signor Presidente io chiedo a lei i io gli stessi diritti c'è invece le misure
Napoletano
Non si sente quello che sto dicendo l'imputato nell'altra sala remoto
Vediamo un attimo di verificare la ragione per cui abbiamo questa difficoltà di collegamenti tra
Mi sembra signor presidente io la senza dolente
Passa da schierare
Ma Boscoreale perché non
Diciamo che il collegamento in questo momento è improprio proprio cioè la propria porzione che ha diritto di presenziare in quanto difensore
Bella Ferrando tra l'altro la nuotata padrone deve anche intervenire quindi non interrompe il collegamento allora faccio Acciari entrare la bloccate l'avvocato può rientrare quando mio padre si
Allora per quanto riguarda va be'Viterbo efficiente farei fatica in però
Se il ritardo sempre bene Reeperbahn sempre
Le altre località sempre loro
Qui è un reato sente
Va bene provi a parlare di nuovo probatoria e vediamo se Viterbo sente
Come quando l'abbiamo presa
Prego resend adesso io la sento
Sì ci avevano detto che sono di solito sentiamo solamente lei m'hanno l'imputato va bene allora il centro servizi deve intervenire per risolvere questo inconveniente ne diamo la parola non appena avremo risolto questo inconveniente
Chiedo scusa al centro dell'ICI sta già intervenendo per l'informativa in quanto spalleggia ce la comunichiamo
Dissi no
Madonia può parlare
Signor presidente buonasera mio scuse intervengo ma io chiedo alle signor Presidente se io ho gli stessi diritti del difesa di un qualsiasi collaborando io le chiedo questo signor Presidente
Perché se ne viene a me l'avvocato qua qui dentro cosa che non è mai avvenuta dov'è avvenuta peraltro detenuti i russi qui presenze quindi vedo tra l'imputato e il il suo difensore c'è un ispettore o un brigadiere
Dejegi Ende di polizia penitenziaria più Alceo uno-due agende dietro che guardano e e l'avvocato col col suo Gendel sono a distanza non possono avere biglietti nelle mani carte e penne per potere scrivere a meno che non gliela dà il brigadiere o l'ispettore che ci è seduta accanto
Alle sole poi chiedere qua al brigadiere che c'è stasera qua in questa saletta di servizio
Io vedo signor Presidente per ricordo che lei in un altro processo l'aveva cosa gli ha chiesto una volta se c'erano cos'erano i biglietti lire le e le e i quaderni che c'erano sulla scrivania
Guardi per cortesia la l'avvocatessa è una serata che scrive e non dovrebbe scrivere dopo quando il rullo imputato e Lionel collaborando errori due fionde signor Presidente io non lo so se ciò egli stesse vedete del direttivo collaborando non lo so La Loggia loro
Il menu della Living presenzio più lieve
Io per parlare con l'avvocato non lo so cosa devo vado ho parlato con con l'orario con lo collocò su l'avvocato Vasile è una serata che scrive sullo esulava Bossa muore sotto la sede aprendo il telefonino tavola con la penna scrivere sulla carta chiedo la quella tenda sulla gara quella carta bianca dall'avvocatessa
Continuamente a scrivere avrà a farcire e anche due o tre volte segnale e io non so signor Presidente se adesso il fondale fare un processo io così io non le vedo richieda lese giusto questo qua perché era un altro processo visto lei che hai chiesto che non dovevano stare sulla scrivania dove c'era la collaborando e nessun pezzo di carta
Grazie signor presidente
Dunque la vernice a per quanto riguarda i fogli che devono fare sulla scrivania credo che si sia verificato un equivoco nell'interpretare ogni disposizioni date in un altro processo
Io non dietro che vi siano carte sul tavolo i difensori hanno tutti i diritti di prendere tutti gli appunti che vogliono tutti i difensori di tutti gli imputati perché qui non si stanno imitare il diritto di nessun difensore
Salvo che questo ovviamente comporti una violazione di norme processuali in quel caso ovviamente il difensore non avrebbe più il diritto di fare questo
Io impedisco invece che vi siano carte che non appartengono ai soggetti che hanno il diritto di tenerle e cioè il difensore
I lilla Nolfi diario di cancelleria che presenzia acqua resta esame e che tra l'altro Alì il dovere di segnalare e lo fa benissimo perché svolge questa attività
Di segnalare alla corte ove dovessero verificarsi irregolarità che a causa della distanza alla corte non può percepire queste irregolarità Vietri signori che l'assistente non è intervenuta non ritengo che vi siano state personalmente non le ho percepite non le ha percepito neanche il giudice a latere e gli altri componenti della Corte non hanno percepito evidentemente neanche i difensori di questo processo che altrimenti sarebbero intervenuti
No per quanto riguarda i segnali ora debbo smentire nel senso che non ho visto fare al difensore alcun segnale al Ganci qualora lo avessi visto ne avrei chiesto ragione al difensore
Quindi questo come devo precisare per quanto poi riguarda il fatto che lei abbia delle limitazioni maggiori questo dipende e quello che lei non lo ignori dal fatto che lei ha un regime quello di cui l'articolo quarantuno bis che nona Ganci Calogero che invece hanno altri imputati di questo processo
Questo dei né limitazioni ovviamente
Sono servono abbia evitare determinate cose nell'ambito di questi limiti ovviamente noi ci dobbiamo attenere ed è per questo che lui nell'istituto in cui si trova
L'ispettore egli altre persone io e vietano determinate cose che invece lei
Proprio per fare ad altri imputati se lei non avesse il non ferito soggetta a questi limiti del quarantuno bis noi potrebbe tranquillamente conferire contro difensore senza a parte i colloqui in cui lei può comparire dal difensore anche senza la presenza del degli un agente di polizia penitenziaria potrebbe conferire tranquillamente anche nel corso dell'esame
Perché chiaramente questo è un suo diritto senza che sia vicino a sentire
Un agente della polizia penitenziaria siccome a quel regime vi sono questi limiti è ovvio che quando lei chiede di essere ammesso il colloquio durante il colloquio e nei limiti del colloquio l'agente di polizia penitenziaria non può ascoltare quello che voi dite nemmeno il suo difensore visite ma è un'altra cosa una cosa il colloquio che viene autorizzato una cosa invece lo svolgimento dell'udienza
Prego per quanto riguarda dichiarazioni spontanee di Madonia Giuseppe io invece adesso vorrei dare la parola all'avvocato poltrone che deve allontanarsi e che aveva richiesto di intervenire sulla questione sollevata dall'avvocato Impellitteri
Faccio quindi una inversione di quello che sarebbe l'ordine e credo che il Pubblico ministero sul punto non abbia da acché dolersi visto che l'avvocato faldone fissare ha fatto presente che deve allontanare
Chiedo scusa Presidente da Parma prego intervengo per l'ultima volta poiché i due imputati mi chiedono di poter andar via in quanto rinuncio al prosieguo della udienza odierna
Va bene ebbero può comprendere facoltà ovviamente mettere a verbale questa dichiarazione di rinunzia dei Ganci Raffaele quindi e di Calò
E dicono Giuseppe si ricava che spetta va bene allora dobbiamo perché ci saranno allontanati potremo interrompere il collegamento da Parma buonasera
Presidente una sera
E Napoli mi sente si è pronta a Napoli
Il decreto Biondi Salvatore ha chiesto di fare dichiarazioni spontanee va bene non appena avremo risolto il problema della l'avvocato padrone daremo la subito la parola alla Ganci a pardon alla bionda
Va bene abrogata padrone prego
Sì Presidente intanto la ringrazio per consentire per avermi consentito questo intervento
E quindi tenere conto anche delle inizi già in sede allontanarmi seguirà il prosieguo dell'udienza l'avvocato Giovanni Pilato quale mio sostituto processuale
Hemingway comanda e naturalmente l'onere e l'onore di ringraziare l'avvocato Impellizzeri
Per quella correttezza che ha non solo prospettato come limite a un suo intervento dice subita del mio controesame del Ganci Calogero ma una correttezza che si è estrinsecata in tante udienze
In cui abbiamo partecipato a dibattimenti anche molto delicata e molto importanti che l'hanno visto sempre molto corretto e molto rispettoso della colleganza che per noi avvocati ed è la mente è cosa sacra
Questo ringraziamento presidente me lo consenta nei confronti dell'avvocato Impellizzeri questa correttezza però e il rispetto della colleganza mal si conciliano con un intervento stato dall'avvocato Impellizzeri da il contenuto palesemente politico e dal contenuto che auspica una sia pur legittima revisione di quelle norme che regolano
Quel particolare settore delle attività difensiva
Che si estrinseca appunto nell'assistenza e difesa dei collaboratori di giustizia
Vorrei signor Presidente e signori della Corte riportare attraverso il mio intervento ad alcune puntualizzazioni strettamente tecnico-giuridiche
Chi siano
O comunque sollecito che siano rispettosa dell'attuale dettato normativo indipendentemente da ogni auspicio che ciascuno di noi come cittadino e come operatore del diritto chiede alla Repubblica italiana
E in particolare residente vorrei sottolineare che non non ritengo si pone
Ieri
Ineccepibile formalmente ineccepibile laddove dice che io quale difensore di Gangi Calogero superato di fatto gli argini della giurisdizione
Mi si voglia forse velatamente o inconsapevolmente perché propendo per una buona fede che posso attribuire all'avvocato Impellizzeri
L'impropria reale di non aver rispettato i limiti che la legge impone a me quale difensore di un imputato e non di un collaboratore di giustizia
Pesci indenne da questo presidente mi permetto di sottolineano alla corte alcuni punti
La legge non impone al difensore dell'imputato e in particolare al difensore del collaboratore in quale località allo stesso si debba recare per attendere al proprio mandato difensivo
Laddove la legge appunto non ha esplicitamente previsto la località in cui presenziare all'udienza atteso che l'aula in cui io adesso mi trovo con l'assistente giudiziario viene equiparata dalla legge all'aula di udienza dibattimentale
Ritengo di non avere violato il dettato di alcuna norma avendo deciso di assistere il Ganci Calogero presso la sede presso la località remota della videoconferenza
Ritengo di non aver violato alcun altra norma condividendo quelli che sono i rischi e le esigenze di sicurezza che hanno imposto attraverso una legge dello Stato
Che il collaboratore di giustizia venga discusso attraverso queste modalità
Il fatto che io mi trovi in una situazione di disparità
Rispetto ai colleghi
Che per una volta finalmente presidente me lo consenta viene quasi riferito come un privilegio che supera l'ostracismo che chi difende i collaboratori di giustizia subisce ogni giorno nelle Aule giudiziarie
Dico questa disparità non mi pare sia ravvisabile nel mio comportamento odierno atteso che Ferrante Giovambattista imputato nel dibattimento che la vede presiedere l'odierna udienza e i ganci Calogera hanno scelto nel quale loro difensore
E nel momento in cui ha assunto l'incarico di difendere Ferrante Giovan Battista momento cronologicamente successivo
All'assistenza comunque all'assunzione dell'incarico al quale difensore di ganci Calogero
Io sono stata nelle condizioni di valutare la sussistenza o meno di quelle ragioni che secondo quanto disposto dall'articolo centosette del Codice di procedura penale mi avrebbero dovuto impedire per quello che il mio dovere difensore di assumere un mandato successivo incompatibile con gli interessi e la posizione processuale
Deve il Ganci Calogero
Voglio anche sottolineare signor Presidente che la sussistenza delle condizioni di cui all'articolo centosette e cioè la cosiddetta incompatibilità anche se marginalmente invocata dall'avvocato Impellizzeri
E suscettibile di controllo da parte di alcune categorie individuate dal legislatore
Ricordo a me stessa che l'incompatibilità deve essere attuale e deve essere processuale
Nella fase delle indagini preliminari io non ho ravvisato alcuna incompatibilità nell'assunzione dei due incarichi atteso che le dichiarazioni
Dei due collaboratori non apparivano confliggenti tra di loro al punto tale da assumendo l'incarico di difendere entrambi sacrificare l'interesse di uno dei due secondo quello che è il dettato normativo l'interpretazione della giurisprudenza in ordine alla norma di cui all'articolo centosette
Mi permetto di sottolineare Presidente e questo è veramente extraprocessuale
Che la verifica di presunta incompatibilità tra la difesa di Ferrante Giovan Battista e la difesa di ganci Calogero nonché di altri collaboratori di giustizia
Sono state oggetto di verifiche
Che non hanno determinato ne sono sposate e in censure
Da parte dell'organo e dell'organismo che regola la mia attività professionale e cioè il consiglio dell'ordine degli avvocati di Caltanissetta
Anche a seguito di formali denunce proposte dagli imputati
Ed è difensori di imputati di vari processi che per quello che è a mia conoscenza appunto non sono sfociate in alcun provvedimento disciplinare nei miei confronti
Sotto altro profilo presidente l'incompatibilità potrebbe essere rilevata e non lo è stata nella fase delle indagini preliminari da parte dell'ufficio del pubblico ministero laddove proprio lei Presidente
Può dare contezza che nell'odierno dibattimento laddove il pubblico ministero ha rilevato per la conoscenza degli atti che non conosce la corte la sussistenza di ragioni di incompatibilità nell'assunzione di più incarichi nell'ambito dello stesso processo
Ha sollevato la questione e proprio lei Presidente hai messo unitamente alla corte dei provvedimenti
Che hanno limitato ho superato questi problemi di incompatibilità
In ogni caso per quello che il rispetto della legge
Che mi si impone e l'ossequio dovuto a questa Corte ho sempre rimesso nelle mani della Corte stessa la valutazione definitiva in ordine alla eventuale incompatibilità
Nell'assunzione di più incarichi
Quanto alla superamento degli argini della giurisdizione ed è l'esercizio da parte mia quale difensore di un potere che si è stato prospettato polemicamente come un potere maggiore rispetto a quello di cui ha investito e di cui è Don Minosse l'organo giurisdizionale mi permetto di sottolineare che la norma di cui al centoquarantasette bis
Può essere disattesa nella misura in cui il giudice nella sua completa ampia discrezionalità ritenga di potere e dovere volere esaminare il collaboratore di giustizia dei di Summa di sono vari
Provvedimenti
Di organi giurisdizionali volti a superare quelle che sono delle condizioni minime stabilite dalla legge per l'escussione del collaboratore di giustizia che siano rispettosi appunto delle esigenze di sicurezza
Provvedimenti appunto che hanno determinato a parecchie corti anche in tempi recentissimi
A spostare la sede di normale celebrazione delle udienze dibattimentali presso altra località ritenuta più idonea sotto un profilo relativo strettamente alla sicurezza e all'incolumità del collaboratore di giustizia
E anche del personale che lo accompagna per la celebrazione dei dibattimenti
Presidente io ritengo di non ha non doveva aggiungere nient'altro sotto un profilo strettamente giuridico perché mi addentrerei e non è questa la sede adatta per farlo
In una sterile polemica che coinvolge soprattutto un problema qual è quello che viene considerato tale da molti difensori degli imputati accusati da assistiti
Nella stessa pro posizione processuale di ganci Calogero o di altri miei assistiti relativo all'assunzione congiunta di più incarichi nell'ambito dello stesso procedimento
Ritengo di dover limitare questo mio intervento Presidente perché si tratta di materia non codificata allo stato non disciplinata da alcuna norma
E per la quale come cittadino alla Repubblica italiana do la mia massima disponibilità una revisione che sia una revisione parlamentare e non processuale grazie presidente prego avvocato
Perché l'avvocato poltrone ci deve imparare e non procederemo immediatamente alle Ferrari Barbagallo faremo una pausa di dieci minuti può approfittare l'assistente in quei dieci minuti per allontanarsi
E quindi riprenderemo il quel quel collegamento tra una decina di minuti
Signor Presidente mi scusi pubblico prego
Allora Rispoli luglio imputato il biondo Salvatore il cammello ebbe solo il problema di Domenico i viaggi Stefano io rinuncio riunioni udienza odierna va bene allora mi prendiamo atto
Mette a verbale questa irrinunciabile per sottoscrivere
E possiamo se non vi è più nessun altro Spoleto possiamo interrompere il collegamento da Spoleto
Buonasera mi ha chiesto di rendere dichiarazioni spontanee biondo diamo la parola quindi abbiam lo salva per da no pochi secondi gli abusi presidente dovrà intervento in relazione alla richiesta del dell'avvocato Impellizzeri sarà particolarmente bravi però omogeneità di trattazione vorrei vediamo prima vi sia tra le fontane che porrebbero in qualunque momento il tutto subito dopo dare ma la parola mica biondo
Signor presidente presente sì la sento
Signor Presidente mi volevo associare alla dichiarazione da parte del signor Madonia perché da questa votazione se lei non oggi la cassetta registrata veleni dell'aria spiega lo so una firma siano delle sfumature ci sono degli avvallamenti dall'avido coerenza delle figure se li si vede la bocca della nuova nozione che si muove con una certa indifferenza lei
Che guardava un giorno all'altro all'altra donna e poi il serbo l'ascolto dell'OLAF venga
A una domanda elevata nella sala al governo dovrebbe finire
Se la voce fuori campo di una donna non tollera ed all'avvocato lei l'aveva andrebbe a ad indicare un atto dice no
Guerre per la rassegna al signor Presidente consiglio
Volevo servire gli avvertimenti un'arringa anche quest'anno il bilancio di una nuova va bene
Allora abbiamo subito la parola al Pubblico ministero per quanto concerne i la questione di legittimità costituzionale sollevata dall'avvocato impedita
Ovviamente l'invito a tutti e di fare un intervento di carattere e squisitamente tecnico
Più possibile limitato più di quello che è stato l'intervento dell'avvocato poltrone che per la verità e stato più lungo di quanto io avrei auspicato come d'altra parte anche quello dell'avvocato Impellizzeri
Sì ancor prima di questa
Di questo invito di questa raccomandazione del presidente della corte io avevo intenzione di fare un intervento innanzitutto breve e poi mirato al nocciolo del problema
Le l'eccezione di le
Finita costituzionale e quindi in questo momento non ci dobbiamo occupare della eventuale rilevanza in questo processo e della eventuale ho manifesta infondatezza
In non farebbero problemi della eventuali incompatibilità perché non ci occupano in questo momento io credo che il pur formalmente apprezzabile l'intervento del avvocato Impellizzeri appassionato intervento
Spetti per una considerazione vecchi di un difetto di fondo
Noi abbiamo oggi proceduto al controesame al riesame non di un imputato ma di un imputato di reato connesso
Di un collaboratore di giustizia quindi che è stato esaminato ai sensi dell'articolo duecentodieci e non come imputati
Ed allora io debbo
Contraddire fin dall'inizio l'avvocato Impellizzeri nel momento in cui lui e io e io apposto affondamento della del proprio intervento una considerazione
E cioè che ai difensori degli imputati
Non collaboratori di giustizia
Sarebbe precluso di procedere precluso assolutamente e precluso dalla legge di procedere de visu
Direttamente al l'interrogatorio del collaboratore
Questo non è vero perché credo che si sia fatta una confusione tra la normativa introdotta
Con la legge del gennaio novantotto mi pare all'articolo centoquarantasei disse delle disposizioni di attuazione partecipazione al dibattimento a distanza
E quella che è la normativa che nel caso di specie deve essere valutata cioè quella che era già prevista e introdotta precedentemente dall'articolo
Centoquarantasette visse delle disposizioni sia
Ed allora andiamo a vedere un attimo ed in sintesi non voglio tediare la corte del conosce sicuramente meglio di me il codice la legislazione questa norma
L'esame del di al dibattimento le persone ammesse in base alla legge approvando misure di protezione anche di tipo urgente eccetera eccetera
Ove siano disponibili strumenti tecnici idonei può essere disposto dal giudice o dal Presidente sentite le parti o anche d'ufficio a distanza mediante collegamento audiovisivo che assicuri la contestuale visibilità
Eccetera eccetera eccetera
Siamo
In presenza
Di una eventualità
Facoltà che il giudice
Ho esercitare per tutelare ragioni di sicurezza del collaboratore di giustizia
Ma quante volte anche dopo l'entrata in vigore della legge sulle videoconferenze sulla partecipazione a distanza che è cosa diversa
Abbiamo assistito a decisioni perfettamente legittime
Di presidenti di corte di presidenti Tribunale di tribunali di corte che hanno ritenuto di dovere procedere all'esame per così dire diretto all'esame dell'ISU di collaboratori di giustizia non imputati
Non è vero quindi che c'è una preclusione di legge
Che è Vietti al giudice di esaminare direttamente e guardandolo in faccia il collaboratore di giustizia è un presupposto che in esattamente in maniera
Inesatta il difensore apposto a fondamento della sua
In questi casi tra l'altro
Non
Sempre in considerazione certamente di della tutela della sicurezza del collaboratore di giustizia ben potrebbe secondo la legislazione vigente il giudice
Consentire per esempio gli avvocati o ai pubblici ministeri che sono trattati da questo punto di vista e giustamente alla stessa stregua degli avvocati
Per esempio di in ove si debba procedere non so reca mi è capitato presidente personalmente
A determinati atti istruttori dibattimentali tipo quelli di mostrare delle fotografie al collaboratore di giustizia di avvicinarsi di guardare il collaboratore di giustizia di interrogarlo su determinati punti anche guardandolo direttamente
Ed allora
Nel contesto della problematica io credo che si debba fare uno sforzo di sintesi
Oggi la questione prospettata dall'avvocato da cui la questione di legittimità costituzionale dall'avvocato Impellizzeri chiedo scusa
Innanzitutto irrilevante
Perché
Oggi abbiamo provveduto
Esame
Ai sensi dell'articolo duecentodieci di un collaboratore di giustizia non imputato
Esame regolato quindi dalle disposizioni di attuazione dal Codice del Codice dall'articolo mi pare che sia centoquarantasette in particolare in questo caso la legislazione in legislatore ha demandato al giudice che deve sentire le parti l'asceta sul modus operandi scelta che dovrà chiaramente
Tenere conto di una contrapposizione in questo caso è di un bilanciamento tra interessi egualmente costituzionalmente garantiti
Quali sono i diritto alla difesa di diritto
Dalla difesa di ciascuno degli imputati ma anche il diritto all'incolumità fisica la tutela dell'incolumità fisica di persone che si sono esposte particolarmente per la loro collaborazione con la giusta
Quindi intanto io limitando il mio intervento proprio seguendo il consiglio del
La raccomandazione affinché consiglio chiaramente autorevole raccomandazione
Del presidente mi limito appare rilevare la irrilevanza della questione essendosi proceduto oggi ad un esame di collaboratore di giustizia che soltanto per ragioni di
Opportunità
E non perché il legislatore abbia imposto qualcosa di diverso la corte ha ritenuto tra l'altro sentite le parti perché ad inizio abbiamo anche discusso su questo di escutere a distanza con il sistema della videoconferenza ben altra cosa della quale non voglio discutere perché ritengo che in questo momento non c'è stata neppure utilmente prospettata perché non si è rivelata non non è stata prospettata
In questa fase eventuale illegittimità costituzionale ben altra cosa è la normativa introdotta con la legge del gennaio novantotto della quale comunque già la Corte si è occupata all'inizio di questo dibattimento
Concludendo questo mio breve intervento che scusandomi se è stato forse
Scusi signor Presidente da Roma
Dica a Roma
Imputati Madonia Farinella chiedervi rinuncia al proseguimento del processo a voglio precisare una cosa va be'può intervenire in qualsiasi momento soltanto se si tratta di segnalare un'interruzione del collegamento
Se invece si tratta di segnalare un allontanamento degli imputati aspettata che il Pubblico ministero chi sta parlando finisca di parlare e poi intervenite
Perché non ha senso intervenire interrompendo l'intervento tecnico quindi aspettare il Pubblico ministero ultimi dove capita la parola se invece non riusciva a seguire come e diritto degli imputati allora intervenite in cuor suo insegnamento anche interrompendo questo deve essere chiaro
Il problema è serio utili dopodiché prendiamo atto di quello che ci comunica che la Roma grazie presidente
Stavo avviando un proprio la conclusione
E sostanzialmente concludendo per la manifesta irrilevanza della questione
In questo momento della della del dibattimento
Ebbe
Anche per la manifesta infondatezza proprio perché è errato il presupposto dal quale è partito il difensore nella sua argomentazione
Relativo ad una previsione tassativa di legge non c'è nessuna previsione tassativa c'è una discrezionalità che la corte delle
Esercitare sentite le parti e in ragione del bilanciamento tra diversi e contrapposti interessi entrambi costituzionalmente garantito
Va bene allora il Pubblico ministero intervenne interviene chiedendo il rigetto della eccezione in quanto irrilevante manifestamente infondata parimenti tale conclusione era stata formulata dall'avvocato Falzone precedentemente intervenuto
Allora Roma ci segnala che imputati che si trovano lì intendono rinunziare a presenziare all'udienza odierna è così
Sì signor Presidente
Tutti gli imputati che si trovavano in quel momento intendono rinunziare
Insieme Farinella Giuseppe e Madonia Giuseppe va bene vi ringraziamo per poter interrompere il collegamento alla Roma presidente quando può mi dà la parola
Sì sì sì dava garanzie
Sì sì adesso do la parola per ripensare il PRI intervenire su questa questione no
Non voglio intervenire su questa questione sulla questione di legittimità costituzionale io per conto mio locali voleva ingaggiare difensori che ci ha reso gli abbiamo gli associati abbiamo quanto espresso dal collega impedivano ovviamente l'avvocato Pilato immagine l'avvocato Napolitano
è giusto
Siamo al alle richieste del di rigetto delle Pubblico ministero
Questo vale anche per lei avvocato Napolitano ma credo che lei non sia interessata
Va bene presidente
Invece le vuole intervenire sull'altra questione fra i locali anti
Per quanto riguarda la dichiarazione spontanee
Deve assistiti e cioè a dire anzi Raffaele Ganci Domenico Presidente io ritengo che a questo punto sarebbe necessario che si procedesse a una verifica in ordine alle perquisizione effettuata da parte della polizia giudiziaria il ritrovamento delle armi
Mi è sembrato di capire che uno dei luoghi indicati dal collaboratore di giustizia era un villino di pertinenza o comunque una caso Gerbino di pertinenza dei ganci
Così come
Credo che vada effettuato la verifica o quanto meno lo sta una un sopralluogo sul sulla casa della madre Ganci Raffaele quella sita in via mare Anacapri numero otto consenta avvocato prima che vada avanti dopodiché poi si regolerà come vuole
A mio avviso si tratta di circostanze che potevano e quindi di richieste probatorie che potevano essere formulate sin dall'inizio del dibattimento nella sede propria quella del articolo quattrocentonovantatré
Perché ovviamente il difensore conosce quelli che sono i fatti che sono noti al suo assistito e quindi li può prospettare nel momento debito articolo quattrocentonovantatré al momento di richiesta dalle prove
Cosa diversa è invece fare e ma presente determinate esigenze probatorie ex articolo cinquecentosette
Se nere avanti ricostruito dette io la inviterei a tale faccia successivamente se mi pare quella la sede prova eventualmente no
E l'esperienza onestamente nata adesso sulla base del con Aversano adesso eventualmente lo possiamo di queste è un'esigenza che è stata prospettata conduce nel cuore no lo stavo facendo a raggi in questo momento perché è venuto fuori quantomeno
Sa dell'istruzione dibattimentale in questo momento ma servono a coprire dopo la questione ex articolo per quanto concerne invece
I due procedimenti cioè discorso che differiva il ganci da fare Raffaele in ordine all'accusa del duplice omicidio in cui sarebbe stato accusato dal figlio o meglio è stato accusato figlio di essere esecutore materiale solo successivamente a contestazione del pubblico ministero
Lo stesso pur negando ciò che aveva detto precedentemente arti perito al pubblico ministero che si era sbagliato che non era esecutore materiale era mandante quindi rimangiando sequestro solo successivamente ha fatto in India contestato il padre detenuto questo provvederemo a deporre
Addirittura sentenza in Cassazione e quindi non lo deve farlo in qualsiasi momento su quello non ci sarebbero mai arrivate invece il processo Cassarà questo è intervenuto successivamente ai per quindi per la presentazione delle pezze di poco comunque dal dal posto di atti processuali e di altri procedimenti è se non ricordo male è venuto fuori questa circostanza circa un mesetto comunque due mesi fa su questo comunque procederemo anche al deposito è ma in quel momento gravati da chiedersi persino potrebbe volevo da presentare alla Corte che mi pare che adesso e non so se e quali siano le intenzioni della Corte se quello di ritirarsi in camera di consiglio oppure procedere al l'esame e controesame Alda bagaglio da Barbagallo io faccio presente Presidente che ieri mattina questo difensore correndo ovviamente e qui non vorrei autodenunciano sotto il profilo della violazione al Codice la strada comunque ricco e e giunto qui
Conte
Non è targata appunto che tra l'altro neanche intestata a me
Dicevo sono arrivate qui ieri mattina e giustamente ho scoperto che l'udienza era stata già inviata sono ritornato di corsa a Palermo perché a Palermo c'è nel procedimento tempeste divisi doveva esaminare controesaminare pensammo Francesco Paolo
E li abbiamo finito alle tre
Qui stamattina
Fermo restando che alla tre e mezza c'è un altro procedimento abbia ma questa è un'altra storia un altro processo a carico di ganci Domenico couscous per una rapina che è cominciato alle quindici e trenta e aveva tredici testimone quindi ha finito verso le otto di sera
E devo dire onestamente che non ci sono andato perché non avevo da forze fisiche di andarci quindi Chris trasparenti se questo lo confesso
Questa mattina mi sono precipitato alle nove e qui a Caltanissetta per partecipare all'udienza odierne che poi abbiamo scoperto essere alle quindici e trenta
E sono rimasto da questa mattina alle tre e mezzo per fortuna lavorare ma comunque
Capita di saggi di questo difensore che non riesce neanche più a preparare i propri procedimenti pompe fatto devo conclude presente nel processo di cassa del assaggerà sarà montana lunedì e quindi mi riservavo questo pomeriggio fermo restando che domani mattina ci sono altri due procedimenti nonostante che sia sabato uno presso l'aula bunker di Pagliarelli uno presso il tribunale quindi che tutto questo per dire Persico perché il carico di lavoro ma dico prenda il mio caso che sono l'ultima difensori i colleghi qui presenti sono combinati certamente peggio di me devo dire che anche i pubblici ministeri avevano una sorte migliore pratica extra e continua a passare da un procedimento e l'altro e quindi in sostanza da perdere eventualmente se non ritenesse opportuno vista l'ora tarda se il dal paga faccio presente Presidente con tutta sincerità
L'esame da Barbagallo potrei anche potrebbe anche non interessa però io sono dell'avviso da anche qua quando posso di assistere al all'esame di collaboratore che non si sa mai i soprusi siamo abituati esistente la mattina e ricordo una cosa che non hanno detto precedentemente oppure possono cambiare
Del tutto dalla linea quindi la pregherei se la Corte dovesse valutare di rinviare la tormenta l'esame e il controesame da collaboratore di giustizia Barbagallo
Avvocato non posso e mi dispiace veramente prego vuole intervenire su questo punto allora prego
Presidente qui località nel novanta siano pronti va bene prego sì
Troppo
Poc'anzi all'avvocato in essa Adriana Salerno si è dovuto allontanare perché se è servita male proprio qui in Oriente
Presente ci rendiamo conto che il processo ha subito
Per rispettare un tetto non per cause che per me va bene dalla volontà previdenza ma per motivi di carattere tecnico per non attribuibile è addebitabile alcuna dalla parte sono veramente qualcosa molti di noi Presidente è da stamattina che siamo a fare il nostro dovere presso le varie aure giudiziarie terrazze celebrato presso Valsesia la Corte d'Assise d'Appello di Caltanissetta procedimento a carico di molte detenuto il cosiddetto procedimento Putzu urrà
Dove eravamo impegnati a maggior parte dei difensori in sede come vedrà molti di noi sono assenti
Bernoccolo della RAI una strada priva incontrata alle ore nove e puntuale
Per
O all'incirca alle ore nove operano stato nove dieci
Per essere presente qui per l'udienza
E l'udienza purtroppo va bene è dovuta come diceva prima slittare nel pomeriggio e non siamo nella condizione presidente di potere
Proseguire ad assistere i nostre completamente il nostro assistito presente possibili venisse in un processo così delicato dove chiaramente nel Palio
Quella che la pena estrema cioè larga Astorre interna pregheremo
Di voler rinviare ad altra udienza l'esame il controesame del pappagallo del resto da una economia processuale presente io ritengo che tutto sommato bene due ore in più e due ore in meno norma sposteranno bene
In termine di completamento della Croce
Quindi va la prima valutare assieme alla corte questa nostra richiesta
Credo che sia anche penso a riscattarsi prendendo in considerazione va bene
Anche in considerazione del fatto a breve verbale di dal dal Barbagallo che ci sono state depositate
Oggi pomeriggio avremmo o ancora l'esigenza appuntiti estrarre copia che di materialmente dal pene poterle
Esaminare va bene
Studiare per poi procedere a quello che doveva essere nel nostro contro
Ho dato io mi rendo conto delle esigenze che mi rappresentate che sono senza dubbio delle esigenze che non nascono cerco l'attività intenti dilatori
Perché vi devo dare atto che già in altri processi avete dimostrato una grandissima disponibilità ad affrontare sacrifici enormi pur di consentire alla giustizia di non temere
Detenuti delle persone per reati gravi senza che
E se sapesse rosse la corte le riteneva colpevoli o innocenti tuttavia vi prego di tener presente alcune circostanze di fatto che credo siano non dipendono dalla volontà di nessuno ma sono oggettive e ineliminabili
La gran parte di questi imputati a numerosi processi che pendono in contemporanea
Questo consente alla corte a questa Corte tenuto conto di questa situazione di tenere pochissime dico pochissime udienze ogni mezze
Voi sapete quante poche udienze abbiamo potuto nere sinora nei mesi scorsi
Purtroppo la situazione non vanno ignorare
Per i prossimi mesi e in particolare fino al mese di marzo tra il mese di gennaio è il mese di marzo potremmo tenere
Tre udienze nel mese di gennaio
Due udienze nel mese di febbraio due udienze nel mese di marzo
E una situazione che non esito a definire disastrosa e per la quale io ed altri colleghi abbiamo chiesto l'intervento delle ministro affinché promuova un incontro tra le varie autorità giudiziarie interessate affinché si faccia un calendario più razionale tenendo conto delle esigente effettiva di tutte le autorità giudiziarie
In questa situazione
Credo che tutti noi abbiamo l'obbligo di Nonda buttare neanche due tre ore
Perché non sono le due ore di oggi mai tutte le udienze scorse che abbiamo perduto per farlo si che gli imputati che da tanti mesi ritrovano dinanzi a questa Corte sotto processo ancora hanno potuto vedere dinanzi a loro sfidare soltanto se il collaboratore di giustizia
Su trentanove collaboratore di giustizia che sono stati ammessi a deporre parlo solo di loro perché e notorio che l'esame di queste persone dura molto di più dell'esame di altre persone però vi sono ancora numerosissimi altri testi
Il Pubblico ministero
E l'amica ed una difesa che devono essere il processo ormai si avvia dal momento del decreto che dispone il giudizio e passato
Un anno circa e ancora più grave in questa fase che è veramente iniziale del processo
è un dato di fatto del quale nessuno di noi portava colpa questo è evidente ma di cui tutti noi ci dobbiamo fare carico perché Rizzoli perduto sempre credo che rischiate su questo
D'accordo nessun Paese si può definire civile se conosce tempi così lunghi per processi con imputati detenuti così gravi
Il mio dovere primario ma è un dovere che accomuna tutti noi e quello di impedire nei limiti del possibile che questo avvenga dobbiamo quindi cercare di celebrare il processo nella maniera più spedite ovviamente tenendo conto anche delle altre autorità giudiziarie
è vero che voi avete dovuto oggi preferiti ad altri processi però consentitemi voi oggi secondo un calendario che io vi do di mese in mese avreste dovuto essere qui sin dalla mattina e quindi avreste dovuto dedicare le vostre energie qualora questa udienza avesse avuto per voi interesse
Soltanto a questo processo oggi aveva la Corte e tutto il diritto di richiederà poi una sforzo un impegno che fosse concentrato esclusivamente su questo processo ove ovviamente aveste avuto interesse a seguirlo perché il calendario soprattutto per processi così gravi serve a questo
E vi dirò di più che dai prossimi mesi io vi darò un calendario non soltanto chiude il mese successivo
Ma vi darò un calendario da qui al mese di luglio perché mi sono trovata costretto dalla necessità di prenotare prima le Aule a fissare il calendario delle udienze sino al mese del luglio prossimo o di recente ne ho fatto un altro che arriva sino al dicembre del mille novecentonovantanove
Questa e quello che potevo fare questo di consentirà di Gradara i vostri sforzi
E chiaro che visita spunti delle grandi responsabilità assistendo i difetti imputati di questo processo ne siete ben consapevoli perché siete tutti avvocati di grande esperienza questa responsabilità che vi siete assunti comporta anche Kemboi nei giorni di udienza di questo processo salvo che non vi interessi il singolo atto istruttorio vide di chiatte concentrati posti intenti a questo processo e mi dovete dare atto che nell'ambito di questo processo
Gli sforzi che sono stati fatti da ciascuno di noi tutti metà il primo sono ancora veramente minimi
Perché abbiamo iniziato l'udienza
Tutto sommato da poche ore soltanto adesso faremo una brevissima pausa proprio il tempo tecnico che è realmente necessario la dopodiché andremo ad esaminare Barbagallo l'esame che tra l'altro ho ragione di ritenere non dovrebbe impegnato
Abbiamo già rinunciato all'esame di Marchese perché sarebbe stato chiede anche al solo esame del Pubblico ministero perché sarebbe lo chiederà l'impossibile e quello non dopo non lo dobbiamo chiedere a nessuno
L'esame di Barbagallo invece non può essere differito perché non avremo più la possibilità di recuperare altri per
Prego Pubblico mi ritiene espropriare i binari dell'anziana quello che lei ha programmi europei volevo anche fare presente nell'azione del pubblico ministero
Questo Pubblico ministero a appartato proprio questa vittima una settimana particolarmente pesante
Per l'emozioni per l'attenzione per la difficoltà che abbiamo incontrato anche in altro procedimento che riguarda giusto giusto uno lo stesso reato la strage di via D'Amelio
Io sono consapevole dei predisposti per tutti noi dobbiamo fare per cercare di evitare i detenuti rimangano per causa nostra oltre misura in stato di custodia cautelare qualora questo non sia necessario sono anche però consapevole che non si può richiedere a ciascuno di noi in un processo così delicato la massima concentrazione quando si arriva alla fine di una giornata insieme già alle venti e venticinque
Da parte mia tutta la buona volontà però Presidente si renda conto dell'ufficio del pubblico ministero certamente dello stato è estremamente delicato io oggi sei
Ma gli atti a formulare delle domande perché ribadisco sono molto stanca e ritengo di avere tutte le ragioni di esserlo a seguito di un periodo di particolare fatica testo passando non riuscirei a perdonarmi fatto di non avere fatto delle domande con precisione
In questo momento il Pubblico ministero non ha la lucidità necessaria per affrontare l'esame e allora se proprio dobbiamo fare quest'esame il Pubblico ministero rinunzia all'esame del collaboratore Barbagallo
Perché non non ci sono altri spazi cioè io preferisco rinunziare piuttosto che creare dei problemi che un domani non potrei perdonare mi proprio in considerazione del fatto che il mio uffici è particolarmente delicato
Che questa è la strage di via D'Amelio non è un processo chimico
Ora ovviamente ognuno di noi risponde in un certo modo a quelle che sono le le situazioni che si vengono a creare dico il problema dello stress della stanchezza che dovrebbe obiettivamente rimanere fuori
Da tutti gli uffici a lei e di questo chiedo e chiedo scusa se mi permetto di sollevarlo impedisce in questo momento di essere lucida è capace di svolgere un valido ed efficace esame
Quindi io credo che se lei ci darà le altre udienze ci dirà questo udienza cominceranno alle quindici e trenta nessuno di noi si atterrà alle cinque per poter essere presente all'udienza in tempo utile come è stato stamattina e nessuno direi ognuno di noi Falconera
Dovrà ritenersi efficiente fino a mezzanotte all'una quando me lo dirà fermo restando che io non ritengo che in tutta Italia ci siano corti di assise che svolgono questi orari che grazie a Dio e ci vengono concessi e quello è lo ripete ripeto quello che è stato detto nell'altro processo grazie alle briciole che altri presidenti i suoi colleghi dipendono di fornirci per processi così delicati
Ovviamente voglio precisare che non esistono processi di serie A e processi serie di perché i processi sono tutti uguali
Però è anche vero che non che queste condizioni di lavoro non sono concepibili noi abbiamo superato in questi giorni nell'altro processo dei momenti di grande tensione proprio a causa del fatto che si collegava la videoconferenza non si collegava la videoconferenza poi forse gli altri presidenti EGP ci concedevano dico di poter iniziare udienza e poi ce l'hanno concessa abbiamo iniziato udienza alle venti e trenta in uno di questi giorni di questa settimana
Quindi questo secondo me presidente non è concepibile allora io le chiedo a nome del mio ufficio proprio perché oggi io non sarei in condizioni di volerlo differire nella promessa nella consapevolezza che in questo momento io ho sto cercando di agire al meglio della e soprattutto nell'interesse del del compito gravoso azione possesso tempo qualora dovesse ritenere lei di svolgere ugualmente ed è stato mi rimetto alla decisione della Corte
Prego avvocato Renna sul palco e presidente poi
Un altro problema Sarge
Lei ha detto che darà tutto il programma per tutta la prossima udienza ordinaria Silva non gli avvocati desideriamo che venga dato l'orario di chiusura dell'udienza
Perché come le udienze non iniziano a prima del male prima delle nove del mattino desideriamo un orario di chiusura perché indipendentemente dal fatto che in udienza dall'inizio alle quindici e trenta o inizia alle diciassette o inizia alle nove
C'è un orario in cui che reputo dunque è giusto inquadrano e venti quale le udienze bevono per Mina grazie
Prego avvocato per quanto riguarda l'orario avvocato io è ovvio che se noi iniziamo come vogliamo iniziare alle nove di mattina perché siamo in grado di farlo
Almeno per quanto riguarda la nostra presenza in Aula io di garantisco che non andremo mai oltre alle ore diciotto novembre ore venti che lei ma se sono costretto a iniziare l'udienza alle ore quindici e trenta non posso più garantite prima delle diciotto e neanche alle venti è ovvio che comunque finiremmo ad un orario che non può essere troppo in là troppo avanzato ma non può essere diciamo con le venti dobbiamo valutare di volta in volta a secondo di quello che è il momento in cui siamo arrivati con lo svolgimento delle sale
Quindi iniziando alle quindici e trenta non ripeto non perso garantirvi potremmo anche finire alle venti ma non ve lo posso garantire senza
Per quanto riguarda la situazione di Bacardi Barbagallo Salvatore di là stima che ho nei confronti della rappresentante del pubblico ministero in udienza
E la conoscenza e la completa del fatto che si tratta di esame comunque
Il sicuramente meno impegnativo di quelli che già sono stati svolti finora mi induce a chiedere al Pubblico ministero con la consapevolezza che farà il suo lavoro con grande valore con cui l'ha fatto sinora a chiedere al Pubblico ministero questo sforzo di procedere dopo una pausa di dieci minuti
All'esame di Barbagallo Salvatore subito dopo poi vedremo qual è la situazione dieci minuti di
Chiedo scusa ma ho avuto un'emergenza e quindi ho dovuto a staccare
Ma è stato detto e ritarda nell'inferno udienze prego prego
Presidente io fra un quindici minuti dovranno impararlo
Non mi auguro sostituto processuale per per questa udienza l'avvocato ignorando le impellenze solo per quest'udienza era papà bene diamo atto della dichiarazione che fa l'avvocato Daniela
Avvocato era se vuole avvicinare un attimo
Intanto dalla località remoto se ci sentono se fanno entrare Barbagallo Salvatore
Eviterei montante
Sì al ha fatto entrare cammelli Barbagallo Salvatore
Senta è sicuramente accertata delle generalità chiedendogli ufficiale di PG che l'accompagnavano
Sì Presidente ben
Allora
Volevo in settembre si è citato ai sensi del duecentodieci no no no certamente visti eccitato ai sensi dell'articolo duecentodieci come adesso io dirò a Barbara la Salvatore
Intanto se mi passa il microfono e così lei ci dice il suo nome e cognome
Buonasera Presidente Barbagallo Salvatore e Giuseppe nato a Catania il diciannove marzo mille novecentosessantuno
Diciannove marzo mille novecentosessantuno senta lei e libero detenuto
Attualmente libero e domiciliato presso il Servizio centrale di protezione
Sì esatto
Senta il pubblico ministero ha chiesto il suo esame nella qualità di imputato in procedimento connesso in questa qualità lei ha il diritto di non risponderà alle domande
Quindi deve dirci se si intende avvalere di questa facoltà o se invece vuole rispondere
Intendo risponda
Inoltre lei ha diritto ad essere assistito aperta all'incombente da un po'difensore di fiducia noi un difensore di fiducia
L'avvocato Napolitano Maria Teresa al Foro di Roma sì avvocato Napolitano che è qui presente in Aula da Caltanissetta
Il pubblico ministero può senz'altro procedere signor verbali hanno buonasera
Buona sera dottoressa senta
Lei a quale famiglia mafiosa apparteneva
Io sono stato affiliato nel dicembre dell'ottantatré alla famiglia di Caccamo del mandamento di Caccamo
Quando lei dice affiliato o con da cosa vuole dire cioè in particolare ci vuole spiegare le modalità di questa sua affiliazione
Sì innanzitutto io non ho ricevuto il il rito normale usuale che sarebbe quello della bruscitti nella santa e del Pucci Tina del dito ma sono stato affiliato alla famiglia di Caccamo è affiancato a Panzera Giuseppe la legge sullo Renzo su volontari di Gesù Lorenzo
Che lui chiede appunto in carico a suo nipote durante una scena tenuta al Charleston a Palermo
Di presentarmi solo ed esclusivamente all'inizio in qualità di uomo d'onore riservato ai utile Francesco quale capo mandamento di Caccamo e aguzzino Diego suo cognato quale consigliere della famiglia di Caccamo
Per le altre presentazioni poi sarebbero avvenuto il primo
E Kanza che Giuseppe
Prima di parlare di
Più specificamente di Quetta affiliazione di questi progetti che ai quali lei riferiva ci pone dirette le mai stato in stato di detenzione
No mai Sendai in stato di detenzione
Prima di iniziare a collaborare lei aveva precedenti penali procedimenti penali pendenti condanne definitive anche tentato di libertà
No nessuna
Quando ha iniziato a collaborare signor Barbagallo
Dopo il mio arresto precisamente nel marzo del novantacinque
Ci vuole dire per quale motivo lei è stato arrestato per quali reati
Ma io sono stato posto in stato di fermo per sospettato di un omicidio a Palermo precisamente l'omicidio Domingo Buscetta
Poi successivamente iniziata la mia collaborazione e spontaneamente ho riferito altri fatti
Da inizialmente era solo per l'omicidio uscì Buscetta Domingo
Farà parleremo dei dei reati che lei è eventualmente ha dichiarato di avere commesso io volevo chiederle al momento del fermo al momento dell'inizio della sua collaborazione lei era in stato di detenzione
No non è c'è c'è un e quanti giorni sono passati prima di iniziare a collaborare
Ma una notte
Volevo chiederle che tipo di reati lei ha confessato
Ma i miei reati vanno dalla dall'estorsione
Alla turbativa d'asta
Ai furti minacce fino ad arrivare agli omicidi
A seguito di queste sue convinzioni lei è stato sottoposto a speciale programma di protezione
Sì ci hanno sottoposto sotto programmatici attualmente lei usufruisce di questo programma di protezione
Sì esatto
Senta vorrei parlare ora del del mandamento di Caccamo al quale lei ha detto di appartenere in particolare vorrei chiederle
Chi è stato il capo mandamento e chi eventualmente il capo famiglia di Caccamo per tutto il periodo della sua appartenenza a quella famiglia mafiosa
Inizialmente a capo del mandamento di Caccamo era inutile Francesco chiamato Ciccio fumo successivamente se non ricordo male intorno all'ottantasei
Prese il posto di ICI Centillo cugino Giuffrè Antonino detto Mannutza fino al novantacinque era lui a capo del mandamento
Vorrei capire perché ci fu questa c'è in dieci Saint-Hilaire nell'ottantasei quando occulto lei dice fu sostituita nella
E quale capo mandamento da Giuffrè è Mannutza
Nel frattempo era deceduto cioè per quale motivo ci fu questo cambiamento è come lei apprezza il Nord Allende
è successo questo che
Il pentito collaboratore di giustizia contorno Salvatore
Prima di iniziare a collaborare con la giustizia mentre era scappato mentre veniva cercato dei corleonesi per essere eliminato
Ha fatto un periodo di rifugiato presso la famiglia di Caccamo e la famiglia di terapia
Tutto questo all'insaputa sia del capofamiglia di Caccamo appunto inutile Francesco che del capofamiglia di Trabia che allora era Pinuccia Cantatore arrancato Re Giuseppe
Dopo l'arresto di contorno e quindi le dichiarazioni la collaborazione di contorno è venuta fuori questa storia
Il del di Gesù mandò a chiamare appunto l'inutile Brancato ore altri capi famiglia del mandamento di Caccamo e ne diete la l'ufficiale tosatura nel senso come furono posati
E loro posso averne preso appunto da Giuffrè Antonino
Darli nella Salvatore nella famiglia di terapia nell'ottantasei dopo l'arresto di ci Centillo ci fu l'investitura ufficiale del capo mandamento in Giuffrè Antonino per la famiglia di di Caccamo
Di ieri nella Salvatore per la famiglia e i tramvia
Senta ma il fatto che inutile fosse stato posato significava che aveva perso la sua qualità di capo mandamento ora manteneva è Giuffrè Antonino lo sostituiva
Niente il l'inutile veniva sempre diciamo rispettato però ho non informato più del delle attività che si svolgevano in paese
Lui ufficialmente fino all'ottantasei figurava come capo mandamento perché voi dopo l'ottantasei venne completamente estromesso
E e l'attività la curava Giuffrè Antonino cioè gli offre Antonino si interessava delle estorsioni si interessava dei controlli delle appalti e faceva capo a di Gesù Lorenzo Rappan sega Giuseppe
Senta ma a questo punto lei ci dovrebbe dire chi sono di Gesù Lorenzo e Panteca Giuseppe
Sia di Gesù Lorenzo io l'ho conosciuto nel
Emilia nel settantanove Cine nel settantanove prima dell'ottanta
Precedentemente avevo conosciuto Panzera Giuseppe che suo suo nipote
L'incontro era così sa dove si casuale in quanto ci siamo conosciuti in una locali località balneare a ad Altavilla Milici e poi abbiamo cominciato a frequentarci
Se non che io eroina cercavo una un lavoro un impiego
Appunto Pancera Giuseppe mi disse che Sozzi io avevo un impianto di calcestruzzo a Termini Imerese che poteva andare a lavorare alla
Ed io ho iniziato a frequentare quest'impianto di calcestruzzo nella qualità di impiegato
Questa questo un impianto di calcestruzzo a sua volta era frequentato da vige sulla Renzo ed aprirono Filippo Verde senti Bernardo da un certo signor Mario contro mi fu presentato come il cugino Mario inizialmente e io stando lì con allora avevo anche la possibilità di di parlare con loro dialogare ed di tanto in tanto di controllare alcuni conti che loro facevano lì alla Calcestruzzi in quanto si legge su questo suo cugino Mario interrompo un attimo perché non
Che titolo di studi anche attività svolgeva prima di iniziare a collaborare ufficialmente
Io sono diplomato al liceo artistico possiamo frequentando un anno di Facoltà di Architettura per motivi di lavoro mi sono ritirato
Però diciamo non avevo dimestichezza di contabilità tant'è che sia il signor Di Gesù del il cugino Mario mi insegnarono le nozioni principali della gestione c'è partita doppia contabilità entrate uscite cariche scarico
è oltre i conti della Calcestruzzi mi diedero la possibilità di di controllare e di come si fa di solito vedere se le battute sono esatte se le voci corrispondono alcuni conti lo loro personali che facevano lì alla Calcestruzzi ed erano alcune gestioni immobiliari fatte in Sardegna Porto Cervo Porto Rotondo
Subito dopo la mia affiliazione il cugino Mario mi venne presentato ritualmente cioè come la stessa cosa
Non come cugino Mario ma come Carlo Giuseppe capomandamento di Porta Nuova
E quindi lei qui c'è questo cugino Mario che poi lei seppe essere Calò Giuseppe che ruolo aveva in questa società Calcestruzzi termini di cui lei ha parlato
Era la sua praticamente i veri proprietari della Calcestruzzi termini erano di Gesù Lorenzo Carlo Giuseppe e Gaetano Giuseppe capo famiglia di Termini Imerese
Anche se usufruivano di prestanomi come Priolo Philip Bisenti Bernardo Panza che Giuseppe appunto il mio voto il Gesù Lorenzo
Senta
Nel momento in cui lei seppe che calore giuste che lo zio Mario il signor Mario era Carlo Giuseppe lei ebbe modo poi di frequentare il calo e di conoscerne a parte la sua in qualità di capo mandamento che c'ha già riferito anche tutto quello che il pallone svolgeva o quanto meno di seguire l'attività illecita di Carlo Giuseppe
Si prende tutto è iniziato con
Quella contabile della Calcestruzzi mentre controllava la contabilità e la Calcestruzzi mi sono accorto che il l'allora amministratore a Bisenti Bernardo aveva prelevato dei soldi
Aveva rubato praticamente e lo feci presente sia di Gesù che al calo e che subito sostituirono il la Bisenti con mio cognato Paolillo Giuseppe
E a me mi diedero altri incarichi tipo riceve i soldi delle estorsioni che si incassavano lì nella zona cioè nel mandamento sia di San Mauro Castelverde che era in quello di Caccamo
Di portare questi soldi per il il riciclo cioè nel senso di darlo ad altri imprenditori della zona
Portarli nelle banche viaggiare tra Termini Imerese Palermo e consegnare questi soldi entrare più nel nelle loro fiducia
Da queste attività che era quella di gestione della Calcestruzzi lei poi ebbe un ruolo nell'ambito del mandamento di Caccamo
Un ruolo immensità opzioni dopo dopo di questo di Gesù mi affianco a Priolo Filippo per le turbative d'asta cioè di contattare le imprese che dovevano non dovevano partecipare alle gare d'appalto
Pilotare le gare d'appalto e quindi è dare l'aggiudicazione all'impresa che aveva pagato l'estorsione o era stata assegnata per vincere quell'appalto da questo poi sono nate le vere e proprie estorsioni fatte in loco a a imprenditori
Come incendiare pale meccaniche materiale lì sul posto sino
A una macchina del dell'assessore allora consigliere comunale Geraci
E altri consiglieri di là di Caccamo
E tutti tutte le varie attività illecite che c'erano in zona queste attività illecite se lei ha detto che era a disposizione di
Dirige sulla Renza edita anzianità sostanzialmente dico queste attività lei lei svolgeva per conto di questi signori o per conto di altri soggetti del suo mandamento e di chi in particolare
Ma io dipendevo alle direttive di Gesù Lorenzo solo poi lui successivamente fu arrestato e credo nell'ottantacinque se non ricordo male
Le disposizioni Melilli avrà Panzeri a Giuseppe Giuffrè Antonino
Avevo contatti con altri capi famiglia del mandamento di Caccamo come Biondolillo Francesco Gaeta Giuseppe Rennella Salvatore
Leone Cosimo tutte tutte persone legate al mandamento di Caccamo però diciamo le le direttive e gli ordini principali meritavano Giuffrè Antonino dopo l'arresto di Gesù Lorenzo e Panzeri a Giuseppe
Senta parliamo del suo rapporto con Giuffrè Antonino nell'ambito di questo rapporto lei ha avuto modo di vedere i Giuffrè partecipare ad incontri di con persone di altri mandamenti e comunque insomma ci può riferire e se a seguito del Giuffrè e nel corso di tutti questi anni e in che modo operava il Giuffrè
Ma Giuffrè il più che altro si si appoggiava al panzer che a Giuseppe io all'inferno fornito l'ultimo appoggio che Oddo fornitagli offre è stato quello di affittare una casa
Per la sua latitanza siamo intorno al gennaio del novantacinque
Altre riunioni con altre persone di altri mandamenti non ricordo di averne perché tutte le riunioni che facevamo le facevamo a Caccamo ed erano la maggior parte persone del facente parte del mandamento di Caccamo
Lei poi lo ha accompagnato a Palermo da Angelo Siino Mahāyāna non partecipava a quelle riunioni
Lei poco fa
Ci ha detto
C'era questo rapporto di Carlo nell'ambito della Calcestruzzi ci può dire
Che c'è in te ha potuto constatare un rapporto fra Carlo e Giuffrè
No tra calore e Giuffrè non ho mai avuto modo di di constatare un rapporto
Del
Fra un caloroso tra Carlo e di Gesù continuato fino al novantacinque anche se tramite Panzica Giuseppe ma tagliano Gregorio il cognato al signor Carlo Giuseppe
Questo ma Calianno Gregorio di cui lei ha parlato è un uomo d'onore
Inizialmente quando l'ho conosciuto io no nel senso che io l'ho conosciuto a a piazza turba Palermo mentre prendevo dei mobili per arredare un villino all'Ascari per la latitanza di Gallo Giuseppe e in quell'occasione era insieme alla sorella la signora ma tagliano Rosa e Panzeri che ha di Gesù che vennero insieme a ritirare questi mobili non mi dissero essere uomo d'onore
Dopo l'arresto di di suo cognato il pance che si teneva in contatto con Calò Giuseppe
Quando era all'ospedale civico a Palermo reparto speciale andava lui di persona passando i cosiddetti pizzini quando invece il calo veniva trasferito in un'altra posso faceva da tramite appunto ma tagliano Gregorio
è un'occasione davanti alla Albare kilt a Palermo me lo presentò come affiliato alla Portanova quindi la stessa cosa
Lei sa se il calo è stato poi successivamente arrestato
Ma io dal giorno del suo arresto a Roma il signor Calò non l'ho più visto
Ho accompagnato ripeto panzer che al civico che mi diceva che lui si trovava lì al reparto speciale doveva parlargli però io personalmente non l'ho mai incontrato ecco volevo chiederle in questo caso aumenta
Chi ha preso il posto dicano come sostituto nel mandamento
No come io so che è ancora il mandamento non regge Luigi
Siccome capomandamento armato come persona l'eterno sostituto lei se ne è a conoscenza
No no sapevo di Cangemi e poi di un tale credo bocca offusca se non ricordo male però io so sempre che Luís al capo di tutto e Cancemi che ruolo aveva
Cangemi era stato messo proprio dalla dal calo come capo famiglia di portano
Senta volevo chiederle una cosa dopo la strage di via Dante intanto se lei ha avuto modo di parlare
E di ricevere delle notizie con riferimento alle motivazioni delle stragi in cui penso ad abiti dottore Falcone il dottore borse di
Ma guardi per quanto concerne le due stragi la prima cosa che ho saputo è stata nell'ottantanove quando appunto di Gesù Lorenzo uscì dal carcere
Dal giorno in cui lui è uscito fino al giorno in cui è morto lo accompagnavo io giornalmente
è una volta mentre eravamo in macchina che ci saranno recando a San Nicola l'Arena per parlare con noi Domenico arranca Tore
Gli dissi se lo avevano messo a conoscenza di un attentato che si stava si doveva fare alla giudice Falcone a casa sua
Perché durante l'ottantasei ottantasette se non ricordo male dagli anni sono questi Giuffrè Antonino venne Allo studio di Panzeri gaelici chiamo sia mera Panzeri che dicendo di uscire in macchina che si doveva parlare
Ci fa passare sotto il palazzo del dottor Falcone ci dice che c'era la possibilità di entrare in quel palazzo con no l'Agenzia della manutenzione dell'ascensore
E Lenin mettere
Una cosa lui non non disse chiaramente di che cosa si trattava per chiudere la discussione con questo magistrato
Senonché dopo successivamente anzi il nello stesso giorno gli offre Cissé che se che altri come ci centine ci facevano discussioni di questo genere di non dire niente ricchi dice ormai quello è solito malato è meglio che lo mettiamo da parte non l'avvisate le Chiesa attenti atti che altro
Quella cosa invece dice che sfumò perché l'avevano sistemata diversamente
E io di questa cosa informai di Gesù Lorenzo dissi Lorenzo ma tu lo sapevi che devono fare sta cosa qua rivisto dice certo che lo so perché la lista l'abbiamo fatta in carcere rifece i nomi di quei cinque ma magistrati e giudici che di lì a poco dovevano essere eliminati
E tra questi c'era quello del giudice Falcone ma non c'era quello del giudice Borsellino
Sì
E invece fanno riferimento alla alta progetta di uccidere il dottore Borsellino cioè in questo caso a lei a me ha detto avevano avuto notizia volevo chiederle se dopo la strage di via D'Amelio cioè la Stati in cui perse la vita il dottore Borsellino lei ha ricevuto delle confidenze su particolari che riguardavano questa strage
Io ho accompagnato solamente in due riunioni panzer che che si sono tenute a Carini
Prima del della strage di di Carini appunto dove è morto il dottor Falcone
E in quell'occasione di me lo disse chiaramente miss che si stavano preparando a levarlo di torno di chiudere la faccenda una volta perse
Chi si era nella prima riunione si era tenuto mi scusi se la interrompo ma non è lei accompagnata Panteca alle riunioni a queste riunioni HD sì cito a dire intanto quando esatto
Ma siamo quindici giorni prima della strage di di Carini
Sono avvenute all'incirca Emiliano Giardina rimanere a breve tempo dei dischi mi scusi signor Santa giù mio del novantadue
Via Barrella mi scusi no Inanna in questa sua scienza glielo dico perché lei ovviamente non sa niente di quale presenza stiamo parlando soltanto della strage di via D'Amelio
Allora io le sto chiedendo a far riferimento quindi la strage in cui perse la vita il dottore Borsellino e cinque uomini della SFOR io volevo chiederle con riferimento a questa strage se lei ha ricevuto dopo che era stata era stata effettuata delle confidenze da parte di qualcuno delle persone che erano vicini a lei
Dopo dopo la strage vera e propria no no no non ci sono state molte discussioni precedentemente alla strage si ho accompagnato pancetta due incontri fatti alla guadagna dove appunto mi disse che stavano organizzando
Un qualcosa di grosso qualcosa di anche se e non mi fece il nome chiara di Borsellino tant'è che io pensai che fosse un altro di quei giudici che stava nella lista che mi ha detto di Gesù
Che non era questa lista di cui le aveva parlato di Gesù
Ma di Gesù mi ha detto che si dovevano eliminare dottore Falcone del dottore vigna
Scopelliti Imposimato e poi c'era un un quinto giudice Giordano se non non ricordo male
Vannoni non c'era il nome di Borsellino
Senta per sollecitare i suoi ricordi lei quattro maggio del novantacinque e stato sentito dei pubblici ministeri di Caltanissetta
Il verbale
Delle ore quattordici e zero cinque e ha dichiarato uno o due giorni dopo la strage di via D'Amelio incontrandomi pari Panteca Giuseppe in ufficio
Notai che questi dimostrava notevole soddisfazione per le eccellenti modalità di esecuzione dell'attentato
Ricordo che ebbe a commentare al riguardo dicendo testualmente e quelli della guadagna ci sanno fare scoprì Presidente il signor Pubblico ministero che verbale sta contestando un verbale del data ed è in questo fascicolo quattro maggio novantacinque inserita faldone ventiquattro pagina settecentonovantasette del procedimento Da mila quattrocentotré Bacco altrove
Questo non è depositato in questo processo è stato depositato il verbale cinque ottobre novantacinque vuol numero quattrocentonovantotto Barrot novantaquattro modello allora quando mette a disposizione degli avvocati
Eventualmente dispiacere perché ero convinta che fosse un altro processo disposizione adesso io ovviamente di questo per lavorare uso soltanto dopo
Quindi diamo atto anche di questo deposito che viene fatto adesso
Quindi non è vero depositato più sopra per i difensori ovviamente
Evidentemente mi hanno dato anche del verbale dell'altro procedimento ma utenza tanto questa frase credo che comunque non abbia posso anche rinunciare alla domanda va be'guarda la guadagni va be'
Senta
Lei ha conosciuta Giuseppe Farinella
Sì l'ho conosciuto capo mandamento di San Mauro Castelverde Ganci quando l'ha conosciuto in che occasione soprattutto se lo ricorda
Stella mai visto a partecipare a riunioni
Sì io l'ho conosciuto subito dopo la mia affiliazione siamo intorno all'ottantatré in alcune riunioni che si tenevano all'il l'impianto e la Calcestruzzi termini in particolare Luís con suo figlio avevano l'incarico
Di riscuotere le estorsioni della impresa degli appalti pubblici nella zona che va da finale fino a Campofelice di Roccella cioè tutto il mandamento di San Mauro Castelverde e per questi soldi alcuni di questi soldi diveniva depositare appunto alla Calcestruzzi li dava Memo di Gesù h lo stesso per
Per interessi loro che avevano in comune con lui io ho partecipato in due riunioni una volta mi ricordo che venne con
Una persona di Cefalù cui ora non non ricorda il nome comunque questo è stata ammazzata il fratello attualmente collaboratore
è un'altra riunione invece appunto fully all'Ascari in quel villino dove il calo faceva la latitanza chi era presente a questa riunione oltre al palo e a fine novembre
C'era il calo il parente venne Calò Enna all'Inter dove calcestruzzo dicendo che appena arrivava Lorenzino lo doveva accompagnare subito li Daloui che c'era Marcello il farmacista che si veniva a prendere i soldi
Il di Gesù è venuto siamo andati alla Santa Lucia all'Hotel Sant'all'albergo Santa Lucia dice a Cefalù è salito sopra ed è sceso con una borsa
Mentre stavamo andando all'Ascari appunto a questa riunione lui ha aperto la Borsa mi ha consegnato ai soldi dicendomi Maria porta di portargli a sua sorella siamo arrivate lì al villino siamo entrati c'era Arnold gialli che ci aspettavano il calo Giuseppe il Farinella Giuseppe questo Marcello farmacista voi c'era di Gesù io è un'altra persona che aspetta altre due persone che aspettavano fuori
Senta lei ha parlato di un figlio di Farinella ci può dire il nome siamo se non ricordo se l'ha conosciuta
Mirko io l'ho incontrato un paio di volte
Anche se Anzhelika non me la propria ritualmente presentato mi diceva che era il figlio di Peppino Farinella
So però che ha passato alcuni periodi di di latitanza nell'appartamento che aveva affittato in via Mazzini a Giuffrè Antonino le chiavi ce l'aveva anche lui di quell'appartamento
L'estate è questo l'unico Farinelli avesse un ruolo nell'ambito del mandamento di ganci Osama o Ganci San Mauro Castelverde come lo chiama lei lui ha preso il posto del padre subito dopo l'arresto
Ha avuto modo di vederlo subito dopo l'arresto Mico Farinella Verdi vedere lei Nico Farinella
Ma qualche volta alle l'ufficio di Danzica Giuseppe però ripeto io non avevo contatti diretti con lui voi più che altro si rivolgeva panzer ricorda quando Marinella è stato arrestato
L'anno
Se non ricordo male siamo intorno al novantaquattro
Novantatré novantaquattro
Ed Enzo chi le ha detto che
Nero al momento dell'arresto del Farinella è stato amico Farinella prendere il posto del padre
Angelo Giuseppe
Lei ha conosciuto Montalto Salvatore
Sì l'ho conosciuto
Quando
Intorno all'ottantatré
Prima del suo arresto lui frequentava è originario di Villabate capo famiglia di Villabate tra l'altro tra lui e mio suocero Falletta Francesco corre una buona amicizia di d'infanzia
Lei sa fermo intanto Salvatore a appartiene alla Cosa Nostra
Sì Montalto Salvatore da mio suocero mi fu indicato come la stessa cosa a capo della famiglia di Villabate subito dopo l'omicidio dei dipendenti ed evitare i pesi
A comandare la famiglia di Villabate erano lui e suo figlio Giuseppe insieme ad alcuni affiliati quale Cottone Andrea era tenne a precisare che anche mio suocero affiliato alla famiglia di Villabate
Le chiedevo questo Lentate Montalto Salvatore avesse poi un ruolo nell'ambito di Cosa Nostra
Ma con Panzeri carne riferì che faceva parte della commissione però io non avendo partecipato mai a riunioni della Commissione non posso darlo per per certi so che lui era un componente della Commissione fino all'ottantacinque ottantasei
Poi dopo che cosa sia successo non lo so
Mica dire se anche se c'è lei conosce Montalto Giuseppe l'ha conosciuto
Sì più che altro ruolo in lo dissero incontrato in paese negli per un certo periodo frequentava spesso Villabate
Che rapporto accede fetente esiste un parentela fra Salvatore e Giuseppe Montalto
Non li ho mai visti insieme per cui non posso dire nulla
Rapporto di parentela le sto chiedendo
Non attrezzi mi scusi sono parenti Giuseppe Salvatore Montalto
Ah sono padre e figlio io avevo capito Farinella Giuseppe no gli addendi lei parla Montalto Giuseppe Montalto Salvatore
Salvatore il papà Salvatore il papà di Giuseppe perfetto allora le l'aveva già detto e allora era una vecchia perfetta ogni tanto a rete nuova lo aveva già detto
L'aveva comunque già bene e allora speriamo che mettano che ho scoperto perfetta così presidente
Lo conto io questa volta da nord
Le chiedevo questo lei è a conoscenza Geffen Montalto Salvatore è stato arrestato
Sì montatore Salvatore fu arrestato nel primo lui rientrava nel primo maxiprocesso quando ci furono tutti gli arresti intorno all'ottantacinque al dal giudice Falcone
Lei ha differito
è aveva preso che Montalto Salvatore faceva parte della commissione le chiedo quando il Tarchi ha sollecitato qualcuno lo ha sostituito e Kiefer lei lo sa
All'interno della Commissione e all'interno della famiglia di Villabate egli fu sostituito da suo figlio Montalto Giuseppe
Dopo l'arresto di Montalto Giuseppe il possono averlo appreso Montalto Vincenzo fratello di Salvatore
Però solo all'interno della famiglia di Villabate non dalla Commissione
Che significa non ho capito
Comandava solo la la famiglia di Villabate non faceva parte della commissione parla di Vincenzo
Sì esatto di Vincenzo mentre Giuseppe faceva parte sia della commissione che è a capo di famiglia di Villabate
Lei ha avuto modo di conoscere per Nando Provenzano
Sì in due occasioni o meglio lo conoscevo una volta e poi ci siamo rivisti
Ci sa dire
Se Bernardo Provenzano
Abbia un ruolo in Cosa Nostra e qual è il suo ruolo se ovviamente il signor Barbagallo se lei non è a conoscenza
Ci dica soltanto le circostanze in cui ha conosciuto Bernardo Provenzano
Ma guardi ho conosciuto Bernardo Provenzano in relazione a una gara d'appalto in cui aveva interesse il panzer che è il chiodo Antonino
In quell'occasione il Provenzano fece da paciere
Fece fare l'accordo
Appunto a Priolo Antonino con no Carla Giuseppe Calogero mi scusi
E appunto dico fece da da da paciere in quell'occasione Bernardo Provenzano
E successivamente il nome di Bernardo Provenzano mi venne fatto sia dalla Pansera che dal Giuffrè Antonino nel novantatré
Quando orrenda bisogna farlo approvare stava insomma speculatori verbalmente avendo ecco e Mondonico nelle nebbie
Sì un attimo solo quindi Barbagallo poi dovrà ripetere questa risposta perché non abbiamo più un collegamento
Luca eviteremmo intensissimo
Sì chiedo scusa al centro del mensile è praticamente solo di stabilire va bene risentite allora Napoli Secondigliano ci sente
Ci sentiamo Barbera
Allora Barbagallo dovrebbe ripetere l'ultima risposta che stava dando e che non mi sono sentita
Perché era caduto il collegamento
Sì gli ho conosciuto il signor Bernardo Provenzano in occasione di una gara d'appalto quanto questa questo appalto interessava sia il Panzica che il periodo
Ne rivendicava pure l'appartenenza lei calata l'oggetto
Allora sì si tenne una riunione nei locali dice Anna Giacinto a Bagheria e in occasione fece da da paciere appunto il signor Bernardo Provenzano
Successivamente il nome di Bernardo Provenzano vi venne fatto intorno alla fine del novantatré privi del novantaquattro quando mi dissero che il posto di Riina
L'aveva preso Bagarella però da consigliere da supervisore c'era Bernardo Provenzano quelle cose comunque si si ribaltarono si cambiarono e successero altre cose
Comunque sono successive al novantadue riconferma
Sì esatto
Senta io
Vorrei chiederle se lei ha conosciuto ha sentito parlare di sfera Benedetto
Benedetto io personalmente non ho mai conosciuto però mi è stato indicato da Panzeri ha come il capo mandamento di Belmonte Mezzagno anche se ultimamente aveva dai contrasti credo anche all'interno della famiglia e con la famiglia di Misilmeri
Comunque attualmente dovrebbe essere ancora lui a capo del mandamento alla famiglia e Belmonte Mezzagno
Quando lei dice apprendo da Panteca che capomandamento siccome a noi di Belmonte Mezzagno siccome a noi interessa una un'epoca precisa e cioè del nel novantadue
Le chiedo Panteca le fa quelle riferisce della qualità di capo mandamento di spera nel novanta cioè in quel periodo anche nel novantadue
No nel novantadue no siamo nel primi del novantaquattro quando c'era da controllare il piano Peppa Belmonte Mezzagno ecco e allora io le chiedo negli apprendere questa notizia che spera benedette capomandamento nel novantaquattro
Sì esatto
Prima non non aveva c'è tant'è che hanno le aveva dato altre notizie quindi la prende per la prima volta nel novantaquattro aveva altra notizia
Fare bene avremo magari anche parlato faceva parte della commissione però non in maniera propria specifica come è stata nel novantaquattro va bene
Un'altra cosa
Lei ha mai sentito parlare
Di Commissione regionale
Sì e ci sono
Diverse commissioni perché
Almeno fino al novantacinque
Mi veniva descritta così la la la situazione con la famiglia il mandamento
La commissione provinciale la commissione regionale
Nel novantacinque le le commissioni poi sono state ristrette
Io vorrei chiederle che cos'è e quando se lei ha sentito parlare di commissione regionale quando ha sentito parlare di commissione regionale
Ma la commissione regionale sin dalla mia affiliazione cioè dall'ottantatré in poi
In quel periodo c'erano con nella Commissione regionale Riina Salvatore Santapaola e Madonia Giuseppe
Voi nella provinciale
C'erano i vari Montalto Salvatore lo stesso spera
E altri capi capi mandamento più che altro non capifamiglia io vorrei parlare di questa Commissione regionale lei ha ha indicato Nitto Santapaola
Due lividi di no lei perché sino ad allora veri e nulla
Chi ha indicato allora guardi c'era salute Salvatore Riina Nitto Santapaola Madonia Giuseppe è un certo ferro Cascio Ferro di Agrigento
Nitto Santapaola cioè vorrei capire perché si chiama regionale e qual è la funzione della commissione regionale sempre se gliel'hanno riferite
Guardi io le posso fare un esempio attuale tanto in in passato è sempre lo stesso non è cambiato niente attualmente Giuffrè Antonino riveste l'incarico di capo famiglia di Caccamo
La famiglia di Caccavo è uno tra i mandamenti più grossi della Sicilia o meglio specifico meglio della provincia di Palermo dopo Corleone
Attualmente nella famiglia di Caccamo fanno sono è composta da dodici famiglie
Il il Gioffrè capofamiglia di Caccamo capo mandamento di Caccamo e commissione è componente della Commissione provinciale e la commissione provinciale fanno parte dai sei ai nomi e ai rappresentanti presi dai vari mandamenti poi uno di questi sei o nove va a finire alla regionale cioè rappresenta tutta la la provincia di Palermo e se ne piglia uno per ogni un per ogni provincia nell'esclusione di Enna e Siracusa Siracusa e Ragusa
Lei sta nel novantadue chi era il componente della commissione regionale preso da Palermo confutando le sue parole
Riina Salvatore non è mai cambiata fino al novantaquattro per quelle che sono le mie conoscenze
Mi sa dire per siccome lei ha escluso soltanto due province chieda il rappresentante regionale perda a Catania
Santapaola Benedetto Nitto Santapaola il rappresentante regionale per Caltanissetta
Ma Doni e Giuseppe
Detto piglio il rappresentante regionale per Trapani
No di Trapani non l'ho mai saputo
Lei cita mai visto una riunione ha mai assistito a una commissione a una riunione di Commissione regionale
Non sono a quel livello non mi sarebbe mai stato permesso
Allora chi le riferiva le notizie su questa commissione regionale
Alcune volte accompagnato Pan seria che andava a prendere disposizioni da Giuffrè Antonino che aveva partecipato a quella riunione
Lei
E per sollecitare i suoi ricordi
Nel verbale del il cinque ottobre novantacinque reso ai pubblici ministeri
Caltanissetta a pagina sessantanove dice
Ma a volte ad esserci come organizzazione come organigramma parla della commissione regionale com'è composta da come ad esempio famiglia capo famiglia eccetera eccetera c'è una riunione di tutti i capi dell'organizzazione delle varie province
E per Catania faceva parte Nitto Santapaola per Caltanissetta Tidu Madonia per Palermo Totò Riina alle volte per Trapani partecipava Mariano Agate
E poteva essere sostituito da Totò Riina
Che cosa voleva dire allora
Presidente scusi io il nome e l'apertura a tempo per Varallo prego avvocato in periferia i termini della contestazione quali sono che il a farla curare in ogni a dir poco di Trapani quindi solo sulla persona di tra loro le auto remando
Può rispondere Barbagallo
Io non mi ricordavo di di Trapani ricordarlo un'ora quello di gli Agrigento ma quello di di Trapani non me anche perché non ho avuto conoscenza diretto non ho mai frequentato la zona di Trapani mentre che con Caltanissetta ho avuto modo di frequentare
Ecco allora vuole vorremmo chiederle
Qual era questa funzione sorvolo della commissione regionale perché insisteva le hanno spiegato qual erano le competenze della Commissione regionale
Mamme e sempre per periferico di panzer via perché non non mi era accesso arrivare a quel livello e la commissione regionale quella che stabilisce
Tutta l'organizzazione che che lega Cosa nostra ma principalmente all'incarico della di ricevere il il danaro dalle varie famiglie ai nel senso che le famiglie
Quello che riscuotono non lo tengono per sé cioè Pino Gaetano è sempre comanda Termini Imerese non si tiene per lui i soldi della delle estorsioni o dei traffici e roba varia
A sua volta li demanda al mandamento
Che si trattiene una quota e la manda la provinciale che poi va a finire alla regionale praticamente la regionale tutto il collettore i tutti i soldi che entrano su Cosa Nostra e allora volta quell'ora lo distribuiscono nelle varie attività lecite o illecite lo stesso vale per gli ordini
Cioè a secondo del tipo di ordine cioè Sepino Gaeta io faccio sempre un esempio di di capo famiglia
Deve compiere un omicidio
Piccolo cioè nel senso che sia una cosa che riguarda la sua famiglia le sue competenze può decidere lui ma se si tratta di un personaggio di caratura elevata allora deve chiedere il permesso le veniva al suo capo mandamento che a sua volta lo chiede al capo della provinciale che soltanto che dalla regionale
C'è un ordine gerarchico ben preciso è questa questa notizia che leggi sta fornendo la prende sempre dalla stessa fonte che ci ha indicato
Sì ma questo è diciamo una delle regole basilari cioè nel senso non esiste un omicidio un'attività illecita in Cosa Nostra di iniziativa personale cioè non si può svegliarsi la mattina e andare a fare quello che gli pare tutto viene entro due determinati termini e obblighi
Lei poco fa ha parlato dei suoi rapporti con la provincia di Caltanissetta e ci vuole dire come ci è sorto
Esplicitati questi rapporti in che cosa consistevano e con chi erano in particolare con quale per con quali personaggi vita tariffe
Ma guardi l'unico rapporto era con con le gare di appalto che interessavano sia nella zona sia imprenditori dirà della zona come uomini d'onore le quelli che ho conosciuti sono sativa Rashid Hero che mi dissero con comandare la famiglia di Vallelunga in particolare nel
L'ottantotto se non ricordo male avevamo appunto un problema di appalti su con un imprenditore un progettista di Caltanissetta
Per questo questo problema poi risolto in quanto il progettista ci consegnò il le quote dei progetti per fare noi per realizzare no il lavoro e Panzeri a mi mandò a Caltanissetta in un palazzo alla spalla nella caserma dei carabinieri
Dicendomi che quello era un latino era un latitante di Caltanissetta di qualche armi di stare attento alle porta gli si soldi perché poteva essere controllato io però non ho saputo chiaramente chimiche che fosse
Lei ha indicato in Giuseppe Madonia il capo della provincia di Catania lei ha avuto modo di Conceição personalmente
Guardi io i soldi che ho portato a quella persona e la fotografia che poi successivamente ho visto nel suo arresto per me erano SS verso però Panza che non mi ha detto se andando rapido Madonia
E poi di in altre occasioni cioè ha avuto altre occasioni per incontrarlo o non l'ha mai incontrato
No non l'ho più rivisto da quella volto ci vuole riferire in che termini viene parlava Panteca lei di questo signor Giuseppe e Madonia
No è l'unica cosa che mi disse ammesso che fosse lui la stessa persona ma per me lo è mise semplicemente quartieri perché latino perché latitante e poi di
In passato abbia avuto discussioni che lui comandava tutta Caltanissetta anche perché ho conosciuto gli uomini d'onore di Trapani che non ha fatto dei lavori era o meglio non sono di Trapani sono di Salemi aveva fatto dei lavori a Caltanissetta per rimboschimenti e roba varia pure loro erano andati a pagare dati Dumas Doria cioè si erano rivolti a Pippo Madonia
Lei ha conosciuto personalmente Nitto Santapaola
No personalmente no malconcio
In che termini lei è stato riferito vede di di Nitto Santapaola
Dentiere niente semplicemente che come semplicemente che comandava alla famiglia di
Mandamento di di Catania e l'unica cosa di Nitto Santapaola ma la riferì messi che attività di Antonino dicendo mette suo padre sia di vitale Pietro che poi fu ucciso a apporti cello che comandava era era un uomo del signor Montalto Vincenzo
Aveva partecipato insieme a Nitto Santapaola all'omicidio della della strage l'autostrada però non non fu molto chiaro quel lavoro
Non sa di quale strage dell'autostrada si parlasse
Se non ricordo male doveva essere quella di Ferlito
Ma lui mi disse chiaramente che suo padre aveva partecipato insieme a Nitto Santapaola questa stralcio
E di Agate Mariano che notizie può fornire alla corte no nessuno non l'ho mai né conosciuto ne rischi li ha indicati il nome di Mariano Agate come componente della commissione regionale
Anzhelika anche se attualmente nel novantaquattro dovrebbe essere Mathew pazza ce ne sarebbe Matteo Messina Denaro
Ma quando quelle applicato queste indicazioni volevo chiederle questo qui sostanzialmente vediamo se riesco a prendere il mio pensiero lei ha ha definita una composizione di commissione regionale questa composizione era all'epoca del novanta era nel novantadue così
Come lei l'ha descritta
Porrei guardi fino al dicembre del posso
Può rispondere che sarò faremo un rombo del fatto che il la parte che riguardava quella riunioni dovrebbe partecipato col volto quel soggetto momenti tra l'altro perché lo stesso Pubblico ministero ha rinunciato a quella contestazione perché il verbale dov'era stato depositato quindi la composizione che a noi più diffusa e quella che vede racconta Paolo Madonia e
No no questa come no Presidente questa contestazione faceva parte di un verbale e Lumia ha confermato Agate Mariano
Il verbale cinque ottobre depositato Presidente il Pubblico ministero ha contestato il verbale ci vollero per per fare entrare alla risolto il problema
Dopo dopo quindi io chiederei le chiedevo questa questa composizione della Commissione regionale nella ne conico con i nomi che lei ci ha fatto era vigente nel novantadue era questa la commissione regionale del novantadue
Sì esatto alla commissione è stata sostituita è stata cambiata nel dicembre del novantatré per quelle che sono le mie conoscenze non sono affatto ad avere queste conoscenze dal Pd avute
E niente ci riferisca tutto quello che lenta
Io ho partecipato ad una riunione nelle appunto dicembre del novantatré in contrada Bosco H come
Siamo presenti io gli offre Antonino Priolo Antonino rivela Salvatore mentre battaglia Salvatore stava fuori per vedere se c'erano movimento di macchinose veniva qualcuno
I n in quell'occasione
Ci fu un brindisi appunto alla all'avvenuto arresto del signor Riina Salvatore che finalmente si poteva spaziare cioè muoversi per conto proprio
Ultimamente i i i corleonesi o meglio in particolare Riina Salvatore Leoluca Bagarella venivano definiti tutto Meo Tutume perché tutti i soldi che si pagano all'interno alle famiglie loro volevo non la la più grossa percentuale
Tant'è che Giuffrè Antonino con o o signorina c'è Pietro Aglieri era riuscito a organizzarsi in giro per per conto suo e aveva la necessità di portare questi capitali fuori fuori dall'Italia per non farlo scoprire a Riina Bagarella
In quell'occasione ci disse che appunto le commissioni si stavano ristrutturando
Poi nell'ottobre del novantaquattro quando Fonseca mi mi ordinò di farmi il gruppo di fuoco per conto mio
Anzhelika che aveva partecipato ad una riunione insieme a Giuffrè Antonino mise della nuova composizione delle delle varie commissioni e che Delia poco ci saremmo dovuti liberare di Leoluca Bagarella cioè doveva essere definitivamente sostituito
Mentre il Brusca Giovanni doveva sparire in modo che tutto quello che succedeva veniva accollata allori
Sì io no però non ho capito bene questo nel fa quando fu arrestato a latina
Sì Rino è stato arrestato nel gennaio del novantatré
Credo di avere compreso che voi avete blindata l'arresto di Riina nel dicembre del novantatré
Sì esatto se dopo dodici venti
Ma in quell'occasione ci siamo rivisti
C'è anche un altro discorso che nel dicembre del novantadue nel dicembre novantadue Giuffrè e che non aveva mai in vita sua ha parlato male di Riina Salvatore disse che di lì a poco ci Totò che era diventato il solito se ne andava in pensione
Quando lo disse se ce lo può riferire presidente se
Prossimo Vigliano mi dica non segniamo provenire da luglio da Caltanissetta
Non c'era odio Capranichetta fra il centro servizi può intervenire
Intervenendo
Si è quindi via novecento e le invenzioni sentire sì sentiamo adesso va bene
Però se il PM parla magari vediamo si proprio rivisitato mi sentite
Sia che si va benissimo
Io non ricordo
Ah ecco lei ha accennare ad avere appresto da Giuffrè nel dicembre del novantadue che da lì a poco Rina farebbe andati in pensione
Ecco le facciate esterne particolari in più su questa affermazione del Giuffrè
Ma guardi innanzitutto gli offre non aveva mai parlato male del del signor Riina in passato del mandamento di Caccamo c'erano state delle lamentele da parte di ad esempio uomini d'onore come Stanzani casi ricordo che in occasione dell'omicidio di quel bambino Domino credo che si chiamava che si diceva che la mano era venuta dai corleonesi appunto gioca sito Nica sessanta disse che se veramente la mano era la loro quella era l'occasione per rompere tutti i discorsi
Però poi diciamo in linea di massima non si è mai parlato male di del signor Rina invece in quell'occasione nel dicembre del novantadue Giuffrè
Anche se non si non si allargava troppo però disse che era il tempo che si credeva si riscossi perché dopo le stragi c'erano stati i controlli erano le cose più stretta e che uccide otto di lì a poco se ne doveva andare in pensione
Mentre nel dicembre del novantatré quando poi ci siamo rivisti appunto per brindare all'arresto del signorina lui era molto più spavaldo più sicuro convinto di quello che si stava andando per farcela il cambiamento che era avvenuto
Presidente io non ho altre domande
Vi è qualcuno dei difensori tenuto conto che uno virgola è stato depositato da poco comunque
Poi il Pubblico ministero dovrebbe rinunciare
Vero l'ultimo verbale o no a rinunziare gonfiato quindi il problema non si pone qualcuno dei difensori vuole fare adesso il controesame ho tenuto conto che sono le ventidue
Però Presidente mi scusi allora
Nonno diamo oggi non si fa il controesame io dico di non avere concluso l'esame perché mi riterrà di fare altre domande dopo avere lei rito faceva delle domande dall'alto in ogni caso il Pubblico ministero sembra possedere via fra no no però a prescindere da tutto anche emergendo nel stelle sonore difensore deve fare il controesame il Pubblico ministero deve dalle trame ma in ogni caso il Pubblico ministero potrà inserirlo virale volgere il allora c'è qualcuno che desidera intervenire su un precedente mi dà la parola se l'avvocato Impellitteri
Se il Pubblico ministero ha concluso il suo esame io sono pronto a fare il controesame signor Presidente
Se invece il pubblico ministero non ha concluso il suo esame io posso fare col suo consenso il controesame dopo che quindi la naturalmente il Pubblico ministero ecco io mi pare non aver capito che il Pubblico ministero non abbiamo fatto contrapporre certo dopo aver esaminato il verbale e dopo avere sentito le domande difensori a pieno diritto a fare un il riesame prima figlia ma allo stato il Pubblico ministero non ha manifestò l'intenzione di porre ulteriori domande allora io faccio il controesame signor Presidente possono attimino conferire col
Con pizzeria nel frattempo loro Leandro prego promotore
Signor Barbagallo avvocato Regina lei ha parlato poc'anzi c'era de Commissione regionale commissione provinciale famiglie
Mandamenti famiglie il mandamento da che cosa è formato
Dalle famiglie
In un mandamento quante famiglie ci saranno
A secondo quello che dove ricade Caccamo Neaut undici o dodici altrettanto dicasi di Corleone poi c'è c'era quello di San Giuseppe Jato c'è attualmente quello di Belmonte Mezzagno quindi ce ne sono diversi non non tutti i numeri sono uguali
Senta Santa Maria di Gesù ah mandamento se
Guadagna insieme a Pagliarelli
è un altro che ora non ricordo
Quindi scusi no no qua c'è credo che essi
Mandamento santone di Gesù Santa Maria di Gesù è una famiglia che appartiene al mandamento della guadagna insieme a Pagliarelli e a buon agire
Alcuni tagliatelle cioè non è il mandamento famiglia che insieme a Santa Maria del Gesù Nizza appartiene al mandamento di guadagna
Esatto
Quindi Pagliarelli non ha un capo mandamento ad un capofamiglia
Esatto per quelle che sono le mie conoscenze sì
Mentre il capo mandamento c'è la Bretagna
Esatto a sua volta il capo mandamento della guadagni è anche capo famiglia della guadagna
Va bene
Non ultima questo va bene verrà registrata come parte
Un'altra domanda
Per quanto
La sua conoscenza
Lei
Conoscere non certo bruttissima per
Io ho conosciuto moltissimi però non so se si chiama mani siamo intorno al novantaquattro novantacinque
Me lo presentò Salerno Giuseppe fondatore della famiglia di Ciaculli siamo tesi ma lo presenta come la stessa cosa appartenente alla famiglia di o Santa Maria di Gesù o Pagliarelli una cosa ma credo Santa Maria di Gesù
No io le devo contestare nel verbale cinque ottobre novantacinque
A Roma a domanda Maggi del pubblico ministero pagina cinquantasei
A domanda del Pubblico ministero
Dottor Pescara
Il quale domanda Matteo moltissima conosciuto moltissimo risponde lei
Pubblico ministero Matteo notizie per rispondere no presente terminava parola io credo che non ci sia assolutamente una contraddizione perché l'avvocato ha chiesto al Barbagallo se conosceva Matteo Matisse che lui ha detto io conosco molti sì ma non so se si chiama Matteo quindi sostanzialmente di matite a Palermo e ce ne sono cento mila e a me non pare che ci sia contrasto
Ora fa e l'avvocato chiede consecutive conosce Matteo Montisi mai diventa non ebbe a contestazione perché io vengo qua c'è scritto Matteo modifica conosciuto motivi Matteo motivi fino specie l'avvocato ha chiesto lei conosce un certo molti Matteo modifica mi ha detto non so padre Matteo quindi non c'è il contrasto
Ma converrebbe avere attività dell'avvocato psicoanalitica rileggere il Lippi perché lo si voglia o no e poi si interrompe possono ad altro soggetto
Avvocato credo che prima di fare la conversazione e lei dovrebbe chiedere se conosceva offre persone che hanno questo cognome quindi poi verificare
Presidente io nel verbale trovo scritto conosce Matteo moltissimi e io è una domanda che ho fatto conosce Matteo moltissimo per e ha ribadito
Oggi ha risposto in questa allora lei conosce altri moltissimi
Perché all'interno della cooperativa agricola in cui lavorava Villabate la appunto la DG c'erano diversi motivi si che portavano agrumi lì quindi di modi sine conosco
Posso procedere prego avvocato integrare
Presidente mi scusi
Prego avvocato
Mi riservo di depositare per questa parte perché mi sembra che la domanda sia stata la stessa sia quella posta dal pubblico ministero dottor Pescarolo di sia da parte mia avvocato la contestazione allo stato non è solo a metà
Ovviamente lei ha fatto quelle domande che abbiamo tutti percepito e di cui abbiamo apprezzato il intenso la risposta
Non è stato rilevato allo stato un contrasto con quello che ha risposto alla pubblico nello Yucatan Caroli
Abbiamo comunque ho fatto entrare queste dichiarazioni va bene
Avvocato in periferia presidente grazie signor Barbagallo Bruno Fera
L'Airbus era avvocato
Desidererei
Recitasse un po'meglio
Le indicazioni sulla commissione regionale cosiddetta regionale
Di cui lei ha oggi riferito al Pubblico ministero le indicazioni chi gliele ha fornite esattamente
Allora in un primo momento di Gesù Lorenzo
Poi il suo nipote Panzica Giuseppe in un primo momento di Chiuduno lento quando in che epoca
Subito dopo la mia affiliazione cioè nell'ottantatré dello seminale varie regole mi scusi insieme alle regole comportamentali per apparteneva a Cosa Nostra mi viene mi ha spiegato pure tutta la il sistema e l'organizzazione e Panteca Giuseppe invece in due anni
Ma guardi io con pance che ha mi sono frequentato dall'ottanta a livello mafioso
Dall'ottantatré fino al novantacinque perché ho Panzeri anche lo conosco al settantotto prima dico queste indicazioni regionale degradato quartiere una nell'indoeuropeo Moni Ovadia e novantanove dall'ottanta per le ho trovate molto dall'ottantatré al novantacinque abbiamo parlato sempre di queste cose io purtroppo lo sergente c'ho passato consapevole della verità nel senso che siamo sempre collocati senta signor Barbagallo queste persone sono vide offrono morte scusi se mi sono forse disperato per lei l'ha già aderito Giuseppe sani evita cessa sa bene di il Gesù Lorenzo invece al morto nell'ottantanove novanta ora non ricordo con precisione
Tant'è che Giuseppe attualmente dove si trova lei lo fa
No non lo so è un soggetto libero e un soggetto detenuto per quelle che sono le sue conoscendo no guardi non è
E ho ricevuto più notizie dal marzo del novantacinque
Tentato dissero a volte in un processo credo ho visto che era detenuto ora però attualmente che cosa sia non lo so
Devo muovere una contestazione signor Presidente con riferimento ad una risposta già data al pubblico ministero in particolare ad una riunione della Commissione a cui avrebbe preso parte il giù fra mi pare che si è espressa in questi termini
La contestazione
In questi termini utilizzo sempre il verbale cinque ottobre novantacinque
Depositato dal pubblico ministero
Prego il pazzo pagina settantadue e settantatré
Domanda il Pubblico ministero dottor Tescaroli un episodio specifico in cui c'è stata una riunione che le hanno riferito che le abbiano riferito in grado di risponde Barbagallo di una riunione generale della Commissione
Replica il Pubblico ministero della commissione interprovinciale commissione regionale riesce a ricordarlo se le fu riferito da uomo d'onore
Risposta di fare una tale Giuseppe Barbagallo no
Cioè quando si riunisce la commissione interprovinciale non è che lo dice a tutti e tanto meno non può dire puntini di reticenza questo non possono ecco la contestazione mossa in questi termini signor Presidente da questo verbale sembrerebbe che il Barbagallo non fosse venuto ormai a conoscenza di una riunione della commissione interprovinciale
In dibattimento sembrerebbe che il Pnr invece che si è venuto a conoscenza quanto meno della riunione in cui avrebbe preso parte il Giuffrè
Quindi poi con la contestazione precisa con riferimento all'Inter con una dall'amianto
Non mi risulta
Scusi Presidente con notorie poi prendete mi dà la parola all'onorevole era un po'prima un po'dopo sempre pagina settantadue dello stesso verbale
Perché il CM ecco chi è che glielo ha riferito materialmente Barbagallo a me questi particolari sono stati riferiti fiera di Gesù Lorenzo che da Panteca giusta e in maniera dettagliata da Panteca Giuseppe in maniera generica e legge sulla RAI questo ladri
Un episodio specifico in cui c'è stata una riunione che le hanno riferito che le abbiano riferito e qua c'è la parte rilegge il ha letto l'avvocato appunto a proseguire queste notizie non potevano essere a sua conoscenza e la risposta è no completamente se io so dove si va a riunire la commissione interprovinciale come minimo sono un capo mandamento o un capo famiglia un grosso capofamiglia
Ma non pare che ci sia contraltare alcuna perché le dichiarazioni che adesso a Barbara non sono conformi finora quello che nel verbale precedente vi chiedo scusa l'arrivo la riunione a cui ha parlato il teste
Avuto riguardo alla persona del Giuffrè non era quella della interprovinciale ho capito male io le chiedo scusa che mi consenta riformulata dalla domande
Grazie
Quindi la contestazione non penso al ritiro prepotente la riforma domanda signor Barbagallo lei è a conoscenza di episodi specifici
Per i quali si sia riunita che si è riunita questa commissione interprovinciale o regionale di cui lei ha parlato
Guardi l'unica volta io accompagnato Panzeri che ha in una di queste riunioni però ripeto io non sono andato sul luogo dove si è tenuta la riunione perché accompagnato Panzica Carini e poi è stato prelevato da un'altra persona è accompagnato sul posto
è stato quindici giorni prima dell'attentato del giudice Falcone H a carico
Ma lei in quell'occasione lei mi disse che si erano a Carini esatto Parisi lui disse che si erano organiche che stavano facendo la festa stavano chiudendo il conto con o con quello dell'ascensore
E questo è stato tutto il suo discorso e questa alla quale avrebbe partecipato a Carini tant'è che era una riunione bella regionale
Avente ad oggetto la Stradivari Corvino lui non mi ha detto se mi scusi lei non mi ha detto c'è una riunione della regionale della provinciale e non avendo partecipato io non so chi erano i componenti di quella riunione
So che però si sono riuniti per decidere di quei di questa cosa fa quindi lei non fa per alla regionale dalla provinciale alla commissione che s'intendeva riunire per quella strage per quella per il per quel per quel fatto guardando e poi è stato perché se no nella ecco no perché se non me l'aspetto
Prendo atto della risposta signor Barbagallo però le chiedo con riferimento alla commissione regionale casi specifici fatti in specifici per i quali questa Commissione che si è riunita e a sua conoscenza solo a sua conoscenza no
No non posso essere a conoscenza di queste cose
Va bene
Beh io oggi ha parlato anche rispondendo alle domande del Pubblico ministero di una funzione che questa Commissione regionale aveva mi corregga felice sbaglia presidente fare ricordo male
Io però devo muoverle una contestazione sul punto utilizzando sempre il verbale cinque ottobre novantacinque
Lei viene richiesto di riferire sulle funzioni della commissione regionale
Pagina settantanove verbale cinque ottobre novantacinque retto dal teste ai pubblici ministeri di tanta difetta chiede il dottor Giordano presidente
Posso leggere
Che funzioni aveva questa Commissione regionale temi ha sentito parlare
F non ricorda
Risposta di Barbagallo no
Le funzioni non so perché non prendevo io le direttive da quella Commissione
Se mi consente presidente io integrava era ragione
Dottore Giordano va be'però lei era dentro Cosa Nostra doveva constatare il funzionamento degli organismi Barbagallo il coordinamento degli il coordinamento di tutte le operazioni in tutte decisione all'interno di Cosa Nostra PM di tutte le decisioni anche le più banali Barbagallo no un attimo andiamoci per ordine
Ogni capofamiglia una sua autonomia in base all'importanza della decisione da prendere lo stesso vale per il capo mandamento lo stesso vale per il capo commissione lo stesso vale poi per il capo regionale
Ovviamente in Commissione non ci andava discutere effetto torcicollo Bava le galline in paese
Pm ecco di che cosa si poteva discutere Barbagallo sui grossi problemi all'interno di Cosa Nostra pm io vorrei fare un esempio Barbagallo anche di stragi delle stragi ho dei grossi Monopoli denaro c'è un grosso traffico di droga non lo va a gestire il capo famiglia di PM quindi prima di fare una strage Barbagallo ci vuole il beneplacito della commissione assolutamente pm regionale o soltanto della provinciale di Palermo regionale presidente
Io ritengo che il signor Pubblico ministero abbia letto tutto quanto non andava a letto no non scusi ironico ministero avvocato in pericolo svuotando di contenuto la contestazione del difensore
E consentendo alla corte di conoscere mi consenta signor Presidente di conoscere una parte del verbale
Che la Corte non avrebbe potuto conoscere se non con la formulazione di domande rituali e non soggetti mi spiego meglio signor Presidente
Perché se il Pubblico ministero chiede nel verbale in sede di indagini quindi prima di fare una strage
Mi può anche star bene no no ma se questa domanda un attimo qualora l'avevamo vuole fare un esempio anche nelle stragi non suonano a un anno per favore Alcamo Fermana creando uno alla volta no
Lo so cosa intende però se questa domanda signor presidente viene fatta in dibattimento la converrà signor presidente che è certamente una domanda suggestiva perché il pubblico ministero può chiedere
Di cosa si deliberava quali erano gli argomenti in cui si deliberava
Su cui si doveva deliberare non può dare per scontato che la strage argomento strage qualunque essa sia fosse un argomento di deliberazione deve rispondere il teste c'è la strage era un argomento di deliberazione qualora il teste non risponda il Pubblico ministero contesta che in quel verbale la strage era oggetto di deliberazione
Mi paterna arrivare al pubblico ministero non ancora fino a capita così è certamente e certamente la diversità è totale signor Presidente come lei mi insegna perché una cosa è la risposta che il teste da alla domanda diretta rituale non suggestiva del Pubblico ministero
è un e e dunque l'effetto probatorio di questo tipo di risposta altro aspetto probatorio è invece la medesima risposta che nasce all'esito di una contestazione
Perché se il Pubblico ministero può contestare anche ciò che è già suggestivo nel corso del verbo nel corso delle indagini preliminari si svuota di contenuto il divieto della domanda suggestiva
Per l'esame
E si finisce quando il potere la norma processuale cioè io non dico che questa domanda non può essere contestata signor Presidente per carità che quest'argomento non può essere contestato perché il principio della ricerca della verità dell'accertamento della verità non può porre prepuzio
Però io intendo intendo che è la prova si forma il secondo le regole del Codice
Perché a me stava bene che il Pubblico ministero contestate
Qualora l'oggetto della deliberazione non fosse stato detto strage fosse contestato stragi ma l'esito però di una domanda diretta seguita da una non risposta conforme a quello che era il verbale mentre così signor Presidente
Io il Pubblico ministero al letto tutto ciò che invece non andava letto io ho fatto una domanda ben preciso sulla funzione sulla funzione con gli ha detto prima quello che fa quello che aveva detto non le funzioni non so perché non prendevo io le direttive da quella Commissione
Quattro arrivi dopo spunta la strage verbale qui a disposizione di tutti e posso anche dirlo alla corte
Ai soli affetti
Al fine di delibare la la la ritualità della contestazione signor Presidente però che il Pubblico ministero integri una risposta categoricamente negativa
Qualora la risposta che è l'oggetto del processo a me non sta bene perché la mia contestazione viene meno il Pubblico ministero deve chiedere al teste secondo quello che il la mia modesta opinione signor Presidente
Lei
Applicherà il Codice meglio di tutti Pubblico ministero avrebbe dovuto chiedere qual era l'oggetto della deliberazione all'oggetto della discussione se il teste non avesse risposto avrebbe contestato
Credo che in commissione si parlava anche di Francia ma la parola strage sarebbe entrata lievito di una contestazione signor Presidente non malefico di una domanda diretta così come è stato fatto
In sede di indagini preliminari quindi io la prego vivamente che venga posta al teste questa prima parte iniziale
Cioè che interpellato sulle funzioni in barba Gallant riferisce no le funzioni non lo so perché non prendevo io le direttive da quella Commissione
Poi oppure per contestare il Pubblico ministero l'argomento frange però io gradirei signor presidente che il teste ha riferito prima su questa parte della contestazione perché è modesto avviso della difesa
Leggere integralmente il verbale così come è stato fatto vuota di contenuto gli obiettivi della difesa e gli affetti che la difesa intenda riconoscere al meccanismo della contestazione
Allora l'organico per eliminare la parola invece io ritengo che sì ha fatto il tipo di vettura che ha fatto l'avvocato che ha svuotato di contenuti la contestazione perché la lettura del Pubblico ministero della parte successiva riguarda domande che sono state effettivamente già fatte al al collaboratore il collaboratore ha già risposto
Se poi l'avvocato Impellizzeri
Per questa sua animosità per carità insomma ognuno fa il suo lavoro
Intende di capire che il Pubblico ministero in questo momento si comporta scorrettamente solo perché ha letto il termine strage a me pare che non abbia colto nel segno e le spiego subito perché
Già il Barbagallo ha spiegato che per omicidi di uomini importanti
Sì doveva devono riunire la commissione regionale che poi l'omicidio Acea deliberazione della morte di un nome importante passi attraverso delle modalità e possono essere o di uccisione del singolo di uccisione nella massa anche di altri di altre vittime non designate
è un problema squisitamente tecnico
Che io ritengo non non tolga nulla a quello che è stato il contenuto delle dichiarazioni del Barbagallo arresto perfettamente conformi io non posso consentire che è una contestazione venga mossa monca perché sappiamo bene che oggi con il sistema dell'arte e della fonoregistrazione
Non si può sintetizzare un pensiero attraverso una frase e spesso sono pagine e pagine che consentono di capire l'effettiva risposta che fornisce i collaboratori quindi io ritengo non solo di essere stata corretta ma lei nel modo di è questo e non consente a nessuno che si dica anche se in maniera così elegante come ha detto l'avvocato Impellizzeri
Del Pubblico ministero si operando in maniera scorretta in secondo luogo io ritengo di aver agito applicando rigorosamente le norme del Codice quindi non colga la la polemica dell'avvocato Impellizzeri e chiedo che la corte voglia consentirmi vidi leggere addirittura questa parte la contestazione per dimostrare che il pm non ha suggerito nulla in sede di esame iniziale
E il pm oggi non suggerisce nulla
Al collaboratore perché il collaboratore ha già risposto conformemente può darsi che l'avvocato Impellizzeri fosse distratto e non ha seguito le domande che ha fatto il Pubblico ministero ma che niente di nuovo è stato aggiunto oggi ad eccezione della parola branchi che nel significato in generale modalità di esecuzione della dell'omicidio di una di un uomo
Delle istituzioni o di una persona importante effettivamente dettaglio
La contestazione me ne guarderei bene e non non intendo farlo anche perché so che lei mi censurano il micelio suonerebbe immediatamente
Però io intendo
Dire una cosa io non ho mai parlato di scorrettezza nei confronti dei metodi del signor pubblico ministero lei me ne può dare atto signor Presidente che mi ha visto in altri dibattimenti quale Fia il mio senso di stima e di deferenza verso l'ufficio del pubblico ministero
Non preferirei indossare la toga piuttosto signor Presidente preferirei non indossare mai più l'autore piuttosto che tracciare un pubblico ministero di scorrettezza in aula così come il signor pubblico ministero non si perdonerà ebbe mai
Di non poter porre una domanda nel senso in cui lavora e forniscono Stefar dignità e con la stessa intensità d'animo signor Presidente io ho inteso muovere una contestazione che risponde ad una prospettiva di difetti io apprezzo il contenuto della contestazione che fa il Pubblico ministero perché quell'altro pezzo risponde alla prospettiva di accusa però io le chiedo signor Presidente che la contestazione che intende muovere il Pubblico ministero
Venga fatta non nell'ambito della mia contestazione ma può essere fatta in sede di Riesame può essere fatta in sede di esame diretto ma non integrando la mia contestazione perché la difesa ritiene che sono due risposte completamente antitetiche perché in una sfida una una risposta negativa nell'altra nella stessa pagina di seguito affida una risposta di contenuto perfettamente opposto
Totalmente opposto si parla proprio di frange quindi quell'oggetto di questo processo quando il pubblico ministero autonomamente farà quella contestazione in cui si parlerà di io potrà poi chiedere se la Corte me lo consentirà come mai prima ha detto di non sapere e subito dopo ha detto di sapere che si parlava di stragi in questo senso era il mio intervento Presidente
Dopo averle dato atto che nessuna rimprovera di scorrettezza al morso alla Pubblico ministero anche se il pomo animato poteva far pensare a qualcosa del genere ma evidentemente non era dipendeva da una valutazione di scorrettezza del comportamento bensì dalla opinione che così fossero stati pregiudicati
I i propri interessi debbo rilevare che è avvocato e periferiche la sua doglianza però della specie è infondata
Secondo la giurisprudenza che io seguo in maniera costante che lei immagino già conosca anti sicuramente già conosce
Ritengo che sia possibile e anti corretto
Che laddove chi proceda a contestazione quindici voli India far conoscere il contenuto difforme di dichiarazioni rese in una fase processuale che altrimenti la Corte non può conoscere debba essere consentito alla corte di apprezzare nella sua interezza quello che è stato il pensiero e quelle che sono state le dichiarazioni del soggetto referente in quella fase
Quando quindi l'argomento che lei introduce rilevando una contraddizione con quello che oggi ha detto in aula il Barbagallo e l'argomento dei compiti bella commissioni interprovinciale
Non soltanto la parte in cui vi è effettivamente una contraddizione ma tutta la parte
Che si riferisce
Alle incursioni della commissione interprovinciale dette nel corso delle indagini preliminari debbono essere senta che per questo sia necessario porre una nuova domanda
Il pubblico ministero aveva già posto in sede di esame determinate domande Football avevamo avuto delle risposte che tutti abbiamo avuto l'occasione di apprezzare e poi vi sono state le sue contestazioni questa conversazione non potrebbe essere valutata bene se la corte lo conoscesse anche la parte che il Pubblico ministero ha ha ritenuto correttamente di far conoscere alla corte per quanto poi riguarda il fatto che in quella fax vi sarebbe stata una domanda suggestivi che avrebbe indotto il Barbagallo a fornire una certa
Questo e argomento che dovrai fare valutato prima o dopo aver sentito la parte della corte le poster valutazioni in sede di discussione poi quando la Corte si ritira in camera di consiglio ove dovessero essere intervenute dei momenti di suggestione questi momenti gestione verranno apprezzati dalla corte per quello che sono se non ce ne saranno stati non verranno aperta questo non significa però che non si può fare la fonte
Potenza deve essere fatto nella sua globalità
E quindi viene ammessa sia nelle parti che ha letto l'avvocato sia dalle parti che ha letto il Pubblico mi
Lei sentita questa contestazione quindi rievocato le alla mente quello che ha dichiarato in quell'occasione il cinque ottobre novantacinque Barbagallo ha qualcosa da aggiungere da modificare
Non si riuscì a raggiungere non ho assolutamente niente anche perché ogni domanda bisogna vedere in quale contesto viene posta
Il dottor presidente Scaroni e Giordano in quel quella domanda mi avranno domandato se sapevo fatti specifici
Di di riunione la Commissione avrà risposto no se poi mi diceva ma per quale motivo questa riunione si si riunisce uno continua cioè spiega il perché quelle che sono le sue conoscenze questo era il mio queste commissioni si riuniscono
Prego
Prendiamo atto valuteremo fede nella sede opportuna
Signor Barbagallo Melissa i luoghi dove si riunivano questi rappresentanti provinciali
Ho detto che io e Luchino non potevo essere l'altezza di conoscere
Senta lei ha mai sentito parlare di riunioni di questa Commissione in provincia di Enna
Sapevo che Enna era terra franca nel senso che era esente da famiglie mafiose fino a un certo periodo di tempo
Esente dal pagamento di pizzo estorsioni in un certo periodo di tempo e che quindi erano era posso tranquillo per i latitanti e lì si riunivano una non so i colossi precisi doveri dove si incontrava
La zona franca lei vuole dire se ho inteso bene nel senso che non vi era una famiglia mafiosa e nella zona di Enna in provincia di Enna lo ha già detto fino a un certo periodo di tempo fino a quando il Periodo signor Barbagallo questa zona franca era tale
Un rimando alla madre per quello che so è che conosce fino per quelle che sono le mie conoscenze fino al novantatré fino al novantatré quindi Mennea non c'erano famiglie mafiose in provincia di Enna per quelle che sono le Salemi e conoscenze no
Era un posto di appunto di riunione d'incontro ho capito
Ed era un posto di riunione di incontri proprio perché non c'erano famiglie mafiose in provincia di Enna
Ma vede solitamente nei paesi in cui si sta bene cioè si e tranquilli ad esempio Bagheria Bagheria è uno di quei paesi come Corleone in cui esente dal pagamento del del pizzo delle estorsioni
E in quei posti ritrovano ospitalità i grossi latitanti come si dice nel nel quieto Pirelli che
Il porco mi scusi il termine certamente
E meno confusione c'è in una zona meno attenzione delle delle autorità delle forze dell'ordine ci sono e più Pucci sanno i pezzi grossi io non era uno di quei posti
Io ho capito la sua risposta quindi ritornando all'argomento precedente intende era prassi è giusto dire che invece nella possibile riunirsi fino al novantatré proprio perché non c'erano famiglie mafiose e quindi la Provincia era immune da questo fenomeno
I comuni della provincia
Senta
Lei ho avuto modo di notare che nella strage di Capaci la chiama strage di Carini perché
Perché la riunione si è tenuta lì a Carini io accompagnato pance calli e in quel posto la riunione d'ordine partito di rallentare il
Quindi l'ordine la riunione in cui fu decisa la strage di Capaci ovvero riunioni in cui furono decidere se decisero che in cui fu deciso la strage di Capaci si tennero in Carini in provincia di Palermo
Sì esatto
Tenta
Andiamo un attimino nel novantatré chi comandava Caltanissetta come provincia mafiosa
Ancora Madonia
Bah non non lo so non non so se c'era ancora ma Doni non non so rispondere questo
Le le Madonia Giuseppe ha detto di averlo conosciuto personalmente
Di averlo incontrato ha già risposto avvocato ha detto che quella persona cui consegna i soldi ha ritenuto di riconoscerla
Quando ebbe a vedere una certa avvolto
Ecco questa foto dove la vita
Ma in televisione nel giorno del suo arresto
Si ricorda il periodo dell'arresto
Ah dovremmo essere intorno alla novantaquattro novantatré novantaquattro
Credo a Verona è una città dell'Alta Italia ho capito
Senta andiamo a Santa Paola lei quando lascia Catania ho visto che lei è nato a Catania il diciannove marzo sessantuno quanto tempo vissuta catastale
All'età di otto anni otto anni otto anni
Lei sa quando Santapaola diventa comandante chiamiamo della provincia di Catania capo della provincia di Catania in che anno
Per quelle che sono le sue conoscenze enti no no non lo so non lo sa lei sa com'è composto il mandamento di Catania
No assolutamente
Nei fatti quante famiglie operano all'interno del mandamento di Catania
No
Lei conosce i capi delle famiglie che operano all'interno del mandamento di Catania
Nessuno
Senta lei ha saputo di una partecipazione quale esecutore materiale della strage della circonvallazione per Santapaola dell'ottantadue
Sì esatto
Chi glielo ha riferito questo
E sì che ad evitare Antonino Crespi figlio di De Sica chi vitale Pietro che assolta mi disse avere partecipato a questa strage
Sono vivi o morti i soggetti di cui verrà fatta menzione
Sia degli vitale Pietro stato ammazzato orticello subito dopo l'uscita dal carcere credo che siamo intorno all'ottantotto il figlio Tonini è ancora viva
Senta
Mi pare che ha detto che lei non ha mai incontrato Santapaola Benedetto non l'ho mai conosciuto
No mai viene conosciuta ora incontra incontrato
Un'ultima domanda signor Barbagallo per quanto concerne la figura di Agliate sarà stata sicuramente distratto nella colloca in provincia di Agrigento come capo della provincia di Agrigento no
No no dei travagli entra a far giungere a tale ferro Cascio
Quindi era chiaro Cascio Ferro per quale province Agrigento
Acciaio ferro Cascio Ferro per la provincia di Agrigento
Senta nella lista vi era anche il dottore Scopelliti
Mi intendo venne decisa diciamo alla eliminazione quel dottore Scopelliti
L'anno non lo so io lo ha preso nel
L'agosto luglio aspetti luglio o agosto dell'ottantanove quindi
Esatto su fu subito dopo De Lorenzo Di Gesù uscì dal carcere inquinati l'ordine era partito dal carcere
Prego
Come scusa quindi nella borsa delle zone a rischio nell'agosto dell'ottantanove era già stata decretata anche la morte del giudice Scopelliti è giusto dire così sia stato per quale ragione
Per quale ragione signor Barbagallo quella quella di Scopelliti quelle Scopelliti non la so quella so quella di vigna che interessava particolarmente Adige sui è accaduto Giuseppe
Ho capito
Senta nel novantacinque la ristrettezza della commissione regionale in che cosa consisteva
Hanno stretto il numero delle famiglie i numeri dei mandamenti e quindi dei componenti della Commissione provinciale o regionale
No quella provinciale una regionale è rimasta la stessa la regionale alla ha funzionato secondo quelle che sono le sue conoscenze sempre in modo invariato
Non ha subito mutamenti ma invariato invariato non proprio perché attualmente sopra Catania dovrebbe essere Messina ha preso posto nella nella Commissione Messina chiese ci sono alcune nuove città nel nove solo Messina c'è le altre voi sono state assorbite Ragusa ad Agrigento e Siracusa da Catania
Sì tentai stupenda dopo il novantatré lei cosa ha saputo
Io non so assolutamente niente sulla
Questo per il novantatré dal novantatré in poi
I non non ho mai conosciuto uomini d'onore di quella zona non so nemmeno la composizione delle famiglie
Non so nemmeno che se ci sono famiglie mafiose agli enti ho capito
Allo stato d'un culto precedenti
Vi sono altri difensori che devono intervenire
No e allora
Diamo la possibilità interrompiamo qui l'esame di modo che il Pubblico ministero Poste essendosi concluso il controesame difensori riesaminare alla prossima udienza che fissata per il ventuno ottobre come già conoscendone presidente avevo una sola domanda
Aveva una sola domanda
Altri no no era soltanto nel caso come lei avesse rinviato il controesame degli avvocati a muovere tutte le chiedevo di non chiuderlo visto che il possiamo chiudere anche visto che i difensori non meno del Pubblico ministero avvocato prova di un grandissimo impegno anche in questo orario
A questo punto gli onori però una domanda
Ma senz'altro prego
Ed è questa segnato Barbagallo lei più volte ha detto di aver accompagnato in quel di Carini Pantalica per questa riunione nella quale della quale lei ha detto che non sa che tipo di riunione è stata sede regionale se provinciale di altro tipo perché lei non c'è andato
Ed è armata più volte detto che nel corso di quella riunione si deliberò la morte di Falcone adesso io vorrei capire sulla base di quali elementi lei parla di deliberazione
Della morte di Falcone quindici giorni prima della strage cioè quali sono stati gli elementi cosa le è stato materialmente riferito
Sì praticamente esonerati da
Pugliese guardiano prego Secondigliano
Cioè nel mondo biondo appena determina il pm vorrebbe fare una dichiarazione spontanea appena finiamo l'esame dei Barbagallo diamo la parola alla
Biondo ad avere
Regolato riguardante il a questa domanda il signor Barbagallo ha già risposto mi ricordo anche i termini in cui ha risposto
Infatti però questo non chiudere la utilità di un indagine perché effettivamente quelle parole sulla preparazione ricordiamo tutti ben sappiamo
Con ciò che è stato detto in particolare perché due non era presente quindi voglio capire
Cosa le è stato detto in particolare dopo questa riunione da chi
Io sono andato compagnia da Panzera in questi due incontri nel primo incontro niente di particolare nel quando è tornato dal secondo incontro che è durato più del del precedente di quello di prima
L'unità dice lo sai che si debbano asciugare le chiese bagnasciuga dice a quello dell'ascensore quell'ascensore faceva riferimento a quel quell'attentato che ci aveva proposto di fare Giuffrè nella nella casa del dottore Falcone
E ho detto amava questa cosa dobbiamo fare noi dice no se la fanno gli altri
Questo è stato tutto il discorso trasmetta al sei
E così via Barbagallo lei ha chiesto se la decisione di asciugarsi allora come l'ha definita lei
Purtroppo
E sta era una decisione che era stata presi in quel momento Josè Panteca in quel momento aveva preso due della decisione di fare di uccidere Falcone
Ma guardi a questa domanda non non posso rispondere perché non partecipando cioè non so se l'hanno deciso in quel momento se in quel momento lo hanno informato lingue sono io studi allora le parole che lei apprezza sono quelle che ci ha riferito
Di questa decisione sostanzia centodiciannove ecco
Soltanto a questa
Esatto grazie non ci dà la parola decidere io non l'ho mai sentite da quando faccio parte facevo parte di cosa no
Sempre a che titolo il Panzeri che avendo informato di questa cosa
Cioè di questo progetto specifico
Non lo so questo
Ma per quello che lei
Per quello che le risulta
Di e in infanzia ed in quel momento ricopriva cariche che giustificassero la sua conoscenza di questo fatto
Sì lui era sostituto di Giuffrè Antonino perché non ricordo se in quel periodo lui era latitante o o forse era stato arrestato lui chiunque credo che fosse latitante in quel periodo e gli offre Antonino Lupoli Antonino
Giuffrè Antonino aveva date incarico aveva messo come sostituto Panzera Giuseppe
E a partire da quando questo sul rapporto di sostituzione
No ma questo non è vero e proprio rapporto di sostituzione c'è quando o Giuffrè non può andare in qualche posto oppure a altri impegni delegare al Panzeri apra il panzer che quindi non è che è una vera e propria sostituzione
Ho capito
Lei ha detto che non vi fu un un rituale di affiliazione
Sì esatto e che lei doveva restare una persona riservata
Sì all'inizio era così
Le spiegarono perché non fu seguito il rituale il cerimoniale di affiliazione è a tutti noto
Sì io ho appreso dalle dichiarazioni del signor Buscetta
Tant'è che lo che sia Panzeri che missili mai se io non non mi hanno bruciato a Santina in mano mano puntuto con la spilla o con la Spina d'arancio cioè che cosa dice questo non si deve preoccupare che sono critiche vanno facevano gli antichi dice sia mio zio sia il signor Calò che altre i componenti della di cosa nostra hanno questo tipo di affiliazione cioè e lui mi disse proprio il termine di poi considerare un uomo d'onore riservato cioè se una persona allora a disposizione
Le stesse parole che poi quel giorno quella sera mi aveva detto di Gesù Lorenzo cieco da questi Sande tu sai cosa mia qualsiasi cosa hai bisogno fai riferimento a me
E quindi è esatto dire che quella rituale non fu seguito perché era ormai un rituale superato poi invece non fu seguito perché lei doveva rimanere riservato
Guardi questo non lo so quello che mi riferì penser greche sia il di Gesù che il calo e altri uomini d'onore usavano questo tipo di Fitto
Che vuol dire fare a questo tipo di rito
Cioè senza la santina senza la pubblicazione richiamare tutti gli altri senza Concettina del del dito
Quello tradizionale lo seguivano in tutti i casi sia che si trattasse di affiliare persona riservate sia che si trattasse di affiliare un uomo d'onore qualsiasi no no no no
No questo non lo so loro lui mi disse che non era non era un tipo di rito utilizzato da suo zio
Questo del
Come mai le fu fatta questa Offerta di entrare nell'organizzazione cioè ci fu un suo interessamento
Vi furono ragioni particolari che portarono a questa
A questo evento tutto
Tutto si può dire iniziato quando scoperto a Bisenti che rubava i soldi alla Calcestruzzi in qualità di amministratore
Io vennero appunto in aspetto di contabilità mi hanno insegnato loro come come tenere i conti
E lì ho visto che c'erano degli ammanchi degli addebiti gli altri conti correnti sul conto alla Banca dei versamenti che non risultavano c'erano parecchi soldi che poi a fine anno andavano a sommare a tutto sul conto alla Calcestruzzi
Lo ha fatto presente appunto al dj sui al calo
E lì in quell'occasione del calo che aveva altri problemi Corno col signor Carbonelli in Sardegna che dice che pure lui fregava i soldi i fari dice perché non togliere a Bisenti ci mettiamo Uccio così mi chiamavano loro
Nella nella Calcestruzzi Lorenzelli fa diciannove dicembre la Calcestruzzi ci serve uno che firma e ci misero mio cognato Giuseppe Paolillo anche se alle in quel periodo non ancora non era mio cognato
Dice out ce lo mettiamo da noi che ci serve a noi e questo è stato tutta la diciamo la l'entrata
Ma lei aveva era stato messo alla prova nel senso che prima di fare questo ingresso o le avevano fatto commettere reati insieme a loro
No l'unica cosa che ho commesso subito dopo essere entrato precisamente nel gennaio dell'ottantatré essa dalla partecipazione ad un omicidio in in qualità di diciamo di Palo
Io Panzeri Gae appunto Giuffrè Antonino Altavilla mi dice
E questo rispetto al momento della sua filiazione come si colloca e
Subito dopo praticamente io sono stato affiliato nel dicembre dell'ottantadue a gennaio dell'ottantatré mi portarono a fare questa questa cosa dicembre dell'ottantadue
è stato dicembre l'ottantadue esatto
Mentre in precedenza non aveva commesso alcuna attività illecita per loro conto
No mai tranne portare soldi ma a mia insaputa io all'inizio non sapevo questi soldi da dove che venivano cioè veniva il di Gesù il calo stesso che ripeto io conoscevo come il cugino Mario
Mi dava delle buste di soldi invece la porta lì in banca portali da da Lo Bianco quello Dell'olio portali la catanese a Caccamo cioè mi davano questi soldi da consegnare in giro
Poi dopo mi mi dissero che cosa erano quei soldi
Ma per il momento in cui le fanno la proposta o le dicono comunque che lei sarebbe entrato nella organizzazione il momento in cui le dicono che doveva considerarsi a tutti gli effetti
Una un uomo d'onore riservato una persona dall'organizzazione quanto tempo passa
Ma io sono entrato la Calcestruzzi nel novembre dell'ottanta
Quindi poi a dicembre del dell'ottantadue sono stato affiliato ho notato in panzer Galp prima della mia affiliazione un comportamento strano nel senso che mi faceva delle domande strane come si dice in gergo per stavolta non son cernita stava il polso
Però all'inizio non avevo capito chiaramente di che cosa si trattasse
E nemmeno dopo cioè nemmeno quella sera ho capito di quello che che stava succedendo dopo piano piano anche con compiono Filippo che diciamo mi ha mi ha iniziato a ho cominciato a capire di che cosa si trattava
Le spiegarono mai le regole di Cosa Nostra
Quali erano i suoi doveri e la prima cosa cosa bisognava comportarsi
Primo Filippo o in particolare briofite uomo d'onore della famiglia di Ciminna reputa il mandamento di Caccamo
Is le regole fondamentali passare lì con loro erano alla prima di tutti di parlare con la verità sempre davanti uomini d'onore si parla sempre con la verità qual è qualunque essa sia
La seconda regola era quella di non fare abusi di alcol e rilevare completamente lei l'uso di stupefacenti
La terza regole era quella di non commettere adulterio i con quanto io ero sposato quindi do non doveva avere relazioni extraconiugali né tanto meno omosessuali
E poi di qualsiasi cosa fare riferimento al loro non organizzare risse in strada come avere un comportamento serio
Quando poi mi sono incontrato con il signor Calò al Consiglio di Gesù appunto mi dissero se mi avevano insegnato quello che dovevo fare
E quando io ho ripetuto queste regole si sono messi a a sorridere dicendo rigetta il diciamo noi quali sono le vere regole per stare qua con noi dice la prima regola principale sui pc alle se tu riesci a fare dei soliti camuna Sky Tosetto non riesce a fare il vice richiamano fissa
è la seconda regola dice comporta di con rettitudine cioè rispetta le regole dell'ambiente dove ti trovi se se quei signori non porti al Signore se sei con i pedali comporterà Rita questo furono tutto quello che mi hanno insegnato
Senta puoi cui lei presentato agli altri componenti della sua famiglia
All'inizio solamente a inutile aguzzino e nemmeno Giuffrè dopo successivamente mi venne presentato il Giuffrè poi piano piano cominciata a conoscerli tutti quanti
E
Diciamo che la mia riservatezza è finita nell'ottantacinque quando c'è stato l'arresto di di Gesù Lorenzo in quanto Fonseca Giuseppe ha dovuto prendere pure gestione tutti gli affari di suo zio e si è trovato spaesato cioè si è trovato da solo
E allora lì per gli appalti mi sono interessato io e lui si è interessato di altre attività
Appalti estorsioni e roba varia egli è finita diciamo parte dalla mia riservatezza
Lei conobbe gli altri componenti della famiglia ma gli altri componenti della famiglia
Sapevano vennero a sapere dopo ottantacinque almeno che lei era un affiliato
Presidente non obbligato
Sì il gradualmente e a secondo delle occasioni sì
Cioè ogni anno ricorda de di esserci stata una riunione in cui vissero questi sono tutti lì quelli della famiglia dica o no a seconda dell'occasione mi veniva presentato come la stessa cosa
Quali erano le cariche all'interno della sua famiglia
Inizialmente c'era inutile Francesco come capo famiglia cugino Diego col suo cognato come vice capo mica si Osten fra come consiglio ore della famiglia di Caccamo
E poi c'era Giuffrè Antonino come capo decina attualmente invece questi queste cariche si sono ristrette perché c'è solamente giuste Antonino come capo famiglia e Panzeri a Giuseppe come capo decina sono stati eliminati il vice capo il Consiglio elimina pieno assenso solamente come cioè non sono stati ammazzati
In che senso sono stati eliminati queste cariche quella del non c'è più
Sì la figura del vice del consigliere sono stati tolti appreso tutto in gestione il capofamiglia il capo decina ma questo è avvenuto a partire da quando
A Caccamo dall'ottantasei in poi
E fu una decisione presa da chi
Dallo stesso Giuffrè però su ordine di di Gesù Lorenzo
L'ordine di chiusura Renzo
Ma perché che chissà che carica aveva il in quel momento di del colore
Guardi io di Gesù Lorenzo non ho mai saputo in realtà quale carica rivestisse
A me da come si comportava dava l'idea di essere una persona importante anche perché durante le riunioni della famiglia di Caccamo in cui ho avuto modo di partecipare
La parola del di Gesù era l'ultima parola nonostante che litiga fosse capo famiglio capo mandamento
La sua parola passava a meno di niente se di Gesù dicevano la prova l'ho avuta nell'ottantatré appunto ottantaquattro esattamente quando di Gesù decise di toglierlo di sostituirlo anzi di posare uno condotti offre Antonino
Però che cosa e che ruolo avesse Luís all'interno di la famiglia di Caccamo non l'ho mai saputo
Ma
E conforme alle regole dell'organizzazione che un capo famiglia venga posato da una persona che almeno formalmente si trova in una carica inferiore alla sua
Ma che sia inferiore io questo non lo so dire in quanto non conosco la carica del dj sul Lorenzo quello che posso dire io sono i fatti ho potuto constatare e appunto era quello di decisione potere decisionale che era quello del di Gesù
Potere amministrativo ti chiedo ad esempio il Mulino di Caccamo che era intestato ad in l'Aventino e Francesco in realtà non era Vintila Francesco Mele di di Gesù Lorenzo
Solo che ufficialmente diciamo misurava anzi c'era inutile Francesco
E dice che non sa se il di Gesù adesso una carica superiore a quella di inutile lei però ha detto che è utile era capo famiglia e anche capo mandamento quale cariche ci sono al di sopra del capo mandamento
Sopra il capo mandamento c'è solo la componente la commissione provinciale che solitamente un capo mandamento e poi c'è il componente della commissione regionale
Quindi Gesù per essere incarica superiore a quella di utile doveva rivestire che tipo di carica
La provinciale
Ma anche la provinciale composta da capi mandamento e limpide era un capo mandamento
Sì esatto
Solo che il il di Gesù andava a incontrare tutti i capi famiglia ad esempio lo vedevo con la professore buongiorno di vicari che con il principe Biondolillo di Cerda cioè tutti i capi famiglia li incontrava di Gesù non li incontrava inutile
Senta il capofamiglia da chi viene nominato
Ma il capo famiglia innanzitutto è una cosa ereditaria un tempo oggi si ragiona diversamente
E quindi di solito il capofamiglia è sempre la persona maggiore di età e poi successivamente decide lui le sue le sue persone ad esempio a Villabate famiglia che ho potuto V ho avuto modo di di frequentare a capo famiglia c'era Montalto Vincenzo all'inizio non era in Montalto Vincenzo che comandavano a Villabate erano i pit arresi
Poi Montalto per prendere il posto dei Peter resi li hanno dovuti eliminare diciamo che in Cosa Nostra non c'è la pensione alla cassa integrazione si ragiona solo in un modo se poi fu esegue fare strada
Vorrei essere sicuro di avere capito quel cosa lei intende per ereditario
Lei ha detto che il capo famiglia una carica ereditaria che significa che si tramanda di padre in figlio
Sì ad esempio Caccamo Caccamo data generazioni è a capo delle famiglie ci saranno i panzer che hai di Gesù anche se ripeto inutile mi veniva presentato come capofamiglia ma da sempre a comandare il paese di Caccamo era monsignor Peppino panzer Ica
Poi cessato Panzera Leonardo politici ci sarebbe Panza Ega Giuseppe lo stesso con i dj su cessato di Gesù Lorenzo il suo padre il professore di Gesù
Giuseppe precedentemente il padre del padre c'è sempre stata
Per diversi anni una cosa ereditaria
Senta e lei ha mai partecipato a riunioni della famiglia di Caccamo
Sì alla famiglia di Caccamo diverso
Diverse con quali effetti frequenze
Ma guardi nell'ottantatré se ne sono fatte alcune prima dell'arresto e di Gesù Lorenzo coi Cicelyn Thuile cugino si diedero alla latitanza e quindi le le riunioni non si sono tenute più fino all'ottantasei ottantasette riunioni non se ne tenevano c'erano incontri assenza si incontrava Giuffrè con noi vari capi famiglia con Biondolillo con Gaeta eccetera eccetera Non c'erano vere e proprie riunioni per cui ho partecipato a se così si può dire riunioni materia riunioni sono incontri
La prima grossa riunione no è l'ultima l'ho l'ho avuta nella nel novantaquattro quella è stata e l'ultima volta che ho avuto modo di di incontrarmi
E dopo l'ottantasette telefono sette novantaquattro ha partecipato a riunioni
Ottantasette e novantaquattro
No io c'è stato un periodo di tempo e precisamente da ottobre per il nove luglio del novantuno
Fino a quando poi giù fermi mi ha fatto rientrare sarebbe il dicembre del novantatré che diciamo mi era un pochettino estromesso nella nella situazione aveva avuto delle discussioni con coni di Gesù che mi aveva avvisato appunto di del problema delle collaborazioni in quanto era caduto
Il muro dell'omertà e e aveva previsto che le collaborazioni sarebbero state un fiume in piena e quindi mi aveva consigliato di trovare il modo di uscirmene da questa situazione
Anche perché aveva visto nei componenti di Cosa nostra erano allo sbando non sapevano più quello che dovevano non erano più una una mente lucida diceva lui per ragiona
E e quindi avevo chiesto al Panzeri ha se potevo per un certo periodo di tempo essere messo da parte cioè non avere proprio poi con lui sono nate delle discussioni a livello personale
E diciamo mi sono allontanata in quel periodo
Vorrei capire bene lei si allontana dall'ottantasei dal in questo perito che lei indica fino al dicembre del novantatré dal novantuno al novantatré perché riceve dei consigli e ha paura di essere coinvolto
Dalle collaborazioni di pentiti di collaboratori di giustizia oppure perché entra in contrasto con qualcuno dall'Inter all'interno della sua famiglia
Perché per due motivi la prima discussione l'ho avuta appunto con no di Gesù te li sei trovare il sistema pulito per uscirmene perché ormai ognuno era diventato un potenziale pentito collaboratore di giustizia
E che anzi lui mi anticipò dicendo fino al giorno che arriveranno con i pullman
E quindi Ceci tiene perché rischi di essere immischiato in tutta la faccenda
Nello stesso periodo era entrato in contrasto con Panzeri a Giuseppe per una questione di relazioni diciamo extra coniugali nel senso che lui aveva una relazione con la sua segretaria io ero contrario a questa a questa relazione cioè non era una cosa corretta in base alla regola che mi hanno insegnato
E e quindi siamo entrati in contrasto da discussione discussione ho detto senti io per un periodo di tempo voglio starmene per i fatti miei infatti mi sono andato a cercare anche un lavoro per i fatti miei ero diciamo come si suol dire uscito in punta di piedi
Poi nel dicembre del novantatré quando appunto Giuffrè mi manda a chiamare gli al bosco io pensavo che era arrivato il momento di Mila passero di torno però nonostante ciò sono andato alla riunione lui invece mi mi prendeva in braccio a braccetto e mi fa dice che s'è stancato di fare l'uomo onesto dice ora vieni con me dice riguadagnare un puzzo dei piccioni e da quel momento ricominciato di nuovo a partecipare alle riunioni
Il Consiglio che riceve di defilarsi e precedente o successivo rispetto al contrasto con Panteca
Non è tutto in quel periodo praticamente nel tra l'ottantanove nel novantuno sono successe di diverse cosa da un lato di Gesù che mi diceva di di uscirmene pubblicamente nello stesso periodo poi sono entrato in contrasto con Panzeri
Contra saluto anche per via di soluzione perché Luini cercava di fare le scarpe Sozzi ora io ero contrario a questa posizione
Quindi questo Consiglio lei vide fidarsi lo riceve quando allora né in che periodo esattamente
Prima che morisse di Gesù di Gesù è morto nel se non ricordo male nel dicembre dell'ottantanove
Ottantanove novanta io nel luglio del novantuno riesca ad uscire fuori
Quindi per tutto il novanta lei comunque resta nell'organizzazione a pieno titolo nel senso che non si decida ma questo sia esatta ma questo trattamento insomma rei di consentire all'affiliato di di stare un po'al di fuori defilarsi lo riservarono anche ad altri nell'ambito della sua famiglia
Io non ho questo non lo so l'unica cosa che so è che ero pronto ad accollarmi la mia le mie responsabilità
Nel senso che sapevo che potevano anche eliminarmi questo diciamo che in parte mi faceva paura e non mi faceva paura perché rientrava tra le tra le regole che aveva accettato
Però pur di uscirmene la quella situazione a avrei fatto qualsiasi cosa
Questa durante questo periodo in cui rinnovazione defilato svolse attività per conto della famiglia di Caccamo
No assolutamente la mia non è né cercato né chiamato il Bunica diciamo se così si può dire attività criminale è stata quella di accompagnare il panzer che a giugno in quelle riunioni a Carini e poi successivamente a luglio nella quale ma non avevano Giuffrè addirittura quando l'ho rivisto a dicembre l'ottantatré pensavo che nemmeno sapesse niente se non era lui a pigliare discussione sembrava che non aveva non sapeva niente
Non sapeva niente di che cosa
E io mi ero defilato come dice lei se non l'aveva mai cercata diciamo
No no non ci sono né visti né sentiti in quel periodo
Lei percepiva uno stipendio dalla organizzazione
Ma io percepire uno stipendio fisso di variava da un milione e due un milione e mezzo due milioni in più il panzer che aveva messo a disposizione una carta di credito America espresse a livello societario va intestata alla società
E ma i soldi non mi sono mai mancate non non non ho mai avuto problemi di soldi né di disponibilità di Dana
Questo si prendono riceveva per il suo lavoro di contabile diciamo così oppure per altre ragioni no
Non c'era una una cosa ebbe ad esempio se si faceva qualche lavoro si guadagnavano dei soldi ci scappava il regalo cioè non io non posso dire di avere un reddito fisso anche perché non c'era un giorno stabilito di paga i soldi rientravano quando si faceva qualche cosa
C'erano mesi che poteva entrare solo il milione due come c'erano mesi che potevano entrare quattro cinque milioni
La seconda è l'attività che si svolge
Nel periodo in cui rimase in disparte
Percepì ancora delle somme di denaro dall'organizzazione
Fino al luglio del novantuno si voi io mi sono andato a cercare un lavoro per contorni edili sono riuscito a poco a poco a a rifarmi una posizione
Lei sa come viene scelto un capo mandamento
Lo votano o i capi famiglia
Viene votato quindi lei capo calda i capi famiglia lei ha mai assistita Simioni
Per la votazione della e quindi l'elezione di un capo mandamento
No non non ho mai partecipato quindi gliel'ha riferito qualcuno
Sì
Dichiara di qui in poi a una votazione fittizia perché tutta un'imposizione non è che sia proprio una cosa democratica
Cioè mi faccia capire che vuol dire
Cioè il capo mandamento e quello che comanda e basta sta messo lì perché gli altri hanno paura di Luís non è che sta lì perché si vota cioè non è un attimo una democrazia per cui tu quella valida il tuo voto dalla tua preferenza cui se quelle arriva da diventare un capo mandamento vuol dire che a un certo potere dietro le spalle e gli altri lo sostengono i in attesa di di farlo cadere
Gliela date queste informazioni
Ma qualcuno è solo informazione di vita vissuta nel senso che ci sono stato per quindici anni in mezzo altri da discorsi avuti con Panzeri
Lei quanti mandamenti conosce a Palermo
Prima del novantatré ce n'erano parecchi
Esempio c'era quello di San Mauro Castelverde Caccamo San Giuseppe Jato Belmonte Mezzagno guadagna poi Palermo ce n'era era divisa in tanti piccoli mandamenti Porta Nuova noce Arenella poi andiamo nel Palma di Rillo loro Vimodrone fa Beppe
Dopo novembre nella Rennella
Arenella rimarrebbe sarebbe spazza Lorenzo sì San Lorenzo
Poi diceva
In San Lorenzo appunto il si sa comunque prima del del novantatré erano parecchi ora si sono ristretti
E lei di questi mandamenti chi è che la informava che esistevano questi mandamenti quale chi è quali erano le sue fonti
Alcune persone le ho conosciute perché appartenevano a quel quella famiglia o quel mandamento altri venivano indicati appunto parlato per la composizione cioè uno che entra se cosa deve sapere
Sì alla difesa chi era il capo mandamento
No non lo conoscevo non ci siamo mai conosciuti
E a sera fare nella sua Lorenzo
E San Lorenzo c'erano i Madonia
Alla noce c'erano i ganci a Porta Nuova c'era Cangemi
Ben San Giuseppe Jato quello era era Brusca
Misilmeri per un periodo di tempo sono stati gli Ocello coi passarono e Lo Bianco
Caccamo è sempre stato inutile Giuffrè San Mauro Castelverde capomandamento è stato sempre Peppino Farinella
Sostituto suo figlio unico
Poi altri non lo non lo so Corleone ad esempio non so se il Riina Provenzano tra i due chi è che
Attualmente dovrebbe essere Provenza
A Belmonte Mezzagno
Il monte mezza Ignace spera anche se il mandamento Primera Misilmeri dopo diciamo dopo la guerra di mafia hanno tolto Misilmeri e tutto è passato a Belmonte Mezzagno
Le mode mezza India unito Piana degli Albanesi Santa Cristina Gela Misilmeri parte di poco o niente
Perché l'altra parte appartiene alla famiglia di Misilmeri
Di Marineo mi scusi
E guadagna
Chi è il capo mandamento guadagna comprende
Capomandamento era Aglieri Pietro poi c'era Carlo Greco è Giuseppe la Mattina
Le famiglie che appartenevano erano osannata Santa Maria di Gesù Pagliarelli è buona il Gia
Lei ha detto che c'era Aglieri e poi Greco cosa vuol dire poi Greco
Carlo Greco Carlo Greco era a capo della famiglia di
Credo o buona giro Pagliarelli perché Santa Maria di Gesù c'era Giuseppe la Mattina
Io questo sto parlando nel novantaquattro novantaquattro esatto
Prima del novantaquattro
No non sapevo chi fosse a capo di queste famiglie
E del mandamento
Non ho nemmeno
Io a Villabate chissà se c'è un mandamento
Ma Villabate è un paese strano perché prima comandare il Paese ripeto appunto erano i viterbesi sostenuti e di Perin
Voi zio Montauto leali a fatti eliminare a prendere il potere Sato Montalto Salvatore
Però diciamo
E famiglia più che mandamento perché è assoggettata a Bagheria perché chi veramente comanda Villabate un puntale Napoli di di Bagheria
Questa partita da quando
No da questa da sempre dalla da quando ha preso il potere il signor Montalto
E l'Abate è sempre stato assoggettato a Bagheria
Lei perché ha deciso di collaborare con l'autorità giudiziaria
Ma primo perché mi sono trovato davanti a un bivio di scegliere se fare Lomi Panza e quindi accollarmi tutto quello che veniva cosa essere considerato l'infame quindi scegliere la collaborazione e siccome il modo per uscirmene definitivamente come quando c'è un bar e un braccio in cancrena no sarà lì a curare perderci tempo alla lontana quale lotta agli atti
Ho deciso per la collaborazione fino a oggi sono soddisfatto alla crescente
Però non sono riuscito a capire bene qual è stata la spinta che la in Beppe a collaborare con la giustizia
Ah per per il mio arresto per l'avvenuto arresto io ero stato arrestato e quindi dovevo negare le accuse che mi facevano come a restare con quella gente oppure accettare quello che loro mi stavano cioè decidere di collaborare perché mi fu chiesto se volevo collaborare con la giustizia ho detto io ero disponibile purché manesco da quell'ambiente noto apparse
Lei ha detto che il bivio era tra lo star dentro il re essere accusato di certe cose restare in quell'ambiente oppure collaborare uscirsene
Quindi ho pensato bene la spinta che la Medusa collaborare da quello di uscire dall'ambiente
Esatto sì ma perché senti questa spinta ad uscire da quell'ambiente che cos'è che non le piaceva più in quell'ambiente
Guardi io di di origini mafiose non sono nel senso che i i miei familiari no no no non sono affiliati né nemmeno sanno che cos'è la mafia
Tutto quello che che ho appreso che ha avuto è stato tramite mio suocero che appunto è un affiliato alla famiglia di Villabate e poi con la conoscenza di di Gesù Lorenzo
Per cui diciamo io non mi sento mafiosa per molto tempo non ho condiviso
Le loro posizioni mi ha affascinato il loro modo di comportarsi e e la loro facilità di guadagno di danaro perché francamente io ho conosciuto il signor Di Gesù il signor Calò e tutto mi sembra una forte del delinquenti
Mi sembra alle persone imprenditori normalissime che facevano i soldi lavorando poi piano piano scoperto invece come si fanno con i soldi
E diamolo l'occasione buona è stata quando sono stato arrestato detto alla bassa non no io indietro non ci torno più
Lei conosce Ganci Calogero
No non lo conosco
Conosce Francesco Paolo Anzelmo
No non lo conosco
Conosce Balduccio Di ma Di Maggio
No non lo conosco
Giuseppe Marchese
No nemmeno
Mario Santo Di Matteo
No non lo conosco
Conosce
Leonardo Messina
No non lo conosco
Conosce Gioacchino la Barbera
Non è meno
Antonino Galliano
Non lo conosco
Angelo Siino
Sì lo conosco
Come l'ha conosciuto quando l'ho conosciuto
E mi fu presentato dal panzer che ha all'uscita del Barron nei in via Libertà Palermo quando appunto mi doveva interessare in pieno degli degli appalti pubblici
Mi disse che da quel momento in poi il referente del collettore degli appalti pubblici era appunto lui Angelo Siino rappresentò come la stessa cosa affiliato alla famiglia di San Giuseppe Jato
E poi ci siamo frequentati al l'autosalone
In me credo che si chiamasse che aveva Palermo a casa sua veniva alcune volte di lui in ufficio da noi sempre però in relazione all'appalti pubblici che e a pilotare gare d'appalto
Questa presentazione pur rituale nel senso che vi siete stati reciprocamente presentati come la stessa cosa come uomini d'onore così
Esatto lui il il rito fuga mi disse questo il signor Siino Angelo Siino ed è la stessa cosa appartiene a San Giuseppe Jato
Quest'incontro a Luino gli contro i disse c'è questo Louie Louie Uccio e la stessa cosa appartiene al mercato e questo incontro avviene quando esattamente
E l'ottantasei alla all'uscita del Varrone in via Libertà
Può precisare che il che il periodo dell'ottantasei
Che periodo dell'ottantasei ma ora non siamo intorno a novembre Alhambra nell'ottantasei se non ricordo male
Lei
Quindi doveva fare capo a Siino
E quattro e quale parte della sua organizzazione lei rappresentava
La famiglia di Caccamo tutte le alcune famiglie del mandamento di Caccamo come ad esempio quella di Ciminna per conto degli imprenditori Priolo Antonino è catalano Vito
Va Ucina per conto degli imprenditori Porcaro
Termini Imerese per conto degli imprenditori Baratta certa per conto degli imprenditori aguzzo io cullano
Ed altri che ora memoria non ricordo ma tutti questi territori erano compresi nella mandamento di Caccamo
Sì dodici famiglie comprende è uno tra i più grossi mandamenti a parte che è geograficamente è il più grosso feudo della Sicilia dopo quello di Monreale
Come famiglie iene comprende dodici
Vada
Buon fornello fino a a tre Bear San Nicola l'Arena decisamente e poi all'interno si estende fino Collesano alla propria le pieni di collassa infido invece chi rappresentava
Tutti sì nome era il perno cioè sino alla rappresentava tutto in generale se volevi un lavoro un appalto da vita asinello concordati con l'UE
Se tu il finanziamento Luigi dava l'appoggio per chiudere la gara settimanale il finanziamento lui aveva il politico in mano ti dava pure il finanziamento se avete il progettista rifinanziamento lui che aiutava contattare all'impresa c'era un
Il perno principale
Presenti a questa apprezzerà questa cerimonia o o meglio a questa presenta questa presentazione rituale c'era c'era quindi lei sino Panteca
E basta eravamo io il Panzeri che stavamo andando appunto lì e l'abbiamo visto uscire dal bar non lo presento
Lei conosce Pasquale Di Filippo
No non lo conosco ed Emanuele Di Filippo
No nemmeno
Antonio Calvaruso
No non lo conosco Tullio Cannella
Sì Tullio Cannella l'ho incontrato a Termini Imerese in relazione a una fornitura di calcestruzzo mi fu presentato quello da Emilio Gaeta uomo d'onore della famiglia di di Termini Imerese il fratello Pino Gaeta comanda la famiglia e Termini Imerese
Lui aveva bisogno di una fornitura di calcestruzzo è ed Emilio fece nel data garante cioè lo potevamo fornire senza senza soldi poi ci furono delle truffe degli imbrogli comunque cosa di questo genere
Sa se questo Cannella inserite in qualche organizzazione criminale
Ma io Bluey mi fu presentato pure come la stessa cosa però ho di una famiglia di di Palermo che ora non ricordo quale fosse
E da chi le fu presentato come la stessa cosa
Da Emilio Gaeta in quel periodo Pino Greta era in carcere aveva preso le deciso fratello Emilio lei
Che era inserito in quale gruppo
La famiglia di Termini Imerese il mandamento di Caccamo
Ma in quel periodo il signor Ka nella sala facendo dei villini del residenza parte dei punti fornello
In che periodo siamo esattamente
Nell'ottantaquattro
Conosce Brusca Giovanni
No non lo conosco
Ferrante Giovan Battista
No non lo conosco
Io invece più indizi che dura
Va bene
Signor presidente giustamente una mancanza di alimentazione Napoli è tornato a tutto il possibile
Il collegamento e già si ripristina
La località remoto ecco lei dicevo o gli avevo chiesto se conoscesse Brusca Giovanni
No non lo conosco
Va bene allora le parti possono concludere
Signor Barbagallo lei ha parlato di modalità nella nomina delle varie famiglie nella composizione delle famiglie che lei conosce cioè quelle vigenti a Caccamo e a Villabate le chiedo
Lei sa se queste stesse modalità che mi ha riferito cos'è che ha riferito vanno riguarda questi due a queste due famiglie catrame Villabate sono vigente anche nelle altre famiglie
Guardi per quelle che sono le mie conoscenze le regole sono una uguali per tutti
Quindi quei non sono gli altre famiglie negli altri mandamenti come viene vengono né ha mai avuto notizie precise sulle altre famiglie
E su come sono formate le altre famiglie quali sono le regole di nomina e dei vari componenti della famiglia delle varie carica della famiglia o lei quando ha parlato no guardi con riferimento solo a quello che lei ha constatato o pervenire quindi Caccamo e Villabate
Per quelle che sono le mie conoscenze non è che ci sia poi uno uno scambio di informazioni
Di Villabate presente io ne sono a conoscenza tramite mio suocero che affiliato alla se no per giusta regola io di Villabate non dovrei sapere niente in quanto affidata Caccamo dovrà essere a conoscenza solo di quello che succede Caccamo
E quindi è corretto dire che lei ha rovinato un attimo Napoli Secondigliano ci sente
Sì sentiamo
Ma non ci vedete o comunque non rivediamo
Abbiamo
Voi vedete e ascoltata
Si prevedeva allora senta signor Barbagallo lei ha pure fatto un'affermazione sull'ereditarietà delle cariche vivo questa affermazione nella fase sulla base di circostante
Precise che le sono state riferite alcuna base così cioè io vorrei capire se se lei l'ha ha constatato l'ereditarietà o se la desunta perché casualmente mettiamo uno il capofamiglia primer il nonno per il padre pareri
No queste sono cose che si apprendono
Giornalmente cioè non non è che ci sia un libro scritto su cui Tuena leggere come stanno le cose se qui levai imparando giorno dopo giorno che frequenti
Se cento e allora fa riferimento queste cose ne pongono la stessa domanda che le ha fatto precedentemente è sempre la sua conoscenza relativa Caccamo e a Villabate lei nulla sa delle altre famiglie
No e le altre famiglie non posso dirlo in quanto ripeto dell'Abate è un puro caso che io sappia le cose di Villabate rilevante Caccamo mi sono state riferite in questa maniera
Quindi tutto quello che lei oggi ci ha detto con riferimento alla famiglia le cariche all'ereditarietà si basa sulla sua conoscenza esclusiva di Caccamo personale esclusiva
Sì esatto
Andiamo ora la scelta del capo mandamento a lei ha detto alla botanica P. famiglia non è una cosa democratiche realtà perché e già si sa che il capo mandamento esercita una certa violenza diciamo psicologica nei confronti degli altri io vorrei chiederle questo male ma è stato detto e chi è che propone il capo mandamento a lei ne è a conoscenza di questo fatto
No non
Nel caso di di ripeto di Caccamo che la mia esperienza personale il capo mandamento fu imposto da dj su con Giuffrè Antonino metà di altri nella storia degli altri capi mandamento
No dagli altri no ancora un altro che è capo famiglia se lo se lo conquistò con nove voti scudettata cieco sparando
Di chi parla
I Montalto Vincenzo Montalto non avevo capito quali le volevo dire lei ha anche parlato di una serie di mandamenti ha citato mandamenti particolari tra i quali vita allora entità Boccadifalco
Attribuendo a poi un ma il mandamento di San Lorenzo a Madonia io volevo chiederle l'esistenza di questi mandamenti vista Boccadifalco consigliera riferita
Ma questo lo ripeto è sempre con la frequentazione di di panzer che di Giuffrè anche perché stanze che aveva gli uffici giù a Palermo indenni a Catania e quello era un territorio che rientrava
Prima Doria allora in quel periodo inizia io magari lui anche
Signor Barbagallo io volevo capire se lei quando parla di fissa
Boh
Di San Lorenzo a Boccadifalco
Ma soprattutto divisi sadico apprendere le notizie precise con riferimento alla è una famiglia o se è un mandamento sia un capofamiglia cioè io per non vorrei capire come come lei appena
Notizie precise no che c'è un gruppo alla zii su una famiglia nella Zisa però chi è il capo non no non mi è stato detto
Cioè io vorrei capire se lei mi conferma perché mi sembra che abbia risposto forse non ho compreso bene io che Visa è un mandamento
Ma guardi in in quel periodo perché io ho risposto al presidente in base al quel periodo lascia dicendo che a Palermo per un certo periodo ci sono stati diversi mandamenti oggi sarebbero famiglie
E breve per un certo periodo ad esempio della baderà prima pure un mandamento era considerato un mandamento quando invece oggi è considerato una famiglia diciamo che come organizzazione è un po'diversa quella attuale da quella precedente
No
Scusi torno un attimo indietro perché ho perso il filo
Lei ha riferite abbiamo detto dell'esistenza di vita Arenella San Lorenzo Boccadifalco adito a queste sono notizie che ho capito periferiche attribuisce a mandamenti e però io che apprende da da Panteca ed altri ma lei personalmente ha poi conosciuta esponenti di queste famiglie o mandamenti o si limita o parla di mandamenti dando questi nomi di Serenella sulla base di discorsi fatti così in generale
No che io persone del si sa non ne ho mai conosciute
Dell'Arenella sì qualcuno l'ho conosciuta ora anodo dei fratelli che avevano una un deposito di Marlin una fabbrica di marmo Liala Rennella
Io non ho avuto rapporti diciamo lei delinquenziali inedia Sari con loro per cui non no no cose specifici lei ha mai sentita parlare di Buscemi Salvatore
No conoscevo diversi Bocelli vanno non Salvatore
Presidente non ho altre domande
Prego i difensori
Più d'ufficio
E dovrei fare quindi una domanda non suo consenso presidente ovviamente deve avere una domanda che riguarda i temi rame toccati
In effetti l'imputato mi hai chiamato mentre lei interrogava il teste quindi credo che forse non ci siamo nell'ambito dei temi di provengono dalla domanda dalla prima media alla Mecca altrimenti la ringrazio
Signor Barbagallo lei conosce il biondo
No non lo conosco
Nessuno al tempo abitate nome chiamati
No biondo no la ringrazio no
Ci sono altre domande altri difensori no allora abbiamo concluso l'esame di Barbagallo Salvatore possiamo interrompere il collegamento chiudere il collegamento con la la località remota
Indicati Siviglia sapesse niente indichi l'orario di chiusura
Del verbale il ventitré e trenta qua nessun sarebbe grazie buonasera
Antigono grazie a lei potesse Guatemala
Adesso desidererei il sentire del biondo Salvatore che deve rendere dichiarazioni spontanee
Allora presidente ne sente certa benissimo
Forse non ci vede giusto non non la vede ma la sento
Va benissimo allora accende il microfono detenuto biondo sì
E
Caveri mortuario scritti milioni
Traducevo signor presidente purtroppo io quindi senza luce opere degli appunti vuol fare delle domande no domande non la reale domande non le può pare prepara dichiarazioni
Dichiarazione sponda del letto viene voli sì io volevo volevo fare mettere registrazione volevo fare adesso è benissimo
Qualora venisse azioni alle obbligazioni a sfondare che ogni grande parla di strage di Da Rin
Do dunque rivendevano alle strade migliori detto dice che
Ha fatto ha fatto successivamente ha detto che ha accompagnato una riunione fatta nel mese di giugno mille novecentonovantadue accanimento
Richiamato dalla pm
Lo sto studiando durante
Sì signor leggendo la signor biondo vi posso presente prego posso rivolgere un invito il signor Viorello prego avvocato di avviando sarebbe il è d'accordo io la inviterei di fare questa dichiarazione spontanea quando viene in Aula uno dei suoi difensori di fiducia perché io intendo un difensore d'ufficio
A parte che verrà vede tutta la mia stanchezza e non riesco a seguirla e quindi non potrei
Esercitare il mandato che la Corte abbia conferito in questo momento
Però nel suo interesse prima di fare questa dichiarazione spontanea sarebbe opportuno che le Ifi consultasse col difensore di fiducia li conosce meglio di me molto più approfonditamente vive
La la sua posizione ma evitare di farlo alla prossima udienza se lei ritiene signor Biondi
Valerio M. scusa avvocato io l'ho fatto io lo sto dicendo niente sotto soltanto magari non scriverà verbale quello che arriva al dichiara no no momentanea spetta la cosa che legandolo ha bisogno di fare iscrivere a verbale quello che ha dichiarato il Barbagallo perché quello che dichiari Barbagallo già viene scritto a verbale
Occorre
Va bene allora io ma
Tutto in un giorno avevo va bene allora a questo punto Dario nella tarda ed essendo stata anche esperita con notevole sacrificio delle parti
Del quale do veramente con orgoglio atto perché sono diciamo soddisfatto della sensibilità che hanno dimostrato
Rinvio per il prosieguo all'udienza del ventuno ottobre novantotto
Ore nove
è possibile conoscere il programma per l'udienza Presidente questo il Pubblico ministero adesso ce l'ho farà conoscere Martins che abbiamo tempo ecco Mark mantenevano la mattina no
La Silene analisi Marchese che dovevamo sentire oggi lo sentiremo giorno avrei uno niente ne chiedo scusa
Raccolte mi è sembrato di capire a citare nuovamente il marchese nove onere adempiendo no no ebbene onere della corte perché il pubblico ministero lo ha messo a nostra disposizione quindi provvederemo noi adesso la cancelleria provvederà accettare Barbagallo più pardon Marchese Giuseppe noi quel giorno faremo soltanto l'esame e controesame riesame tutto ciò che riguarda Marchese Giuseppe per tutto quello che sarà necessario presso quale aula presidenti Laura in cui terremo udienza nell'aula bunker
Quindi rinvio e all'aula bunker per le ore nove
Avviso di cui di questo rinvio viene dato alle parti presenti e viene disposta la riproduzione degli imputati detenuti niente lei dietro
Una noi abbiamo anche la necessità di provvedere a mettere a disposizione della corte per il ventidue altre persone invia volevo capire se l'udienza si terrà solo la mattina
Eventualmente confermata dove si terrà fare vorrei quindi dire Intini riteniamo difensivo per il ventidue ventisette non è più il tempo oggi ne abbiamo venti giorno ventidue terremo udienza presso l'aula bunker
Vi è sempre teoricamente noi dovremmo avere a disposizione l'intera giornata tuttavia non vi è sempre una mina vagante che è rappresentata da quelle comunicazioni che alcune autorità giudiziaria fanno a Vasto sembra abitare noi va
Quindi per lei il ventiduenne riteniamo risentire Cucuzza Salvatore benissimo
Lungo perché un capo va bene
E poi vi sarebbe quella del ventisette che sarà sempre all'aula bunker
Intervenendo in quello che abbiamo aspetta impaziente allegre ma è evidente che certamente tutta la giornata quella del ventisette addirittura è sicura quindi per quella magari di commettere qualcosa di serio precedente ed era a delle indicazioni sulle udienze di novembre
Allo Stato sull'udienza di novembre o indicazioni si se volete per le posso dare
Posso anche
Ma vedo adesso perché no
Il giorno quattro
Il giorno sei
Giorno undici infine interna del ministero e diffusa parlato col collega Falco
Il corpo dodici
Ma io volevo farle presente
Sicuramente io e il collega Di Matteo ci metteremo in serie del potere prepara la requisitoria che dovrebbe iniziare non più tardi del quindici
Sicuramente ci saranno anche i pubblici ministeri se ci sarà va bene va bene
Il giorno undici dodici
Tredici
Il giorno venti
Il giorno ventisei
Giorno ventisette
Gli affetti amo che alcune di queste udienza e non potranno essere tenute per Livia concomitante impegno dei pubblici ministeri nella requisitoria del processo di in via D'Amelio visse
Queste udienze però le udienze che non si terranno tra questi indicate vile abbiamo deciso di i concertarlo con il collega Falcone sentiti le parti più interessante fece dei pubblici ministeri
Queste sono comunque le udienze in tutte le udienze che potremo tenere cenone potremo vedere più di queste sicuramente ne verremo qualcuna in meno
Per dicembre se volete vi posso già dare il calendario
Due dicembre
Quattro dicembre
Il nove dicembre
Undici dicembre
Sedici
Diciotto
E basta
A questo punto l'udienza è tolta grazie