Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Non abbiamo novità non abbiamo praticamente urgenti e quindi iniziato nuovo una nuova era ordine del giorno speciale abbiamo pratiche di Prima Quarta Quinta settima ottava e nona Commissione
Come al solito comincio dalla mia testa per sapere se ci sono osservazioni quindi comincia la campagna
Presidente scusa sì prima di Fasano Lizzano speciale
Siccome io ricevo una lettera brava come ha Di Cagno ricorda la presidenza conoscenza ma in quale qualità
Posso fare una comunicazione rapida no no no non è oggetto qua in quel romantico con Di Canio conosco dal ritrovamento debba però perché poi non non è completamente esatto quello che lui dice quindi immensamente ne parlerò e privatamente riservatamente poi vedremo se se più bandiere tricolori
Allora pratiche
Non avete l'indirizzo dal comitato e basi poca parte non c'è nulla di bambini sono apparse sente
Non c'è nulla di particolare ma nei nasce da un equivoco cioè da dal fatto che Luini viene che tutte le interpellanze siano mandate alla prima non è così perché ne facciamo uno una un'accurata opera di filtro quindi è sbagliata in fatto la Parma
Questi cioè mandiamo la prima soltanto quelle che riteniamo che la la prima debba esaminare cioè proprio tra ieri e oggi abbiamo passato circa un'ora per cestinare i all'incirca il novanta per cento delle interpellanze parlamentari verrà quindi averne informato per ciò che dice il presidente a giocare una gara Di Cagno non avremo l'informazione locale lui si riferisce a un passato nel quale non è comunque non non è non fa parte dell'ordine del giorno allora l'ordine del giorno speciale dice Ivo noi abbiamo vorrei sapere se ci sono delle richieste altrimenti l'ordine del giorno speciale approvato in blocco non saprei deporre le riserve no non può
Insomma vorrei soltanto chiedere alla presidente secondo
Noto che c'è una serie di incarichi singoli il
Diciamo
Dai lunghi lunghi questi campioni stavo guardando e precisato che l'incarico è gratuito devo devo ritenere che i casi in cui viceversa Krone
Nel caso in cui viceversa norme indicato indicata gratuita invece negli altri casi appagamento persone informative per evitare poi di far perdere tempo alla funzione
Non lo so
No Branca labbra la pratica numero sei è precisato nell'incarico gratuito e una precisazione aggiungere diciamo collocazione
Devo
Versamento ad un'occlusione Benetton quella cosa che nella bozza Bernardo non è unica nelle aree di via Silla potrebbe ridurre il vetturino questo non è un incarico io leggo qua incarico gratuito da giorni dall'avvocato del Carnaro in piccole serie gran parte almeno dalle leggeva anche non è un incarico sì ma prima gli altri mio seccare
è super nessun comincia una serie di casi in cui si e si dice secondo me correttamente lo dico subito
Circolano incarico singolo eh non si deve intervenire per
Però in casa si precisa che è gratuito gli altri sono a pagamento perché se funziona pagamento io chiederei parlatore
E così sono conosciuti archiviare singoli ha avuto questo soggetto perché ne possiamo immaginare una persona che facendo trenta domande successive per inviare singoli appagamento
Organizza un corso appagamento senza che nemmeno ce lo sappia questa era una domandina se si può responsabili forse no io raccomando non ne faccio una questione raccomando alla commissione vivi per il futuro di controllare questi passaggi se perché il a pagina quarantasette ed è cominceranno invece l'ho saputo Cintioli voi va bene io non sono stato chiaro nei pressi presidente mandorle può dare una
Non so se la risposta solista c'entra nel senso che in
Linea di massima noi cerchiamo dovremmo blindare in ciascuna proposta
Ove non sia gratuito predica rinunciando al punto dovremo invitare io in compenso cosa che certamente in Commissione valutiamo non siano unico ma diciamo convegni storia Saint Point qualche motivazione l'alimentazione compreso è stata omessa quest'anno non stava a significare Concert Dance americani così sia gratuito
Può essere
Ricollegabile ad una omissione
Nardone nona Commissione mia
Il così orribile comunque forse per uniformità sarebbe il caso di nasce di segnalare sempre senza dirmelo questa crescita autonomamente rimasta resta la linea che dovremmo seguire eventuali discostamenti da questa linea
E nel utilità consiglio missioni camminano meglio Armani nominiamo azzurra grande volevo
Siamo arrivati all'approvazione nel caso sia poi al pagamento divennero penalmente se i precedenti
A come
Per
Avranno allora va bene
Questa non era uno se non lo sapete è una richiesta di chiarimenti allora c'è una raccomandazione poi valuterà la Commissione di nell'idea nelle motivazioni di riferire sempre questo dando e quando c'è un incarico appagamento chiede i consiglieri ma solo di indicare quanti incarichi siano stati conferiti va bene ci sono altre osservazioni
Parziale
Gli o chiarimento oppure semplice metodo seguendo l'ordine del giorno pratica a pagina cinquantatré il numero sette
Perché credo che questo incarico sia ripetibile liberabili a una commissione di concorso Verdugo esorbitante le funzioni segretario chiedo che sia Berardi Magnusson quindi se è possibile dare ed Angelo relatore chiarimento altrimenti semplicemente per il piano di mica possiamo porta all'ordine del giorno così varia non lo so Cendant era in grado di dare chiarimenti pagina cinquantatré numerose numero sette di pagina cinquantatré però bisogna che fra e nel silenzio credo che sia vero equiparabile a quello del concorso per il quale non è autorizzabile lo svolgimento di questa attività da parte del del Congo insieme al momento non è possibile non seria
Io
Va bene allora credo che ci sia verrà avrà
A strisce pedonali e in quel caso è prevista Buffalo prendo atto
è sufficiente allora non ci sono osservazioni e approvato l'intero ordine del giorno speciale
Passiamo all'ordine del giorno ordinario comitato di presidenza come voi vedete qui si tratta quindi guidare una perizia medico-legale collegiale specialistica al fine di acquisire elementi in ordine all'idea metafisica di un magistrato onorario
Che è stata esperita da tutta la pratica si tratta di corrispondere attendo un due consulenti e duecento e cinquecentoventi mila lire all'altro cinquecentottantasei mila non credo che ci siano problemi
E allora e approvata andiamo alle pratiche della terza commissione
Zappa Chinaglia cinque in poi nell'ordine del giorno la prima in pratica credo che e quella sulla quale ci siamo già intrattenuti la volta scorsa pratica Ghezzi
Ricordate
La relazione già c'era stata sulla sulla pratica
Per la verità c'era stata una relazione del relatore facente funzione espropriante il relatore ufficiale e dopodiché erano americani il relatore espropriato si vuole riappropriare della delle sue prerogative vuol dire qualcosa
Dopo residente anzi io voglio assolutamente deve adesso che ora molto apprezzato alla relazione della fatta l'altra volta dal dal collega Pastore quindi non non li farò una relazione Minerva soltanto volevo proporre un emendamento a questo proposto come emendamento del relatore per cortesia non continuate a parlare tra di voi non sentiamo niente almeno io non riesco a sentire cioè un emendamento del relatore se mi consente visto che possono si traggono relatore insomma almeno formalmente e in questo senso siccome lo scopo di questa proposta e anche ovviamente di quella di quell'altra proposta che riguardava il principio generale che va be'quale tornata in Commissione come sappiamo ma lo scopo diciamo di
Che era quello di consentire al collega che si trovasse in queste condizioni particolari sopravvenute di scegliere un ufficio dove
Forse possibile in relazione alle situazioni particolari sopravvenute la diciamo lo svolgimento di attività lavorativa quanto meno in in limiti compatibili con la sua situazioni
Ora
La e quindi anche dell'interesse dell'amministrazione che evidentemente a appunto un
Per la quale evidentemente meglio che il magistrato possa limitare al minimo l'assenza dal lavoro
Poi ora in quest'ottica la scelta della destinazione dette in tribunale ma l'Ufficio di Sorveglianza di Varese
Però la seduta di compromesso che della vita io non è che avessi mai molto è una norma approvata lo diciamo perché mi rendo conto che a Varese come al oltre all'Ufficio di Sorveglianza si potrebbero porre problemi simili anche se non così gravi come quello dell'ufficio di provenienza già sarebbe comunque una situazione non certamente non buona dal punto di vista della destinazione finale io allora sì come inglese diciamo in in in una sentinella diciamo nella zona dove risiede la famiglia della collega Ghezzi già quelle proprio quei problemi che la l'avvocato Pastore ha messo in evidenza l'altra volta esiste il libero pubblica posto al tribunale di Vigevano allora io faccio questo
Questo profeta proposta questo emendamento
Come si dice la giunge all'ufficio destinazione dall'Ufficio di Sorveglianza di Varese ma al tribunale di vigevano confusione di giudice e dispone la prosecuzione del tirocinio mirato per la durata di mesi tra perché in questo caso la collega dovrebbe integrare di più al CIPE
Grigio allora l'unica cortesia in vigore intendere per caso particolare la discussione generale che già abbiamo avuto ben due volte indica i nomi
Gilardino io credo che proprio la discussione generale troppo ripetuto per riportare eternamente alla conseguenza che così come questo proposto non può essere approvata insomma inevitabile un ritorno in Commissione perché si è agganciata con l'esigenza di ricerca per la regola generale che si sta faticosamente appunto ricercando oppure se così restasse non poche votasse contro francamente devo dire che la proposta di sostituire allora destinano all'ufficio di Varese l'ufficio di vigevano mi pare grave da persino più incomprensibile al quesito se non riesco a comprendere quale sia il percorso che porterà poi forse non è un puro aggiustamento di Casella francamente non è questo furgone su cui abbiamo discusso gli ha riguardo borgo una questione sospensiva
Perché penso che sia inevitabile rispetto proprio l'azione alla discussione solo per l'ultima volta un ritorno in Commissione approfondimento e voglio qui segnalare che ritorni come c'erano segni più ovviamente che la questione generale non debba essere trattata con carattere d'urgenza perché da tempo stiamo correndo questi problemi anche giusto Rivarolo definizione può darsi che alla fine lo appronti un faticoso in corso di approfondimento non riusciamo ad elaborare una regola ma forse alcune possibilità ci sono io voglio soltanto quindi caro alcuni possibili filone di ricerca
La questione non sta secondo me l'avevo già girato l'altra volta ad indicare un ufficio Jersey nazione rispetto al quale non c'è stato un angolo mobile ad una vacanza ma semmai in un'opzione comparativa di residenze e uffici
Per irrigare se esista un ufficio rispetto al quale non è stato applicato la vacanza ma per il quale non si preveda brevi lambito dalla vacanza rispetto alle esigenze con palazzi di vetro a breve la pubblicazione della vacanza
Cellino può essere il fatto che non è pagando è stata sì ma di verificare se non solo è vacante ma neppure rispetto alle esigenze complessive si prevede gli avete vacanza si potrebbe anche pensare che il magistrato in ipotesi assegnata a questo ufficio o negozio dottoressa Ghezzi
Qualora l'ufficio che lascia quello di Siracusa in questo caso non fosse ricoperto in termini a breve ultimato un certo periodo ritornassero il posto di originaria destinazione non lo so voglio dire sto soltanto indicando e nel contesto di una ricerca che doverosamente dobbiamo porci forse ci sono possibilità risoluzione centoventi allo Stato mi pare degli atti questa proposta così come non può essere approva
Grazie Rossi
Sono
Presidente sereni considerazioni io credo che questa
Come di questa proposta di emendamento che è un'altra proposta
Perché c'è Parisi vigevano assolutamente incomprensibili quest'anno ci dà misure di vicolo civico i cui dodici caccia sì agiamo al di fuori di principi e delle regole proprio lei la confermo Varese vigevano domani un'altra sedia richieste scaturita da che Ida quale valutazione da un'adesione supina arditi schierata di questo o di quel candidato di questo di cui l'aspirante davvero io sono sorpreso di questa proposta dell'ultimo minuto che non è un emendamento perché è completamente un'altra proposta solamente che dire mettere in guardia il Consiglio cioè procedendo senza regole senza principi senza indicazioni generali si arriva
Che un giorno è un assedio gioca un'altra ENI possiamo continuare così all'infinito e non capiamo da dove scaturiscono queste indicazioni io almeno non lo compri
Allora detto questo
Per essere benissimo sul punto perché nulla voglio ripetere di quello che è stato detto in termini generali uno dei problemi credo che vada intesa in commissione perché anch'io aderisco alla questione sospensiva badate peso utili a complicare tutta questa vicenda e anche oggetto degli elementi che abbiamo ricordato la previsione della inamovibilità
Noi quando spostiamo quarantanove lo spostiamo tendenzialmente tutta la sua vita possiamo ragionare che sulla ipotesi di venire incontro a esigenze connesse alla gravità con strumenti deliberatamente temporanea che non mettendo in campo come dire il trasferimento con tutto il corredo della inamovibilità cioè io personalmente posso capire che una persona che ha due figli attraversa un periodo difficile della sua vita professionale allora si benzina chiede applicazioni pensiamo ragioniamo su questo
Ma non mettiamo in campo appunto il trasferimento con la contessa garanzia della della inamovibilità
Questo è uno dei padri che per esempio sembra proprio di perché nessuno vuole essere insensibile esigenze enti Endesa oggetti interessanti Engelhardt distrazioni come ho detto si tratta di mettere in campo riflessione da questo punto di vista non è sulle strumentale dico il ritorno in Commissione queste è un corollario
Di quella pratica generale uno dei corollari
D'altro canto ragioni di particolari d'urgenza non c'è nessuno se andiamo a guardare la situazione della Galizia allora limpido e di porre in discussione la questione sospensiva perché e indicare la commissione a riflettere su argomenti temporanee
E non credo un nuovo diritto diciamo il soggetto poi a quella sede vita natural durante e che vengano in compresse mai dato alcun credito diciamo dell'amministrazione nei confronti di questo genere
Ti veniamo incontro in un momento particolare della tua vita professionale
Tu assumi un impegno soggettivo ma in realtà poi agrituristico perché produttivo dice l'ordinamento di andare a coprire quella sede quando la cui situazione personale ha avuto una schiarita è un tema su cui ragionare
E quindi io aderisco alla questione sospesa
Allora va discussione
E mi sembra che ci sia comunque una riproposta di ritorno in commissione su che io propongo rendeva replica
Sarà perché volevo soltanto chiarire è stato letto che è incomprensibile questo emendamento a me sembrava che fosse abbastanza evidente qual è la ragione perché essendo un ufficio giudicante normale vigevano era Bierhoff sembra che la collega potesse diciamo limitare l'assenza al mese per maternità allo stretto indispensabile cosa che difficilmente può avvenire in un ufficio di sorveglianza particolarmente impegnativo come quello di Varese questo era lo scopo sempre di limitare insomma
Comunque chiusa chiusa la parentesi sulla
Incomprensibilità allora lo pongo ai voti la proposta di ritorno
Da su questa proposta l'appello nominale
Trasmesso sulla riforma gorgonzola
L'appello nominale insomma
Dunque sorridono in Commissione e che bensì voglio sapere ieri si schierano amabili Sistina laziale a quindi balzo
Pagine
Con un rendimento minimo aiuto alle imprese pensione
Comincia
A Monza lei
Amministrare in maniera Berlusconi
Presidente scusi
Sì risponde tornerà in Commissione Zilli manipolazioni dei conti
Va bene va bene al momento in cui sarà chiamato non era agli atti
No perché volevo dire che c'è una c'è un'altra volta rivendica parecchio alla sesta bisogna
Comunque questa ritorna in Commissione eventualmente poi
Ci sarei d'accordo no e ancor meno abbiamo regolarmente si oppone al ritorno in Commissione devono venire ad esempio
Non no io chiedo scusa se mi promette veramente qualcosina fa Amato una questione sospensiva che è diverso da ritorno in Commissione può darsi che includono altresì posso arrivano a questo percorso però voglio dire insomma qualcuno ha posto una questione sospensiva essere sospesi se stessa Cicchetti
Rispecchia una discussione sulla questione generale gli ho fatto segnalare quella più logica scusa che torni in Commissione insieme all'altro a questo punto mi settima sequestrati sui giornali tesi nove sei novembre abbiamo una questione sospensiva e anche charter alla pratica generale e quindi non possiamo meglio abbandonare le se noi Framesi ci tornare esigo attorno no no però io capire
No
No è ovvio oramai sospensive va bene allora scorre va be'io ero il presidente io volevo fare una mia la proposta di ritorno in Commissione però agganciandola ovviamente a quell'altro
Agganciando all'altra ovviamente a questo punto ma bene allora che volete perché la sospensione a votare prima ancora che fatemeli richieste
Allora enorme in commissione con l'intesa che essere agganciato alla fine del genere sì il nome estratte e anzi cominciavo avviarsi all'olimpico entrava senza esatto
Va be allora e si vota cominciamo dalle assenze di
Appena un anno
Crediamo che il tempo a discutere sette lesse l'appello nominale avviarsi sì
Di
Angelo
Marzano
Opinabile reazione rivolto no semplicemente perché se la sospensiva essa ritorna della in commissioni risolvere nella sostanza il problema è la collega entrambi rendere Sessa nella sede di destinazione
Cantano
Io sono pure del no perché anche per una parità di trattamento per situazioni similari in precedenza si è deciso tempestivamente nel senso della proposta
Oggi invece questa pratica particolare sì ancora ad una risoluzione di un caso generale che io avevo già prospettato in relazione alla questione sulle pari opportunità
Angelo Dangelo
Di Cagno
In casa
Canino
Contrario al ritorno in Commissione per le motivazioni già espresse perché l'eventuale risoluzione a carattere generale per la questione dell'operare per il futuro e non per le situazioni già maturate
Gilardino
Iacopino all'analisi
L'attore
L'atto non è
Io mi astengo perché ritengo che vi sia stato un Riccardo nella definizione della pratica generale che poi irragionevolmente ricchi andare a scapito del salotto
La tenuta
Natali
Marziane
Nel centro Riccia
Non è Casetti
Rossi
Serio
Smirne
Staccare
Imprinting
Anzi
Se
Allora la
Si è votato il ritorno in commissione con diciotto voti a favore cinque contrari sette astenuti
Passiamo alle pratiche successive
Sono tutte pratiche di copertura posti che o preventivamente prelibate quindi ve le leggo se ci sono osservazioni particolari Mele segnalate
Pagina al sette imposto strutture e a concorso presso la Corte di Appello di Perugia viene proposto il dottor Rotondi
Il lo procederebbe in graduatoria il dottor Arioti anche al quarto posto il quale però non è stato valutato in quanto ha avuto una censura ci sono osservazioni
Approvata pagina quattordici uno dei tre posti di sostituto presso la Corte d'Appello di Bologna viene proposto il dottor Rossini che al al sesto posto della graduatoria il dottor Pink disse che sarebbe il primo il posto è accantonato perché ha fatto altre domande e quindi in attesa villa soluzione gli altri concorsi
Pagina ventitré giudice Tribunale al bar viene proposto il la la dottoressa Poggi unica praticamente indoor in concorso
Pagina ventisei giudice del Tribunale di Genova viene proposta la dottoressa Giacalone che la guarda ma la prima per effetto di rinunzie d'altro pagina trentuno due tre posti su tre al Tribunale di Nola viene proposto
La dottoressa D'Ambrosio e i dottori credo Notaro è Borrelli tutti ognuno li trovate al nono tredicesima al quindicesimo posto tutti hanno un punteggio aggiuntivo va prima perché viene da sede disagiata le altre per la tutela della unità familiare questo dà loro un punteggio aggiuntivo che permette di ENI essere di precedere ampi concorrenti nel Congo
Pagina a Torre Annunziata viene proposto al tribunale Torre Annunziata viene proposto il dottor Rescigno che il secondo della graduatoria ed è il primo di fatto ad aspirare pagina quarantuno sostituto procuratore tolto una viene proposta allora dottoressa dopo da dea che è unica
Nel concorso pagina quaranta treni pretura Genova la dottoressa carta che la quarta ma in sostanza la prima pagina cinquanta treni pretura Padova dottoressa fino anche questa terza ma in sostanza prima pagina cinquantotto pretura Parma il dottor Mastroberardino secondo nella graduatoria sostanza prima
Pagina sessanta parapiglia dottor Frangipane o dottoressa Frangipane la quale quinta nella nell'Elenco però ha un punteggio altri aggiuntivo operabile esercitato medesime funzioni
Pagina sessantasei due posti su cinque pretura
Per cui il dottor Bettini ha fatto pervenire una regole regolare revoca per cui questa è quella che sto leggendo sale per cui esatto sì sì per cui dello vostro avere viene confermato Ciccarelli lato ritorna in Commissione
Per l'apertura del secondo posto allora pagina sessantasei noi avevamo un originaria proposta è un concorso di due posti su cinque va in argomento due cose su cinque messe a concorso pretura Torino la proposta originaria
Era a favore dei dottori Ciccarelli sei di modo che la graduatoria e Bettini tredicesimo sento adesso dal relatore che Petrini ha revocato per cui per quanto riguarda il posto di Bettini la pratica ritorna in Commissione allora prendete nota di questo variazione pagina settantuno pretura lavoro Torino viene proposto il dottor la dottoressa Paliano e credo che è la quarta in graduatoria ma sostanzialmente pagina settantaquattro pretura Torre Annunziata dottor vile che lo trovate al settimo posto sempre con il gioco delle rinunce revoche eccetera è è il primo pagina settantanove sostituto apre presso la pretura di la procura presso la Pretura di legge
Vengono proposti il viene proposto che il dottor Bruno che è secondo
E non il dottor Cirillo che sarebbe il primo di questa proposta è il relatore il consigliere serio che non vedo brevemente ritiro abbia una lunghissima relazione di il problema è il seguente il dottor ciclo sia presentato per il passato una competizione elettorale
Si ritiene che non sia decorso il quinquennio il dottor Cirillo ha fatto presente che il quinquennio deve essere considerato no con riferimento al momento del concorso ma alla momento
Della effettiva Prisa di funzioni che sotto questo profilo egli sarebbe legittimato vi è una argomentata motivazione per dire che il quinquennio deve essere valutato con riferimento al momento del Comune Mesola sostituito atti no grazie a valanga no non è la la motivazione è molto lunga e articolata se ci sono osservazioni è tornato il relatore di potrà dare tutte le indicazioni
Ecco ci sono cioè ci sono delle osservazioni sento tanto per dire che io non sono convinto della fondatezza giuridica di questa tesi però siccome siccome e muto argomentata e via dovuto che è opinabile sulla tesi dell'altra
Posso solo consiglia di queste donazioni una norma era chiara quella cioè di non consentire la permanenza dello stesso ufficio per cinque anni dal momento in cui il magistrato si si candida per elezioni
Siccome il periodo è decorso mi sembra che ci sia una fondata di chiesto da parte del produrre ciclo i quali si vede in questo momento scadere i velivoli Bellot di cinque anni
Sì Casey come in effetti sono argomentazioni abbastanza
Complesse e tutto sommato sostenibili l'una e l'altra mi limito a dire i minimi denunciare che su questa proposta mi asterrò
Piazze
Ma solo due brevi considerazioni
La questione è stata notevolmente approfondita anche in commissione
Devo dare atto al relatore di avere scritto relazione ampia
Alla fine convincente tant'è vero che poi mi sono uniformata anch'io alla alla proposta del relatore in commissione
In effetti qua vorrei che tutti fossimo punto avvertiti del della circostanza
Che la nostra circolare sul punto a una lacuna in quanto mentre si limita si limita in quanto si limita a disciplinare il rientro del magistrato al termine dell'aspettativa per avvenuta presentazione di candidatura alle elezioni politiche o amministrative
Prevedendo un meccanismo poi che rientra nell'alveo del concorso virtuale e mi riferisco al punto al punto tre paragrafo venticinque dalla quale circolare sui trasferimenti
E quindi qualificando il rientro dall'aspettativa per motivi elettorali come trasferimento speciale nulla dice perché si limita a dire
Nel caso in cui non posso esserlo istituito all'ufficio di appartenenza perché dimostra l'incompatibilità prevista dall'articolo otto quello di cui stiamo parlando nulla dice non lo so circolare
In ordine al meccanismo con il quale il magistrato che per cinque anni
Non esercita per incompatibilità legale la funzione nel distretto nel quale si era candidato
E dopo che ha ottenuto dal rientro dell'aspettativa concorso virtuale trasferimento in altro in un altro distretto nulla dice la circolare quale deve essere il meccanismo con cui puoi appena trascorso il quinquennio può ritornare
è da qualche la Commissione sia arrovellate da nel risolvere il problema ponendosi di fronte questo interrogativo se fosse
Consentito dai canoni della buona amministrazione ma soprattutto da un'esigenza di parità di trattamento nei confronti degli altri concorrenti al posto
Accelerare o ritarda
La sì la la presente procedura con l'effetto di accogliere o respingere la domanda del dottor ciclo mi spiego meglio il dottor Ciro maturato il quinquennio pochi giorni fa ai primi di aprile da quanto ci risulta
Allora il problema non non semplice non facile delicato che avevamo davanti era se riteniamo il quinquennio come un impedimento di fatto che deve operare al momento in cui decidiamo
Ecco che diventava una cosa molto discutibile ritardare la questa procedura del polentone di dicembre tirarla per le lunghe fino ad aprire per dire dico bene passato fai tu a pezzi
Sette lo facevamo subito a gennaio febbraio marzo proprio detto non puoi il quinquennio non è trascorso allora di fronte a questo a questa alternativa ritorno a dire discutibile
Non è inaccettabile che a seconda dei tempi nostri che ci dia in assoluto arbitrio alla figlia possiamo dare risposte positive o negativa sulla stessa questione
Ecco allora l'aggancio è questo il cuore della della motivazione l'aggancio a un principio generale che tutti gli eventi fatti presupposti condizioni che possono determinare una scelta né in sede di trasferimento concorsuale
Li dobbiamo ancora re alla data di presentazione da Padova alla data di scadenza dei termini per la prestazione detto Bebo la domanda trasferimento perché è l'unico accorato cioè che poi in questo modo in pratica questa incompatibilità dell'articolo otto diventi una sorta di legittimazione che contesta in modo da buddista strettamente giuridico giustamente il collega non è una legittimazione perché la legge non dice non si può fare domani perseguito prima di cinque anni dice non può essere letale per cinque anni e il fatto il collega avrà già una penalizzazione nel senso che starà lontano dal suo luogo di provenienza più di cinque anni in questa situazione ma se non prevediamo una regola che anche per questo secondo passaggio sia previsto concorso virtuale oppure una regola per cui se qualora l'interessato fosse l'unico concorrente questo non non abbiamo affrontato un problema neppure nel dubbio ma se nel caso in di specie Cillo fosse stato l'unico aspira
Avremmo dichiarato il posto senza aspiranti l'avremmo mandato probabilmente allora avremmo aspettato il quinquennio la primo mandato ma probabilmente in questo caso quella quella decisione sullo ritardare o accelerare non avrebbe avuto quegli aspetti discutibili che qui ci sarebbero stati perché qui secondo me il punto dirimente e ci sono degli altri concorrenti
E gli altri concorrenti non possono essere lesi
Da un provvedimento che fatto in una certa data li danneggia fatto prima di favori questo per dire la per spiegare un po'il il travaglio con cui siamo arrivati alla conclusione che condivido senza nascondermi che comunque dacie tutto da una lacuna dal fatto che questa situazione numero commentata è forse l'auspicio pecche
Questi da questo caso specifico si pesi in prospettiva magari qualche meccanismo diverso perché ripeto se in questo caso ci fosse stato l'unico io non avrei avuto dubbi a ad aspettare il quinquennio è a fare è opera il trasferimento perché non avrei avuto la remora di danneggiare nessuno a meno che non c'erano altri concorrenti del concorso che potevano essere resi dal fatto che noi artatamente ritardando
La procedura avremmo fatto maturare il quinquennio e e quindi condivido voterò la proposta c'è la coda
Dopo l'intervento di Gazzi nato a Dolo vuol dire qualcosa no assolutamente nazisti va be'mi ha risparmiato un onere anche del presidente la ringrazio
Allora possiamo porre ai voti
Chi è favorevole e credo che siano ma diamo chi è favorevole
Chi è che si astiene
Sì
I problemi pressori giudice contrari purché non avendo votato né a favore né contro
Hai votato a favore Patrizia non potevano
Quasi contattato da allora nessuna ne sono contrario no perché mi sembrava che non l'avessero
Allora la proposta è approvata con sedici voti a favore né otto astenuti
Pagina ottantotto sostituto presso la una procura presso la Pretura di a Pisa
PN una proposta la dottoressa Canovai che che tra l'altro è sesta nella graduatoria che merita due punteggi aggiuntivi
Pagina novantadue Pordenone ma
Quindi credo che sia Silvio qualcosa del genere che secondo in graduatoria purtroppo no non riesco a leggere la mia grafia Santino insorti amministrazione pagina novantacinque
Sì cioè il richiamo in ruolo del dottor Russo concorso virtuale destinazione procura generale presso la Corte di Cassazione
Richiamo in ruolo dal ministero più sono osservazioni
Nessuna osservazione approva
Pagina novantasei c'è la revoca del richiamo il ruolo della dottor Napoleoni cioè praticamente il dottor Napoleoni innanzi prima dal ministero è stata messa a disposizione per il ritorno nella servizio ordinario dopodiché c'è stato un ripensamento e di conseguenza la richiesta di richiamare di nuovo al ministero il dottor Napoli di Gio lui
Faccio noi non ci opponiamo ci sono osservazioni no e approva
Pagina novantotto
Cioè il dottor Cardarelli che chiede di essere ieri ha messo in servizio
E la proposta e di destinarlo lo stesso posto che ogni occupava prima cioè curdo di appello di bordo
Ci sono osservazioni no e approva
Pagina novantotto si prende atto di due sentenze del TAR favorevoli al Consiglio lascia in vita due ricorsi del dottor poppa e credo che anche qui non ci siano problemi
Abbiamo esaurito
L'ordine del giorno della terza commissione passiamo alla decima qui non vi posso aiutare dovete essere voi ad aiutare nei l'ordine per giorno parte da una proposta di cui è relatore il consigliere di cani i cedo la parola
Ma in realtà non è vero che il presidente non ci può indicare perché questa proposta Almerighi di risoluzione almeno nelle sue conclusioni
Riprende larga parte alcune opinioni ufficialmente espresse anche dal vicepresidente in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario in Cassazione
Presso il Consiglio vendevano tre pratiche presso la decima Commissione interverranno il medesimo oggetto la prima sollecitava un monitoraggio sul fenomeno delle scarcerazioni ed è per questo che si trova questa intestazione abbastanza anomala
La seconda riguardava il strategie difensive che tendevano dal Sudan all'ad allungare i tempi processuali Laterza riguardava normative particolari quali l'articolo cinquecentotredici
Del codice di procedura penale che pure erano forieri di allungamento dei tempi processuali e e conseguenti scarcerazione peraltro la pratica trova una sua attualità perché la stampa nei giorni scorsi ha sottolineato che nell'ultima settimana parliamo della settimana scorsa a Palermo sono stati scarcerati dieci imputati di gravi reati connessi alla criminalità alla alla alla partecipazione ad associazioni criminali e il tutto è stato oggetto di una lettera che la commissione non ha avuto non vedo il Presidente D'Angelo ma mi pare che in commissione non è stata ancora recapitata
Di una lettera del presidente della Commissione parlamentare antimafia inviata anche al Consiglio superiore della magistratura con la quale si sollecitano interventi per limitare il fenomeno della scarcerazione per decorrenza termini procedimenti di criminalità organizzata ora la Commissione si è posta diciamo innanzitutto due problemi
Che strategie difensive pur dilatorie non posso in alcun modo essere incensurate laddove non violino comporta canoni deontologici ovvero norme di legge il secondo problema perché la commissione non ha ritenuto che la dilatazione dei tempi del processo penale possano in particolare essere fatta risalire all'incidenza di specifiche normative quali per esempio quella di cui all'articolo cinquecentotredici del codice di procedura penale posto che l'allungamento cronico dei tempi del processo penale Didier dipende da quello che ho chiamato una sofferenza dell'intero impianto codici d'altro canto la commissione ha ritenuto che la risposta a questo fenomeno ampiamente il ponte di allarme sociale non possa risiedere in lingua lunga mento dei termini della custodia cautelare
E questo perché vi sono esigenze di rispetto dei diritti del cittadino imputato e anche e soprattutto perché sulla materia il Parlamento ha legiferato soltanto due anni orsono ordine rifiutando apertamente e dichiaratamente qualsivoglia ulteriore intervento di carattere emergenziale tendenti ad allungare i termini della custodia cautelare con riferimento a specifiche ipotesi di reato
Per questo la commissione ha ritenuto che la via maestra da seguire per dare risposta a questo fenomeno non possa che essa è che essere quella dimensione e e di proporre una sia per ridurre in via ordinaria i tempi del processo penale
Da questo punto di vista la Commissione e lo troverete su questo naturalmente rubato per per in via assolutamente schematica
Ha ritenuto che sarebbe illusorio attendersi delle significative riduzione dei tempi del processo penale
Dall'entrata in vigore del giudice unico perché come sappiamo l'estinzione della Polo praticità dell'invito del pedale sarà comunque limitata e peraltro prima di arrivare diciamo a una moltiplicazione del tre del numero delle udienze celebrarli contemporaneamente si porranno problemi di recupero di locali di ampiamente la pianta organica o comunque della presenza in aula ed i pubblici ministeri e via dicendo
Ugualmente abbiamo ritenuto che non sia possibile aspettarsi una significativa riduzione dei tempi del processo da un aumento del numero di magistrati in qualunque forma la si voglia considerare posto che il numero delle tendenze attuali del penale e tale da far ritenere che se dovessimo trovare un magistrato per ogni processo pregare e penale lei vattene
In tempi solleciti probabilmente non basterebbe neppure una derubricazione dell'attuale numero dei magistrati abbiamo sottolineato invece che benefici certi potrebbero derivare diciamo da misure attuate attuate nell'ottica di quel diritto penale minimo termine ormai abusato ma per che uso ancora qui per semplificazione
Quali per esempio depenalizzazione dei reati minori devoluzione gli affari penali al giudice di pace eccetera e pur tuttavia abbiamo ovviamente ritenuto che e i benefici e una inversione di tendenza di questo tipo non potranno che apprezzarsi nel lungo periodo
Ci siamo quinti posti il problema di come dare una risposta diciamo di quale possibile risposta suggerire nell'immediato giunti sulle che oggi possano comportare un allentamento del fenomeno denunciando e abbiamo ovviamente scoperto l'acqua calda diciamo nel senso bene di ricordare che è evidente che il processo penale accusatorio può
Complessiva dei procedimenti per questo abbiamo ritenuto che ripeto scoprendo l'acqua calda che occorra tentare di restituire centralità a a quella che lo stesso legislatore dell'ottantotto aveva individuato come una necessità cioè che la maggior parte dei diritti dei procedimenti vengono definiti informe alternativi al dibattimento attraverso riti abbreviati patteggiamenti eccetera ovviamente la commissione si è interrogata sul perché
Diciamo questi strumenti di risoluzione alternativa al dibattimento del processo penale siano palesi in Italia diciamo a individuato due ordini di fattore di fatto su cui impoverire in qualche modo si è ritenuto utile dare alcune indicazione il primo fattore quello di di ordine psicologico diciamo e cioè l'abnorme numero di provvedimenti di amnistia ed indulto che tradizionalmente ha caratterizzato il nostro ordinamento ha indotto un atteggiamento psicologico degli imputati tale danza farlo preferire comunque la strada del dibattimento perché quella che allunga i tempi e in qualche modo mi fa sperare che forse in termini di un provvedimento estingua o il reato o la piena
Il secondo dato per quello che attiene alla diciamo
A un fatto non ha una caratteristica del nostro ordinamento che in qualche modo non appare necessità posto che infatti in altri ordinamenti viene risolto diversamente e cioè il la sospensione voli ovvero e ogni interruzione dei termini di prescrizione nel corso del processo penale questa è una caratteristica è del nostro ordinamento indulgere abbiamo ritenuto ugualmente strategie difensive tendenti a dilatare
I tempi del processo posto che è indubbio che il nostro ordinamento per quello che attualmente è per quello che attualmente si ritiene nostre aule penali sembra costruito appositamente perché tranne che non si tratti di gravissimi reati i peli prestazione Pecoraro nel corso del processo
Abbiamo come tutti sappiamo tre gradi di giudizio che possono diventare quattro cinque e abbiamo casi penso al caso sono presenti in cui addirittura i gradi di giudizio sono stati circa nove e via dicendo
E questo naturalmente laddove appunto non si procede avverrà omicidio strage o via dicendo comporta inevitabilmente il decorso dei termini di prescrizione nel corso del processo
La commissione si è d'accordo del fatto che tendono proposte le più diverse per ovviare a questi a questo fenomeno per esempio la possibilità di esecutività
Della sentenza conservativa di secondo grado abbiamo preso atto che pendono proposte a chiedere pur ritenendo segnalando i problemi che soluzioni di questo genere pongono con riferimento per esempio l'articolo ventisette della Costituzione
Per questo abbiamo ritenuto che tutto sommato un'indicazione che potrebbe sfuggire
Sia cesure incostituzionalità
E sia anche censure di attentato ai diritti fondamentali dei cittadini imputati
Potrebbe essere quella di estendere la previsione attuale già esistenti e quindi di cui all'articolo centocinquantanove del codice penale che in alcuni determinati casi prevede la sospensione dei termini di prescrizione nel corso del processo penale
La ratio della norma dell'articolo centocinquantanove era evidentemente quella di che prevede la sospensione dei termini laddove fosse probabile che il processo si potrà essi a lungo
Prego in quel caso per per diciamo effetti esterni al processo per l'intervento di autorità diverse dal giudice penale
Ma nella situazione in cui la lunga durata del processo è un dato assolutamente oggettivo è scontato e quindi non è più un'eccezione come fosse deciso autore dell'articolo centocinquantanove riteneva la commissione ha ritenuto che proporre una generalizzazione di quella previsione e cioè proporre che i termini di prescrizione non decorrano
E dal tra il momento della sentenza che disse il dibattimento e il passato in giudicato della sentenza quale che essa sia
Non sia lesiva di alcun diritto del cittadino imputato come per esempio invece potrebbe essere un allungamento dei termini di prescrizione
è in qualche modo possa concorrere alla
Ecco se incentivare diciamo il ricorso a forme alternativi al dibattimento di risoluzione dei procedimenti atteso che l'imputato non avrebbe più interesse al decorso del tempo in quanto tale ovviamente la Commissione si rende conto diciamo ma non può certamente farsi carico dei problemi tra virgolette politici che una simile soluzione può indurre ci siamo limitati invece a sinteticamente offrire diciamo una situazione oggettiva di quelli che sono i problemi attinenti alla durata del processo penale è Offredi e indicare diciamo una strada perché ritenendo che il giusto processo sia naturalmente quello che assicura tutte pienamente le garanzie individuali
Sia quello che assicura tutte pienamente le garanzie della collettività e della vittima di reati però è così anzitutto il processo che si celebra
E non vi può essere giusto processo nel momento in cui la maggioranza dei processi penali italiani oggi non riesce a vedere la fine in questo senso ci siamo permessi di
Portare al plenum questa risoluzione proponendo ovviamente che la stessa venga inviata al ministro di Grazia e Giustizia perché ovviamente nell'ambito delle sue competenze senza che questo possa sudare in nessun modo come interferenza in in in vicende politiche tra l'altro non vendere sulla proposta di legge in questo senso quindi non possiamo essere sospettabili di qual è la sorreggere una o un'altra proposta di legge perché riteniamo che questa possa essere la strada che contribuendo alla riduzione organica dei tempi del processo penale
In qualche modo dia una risposta anche al grave fenomeno segnalato e che continua a ripetersi con preoccupante sistematicità della scarcerazione
Di grandi gli imputati di gravi reati sappiamo ovviamente che la risposta non incide proprio su quei procedimenti perché l'imputato di grande reato in genere i termini di prescrizione in quel caso sono crollati ma riteniamo che se non vogliamo sempre soltanto rispondere in un'ottica emergenziale questi fenomeni dobbiamo offrire una credibile risposta alla al fenomeno generale della abnorme dilatazione dei tempi del processo penale
Grazie
La Taro
Dunque condivido correlazione del consigliere Di Cagno
Che tra l'altro partendo dal problema specifico della scarcerazione per decorrenza termini
Gli imputati detenuti inanellando il processo intimate rimetta organizzato affronta più in generale tutta la tematica del dei tempi del processo ma quindi diciamo partendo da un problema specifico pure allargato la visuale dello studio a tutto a tutto il problema dei tempi del processo
Ne condivido sicuramente l'impostazione nello stesso tempo però vorrei richiamare l'attenzione dei Consiglieri
Sul fatto che su questo tema e recentemente intervenuto esattamente il quattro marzo novantanove un gruppo molto numeroso di magistrati
Il quale ha raccolto l'invito contenuto nella nutro allettata ministro Diliberto inviato a tutti i magistrati quando si è insediato al ministero e nello spirito di collaborazione la nell'ambito quindi dalla
Di quello stesso sforzo più visto sollecitava di offrire contributi si è rivolto al ministro
Sullo specifico tema presentando anche delle proposte che possono servire appunto risolve i problemi di cui ci occupiamo vorrei dire a scanso di equivoci
Che si tratta di un gruppo di ben il settantacinque magistrati che hanno firmato questo documento che sto facendo fotocopiare
E che diverrà distribuito adesso primo firmatario Ubaldo Nannucci
E però è un documento che reca le firme di magistrati diciamo subito con chiarezza appartenenti ogni gruppo associato potente ogni estrazione ogni tipo d'ufficio non solo requirente anche giudicante quindi con esperienze professionali molto variegate
Allora io credo che sia importante perché questa lettera e Telcom allegate due schede che adesso lustro brevemente è stata inviata al ministro credo che sia importante da par del Consiglio in qualche modo far pervenire al ministro la proprio opinione sul contenuto di questo documento che prevede esattamente per le possibili modifiche legislative
Per ridurre i tempi del processo ora la importanza di questa sottolineatura da parte del consiglio avviso sta in questo cioè nel conferire con il nostro appoggio eventuale questo documento dignità istituzionale a un'iniziativa che parte da alcuni magistrati ripeto molto numerosi che tra l'altro questa settantacinque firme sono state raccolte nell'ambito di una settimana un breve periodo di tempo allora in pratica di che cosa sì occupano questi magistrati si preoccupano di possibili modifiche normative
Che riguardo alla sospensione della prescrizione e quindi questo stato proprio nei punti trattati dal consiglio di cani in relazione nonché si preoccupano della possibilità di ridurre i tempi del dibattimento attraverso una riduzione dei tempi di esame dei testimoni tra un attimo rivolgere allora per quanto riguarda il primo tema sospensione della prescrizione i i colleghi di cui parlo si rivolgono ministro sottolineando che evidentemente la dilatazione dei tempi del processo giova certo l'accusa più feroce ma giova a chi ha interesse punto raggiunge la prospettiva dalla prescrizione
Il cervicali o nella sua relazione mi permetto di dire dice che questa è la prospettiva prospettiva che riguarda tutti i reati cioè non dice esattamente in questi termini io proporrei a pagina centootto una breve integrazione all'ultimo rigo della relazione dove dice che l'attuale sistema eccetera eccetera
Sembra costruito in maniera tale che i tempi del processo rendono pressoché certa la prescrizione del reato mi rendo conto interesse sostrato questo fermato della prescrizione di determinati reati perché certamente per reati più gravi
Questo non è un altro una prospettiva realistica comunque tornando alla proposta dei magistrati firmatari di questo documento
Nella prospettiva predetto cioè di un istituto la prescrizione e interessa raggiungere soprattutto agli imputati colpevole e non solo questi udivo che la dilatazione dei tempi serve questo che voglio imputati anche nella prospettiva di provvedimenti di clemenza di cui ogni tanto si parla profit attentato intervengono ma interessa persino la semplice prospettiva di allontanare nel tempo va sanzione se la sanzione si allontana anche se pesante sul piano della pena detentiva
Fa meno paura di una sanzione più contenuta nell'appena ma che sia da scontare immediatamente
Allora e colleghi propongono una modifica
Definita di estrema semplicità tecnica e non ho difficoltà a concordare mediante la introduzione di un compagno articolo centocinquantuno del Codice penale nel quale si dicesse che il corso della prescrizione e sospeso nel caso il dibattimento venga rinviato su istanza dell'imputato Teachers
Ore per qualsiasi causa aggiunge il documento anche quando la sentenza sia impugnata dall'imputato dal suo difensore
Forse questo secondo passaggio e più delicato poiché introduce un rapporto tra la sospensione la prescrizione e il diritto all'impugnazione ma è pur sempre logico nell'economia del documento che si rivolge al ministro certamente ed a mio avviso è totalmente a condividere
E la possibilità che ripeto in corso la prescrizione venga sospeso
Quando il dibattimento Miner rinviato su istanza dell'imputato e del difensore
Seconda Scheda allegato al documento dicevo affronta i tempi di svolgimento del dibattimento quindi sappiamo che vi sono all'orizzonte spesso si discute anche di di modifiche ha detto a traumatiche tipo l'abolizione di un grado di giudizio
Certamente un tema molto delicato in cui non vale la pena neppure stare a parlare adesso in questa sede probabilmente vi sono anche possibilità meno traumatica meno penalizzanti e qui appunto i magistrati in questione né suggeriscono almeno due allora la prima parte dalla constatazione che molto spesso i dibattimenti tengono rinviati anche per ragioni banali con enorme spreco di tempo concittadini
Rimandati a casa di convocati con ufficiali di polizia giudiziaria sfoltito i loro compiti istituzionali magari solo per riflettere a memoria una relazione
Che il cui contenuto non ricordo ma che quindi devo necessariamente leggere o perlomeno consultare sotto detrazione del Presidente
In sostanza si dice da parte di questi magistrati che e esperienza di tutti ha preso e comunque risulta conforme al logica che nell'ambito di un dibattimento esistono dei testimoni certamente essenziali per la decisione finale
Il cui esame e irrinunciabile da parte del Pubblico ministero da parte dei difensori
Ma esistono anche qui testimoni come dire dirute in che hanno che dovranno riferire su circostanze pacificamente accertate da tutti comunque sulle quali non appare necessario neppure un esame da parte dell'imputato o del suo difensore
E quindi la proposta è quella di introdurre delle modifica l'articolo quattrocentosessantotto nel suo complesso a leggere perché il documento è in distribuzione
Modifiche in base alle quali si potrebbe sostanzialmente distinguere il testimone rilevante
è il il testimone che avrebbe reso dichiarazione là vicino al Pubblico ministero è un testimone le cui dichiarazioni sono pacifiche per entrambi le parti
In questo secondo caso quindi i le parti interessate nel richiedere
La
Utilizzabilità di queste dichiarazioni dovrebbero allegarle alla famosa lista di cui articolo quattrocentosessantotto quindi limitando in questo modo le energie dibattimentali in tema di esame dei testimoni ai soli testimoni essenziali al cui esame non si intende rinuncia
E credo che questo sia come libri ripeto con forma logica tutti coloro che hanno praticato Aule
Di procedimento Ettore partecipato dibattimenti penali sanno che esiste effettivamente questa distinzione tra testi e testi secondo punto questo è stato peraltro anche una
Come dire un un argomento di discussione sin dalla dall'entrata in vigore di questo Codice procedura penale la testimonianza dalla polizia giudiziaria
Cosa dire avviene ma e poi ritornerò sul fatto che sono argomenti specificatamente rilevanti per i processi di crimine organizzato possa dire che l'ufficiale di polizia giudiziaria chiamato a testimoniare
Spesso a distanza di molto tempo dai fatti su cui ha lavorato su cui ha indagato
Rende dichiarazioni normalmente con l'ausilio degli atti che ha redatto ripeto su autorizzazione del Presidente perché non è in grado di ricordare date nomi numero di targa numeri di telefono intestatari di utenze e così via
Non solo ma e e chiamato a testimoniare anche su circostanze come dire totalmente oggettive circostanze faccio degli esempi relativi al fatto che Tizio abbia preso un certo volo aereo un certo ruolo oppure che Tizio sia l'intestatario di una macchina con certa targa allora cosa ne può derivare da questa osservazione
Ne può derivare che vi sono delle circostanze come dire definibili oggettivamente accertate
Sui qua sulle quali credo che anche l'interesse dei i difensori convergente sia quello di un una sollecita acquisizione agli atti del giudizio quindi anche attraverso una possibile conoscibilità anticipata da parte del giudice perché non sono circostanze in contestazione
Intendo ripeto riferirmi a circostanza oggettive ma a valutazione non ha descrizioni di sviluppi investigativi
E allora anche sotto questo punto di vista lo schema proposto dai colleghi è quello di una modifica pervengono quattrocentosessantotto nel senso ripeto indicato nel documento che vi allego che prevede la possibilità di lettura di questi atti quando questi ripeto comporti unicamente la descrizione di fatti oggettivamente accertati verifica
Vorrei dire un'altra un'altra cosa questo problema ripeto è particolarmente sentito nei processi che metà organizzati credo che chiunque ampia esperienza di questo tipo di processi sa che si perdono udienze e udienze
Per l'esame dei i principali ufficiale di polizia giudiziaria che hanno partecipato all'indagine che devono descrivere ripeto consiglio gli atti scritti potrebbe alla fine diventa persino una sorta di rito ma di fatto cui sono gli atti scritti che vengono tra lotti negli atti del dibattimento si perdono innumerevoli udienze solo per questo allora cercando di venire alla fine io credo
Che queste proposte ripeto formulate da magistrati di della più ampia stazione culturale e professionale abbiano il merito di individuare
Degli elementi concreti che servono cioè da un lato sospendo la prescrizione e dall'altro a ridurre i tempi del dibattimento non sono le ultime modifiche di cui ho parlato dicono fonti colleghi soprattutto a mio avviso tali come diretta incidere sulla natura del dibattimento che rimane pur sempre un dibattimento che si celebra con rito accusatorio nessuna parte rinuncerà ai testi fondamentali per le proprie tesi
Ma ripeto si abbrevierebbe dei tempi unicamente rispetto a quelle testimonianze come dire di ordinaria amministrazione oppure quelle delle polizia giudiziaria
Relativi a circostanze oggettivamente accertato allora detto ciò quindi con la speranza che i colleghi la pensi allo stesso modo io credo che una sottolineatura al ministero per l'importanza di questo contributo non sia fuor di luogo allora senza entrare
Nella analisi ulteriore di questo documento che resta così com'è la paternità è bene che venga lasciato a chi l'ha sottoscritto io propongo di aggiungere alla fine del documento proprio anche a come dire visivamente sancire
Il fatto che si tratta di un documento proveniente da altri magistrati propongo di inserire quell'emendamento che credo sia stato già distribuito
In cui si richiamano le considerazioni proposte
Del documento del quattro marzo novantanove circoscritto settantacinque magistrati e il consiglio affermi di condividerle grazie
Chiedo scusa iscritto per la
Volevo segnalare
Sì
Riguardo a pagina centodieci bis anche
Sì lui sarebbe favorevole questa diversa concezione prima dell'ultimo periodo
Comincia cinese
Di sedile
Il suo emendamento
Così leggermente corretto se il Consiglio Superiore Magistratura inoltre condivide le considerazioni contenute nel documento che si allega eccetera
Che si riferiscono alla sospensione della prescrizione alla modifica dell'articolo quattrocentosessantotto punto h per questo Aubry consiglio in presenza eccetera
Mentre
No no no di cose in cui sì sì intanto diversissimi acconsente e si questo insegna che il documento verrebbe unica siamo d'accordo su base si va benissimo la ringrazio se non era era soltanto un fatto formale male sono d'accordo la ringrazio
Vado non paga aveva messo a valutazione di merito insomma è un'incidenza
Ben otto grazie
E intanto premetto che io mi atterrò del mio esami visite almeno a
Anche per ragioni di tempo soltanto sulla proposta eterea oggi all'ordine del giorno
Tre anzi prenderò in considerazione per un solo punto
E premetto ancora che indubbiamente sono da tutti condivise le finalità
Diciamo che la proposta decreti legge il realizzare cioè quelle che il processo abbia
Quale esito una sentenza di merito
E che
La pena quando sia stata giustamente erogata sia effettiva che quindi anche le misure cautelari possano
Diciamo per durare sino al momento della sentenza definitiva
Cioè questo è certa queste certamente basso una ispirazione che basta condivisa
E tuttavia quando si apprestano degli strumenti idonea ad assicurare questi obiettivi che appunto devono non possono stare cuore
Tutti coloro che ritengo non la giurisdizione
L'effettività del giudizio nel momento centrale della della della vita democratica di un Paese per quando si vanno però a individuare questi strumenti a mio giudizio occorre come si suol dire mantenere la testa fredda cioè evitare nel modo più assoluto il rischio di scorciatoie che potrebbero perpetuare notifica
Emergenziale che sempre ricorrere quando ci si accorge o per montare la criminalità organizzata
Oppure della lingua pezza della della dell'ordinamento penale a far fronte appunto la Marco alla valanga illeciti penali
Un giurista ha scritto un libro che si chiama la perenne emergenza io credo che questa
Questa prospettiva deve essere sullo sfondo dei nostri ragionamenti cioè voglio dire che nel proporre delle riforme bisogna interrogarsi sul sei queste non finiscano per incidere su principi fondamentali del processo su assetti radicati nella cultura giuridica forte della coscienza civile ecco io per moda giorni di tempo mi limito ad esprimere la mia contrarietà alla cosiddetta doppia conforme cioè l'esecuzione
Della Penna dopo la sigla senz'con la sentenza di condanna di merito anche perché avremo modo di parlare più ampiamente di questo aspetto quando verrà all'esame del plenum una proposta della sesta Commissione che appunto il tema specifico proprio
Questo profilo e comunque già nella proposta vi sono direi delle perplessità circa la previsione dell'articolo ventisette mi limito qui come che a fare una dichiarazione a futura memoria
Mi fermo invece un po'di più su quella che poi la proposta lo spunto più originale quello giornalisticamente Stival perché fa notizia
Che riguarda appunto questa ipotesi e ripreso dal consigliere Spataro di una sospensione
Del corso della prescrizione durante tutto il processo oppure vedremo o con il limite indicato dal consigliere Spataro con riferimento a questo documento di cui oggi abbiamo avuto prodotti io vorrei ricordare anche a costo di essere un tantino pedante che accolte la prescrizione non è pensata nel Codice penale come un esperienza che da utilizzare in modo spregiudicato da parte di imputati o difensori per sottrarsi alla condanna
Vi saranno stati degli abusi in questo senso ne riparleremo ma io credo che non sia inopportuno andare un attimo a ripensare a quello che è il fondamento di questo istituto che risale addirittura al rito romano che è stato anche riconosciuto il diritto intermedio
E fondamento l'istituto Stein ciò insomma ripeto scusando unite la pedanteria ma mi sembra che a certe Cuba e anche certe verità elementari vanno chiede hanno progredito vive riportate alla luce
E in in certi frangenti cioè la d'istituto la vestizione parte dalla si ponga sull'ipotesi che è un allarme sociale venga meno con il decorso del tempo che quindi faccia discoteche Candy svista quella funzione di prevenzione generale che proprio il diritto penale e a che fare anche secondo alcuni autori che secondo me
E con la natura dell'arte perché se noi
Pensiamo che la pena debba avere una una funzione meramente retributiva bene allora anche dopo cent'anni questa pena deve essere deve essere deve essere scontata ma se noi pensiamo che invece appena
Tenga reperimento del reo e allora ebbe a ritenere da ritenere che dopo un certo numero di anni
Affinché l'imputato non sia più lo stesso e che quindi gli decorso del tempo abbiamo dovuto cambiare la sua personalità sino al punto da a rendere anacronistica
L'atto persecuzione di del dell'illecito penale da lui commessi e corre ritardare en passant credo che anche
In una sentenza del ventiquattro maggio ottantasei la Cassazione riporta l'istituto della prescrizione a quel principio di durata ragionevole del processo che è sancito nell'articolo sei della della della della
Della convenzione
Possibili dentro
Ora si dirà che vi sia vi sono anche e nel Codice
Penale delle eccezioni già vi sono già vi sono delle ipotesi di sospensione ma vorrei sottolineare che queste ipotesi di sospensione
Ad esempio la pregiudizialità rispetto al processo penale oppure nell'ipotesi in cui va accertata la ventisette eventuale incapacità dell'imputato cioè solo ipotesi che hanno Perparim messa perché comunque che hanno che sia e sono accomunate per il fatto che si versa in casi in cui la giurisdizione penale diciamo è paralizzata per fatti oggetti
Ma al di là di questo se mi consentite un riferimento ad un'altra legge io vorrei dire che non il legislatore del mille novecentotrenta che ossee viveva in un contesto non così non dominato anzi senza forse in questa misura dalla similarità
Ma il legislatore del mille novecentosettantacinque
In una fase in cui certamente il problema criminale era molto avvertito e meridionali una legge nota come la legge Reale che è stata da tutti considerato aggiuntivo ditemi
Nella con in relazione a taluni istituti processuali assi all'articolo sedici previsto altre ipotesi di sospensione però le ha previste in relazione fra loro rapido alla latitanza dell'imputato
All'ipotesi in cui la notifica non si è potuto effettuare per essersi tributato sottratto alle prescrizioni poste dal Codice procedura penale
E durante il rinvio poi ci torno su questo aspetto chiesto dall'imputato o dal suo difensore quindi anche un legislatore più avveduto più avvertito come dire assediato dalla criminalità evidentemente a
Non si è potuto sottrarre a
Ciampi a considerare che la prescrizione a una sua funzione una sua ispirazione che non può essere spazzata via neppure davanti appunto all'aggressione criminale si è era limitata a talune ipotesi che ancora una volta rimandano non già alle lentezze all'inerzia i disguidi imputabili allora imputabili ricollegabili non voglio dire imputabile alla magistratura o agli assetti processuali
Che ci siamo dati ma al comportamenti particolari dell'imputato che considerati un certo senso versante
Composte atti sanzionabile
Ora mi avvio a concludere
Si è
Si potrebbe discutere sul se appunto anziché come prevista nella proposta come previsto nella proposta la sospensione
Debba agire per tutto il corso al processo appunto ipotesi che a me pare da rifiutare se quantomeno ricollegandosi appunto all'articolo sedici convenzionato e dalla proposta che viene dal collega Spataro
Possa ritenersi legittima
La sospensione ove viene impedito ogni relazione rinvii richiesti da dall'imputato dal suo difensore però scusate anche a questo proposito io mi chiedo
Ma il rinvio naturalmente la richiesta di rinvio non dà un diritto differimento del dibattimento
Allora io vorrei comprendere se il rinvio illegittimo
E quindi e allora in questo caso mi sembrerebbe strano che che un comportamento non sanzionabile
Possa comportare una ricaduta carico l'imputato se questo rinvio nome è illegittimo allora si deve soltanto alla scassata fermezza o o a della del giudice ho detto monocratico collegiale che sia la concessione del rinvio spesso mi sembra il fondo che anche questa ipotesi sia suggestiva ma non sia tale da superare come dire i rilievi di carattere
Sistematico perché sia pure molto scomposte ma vivamente ho cercato di di indicare
Vorrei infine ecco fare una considerazione anche di ordine pratico io temo fortemente che una norma del genere abbiamo il tetto disincentivante
Perché nell'esperienza giudiziaria dal ciascuno sa che solo come dire la prospettiva della prescrizione talvolta spinge i giudici a trattare giusto lecitamente questo i propri processi
Io temo fortemente che una magistratura che la magistratura una parte di essa davanti alla prospettiva che questi processi che questi reati che oscura siano diventerebbero di fatto investibili
Probabilmente
Sì comporta
Si dedicherebbe soltanto ai processi più gravi
Questi processi diciamo
Che destano minori all'anno sociale che già sono spesso troppo trascurabile finirebbero così per andare per essere rinchiusi per stazionare
Negli archivi nei faldoni dei dei tribunali quindi anche sotto questo profilo io credo che non risolverebbe
Nuovi non accedere certamente non accelererebbe anzi sarebbe un un un uno strumento contrario cioè che si muoverebbe in termini di che provocherebbe una allungamento ulteriore dei tempi di una grande Massa i processi veri proprio che restano minore allarme sociale
Per concludere insomma io non credo che le disfunzioni lo accennavo di ritardi debbano ricadere è sempre sugli imputati
Perciò ieri l'avvio proprio qualche giorno fa io
Richiamiamo plenum con soddisfazione la conclusione quest'ampia proposta sul disegno di legge Carotti nella quale
Lo diceva giorni fa Sisto si si sottolinea con grande forza cioè se non si può mettono le mani sul diritto sostanziale se la prospettiva non è quella del diritto penale del minimo di moderne forme alternative alla giurisdizione penale ogni intervento
Che sia limitato al processo non perché non non si debba intervenire sul processo ma un intervento che sia limitato al processo o non risolte il problema di fondo oppure
O ancora più rischia che introdurre
Deviazione rispetto a quelli che sono dei principi che io credo sia tuttora sta dicendo
D'Angelo
Desidero anzitutto dare atto
Del lavoro accurata del paziente del relatore giudicante ed è il lavoro di tutta la Commissione che ha determinato l'elaborazione di questa risoluzione
Questa risoluzione nasce da una problema reale da un gravissimo problema
E io certamente non lo ricorderà Rollo sintetizzerò
Io Bordonaro però tenerne conto
Quando andiamo a fare le obiezioni come quelle che abbiamo appena ascoltato
La Risoluzione
Tiene conto di quelle che sono le ragioni che portano a una smisurata dilatazione dei tempi del processo penale e dei relativi effetti indotti tra queste appunto la scarcerazione per decorrenza dei
Che all'Arma dei processi ad appartenenti al crimine organizzato
E quindi
Per quanto riguarda le risposte da dare su questo versante le soluzioni che vengono prestante
Sono soluzioni che ineriscono tematiche che non non consentono risposte nel breve momento il cenno è al diritto penale minimo colleghi cospirative difficoltà di definizione e realizzazione
Alla depenalizzazione
E correlati al tema della devoluzione di affari penali la magistratura onoraria
Il tema è poi quello del reale funzionamento dei riti alternativi ma in un ambito più ampio poi la risoluzione affronta il tema della concreta reale effettività della giurisdizione militare che di facesse cenno
Spataro nel suo intervento sostanzialmente adesivo allo spirito dell'arresto
E qui appunto
Bisogna tener conto di queste del fatto che in effetti ciò che all'arte in questo momento l'alto la concreta attraverso le attività della giurisdizione se poi si apprestano
Soluzioni
Che possono anche essere ritenute come dire tra virgolette eccessive cioè l'esecutività della doppia conforme e la generalizzata sospensione dei termini di prescrizione dei reati per tutta la durata
Processo per
Io sul punto vorrei dire
Non so se Cagno serata cose mi sento comunque di poterlo dire perché posso dare testimonianza dello spirito guida apposto questa proposta che abbiamo discusse nell'aprile licenziare non si vuole apprestare una risposta di grande caratura scientifica
Se vuole avere sì soltanto segnalare un rimedio adeguato al alle disfunzioni gravissime che esiste
Un rimedio che è l'unico a mio modo di vedere che può dare una risposta punto al al problema sottostante
Che ripeto non sottovaluto
Le obiezioni che vengono poste probabilmente verranno ancora posto se l'è fatto portavoce
Con un'argomentazione come al solito accuse
Marcatori
Però io vorrei ricordare quando di ha ricordato il fondamento della prescrizione sganciando l'appunto una sorta di cessazione
Dell'allarme sociale scaturente dalla commissione del reato che oggi purtroppo la situazione si è avvertito oggi allarma socialmente le norme numero
Di graditi vengono c'è scritti quindi se questo impegno che se queste reale dobbiamo muoverci anziché tenendoli
Con
Vengo e infine alla all'emendamento è stata
Sul punto io vorrei fare due previste votazioni e concludo una di tipo metodologico e l'altro vedere di contenuti
Ritengo che se questo plenum molte va può dare facendo condividendo il facendo proprio in considerazione le proposte contenute nel documento che si allega così appunto suona testualmente l'emendamento il lavoro di questo premio sarà doppio perché dovrà e valutare questa risoluzione e poi fare anche la valutazione della risoluzione lenta Trichet della risoluzione
Quindi io fra le altre cose non ho avuto modo nemmeno di leggerlo quindi mi limito ad osservare che sul piano metodologico ripeto questo mi sembra
Già
In qualche modo discutibile ma in ogni caso come dire conferendo con quelli che sono i limiti anche di tempo di questa entità
Quindi esprimo questa perplessità pervenire comunque ai temi di vengono indicati di specificamente e c'è la sospensione della prescrizione del reato mi pare abbastanza evidente che l'ipotesi di viene prospettata diventa un un cerchio concentrico con diametro inferiore al cerchio che delimita la proposta della commissione
Quindi
Sì proprio resto fermo nella indicazione della Commissione restando che poi potrebbe addivenire come dire a una delimitazione concettuale operativa per la proposta e quindi all'interno si potrebbe anche individuare questa come una delle soluzioni per quanto riguarda invece l'auspicata modifica dell'articolo quattrocentosessantotto sessantotto Codice procedura penale per i sette minuti dopo uno di Gardone di questo testo o qualche schizzo disegno ecco qualche perplessità
Perché mi pare che questo testo risponde sia l'esigenza che faceva riferimento è rimasta bene ma è abbastanza evidente che si muovono logica complessiva in qualche modo e incompatibile con il sistema accusatorio e da questo punto di vista l'ottima deve in qualche modo anche in conferenza con lo spirito della risoluzione che un uno spirito che preserva diciamo così questo sistema accusatorio vapore dei possibilità di prospettive diverse ma che servono aveva a dare ausilio alla funzionamento di questo sistema processuale così
Riccio
Presidente
Ringrazio in particolare del consigliere D'Angelo
Che mi ha immediatamente risolto un dubbio
Perché io sotto
L'oggetto monitoraggio viceversa io ho letto un documento
L'indirizzo politico estremamente utile ai fini della riflessione di questo Consiglio superiore
Quindi il modo in cui il monitoraggio è esclusivamente a questo punto dopo che mentre è stato chiaramente definito Risoluzione
Ed è una risoluzione
Il monitoraggio soltanto come dire il dado statistico sociologico rispetto al problema che incide
Nunzio il problema della in effettività della pena
Più che quello delle lungaggini del processo
Filosofia che aleggia in tutto il suo momento rispetto alla quale non credo che qui ci sia chi voglia
Emettere giudizi contestatigli
Devo dire però con estrema franchezza
Che il documento si può comunque secondo linee
Il mio è un dibattito appena appena avviato
Rispetta quale esiste solo una serie di contestazioni già avvenute fuori qui la settimana scorsa a proposito della cosiddetta legge omnibus
Questo senza togliere nulla al documento
Perché documento tutto sommato ripercorre
Una serie di possibili punti di aggancio gradiva i quali è possibile individuare gli strumenti per la evitare le scarcerazioni per decorrenza dei termini
E allora debbo dire che le pratiche facevo riferimento il consigliere dei Verdi all'inizio sono diverse pratiche tutte e tre in certa parte già liquidato dalla Sea
No io non faccio questi veniva definita adesso lo geloso delle attribuzioni lo so ma finalmente è venuto in Consiglio questo dibattito
Quindi non è la la ho detto questo non per rivendicare ora attribuzione che verrà eletto la sonda dico questo perché i rilievi su questi oggetti la sesta
Ha liquidato la pratica quello delle ombre Borso spero Lovati
Viceversa nonostante una lunga articolata proposta nel consigliere Latronico riserva di legge che tratta dello stesso oggetto nonostante questo dell'articolato proprio perché è lunga ed articolata questa proposti al bar all'attenzione dei consiglieri della sesta perché lega evidentemente non sono convergenza possono convergere
E allora io sono d'accordo col consigliere mattone quando dice evitiamo di perseguire logiche emergenziali
Però è allo stesso tempo dicono che all'interno di questo documento è possibile trovare tutto
è un documento che si muova a trecentosessanta gradi
Nel suo complesso ecco perché la bene che ci debba da ma proprio questo forse il limite di questa di così linguista Risoluzione
Perché per quanto mi riguarda il cosiddetto diritto penale minimo è diventato uno slogan
Nella misura in cui il Parlamento da quando io studiavo all'università si poneva questo problema e non riesce a reinventare il viceversa realmente e non riesce a liberare neanche
Una
Legge di depenalizzazione
Così come le articolazioni
Relative ma profili processuali
Certamente
Ineriscono dopo abbia attività parlamentare sulle quali il dibattito orrore ancora chiuso
Quali proposte
Durante il documento
E dunque nella emendamento è giunto
Le due del documento se ho capito bene sono la sospensione della prescrizione
E la doppia conforme
Sono due argomenti che proprio perché è incidono direttamente sul principi costituzionali sono due argomenti sui quali io totale disaccordo all'interno del Paese
Per quanto riguarda la prescrizione per esempio bisognerebbe mettersi
D'accordo sulla sua natura
Si dibatte serratura sostanziale o processuale
Perché esce fatalmente la prescrizione all'interruzione la sospensione prescrizione riesce ad avere valori rispetta i processi attualmente in corso a sorpresa solo sei si riconosce fra esercito duraturo processuale perché si si riconoscevano dello stato zero lo sapevano tutti è inutile
Pensare allo stato degli atti già pensare esclusivamente al
Ora dobbiamo azzurra doppia conforme ingenti nettamente
Sulla volontà di una interpretazione dell'articolo ventisette dell'articolo centoundici della Costituzione in termini tale di
Da
Per far ritenere che sia possibile che dopo presenta il sindaco D'Anna ci sia già verificato
Al di fuori di profili di illegittimità ci sia già verificato il presupposto per il numero l'esecuzione della sentenza eppure qui
Forme di esecuzione anticipata della sentenza oppure esecuzione di una sentenza o meglio una quei sentenza a istituire dopo una copia conforme una misura cautelare anche rispetto alle ulteriori esigenze lunga del processo alle altre esigenze velivolo dico che quindi
Esecutività del giudicare no rispetto a quanti viceversa ritengono che posso passare la copia conforme
Materia estremamente delicata
Sulla quale invito il Consiglio Aldo notevole approfondimenti
Gli emendamenti al programma il convivente grande concretezza per quanto mi riguarda altrettante perplessità uscirono altrettante perplessità
Perché il tentativo di far valere la prescrizione
Quando la richiesta di rinvio venga dall'imputato davanti a un tentativo che datato
è da tempo e si cerca di introdurre nell'ordinamento
Una regola di questo genere
La Resistenza è sempre da una parte quella di dire
Non tutte le cause di impedimento dell'imputato possono essere ritenute cause
Motivate da esigenze e come si dice di allungamento dei tempi del processo rispetta queste cause non vedo oggi potrebbe dire
La legittimità di queste cause non voterebbe non trovare un fondamento
E non parlo naturalmente
Che della
Del immediata reazione l'allargarsi degli avvocati rispetto a questa disposizione perché debbo dire per questi aspetti forse sarebbe e opportuno prendere in considerazione la norma proposta in questa legge in questo momento
Per quanto riguarda viceversa l'articolo quattrocentosessantotto io debbo dire che il tentativo lo dico
Profondamente convinto
Lo dico perché
Sposo la filosofia di questo dibattito non soltanto del documento perché vorrei che il processo fosse un processo estremamente rapido ed efficace ma nello stesso tempo vi fosse un processo che rispetta le regole costituzionali
Perché vorrei arrivare ad un risultato che fosse non del versetto ma il migliore possibile
Ebbene la proposta di modifica dell'articolo quattrocentosessantotto e la proposta debba tuttavia il senso di abolire il contraddittorio dal dibattito
Allora io debbo dire con chiarezza
Uso mai neanche con i miei studenti se non per dire quale fosse il significato la locuzione
Del concetto una espressione di questa parola
Usava il termine accusatorio
Tante troppe equivoco
Però secondo me esistente
Nella Costituzione unità di processo che è processo dialogico
L'ho visto come si dice e allora
Non sono congruo di un processo democratico
è il contraddittorio cioè elitario opportunità dispetto allenarsi
E poi mi permetto di ricordare proprio su questa Roma lo dico perché conosco gran parte di questi magistrati ne conosco la tensione morale e la capacità giuridica
Ma proprio rispetto a questa normativa di
Che la Corte costituzionale ha affermato un principio che certamente non può essere più rimesso in discussione
Non spetta a Mumbai alle parti sottrarmi attraverso accordi le conoscenze del giudice
Certo questo del quattrocentosessantotto non ci sta
Però questo è un pericolo di sicuro
Pensate che quando abbiamo discusso una volta la settimana scorsa dell'articolo quattrocentotrentuno addirittura degli atti
Che possono concordare mente conseguire innanzi al giudice del dibattimento c'è stato chi ha detto attenzione
Queste nel caso in cui si eccetera ne parleremo domani attenzione perché già questo un pericolo per le conoscenze giudizi giù pericolose conoscenze giudiziale
Allora io ho finito
Auspicando
E su questa risoluzione
Vi sia un ulteriore approfondimento qui
Perché poi evidente e virtualmente alla risoluzione accompagna
Il dibattito che qui si è fatto
Non ritengo che questi problemi debbano tornare in commissione
Prendo viceversa che il metodo usato già da parecchi di invitare il Consiglio superiore ad un dibattito sui temi di fondo del processo penale e sui rapporti tra processo penale efficienza del processo ed effettività della condanna sia un momento di altissima amministrazione della giustizia
Vorrei soltanto obiettivi che si iscritti altri undici possibilmente
Cerca di Contini rimossi interventi perché ognuno sta utilizzando al massimo lo spazio di tempo
Che il Regolamento Consob Visco
Sì Presidente scendere e undici dodici caldo dice Jacob eccetera
E che ci sembra un dato molto vicino
Presidente io accolgo senz'altro in rosso su invito e sarò molto breve anche perché il mio intervento si pone perfettamente in linea con quelli dei colleghi mattone e Riccio io devo dire che questa circolare lo apprezzo molto impegno del no per l'impegno del relatore di tutta la Commissione
Perché però riguarda non solo il problema delle scarcerazioni ma quello che ormai il problema massimo del processo penale e cioè la necessaria riduzione dei tempi processuali
Però io anche non vorrei come come osservano anche i colleghi mattone Riccio che ciò possa incidere sui diritti fondamentali dei cittadini che di tutto si possa fare una generalizzazione perché ci sono delle strategie difensive tendenti a tutelare il colpevole a e ha quindi ad allungare i tempi del processo ci sono anche dei casi in cui a queste strategie vengono esercitate a per difendere anche l'imputato innocente
Io ho sempre detto che bisognerebbe differenti relativi a differenziare i due concetti quello di lui per garantismo e quello del garantismo
Libero garantismo e chiaramente lo stato patologico del garantismo fumare garantismo e farro stante qualcosa per lui nove non possiamo prescindere
Nel processo penale
Osservando quindi brevemente un po'i punti o tema della circolare sul quale uno chiaramente quello fondamentale è quello che riguarda la prescrizione allora devo dire la verità che siamo perfettamente d'accordo con il diritto penale minimo eh io ho sempre sostenuto che a questo si deve arrivare tramite una depenalizzazione depenalizzazione seria una depenalizzazione molto ampia e non tramite forme discrezionali sono un po'preoccupato e lo dico sinceramente della competenza della penale del giudice di pace a cui trattandosi poi di reato di scarsa importanza porre dei rimedi come ad esempio la norma rilevabilità di queste condanne nei certificati del casellario
O per quello che riguarda i riti alternativi è stato ben posto in evidenza dal relatore come questi riti alternativi non possono essere la causa diretta hanno del no Robert l'accorciamento dei tempi processuali perché finché questi saranno lunghi è chiaro non ci sarà il ricorso ai riti alternativi
Se si ridurranno automaticamente ci farai riporto
Ai riti alternativi la previsione comunque legislativa che c'è stato del patteggiamento allargato alle modalità di esecuzione della pena mi pare importante che in questo posta agevolare un po'il ricorso ai riti alternativi
Io sono completamente contrario invece alla provvisoria esecuzione della sentenza di secondo grado
Anche se doppia sentenza conforme a del contrasto costituzionale peraltro è stato già rilevato da o dal relatore ha una bella no appunto nel suo scritto io
Poi devo anche dire che i casi di sentenze di annullate dalla Cassazione dopo due condanne sono effettivamente rari però circolano e noi per questi pochi casi quindi gli imputati poi risultati colpevoli in secondo grado ma innocenti
Dopo la decisione della Cassazione non possiamo confidare non possiamo condividere il concetto di un'espiazione di pena
Anticipata che non è più una custodia cautelare concetto va ben distinto perché la custodia cautelare attiene ad un profilo avevamo diciamo per l'acquisizione della pena per evitare arma che si commettano reati della stessa indole qui non si tratta andiamo proprio nel concetto di espiazione della pena che secondo me non può avvenire
In un tempo anticipato
Oggi per quello che riguarda la prescrizione hanno oppure gli otto al nodo il in disaccordo con la sospensione generalizzata dei termini prescrizionali per tutto il processo
No ma d'altronde la prescrizione come è stato fatto notare attiene a una carenza di interesse pubblico alla sanzione
Trascorso il tempo del fatto anche per un diminuito ho centrato anzi anche per un diminuito ho cessato allarme sociale Secondo me le sospensioni già previste dal codice sono sufficienti è un allargamento de queste tempi di prescrizione può anche provocare un rilassamento da parte dei giudici perché poi non sempre è colpa solo degli imputati e dei propri difensori abbiamo il caso io invece un'esperienza ma in materia dei reati di bancarotta fraudolenta
Il quale siccome hanno dei tempi di prescrizione lunghissimi quindici sette anni e mezzo vengono messi sempre in coda e non ti fanno assolutamente vai e molte volte la pena interviene quando atti stanza anche di quindici anni quando poi si tratta dell'imprenditore Fortunato il quale in un momento in cui si è trovato il disagio in difficoltà economica commesso un reato che può a distanza di tanti anni sicuramente non commetterà più e quindi anche infine della sanzione in questi casi viene dimostrato che non ha un suo non ha un suo scopo quindi mi pare che i termini di prescrizione avvengono anche a alcun interesse pubblico o per cui bisogna operare direttamente sulla riduzione dei tempi processuali non trovare quel altro éscamotage
Per quello che riguarda l'emendamento Spataro
Io sono un po'perplesso a un bastone Hill alla prima parte quella della sospensione della pesca reato nel caso che il dibattimento venga rinviato su istanza dell'imputato del difensore
Per per qualsiasi causa potrebbe avere una una sua certa condivisione anche se minimamente perplesso il caso quelli erano del legittimo impedimento e quindi anche per questo sarebbe ma sono assolutamente contrario agli altri due parti dell'ambientamento cioè quando la sentenza impugnata dall'imputato dal suo difensore
Perché onestamente mi pare che non possiamo dire che sembra l'appello e dilatorio papero può conseguire aveva sentenza di condanna ingiusta e non vedo perché io mi debba approvare a Como poi punito per l'esercizio no di questo mio sacrosanto diritto
E anche su un secondo su quello che riguarda l'auspicata modifica dell'articolo quattrocentosessantotto mi sembra oltre a quello che ha detto
Il collega Riccio e quasi continua poi con una logica di rattoppare il Codice di procedura penale su questo non si può andare più avanti e questo dobbiamo stabili anche perché abbiamo un processo promiscuo
Che sicuramente andrà sempre peggio o si entra loro all'idea di abolire questo codice come si comincia
A dire da più parti oppure lo si accetta come ma non Monguzzi sottopone a questi come a un dal Canada questi rattoppare di che secondo me sono assolutamente inutili
Resta
Parto subito presidente una sorta di dispositivo che spiega portino via perplessità sulla
Sulla parte finale di questa risoluzione io penso come verso eccetera
Sergio Visconti che il rimedio cui noi pensiamo aggravi il male
E lo credo perché spero come dice la Riccio che si possa combattere la mafia mantenere garanzie costituzionali
Credo che l'efficienza non si possa
Del tutto dimenticare quando si parla di garanzie costituzionali tre quindi credo che discorso sia complicato ma che non dobbiamo rinunciare subito a trovare altre soluzioni che non siano quelle emergenziali
Scusatemi ma lo dico con molto con molta umiltà i miei amici colleghi
Io ho lavorato anni fa su una una cosa strana le cose mie sono un po'strane tanto che lo si sa di queste cose sono resti année ho lavorato sul diritto sulla legge come farmaco il farmaco è il rimedio ma è anche il veleno io credo che se in questo caso questa soluzione che noi diamo aumentare o sospendere i tempi della prescrizione sia il tipico lattica medicina te contribuisce ad ammalare ancora di più
E lo dico dopo aver espresso questa questa formula sintetica
Mi piacerebbe se venisse richiamata in un dispositivo voglio invece porre il problema che sto ponendo da un po'di tempo in sesta Commissione dal plenum in questo caso qui quando parliamo di una risoluzione sulla questione della io credo che non ci dobbiamo interrogare su che linguaggio dobbiamo usare noi noi come Consiglio Superiore della Magistratura
Consiglio Superiore della Magistratura non è né accademia né università né associazione nazionale magistrati né assemblea della cassazione che andremo sentire Bernardini nessuna commissione parlamentare
Vedete il dispositivo finale che se per questo CSM in presenza di sollecitazioni a esprimersi
Ha ritenuto doveroso intervenire con la presente risoluzione
Dieci espone ad un pericolo che il pericolo di assomigliare in piccolo al sistema politico io mi voglio differenziare da questo noi non siamo come dico rinvio come ripeto da un un po'di tempo non siamo il Parlamento bonsai modello bonsai modello piccolo noi non siamo la riproposizione di tutte le logiche decisionali del sistema politico noi dobbiamo occuparci di altro
Dobbiamo occuparci in questo devo dare atto fa Gianni evitando di essere stato molto bravo di averlo ritagliato lo specifico del Consiglio superiore della magistratura in una questione del genere lo ha fatto quando a pagina cento cento quattro ha parlato di giudice unico e di aumento del numero dei magistrati cioè problemi endo ordinamentali che sui quali soltanto noi possiamo dire qualche cosa di più puntuali
No che non lo posso dire Parlamento ma noi su questa questione possiamo parlare
Con competenza didattica
Il problema è che dove noi siamo competenti sulle questioni ordinamentali come c'è scritto nel nella risoluzione non siamo efficaci
Perché il problema della rete del la questione del processo e la questione della lotta alla mafia non devono essere questioni processuali più a questo ci tengo vorrei che venisse ribadito che è una cosa è il giusto processo che risponde alle logiche del giusto processo non deve rispondere a null'altro non deve essere un esigenza di politica criminale quello che deve spingere il processo bisogna pensare al processo come processo e questo vorrei che lo ricordassimo per quel poco di illuminismo che ci rimane
Per quel poco di lui mi rispose
La nostra competenza quale potrebbe essere
Potrebbe essere quella di tipo processuale ma perle la competenza nei confronti dei comportamenti dei giudici nei processi ci sono i rimedi processuali oppure potremmo intervenire con rimedi di tipo disciplinare ordinamentale ma è sempre una qualche cosa che non ha più a che fare con la vicenda della del processo io quindi dico senza sinteticamente la nostra competenza c'è ma non è lì il problema
E nel sistema nel suo complesso come viene fuori dalla analisi che fa che fa
Beh io però prendo le distanze dall'idea che basta la modifica Tel quattrocentoventiquattro per produrre un risultato questo non certo
Non certo
Se l'intero sistema come viene dalla relazione beh non è soltanto il monte che partorisce il topolino e una una logica contraddittoria quello che ci spinge a dire basta modificare quattrocentoventiquattro perché noi allunghiamo sospendiamo intermittenti della prescrizione i tempi della prescrizione sono un istituto che non va soltanto a garanzia del fatto che l'allarme sociale sia finito no
Garanzie molto più forte di incostituzionalità dell'intero processo oltre un certo tempo ognuno ha diritto di non essere considerato quella cosa che è stata considerata quindi è lì che bisogna insistere
Quando per esempio la relazione a pagina cento otto spiega che le ragioni della del fallimento dei riti abbreviati dei patteggiamenti e questa sorta di strategia
Intelligente del della parte di dilatare i tempi dei procedimenti tanto c'è una escatologia proprio provvidenziale che quella delle amnistia e dell'indulto sarà pure vero però non è la logica nella quale noi dobbiamo assolutamente muoverci certo ha ragione probabilmente più il processo dura più si può sperare in qualche forma di amnistia ma questa sorta di strategia complottista che ci può essere ma le parti non deve entrare in una una logica di riforma
E poi se la questione culturale beh il problema del diritto penale minimo non è una delle tante cose che noi possiamo analizzare su questo bisognerebbe fare un Boldini grammatica del linguaggio di depurazione del linguaggio lo faccio posso fare io perché appartengo a quella a quella chiamiamo cultura del diritto penale
Sono stato magari cugino di campagna del diritto penale minimo però di diritto penale minimo io ho scritto sono stato uno dei primi a scrivere in vita rito penale meno non è questa cosa che si perché si può confondere Gianni con la semplice depenalizzazione
Anzi è tutto il contrario
Anzi il diritto penale minimo se è uno spazio e l'espressione della tara Brooks studioso tedesco che parlava di qualche cosa di diverso rispetto al diritto penale che non era certamente la Ford ma era una composizione sociale dell'interesse generale totalmente diverso le diritto penale minimo e distante mille miglia dalla The derattizzazione questo bisogna dirlo
Depenalizzazione è una logica emergenziale tanto quanto
L'aumento dei tempi di prescrizione o la sospensione dei tempi di prescrizione quindi dobbiamo pensare al diritto penale minimo come un contratto sociale diverso che non spetta a noi definire ma è compito del Parlamento se vuole andare per possiamo dire quali sono le ricadute in termini di contraddizione indo processuale di contraddizione ordinamentale ma nulla di più e allora io penso che abbia ragione del terriccio ne abbiamo anche un problema di arrivo subito alla conclusione no abbiamo un problema anche di ecologia della nostra comunicazione quindi dobbiamo ripartire questo di questo veramente chiedo il l'interesse di tutti su questo una sorta di ridefinizione dei nostri campi specifici di competenza per non essere imitatori brutte e brutte copie di qualche cosa a cui non vogliamo assomigliare grazie
E anzi
Recupero pochissimo tempo anche perché in questo dibattito io mi sento molto più ascoltatore di
Gli
Molto più di me competente questa materia e quindi libero vie brevi considerazioni solo ad alcune modestissime richieste di piccoli correttivi
Ad alcuni punti Perico immediatamente il primo non vedo perché l'oggetto di questa pratica del bar chiamarsi il monitoraggio io quando ho visto il titolo monitoraggio ho cercato di monitoraggio non ho trovato nessun monitoraggio
Tutta la pratica e monitoraggio è stato fatto avvocato non c'è il dato statistico quante scarcerazione al troviamo la parola monitoraggio è una risoluzione
A chiamiamola per quello che Secondo dato
Va benissimo considera giocatore fa monitoraggio io non ce l'ho trovato pare seconda considerazione sulla parte
Che ritengo più di specifica competenza nostra che pagina cento quattro
L'accenno il passaggio sui immessi
Sui nessi tra l'aumento di organico
E la riduzione dei tempi del processo
Io sono pienamente d'accordo sul fatto che questo aspetto della questione più ampia dovesse essere affronta nel documento che sono altrettanto d'accordo sulla risposta negativa che si era la medicina non è quella data a curare il male
Sono sarà invece per un'opportuna l'opportuno prosciugamento per la parte relativa al agli accetti ecco al problema dell'aumento dell'organico laddove potrebbero esserci degli spunti
Che potrebbero comportare da parte nostra oggi in questa sede in quest'occasione che non è quella della discussione generale sul problema dell'aumento dell'organico potrebbe dar luogo a equivoci fraintendimenti o anche all'idea
Che noi in questa sede siamo d'accordo sull'aumento dell'organo
Allora io propongo un modestissimo emendamento soppressivo dalla prima dove c'è il berretto
Su un piano diverso anche l'aumento del numero dei magistrati virgola astrattamente utile io propongo la soppressione dell'astrattamente utile
Di quelle due parole astrattamente utile non c'è bisogno di porci il problema in generale se utile no visto che qui il problema dell'aumento dall'organico lo affrontiamo giustamente nel porci il problema c'è un messo o no tra questo aumento e la riduzione dei tempi del processo penale diciamo Dino siamo d'accordo penso tutti che non c'è non è questa la medicina risolutiva allora non abbia nessuna ragione per poi dire che in astratto comunque l'aumento è utile chi ce lo ti Cicci ottica a dire oggi questa cosa qua quindi propongo di sopprimere astrattamente un allo stesso modo nella pagina susseguente il seguente dove
Sì esprimono una serie di valutazioni secondo me corrette sui rischi sulle perplessità in ordine al momento dalla pianta organica nell'ultima frase che inizia se dunque un aumento del numero dei magistrati nell'ordinario forme concorsuali potrebbe conseguire l'affetto
Positivo di
Io li aggiungerei potrebbe conseguire secondo i suoi fautori l'affetto di perché anche qua non smessa com'è la frase sembra le noi siamo tutti d'accordo che l'eventuale eventuale aumento di organico produca quelli affetti Hirsch scopre personalmente non lo so
Credo che tanti di noi non lo siano non è questa la sede per dare delle valutazioni che possono sembrare già frutto di una discussione che non c'è ancora stata su questi temi ecco mi limito a dire a proporre quelle due cose che ho detto un emendamento soppressivo un emendamento aggiuntivo
Togliere astrattamente utile aggiungere secondo i suoi fautori con questo abbiamo affrontato giustamente in questo tema al problema dall'aumento di allargare non è risolutivo non del problema della rete la riduzione dei tempi processuali tutto il resto non è questa la sede anche per frasi che si possono prestare a valutazioni su come noi intendiamo questo problema cosa che invece in generale non abbiamo ancora affronta
Il caso di casa
Avendo partecipato ai lavori della commissione avendo visto
Recepiti in buona parte obiezioni le perplessità che muovevo in Commissione esame attentissimo relatore non posso che dichiararmi parzialmente soddisfatto dal lavoro dal lavoro svolto devo dire
Devo dire tuttavia che il dibattito Consiliare
Ha già in qualche modo indicato le ulteriori ragione di perplessità che io avevo indicato in Commissione
Sia perplessità di tipo di carattere generale
Sulla ampiezza della pratica
Nella risoluzione sul l'indirizzo politico
Che questa risoluzione ha assumere
Per i temi trattati
Sia su alcune specifiche
Determinazioni che riguardano soprattutto
I due punti finali va provvisorio seduto evitando la sentenza di condannati in secondo grado di la sospensione dei termini prescrizione
No starò qui e certamente a ripetere quello che è stato già ampiamente detto il campo è stato sfondato personalmente condivido le obiezioni e le perplessità già espresse dal consigliere Ricci
Consigliere destra dal dei consiglieri ieri mattone e ci
Quindi limiterò il mio intervento soltanto alcune valutazioni specifiche determinante in termini di di sospensione dei termini del corso del processo penale considerando che queste valutazione devono essere
Ritenuti aggiuntive delle perplessità gesto
Vedete ho sentito dire che
Qui apre la prescrizione prevista per fatti oggettivi in realtà non è così io non credo che sia così
La
Sospensione però è vero che è prevista per fatti specifici ad oggetto determina ed è ovvio che sia
Perché poi che la prescrizione costruito com'è stato detto e costruita sull'idea che la carenza dell'interesse pubblico alla sanzione
E se la prescrizione costruita anche in termini di garanzia dell'imputato cittadino
è evidente che la sospensione agisce nel nostro codice non potrebbe avere altro ambito applicativo se non in termini di eccezione ad una regola generale
Posta alla regola generale sì provvede ad alcune eccezioni attraverso l'istituto della sosta in
Se eccezione deve essere evidentemente non rileva se si tratti di fatti oggettivi o soggetti rileva invece il fatto che le circostanze che determinano la sospensione siano specifiche e ad oggetto determinato
Se questo non e evidentemente siamo fuori dall'istituto eccezionale della sospensione che in deroga al principio generale ora quindi
Se queste valutazioni sono corrette mi sembra che dal Consiglio Superiore della Magistratura non posso uscire fuori una risoluzione che sostanzialmente indica io non propongo in termini prescrizionali ma sospendendo lì in linea generale per tutti i processi penali nella sostanza io l'igloo perché è una come una vera e propria contraddizione intende allora io non intaccò nominalmente il principio prescrizionale Mauro intacco nella sostanza perché credo una eccezione che diventa regolarmente nel processo penale del tutti i processi penali noi avremmo un regime di prescrizione che non sarebbe più determinato sulla nessuno quando non sarebbe più determinata che mai sapremmo che da un certo momento in poi è il processo a prescrizione Maria a termini prescrizionali Maria quanto dura il processo di primo grado x benissimo allora il termine di prescrizione sarà quello indicato dall'articolo sette e cinquanta più il termine indeterminato del prete al processo di primo grado più il termine indeterminata il processo di secondo grado il termine indeterminato il protrarsi del sulla e questo per tutti i processi ma qui io l'adesione adesioni alle garanzie io lamenta tutta e quindi le perplessità e-mail sono forte su questo aspetto
Come incidere per evitare che questa obiezione che cioè la eccezioni diventi regola in maniera surrettizia si possano
Procedere
Sì posso dire
Bene io credo che la l'emendamento proposto da spartana
Che adesso non troppo grazie
Mi riferisco al primo emendamento perché anticipo che per gli altri sono del tutto contrario per le ragioni già espresse
Dato a Lugano
Ma
Intanto il
In ordine a quattrocentosessantotto la contrarietà direi e pressoché totale perché si snatura la sostanza stessa del processo accusatorio della dell'intervento dei testimoni è già stato detto
Non condivido neppure l'emendamento proposto da Spataro
Nella parte finale Capua quando parla di sentenza impugnata dall'imputato o dal suo difensore cioè incide sulla inciderebbe sulla sospensione una sentenza impugnata dall'imputato dal suo difensore che esattamente il diritto che corrisponde esattamente al diritto dell'imputato o del suo difensore
E questo davvero non può che essere visto come punitivo come un'ottica punitiva nei confronti di una parte del processo assolutamente contrario invece io credo che si possano ragionevolmente lavorare
Sono la prima parte dell'emendamento Spataro quando parlo di sospensione della prescrizione del reato nel caso che il dibattimento venga rinviata su istanza e mi fermo qui perché qui è una
Cosa abbiamo abbiamo che il l'emendamento di Spataro limitativo della proposta
Dica no
E già corrisponde in qualche modo a canone eccezionale quale io facevo riferimento non abbiamo qui più un'eccezione che si applica a tutti i processi in maniera indiscriminata
Abbiamo un'eccezione che si applica ad un caso particolare
Fatto specifico ad oggetto determinato richiesta di rinvio su da da parte di qualcuno motivata evidentemente per qualche raggiunta quindi questo carattere lunedì eccezione l'emendamento Spataro lo conserva e credo che si possa lavorare su questo
La seconda parte non la condivido non ritengo possa essere condivisa da alcuno mi domando perché ad esempio istanze di rinvio formulata dal Pubblico ministero la pubblica accusa
Magari impedimenti necessità esigenze che pure fu aveva in ufficio della pubblica accusa non debbano consuetudine ragioni di sospensione procedimentale beh me lo chiedo
E mi chiedo se questo tipo di
Di emendamento non nasconda in qualche modo anche qui una vocazione alla necessita di sanzionare presunti comportamenti dilatori della parte privata del difensore o dell'imputato
Allora e giogo rapidamente a conclusioni
Si potrebbe dico si potrebbe perché Comi mia impostazione
Principale come mia richiesta principale
Io credo che il Consiglio debba ulteriormente riflettere su questo documento e quindi sarebbe opportuna quanto meno una pausa di riflessione e per riprendere al fine di riprendere il dibattito in una prossima seduta se le obiezioni soprattutto segnalate al dal consigliere Riccio fossero ritenute predominanti probabilmente sarebbe addirittura opportuno un ritorno in Commissione al fine di determinare un lavoro più ampio e più coerente con le altre articolazioni del Consiglio e quindi
Purtroppo mi rendo conto prolungare un po'i tempi di questa risoluzione ma ottenere un lavoro
Coordinato maggiormente con le altre articolazioni consiliari
Ove mai si ritenesse soltanto la pausa di riflessione voterei per questa soluzione ove meglio dice non si dovesse ritenersi dove si giunge a una conclusione
Niente di
Approvare di deliberare sia pure con emendamenti
Su questa risoluzione io proporrei comunque l'emendamento sul sulla pagina centonove primo secondo terzo quarto quinto capoverso
Dove si fanno determinandone la sospensione nel corso del processo penale
Virgola nel caso che il dibattimento venga rinviato su istanza delle parti per qualsiasi causa
Null'altro che questo
Dibattimento venga rinviato istanza delle parti per qualsiasi causa così
Stanza di una delle parti per qualsiasi causa
Sì da gravoso la proposta volevo fare questa poiché questa risoluzione
Era stata diciamo lungamente meditata in Commissione erano state proposte più bozze
Raccolti i suggerimenti di tutti i componenti la Commissione ed era poi stata approvata all'unanimità
E poiché vedo che Galdo stamattina sorgono perplessità di fondo Carlo scusami
Poiché vedo stamattina mattina sorgono perplessità di fondo bubbone spesso nella risoluzione di quindi attengono all'impianto della risoluzione non già a questo quell'elemento pur dichiarando la propria meraviglia il proprio stupore
Il relatore non può che prendere atto delle perplessità che vengono intanto dall'interno della commissione
Prescindendo dal fatto che questa risoluzione era circolata era stata volutamente fatte circolare tra i vari gruppi per vedere se vi erano obiezioni e nessuna obiezione era pervenuta una commissione però questo è un aspetto laterale diciamo
Al momento in cui io francamente come relatore sarei in imbarazzo ammette l'importazione risoluzione
Che è passata all'unanimità in Commissione e che stamattina scopro invece non essere condivisa da tutti i componenti la Commissione allora per un necessario chiarimento e relatore che preliminarmente chiede che la pratica torni in Commissione benissimo allora se se questa richiesta dato che ci sono molti iscritti a parlare possiamo anche mettere in votazione immediatamente la richiesta di ritorno in Commissione e poi dopo sarà bardata con maggiore approfondimento
Presidente mi scuserà se inoltre sarebbe stata opportuna per rimanere al relatore
E se poi durante la richiesta di tale commissione conclude dopo il dibattito se volete immigrati vogliamo andare avanti col ribalterei abbiamo tutti hanno Mondavio nell'alluvione potrei anche essere un contributo la richiesta di ritorno in Commissione non è Benaglia infatti Claudio Ranieri Fornari nettamente per carità va bene allora andiamo continuiamo con il dibattito non ci sono problemi
L'unica cortesia questo mondo segni Buddy devo essere un po'più stringato e conciso essendo Natoli
Azienda che si terrà si innamorano la richiesta di ritorno in Commissione non preclude il dibattito sì quindi Battisti si chiude solo se siete d'accordo io mettendo sei nomi di battaglia continua Blair
La proposta ultimate il consigliere Di Canio personalmente mi sembra assolutamente da condividere
Infatti avevo pensato di iniziare il mio intervento proprio laddove l'aveva lasciata la domanda del Consigliere avviarsi va be'il monitoraggio
Sul fenomeno delle scarcerazioni per decorrenza dei termini di custodia cautelare
è
Mi permetto di ricordare
Che se andiamo a guardare l'anno in cui i fascicoli sono nati mille novecento novantasei e andiamo poi a guardare che cosa ha originato la instaurazione del fascicolo scopriamo che in effetti
Il problema che nel mille novecentonovantasei marzo mille novecentonovantasei si voleva segnalare alla Consiglio superiore per attivare le conseguenze le competenze istituzionali di questo organo
Era proprio un monitoraggio sul fenomeno delle scarcerazioni la segnalazione nasceva da Palermo dove già si erano o verificati più casi tiscali c'era azioni per decorrenza dei termini in quanto erano inutilmente trascorsi oltre tre anni di dibattimento per motivi che si assumeva essere di carattere assolutamente strutturale
E quindi per evitare che questo problema potesse eventualmente riproporsi in altre sedi giudiziarie nel mille novecentonovantasei lo si segnalava al CSM perché eventualmente intervenisse
Per tempo giustamente
è la spiegazione psicologica che dopo al contenuto la relazione del Consigliere Di Cagno come sempre
Che il fenomeno
Era ed è diventato assolutamente endemico salvo forse soltanto per la Calabria e per il Presidente della commissione antimafia
Il quale appena due giorni fa
A gridato al lo scandalo
A immediatamente ribaltato ha parlato per la parte di propria competenza sul CSM e la parte di competenza del CSM sarebbe la mancata
Copertura di tutte le sedi ancora scoperte in Calabria e laddove le sedi così come abbiamo avuto modo di vedere sono sostanzialmente coperte un'eventuale ampliamento della pianta organica ma dimentica e questo problema vi era stato segnalato due anni fa
Gli era stato segnalato in tutte le occasioni nelle quali e sono state tante
Affatto visita ai distretti giudiziari della Sicilia e segnatamente a quello di Palermo che il problema dalla stessa Calabria è un problema che già era stato avanzato è rappresentato ad una folta delegazione di questo Consiglio in occasione della recentissima visita compiuta nei distretti Calabi
Quindi la parte bella relazione che non posso non condividere è esattamente quella che giunge fino alla seconda pagina e che esattamente individua per quello che il mio pare
La causa della un fenomeno delle scarcerazioni
Nella lunghezza dei tempi del processo penale
Qui ha perfettamente ragione il professore Riccio
Quando ricorda che questo tema in sesta Commissione è un tema che dibattiamo dal momento in cui questo Consiglio si è insediati qui dobbiamo avere il coraggio di
Prendere atto di alcune realtà che si possono condividere o si possono respingere io sono assolutamente d'accordo con l'affermazione fatta da taluni tra cui il professore ride il professore resta che da un lato bisogna combattere la mafia e dall'altro bisogna mantenere tutte le garanzie costituzionali del cittadino imputati sono assolutamente d'accordo
Ma dico con grandissimo senso di responsabilità
Che dobbiamo però essere altresì d'accordo e quindi deve essere assolutamente chiaro che nei processi di mafia con questo modello processuale tutte le sentenze saranno emesse a gabbie vuote e non voglio assolutamente entrare perché non mi sembra la sede opportuna nella analisi del significato che gli appartenenti a quella criminalità organizzata nei confronti della quale questi processi si celebrano danno al significato simbolico di emettere una sentenza al gabbiotto lo lascio qui soltanto perché
Resti come usa dirsi traccia scritta di verità
Che sono state delle verità che sembravano ampiamente metabolizzate soltanto l'altro ieri e forse ieri che oggi invece stanno diventando come accaduto in un passato cioè un ciclo anche in queste cose stanno diventando invece delle scoperte come quella che affatto lo ripeto il presidente dell'Antimafia
Il quale si è è intervenuto per una per un verso tempestivamente l'opportuna mente per dare ecco alla denuncia di uno che queste cose le dice da sempre del procuratore aggiunto di Reggio Calabria Salvo Boemi ma dall'altro avrebbe dovuto ribadire che erano fenomeni altrui ampiamente notti e all'Hui e alla Commissione che presiede ampiamente documentale
Per questi motivi quindi sulla pregiudiziale che ha
Proposto lo stesso relatore Di Cagno di ritorno in Commissione preannuncio il mio voto favorevole perché possa riempirsi di questi contenuti che poi erano gli obiettivi preminenti
I lavori perché la relazione
A voluto o conclude
Ed invece nel caso in cui questa pregiudiziale venisse respinta preannuncio la mia astensione perché
Come ho detto la relazione
Evidenzia l'intelligenza la vestibilità del suo relatore il quale riuscito fare cogliere a mio avviso al lavoro era intempestivo un risultato diverso ma altrettanto dire altrettanto importante
Cioè quello di affrontare il problema della lunghezza del processo penale in materia diversa
Da quella di criminalità organizzata
E infatti quest'ultima mi pare che sia non solo la parte più feconda della sua riflessione ma anche dell'intero dibattito che fino a questo momento si è sviluppato in plenum perché con i problemi di criminalità organizzata
La prescrizione dei reati o ma sospensione della prescrizione sono Problemi che non hanno assolutamente nulla a che spartire grazie
Grazie
Presidente Iacopino che aveva va bene prego
Grazie presidente sarò estremamente sintetica mi ha mi aveva anche di essere inviare anche perché ho rimosso dall'aspetto prolungare un dibattito di nessuno interesse più ad ascoltare io condivido allego stazione della risoluzione quindi ci si grandemente urgente impellente di ridurre i tempi del processo che sono eccessivamente dilatati
Non condivido provincia sottolineato da molti consiglieri la previsione ti sospende nel corso della prescrizione dalla data del decreto che dispone il giudizio
Di quell'articolo quattrocentoventiquattro Codice procedura canadese al passaggio in giudicato della sentenza che definisce il giudizio stesso dice il consigliere Di Cagno che questa previsione di una sospensione così ampio così dilatata nel tempo descrizione sarebbe meno lesiva mille garanzie costituzionali e del cittadino imputato di quanto potrebbe essere un allungamento dei termini prescrizionali no no non esprimo sommessamente il mio dissenso perché un allungamento pelle termini prescrizionali dovrebbe necessariamente sempre essere collegato alla gravità del reato
Quindi
Condivido di più le emendamenti proposti dalla consigliere di Cassola
Più quello proposto dal Consigliere Di Casola che quello proposto dalla consigliere spaccato
Caso lei riesce che la sospensione del processo penale deve avvenire nel caso per cui dibattimento venga rinviato in sostanza di una delle tante perversi sicurezza
Questa previsione la rinvio del dibattimento per qualsiasi causa che determina e e la sospensione della prescrizione che la ridotta ad una riflessione
Io lei esprimerà perché poi in caso di ritorno della pratica in commissione e consigliere attore ne possa tenere conto della ritenga degna di considerazione
Cioè io mi sono chiesta che cosa succederebbe sei il difensore dell'imputato portasse davanti al collegio esibisse al collegio producesse al collegio una documentazione probanti di una seria e grave malattia dell'imputato
Però il difensore dell'imputato nove avanzasse la richiesta di rinvio del dibattito porta a conoscenza del collegio questo impedimento dimostrato il grande assoluto degli imputati ma non avanza richiesta di rinvio del dibattimento
Io penso che in questo caso il collegio essendo composto di giudici avrebbe il dovere di rinviare tutta perché altrimenti ci sarebbe una rielezione una mancato rispetto di diritti fondamentali del cittadino poi allora in questo caso non ci dovrebbe essere la sospensione tela
Prescrizione perché il rinvio del dibattimento sarebbe effettuato non su istanza dalle parti ma su disposizione su decisione del collegio ecco forse in questa forma né Cossiga rinvio del dibattimento se stanza per qualsiasi causa bisognerebbe introdurre delle eccezione
Che secondo me dovrebbero essere utilizzate
Non condivido la l'emendamento proposto dal consegnare l'attore per quanto riguarda gli attori chiedo scusa
Spataro per quanto riguarda la modifica dell'articolo quattrocentosessantotto Codice procedura penale perplessità ci stanno le dottrine che io di lunghi non voglio far perdere tempo faccendieri osservazione del consigliere d'ambito del professore riduce anche del Consigliere di Cassano praticamente questo naturale e la sostanza stessa delle Pacenza Assocarta
A questo condivido in pieno l'esternazione del consigliere grazie al solito il consigliere grazie Cirami inseriti saggezza e di grande attenzione quindi sono favorevole al ritorno della pratica in commissione
Perché si tenga conto di questo dibattito delle osservazione molto molto usate
In questo senso compiuto un intervento
Poi si dice del possibile sollevare una questione preclusiva che forse può chiudere la partita prima di lungo dibatto oppure lo farò alla fine perché il bar che sono l'ultimo rintervenire però io vorrei sollevare una questione preclusi se mi è consentito comunque nasce deve fare ho avuto per annunciare che il genitore una questione percussiva dibattito sì quasi concluso che a questo punto se sempliciotto notoriamente rinviare in Commissione sentiamo tutti in maniera tale che un'ottica con la parola d'opinione poi quando tornerà in Commissione nel racconto
Anche l'eventuale sempre comunque io ma questo progetto sorvegliano nel mio ultimo intervento voluto per correttezza parlamentarismo insomma Valensise
Presidente io avevo
Ero assente ad una delle sue tutto il resto del trattato
Questa materia
Nel sedute non attuale
Non li avevo comunicazione delle testo poi
è stato presentato uccisione del collega Di Canio
Io preoccupare di fare una riserva per una riserva relativa alla questione delle strutture
Preoccupa e divide i tipici problemi ai problemi eminentemente strutturali il testo definitivo qui sotto
Sto conferma che rotta sugli allori uno preoccupazioni che voi Espresso ritengo siano state verbalizzato
Ricordo guai anche se dobbiamo dare atto
Degli acrobatici di accudire il ricorso per cercare i uscire da una materia che effettivamente non può essere ritenuta così come valuta la mozione risponderà a una a una assoluta nostra competenza dedicazione molte indicazioni sulle indicazioni di competenze ovviamente del Consiglio ma tante indicazioni sono sono al di fuori della competenza del Consiglio
Andrebbero forse riviste quindi il suggerimento del secondo lo stesso relatore una riflessione
Di nuovo in Commissione su questa intera materia che poi e articolate si è articolata nel percorso vedere
Delle stesure della della stesura definitiva forse sarebbe la soluzione migliore e di fronte alla importanza dei problemi
Su problemi in generale io non ripeterò male quello che è stato detto quello che è stato detto dalla dalla
Dottrina di di tutti gli intervenuti in particolare
Col professor
Riceve il professor resta quindi non ripeterò fare quello che loro hanno detto bene il il punto è uno noi ci troviamo di fronte a una materia che in gran parte in pole potrebbe sommare sulla dalla dalla competenza al trenta del Consiglio superiore
Non siamo competenti per quello che riguarda le questioni strutturali come ho ho detto anche durante la preparazione del documento
Perché dobbiamo tenere conto dovremmo tenerne conto della risposta che era strutture giudiziarie ordinamento giudiziario governiamo concorriamo a governare
Apprestato appresta per rispondere alla domanda di giustizia
Se i processi si fanno tardi se non ci sono giudici e la colpa non è dei processo degli imputati robe del giudice non ci sono desse il nuovo processo ovvero sui che dovrebbe andare in vigore dal dal due marzo produrrà come certamente produrrà degli inconvenienti che vi voglio chiamare Empoli istintivamente inconvenienti
Nella risposta alla domanda di giustizia che c'è nel Paese
Noi dobbiamo per prendere atto della situazione e rispondeva Consiglio Superiore Magistratura con un auspicio con una una direttiva che riguardi la inefficienza o la inadeguatezza delle strutture ha risposto alla domanda è giustissimo
Non il accentuare la responsabilità OLAF con Rita
Dei di coloro i quali devono difendersi e cosa che va a patto che va può essere fatta in sede polemica o in sede politica però bisogna tenere conto degli utenti della giustizia devono essere trattati anzitutto io obbedienza all'articolo sei della della Commissione sui diritti dell'uomo che invece lo Stato è stata recepita da tanto tempo al nostro ordinamento rivivere un principio che dovrebbe continuamente assisterci e accompagnarci in tutte le determinazioni del mai prendiamo è rispetto appunto dei diritti inalienabili sono dividendo
E poi nelle nella nell'altro limite che noi abbiamo abbiamo una situazione di disfunzione oggettiva dell'apparato giudiziario così come tifoso nel Paese in settima Commissione ce ne abbiamo avuto degli esempi clamorosi blitz di funzioni
Stare inserti avere l'onore di stare in settima Commissione significa toccare con mano quello che il cittadino comune
Sente empiricamente raccontato con la giustizia ma in settima Commissione quando si vede per esempio che ci sono delle situazioni nelle quali una sentenza di Corte d'Assise interrogato egli assume
Emessa da una corte d'assise la corsa si trovi palmitato l'acqua però
è stata pronunziata il dibattimento il sette novembre e ancora non è deposita sette novembre novantasette ormai depositate e allora e allora siamo proprio la sensazione giura studi un disagio strutturale di una crisi strutturale
Di fronte al quale e la prescrizione Laura inglobata in questa crisi strutturale cosa ne sarà dei diritti del cittadino di fronte alla
E intellettuali c'è anche il diritto alla alla televisione c'è poco da fare il giorno in cui la prescrizione è un istituto che a tutela eterna necessità chiaroveggenza della esigenza
E dell'IVA ed è della vantaggio dalla collettività definire i processi un un istituto antico la prescrizione l'abbiamo inventato noi non l'ha inventato il legislatore neri del dopoguerra né della notevole un istituto c'era secoli e secoli grazie millennio nel fare una previsione
Tempus regit actum ma ma anche tentò una funzione estintiva risolvere cause di estinzione sia in tutto e in tutto il volto della manifestazione del diritto non insisto su questi dei
E allora e allora che cosa dobbiamo dire dobbiamo dire che una circolare
Così fatta così articolata è una circolare che trascura quelle patologie del processo che sono le patologie strutturale del processo noi abbiamo processo con la riforma del processo che è stata fatta adesso torna
Le ultime righe con le ultime leggi delegate doveva prevalentemente negativo
Il quale processo presenta delle patologie che non finiscono mai
Patologie facilissima previsto facilissima presi perché quando si forma un nuovo processo
Quando si risolvono si riduce dopo lo vedete componente col Lecce quando si va verso il Belgio ricevuta quando si
Si
Rallenterà le fanno le presenze degli uffici giudiziari sul territorio il destino della domanda di giustizia vestito di grigio non c'è niente da fare testimoni cinesi perché è un destino inadeguatezza delle di sottolineatura della inadeguatezza della risposta e le strutture giudiziarie
Alla risposta alla domanda di giustizia che sarà paese esotico dobbiamo di quindi a a a questo punto non dobbiamo sottolineare con forza le nostre perplessità la nostra contrarietà a un documento che ha preso questa questa questa situazione e che si presta a mille equivoci non soltanto per i contenuti non soltanto per la competenza per materia vogliamo chiamarla
Esasperata da certi consigli e dà certezza certe suggestioni che il documento il documento contiene ma anche soprattutto dal fatto che e che scambia il documento e questo è pericoloso
Certe patologie del del processo con la patologia che devono essere poste a carico di chi occasionalmente dal luogo per le patologie il rinvio si recava USA Oliviero che si ottiene non può essere addebitato all'imputato del chiamato
Il rinvio del processo è un rinvio
Non può essere trattato come lombardi appunto si si prevede deve essere trattato soprattutto visto il fatto questo documento naviga in parallelo con la riforma del che andrà in vigore il due giugno e allora questo questa situazione è una situazione che va guardata nel quadro globale della nuova situazione che sta per per prendere piede per entrare in vigore nei nei prossimi giorni e allora a questo punto non ripetono attorno a dirlo male quello che altri colleghi hanno detto pene
La nostra la nostra in condizione
I colleghi colleghi
Colleghi disporre come
Serio in piedi sono d'accordo con me ma parlerà credo che interverranno anche loro credo che interverranno anche loro comunque sono rientrato in questo modo la proposta del relatore la riflessione la nuova repressione in Commissione alla luce di quello che sta succedendo soprattutto alla luce di quello che dovrà succedere coltura di giugno con con la riforma delle strutture giudiziarie su quei
Con la desertificazione io uso questo termine onorevole presidente con la desertificazione del territorio strutture giudiziarie che sono essenziali perché è la risposta alla domanda di giustizia si accedere e Inferentia sia considerato sia riconsiderato è il il Consiglio superiore posso fare un documento
Accentuando il punto di vista funzionale e strutturale che riguarda il il Consiglio Superiore Magistratura e evitando alla alla al problema la problematica della della tardività o della continuità dei rinvii per prescrizione e quant'altro dedicando dei paragrafi che inquadrano questa però patologia
Copre una ferrovia conseguenza perché non è soltanto la qualità degli imputati o o oh dèi o degli avvocati a produrre la precisione
Va poi la prescrizione ci sono i casi come quelli che e io ho accennato emblematicamente Londra sentenzia di Corte d'assise ancora depositata per mancanza di magistrati cioè per mancanza di strutture sì sette agosto abbiamo renderci conto sembra vi erano stati compiuti ma sono della competenza nostra sottolineando Bramante trama nell'ordinamento giudiziario che il Consiglio superiore è chiamato a governare e che ordina ordinamento giudiziario che adesso è sottoposto a questa a questo evento nuovo però vogliamo trovati ma certamente non senza precedenti Ken cambiamento che la formazione dei giudici cambiamento ieri situazioni territoriali e gli uffici giudiziari la desertificazione del territorio dai giudici monocratici terrà il Giorgi per cortesia terre ai giudici
Che stavano raccontato con prontezza
Dei cittadini che avevano delle domande di giustizia e quindi tutta la patologia come dire astratta che si può fare sulla pressione sull'arte sulla sulla per più di tempo sulla la volontà di da chi dilazione
Sulla stabilità dell'imputato sono cose che appartengono al pittoresco ma non possono essere oggetto di riflessione da parte nostra senza che questa e questa situazione oggettiva sia inquadrata nella vera realtà nelle strutture dello arriviamo e alla quale stiamo dando luogo la riforma l'ordinamento giudiziario
Grossi sono iscritti a parlare ancora sei persone dato che per le due vorremmo chiudere migliore eredi essere soci no io sono così succinto che rinuncia al merito dei terreni faccio solo una questione diciamo diventa allenatore procedurale cioè lo invitano a considerare solo come una fonte di spunti il documento può rendere teste pregevole eccetera
Perché non possiamo fare delibera del consiglio in cui approviamo documenti documento è una fonte di spunti peraltro mentre per la parte in cui si riferisce la prescrizione e organico alla problematica il documento l'altra Demaria molto interessante abbiamo bisogno di discutere in altra sede quella quattrocento sostanzialmente della creazione attraverso interventi sul quattrocentosessantotto di una sorta di quota al di fuori del contraddittorio è una proposta interessantissima Angelo sostenute in altre sedi
Ma non è materia di inquisito dibattito quindi animali non c'è più l'invito a tenere presente questo io punto di vista al al relatore ringrazio i consiglieri russi per avere inteso correttamente lo spirito di quella residuo di discussione che dovrebbe essere
Adesso Gallo
Io non mi guadagnerò i ringraziamenti al livello di Rossi però cercherò di essere breve
Sia perché mi riconosco totalmente nel precedente intervento del collega D'Angelo in appoggio completo al testo attuale di questa delibera
Sia perché per quanto riguarda gli emendamenti più corposi cioè quindi presenta dal collega Spataro anche libri riporta D'Angelo e anche le stesse osservazioni che ha fatto Rossi che mi sembrano perfettamente calzanti alla realtà
Se avessi la certezza di un ritorno in Commissione vi risparmierei anche queste ulteriori poche parole ma poiché non si sa come potranno andare le votazioni e anche per il desiderio di completare la Discovery per rimanere in
Tema penale qualche osservazione mi permetto di farla
E sostanzialmente vorrei dire che qui il l'elaborato del consigliere Di Cagno che io trovo molto equilibrato molto pacato è stato il frutto di ampie discussioni in Commissione ed è il tentativo di raggiungere un punto di equilibrio fra quelle esigenze differenti che sono emersi anche oggi nel corso del dibattimento
Le esigenze da un lato della garanzia sacrosanta dell'imputato
Dall'altro della garanzia che secondo me è almeno altrettanto sacrosanta della società
E a questo proposito vorrei dire che ci siamo porto soffermati sulla prescrizione mentre peraltro il documento è molto più ampio
Ma per quanto riguarda in particolare la prescrizione è stato ripetuto che essa serve a dare ad assicurare all'imputato comunque il cittadino una decisione in termini ragionevoli anche perché altrimenti se interviene una eventuale condanna dopo un numero di anni troppo ampio
Non c'è più l'interesse sociale anche a quella decisione
Io invece mi associo a coloro che hanno detto che l'interesse sociale c'è comunque ad avere una decisione
E vorrei anche ricordare che le leggi tutte le leggi esistono affinché i cittadini non facciano ricorso alle armi
E cioè se si arriva a dare eccessiva prevalenza alla tutela del del cittadino nella veste di indagato e diciamo del potenziale colpevole in danno delle sicure vittime si rischia quella forma di difesa sociale che secondo alcuni studiosi apportato tramite i Beati Paoli alla nascita dalla mafia
Abbassare troppo la guardia tu comprando Setúbal dorme come dicono i francesi può avere delle conseguenze nefaste completamente opposte a quelle volute dai garantisti
Per cui bisogna fare in modo che la risposta sia certamente tempestiva ma forse prima di tutto bisogna fare in modo che a una risposta ci sia e la proposta che viene presentata dal relatore mi sembrava in tal senso piuttosto ragionevole
E
Forse si potrebbe accedere ad una delle proposte del collega Di Casola
è un dubbio che era già si era già presentato in Commissione e cioè quanto meno quello di non far gravare ai fini della prescrizione invito ufficio
Cioè distinguere quelli di che venivano comunque da carenze o da problemi dell'ufficio quello mi sembra che non si possa ragionevolmente porre addossare al all'imputato perché a quel punto l'imputato
Non credo invece che si possa affermare
Che
Sospendere la decorrenza della prescrizione durante il processo
Sia sostanzialmente equiparabili a prolungare i termini di prescrizione perché diverso prolungare i termini significa prolungare anche i termini per le indagini quindi dopo trent'anni si andrebbe per ipotesi ad individuare un presunto colpevole qui invece abbiamo di fronte un indagato poi imputato e allora i tempi del processo
Potrebbero effettivamente essere scomputati dalla prescrizione per arrivare a quella risposta sociale
Che deve dare una una parola di certezza
Che poi
La risposta debba avvenire al più presto possibile ripeto siamo tutti d'accordo ma teniamo presente che i processi che veramente vanno per le lunghe sono soltanto quelli più complessi quelli più gravi
Una eventuale innovazione di questo genere non andrebbe mai in danno del poveraccio che è stato preso mentre rubava l'autoradio perché quelli anche se sospendiamo per la durata del processo quelli sono processi che durano tre settimane
Quindi è chiaro che un tipo di provvedimento del genere andrebbe a colpire soltanto processi di estrema difficoltà e di estrema rilevanza
E allora c'è anche il rapporto fra la sospensione della prescrizione e la lotta alla criminalità certo
Da prescrizione riguarda qualunque tipo di reato e non è l'unico strumento per combatte da Criminal organizzata però non possiamo affermare a cuor leggero
Che la sospensione della prescrizione non faciliterebbe in qualche modo
L'emissione delle sentenze nei grandi processi di mafia sono proprio quelli processi più complesse e quindi quelli che vanno più per le lunghe
Per quanto riguarda il reclutamento dei magistrati sono perfettamente d'accordo ad accettare le proposte del consigliere Viazzi affinché non sembri che in qualche modo anticipiamo dei punti che non hanno costituito oggetto quindi io sono sempre dell'idea in questo in qualunque campo diviene il minimo indispensabile ai fini che occorrono
C'era poveri
Il problema della doppia conforme
è stato detto ci sono problemi di costituzionalità può darsi che ci siano anche se li si parla di colpevolezza e non di esecuzione della pena
Però come ebbe a dire un ministro di grazia e giustizia che per primo se non sbaglio sollevo il problema e credo che fosse Vassalli anche se non posso esserne certo non possiamo affermare che la situazione del cittadino
Completamente incensurato sia identica alla situazione del cittadino nei cui confronti siano già state emesse due sentenze di condanna
E io personalmente non esito a dichiarare che sarei stato addirittura più rigoroso
Adottando il sistema anglosassone
Dell'esecutività immediata della sentenza di condanna e peraltro anche gli Stati Uniti d'America il cittadino è innocente la nostra costituzione di freno colpevole quell'americane dice innocente fino a che non c'è una sentenza passata in giudicato
Però in America e in Gran Bretagna la sentenza penale di primo grado in Gran Bretagna almeno per alcuni reati e immediatamente esecutiva quindi forse il problema si potrebbe risolvere e questo incide molto poi sul patteggiamento perché in America il patteggiamento funziona e il dibattimento arriva sì e no un quinto dei processi
E che in America la pena di primo grado quando arriva viene applicata immediatamente in America come si suol dire si entra in aula liberi se ne esce in manette Italia solitamente succede il contrario
Allora una certezza dell'immediatezza della pena l'effettività della pena immediatamente sarebbe un ottimo deterrente
A favore delle delle pene alternative e questo diminuirebbe il numero dei dibattimenti accelererebbe l'effettuazione di tutti i processi
Comunque se è la pratica dovrà tornare in Commissione come forse ha chiesto lo stesso relatore io voterò a favore del ritorno altrimenti ritengo che questa relazione da modificare nei termini da modificare nel titolo beniamini suggeriti dal consigliere Viazzi ben possa essere accettata così come
Pastore
Prima gli altri iscritti a parlare a rinunciare che almeno a parole
Però non posso fare a meno
Questa non è una circolare come è stato detto non è una risoluzione
Come dice il regolamento interno che riguarda materie competenza del Consiglio per le quali poi dal rifugio destinata ad uffici che un ufficio come certamente né il Parlamento né il ministro non è e non può essere una proposta che una proposta
Riguarda materie definiti dalla legge come anche il Regolamento e hanno prevede in materie che non hanno niente a che fare con le proposte non c'è la legge invece potrebbe essere un parere non richiesto perché il ministro potrebbe chiederci barese su alcuni problemi su alcune questioni mi sembra già usata dico questo per dire che il lavoro eccellente debbo dire fatto dall'Arsenal per la decima Commissione dall'avvocato Di Carlo che nella serratura proposta
Dal consiglio del detenuto anche a livelli molto molto alti apprezzabile basta denunciare quello l'ultimo crociere Carlo ricordare soprattutto quello del professor nelle liste dei professori
Questi contributi sono utilizzabili insieme stupito se vogliamo far produzioni stunt la riforma del Codice procedura penale nulla ci impedisce di farlo utilizzando le forze cospicue forze dogmatiche il Presidente del Consiglio e poi dopo magari un laboratorio di seconde indica
Civardi
L'estrema sintesi perché vorrei anch'io essere gratificato con ringraziamento insomma vuole dire che ormai si Comit fare di poter prevedere che l'esito sarà un ritorno in Commissione credo che sono dispensato anche da esaminare la questione che sarebbe essere deposte in qualche modo preliminare
Ma qui già accennato la loro sì circa l'apposita di utilizzare in questo dibattito documenti che oggi sono benvenuti notevole attenzione mi richiamo alle consuete Nello Rossi su questo punto condividendone in pieno
Io vorrei fare due considerazioni tuttavia molto rapide
La prima come dire riguarda lascio stare Nottola dell'atto ma come dire il contenuto e l'intervento la stessa definizione del campo dell'intervento del Consiglio superiore che è questione quando accennava il professor Oreste mi sembra che in qualche modo debba essere ripresa
Credo che giustamente questa proposta di là ti aspetti non condivisibili per tradurre indicazioni
Si muove in un campo che quello proprio del Consiglio quando sollevava questione quando ricorda la questione che il problema della scarcerazione recato complessivamente alla funzionalità del sistema o meglio al sistema complessivamente inteso e quindi sono stati per indicato una serie degli argomenti ormai da lungo tempo sul tappeto che a questo appunto rimando io credo che non perdere di vista questa prospettiva è quella che ci può consentire ancora di coniugare come può ricordare il professor resta due esigenze ugualmente fondamentale che sono efficienza e si vuole effettività completerebbe il e garanzie
Che sono per il nostro sistema costituzionale assolutamente ineliminabile
Dico che la propose campo l'intervento del Consiglio superiore faccio questa parenti sì perché sono in qualche modo stimolato da quello che diceva poco fa il Consigliere Pastora rimanenti passo la dinamica a Alicante chiedo scusa
Che a volte più che porsi un problema come dire di self restraint c'è un problema invece di opposto io ricordo che tempo fa il Consiglio adottato una delibera nella quale ha confessato una sorta di rassegnata impotenza a pronunciarsi su un sistema del processo esecutivo unitario se detto la materia è talmente complessa che non possiamo qui risolve un questa delibera
Rinunciando a fare quello che in altre occasioni è stata fatta la creazione per esempio di un gruppo di studi per discutere sulla nave del processo civile fu quella trovato quella Commissione confluì notevolmente sulla Milano Meda ma voglio dire questo chiudo una parentesi come penso insomma che il Consiglio superiore possa essere e debba essere un interlocutore dibattito sulla legge ma fatta questa premessa io scendo anche al merito e qui raccoglieva con altri indicazione che suggeriva professoressa due cose mi sembra che si debbano dire
Riguardo ai punti
Della proposta che tornerà presume in commissione il problema della provvisoria si potrà della sentenza di condanna di secondo grado la Corte dei conti ha conforme io credo che qui c'è una questione scoperta io non sono un terrorista a me pare di poterlo dire percezione almeno la questione di fondo è quale debba essere il valore dell'accertamento insistono la pronuncia di me
Queste nodo di fondo che c'è per quanto concerne questo punto in un sistema costituzionale ovviamente che annovera anche tra le sue norme l'articolo la norma dell'articolo ventisei per il processo civile com'è noto questo problema è stato affrontato una novella proprio portò rivalutando il significato dell'accertamento della sentenza già di primo grado a portare come conseguenza restituita ex venti per il processo penale certe più complesso ma credo che questo è il nodo di fondo e l'affermazione che da una parte e questo può essere utile l'altra c'è l'articolo ventisette sia di per sé lo dico poco significativa se insomma non è questo spicca questa riflessione che mi rendo conto molto complessa ma queste suo problema invece della prescrizione io credo francamente davvero più di altri alcuni cangiante che non riflette ma io credo insomma che se vogliamo dalla premessa che questo problema sorge perché dobbiamo confessare anche che una sorta di impotenza dell'ordinamento delle nostre strutture ad assicurare processi rapidi
Questo implica proprio rispondere dicendo che non è questo non è questa la risposta cioè non può essere il fatto che esistono disfunzione
Che ogni giorno quotidianamente debbono come dire dichiarare l'insuccesso del potere la giustizia il modo e cancelliamo tutto dicendo allora quello che succede
Quello che succede lo eliminiamo non facendo penare destituì
Mi pare che sia una risposta di per sé dir contraddittoria e anche in qualche modo pericoloso
E credo che qui raccolgo l'ultima Ponzio riferisco che facevo questo resta riguardo a questa questione io credo che il Consiglio debba essere in qualche modo come dire problematico che si debba togliere l'utilità di una riflessione anche un'esigenza che c'è sotto
Che si debba cioè modelle realisticamente la considerazione che il processo su cui gravano tante disfunzioni tanti complessi fattori a volte non è in grado di funzionare anche per atteggiamenti che non per comportamenti per atti che nella poi voglio dire soltanto dilatorie ma insomma che conferiscono affatto dell'essere dovrà essere correlati allo svolgimento del processo ci può essere come dire un'attività dilatoria definiscono the linguaggio che naturalmente incide sul processo e introdurre la gradazione non giustificate rispetto alla quale si potrebbe pensare ad un sorteggio ma è questo che va bene
Piero che cercare di individuare la norma più che cercare di farla articolato io pensai che questo va indicato ma dove sia configurabile un'attività non correlato allo svolgimento in sé del processo non correlato allo svolgimento ma ad altri fini sacrifici rituali io penso per esempio come si porrebbe qui il problema l'acquisto dello sciopero degli avvocati rispetto allo spettacolo con il decreto sul come si vorrebbe e allora questo che va detto questo che patito mai cosa diversa dall'ipotizzare una sospensione
Che indiscriminatamente opera da un certo menti in avanti fino al giudicato
E cosa diverso dall'ipotizzano sovvenzione quando il difensore imputato chiedono se ci va peggio francamente credo che siamo al di fuori così mi pare dire dal nostro sistema di garanzia
Perché devo dire è stato ricordato io credo che tra le tante cose in un sistema costituzionale del questo l'ho trascritto ma rispetto al quale insito
Anche il processo di per sé può essere un pezzo il processo di per sé può essere utile
E se il nostro sistema democratico Simone nel contesto del questo pezzo e tollerabile
Fin quando si svolga entro procedure certe lire con strutture inadeguate insomma però Stevens argomento rispetto al quale e sono strutture incapace di adempiere di verità divina
Cassano
Una semplice dichiarazione di voto presidente per dire che sono favorevole
Al ritorno della pratica in commissione innanzitutto perché metodologicamente mi sembrerebbe utile
Offrire se necessario e doveroso istituzionalmente come penso un contributo congiunto di tutte le commissioni che stanno lavorando sul tema neanche in sesta Commissione esistono numerose pratiche sull'argomento quindi penserei che è un documento frutto del lavoro congiunto di più Commissioni sarebbe utile secondo profilo sono da non estremamente d'accordo sul fatto che il CSM possente debba dare anche se non richiesto pari su tutte quante quelle materie che possano incidere in concreto sul funzionamento della giustizia
Però questo non ci esime anche in relazione a pratiche del genere dal fare anche una doverosa verifica ente una acquisendo specifiche informazioni dai titolari degli uffici giudicanti sulle ragioni della che portano ad una diluizione dei calendari delle udienze che sono dovuti a molteplici ragioni che qui non voglio esaminare contemporanea celebrazione di processi nei confronti di imputati soprattutto nei processi di criminalità organizzata più grosse difficoltà a un'ora di ordinari è un dato che non ho sentito menzionare il calendario delle udienze rispetta il sistema delle video conferenze previste da una legge con ordini di prenotazione che impegnano già circa i prossimi due anni ma non voglio esaurire qui affrontare ora nel merito la questione dico che se noi vogliamo dare doveroso contributo all'esterno noi dobbiamo in occasione del ritorno della pratica anche in Commissione verificare attraverso un lavoro congiunto della decima della sesta o se riterrà soltanto della decima Commissione l'acquisizione di specifiche informazioni ai dirigenti degli uffici giudicanti sui dati relativi alle scarcerazioni alle ragioni della scarcerazione e alla durata dei processi soprattutto in relazione a determinati titoli di reato sono così secondo me potremo dare un segnale sterno forte che noi chiediamo la massima collaborazione al potere legislativo di cui peraltro rispettiamo le prerogative sovrane ma che al contempo come esce assieme
Abbiamo desiderio volontà di attivare tutti i meccanismi interni per conoscere e cercare di ovviare mediante anche apposite discussione con i colleghi alle ragioni di lentezza che non sempre soltanto dipendono da profili legislativi e questa era quindi la dichiarazione di voto sul meno ritorna in Commissione sul merito del documento non mi pronuncio comunque ringrazio la decima Commissione per il contributo notevolissimo chi ha dato questa non vuole essere una critica ma soltanto la volontà di approfondimento più completo e di offerta di dati a quelli che sono i nostri naturali interlocutori
Coerentemente con quello che vado sostenendo da sempre una sesta Commissione
Io lo sollevo una questione reclusi
Perché leggendo e rileggendo fino alla noia l'articolo dieci della legge istitutiva del consiglio superiore in riferimento alle attribuzioni delle commissioni
Non posso che confermarmi nell'opinione che qui Scandone diamo continuamente dopo essere stato ove discutere si ritorni in commissione perché in verità ci siamo occupati di un tema che non è di nostra competenza a mia posizione è bellissimo su questo voglio ricordare che la questione di competenza non è soltanto una questione procedurale è una questione di rispetto delle altre istituzioni ed esattamente del parlamento e del governo che hanno l'iniziativa legislativa
Per cui ogni volta che stando diamo noi impariamo questa sfera di competenza
Esattamente una deviazione che non ci fa fare quello che dobbiamo fare nelle stesse ore in cui ci occupiamo di materia che non è nostra
è un impiego
Il razionale delle risorse comprese le risorse proprio a causa di competenze decisiva
Questo in tale preliminare
D'altra parte dell'intervento di Eligio Resta si continua a ricordare che noi ci atteggiamo appannamento in miniatura o Parlamento Bazzani
Io direi che più esattamente in questo caso non ci siamo pregiati a meno consesso accademico perché il dispositivo per la Risoluzione che non è una risoluzione e di questo tipo sì umilmente amabile si rinvia al signor ministro
Al dibattito culturale e scientifico
Noi abbiamo fatto un bel dibatto culturale e scientifico sulla prescrizione sulle cose che io ho imparato a attigua diversità sulla prescrizione che è una scelta politica sui tempi sull'interruzione eccetera e dopo aver fatto questo bel dibattito conto tutelare scientifica lo facciamo sapeva ministro e-mail dall'oggetto dalla risoluzione è monitoraggio sul fenomeno eccetera ha detto bene
Grazie qua non c'è nessun monitoraggio in verità ho letto il fascicolo e ho visto che da lontano cinque dicembre novantasei motu proprio la stessa commissione decise cogliendo lo spunto da una lettera del Presidente guardi di Catania di fare un monitoraggio ma non ha fatto
Quindi dall'ottantasei in poi abbiamo dato infine questa risposta che è soltanto una risposta un contributo al dibatto puntuale ora problema noi siamo già nati a dare il contributo all'impatto culturale e scientifico ritengo proprio di no anche se molto spesso il buon il buon lo ci ricorda io dico Amga vorrei già agganciare anche a Correggio agganciare
No scusa bene beh io assolto poi propongo lo al solito Paul propongo noi dobbiamo andare no sicuramente il contributo di Palermo adesso io pongo una questione positivo alla questione dei flussi chiedo scusa posso parlare quando dopo fatti sui quali tutti i se fossero rispettoso delle norme dovrebbero essere d'accordo è entra in crisi consesso comunque fatimidi per info Iorio che come è congegnata questa risoluzione è assolutamente inammissibile perché conclude Corno si autodefinisce come contributo al dibatto Ceglie non c'è norma anche dilatato al massimo che consente di qualificarci come autore di un contributo scientifico
Perché parla di monitoraggio e monitoraggio non c'è stato ma parla di considerazioni d'altra parte nel emendamento fa capo al DOCUP ecco di questi colleghi che moto correttamente parlo di osservazioni osservazioni sulla prescrizione
E in maniera contraddittoria la cosiddetta risoluzione dice a un certo punto che questo Consiglio non vuole entrare nel merito delle scelte evidentemente politica quindi si riconosce un limite ma poi fare il medico Padova prescrizioni Walter riapre con
Il problema Riccio indubbiamente noi possiamo interloquire il direttamente anche sui temi di diritto sostanziale perché non sono così se proprio vogliamo continuare a fare dibattito facciamolo pure ma dobbiamo avere almeno la capacità di fare proposte
Che sono le proposte relative alle ricadute al ricadute sulla organizzazione dei servizi che hanno un nome preciso sull'ordinamento giudiziario nessun amministrano la giustizia sicché se proprio si vuole dilatare vostra competenza la figlia del proposta non devono essere contributo scientifico perché quando si va all'università e alla fine ha infatti si auspica basta leggere
I vari passaggi di questa risoluzione si dice si augura sia altri cioè è il tipico dell'India aggiudichi fa dimora chi può dare un contributo culturale non di più umana nel nostro ambito noi dobbiamo fare proposta sono
Risuona
Sì che riguardano l'organizzazione ma mi sembra giustizia questa proposta non ci sono siamo assolutamente fuori tempo per cui io pongo la questione in questi termini così come formulato questo documento non può essere non è ammissibile l'annuncio delle nostre attribuzioni e così come formulato l'emendamento che sia rinvia alle osservazioni di questi colleghi non è ammissibile questa è la vera questione naturalmente vanno in Commissione torna in Commissione delle dopo di questi rilievi si che io documento deve essere formulato in termini di proposte relativa alle ricadute sull'organico dalla giustizia queste l'unica cosa ammissibile questa è la mia questo
C'era per la RAI sia uno del fatto personale del presidente non per altro
Grazie no siccome devo rispondere ad una accusati consigliere Di Canio
Mi ha rivolto in quanto ha sostenuto che in commissione non avrei svolto le obiezione le perplessità che invece ho svolto qui bene forse il consigliere Di Cagno era del tutto disattento quando indù due sedute di Commissioni la prima in cui proposti una serie di emendamenti ivi compresa la l'espressione del mio forti perplessità sulla sospensione e precedente soltanto ma gran parte degli emendamenti delle proposte le obiezioni non recepì quella specifica sulla sospensione dei termini poiché era disattento doppiamente nella seconda seduta quella conclusiva quando io continuai a indicare le perplessità su questo punto ASP ma su questo mi ha dato come dire mi ha fatto già giustizia il consigliere Gallo che nella parte del suo intervento in cui ha ricordato le mie obiezioni sor fu tu della sospensione dei termini in commissione quindi non credo di dover dire altro su questo punto se non che sarebbe opportuno uno che le disattenzioni non venissero colpevolmente riportate in plenum questo non mi ha impedito ovviamente
Di fornire il mio giudizio globalmente positivo sulla risoluzione decisione chiamiamo apparire chiamiamolo come vogliamo fermo restando che già in Commissione anticipare la Pro posta di emendamento l'indicazione di obiezioni perplessità sullo specifico punto della sospensione cosa che ho puntualmente poi fatto in plenum la discussione è chiusa quindi sì
Poi ci potranno essere solo eventuali dichiarazioni pubbliche verbale ha chiesto di parlare ma non siamo già in ogni
Caso a replicare prego dopo perché teme n concludere invidia
Baldeweg concludere Di Canio
Non lo so devo Luisa credendo io
Comunque curare
Beh particolare quello del collega ci avverte dolori ha posto un tema nuovo sul barricandosi viaggi nel non ai contenuti e alle quali giro di nome però dico questo sollecito Orso di dover essere su base del raduno
I battelli colui avrei voluto il vento divino come componente della commissione del Vasaloppet relatore mi sta benissimo grazie
Prego rassicura il consigliere pastori pardon faccio ma replica diciamo e l'interesse alla alare dica deriva dal fatto di cercare di fissare dei paletti alla ritorno in Commissione della pratica perché del tutto evidente che se dal ritorno in Commissione della pratica per esempio ci aspettiamo che la commissione possa dichiarare la propria diciamoli l'inammissibilità ecco della è come sostiene il cocchiere Caperna evidentemente il ritorno della pratica in commissione è totalmente inutile quindi per quanto mi riguarda ecco io mi permetto di dire la mia su quello che ritengo posso appare la commissione sui punti su cui la Commissione possa lavorare per rendere utile l'eventuale ritorno in Commissione perché poi credo che al momento del voto ciascuno potrà votare il rinvio in Commissione
Valutando diciamo quelli che possono essere liti i limiti del rinvio in Commissione spesso in questo senso
Non mi aspettavo davvero che diciamo ci si avvita se su un dibattito che riguarda addirittura le competenze del Consiglio che come il consigliere cappella sa perfettamente
è un dibattito che va avanti vitali ma alle da più di quarant'anni certamente la cinquantotto quindi da da da quarantadue anni e e che delle posizioni dottrinali e molto variegate di cui io certamente come dire non non non intendo farmi portatore però non c'è dubbio che sostenere come dire immagino così categorica che il consiglio non ha poteri di occuparsi di problemi che hanno una valenza pure indirettamente diciamo politica con la P maiuscola tra virgolette in senso alto mi pare a mio modestissimo avviso una forzatura invece l'amico caro il caso la devo dire che è la mia attenzione nei suoi confronti è tale che in genere riescono a farlo segnare nelle partite del lunedì quindi non è che mi sono distratto può darsi che in commissione dopo la quarta quinta bozza evidente che non siamo riusciti a elaborare una ma una proposta compiuta però certamente ero attento quando abbiamo votato su questa pratica
Ecco il voto favorevole non sono i costi e nel caso la ma anche il consigliere Valensise quindi dico può darsi che ecco l'attenzione debba è sarà certamente mia ma anche di tutti noi in occasione del PdL la pratica in Commissione per evitare che passino fumo formulazioni che poi non si condividono infine sulle proposte concrete avanzate io personalmente ritengo che e l'emendamento del
Collega Spataro di cui aveva parlato diciamo lo spirito di quel documento potrebbe essere recuperato in maniera indiretta nel documento però partendo da due considerazioni la prima è che lo sforzo della commissione era stato quello di non entrare
Nello specifico di singoli punti di singoli articoli del codice penale e del Codice di procedura penale del Codice procedura penale soprattutto per evitare eventualmente che ognuno arrivasse con la scuola poco colono una proposta che può in qualche modo ridurre i tempi
Però al di là della della della del collage che si andrebbe a fare diciamo non partendo da un'ottica sistematica
In secondo luogo credo che la previsione di quella lettera dell'emendamento possano portare più voti comportare il più problemi di quanti non ne vuole risolvere
Perché il solo accenno all'interruzione e dei termini di prescrizione che potrebbe derivare dall'esercizio di un diritto da parte dell'imputato massimamente dal
Esercizio lì del diritto all'impugnazione dalla sentenza io credo che quello sì ci potrebbe esporre una critica di voler conculcare i diritti fondamentali del cittadino
Invece per quanto riguarda al di là del fatto che sono assolutamente d'accordo con gli emendamenti proposti dal dal dal consigliere di anzi
Mi permetto di raccogliere in questo senso probabile
Perché il rinvio in commissione personalmente lo ritengo utile i poemetti di raccogliere un suggerimento venuto da più parti e che forse il diavolo in qualche modo potrà indurre a
Anche il consigliere Capoterra a essere favorevole e cioè non vedo non vi è dubbio che non vi è dubbio che il riferimento operato il riferimento operato alla all'articolo centocinquantanove del codice penale e l'aver proposto una sorta di articolato
Beh di una norma che potrebbe comportare una generalizzata sospensione dei termini di prescrizione potrebbe forti esporta forse sporchi a critiche su una deborda mento dai nostri poteri
Aspetta Papini
E in qualche potrebbe usare il condizionale colleghi ho usato il condizionale come ho usato il condizionale in quasi tutto questo documento che non oso neanche chiama
Perché qui vedo che c'è un problema generale dico richiamarlo quindi poi vedremo vedremo come chiamarlo lei non innominabili nomina
E soprattutto credo che potrebbe
Potrebbe risolvere il problema ecco delle osservazioni che sono state fatte sulla sugli effetti che una generalizzata sospensione dei termini dal momento del dello della del del provvedimento che fissa i criteri il dibattimento sig. al passaggio in giudicato della sentenza potrebbe avere quindi in questo senso mi sforzerò ci sforzeremo di commissione di trovare una formulazione che alludendo al problema e quindi facendosi carico di un problema certamente politico nel senso che dicevo prima pur tuttavia si possa dirsi posso diventare formulazioni rigide sia perché hanno che non competono e sia perché indubbiamente alcune delle perplessità
Che sono venute sulla formulazione secca e sull'estensione così secca della sospensione dei termini mi sento di condividerle però colleghi chiudo voglio fare un'osservazione perché su un punto credo che personalmente ma ecco ritenevo che un po'tutta la Commissione fosse d'accordo e questo è un punto dirimente però vedete del cuore di questo illuminato provvedimenti
Che nasce in quel modo consigliere che afferra monitoraggio perché noi di fronte a queste tre pratiche avevamo un'alternativa
No
No l'alternativa era quella di proporre si che si vi citerò plenum un'archiviazione tutte tranne tra
Di tutte e tre le tra allora ci siamo dati carico ci siamo dati carico ci siamo dati carico del fatto che sarebbe stato un po'singolare
Se fosse apparso che il precedente Consiglio era quello che voleva fare la lotta alla mafia e questo Consiglio dice quello che non lo fa evitando sic carico di questo problema abbiamo inteso dare una risposta equilibratamente non non non riesco a comprendere il senso dell'osservazione del così del matto o l'ho capito
Ci siamo sforzati di dare una risposta
Che non fosse assolutamente in termini emergenziale ma forzatamente contrari possono devo scritta bene non lo so e cioè e risposta emergenziale sarebbe stata quella che incide si propone per incidere unicamente i suoi procedimenti per criminalità organizzata nei quali si determinano qui fenomeni che tutti quanti ci hanno segnalato ivi compreso normative il presidente della Commissione parlamentare antimafia per cui era ancora una volta dico consigliere Canberra che non mi pare che il Consiglio sia debordando dei propri poteri nel momento in cui è il Parlamento addirittura che ci invita a dare una risposta a un fenomeno e io credo che una una corretta occhi e di dialogo istituzionale un problema affrontare il tema in questo senso non possa essere considerato scorretto ma dico chiudo veramente che parlo da dieci minuti già quindi voglio stare nei termini
Che cioè io credo che il il il rimedio quella tuttora cosa contenuta che ci dobbiamo sforzare di trovare un rimedio ordinario
A questo fenomeno secchi e quindi non partendo dei processi per criminalità organizzata perché quello sarebbe un ottica e nel genziana una norma processuale che incidesse unicamente idee sui diritti di alcuni imputati
Ci siamo sforzati può darsi che abbiamo sbagliato invece di fare un ragionamento complessivo che attenesse quindi alla sofferenza generale del nostro processo penale in cui una delle componenti una delle componenti e secondo me è senz'altro quella di una come dire dilatazioni smisurate dei tetti che sommata a a a un percorso di vedere augurare diciamo a allora alla non previsione più di Borghesi generalizzata o meno di sospensione del costume la prescrizione durante il processo comporta gli effetti nefasti che tutti conosciamo al ora io dico guardate che
E lo dico da avvocato e non mi sembri strano che lo dico l'avvocato certo lo dico l'avvocato civilista e dei perché io trovo che nel nostro ordinamento si stia sviluppando ormai una sorta di lex specialis per quanto riguarda il processo penale addirittura anche con riferimento a quegli effetti sull'organizzazione giudiziaria di cui parlava il collega Walter perché per esempio ormai lo si può fare un po'il gessetto penale in pretura che riguarda un assegno a vuoto senza che ci sia la stenotipia perché se no si dichiarano sciopero mentre invece si può tranquillamente fare un processo per trecento licenziamenti che incide sul destino
Di migliaia di persone scrivendo sua schiera dei colleghi in un corridoio eccetera io rifiuto questa logica e allora anche con riferimento a un problema a cui non so dare una risposta perché non ne ho la competenza assolutamente e cioè beh
La natura della prescrizione il dibattito scientifico che Casey fascino tanto tempo certamente non possiamo dargli una risposta ecco però anche qui vorrei dire a Sergio mattone che mi chiedo questo punto perché se nell'uso del ragionamento matching il decorso del tempo viene considerato indifferente rispetto ai tempi del processo parliamo dei tempi nel processo attenzione certamente certamente so bene che diciamo sono
Diversi diritti che vengono in evidenza eccetera pur tuttavia vi dico sinceramente che io Diego che al fondo di questa questione ci sia anche una come dire
Considerazione di quello che il processo di quello che è il processo penale perché troppo spesso il processo penale nel nostro Paese viene considerato un processo in cui vi è una sola che l'imputato perché lo Stato non viene considerato parte perché lo Stato e niente e nessuno purtroppo per tanta cultura del nostro Paese quindi la collettività non viene considerata una parte processuale e perché spesso la parte civile viene considerato una parte non degni di attenzione tanto deciso tantissimi i colleghi penalisti che con orgoglio dicono di non aver mai difeso la parte civile quasi impossibile fatto disonorevole quindi io credo che da questo punto di vista un bilanciamento anche con riferimento a istituti propri del diritto civile io penso che noi possiamo sforzarci di farlo è in questo senso credo che cercare una soluzione che come dire consenta di evitare una di proporre una secca generalizzazione di sospensione dei termini di prescrizione ma consente in qualche modo di recuperare però lo spirito delle cose che ci siamo sforzati di dire questo possa diciamo a a questo fine possa servire un rinvio in Commissione infine ecco giustamente il collega verrà gli fa notare che tra le attribuzioni della decima Commissione e rientrano esattamente diciamo il oltre che risposte a quesiti quelle eccetera io invito il consigliere Canberra guardare il nostro Regolamento a pagina quarantotto lettera a va bene
Scusa scusa della CEI lettera Cimo lettera c in cui proposto promosso
Ma proprio ad un
Si torna
Dovremmo con un'arma un'arma
Naturalmente nati ma
Niente sono colleghi io vi inviterei soltanto ad andare a rileggere anche il dibatto io l'ho fatto con non recentemente rubato alcuni mesi fa il dibattito del del plenum quando si decise di istituire la decima Commissione con quelle tribù si perché non c'è dubbio che questa Commissione veniva in qualche modo ritenuto una commissione speciale nonché possa naturalmente violare la legge ovviamente
Ma che in qualche modo non ha una valenza amministrativa perché noi non interveniamo con risoluzioni che abbiano una valenza amministrativa ma interveniamo necessariamente lo faremo prossimamente anche con la risoluzione sulla visita in Calabria in Sardegna corre in cui chiaramente non c'è una valenza amministrativa anche lui certamente vi è una valenza latu sensu politica
Per quanto riguarda diciamo interventi che possono rendere più funzionale la risposta dell'amministrazione della giustizia ai problemi posti dalla presenza di organizzazioni criminali
Intitolato
Allora possiamo presidente scusa
Scusi scoprì chiazza di voto brevissima il anche a nome dei colleghi serie Valensise il voto favorevole al ritorno in Commissione non implica acquiescenza al problema pregiudiziale preclusivo della competenza che ha sollevato il collega
Era su cui noi siamo d'accordo va bene allora
Su questo punto io aderisco in pieno alle considerazioni svolte dal consigliere afferra
Che credo abbia esattamente a Boston la differenza fra la prima parte dell'articolo dieci che parla di proposte
E la seconda parte che parla di parere mentre per la proposta implica l'iniziativa procura
Il parere posto ma al contrario la richiesta di qualcuno che viene dall'esterno il fatto che il regolamento si è prevista la commissione con competenza propose non è che sia contro la legge si intende le proposte nella misura in cui la legge ci consente quindi sarei d'accordo anche con quanto dice della avvocato rientri nel senso che non vedo per strada compromesso alla proponibilità o meno
Della questione di principio in sei di Commissione se ed entro quali limiti sia consentito al consiglio di potersi esprimere su su questioni che non siano state precedute dalla richiesta di barriere di cui alla seconda parte dell'articolo dieci grazie
Pongo ai voti la proposta di ritorno in Commissione fatta propria anche dal relatore chi è favorevole alzi la mano
Va crede siano tutti favorevoli comunicazione attiene allora veniamo chi è contrario alzi la mano ne sono chi si astiene alzi la mano chiusa
L'assessore
Insegna approvanda con le sole astensioni inglese primigenia
Il presidente possiamo conclude recuperano all'ottava ventisei venne
Avvocato paga nell'ambito vi prego prima di allontanare la gente questa pratica ci porterà via spero pochi minuti quindi possiamo così concludiamo l'ordine del giorno dall'abitazione
Un attimo di attenzione ci porta via esattamente due minuti prego anche uno mi richiamo alla proposta scritta è un un atto dovuto toh perché abbiamo dovuto rettificare rettificare una iniziativa improvvida del consiglio precedente il quale era intervenuto si vede che è un vizio che vale non solo perda gli argomenti della sesta Commissione ma a cui talora si lasciano andare anche altre commissioni su materia non di sua competenza cioè il compenso dei componenti tua insomma i componenti privati più dico ai sorveglianza e incidendo sul loro compenso il ministero cioè ha segnalato abbiamo dovuto rettificare questa proposta ripeto non non veniva dalla nostra consiliatura e concludiamo con un generico auspicio poi di trovare un tesa con il ministero perché comunque questo problema della adeguamento del compenso di questi esperti e esiste ma non lo può risolvere il consiglio di sua iniziativa
Sì
Ricordo
D'accordo e approvata
Diciamo
Potete finire perché vorrei fare un controllo
Nasce
Finiva
La dalla legge o dalle capito divenire mi sembra
Noi
Abbiamo in mano
Allora
Nomine
Allora
Volete prendere pardon
Deve invece in
Se non mi credete non siamo in grado di Bari controllo del numero legale
Va bene allora votiamo cominciare
Abbiamo
Due pratiche urgenti
Una della quarta commissione
Riguardante
Una proposta di nomina a magistrato di cassazione
Vado trenta posti
Il relatore è Marta Russo
Dei per lui è urgente questa pratica
A richiamo degli organi
Il Papa quindi perché
Perché quando a fine febbraio nella carne va bene
Perché questa pratica giaceva
Fallita rapina capi storici di questo Consiglio veniva trattamento automatizzato in parte a metà Consiglio giudiziario
Con la qualifica di magistrato di Cassazione allora abbiamo ritenuto di di guadagnano ad Harvard sappiamo bene quel papà fra
Diciamo azzannare vale attuale di di maggiore ma non è cosa che dobbiamo decidere Mario
Però abbiamo rimediato a una grave ingiustizia va bene
Va bene
Quelli intorno alle delegazioni crea una domanda sono state c'è qualcuno che vuole chiedere la parola vuole intervenire
Nel o no allora votiamo approvare è approvata
Settima Commissione da un lato abbiamo un ricorso al TAR
Per la famiglia
Del Piero dell'Alta Irpinia e infatti innovativa in cui ne abbiamo in mente Evangelium Edoardo Gobbini
Manteniamo magari non è quella che li fa piena pensione programmabile appartenenti elementi entità eliminare i battenti particolare di applicazione
E in cui viene negativamente ad effettuare un ente
Di intimava la la mia domanda era un'altra perché normalmente dice io mi parla perché la divertente non lombarda di competenza del cautelare provvede comunque e quindi abbiamo ma ventina quindi attribuendo dovrà poi valutare l'avvocatura dipende diamo l'accordo venerdì dell'indiano problemi macchina ma il ritorno di parte prende questa situazione all'avvocatura nel DNA mentre non è dall'Enea documento aumentare va bene abbiamo è meglio nota in italiano
Odierni equamente mette in contatto con l'ufficio di Catania
La seconda pratica invece riguardo l'applicazione extradistrettuale
Consigliere parziale non cioè
Poteva avviare
Bettino comunque
Sulla pratica dell'ente
Si tratta di quei prenderebbe il dottor Gabriele è stato trasferito dalla da una curva all'altra
Dal proprietario della corte invece e tratta addirittura applicazione extradistrettuale quindi completamente dopo il di progetti che egli aveva incardinato vi è l'accordo vi è l'accordo anche per il dell'altro dello stesso dottor Galdieri che ha prospettato la disponibilità d'urgenza in questo dato dal parto e per questo abbiamo chiesto per i membri non c'è ancora Rivaldo e dal fatto che i progetti sono in corso siccome di ai contendenti ritardato tanto di concludere delle in corso in questi casi noi riteniamo de plano
Detta nella
Ci sono osservazioni
Non solo per qualche ora approvata
Allora partiamo all'ordine del giorno del pomeriggio
Quinta Commissione istanza del dottor faceva di revoca della destinazione precedente
Il consigliere padano
Allora credo che abbiate letto la relazione
E mi accingo a parenti intenzionalmente soltanto la prima volta che ci troviamo di fronte a un caso come questo dopo la delibera del plenum completava conferito l'incarico di procuratore presso il tribunale di Mordor spegneva dopo la delibera del plenum è pervenuta una istanza del dottor priva di revoca della delibera
Era lo stesso tempo una dichiarazione di revoca di ogni sua domanda precedente di assegnazione qualsiasi altro ufficio che far riferimento a una rotta che accompagnava l'istanza del procuratore generale di Caltanissetta il curatore Gianni dal tanichetta Bodiroga un attimo che è stato anche sentito qui e ha fatto presente che il trasferimento disposto un contemporaneo conferimento di incarico direttivo del dottor spegneva al nuovo avrebbe provocato conseguente uso il termine causato drammatiche sulla situazione dalla procura generale di Caltanissetta ha spiegato a questo proposito che quell'ufficio è impegnato nella celebrazione in secondo grado di numerosissimi dibattimenti per fatti di mafia che sono stati al procuratore generale tutti dettagliatamente individuati è specificato
Ha spiegato che l'ufficio attualmente oltre che ad ogni spesso è composto da due sostituti in organico possedeva la dottoressa Sabatino
Nonché da due solitudine applicazione extradistrettuale che però termineranno impedito applicazione il prossimo quindici più ha fatto riferimento ad una presunta situazione di incompatibilità H uno dei sostituti dove per i generali e poi il rispetto di alcuni processi a celebrare in quanto la sentenza di primo grado sarebbe stata è stata emessa da un collegio presieduto dalla sorella
Ha spiegato che a suo avviso il ricorso ad applicazioni infradistrettuali e problematico poiché informato la Procura di Caltanissetta non è disponibile per sul per carichi di lavoro e dall'alto sono molti i sostituti i giovani quasi pittoriche lavoro nel distretto
Ha ricordato come i concorsi sono andati deserti per la copertura dei posti e dunque si rivolge al consiglio peraltro citando poi precedenti che a suo avviso legittimerebbe la decisione di revoca della delibera assunta dal B
Va molto brevemente devo dirvi che la commissione all'unanimità la quinta Commissione unanimità ritiene di proporre che la intanto diremo che in versione venga respinta ha però la commissione doverosamente analizzato le ragioni che sono poste a base della distanza certamente la situazione
Descritta dal dottor celesti è una situazione reale il quadro esattamente quello che lui dipinge salvo poi una correzione quanto gli prospetta in tema di incompatibilità vi ha già detto il sostituto Sabatino che in realtà non sussiste siamo di fronte casomai a quei tempi in opportunità che andrebbero vagliate in concreto e quindi l'argomento non è certamente spendibile comunque devo dirvi e per completezza
E il dottor Celletti si è portato qui a Roma ha fatto istanza di essere sentito il presidente lo ha ricevuto però anch'io presente all'incontro è devo parlare onestà appunto ricordare che il quadro che gli aveva descritto compito appunto drammatiche nella sua nota lo ha confermato oralmente per filo e per segno e insomma certamente l'esigente delli prospetto sono esigenze certamente reali ora a fronte però di questa situazione
Il la commissione ha ritenuto di dover proporre la il rigetto della istanza di revoca
Intanto perché evidentemente bisognerà pur come dire soppesare le esigenze che prospetta portachiavi Caltanissetta e confrontarle con quelle che impongono a copertura dell'Ufficio di procuratore pubblico a Nuoro
Chi ha partecipato alla visita alla decima Commissione in Sardegna ricorderà che proprio il circondario di nuovo quello più traumaticamente appetito per fenomeni di criminalità anche organizzate
Che proprio nel circondario di ruolo viene invocata anche d'autorità amministrative locali la presenza di un procuratore della Repubblica quindi vi è una situazione di emergenza in quella zona
Che e non meno grave di quella denunciata dal procuratore di Caltanissetta abbiamo pure rilevato che il ricorso ad applicazioni infradistrettuali
è pur sempre possibile nonostante la sfiducia che manifesta il procuratore generale nonostante la giovane età di alcuni magistrati in servizio nelle procure del distretto
è auspichiamo anche il ricorso ad applicazioni extradistrettuali quindi devo dire che anche questa mattina scambia due parole con la collega
Come i passeggeri magari interverrà sul punto cardine che comunque e certamente di difficile attuazione lo strumento dall'applicazione extradistrettuale presso quella procura generale abbiamo rilevato come ho detto prima
La non possibilità dell'argomento relativo alla incompatibilità del procuratore saper io non ritorno sul punto e infine abbiamo valutato anche i precedenti citati dal procuratore generale per arrivare alla conclusione che non sono precedenti utilmente citarli perché essi riguardano casi di trasferimenti i magistrati revocati sì dopo le delibere del plenum ma ero trasferimenti senza il contemporaneo conferimento di uffici direttivi a questo proposito abbiamo allegato invece alla relazione una nota dell'ufficio studi che è relativa all'unico precedente effettivamente valutabile vale a dire la istanza di revoca che propose dottor Monteverde presidente di sezione del Tribunale di Genova un'istanza di revoca della delibera con cui era stato conferito l'incarico direttivo di presidente del tribunale di sorveglianza dalla stessa città il precedente puntuale perché si riferiva ad una revoca
Che veniva richiesta per esigenze dell'ufficio a può e quindi esattamente il caso di cui adesso ci occupiamo come potrebbe eventualmente legge da una nota dell'ufficio scudi le conclusioni cui pervenne l'ufficio cui anche il plenum perché pur rigettata quell'istanza
Le conclusioni cui ci pervengono ripeto furono negative nel senso che incerto veniva contattata la inesistenza di una specifica previsione di circolare che disciplini l'istituto della revoca della delibera del plenum relativo al conferimento di incarichi direttivi
Apro parentesi per dire
Che questa ormai tanto a lungo invocata modifica la circolare del PD che si sta elaborando in quinta Commissione prevede anche una disciplina dell'istituto della revoca delle domande di conferimento di incarichi direttivi
Si osservò all'epoca che quindi l'unico criterio qui poteva farsi ricorso per eventualmente accogliendo l'istanza di revoca di questo tipo al di là delle l'al di là di ogni famiglia malattia eccetera che comunque non sono invocate
Era evidentemente di quello che faceva riferimento in concreto al pubblico interesse cioè l'amministrazione
A interessi
Prevalente alla copertura di un posto piuttosto duro un'auto e quindi in una sede di autotutela può revocare suo provvedimento questa era l'unica strada
Praticate ora in concreto abbiamo ritenuto all'interno dalla quinta Commissione ma ripeto all'unanimità che non sia possibile in questo caso per le ragioni che ho già risposto che riguardano la situazione del circondario di nuovo
Affermare che sia prevalente il pubblico interesse a mantenere dottor sentiva in servizio presso la procura generale di Caltanissetta rispetto ripeto all'impresa tempo nella copertura all'ufficio direttivo ricordo da Repubblica di Nuoro
Abbiamo anche ospitato come vedete ma l'affermazione ma contenuto polemico che lo stesso procura generale di Caltanissetta
Metta le sue energie materiale a disposizione d'ufficio partecipando anche gli come doveroso in casi di emergenza alle udienze dibattimentali in secondo grado e infine ci preoccupa molto
La eventuale affermazione di un principio
Che creerebbe un precedente eventualmente utilizzabile in futuro queste le ragioni che e sostengono la proposta di revoca della di chiedo scusa di rigetto dell'istanza di revoca no senza però doverosamente
Sottolineare la gravità traduzione di Caltanissetta
Che liberiamo possa essere risolto con interventi Garganta commissione dalla settima Commissione
Ci sono
Richieste di intervento no
Ma possiamo dire mi diceva adesso per esempio laddove c'è troppa duplicazione capo distrettuale forte de infradistrettuale nel senso che il collega per calunnia per fare un processo d'appello nel lombardo incapace però io una chiedo io Laridae però ma non credo che sia Spadaro io avevo chiesto con il ritocco ebreo cercavo per gli anni un una risposta ad un punto
Perché come gli arbitri del consigliere Spada no dal procuratore che è venuto al Consiglio che debutterà anche a viva voce le sue preoccupazioni per la situazione del dell'ufficio ha rappresentato che cioè difficoltà a bottiglie i posti di sostituto procuratore alta ottanta nel senso che ha rappresentato che ci sarebbero dei concorsi che sono andati vacanti cioè non che dove ripete quante sono state le domande
Tutte porterà questa situazione di fatto di Orvieto consigliere d'Oro invitarmi una informazione al riguardo
Io avrei delle perplessità su questa deliberazione perché la deliberazione seguì la legge
Tutta motivata in termini di pubblico interesse
E ti dice che non sarebbe conforme al pubblico interesse revocare
La il conferimento dell'incarico assai viva dal momento che Nuoro è una
Zona dove c'è bisogno del presidio del magistrato laddove a Caltanissetta questa situazione in qualche modo potrà essere affrontata diversamente
La la verità è che dal punto di vista effettuale dico andrebbero completamente opposto perché qui voi ricordate il concorso di Nuoro addio altre domande e quindi
Noi abbiamo scelto un candidato che essendo più idoneo ma c'erano gli altri laddove a Caltanissetta noi non avremo domani e quindi avremo difficoltà di coprire il posto ecco queste in questa prospettiva io penso che quell'accertamento sarebbe suicida che interverrà questa circostanza
Inviterei plenum a riflettere sulla sulla
Contro
Presidente io inaspettata per Toro perché qualche contributo lo posso dare riconosce il in relazione alle competenze specifiche della terza commissione la situazione dalla procura generale ricalca l'impegno quanto a vocazioni il aspirare il territorio dell'esodo un attimo San anche perché credo che Martino ricordare male ma Spataro mi potrà dare conferma il procuratore ci diceva che erano in imminente inizio alcuni progetti d'appello grossa
Importanti articolato capace e così via quindi era anche dalle ventuno ingresso immediato valutata riverberano emigra giudica Paride o apprendo dal giornale che il dottor peccatori
Tentato applicato dal primo grado allora Progetto diabete otto volte quindi lombardo fatto e che aggiungerebbe alla da bambino dell'Iraq abbia previamente bisogna ecco proprio perché ci sono i dati intanto la procura generale Gasparri spetta è stata inclusa nell'elenco degli uffici che vengono qualificati come intagliati ai punti della legge dal maggio novantotto
E pertanto i relativi vantaggi che ne possono conseguire per coloro che da regioni diverse per la vigilia vanno a ricoprire quel posto potranno con le prossime pubblicazioni incentivare
Le provocazioni degli aspiranti quindi questo è un primo elemento valutativo ulteriore che comperata lei è parte del procuratore generale
Poi ancora
Poi ancora
Io degli errori del passato in realtà io non riesco a sentire quindi vediamo innocue c'è una incomunicabilità per per come dire prosegue con voi ritenevo poi ancora retrattile che la Procura della Repubblica di Caltanissetta il cui organico e attualmente pieno perché signore diciamo le vacanze sono state ricoperte dia a domanda stia
Con il nuovo direttori che sono state destinate alle nuove funzioni
La procura la Repubblica di Caltanissetta ha manifestato la piena disponibilità ad applicare il proprio i sostituti perseguibili perché anche in in grado di appello
Per quanto riguarda la strage di Capaci cioè l'applicazione del dottor
E Caroli per le ulteriori sopravveniente la Procura della Repubblica di Caltanissetta se ne farà carico effettivamente detta disponibilità dei sostituti
Di primo grado comporterà anche un di un'economia di energie perché potranno intervenire tentato deve studiare snodo i fascicoli che si tratterà di una cosa
Quindi tutte le vigente prospettate
Sicuramente verranno meno nel futuro proprio per la nuova situazione che si sta venendo a creare
Dopo contare quel
L'informazione approvato d'altra parte la verifica lo ricordavo già noi abbiamo vinto con l'atto bollettone di dicembre a concorso un posto di sostituto procuratore generale a Caltanissetta
Abbiamo proposto un certo mi pare carismi che ha revocato l'abbiamo dovuto dichiarare tenta tiranti quindi posto messa a concorso non ci sono state domande non si è potuto procedere alla copertura del posto di sostituto procuratore nuovi va cambiato comunico posto vacante al momento in cui la e nobiltà verifiche non l'ho fatto
Non sono in grado di trainare dica
Perché è piccolo per dire a con riferimento a qualche informazione che dava Conti direttore e a mio giudizio libretti pubblico va valutato non solo della comparazione tra i gruppi
Ma va valutato anche in generale con riferimento all'incidenza che la legittimazione di una interpretazione l'articolo centonovantadue qual è quello diciamo che come quella di novanta ad Harvard dottor Pajetta inevitabilmente chiamerebbe un blocco tutti concordi perché se noi interpretiamo diciamo è evidente sopravvenute come sopravvenute non già al momento in cui il plenum ha deliberato ma diciamo anche genericamente anteriori è evidente che a questo punto definiamo la revoca da parte di tutti i magistrati niente aperta sia iniquità purtroppo la deliberazione del plenum
Il che ci imporrebbe inevitabilmente di ricominciare di nuovo ogni volta il cinquanta per cento dei concorsi è quella che verrebbe secondo me collettivo dell'interesse pubblico che va oltre il problema delle due vedi che noi stiamo approntando
Quindi io penso che questa interpretazione detta ma debba essere difesa imbarca converrete diciamo generale della pubblica amministrazione a una definizione di retaggi il termine finale e in una pratica dovrebbe essere almeno quello dal momento in cui il Brembo ha deliberato salvo era attualmente in valgano evidente nuove dopo la deliberazione del plenum
Purtroppo mi pare che l'attuale di capaci e è del maggio del novantadue e che il processo d'appello fosse dato davanti alla Corte d'Appello di locali letta era rotto
Io l'ho tolta allieva quando ha fatto la richiesta di trasferimento io al procuratore generale e dunque io credo che questi dirigenti non possono legittimare una revoca
Visto che soltanto qualche riserva le esigenze rappresentate non vi sono esigenze nuove Zucchetti gara d'attacco in cui il plenum ha deliberato quelli fino a mio giudizio che potrebbero legittimare è una revoca del magistrato
Carlo
Sottoscrivo interamente le considerazioni da cemento esposte dal Consigliere Di Canio
E ricordo che non più di due settimane fa poggia stigmatizzato in questa comportamento di colleghi che reclutano disponibilità dati ad applicazioni extradistrettuali o domande di trasferimento proprio per questi motivi
Nella fattispecie stiamo parlando rustici comunque bisognosi perché a Nuoro siamo reduci da una visita e le questioni di dei rapporti di vicinato li risolvono con la dinamite quindi non è che stiamo parlando esattamente
E di Lourdes se come località di destinazione
Quindi tutte le esigenze erano ben note al collega sceglieva nel momento in cui ha formulato la domanda e in cui ha lasciato da scorrere i termini previsti per la revoca per la proposta che il plenum
Per tranquillizzare il presidente di questo consesso posso comunque pare presidente che abbiamo già bandito l'applicazione extradistrettuale per due posti alla procura generale
E sono Intel procedure di interpello che solitamente non restano senza aspiranti perché attualmente ci sono come attività della procura generale due colleghi Minutolo Pier Gonella scelti tra una rosa di aspiranti per cui quanto meno con le applicazioni extradistrettuali faremo tranquillamente pronti si auspica scelto è una è una previsione oppure sulla certezza ma comunque l'ufficio sarà probabilmente verosimilmente messo in grado di funzionare e comunque risultano dirimenti le conserve le osservazioni del consigliere di gaglioffi perché altrimenti tutti i trasferimenti
Visto che la maggior parte trasferimenti ben voluto in condizioni disastrose e disastrate sarebbero sottoposti a possibilità di revoca come questo
Serio
Io dico subito non ho nulla da eccepire circa la proposta di delibera che mi pare mi pare assolutamente fondate in punto di diritto però non posso fare a meno di come dire tener conto della situazione che anche il presidente ci ha appena rappresentato quindi il mio è semplicemente un auspicio che questo Consiglio standard più brevi per l'appello ed etica
Il problema della copertura o dell'adeguamento dell'organico della procura regionale presso la Corte d'Appello di capitali
Senta ma senza che da questo posto come dire derivare a cascata
Un voto negativo rispetto alla proposta
Nient'altro se non precisare appunto che abbiamo appreso che una applicazione extradistrettuale è stata realizzata proprio quel processo capaci peraltro uno dei maxi procedimenti citati dal proprio nel giorno in cui la sua nota era il cosiddetto procedimento dopato che nasce dichiarazione di Leonardo Messina si è concluso
Pochi giorni fa e quindi voglio almeno in parte la situazione sembra levi attimi confermo la proposta
Allora pongo in base ai voti la proposta così come è stata formulata chi è favorevole al di là
Vediamo faccia una contro c'è qualcuno che vota contro
C'è qualcuno che che attiene
Avvocato la
Due
Venticinque
Allora va proposta e approvata
Abbiamo a pagina centoquarantacinque richiesta di copertura urgente a mezzo telefax
Ed io
Otto di magistrato di corte di appello procuratore della Repubblica presso il tribunale dire Celli la mancanza e stavo quattordici quattro novantanove quello che è un atto dovuto non ci sono problemi e approvare
Settima Commissione
Pagina centoquarantanove applicazioni extra distrettuali
è una proroga della applicazione del sostituto procuratore in cui Micheli avvenuta per altri impegni vive dargli la possibilità di completare un processo ci sono osservazioni
è approvata
Alla quarta commissione quarta commissione abbiamo la prima proposta riguarda la idoneità alle funzioni direttive superiori per dottor poppa
La proposta e negativa anche alla luce di una recente decisione della sezione disciplinare
Ci sono ma degli effetti
Precisazioni
Perché invece non ce ne sono la pongo immediatamente i modi stabilimenti il relatore potranno andare delle chiarimenti necessari
Tutto chiaro e allora e approvata
Infermità a causa di servizio la magistrato Latella prima relatore il consiglieri esibirne
Questa è la prima è a pagina centosessantatré voi la trovate il magistrato ha avuto un incidente automobilistico al nord di notte inoltrata dopo perché era trattenuto con amici fin verso le quattro di notte e presumibilmente per un colpo di sonno
E stato chiedendo il riconoscimento della causa di servizio la convenzione propone vino ma riconosce la causa interventi o non essendo risultato
Le difeso causale potente produttore il motivo era che si fregia assumeva che questo colpo di sonno a questo diciamo questo mare si era dovuto allo stress legato al servizio
Con tutto il rispetto per il dovere reso ben è sembrato che non ci fosse nessuna causa
Ci sono osservazioni è approvata a pagina centosessantacinque c'è un'altra pratica di cui è relatore il Consigliere Mazzamuto mi sostituisco lui il magistrato troppe di cominceranno diede io il riconoscimento e la causa di servizio figlia lei può indefinito la proposta nel senso diretti terra da causa di servizio a dichiarare inammissibile la domanda per le quote indennizzo perché tardiva
La proposta sul sì e fondata sui soldi per i medici che sono tutti in seguito favorevole ci sono osservazioni
Perché se ce ne fossero non dico della ulteriori spiegazioni e i relatori in questo momento deambula quindi
Primo fatto del bene
Dunque e
Su dieci viene da radiata funebre da dietro un muretto raggio state ovvero il Tardini rapporto per l'eternità questa
Questa situazione che si sta creando entrai magistrati che troppi soldi purché anche di pensare a un metodo di lavoro rudimenti comincerei a valutare l'ipotesi di nominare un consulente di parte
E dobbiamo assolutamente l'avvio di un procedimento amministrativo questi due
Ma ieri gli interventi l'ambito prettamente di operato previsto
Niente esclude l'abitazione che prevede poi attribuire questo beneficio inediti dei contendenti Sbarbati poi risultati di questa valutazione potrà valutare sì accogliere o meno
Chiuderà il convegno la definizione del procedimento mettendo oppure no
Perché altrimenti allora in questi casi positivi e in cui davvero come Burgo discutibile il problema dei tempi è opportuno anche un minimo di cautela pedalate mio come momento di liberazione normalmente brevemente un intervento in questa sede chiaramente per il bene come dire
Ultronea
Gli è che verrà indicato
Solo per fornire una
Risposta
Iniziale alla domanda del consigliere parziale perché siccome voi ricordate alcune pratiche relative appunto a questi problemi problemi sono state rinviate in Commissione la quarta commissione ha aperto un fascicolo cornice generale
Che è stato almeno in teoria
Sulla patente Stadera che ho formulato degli ulteriori quesiti all'ufficio studi che sono aggiuntivi al mio tane proprio stamane ecco uno di identità esiti riguardava appunto la possibilità o meno
Di officiare incaricare qualche coperto materia medica da parte del consiglio
Non vi anticipo il contenuto del parere dell'ufficio studi dico solo che non solo questa cosa è all'esame della commissione ma che già l'ufficio studi su questo punto specifico ha risposto per la non possibilità non possibilità di nominare il nuovo un esperto di tante tuttavia melius re perpensa l'ufficio studi nel secondo barriere modifica il proprio iniziale orientamento secondo il quale non era possibile svolgere ulteriori accertamenti e rinviene all'interno di una normativa emanata nel novantotto la possibilità di rivolgersi al ministero sanità è un però è una problematica complessa che dirottava anticipando per dare una parziale risposta al Consigliere parziale ma prossimamente e spero rapidamente ne parleremo in seduta plenaria
Grazie
Pastore
In prima convocazione
Non è che avendo cambiato post carriera creare papa Benedetto che vorrei
Allora no mettendo al Fiandre osservazioni e continuando a bombardare il relatore mi pongo ai voti la proposta ci sono osservazioni poiché ci sono voti contrari o astenuti
Allora Sorgo
Due
Seconda commissione
Seconda commissione anche qui io cercherò di legge nelle pratiche anomalo se ci sono dei problemi rivelatori potranno intervenire sulle richieste di eventuali chiarimenti abbiamo una serie di pratiche definite buone quelle razze debbo dire e pratiche nove patria cento settantuno illa tutto Menegatti io vado dritto no a a una situazione di incompatibilità con il fratello avvocato il magistrato esercita appartenenti a come sostituto procuratore
Cioè ci sono la c'è la solita pratica la solita routine solidi pareri e la commissione propone l'archiviazione della pratica ci sono osservazioni
Pagina cento settantadue e il dottor borbonico alcova dottori
Ti porto a con una situazione di in eventuale incompatibilità col cognato avvocato a Padova
Il magistrato esercita come pretore anche qui imponibili sono stati conferiti gli accertamenti presso il Consiglio giudiziario consiglio dell'Ordine non è risultato nulla impatto la proposta e archiviazione
Nessuna osservazione e approvato
Pagina centosettantaquattro il dottor Lo stregone
A un un problema in quanto il fratello e esce dalla protezione il avvocato lui e giudice al tribunale li pozzo del brutto
Abito a Barcellona prototipo
Dico otto
E la proposta e di anche qui di archiviazione
Ci sono problemi insomma
Qui si fa riferimento unico procedimento trattato dal fratello del magistrato davanti al tribunale presso il quale il magistrato stesso prezzo del proprio servizio cose perse la condizione ma
Verificato la composizione del collegio davanti quale il procedimento è incardinato o il nome del giudice delegato del giudice istruttore davanti al quale procedimento si tra
Non abbiamo soltanto del giudice largamente molti hanno escludiamo abbiamo
Perché non credo che nella vicina Campo Bella dottor Bruno Veltroni agli amici e della dichiarazione nella polvere dal presidente del tribunale aggredita alcuni inconvenienti nell'organizzazione del lavoro
Quindi
Da qui abbiamo tentato perché il problema è che è agli atti in questo procedimento non sappiamo nulla non sappiamo se in fase istruttoria impensabile graveranno vecchio e nuovo rinvenuti
Territoriali andrà ancora peggio
Potrebbe andare ancora peggio questo pomeriggio teoricamente attenta bellamente potrebbe far parte merita
Ma Department raccomandazione anagrafi inabilità cioè un incarico a personale eroica alimenti
è un'altra ma finora rappresentando l'Arena in grado di Adriano abolito gli articoli diciotto diciannove maggiorenne sono abrogati
Ma quel permanente
Allora non essendoci altre osservazioni e approvata
Con attenzione a
Quante attenzione vediamo qualche attenzione per questa pratica uno
Uno due tre Aprea non è più la mia
Allora una pagina centosettantasette
Abbiamo una una presa d'atto vittima richieda che arriva tardivamente vedi che riguarda la possibilità per i magistrati italiani inquiete emendare domanda per far parte del tribunale
Per i crimini di guerra
Della nella Jugoslavia questa è la seconda volta che questa richiesta ci arriva da la prima volta addirittura fuori termine la seconda invece questa attuale pochi giorni prima della scadenza dei termini e noi concludiamo amaramente spenderne ancora un po'perderebbe in caso ventisei alare
E noi abbiamo dei tempi tecnici nei quali periti cioè quello dei tempi per provvedete il prego
No aderito volevo dire che da questa Ichino volevo dire che una carica vincolare perché il Polo con le note ragioni di trasparenza antidoto alla Commissione portarla lei non può ahimè che prendere atto dei termini non è colpa loro del suo tematica commenti sul punto
L'ultima nell'ultimo periodo laddove la condizione osservare open verticali farebbe opportuno che il bando di concorso venite immediatamente detenuto perché in fondo la seconda riunione sarebbe dovuta inutile gli era apparsa non viene lei rampa impossibile
Paolo verrà
Dare un input a questo bando per perché impone musiche etniche no ma basta
Va bene d'azione del consiglio Battocletti attenti in tali campi affiliati opportuno come quelli che abbiamo chiarificazione interrogandoci che la segreteria generale gli ha immediata diffusione perché nei tempi tecnici perché altrimenti la seconda Commissione dovrebbe
Formulare una proposta mi parve evidente in una
Alcune volte via internet la commistione per formulare una proposta questa proposta potete andare al premio potente ripetervi che anche con la massima sollecitudine vi ricordate anche immettono in convivente vacanze pasquali ma potrebbe ripetersi
Di Vito di questo foto
Questo magari nell'ambito previdente andrebbe diventa una ribellione io non troverei nulla in contrario a
In questi casi è andata a dare immediatamente di Buttiglione non farla passare per la Commissione almeno che poi non sorgano problemi all'interno del Consiglio però vorrei farvi presente
E e noi questo bactero abbiamo avuto il qui praticamente al protocollo prima sono
E in termini gradivano il trenta marzo e il cinque aprile insomma quel affluente
C'è comunque anche dei tifosi della immediata diffusione ho l'impressione che
Avremmo difficilmente ottenuto delle risposte specialmente grande lettera poi Pato o per lo meno
Quindi quindi io forte sottolineerei all'ambasciata dei dati che difensiva anche l'ambasciata che ti manda della Margherita che ha all'aria Pepe continua a mandarci quinte
E chiedete comunque venti provenienti da leggere ma perché non siamo in grado di può se io forse la nota scarpa
Non lo so sepolture il ve la faccio io
No
Prego il presidente indubbiamente chiaro in questi casi ci si cioè una serie di disguidi burocratici epidemiologo iscritte in certo è che mente via così importante e così bonificate sul piano internazionale viene come come dire diluita per effetto di una ritiene di crudeli deperibili come la barca italiana o al Consiglio superiore
Credo che questo sia un problema che dobbiamo porre mettendoci sorvegliati disuguali l'attendibilità è necessaria
E anche brutali Tempestilli peraltro occorre anche dire avremmo avuto difficoltà nel comunitario perché il sistema di comunicazione uguale dipende coi nostri purché tali per cui il nostro parte viene arriva al magistrato mediamente il venti giorni dopo Iddio dite davvero sarebbe stata ultronea ogni attività
Ecco chi può corre a ritentare con urgenza appalti in tema di comunicazione
Credo che si debba immaginare indicati eccezionali a delle comunicazioni particolare un comunicato stampa per esempio borbotta gratuito immediatamente la collettività riguardante
Io potevo desiderare
L'attenzione a un atteggiamento più burocratico dai Parti intento di tutti i soggetti coinvolti completi ritengo per i quali considerano queste queste carte come carte da girare come come qualunque altra cosa e non si preoccupano subdolamente per le carte devono realizzare finché accade denso di impedire importantissima come queste credo ma determinano al all'estero un parente che ebbe tutto disorganizzato rispetto ad esigenze credo che questo come tutti noi dobbiamo quindi possiamo tutti rapida sul fatto che in questo caso non ci sono responsabilità ma dobbiamo sicuramente preoccuparci del fatto che all'estero il sistema funziona diversamente perché quando ci sono cose del genere occorre immaginare intentare delle soluzioni che siano idonei allo scopo e non credo che ti posso dare una risposta comunque tale esigenza importantissima come quella rappresentata dal tribunale
Comunque
Per cui tenente io scriverò ambasciata segnalando che se i tempi saranno quelli che noi dobbiamo in grado di avventura ma è una partecipazioni magistrati italiani al di prego
Da sacche standard poiché però pagherò
E quali rame proprio per reale anche nella Nana condizione quando ci sono tanti o Entebbe che riguarda deprimente pratico succede che vengono portate a conoscenza dei singoli
Cinque giorni prima un attimo delle ed è quindi senza possibilità di meditare lei e hospice anche Five nanetti decorrenza intuite perché per esempio per quanto riguarda la lei dati e vediamo fatta recentemente di proporre e e di collaborare con la Nona Commissione come nella teoria sapientemente i ministri della Ternana cade trenta nella qualità
Quindi è un problema di in ialina Fabio Balestrieri ordina meglio febbrilmente immaginare una comunicazione agli di tribunali prima di Cornali ed è un bene dipendenti ne grandi indicano tanto di quel tempo infine noi abbiamo ne esca anche eventualmente a me agli articoli e cerchiamo di dare queste veramente bisogna tenere pendenti va bene cambiare nella M lì raggiunge in vari magistrati parlano abbiamo anche al singolo magistrato vigili vogliamo da anche di anarchico contempla una tecnica tempo estremamente grande
Però questo sarà oggetto di un diverso dunque che bisogna innovare rispetto a quella che è la regola del del l'abitazione per via gerarchica comunque credo che sulla risoluzione non ci siano problemi possiamo approvarla pagina centosettantanove
Qui passiamo le autorizzazioni la dottor Avallone
Chiede di far parte di una commissione di studio istituita dalla fondazione del Banco di Napoli e che si occupa di problemi sembra di minori assistenza il minimo e la la proposta e in nell'incarico e gratuito e la proposta è in senso favorevole
Ci sono osservazioni
Non ci sono osservazioni e afferma A pagina centottanta il dottor Persico chiede vi svolge e le lezioni pomeridiane
Per conto dell'Università di Bologna a Ravenna si tratterebbe di trenta ore di lezioni a cui si aggiungerebbero e gli esami calcolati dalla Commissione in circa venti ore
Gli esami più gli spostamenti al Ravenna la commissione ha fatto una valutazione complessiva del carico di lavoro e e propone a maggioranza di no un corrente concedere l'autorizzazione
Dei tuoi
Dunque legislazione dei beni culturali e ambientali
Gli accordi
Capoverso quella sette quattro novantaquattro va intesa sette quattro novantanove sì perché è un'abitazione che abbiamo dato durante questo mese allo stesso modo la penultima replica e anche qui il bisogna dire settanta Balletto novanta
E poi quartetto raggiungerebbe almeno nel novantanove quindi questo qui con viaggio e se si affaccia nel calcolo così
Perché ho quaranta almeno come va bene
Sì facesse
Io presidente visto che mi pare di capire che ci sia per esempio una brevissima relazione va bene non si a questo punto sì
Lei verissima ovviamente perché potrei i semplicemente riportarmi alla proposta però desidero segnalare che
La Commissione si è posto il problema della
Fu un'applicazione come dire coerente di questa circolare
Che all'articolo quattro prevede le esigenze di servizio
E quindi l'entità dell'impegno che sottrae per dirla testualmente con la leggera della circolare energie lavorative all'ufficio
E quindi è evidente che da questo punto di vista la motivazione della delibera con cui si nega l'aut l'autorizzazione
Fa un calcolo puntuale e dettagliato forse se si vuole io pedante dell'iter di questo calibro
Ma non c'è soltanto questo va anche detto che l'incarico porta il magistrato fuori suo si attività lavorativa e va anche detto del dei compiti particolari di questo magistrato che un procuratore aggiunto ora sul punto vorrei dire questo che l'articolo
Diciotto del circolare
Prevede che oltre i criteri di cui all'articolo quattro per i dirigenti degli uffici
Occorre tener conto dell'impegno particolarmente gravose costante
E che richiedono appunto le funzioni direttive
è evidente che le funzioni semidirettive sono cosa diversa però ritengo che anche di queste occorre tenere conto in una logica di connessione allo il logica di connessione appunto con questi criteri di cui all'articolo diciotto
Su questo perché sicuramente dal conto non senza badare vedo che appena due settimane fa noi abbiamo dato un incarico dello stesso arriva questo magistrato il quale in quell'occasione aveva rinunciato preventivamente a un terzo incarico così ottenendo quell'autorizzazione quindi erano tre richieste di nel giro di pochissimo de ci è sembrato quindi ai cinque sesti della commissario se mano rivolge soltanto una sezione avrà bisogno di proporre la il diniego della
Le copino
Grazie presidente
Intervengo per dichiarare
Che mi asterrò
Devo dire questo che indubbiamente l'incarico di insegnamento deve essere compatibile con l'attività svolta dal magistrato
E correttamente quindi la seconda commissione di cui faccio parte
A formulare la proposta a maggioranza c'è stata la mia opinione contraria sì fissato un criterio si è fissato un criterio che ha individuato nella in un limite di sessanta ore annuale edilizia innovando in sessanta ore annuali chiedo scusa
Café individuato come limite massimo d'incompatibilità tra l'incarico extragiudiziario la normale attività giudiziaria di ogni magistrato nel caso di specie si propone nego dell'autorizzazione perché si è ritenuto molto precedente incarico insegnamento autorizzato e dal fatto che il vulcanico in questione comporta anche la partecipazione del magistrato ma deve essere Teddy sale
Per le quali è previsto urla un impegno di almeno venti ore
Ora io ritengo che quando le le attività che l'attività di insegnamento e autorizzabile essa non possano non essere autorizzabile per il solo fatto che il magistrato debba partecipare agli esami
L'attività di insegnamento e l'attività più importante è l'attività più impegnativa la partecipazione di sali un complemento necessario dell'attività didattica rilevo coi che e per la l'attività di insegnamento comporta sicuramente un impegno trenta ore di lezione
Per la partecipazione alle sessione di esami invece si prevede da parte della commissione un impegno di almeno altri vincitori ora io noto che c'è un'eccessiva sproporzione Tarantini sicure pacifico impegno deriverebbe dall'attività didattica che l'attività impegnativa e complessa e dell'impegno prevedibile cioè la partecipazione risale quanto poi all'osservazione che questo insegnamento si dovrebbe svolgere a Ravenna faccio presente che l'attività di funzioni oggi procuratore aggiunto sono confortano un impegno la gravosità diversa da da quelle che comportano invece le funzioni di sostituto procuratore della Repubblica cioè il procuratore aggiunto io parlo limitatamente alla mia esperienza presso la Procura presso il Tribunale di Roma assai difficilmente anzi a Roma mai il procuratore aggiunto appunto necessità di assicurare una presenza costante in ufficio terra turno esterno terre atto urgente o altro comunque
Presidente nella trattare questa pratica ha chiarito che si tratta lezione di lezioni pomeridiane quindi io dichiaro la mia astensione
Consigliere se il nord della rinuncia molto volevo volevo dire questo mi pare di aver capito che
Quando si parla della delibera sette aprile novantaquattro dente del sette aprile novantanove
Io voglio dire brevemente che in fondo questa pratica evoca la questione che ha costituito oggetto anche di recente di una proposta di modifica della circolare perché una delle ragioni per le quali
Si è negata l'autorizzazione c'è stata la lo svolgimento del corso lontano dalla sede di servizio del magistrato beh aveva sì sì è un argomento concorrente io devo dire che su questo argomento tenuto conto tra l'altro distanze particolarmente brevi non sono d'accordo nel caso di specie per le ragioni che si sono dette l'altra l'altra volta per quanto riguarda invece la questione dello svolgimento anche dell'attività d'esame come normale corollario di quella didattica
Qui però si è determinata in maniera credo forfettaria il monte delle ore così da stabilire che saranno venti le ore del sangue perché potrebbe essere un corso scarsamente frequentato e quindi l'attività di esami potrebbe essere molto più poco impegnativa
Quindi io dico che se tutto si fonda proprio perché consigliere tante volte Kevin adesso ha chiarito che soltanto concorrente l'argomento la distanza ma è prevalente o addirittura assorbente l'elemento del superamento delle monte ore io credo che questa delibera si presterebbe a farci censure di legittimità se no mostra assecondati rigorosi quali potrebbero essere quelli per esempio desunti
Dal numero di esami svolti nel corso della sessione dell'anno delle varie sessioni dell'anno accademico precedente ad una prognosi di questo tipo
Mi sembrerebbe che posso altrimenti apparire arbitraria allora io olio conclude questo mio intervento che come avete visto come credo si possa capire che critico nei confronti della della proposta
Sottolineando ancora una volta questa circostanza io credo che tutte le
Come di tutte le ipotesi che si possono presentare al nostro esame di interrelazione tra mondo giudiziario e per esso magistrati il mondo accademico debbano essere costantemente favorite vedo alimenta e questo veramente uno dei canali insopprimibili di circolazione della cultura giuridica anche della cultura della giurisdizione
Quindi mi permetto di sollecitare un riesame della pratica da parte della Commissione se non altro per svolte le questo accertamento di fatto io non capisco perché il consiglio si debba irrigidire son materiche
Così è davvero tranquillizzanti
è elevate quali sono quelle della comunicazione tra mondi culturali anche mondi culturali e invece debba io non tanto come dire rinunciare a qualunque possibilità di controllo efficiente in materia in cui il rigore e è d'obbligo come la materia gli articoli diciotto e diciannove
Quindi io formulo questa proposta motivata dalla necessità che si determini o lunga con grado prognostico attendibile il numero delle ore che sarebbe dedicato all'attività pesanti
E in questo senso punto mi auspico che la pratica posso essere restituito all'esame della commissione
Mattone
Sì brevemente io penso che sia membri meritorio lo sforzo che la seconda Commissione sta compiendo per approvare un limite oltre il quale il l'incarico dopo
Ritenersi incompatibile con l'assolvimento delle funzioni giudiziario
Posso anche ritenere che il limite i sessanta ore
Che poi i credo che andranno nella esperienza
Compiuto in questi mesi non sia stato mai superato il limite di sessanta ore intendo dire del relativo al solo al solo insegnamento sia anche un limite accettabile però anch'io come già un anno tre consiglieri Iacopino serio ritengo che vi sia una eccessiva rigidità in questa proposta sulla quale fiori credo ricordo di essermi astenuto
Perché appunto se questo limite può essere acconto
Troverei eccessivamente se lei era una valutazione negativa per il solo fatto che a queste ore di insegnamento si accompagnino degli Palestrina naturalmente edificante agli intesa
Mi sembra appunto che vi sia un atteggiamento di fondo che è un po'di tempo si manifesta della commissione a dimostrare concerto disfavore per questi incarichi di insegnamento a meno che non siano del tutto per gli occasionali i quali invece da parte mia mi ricollego qui semplicemente alle efficace pressioni consigliere serio
Costituiscono a quel momento per conto di collegamento tra funzioni giurisdizionali cultura giuridica
Che momento di collegamento può essere appunto realizzato attraverso l'espletamento di
Insediamento negli alle università
Quindi
Io credo che se
La motivazione diciamo
Essenzialmente fondata sul funzioni svolte dalla dal direttore persi convenzioni particolare rilievo allora voglio dire più una questione di merito affidata alla sensibilità di ciascuno di noi tra l'altro faccio ammenda ma non ricordo esattamente la ragione per la quale il Consiglio giudiziario
Bologna
Espresso parere contrario non so se l'avvocato troppo se invece si si intende
Fissare come limite insuperabile
Quello di sessanta ore complessive francamente sarei contrario mettendo a punto accettabile per questo monte ore posta riguardare Soro adesso da sola attività di insegnamento anche perché questo monte ore a questo monte ore mi sembra fa riferimento
L'articolo cento l'intervento presidenziale
Nel mille novecentottanta che spesso viene invocato come come fondamento normativo
Dalle università offrono questa collaborazione devo quindi io invitato si il consiglio
Valutare con maggiore
Disponibilità questo incarichi e quindi farvi vedere effettivamente l'altro posta quindi
Bossi
Presidente un interrogativo che forse nasce da una mia personale ignoranza di qualche considerazione generale gli ho detto nella delibera che il limite di sessanta ore annuali è stato individuato dalla Commissione come limite massimo di compatibilità
Chiedo di sapere siccome non si finisce mai di leggi lo di sapere di conoscere nostre circolare sì questo sì è scritto in una circolare si ci sia un atto generale della Commissione
Se questa affermazione così diciamo puntuale che contenute nella delibera sia frutto di una determinazione estemporanee relazione a questa procedura Ossezia sa una considerazione generale e quali siano i bresciani e qual sia dei precedenti questa è la prima domanda l'interrogativo che si il secondo punto Presidente semplicemente il ribadimento per relazione che sono state dette delle cose serie rilevate in particolare al professore serio su questo punto e i primi colpisce insomma anche positivamente che debba essere un rito laico a darci queste manifestazioni di apertura a sottolineare l'importanza di una scambio culturale qua invece il vino quante serio fra giuristi ma dice universitarie e coloro i quali operano all'interno delle aule di giustizia
L'idea di costruire paratie stagne compartimenti stagni non porta da nessuna parte
Io credo che la preoccupazione che deve avere la Commissione se deve essere occhiuta la Commissione poteva essere capire se questi carichi si erano effettivamente il risultato il rispecchiamento di una competenza del magistrato se non nascono da qualche compiacenza personale o se invece nasconda una reale competenza ma quando è così quando è così davvero l'idea che ci sia un magistrato vedi gran parte certo compatibile con le esigenze del proprio del proprio servizio allo studio all'insediamento di pare solamente un arricchimento anche perché non è che i magistrati nel contempo ordinario il bonus fare come dire di operazioni manuali vivono pur sempre applicare un diritto da studiare da riflettere
I momenti di approfondimento si traducono poi all'IRI che spesso in una maggiore capacità operativa quindi credo che l'atteggiamento generale della Commissione sia da linee di credo che nel caso di specie
Sia come dire discutibile questo rigetto non comprendo da dove nasca la proprietà credo di sapere da dove nasca il limite di sessanta ore perché venga ricompreso una motivazione sulla incompatibilità in concreto di settanta euro con l'incarico di procuratore aggiunto capisco poco questa fissazione dell'Internazionale divieto rammaricare questo stimolo anche l'attenzione del professor Serio che l'altra volta per esempio quella piccola modifica che aveva un suo senso non sia stata approvata perché a furia di essere organici e di voler fare tutti insieme vediamo ancora una disciplina la materia ma il frate attendiamo ancora una disciplina di questa materia variante perché ogni volta discutiamo deciso mutamento velinismo i filosofi ed è Dalida su questo punto e questa è la ragione per cui io personalmente voterò contro voterò contro questo rinvio
Vorrei mazzo godono rifiuta rinunciato a parlare implicitamente variazione da
Allora è il tutto
E io Presidente europee forse quei colleghi ricorderanno
Sono del diciamo animato da uno spirito del tutto analogo a quello che anima collega serio e quindi lungi dal nei desideri e riflettere è una sorta di muro
Incomunicabilità tra l'università di talvolta letale
Però io penso che emergono da una piccola riflessione in questo senso cioè dire io non trovo utile
Pieno università si avvalga nell'opera dei magistrati per ciò che concerne l'ordinaria attività didattica di tipo istituzionale io ritengo viceversa che sia esponeva utile che l'università si avvalga dell'apporto di magistrati per ciò che concerne viceversa o materia avuta specialistiche legate a una partita alla funzione o a una particolarissima competenza del magistrato ma in questo lo possiamo fare anche escludere il magistrato per avventura superesperto di ombra di un angolino dall'ordinamento dell'ordinamento questo caso voglio dire si tratterebbe di una sorta di come dire di di specialisti di superficie
O viceversa per ciò che concerne il normale curriculum invece sul versante proprio del della specificità del ruolo della funzione del giudice quindi per esempio che ne so
Conto anche ricorsi istituzionali una banconota collaborazione del magistrato che abbia riguardo all'analisi di casi giurisprudenziali o che so io tutto questo io lo trovo altamente ciò che viceversa io non trovo positivo è di per sé l'affidamento dei normali curricula di un insegnamento diciamo albergo Biondi un corso universitario che può essere benissimo tenuto da perché lì va bene non ha visto l'ascesa sita però sulla quale il Consiglio può anche interloquire con gli occhi qui laddove ci va benissimo richiesta delle facoltà
Fortemente motivate
Su quello versanti che dico io moderno specialismo
Oppure della dell'aggancio alla funzione e al ruolo dei giudici io non avrei difficoltà di sorta l'altra volta mi sono anche un po'opposto a quella a quell'orientamento che per esempio
Sosterrà con pochi ma la distanza per così dire Lecce anche perché oggi con gli aerei prego
In corso istituzionale i trenta ore di quaranta ore con l'esame divisa didattica laureandi e cose varie anche se sotto casa e pena altrimenti oneroso Pietro un un quattro cinque seminari da tenersi da verso a a Caropepe Valguarnera da parte di chi risiede mila perché quello parte all'aeroporto di Catania servirà a fare ebreo
Quindi in buona sostanza io su questa cosa quindi tutto sommato forse mi sento di aderire alla frasetta
Barolo è da parte mia ho capito ma alla proposta di respingere il conferimento del vinca proprio perché pertanto monito alle facoltà universitarie nel senso di motivare forte
Motivare il perché eccetera dall'affidamento di certe attività ai giudici eh
Dal senso di incentivate ad affidare loro per esempio attività seminariali accanto alle carte quando ero studente io diciamo una solitudine di affidare magistrati va conducendo alcuni semina
Mirati proprio per le sedute non solo sulla la casistica contempo queste buone abitudini si sono perse per no su questo sono favorevolissimo io sono contrario di Ceresara divagato
Cioè non la cambi il corso almeno che ripeto non si tratta di corsi che hanno una tale specialismo e così via oppure si tratta di di magistrati gli studiosi della materia introvabili in questo caso discorso quindi stavolta preannunzio il mio voto contrario conferma avevano l'autorizzazione
Finito l'intera parziale
Sì Presidente questa è ormai diventata una
Una telenovela in seconda nel senso che stiamo cercando interi e abbiamo ragionato ovviamente altri puoi far circolare attuale
Per stabilire quale possa essere un limite ragionevole impegno del magistrato prestato altre attività al di fuori di quella giudiziaria
Abbiamo tutti convenuto sull'esigenza di dover trovare un parametro per definire l'impegno singolo magistrato per premiare coloro che dedicano tempo libero l'attività giudiziaria
Resta però da regolamentare il la l'attività ovviamente lecita di coloro che abitanti e l'impegno che è stato dell'ufficio pensioni svolgeva incarico quello di cui si sta parlando è chiaro che la Commissione ha definito un monte ore
Individuato attraverso la durata media di un corso annuale con ciò forse spingendosi al di là di quello che sarebbe logico pensare perché condivido la posizione del professor Mazza punto non credo che noi si debba autorizzare d'ora in poi contratti annuale perché questo vuol dire un incardinamento nell'ambito dell'attività universitaria che non non mi pare assolutamente compatibile con l'attività giudiziaria ordinarie
Altra cosa è naturalmente un supporto ottenere esenzioni e tutto il resto credo che contratto visti dire attività ordinaria statura un po'anche la nostra funzione
Sempre e affermato il principio della opportunità di lussuosi tra mondo universitario e mondo giurisdizionale che non nego che anzi auspico
Detto quindi che forse dovremmo ripensare all'atteggiamento che abbiamo assunto nei confronti dei contratti cosiddetti contratti in questo caso la motivazione molto articolata e analitica del relatore
Individua con precisione il conteggio dell'impegno richiesto al magistrato
Rispetto al quale abbiamo fatto una valutazione anche particolare impegno richiesto la sua funzione
Il fatto di essere procuratore aggiunto non è una cosa di secondo piano
Perché dove dove dovremmo cominciare a pensare che l'impegno sale assumendo le responsabilità no scende assumendo responsabilità perché mi pare che sia già nel contrario
Cioè si dice sono diventato prezzo impenitente capo dell'ufficio il mio compito soltanto quello di una generica vigilanza no più si assume responsabilità e più ossigeno dare un impegno di tempo ridefinizione all'ufficio questo è il criterio generale
Sì che Ugo Drugo Kudo raggiunto è chiaro che per deve svolgersi dell'attività che lo impegnano anche sul territorio
Di conseguenza il ragionamento svolto la commissione che calcolato l'impegno richiesto da questo da questo incarico lo fosse compatibile l'incarico in questione con una all'attività svolta
Mi sembra che sia un ragionamento certamente discutibile ma che rientra in questo tentativo di dare una tra virgolette normalizzazione dell'impegno extra giudiziari del magistrato
Sono conclusi gli inglesi
Breve replica
Sì ma no perché questi dovrà adesso dal professor Mazzantini aspetti dovrebbe essere rimbalzato alle università perché sono le università che con la loro determinazione
Ai fini dell'affidamento ai fini degli affidamenti o delle supplenze
Individuano tra i possibili legittimati magistrati quindi io non vedo perché in linea di principio bisognerebbe negare al magistrato sulla da parte conserve queste autorizzazioni sulla base di una scelta culturale proprie delle università
E poi voglio semplicemente dire che
La storia ci insegna che i magistrati che hanno insegnato alle università non hanno mai provocato alcun danno né al mondo della giustizia nel mondo accademico e forse in quest'aula abbiamo anche alcuni esempi
Allora
Molto brevemente
Una replica
Io in relazione a quanto rivelato dalla collega Iacopino in ordine alla partecipazione agli esami
Io ricorderei che su questo punto la Commissione
Sta facendo una disamina accurata
E senza voler anticipare quelle che possono essere le indicazioni
Che
La Commissione ed era
Io sottolineo gomme
La
La partecipazione degli anni cioè nell'espletamento da parte del magistrato richiesta cioè la partecipazione alle commissioni di esame da parte del magistrato
Importa già di per sé è un tipo di attività aggiuntiva
A quella di studio e di ricerca che ha una sua rilevanza giuridica pure e che merita una certa considerazione
Sulla distanza
Lo rilevava il consigliere serio
Io vorrei dire che la valutazione di tipo incidentale
Ma comunque di nel caso di specie a mio modo di vedere anche una sua rilevanza tenuto conto che la che il magistrato in questione espleta funzioni semidirettive
E l'articolo diciotto della della circolare ricorda la disposizione dell'articolo diciassette regio decreto trenta gennaio quarantuno dodici che non consente incarichi ai dirigenti quindi è evidente che vero semidirettivo è chiaro però me lo semidirettivo voglio dire con tenendo conto di questo esplicito divieto la rilevanza e diversa e più incidente rispetto al singolo magistrati
Comunque io per quanto riguarda le
Indicazioni che sono state date da Consigliere sì consigliere mattone consigliere Rossi circa l'esigenza che queste correlazioni culturale con il mondo accademico si tengano e
Abbiano la maggiore diffusività non voglio ripetere quello che ho detto e cioè siamo e si è favorevolissimo anzi io voglio dire e qui in verità mi permetto di dissentire da quello che attenzione il presidente della Commissione monitoraggi all'Ama non è vero che la commissione valuti con disfavore incarichi di insegnamento mi pare anche anziché la commissione Vivaldi con grande favore
Poi sono confermano le comprendo la novità ma il problema non è il queste il problema è che la compatibilità dell'incarico carico di una volante al magistrato allora nel caso di specie noi abbiamo magistrato al quale abbiamo dato già un incarico
Ora settimane fa quindici giorni fa e quindi ci poniamo il problema della compatibilità facciamo riferimento al monte ore rispondo parossismo medico assistente tu vorrei dire che questo riferimento magari rozzo
E io accetto la la questo tipo di qualificazione però se Saragozza che voglio vedere se è un riferimento che vincola in modo oggettivo la corretta
La commissione e quindi anche indirettamente il Consiglio perché quando andiamo fare indicazioni che dicono tutto e il contrario di tutto crediamo organelli che una volta possono essere utilizzati in una certa direzione è un'altra volta in un'altra direzione legittimando quella tendenza ondivaga che in questo Consiglio in questa materia ha già manifestato quindi noi creando uno sbarramento ordinato di liquidazione sul presupposto di un esigenza ripeto che lo poneva spesso all'edicola
Qualificò dai ricordi una deliberazione che noi abbiamo tenuto conto in questo caso intenti indignata reazione anche che questo tipo di attività comporta
E i tempi dell'azione sono previsti dall'articolo quattro della circolare che venne che lì alcuni la valenza
E l'incarico cioè il carico dell'incarico ha visto sia dell'anziano da preparazione averci allestendo il pagamento e così via quindi alimentare che questa valutazione quantitativa del risveglio di abbiamo fatto in questo modo rozzo diciamo Baudo limitativo e a favore dello stesso magistrato quindi anche da questo punto di vista io non posso che ricordargli alla proposta
Se vogliamo qua c'è un altro emendamenti organicamente alimentando motivazione ed è questo pagina sessantuno quart'ultima riga dopo la parola impegno direi per ciascun incarico perché potente in quelle venti ore vanno valutate ciascuno indica dal chiedo scusa perché mi sposo rovesciato dei lavori non solo solissimo sola ma ma perché il Consiglio Giudiziario espresso parere negativo perché perché Thelonious ragioni noto ma è emblematico testualmente è così
Uno che fossero inserite nella motivazione se non si capisce
Colpiti
L'ho visto poco fa aziende purtroppo Rollo altrove preso dal Consiglio Giudiziario Roma
Parere contrario procede il gravoso incarico del lavoro d'ufficio dell'incarico di oppure al punto diciotto cioè l'altra delibera dato parere favorevole dell'eccessiva gravosità del presente incarico sia per il numero di ore essere sia per il luogo in cui viene ha sporto il tutto anche in relazione all'ufficio semidirettivo
Dalle naturalmente essendo tra l'altro coordinatore della Direzione distrettuale antimafia il fratello quindi l'abbiamo data e senza battere ulteriore dando rilievo una volta tanto
Una volta tanto il pezzo opportunamente correttamente secondo quanto succede lo spiegano tagliarsi al parere dell'organo territoriale di di autogoverno presidente posso dire
Ma proprio abbiamo chiuso rilevanza evoluto
Innanzi la mia proposta presidente
Grazie stavano vario nella riunione normodotati
Ma io metto in votazione allora no cosa dicono i Parolisi dichiarazioni no no come dice Antonio poi la fuori riguardo a quanto ha riferito il consigliere D'Angelo
Voglio dare atto che la commissione in linea di massima e sì posta favore davanti a a a questi incarichi nel mio precedente intervento desideravo sottolineare perché altrimenti avrebbe giusto ho detto che da qualche tempo noto un atteggiamento eccessivamente rigoroso mi riferivo ad orario dalle varie nell'altra verranno avrebbe riservato però l'orario la prende
Allora a lì c'è una richiesta di ritorno in Commissione chi è favorevole alzi la mano
No vediamo è troppo ampia ricordiamo alzate la mano per cortesia
Unità ormai commissionato
Sci
Undici allora undici favorevole al ritorno in Commissione macchie contrario alzi la mano
Allora arredamento a pressione faccio
Oggi
Dodici dodici chi si astiene
Ma la proposta non è approvata undici voti
Ma
Dominante
Avvocato con una ritorna in Commissione
No non ritornino no
Allora dodici no undici e al ritorno in Commissione due astenuti non è approvata
Allora pongo ai voti la pratica di la proposta di rigetto della autorizzazione chi è favorevole alzi la mano
Gli altri laici
Chi è contrario alzi la mano
Tre
Chi si astiene alzi la mano
La proposta è approvata con tredici voti a favore tre contrari nove astenuti
Possiamo A pagina cento ottantadue dottor Giannino chiede l'autorizzazione a far parte della stessa Commissione di studio istituita dalla Fondazione Banco di Napoli per la quale è stato autorizzato il dottor Avallone e in più di far parte del consiglio di amministrazione viene questa
Convinto di questo il problema di questa Commissione e Sibilia presso la Fondazione
La della Fondazione Bambini la proposta è favorevole alla prima e contraria alla seconda perché nel secondo caso si tratta di attività di gestione con una serie di implicazioni Desio dilatano eccetera
Questa è la proposta ci sono osservazioni
Allora il consigliere mattoni
Dalle Francia va be'seguiamo l'affermazione delle cose poi dopo duri arrivano darne spiegazione
Dunque
Ho votato nel senso contrario alla proposta della commissione dirò in pochi minuti le ragioni del mio del dissenso intendo anzitutto rammentare
Cioè
L'articolo sedici dell'ordinamento giudiziario
Stabilisce che i magistrati non possono assumere pubblici o privati impieghi uffici da eccezione di quelli per quanto qui interessa amministratore gratuito di istituzioni pubbliche di beneficenza
Successivamente
Con legge numero settanta del mille novecentosettantacinque che ha ha riordinato gli enti pubblici l'articolo su un attimo trentadue
Ma esplicitamente stabilito
Disposizioni sui membri dei consigli di amministrazione una rubrica che dei consiglieri amministrazione degli enti pubblici
Previsti nella legge in questione non possono far parte a nessun titolo i magistrati ordinari oltre che quelli amministrativi
Senonché
Il primo del secondo comma dell'articolo uno delimitare il campo di applicazione di questa legge ed esclude appunto da dai destinatari discorsi da istituzioni pubbliche di assistenza e beneficenza quindi non solo il legislatore del quarantuno ma anche quello del mille novecentosettantacinque si è posto un problema
E lo ha risolto nel senso che
I magistrati ordinari via eccezionale riguardo a quelli che sono gli uffici o altri o dei Consigli amministrazioni enti pubblici possono ove incarico sia a titolo gratuito premetto come lo è nella specie far parte delle istituzioni
Dei consigli di amministrazione delle degli si dei consigli di amministrazione delle istituzioni pubbliche di beneficenza o che io ritengo che quindi vi sia stata una valutazione preventiva da parte del legislatore perché è evidente che chi sta in con City amministra una distribuzione di beneficenza avrà anche da adottare dei provvedimenti per l'guardano delle convenzioni dei contratti locali magari sostenere delle viti dovrà compiere appunto abbia di amministrazione perché se qualcuno mista ascoltare altrimenti concludo vado avanti per il verbale verifico se non si riesce a sentire
Non riesco quasi ad ascoltare ed è spesso vegetariani trentasei nuovi non sospendo la seduta perché non è possibile fare plenum in queste condizioni il consigliere Mazzon se vuole parlare facendo perlomeno parlasse fuori dell'aula non è possibile
Io adesso colui ma collabora con gli accusati a me sembra tra l'altro la questione delicata mi sono assunto questa responsabilità di portare in senso contrario
Cosa che non mi pare formalmente piacere nell'ambito di una commissione quindi dicevo che vi è una normativa che a mio giudizio significativa perché
Comporta una valutazione in termini positivi da parte del legislatore sia del quarantuno per settantacinque sulla possibilità un magistrato
Svolga il ruolo di amministratore in queste istituzioni pubbliche di beneficenza e stavo dicendo di Diderot ripeterlo che mi immagino che il legislatore si sia rappresenta la possibilità che tra i compiti di un amministratore in un Consiglio dei ministri azioni sia anche quello di muovere pratica perché mi sembra che dalla Caritas sale dame di San Vincenzo al di là diciamo delle prestazioni di carattere assistenziale che si estrinsecano in un momento proprio di apporto personale di vi è sempre l'abbia la beneficenza direi quasi che naturalmente e fisiologicamente comporta anche la delle prestazioni di carattere concreto patrimoniale o non patrimoniale
Detto ciò vorrei ancora vorrei anche aggiungere per quanto può valere che lo Statuto
Di questa Fondazione del Banco di Napoli che naturalmente cosa del tutto diversa dalla dalla dalla dall'istituto di credito Banco di Napoli
Prevede che uno dei componenti del consiglio di amministrazione consiglio amministrazione che credo sia fermo da mesi
E ne designato dal presidente del tribunale inutile dire lo dico per realtà che la piuttosto ad un con un non aggiunge che questa designazione deve ricadere su un magistrato ma mi sembra che questa attribuzione della facoltà di nomina presa di al presidente del Tribunale per i minori io avevo dimenticato
Mi sembra Tribunale per i minori poi relatore potrà correggersi però
Sì minori a abbiamo abbia anche sia anch'essa significativa
Per quanto riguarda in concreto questo caso
Da
Congeniale come dire non ricorro a non non a a a condizioni
Dirette però se mi consiglia un'eccezione posso posso dire per la avendo vissuto e lavorato a Napoli fino a qualche anno batte il dottor Giannino e certamente uno dei punti di cedimento
Della delle politiche di giustizia minorile nella cittadina non l'unico insieme ad altri magistrati assai validi
Perché la sua presenza in una istituzione che a quale obiettivo proprio quella di quello di provvedere al di curare delle provvidenze anche anche di carattere patrimoniale nei confronti di minori
Mi sembra che possa essere molto importante
Io credo che qui stiamo penalizzando una funzione che verrebbe svolta disinteressatamente nell'ambito di un una i istituzione che potrebbe una città difficile nella quale il problema minorile e molto allarmante la quale potrebbe dare un contributo non dico a risolvere ma a
Alleviare le Ledger dei gravi problematiche capiscono le fasce minori di questo
Della città Napoli
Per quanto riguarda compiuto per quanto riguarda poi la squillo da specifica motivazione critica possibilità di incidenza e di tipo giurisdizionale
Cioè cioè a dire si prospetta la folla poste nell'eventualità che la l'attività extragiudiziaria svolta dal dottor Giannino possano interferire con le sue funzioni giurisdizionali beh io dico che il dottor Giannino
Che piccolo P uno svarione e pagina sessantatré lo segnalo al relatore non il giudice brizzolati rimanenze di Bari mattina poc'anzi terzo rigo della della
Se la proposta e il dottor Giannino svolge da anni il ruolo di giudice minorile
Dunque
Immagino che intenda continuare e al svolgerlo perché questo è il suo campo privilegiato di attività
Ed è anche autore di un modo volume di diritto processuale minorile dico è è persona che si dedica da molti anni a questa tematica penso fuori la funzione giurisdizionale e quindi effettivamente in realtà mi sembra
Come dire
Un poco
Così un po'cupo
Non aderente alla realtà almeno alla realtà attuale l'affermazione secondo cui vi potrebbero essere delle interferenze tra funzioni giudiziarie ed extra giudiziale giammai il dottor Giannino
Nella sua attuale situazione in assoluto la deposizione potrà giudicare nessuno e pentiti che possano sorgere da convenzioni o o contratti posta in essere da questa fondazione perché situato evidentemente di il PD controversie che andrebbero al tribunale ordinario
Ripeto per queste ragioni mi è parso veramente che si voglia sottrarre alla ad un magistrato così interessato alle politiche
In origine del settore giudiziario una possibilità spazi questa sì di incidenza cioè che si voglia privare allo stesso tempo la Fondazione del Banco di Napoli di una a elevata competenza professionale
E mi sembra che tutto questo insomma non non costituisca un
Non non non esprima da parte del consiglio superiore una una volontà di favorire le politiche minorili non solo nell'ambito giudiziario ma anche in quello che attiene alla gestione decreti istituzioni di pubblica per cento dice i capi
Il funzioni pubbliche di assistenza e beneficenza per queste ragioni ribadisco il mio voto contrario alla propria
Pastore
Vorrei
Diciamo esprimere la mia ammirazione per
Il contributo ermeneutico tanto da convincere Martone allora normativa su questo tema e devo dire che condivido pienamente questi punti di vista però qui ci troviamo a Brinzio prima diverso
Io anche conosco Paolo Zerbino da molto tempo fino a quarant'anni è uno degli uomini più buoni
Più onesti
Più per il bene più disponibili e probabilmente più indifesi che vi sia l'idea di vedere Paolo Gerli
Della Fondazione del Banco di
In mezzo a coloro che gestiscono i miliardi la fondazione mi fa tre ed è questo il motivo per cui voterò a favore di questa di questa grazie
La tutela del del dottor John
Via sì
Solo
Comunque
Solo un seggio
Piazza rientra solo un chiarimento dal relatore
Vedo qua questo fra l'altro poi il consiglio giudiziario fino a cui ha dato parere favorevole vuol sapere
Se è stato dato come Marcello favorevole a entrambe
Gli incarichi più i loro gesti del con quale motivazione
Il motivo
Nient'altro
Cercando
Io
Sulla caritas diocesana che ai miei occhi è sicuramente un po'più meritevole del Banco di Napoli preannuncio quindi il mio voto a favore della proposta grazie
Il relatore per la collega si ma soltanto un due chiarimenti alle osservazioni del del consigliere Marco presidente Nottola vorrei dire che vero che e il Presidente del Tribunale per i minori di Napoli che nomina uno dei componenti del consiglio d'amministrazione però diciamo è in buona compagnia perché convegni dei presidenti del Presidente della Giunta regionale della Campania e dei presidenti delle cinque amministrazioni provinciali del prefetto del sindaco di Napoli oltre che del resto codina
Questo per dire poi vorrei ricordare quali sono le competenze del consiglio di amministrazione
Deliberare il villaggio preventive il conto consuntivo accettare un record risultare lasci gioco deliberare sul contratto convenzione di qualunque specie esotiche da sostenere in genere su qualsiasi altro dividendi comunque l'amministrazione fissare il programma annuale di riparto l'intervento assistenziale province della regione piacere sulle domande di ammissione all'assistenza adottare i provvedimenti relativo al prossimo della Fondazione e così via abbiamo quindi ritenuto tenendo conto di questo che la competenza professionale indiscutibile del consigliere Giannino potesse essere messa al servizio della commissione di studio ma non del consiglio di amministrazione
Allora chiusa la discussione pongo ai voti la proposta della commissione chi è favorevole alzi la mano
Ma girerà entrambi insieme da una parte i nove è rimasta l'avevo detto all'inizio
Oggi
Avvocato mi perdoni ma in realtà si allarga le proposte alla sul va be'le quali ci potrebbero essere l'espressione di voto favorevole no è la soluzione quindi occorre arrivando come proposta unitaria la prossima volta imponente Capone ebraica pubblica infine va bene non perdiamo tempo da pongo ai voti la proposta della commissione mi concede l'autorizzazione come componente la commissione di studio o di fondo per la Fondazione quando
Che favorevole alzi la mano
Donare
Pongo in votazione l'altra proposta di ieri partecipare al consiglio di amministrazione alla Fondazione Arena
Tali e indicando che cosa fare ma cioè che
Nella
Nella la proposta di negare l'autorizzazione al fa parte del consiglio di amministrazione della Fondazione o
Rossetto diciotto
Ventuno e chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Tre
Perché c'è di gas Ricciardi c'è un altro secondo
E cose da secondo a Bologna allora
Ogni
Allora la proposta e approvata con ventuno voti a favore uno contrario quattro astenuti
Pagina centottantacinque il dottor Berardenga chiede di essere autorizzato per una del Messia pone immobile amico finalizzata alla informazione professionale dei magistrati di cui il Paese il tutto e promosso dall'United Nations International Crime and Justice Research Institute
Chi è favorevole ormai ci sono problemi
Alcuni chiarimenti pre Gallo chiediamo facciamo prima prosegua il relatore risolutiva no si parla di missione esplorativa
L'aggettivo esplorativo che riferito a che cosa alta diciamo significa evidentemente scelti
No agendo secondo io sono stato sintetico ma la proposta una proposta nota di grandi Studio per una settimana redazione di un documento con possibilità di ritorno per un'altra settimana spendersi al fine di curare poi un corso per i magistrati speculazione della futura scusate
Giunge sì prego facilmente
Sì Garbatella esplorazione di una eventualità di un costo ora vorrei capire ma questo magistrato e specializzato
In diritto Mozambico chiese che saranno no no no va be'serio perché non c'è un altro né nei David nel sacco Gambaro riescono a classificare il diritto mozza Bing Monza chiese nelle famiglie di civil law né in quelle di Como nei diritti a prevalente base religiosa
Pare però che il magistrato in oggetto abbia una speciale conoscenza dei problemi relativi alla formazione professionale non dei magistrati italiani ma dei magistrati Monza Bianconi
E quindi no ecco vorrei capire che sì invece non come dire inviavo magistrati italiani esperti di diritto Monza andiamo ma la cui conoscenza del diritto italiano non è assodata
Ma
Io queste sono le domande poi il relatore rispondere Rossi tenere in considerazioni cioè Carlo Maria Pinardi per essere stato amico Pietro comitato scientifico ed essere uno dei libri
Più attivi autorevoli del comitato scientifico di questo Consiglio Superiore della Magistratura ha sicuramente un'esperienza di tecniche di procedure e di percorsi di formazione
Questa è l'esperienza specifica cioè è uno che ha approfondito i temi della formazione dei magistrati
Cioè si tratta di andare in una realtà differente tra l'altro credo credo che appunto ci sia con riferimento alla lingua inglese ha scritto dico bollo quindi da questo punto di vista l'esperienza che vengono è quella delle tecniche di formazione e credo che questo fosse possa essere un punto di consenso ha trovato c'è uno spazio anche solo per il confronto delle esperienze probabilmente potrebbe essere già l'ordine che si descrivesse dettagliatamente come in Europa in Italia e in altri posti si informano i magistrati in un Paese che affronta Comit probabilmente per la prima volta problemi di formazione articolata questo confronto è già contributo ci sono credo che conosca come dire tra l'altro non credo che esista un biglietto Rizzardi dietro le quinte un paese di common law comunque questa è la ragione io vedo un'esperienza specifica grazie
No volevo solo aggiungere il più innovativo solo Angelo Gallo
Io avrei bisogno di
Alcuni chiarimenti
Rilevo innanzitutto che si parla di una missione da svolgere dal nove al diciotto aprile
E quindi Periodo ormai scaduto
Mi chiedo allora come mai sia sfuggito non dal dispositivo ma dalla stessa parte motiva la consueta aggiunta che troviamo anche a pagina centottantaquattro
La richiesta autorizzazione non può concerne le periodi al Friuli alla deliberazione
Questo per quanto riguarda il testo
A parte poi piccolo errore di stampa dalla United eccetera ovviamente dallo perché istituto è maschile ma questo è secondario
Poi mi chiedo in quale data sia stata presentata la domanda per partecipare a questa missione esplorativa e chiedo infine se l'autorizzazione sia data anche del futuro cioè il riferimento a quell'eventuale ritorno per una settimana di cui non sappiamo la data e le modalità perché se il l'autorizzazione riguarda solo il pregresso
Mi sembra del tutto pleonastico prefissare la possibilità di un eventuale ritorno si tratterà di chiedere quell'organizzazione se e quando ciò si renderà necessario grazie
Gilardino
Celentano ha fatto domande riferimento Rosario rispondo le rispondo eloquente dell'orrore vorrei solo fare un rilievo
Vorrei fare solo un rilievo che ovviamente i tempi evitare del connubio tra un'altra volta l'abbiamo discusso abbiamo avuto un caso credo molto ampio insomma non dovrebbero poi incidere sotto questo profilo ma Serbariu discussione
Ha un rilievo al professor Reggio anche i magistrati del Mozambico che palloni ma portoghese possono essere interessati ai problemi della formazione no ci può essere anche questo aspetto sembra che veramente non sia il caso su questo di far commenti sul perché poi magistrato ad uno dei massimi esperti nel campo della formazione come tale riconosciuto anche in ambito europeo devo dirlo insomma possa fornire come dire questo suo Ozil più prezioso contributo ripeto appunto la riformazione
Non ci sono altri interventi allora D'Angelo ma insomma allora valorizzare le risposte qualche risposte di consentirò qualche chiarimento il costo
L'apertura con la ho fatto l'ho fatto dei degli interrogativi scherzose ma fino a un certo punto comunque nuovi riguardo siti nei confronti della persona nei confronti della prostituzione
Vi prego di tenerne conto non volevo invece qualche chiarimento sulla natura del del dell'ente conferente cioè lo United Nations eccetera
Allora volevo innanzitutto dire al consigliere Gallo che la domanda e e il nove febbraio del mille novecentonovantanove e quindi ampiamente tempestiva e la domanda sulla quale c'è il parere dico testualmente incondizionatamente favorevole del capo dell'ufficio
E per quanto riguarda il parere del consiglio giudiziario c'è un parere che fa riferimento alla presa d'atto cioè ritiene che in questo caso si debba prendere atto anche tenuto conto dello spessore scientifico dell'incarico assolutamente innegabile delle ragioni che da qui a poco vi dirò
E della Lindley internazionale del dell'ente conferente quindi si fa una presa d'atto in Commissione per l'abbiamo diretti tenuto che tenuto conto che quest'incarico terra espletato in terra straniera e da una qualche durante
E occorre autorizzarlo
Dunque il committente l'Istituto internazionale delle Nazioni Unite per la ricerca sulle prime usare la giustizia che da diversi anni collabora con la magistratura italiana il Ministero di Grazia e Giustizia nell'attività di rafforzamento delle istituzioni ed in particolare nell'amministrazione della giustizia della prevenzione del crimine nei Paesi emergenti in quel di transizione
Quindi diciamo che siamo di fronte avuto di incarico di alto livello scientifico per quanto riguarda gli eletti Conference
Per quanto riguarda la scelta del magistrato la nota dell'UNICRI d'accordo sul fatto che la nomina del dottor vera e è avvenuta a seguito di consultazioni con il direttore generale dell'organizzazione giudiziaria d'affari generali del Ministero di Grazia e Giustizia che appunto ha ha nominato questo collega che i cui meriti scientifici mi pare siano noti anche per la sua precedente appartenenza neuroscientifico di questo Consiglio fare e questo progetto di formazione prevede una missione esplorativa in Mozambico per De Rica applicare allo stato attuale dell'organizzazione della giustizia valutare in collaborazione con le autorità legislative amministrative e giudiziarie locali problemi per necessità del sistema giudiziario quindi con l'incarico
Il livello scientifico Aldo in relazione al quale la Commissione aderenza ritenuto di dare la
Ma
Domani e abbiamo specificato perché ne trarrebbe eventuale nel senso che potrebbe anche essere connesso al agli sviluppi nelle questa attività esplorativa quindi non non abbiamo affrontato probabilmente ci sarà una nuova la richiesta sulla quale poi provvedere
Ma
Io
Una chi una sei
Possiamo se vogliamo aggiungere lo anche la clausola di stile però guardi bene che quando abbiamo fatto la proposta non c'era pregresso perché l'incarico sulla spettacolarità prima quindi diventerà queste diventi allarme se vogliamo possiamo possiamo anche aggiungere la però
Sì però io ritengo che soprattutto tenendo conto anche del tipo di incarico
Io non avrei difficoltà a proporre a confermare la proposta della sua dizione originaria
Richiesti emendamento sì parte che credo che per simmetria con tutti gli altri dobbiamo anche qui aggiungere perché non si può da una pagina all'altra cambiare
Anche qui dovremmo aggiungere la richiesta di autorizzazione non può concedere i brillanti due deliberazione
Peraltro il collega perfettamente in regola perché era stato più che tempestivo quindi è un fatto formale che mi sembra rientri nella querela del consiglio la proposta di emendamento ve
Di autorizzare l'incarico richiesto
Con riferimento al periodo già definito perché altrimenti sembra che l'unico iniziamo oggi per il domani anche per l'eventuale e siccome il dubbio può venire credo che sia opportuno precisare
No
Quadro
Ringrazio
No sarebbe con riferimento alla prima settimana non Hamas cioè chiarire che lo riguardano settimana futura eventuale in questo oppure l'incarico richiesto relativamente al periodo non del diciotto aprile cioè già sia chiaro che l'allenamento Periodo nove diciotto aprile questo
Cioè ritenete quel ma credo norma no d'accordo lo su con questa aggiunta siete d'accordo
Tutti d'accordo c'è qualcuno che si astiene
Se qualcuno che vota contro no allora approvata località sempre con lo zio
Dunque da pagina centottantasei a pagina duecentouno avete cinque pratiche tutte sostanzialmente ed è invece idee perché sono richieste di autorizzazione a far parte di collegi arbitrali Bonavitacola Sacco oggi a volare lontano floreale a precisa e Leonelli che sono tutte proposte negative
Che aveva già saranno incidente sudditanza tutta io desidererei nuovamente mi impegno brevemente nuovamente chiarire le ragioni per le quali che avrà tutti dissento
Dall'opinione della maggioranza dei consiglieri sarò brevissima forse non sarò altrettanto chiaro però se mi consente desidererei ribadire le ricette già espressi mi dispiace collegati da un po'di pazienza
Innanzitutto devo dire
Perché non ci siano equivoci il mio pensiero non venga equivocato
Che io dissento dall'opinione della maggioranza limitatamente ai rapporti contrattuali precedente all'entrata in vigore dell'articolo trentadue della legge centonove del mille novecentonovantaquattro
Per i rapporti contrattuali per i contratti d'appalto successivi all'entrata in vigore dell'articolo trentadue io condivido pienamente l'orientamento del Consiglio di negare l'autorizzazione magistrati che vogliono far parte di collegi arbitrali costituiti
Per risolvere le controversie sorte nel corso di appalti di esecuzione degli appalti di opere pubbliche
Tanto premesso
Voglio chiarire nuovamente le mie
De
Il Consiglio nega l'autorizzazione perché si sostiene l'articolo quarantacinque del DPR mille novecentosessantadue numero mille sessantatré che prevede quale componente del collegio arbitrale la presenza di un consigliere della Corte di appello di Roma
E stato implicitamente abrogato dall'articolo trentadue della legge centonove del mille novecentonovantaquattro
Questo è un primo argomento argomento non condivisibile dopo l'entrata in vigore della legge mille novecentonovantotto numero quattrocentoquindici l'articolo dieci comma come
La
E l'articolo basta continuare grazie innanzi dall'altro che dà fastidio da no no e no valoriale se l'aspettavano certosino economica a
Stavo dicendo l'articolo dieci della legge per loro in terra comma quarto
Stabilisce
Risparmio tutte le altre considerazioni che dalla data di entrata in vigore del Regolamento contemplato da detto articolo due esce cessano di avere efficacia gli articoli da quarantadue e cinquantuno del DPR mille novecentosessantadue numero mille sessantatré
Quindi la dizione letterale di questo comma quarto dell'articolo dieci a mio avviso è chiara e inequivocabili legislature mostra considera ancora pienamente in vigore queste pienamente efficace l'articolo quarantacinque del DPR mille sessantatré del mille novecento sessantadue
Inoltre e da fare un'altra considerazione la articolo uno del decreto legge mille novecentonovantacinque numero centouno convertito colleghi c'è mille novecentonovantacinque numero duecentosedici espressamente chiarisce quale sia l'ambito di applicazione della legge undici febbraio novantaquattro numero centonove e il cui testo normativo fa parte l'articolo trentadue il già citato
La rubrica è chiara applicazione della legge undici febbraio novantaquattro numero centonove e il comma quinto individua specificamente i casi nei quali con riferimento ai quali trova ancora applicazione l'articolo trentadue detto
Si sostiene ancora al Consiglio che l'articolo quarantacinque si deve considerare costituzionalmente illegittimo
No ormai legittima perché la Corte Costituzionale
Alcune diverse sentenze in particolare quella sentenza centocinquantadue del mille novecentonovantasei dichiarato illegittimo ogni in forma legittima ogni forma di arbitrato obbligatorio
La sentenza centocinquantadue del mille novecentonovantasei ha dichiarato l'illegittimità costituzionale dell'articolo sedici della legge mille novecentottantuno settecentoquarantuno
Che ha sostituito integralmente l'articolo quarantasette del DPR sessantadue numero mille sessantatré
Inizialmente prima di questa sostituzione ad opera dell'articolo sedici della legge ottantuno settecentoquarantuno l'articolo quarantasette riconosceva la parte attrice alla parte convenuta la facultato un atto unilaterale
Di rivolgersi al giudice ordinario figlio erogare alla competenza arbitrale
L'articolo sedici ha modificato questa formulazione letterale dell'articolo trentadue per effetto di questa sostituzione l'articolo trentadue detto
La la Kroll articolo trentadue chiedo scusa l'articolo quarantasette detto
Testualmente stabiliva che la competenza arbitrale poteva essere esclusa solo con apposita clausola inserita nel bando invito di gara oppure nel contratto in caso di trattativa privata
E questa formulazione letterale dell'articolo quarantasette risultante dalla sostituzione perfetto dall'articolo sedici citato
Che ha determinato la declaratoria di illegittimità costituzionale
Ad opera della Corte costituzionale perché si è detto che in cui si sentono dalle parti la facoltà di derogare con atto unilaterale alla competenza arbitrale e di rivolgersi al giudice ordinario
Si è detto anche per ribadire ulteriormente nell'articolo quarantacinque del DPR mille novecentosessantadue numero mille sessantatré si deve considerare norme anti illegittima si è detto che vi sono altre sentenze della Corte costituzionale le quali fanno riferimento alla composizione del collegio arbitrale prevista dalla legge
Devo però dire anche questa argomentazione non è convincente anzi non risponde a quella che alta
E in effetti
La sentenza numero trecentoventicinque del mille novecentonovantotto che ha dichiarato per l'illegittimità costituzionale di norme che nulla hanno a che vedere con quelle in materia di appalti di opere i pubblici contiene questa affermazione
Però questa affermazione non può essere considerata avulsa dal contesto della motivazione perché anche con la sentenza trecentoventicinque del mille novecentonovantotto la Corte costituzionale ha inteso ribadire ulteriormente che è illegittimo costituzionalmente l'arbitrato obbligatorio
Perché l'arbitrato deve considerarsi obbligatori e in quanto tale legittimo solo quando non si consente a ciascuno dei contraenti di derogare con atto unilaterale alla competenza arbitrale
In questo senso si deve intendere quell'affermazione
La precisazione che nel caso di specie la legge individuava Priori collegio che era chiamato la decisione un argomento in più portato dalla corte per dire che con riferimento a quella fattispecie non solo non si lasciava alle parti libri pance lasciamo dalle parti libere di affidare la causa al giudice che l'autorità giudiziaria ordinaria
Ma anche addirittura il collegio chiamato la decisione era individuato dalla legge ecco queste sono nuovamente le argomentazione che mi porta a Roma dissentire dall'opinione della maggioranza
O ognuno ritenuto necessario ribadire questa argomentazione perché come tutti forse sapranno
Recentemente sulla rassegna stampa si si è dato il rilievo a queste delibere del Consiglio superiore della magistratura
Perché mi sono stati interrogazione parlamentare in ordine ad incarichi extragiudiziari dei magistrati
A seguito delle quali vi sono state le risposte del vicepresidente Mattarella ci sono stati quindi dei richiami a a questi argomenti che secondo me non non sono esatte quindi occorre da parte mia un'ulteriore precisazione la ringrazio Presidente chiedo scusa a tutti i colleghi grazie
Il
Dell'attore vuole io purtroppo non possiede una tenace del consigliere Iacopino quindi mi rimetterò all'amo alle motivazioni di cui abbiamo ampiamente discusso
Allora io pongo
Ma perseguisse vede perché altrimenti non
Ma anche a un un Buddha
Manco togato grande
Tra ad altre allora ci siamo ci siamo siamo Nepoziano conta esempio pongo ai voti le quattro dei cinque proposte che sono tutte identiche chi è favorevole alzi la mano
Dice
Uno
Chi è contrario perché è contrario chi è contrario io perché contrari non alzi la mano è contraria
Solo Iacopino chi si astiene
Allora ventuno a favore uno contrario tre astenuti
Andiamo a pagina duecento sette
Abbiamo qui proposte nuove tutte le precedenti erano proposte come giustamente dice il consigliere mattoni che venivano da da rinvii però indizi purtroppo sono collegati alla nostra incapacità di esaurire ogni volta all'ordine del giorno infatti conquisti cominciamo con pratiche nuove pagina duecentosette il dottor Viganò mi giudice a Catania a la moglie che esercitano la professione di avvocato e descritta nell'albo di Caltagirone
A anche qui ci sono gli accertamenti i sonetti e la proposta e di archiviazione ci sono osservazioni nessuna osservazione è approvata pagina duecento otto viene dal giudice Quartararo credo giudice Catania anzi la giudice è una donna a una situazione vicini eventuali incompatibilità con il marito che esercita la sua attività
Però il marito il civilista lei invece esercita nel campo penale si è accertata dalla inesistenza di disposizioni la proposta e di archiviazione
Nessuno nessuna osservazione è approvata pagina duecento dieci villa a me di gioielli anche qui è una donna Baggio dice da Angioni la esercita come giudice lamponi
A ai padre e il fratello che sono abrogati iscritti nel consiglio dell'ordine di Santa Maria Capua Vetere
E qui c'è un accertamento che solo sporadicamente senza interferenze con l'attività del giudice di due familiari esercitano a Napoli e quindi si propone l'archiviazione ci sono osservazioni non ci sono osservazioni e approvata anche questa
Abbiamo alle autorizzazioni a pagina duecentotredici abbiamo due richieste di autorizzazione al svolge le attività di arbitro e e uno è il dottor Lapponia credo nell'altro dottor Marongiu anche e e qui conformemente all'indirizzo la proposta e negativa ci sono osservazioni non ci sono osservazioni e approva
A pagina duecentoquattordici il anche qui nella giudice la dottoressa Cavallo
Diede di far parte di l'osservatorio e di un comitato su richiesta del ministro della solidarietà sociale
Tornano a elementi maggiori ma comunque che una iniziativa del ministero della solidarietà sociale il giudice esercita nel campo del giudice del tribunale dei minori quindi quindi credo che non ci siano problemi tuttavia Caravà verrà a pagina duecentosedici il giudice Parisi giudice a Napoli ha chiesto l'autorizzazione a far parte part-time di una commissione come esperto consulente della Commissione d'inchiesta sul problema della Federconsorzi
Sul c'è la richiesta del ministro che tra l'altro credo ogni giorno telefoni perché questa Commissione senza l'apporto dei magistrati non può funzionare
Ci sono osservazioni e due ha chiesto lui ha chiesto per la verità due magistrati part-time è uno a tempo pieno quello a tempo che su quella tempo pieno non c'è ancora proposto dalla Commissione
Solo per dire che sei contrario voi intervengono va bene allora
Il e approvata con il solo voto contrario del consigliere Pastore
A pagina
No c'è un altro voto contrario
Contrario astenuto contrario allo due voti contrari Pastore
A pagina duecentodiciassette noi abbiamo il dottor Costantini che chiede di far parte di un collegio arbitrale la la proposta e negativa
A pagina duecentoventuno il dottor veneziano chiede la conferma di far quindi far parte non so adesso di comunque e ha un incarico di studio sulle questioni di costituzionalità determinate dal nuovo Codice di procedura penale presso la Corte costituzionale Ermengardo già precedente richiede la la proroga dato che probabilmente questo luogo DC procedural ma questioni di costituzionalità ne vorrà ad infinitum credo che questa proroga divenne destinato ad essere rinnovata sicura
Comunque ci sono osservazioni no e approvata a pagina duecento ventotto e a pagina duecentoventinove cioè l'autorizzazione ha partecipato alla Commissione per la gestione dei requisiti soggettivi verso viaggi brevi Giorgio ventidue e ventitré chiedo scusa scrivo male leggo peggio
Presso IACP di Udine e di Trieste qui in conformità una nuova giurisprudenza sì c'è la proposta favorevole però il consigliere Pastore fermo sulla sua dottrina ed è contraria
Guarda
Perché noi non è inizialmente originariamente eravamo contrari a concedere queste autorizzazioni pensabile avviamento almeno che io ricordi
No no poi da un certo punto in voi da quando fu posta la questione con una brillante argomentazione giuridica del Consigliere per la il plenum si convinzione diversamente e quindi abbiamo
Ma io qui sono la memoria storica di questo plenum quindi va bene ci sono
Non ci sono osservazioni con i voti contrari disse è di Pastore è Cassano sono approvati
E arriviamo alle pratiche de la prima commissione proposta della prima commissione rispetto alle quali io credo che il relatore dovrebbe sedersi al suo cavolo anche perché le proposte sono così sintetiche che io non sono in grado di nel pure tentare di sostituirmi al relatore quindi se si vuole accomodare
C'è però è comincia Mazzamuto vuoi Visconti angeli eccetera
Dodici settantadue novantotto
Dodici sette aveva fermato atroce Vienna lo speciale presidente si si tratta di manifesto
Si tratta di questo
Di una cosa Leanza del Gip di di un GP di Viterbo presunti paradisi terzo
Dottoressa
Marinelli Marina
A proposito del comportamento tenuto dal procuratore della Repubblica di Viterbo dottor
Il Gip aveva assolto
Avete dichiarato il non luogo a procedere perché il fatto no sussista che si trattava di un accusa di abuso d'ufficio nei confronti del sindaco e di una società dei responsabili di una impresa
A proposito ancora critico in un per la costruzione di un famoso parcheggio in centro a Viterbo questo oltre al parcheggio sotterraneo c'è un'altra polemica ambientalista così
Il Gip quindi dica il non luogo a procedere perché il fatto non sussiste è il procuratore della Repubblica dottor armati subito dopo rilascia un'intervista a a Messaggero ho fatto di vita
In questo in questa intervista a ottobre il procuratore la pubblica dice in sostanza insomma rimango stupito perché
Avrei avrei avrei capito
Se la la favola fosse stato il fatto non costituisce reato mi meraviglia che la forma sia il fatto non sussiste in ogni caso secondo me città norma beninteso
Il sottile meccanismo l'abuso di finisce dal caso
Punto mi riservo quindi impugnare la decisione
Asse a seguito di questa intervista
Il giornale Messaggero e anche il tempo paginette diciamo organizzano rumena servizio abbastanza enfatizzato costituì ma diciamo la sostanza dell'intervista è quello che ho detto io investo appartiene alla responsabilità del giornale responsabilità
Dice il procuratore della Repubblica Maria chiusura l'intervista comunque fin da ora manifesto la mia volontari impugnare mi riservo comunque di leggere
I motivi e allora decise decise troppo circa
Prestigio maestro ricordo anche appuntato dell'arte e
Il Gip depositerà
Dopo qualche giorno
Cioè visto dalla procura generale sulla sempre successivamente
Il tocca ora al massimo vivace un'altra intervista
Nella quale conferences imita Confort non solo conta
Senza commento veniva sui servizi da da
Ho il dovere di riferiva che sono in parte lesa
Furono poi ha impugnato siamo arrivati a che cosa si vuole oggi previgente esiguo della circostanza che il procuratore della Repubblica abbia preannunciato che ha cito alcune circostanze utili che il procuratore della Repubblica abbia preannunciato
Le l'esercizio del potere di impugnativa prima ancora del deposito quando quindi in sostanza il procedimento così usa queste parole GP ancora Alberto
Allora in questo caso di provano a Repubblica perduto attraversa un canale di riservatezza
Secondo perseguire poi si lamenta anche bar senza particolare sotto al carburante dal tenore delle dichiarazioni
La commissione ha ritenuto di
Archiviare
Questa pratica sotto duplice profilo
Programma scusa siccome c'è stato consigliere che ha richiamato la pratica dopo farà facciamolo altrimenti una parcella
Al sotto dodici e profilo
Che la bene armene entrava nel Mael promuovere la Repubblica preannunciato l'appello
Diciamo e e comportamento legittimo nel senso che trattasi di un potere processuale mica si tratta di un atto coperto dal segreto istruttorio segreto d'ufficio
E semmai quindi la censura potrebbe riguardare intende diciamo il contenuto nella dichiarazione il medico della dichiarazione che accompagna come dire preannuncio dell'appello
Che cosa dice
Fameliche perdonate compreso nella fattispecie concreta il sottile fu me funzionamento dal meccanismo all'abuso d'ufficio è un parlare che no è un parlare ai confini del giudizio no
è un parla ai confine giudizio sulle capacità tecnico giuridiche di argomentazioni ragionava i frati e però secondo me siamo ancora all'interno di quella che è la normale dialettica c'è la ressa hanno scritto in una nota di un saggio scientifico liberandola dai ritenuto può un un fonda
Valutazione offensiva nel rispetto alle mie capacità di giudizio
Forse poteva essere un po'detto in termini poi Scarpa però ricordare sarà la la la l'intervista si mantiene voglio dire entro entro i limiti di un discorso tecnico e quindi un discorso accettabile
L'appuntato divisa dei kamikaze però ripeto il linguaggio usato un certo modo si colloca i confini voglio dire
Bella
Come
Questa è la relazione fin dalla relazione
Un attimo iscritti si iscrivono al Bagaglino sfida Bernardo e basta
Cioè io dico un'azione assistiamo ogni giorno al vero e proprio linciaggio che egli gli avvocati cioè la categoria dei quali mi onoro di far parte lo dico senza alcuna ironia fanno a Valencia diritto di critica delle sentenze della suprema corte
Da un anno la Giunta lo hanno ma esserci il diritto di critica censura esprimendo giudizi su decisione assunti che non ho mai letto ed è su di noi si sogna di mettere la mordacchia a un avvocato
Io me non capisco per quale motivo opzione di mettere la mordacchia all'avvocato dell'accusa il Pubblico ministero che rappresenta uno stato in giudizio e che esprime espressi in termini la città estere Primo giorno di gente non risolti in una di un caso particolare una che ha detto questa giudice non è in grado come fosse di distinguere l'abuso viaggi in ufficio da un vertice ecco attento in questo caso forse non ho capito bene mi pare che attardarsi su questa questione sia veramente un eccesso grazie
Consigliere Gallo
Sì allora si muove
Con il
Quando prego di scalare le dal tempo le interruzioni documento novembre nell'ambizioso allora
Io
Sono io il componente che ha chiesto la trattazione nell'ordine del giorno ordinario perché l'esposizione del professor Mazzamuto eh ineccepibile ma può essere integrata con qualche elemento
Allora
Stiamo parlando di una questione che ha avuto ampia eco sulla stampa e sulla televisione forse non soltanto locali
La realizzazione di un parcheggio nel quartiere medievale di San Pellegrino a Viterbo che è uno splendido quartiere storico
Ora che dal punto di vista ambientale possano piacere c'è un discorso qui stiamo esclusivamente nel penale e stiamo cercando di valutare il comportamento di un magistrato
Il quale procuratore della Repubblica di fronte alla assoluzione dichiara
A parte sarebbe stato più facile seduto comprensibile il fatto non costituisce reato
Dichiarati temo che giudice non abbia ben compreso il sottile meccanismo dell'abuso d'ufficio nella fattispecie concreta
Ora noi abbiamo a parte il fatto che è sacrosanto diritto esprimere un punto di vista però effettivamente qui si danno dei giudizi
Sulla preparazione non dice io farò appello citando dei giudizi sulla capacità di apprendimento e di comprensione del CIPE
Anche se sia pure nella fattispecie concreta e io credo che né il CIPE è autorizzato a dare pagelle al procuratore né il procuratore al Gip i ruoli processuali e ordinamentali non sono questi
Ma
Io ricordo a me stesso che esistono due circolari ministeriali con le quali si invitano i magistrati alla riservatezza e in particolare più che una circolare ad una lettera di presentazione del ministro Diliberto invita i magistrati a non rilasciare dichiarazioni sui processi in corso ora non c'è dubbio che è un procedimento per il quale non è ancora stata depositata la sentenza istruttoria e finché la sentenza non sarà eventualmente passata in giudicato è un procedimento in corso ma il problema viene ingigantito indubbiamente dalla stampa con locandine di questo genere
Parchi Sanpellegrino il pm farà il pm farà appello
Stiamo ancora
Ce n'è un'altra migliore scusate perché lo dobbiamo quando uno di noi parla deve pensare alle che fosse una delle sue parole
Caso Sanpellegrino la procura bacchetta il CIPE
Io non so
Se
La procura possa bacchettare chicchessia è chiaro che questo il gergo giornalistico però è altrettanto chiaro che quando si rilasciano interviste su questioni così calde si sa che la stampa userà questi termini ma si potrebbe dire è un EP sorriso lato non è così la cosa più seria e più grave è che dopo aver visto quali tipo di echi suscitavano le dichiarazioni
Il procuratore
Letta la motivazione tornare e lasciare Interface ecco una bella fotografia
E di nuovo armati no io non ci sto
E ribadisce
E sono ancora
Tale armati torna alla carica
Dati ITO ai giornalisti di scrivere magistrati dunque contro da una parte XY dall'altra Z
Ecco la cosa più grave secondo me non è tanto la prima intervista che oltretutto rilasciata a caldo si può anche comprendere ma il fatto che a distanza di due mesi di circa due mesi dopo aver visto quelli che sono gli effetti devastanti per la nostra categoria ritorna a rilasciare interviste del genere
Il CIP ha voluto il buongusto di tacere sia in occasione della prima che nella seconda intervista
E ha avuto la fiducia che io mi auguro non risulti velleitaria
Di scrivere in entrambi i casi al CSM chiedendo la tutela del Consiglio superiore allegandoli particolari gli articoli di stampa le locandine
E richiamando espressamente le circolari ministeriali che invitano alla riservatezza
Ora
Io dico ci troviamo in una situazione rovente una situazione che ha avuto purtroppo delle implicazioni ambientali e politiche
Ci rendiamo conto o non ci rendiamo conto che un atteggiamento di questo genere da parte della Procura
Che cavalca l'onda dell'indignazione ambientalista l'onda della dell'indignazione contro questo mega parcheggio serve oggettivamente a delegittimare un chip indipendentemente dal fatto che il suo provvedimento sia o non sia tecnicamente esatto gli strumenti previsti dall'ordinamento per quanto mi risulta sono altri
Può proporre ricorso come ha fatto ha perso il provvedimento ma non non si rilasciano due interviste consecutive alla stampa in sostanza per sentire dire il Gip PAC e il la Procura bacchetta il Gip
Questo e tirare questo è la prova di una mancanza di responsabilità
Da parte di chi trascina inconsapevolmente malgrado lo stesso la magistratura su tutte le pagine dei giornali facendo parlare ancora una volta di magistrati contro questo secondo me non ce lo possiamo permettere e noi dobbiamo per prima
Si tratta di un procedimento politico perché uno degli imputati ovviamente era un amministratore locale quindi automaticamente agli occhi dell'opinione pubblica si riproducono i soliti schieramenti fra magistrati e anche questo è un prezzo che noi non dobbiamo pagare solo perché un procuratore della Repubblica non sa tacere
Quindi io chiedo che la pratica alla luce di queste considerazioni ritorni in Commissione ai fini dell'articolo due per valutare con maggiore attenzione
I presupposti con l'articolo due e chiedo comunque la trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare
Perché secondo me quindi sotto forma di proposta di emendamento secondo me è stato leso il prestigio di cui deve godere la magistratura sotto forma di quella riservatezza
Alla quale ci ha invitato a non più di quattro mesi fa l'attuale ministro Diliberto
Rossi
Riconsiderazioni presidente perché mi convince la relazione del consigliere Mazzamuto e mi riporto tutto quello che ha detto il consigliere Pastore salvo indicazioni di avvocato dello Stato avvocato dell'accusa per il Pubblico ministero voglio solamente sottolineare Couto per riportare la vicenda e sui limiti credo che assolutamente non ci posso dire non si possa immaginare
Se non a patto come dire di una infatti interazione che hanno fatto i giornali non è giusto che facciamo noi
Una procura che cavalca qualche cosa oppure di un pubblico ministero che delegittima il giudice delle indagini preliminari piuttosto io voglio sottolineare un punto di riflessione di riflessione
Se c'è un processo di un qualche rilievo esteso si conclude con una sentenza scudi sia pure diverse équipe come la sentenza che dire pubblicamente c'è anche o ci può essere ma legittimo interessi di opinioni pubbliche conoscere quale sarà l'atteggiamento istituzionale ironiche rischi di queste opere l'avvocato può dire
All'indomani di una condanna su clienti intendo proporre appello questo davvero non vedo perché non posso dirlo in un processo che ha riferito è il procuratore della Repubblica e quindi in qualche modo tre comincia un orientamento dell'ufficio
Dice effettivamente fa una critica veramente tecnica però una seconda intervista tutto raccogliendo indicazioni della lirica dice sottilissimi
Effettivamente l'abuso d'ufficio tecnico sottile abbiamo discusso all'ufficio fra un rilievo tecnico mi pare molto garbato molto Garibaldi comunque esclusivamente tra l'altro degli appelli proprio così si dice il giudice una compreso questo nel caso concreto qui c'è sale ma il punto è un altro può preannunciare ci può essere un interesse in alcuni casi anche indovinelli Pubblico ministero di dire quale sarà il Pubblico ministero del procuratore ideale dire quale sarà l'atteggiamento dell'ufficio
D'altro canto sembra un procuratore della Repubblica un avvocato chiamo ad una sentenza contro Avellino togliamo pure la possibilità di dire farò appello non può dire niente deve solamente dire mitra astro è questa ribadita Gerardo insomma
Come dicono qui c'è un rilievo dell'interesse dell'ufficio c'è un esercizio molto calibrato di quei non c'è che sono espressione ingiuriosa nei confronti del Gip onestamente penso che mettere sotto procedimento disciplinare o inviare la segnalazione o addirittura ipotizzare un trasferimento d'ufficio per un procura della Repubblica
Sia assolutamente
Sproporzione Totti giusto io voluto per come dire una soluzione dell'archiviazione dispetto questa questa pratica invitato appunto
A militari su alcuni aspetti senza senza contrapposizioni astratte che si tratta tra l'altro di magistrati di valore di un ufficio dedicato
Visconti
Se il Presidente
Io devo dire la verità che non sono molto d'accordo col collega Rossi quanto con ritengo che i magistrati per quello che riguarda i processi che lo lo trattano sia come i pubblici ministeri sia come giudicanti si dovrebbero a sostenere dal rilasciare dichiarazioni alla stampa ieri in ogni caso in questo caso poi in particolare sono delle dichiarazioni che possono essere non di forte critica ma che indubbiamente sono di critica all'operato di un chip e creano quel senso di fiducia amo nella pubblica opinione soprattutto perché si delegittima come abbiamo visto in una prima fase dell'edilizia ha un de quando vi è stato l'entrata in vigore della codice di procedura penale che tende di leggi delegificare quei Gipo che vanno divide e fa specie visto rispetto alle dichiarazioni dei pubblici ministeri e questo secondo me è assolutamente grave in più voglio aggiungere una testimonianza personale che noi della quinta Commissione diritti abbiamo esaminato
Che in caso di dichiarazioni di un biblico ministero di critica ad un collegio giudicante per un certo comportamento tenuto durante una trasmissione televisiva io è stato come conseguenza una condanna della sezione disciplinare
Guardi un precedente consiglio anche se la sanzione a una sanzione lieve però è stato condannato da una sezione disciplinare ora io in questo specifico caso all'unica cosa che differente un po'dal collega Gallo cioè non vedo gli estremi per l'articolo due perché effettivamente l'incompatibilità ambientale o funzionale non li l'avviso per osservarli andava chi fa funzionare non ravviso però che sinceramente siccome non risultano mi pare che voi mi darà conferma
Il la collega Mazzamuto non risulta la trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare io propongo quantomeno di integrare la proposta della commissione quindi la delibera del consiglio no con la trasmissione degli atti al ministero di grazia e di giustizia e al procuratore generale presso la Corte Suprema di Cassazione
Parziale
Allora mi dichiaro d'accordo con la vostra alla commissione totalmente di senso con le proposte avanzate dal consigliere Gallo
Oltre documentazioni già espresse dal consigliere Rossi
Mi sembra di poter dire che sulla base delle nostre stesse della salute dalle ossa disciplina ricordiamo che c'è una disciplina molto dettagliata sulle mie dichiarazioni mahdista della stampa questo è ha costituito l'oggetto è chiaro
Ci sono una serie di esenzioni del fare divenuto corre distinguere se il magistrato est e e i ricchi si attiva per raggiungerla stampate per rendere dichiarazioni altre case ma di stato di vere confusa dalla stampa per rendere dichiarazioni
Occorre poi distingue se queste dichiarazioni siano consequenziale invito di formazione come è del tutto evidente come nel caso di specie dove è chiaro che l'ambiente particolarmente enfatizzato da vige la vicenda
Qui considerazione per la spesa fattispecie che relativa alla costruzione di un bar né di un parcheggio in un'area di interesse storico
Quindi c'è stata una pensione da stampati se c'è stata chiesta all'unico legittimato a rendere dichiarazioni
Secondo le nostre circolari perché l'unico magistrato che RG legittimato il rapper informazioni alla stampa esattamente il capo dell'ufficio questo dicono circola
Abbiamo previsto espressamente questo caso proprio per evitare che ci fosse una personalizzazione e abbiamo in in qualche modo individuato il capo dell'ufficio nordico responsabile rende dichiarazioni in ordine a fatti rispetto ai quali l'opinione pubblica chiede ovviamente delle giustificazioni
Perché è chiaro che c'è un'azione penale in un certo contesto c'è una esclusione la responsabilità l'opinione pubblica si chiede cosa sta accadendo nel caso concreto quindi il capo dell'ufficio era legittimato a rendere dichiarazioni e le ha rese assolutamente in conformità all'ordinamento perché si è limitato a dire che non condivideva la tesi espresse dal Gip che rispetta questo ovviamente avrebbe esercitato i diritti che gli competono per processualmente ecco in un'altra fatto e così ha fatto anche una seconda occasione
Se avessi spontaneamente reso ho iniziato una campagna stampa sarei stato d'accordo con il consigliere che hanno ma l'asta fattispecie è tutto fatto riversa non possiamo seguire enfatizzazioni della stampa perché non ci riguarda dobbiamo guardare i comportamenti concreti il caso della sì finale di cui parlava il consigliere discordo pilota visto naso fattispecie concreta ci sono tutta una serie di distinguo che vanno fatti io non credo che si possa generalizzare in questo contesto perché siamo nell'ambito di diritti all'informazione i doveri di vendere informazioni che vanno bilanciati ovviamente con me lei responsabità processuali
Con riferimento al segreto istruttorio e quant'altro e armato naturalmente alla responsabilità a un comportamento sente eticamente doveroso da parte magistrati tutti questi che anzi mi pare che siamo completamente fuori quindi voterò a favore credo anche a nome dei consiglieri spazia Spataro e Natoli per la proposta la commissione
Non ci sono altri interventi non so se Mazzamuto vuole replicare brevemente Maria presidente allora non c'è nelle camere d'essere
Non ce ne sono
Avere ricade una brevissima replica a chiarimento più che altro
Credo che stiamo confondendo secondo me
Il diritto di dire io non condivido e farò appello che questo si risponde alle esigenze più poveri sapere che sorte avrà quel processo con il diritto che secondo me non esiste
Di dire sia pure con garbo Egitto non ha capito perché altro è dire io dissento altre direttissima non ha capito e per quanto riguarda la mia richiesta di segnalazioni e titolare dell'azione disciplinare è un atto di riguardo soprattutto nei confronti del ministro perché ad un ministro che esordisce con una lettera contenente L'Espresso invito a non parlare di processi in corso noi come Consiglio non possiamo sottrarre la valutazione su un episodio che potrebbe sembrare
Ed io per la verità in questo momento non lo vedo il procuratore generale ma comunque la per comunque viene comunque centrato una circolare del ministro e secondo me sarebbe uno sgarbo istituzionale non mettere il ministro in condizione di valutare un episodio che si può riallacciare io non posso anticipare nulla si può riallacciare ad una sua precisa disposizione
Va bene disco
Visconti replica e scusate per completare e poi naturalmente ho chiuso
Adesso questo riguardava l'emendamento alla mia proposta di emendamento
Però io chiedo innanzitutto il ritorno in Commissione anche per verificare se il procuratore oltre ad essere capo dell'ufficio forse anche titolare o col titolare dell'inchiesta perché in questo caso avrebbe parlato in una doppia veste non solo come capo dell'ufficio
Ma anche nella veste
Del magistrato che aveva portato avanti le indagini
Credo che possa essere un elemento utile da valutare
Visconti ex presidente io mi riallaccio all'ultima parte delle dichiarazioni a modello
Collega Gallo proprio dicendo questo che a parte il caso che ha mancato più o meno mi sembra a un possibile ci può essere è chiaro la critica può essere qualche volta un po'più forte un po'meno forte
Ma soprattutto quello che ho proposto io c'è logico che questo tempo debba essere condannato disciplinarmente come avvenuto nell'altro caso è perché il nostro caso
Parliamo già di condanna ma chiedo che si trasmette gli atti ai titolari dell'azione disciplinare per valutare
Semplicemente se poi fare un nuovo giudizio o meno questo negare anche questo effettivamente questa possibilità dicembre verrebbe veramente grave
Rossi presidente
Perché rimanga davvero segnale di un dissenso su un punto generale la lettera del ministro la lettera del ministro Flick
All'IVA solamente questa funzione ma la la lettera del ministro Flick a suo tempo la lettera di Diliberto
Hanno solamente una funzione non sono fonti normative non integrato nessuno va bene per la magistratura indicano Carlucci hanno ai soggetti che stanno magistratura quali saranno le linee di esercizio dell'azione disciplinare
Possono essere utili ma non ci sono fonti normative non sono dei parametri in base ai quali si dice chiaramente al ministro quindi qualsiasi comportamento difforme perché ancora c'è un aggiornamento di una un'arma disciplinarle abbiamo dei comportamenti singolari rintracciato oramai procuratore generale ormai intenzioni che mandano lettrice misura delle propriamente di censura ai sostituti c'è di tutto in materia disciplinare comunque la lettera del ministro non entri piuttosto se una fonte di riferimento anche se non cogente ma non c'è e quella del Codice
E quella del codice etico la magistratura tra l'altro non libere elaborazioni in astratto ma previsto da una legge dello Stato
Ebbene proprio quello proprio quel codice che spesso dimentichiamo dubbi sia fatta bisogna investire sempre e comunque ma in particolare che quando il magistrato in questo caso il capo dell'ufficio non è tenuto al segreto riservatezza e qui non è tenuto a nessun segreto perché siamo nella fase pubblica e del processo
E ritiene di dover fornire notizie sull'attività giudiziaria al fine di garantire la corretta informazione dei cittadini e l'esercizio del diritto di cronaca io credo che qui siamo in quest'ambito
Aggiunge l'armonia etnica la costituzione di canali privilegiati i fatti rinunce su un canale privilegiato non c'è nessuno che telefono al giornalista fermo il principio di libertà di manifestazione del pensiero il magistrato si ispira
Equilibrio e misura se io devo trovare un punto di riferimento come dire ideale più che normativo lo trovo nel codice etico il codice etico mi conferma in questa diagnosi di correttezza del comportamento ma soprattutto di intervenire interessava siccome i nostri dibattiti si discuta Velardi resta in un altro valore fra di noi costituiscono un senso comune noi rispettiamo come come doveroso da parte nostra l'impegno di tutti i ministri che si sono succeduti ma lo dico anche come componente la sezione disciplinare non vorrei che per via insomma di di continua ripetizione indizio pensarsi Valente dei ministri una fonte normativa di ma deve disciplinari non lo è il ci tengo a ribadirlo in questo caso il comportamento mi pare perfettamente corretto alla luce di tutto quello che è stato
Grazie allora bene replica discendevano
Intanto le aziende mi corre l'obbligo di segnalare questo nobile consesso che questa discussione seppure in poche battute è stata già svolta in sede di Commissione che questa pratica non è passata per lo speciale di commissione questo deliberato in Commissione quindi non è che non ci fossimo posti un momentino il problema se dovesse dovesse essere trasmesso articolo dell'azione disciplinare la la la notizia
Concordo perfettamente rococò collega Visconti nel senso che non mi pare ci siano gli estremi minimamente per per ciò che concerne la procedura il trasferimento per incompatibilità ambientale funzionale e di questo francamente non si può più discusso anzi proprio discusso unicamente nella circostanza l'avevo meno la perdita Mezzaroma al titolare dell'azione disciplinare abbiamo ritenuto di no allora in quella sede francamente diciamo dalla dalla discussione
Norme giungono elementi di talmente confortati da farmi cambiare idea
Sulla scorta di quelle di questa di questo duplice considerazione che io ribadisco Gerbi la critica era stata manifestata in termini siamo accettabili perché quindi sapore tecnico nell'ambito di una dichiarazione che a riguardo all'esercizio di un potere e non e non altro perché le due interviste andrà fanno riferimento alla proposizione dell'appello
Ripeto
Il tenore di per sé nella dichiarazione non suona
Anche se potrebbero si chiama prima chi trovava protesa suggestivo evocare critica alle qualità alla personalità del magistrato ma questa è una lettura ripeto di tipo suggestivo soltanto se parliamo a a considerare il proprio il senso della parola il senso di quelle parole e ve lo dipingono di una
Censura ragionamento
Giuridico che sessuale si suole usare anche bene distruggere scientifico siamo solitudine di Lautaro avvengono presso il sei Silvano cambiare qui sono presente pupazzi da vengono mai son quindi io confermo la la la richiesta di di archiviazione eh no io non faccio mia la la richiesta di ammissione di apertura del servizio allora preparate richiamo ad una qualche votazione manda la prima richiesta di ritorno in Commissione chi è favorevole al ritorno in Commissione alzi la mano
Ci
Se
Ieri contrario al ritorno in Commissione alzi la mano
Oggi
Chi si astiene alzi la mano
La proposta è bocciata sei voti a favore e sedici contrari quattro astenuti
Abbiamo una un emendamento l'emendamento proposto dal consigliere Visconti
Che questo vinca aggiunge al dispositivo la commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti competenza del Consiglio di adottare
E la trasmissione di aggiungere le seguenti parole e la trasmissione degli atti al ministro di Grazia e Giustizia procuratore generale presso la Suprema Corte di Cassazione
E chi è favorevole all'emendamento aggiuntivo alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
La proposta niente di emendamento non è accolta cinque voti a favore sedici contrari due astenuti
Pongo in votazione la proposta così come formulata dalla commissione chi è favorevole alzi la mano
Diciassette
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Ci
La proposta è approvata con diciassette voti a favore tre contrari cinque astenuti passiamo alla proposta numero settecentoquattro novantasei relatore il consigliere Visconti
Sì presidente assente scusa
I danni una verifica sui contrari
Solo vetture
Il dedica
Privarsene
Al vasetti essenziali
Va
Bisognerà chi
Va bene
Va procedimento numero settecentoquattro del novantasei relatore disco
Sì presidente io procederò in questo modo io sarò sintetico nella relazione tranne poi eventualmente diffondere a tutti i quesiti che riterrà del professor Serio chiunque altro della plenum upper questa pratica perché sei perché lui ha richiesto il passaggio dall'ordine del giorno speciale ordinario dunque questa procedura ha per oggetto
Un procedimento penale comma che hanno riguardato il dottor Felice Casson sostituto procuratore presso il tribunale di di Venezia
Per avevano violazione dell'articolo trecentoventitré in quanto si sosteneva che avrebbe condotto o delle indagini a carico del dottor Ferrara Maurizio Ferrara dirigente della squadra mobile di Treviso con me pochi intimidatori violazioni di legge e con prevenzione
Ora in particolare la dottor Ferrara era è stato a sua volta prima indagato e poi imputato
O perché un'operazione della squadra mobile di ritrovamento di un'autovettura con dell'esclusivo interno con una borsa e di esplosivo interno
Comma non risultava una brillante operazione di polizia ma un'operazione concordata comma tra la cosiddetta ritirate le del brand ambienti dell'addio delinquenza comune e l'alta ed elementi della stessa squadra mobile di Treviso ed in particolare il pilota dottor Ferrara
A uno ha seguito comunque di un'indagine accuratissima il pubblico ministero presso la Procura della Repubblica presso il Tribunale di Trieste con una motivazione di ben diciannove pagine e con una serie di elementi a favore del dottor Casoni dopo avere sentito tutte le persone escusse diciamo nell'altro processo a carico del dottor Ferrara
Ha concluso che Longhi poteva essere nessun elemento nel modo più assoluto quindi per insussistenza oggettiva del fatto per addebitare Abballe condotti suindicate al dottor Casson no
Comma proponeva opposizione Ilardo Toro Ferrara
Ai sensi della quattrocentodieci a un il Agip a emetteva ordinanza sa arma con la quale accoglieva il governo in pieno le le argomentazioni del Pubblico ministero
Allora e quindi dichiarava l'archiviazione della procedimento come ho detto per insussistenza a totale dei fatti addebitati al dottor Casson no no ma avverso tale ordinanza la a è stato proposto ricorso per Cassazione dal dottor Ferrara ricordo che è stato dichiarato inammissibile apostolo per precisazione perché non ne vedrà in ogni caso l'opportunità i titolari dell'azione penale per questo procedura risultano già informato direttamente sia dal pm di Trieste
Sia da un opponente dottor Ferrara
Il titolare dell'azione disciplinare sì hanno ottenuto infatti l'azione disciplinare
Come
Non sto non solo contro il però sono informati di tutto sono risultati ma io non controllo il procuratore generale della Cassazione il ministro quindi
Ah non lo so sono informati però questo lo volevo precisare quindi io insisterei nella proposta
Ci sono richieste di serio
Allora io devo dire per la verità che sono solo ringrazio il relatore avevo preso una condizione soltanto parziale per il del fascicolo o come dire alcune osservazioni da fare a questo proposito certamente la vicenda trae spunto da un procedimento penale che ha visto imputato e credo anche condannato
Il denunciante militare ricorda mi pare di ricordare non sono sicurissimo perché comunque qualche qualche sbocco processuale a carico dell'esponente
Vi è stato oggi e sì
è vero è vero che il
Pubblico ministero con una propria molto analitica e corposa requisitoria ha chiesto che non si facesse luogo dibattimento nei confronti del magistrato in oggetto ed è anche vero che il procedimento è stato archiviato con decreto del Egitto c'è però da dire
Pay
Che come è stato già anticipato dal relatore contro la richiesta di archiviazione del Pubblico ministero è stata proposta una opposizione particolarmente analitiche direi pungente da parte dei denuncia
Una opposizione che è stata poi riproposta avverso il decreto di archiviazione del Gip davanti la Corte di cassazione che ha dichiarato inammissibile cosa che però per abbastanza prevedibile
Ma il punto è un altro che a fronte di un provvedimento di una richiesta di archiviazione di circa venti pagine del CIPE del Pubblico ministero il decreto del Gip credo che conti dalle tredici alle quindici ride
Non c'è una sola parola di motivazione che non sia la adesione del tutù acritica alla richiesta di archiviazione da parte del pubblico ministero
Quel che è ancora più grave è che non vi è una sola parola una sola parola di compimento rispetto alla opposizione del della costituenda Parte Civile nei direi una motivazione adeguata e congrua rispetto alle richieste istruttorie che ritualmente erano state proposte dalla parte civile
In altri termini no voi su questo gravissimo procedimento perché il procedimento ha ad oggetto minacce ed intimidazioni che il magistrato avrebbe rivolto a testimoni
Quindi non è che si tratti di accuse e come dire è estraneo allo svolgimento dell'attività giurisdizionale la investono in pieno investono la deontologia professionale del magistrato
Ripeto non abbiamo una parola sostanziale del giudice su questa vicenda abbiamo una parola
Una mente forma piatta e giuridicamente insignificante dell'Egitto
A fronte ripeto di circostanziate e analitiche opposizioni da parte della persona offesa la quale non ha mai avuto una pronuncia di lei perché la Corte di Cassazione com'era inevitabile ha pronunciato da inammissibilità allora io credo che indipendentemente dall'approfondimento di questa vicenda in questa sede perché ripeto da quel che ho visto si tratta di accuse di straordinaria gravità e nella prospettazione fatta dalla persona offesa vi sarebbero riscontri incrociati
Vitali testimoni tutti
Intimidito concussi da parte del magistrato nei cui confronti oggi si procede io credo che un approfondimento istruttorio non mi sento in tutta serena coscienza civile che oggi esistano estremi per procedere ai sensi dell'articolo due nei confronti del magistrato ma credo che non esistano elementi per dire con tranquillità che questa vicenda può decollano
Essere ritenuta irrilevante sul piano della compatibilità funzionale del magistrato spesso tenuto conto tra l'altro della circostanza già noto alla Commissione nota anche attraverso l'ordine del giorno speciale di questo Consiglio
Che a carico di questo stesso magistrato esistono altri procedimenti di cui pure si chiede l'archiviazione
Ma e tenuto anche conto che nodo attraverso procedimenti disciplinari
Riguardanti altri magistrati che nei confronti di quello di cui oggi si discute
Esistono sono stati promossi procedimenti penali sempre per fatti afferenti la la all'esercizio del funzioni giurisdizionali in altri termini conclusivamente io credo che esistano elementi in sei gran e concordanti perché questo procedimento abbia un approfondimento istruttorio Ghemme
Io credo che l'astratta prospettazione delle accuse mosse nei confronti del magistrato spesso la reiterazione la provenienza da soggetti diversi in circostanze diverse pone il Consiglio nei l'obbligo nella obbligatorio e posizione di verificare la incompatibilità funzionale di questo magistrato rispetto appunto al delicatissimo ufficio Kay riveste non so
Attraverso questo procedimento di cui oggi si discute abbiamo la chiarissima percezione di una ricaduta particolarmente negativa della condotta del magistrato
Perché l'accusa l'accusatore del magistrato e un funzionario della Polizia di Stato
Quindi rappresenta un'altra faccia dello Stato rappresenta come dire un nel mondo istituzionale che tratto in conflitto contestando loro con quello al quale appartiene il magistrato
Io credo che si tratti di fatti rispetto ai quali la formalistica recezione di un provvedimento giurisdizionale del tutto privo di motivazione nemmeno apparentemente nudità
Possa tranquillizzare le nostre coscienze io se avessi il fascicolo davanti leggerei le poche righe attraverso le quali oggi si è sbarazzato di una vicenda veramente grave e alla allora noi abbiamo una straordinaria occasione per far luce su uno dei molte intrecci comportamenti addebitati a questo magistrato Venezia
Io non credo che noi possiamo rispetto ad accuse che in altri fascicoli e in altri contesti abbiamo detto
E abbiamo visto muovere possiamo ignorare che esiste un problema grave significativo incompatibilità funzionale e ambientale di questo magistrato alla Procura di Venezia
Io chiedo quindi che in via preliminare gli atti vengano restituiti alla commissione per gli approfondimenti istruttori e soprattutto perché questi approfondimenti abbiano il seguente oggetto la verifica
Essendo del tutto mancata quella processuale della fondatezza delle accuse mosse tante denunciante in particolare attraverso l'atto di opposizione noi archiviando questa pratica sempre lei seppellire una vicenda essendoci privati sin dall'inizio di acquisire elementi conoscitivi seri e come dire obiettivamente idonei a studiare di gravi dubbi che certamente investono oggi la professionalità di questo magistrato
L'azione molto
Questo punto richiesto da Barolo
Prego
Devo dire che mi spiace che non sono sono in netto disaccordo l'avviso regala questo se
La circostanza che il CIPE abbia gruppo ampi così rapidamente
E abbia così rapidamente rinviato all'ampia richiesta di archiviazione del pubblico ministero non è per nulla eccezionale c'è
Abbiamo centinaia di fascicoli che sono strutturati questo pomeriggio di abbia
Decreto di archiviazione del GP che il quattro Mickey anzi nordica mezzo in bianco alla alla alla richiesta di archiviazione
Dispone di norma un approccio quindi non è vero che si tratta e si riunirà Pozzecco criticare questa prassi però è una prassi non è una caratteristica di questo pronti
In ogni caso diciamo per relationem comunque c'è una motivazione che ricavabile dalla richiesta di archiviazione proprio ma non è soltanto questo volevo
L'argomento su quali tanto soffre cioè io mi domando
Senta in presenza di luce pronunziato il giudice penale che escludere la sussistenza determinati fatti agli altri possiamo onori aprire una discussione prima commissione per stabilire se dei fatti dice sono sussiste difatti
E ha però sarà giudicato è un pronunciamento del giudice penale io mi domando è un discorso questi principio di di non poco momento richieda
A fronte di una sentenza di un decreto di archiviazione quello che quando sostenere stabilì si pronuncia sulla sulla sussistenza di certi fatti
Noi possiamo legittimamente riaprire un'indagine su che poi dalla complesso dell'arte la carriera di questo magistrato del suo vissuto professionale sposa ricavata
Un giudizio dalla da indurci a lo sprezzante una incompatibilità ambientale e funzionale queste è altro discorso da questo discorso può certamente partire da un fascicolo dell'abile nel quadro un giudice penale a escluso la sussistenza di scelti tra
Qui se altri fascicoli diciamo contengono elementi provocati da questo punto di vista nulla quaestio io sono il primo aprile
Abbiamo cioè riuniamo gli altri cinque
Ma non può essere questo fascicolo ha una sua un suo itinerario un suo una sua fisionomia fisionomia quei bambini un'archiviazione perché i fatti non sussistono
Quelli che sono
Quelli che stanno aumentando nel capo di una prestazione
Ventinove
Non ci sono altri interventi
Valensise
Apprezziamo il lavoro e l'impegno del professor Mazzamuto ma in questo caso ci sembra che forse il suo lavoro e il suo impegno debba continua le preoccupazioni del professor Serio solo preoccupazione che io condivido penso che siano oggettivamente condivisibili
Perché i fatti sono nel fascicolo ma sono proprio i fatti del fascicolo che dovrebbero singolare a mio giudizio una più UE estesa attenzione della nostra prima commissione del suo dei suoi benemeriti
Componente del deperimento delle non meno benemerito presidente
Perché è chiara la sensazione di una ecco la sensazione della giovane su la prima Commissione è una sorta di filtro tassello che io ho capito ebbene investimenti
Di di permanenza nel nel Consiglio superiore la prima Commissione una specie di il filtro Maurizio stretto non è un filtro stretto ma non inesistente è un
Conflitto lo stretto
Però questo finto lo stretto subito che certamente trattiene degli elementi che sono elementi meritevoli di ulteriori approfondimenti ad ulteriori ulteriori esitazioni quindi a mio giudizio la proposta del professor Serio è una proposta che forse qualcosa va considerata positivamente e io ne sono favorevoli no conosco approfonditamente il fascicolo
Ma da quello che abbiamo ascoltato non solo dal relatore anche dal professor Serio mi sembra che il ritorno in Commissione prima considerazione negli States più approfondita più tranquillizzante in tutti questi elementi che affollano il fascicolo che sono oggetto di una sentenza la decisione del giudice istruttore che non vede perché non è una tesi che non è che ovviamente un giudicato ed a tutti gli altri elementi del suo dal fascicolo
Meriterebbe forse un'attenzione diffusa per vedere se per caso ci sono estremi per l'azione disciplinare se per caso ci sono altri esempi
E per arrivare come auspica io non altri domani c'è la natalità dall'avvocato sempre da sempre a favore di chi incolpato in qualche cosa proprio come temperamento e come abitudine professionale rimanere che la prossima volta il professor Mazzamuto ci posso dire non soltanto non sceglie ma il dieci gli elementi emersi affiora
No gli elementi affiorati dalla relatore la stessa cosa chiaramente affiorato M sono stati se no verificati giudiziarie ma è o nel contraddittorio così contraddittorio e limitate con traditore che voi avete nella prima Commissione ma sono stati verificati sono stati accertati sono stati esclusi adesso che l'altro elemento e c'è una tranquillità anche perché concludo anche perché il compito libertà prima Commissione è un compito delicato il compito dato al Consiglio superiore la magistratura cioè un proprio deve restituire alla alla non solo al plenum ma deve restituire al magistrato che destinatario
E le indagini o una piena agibilità senza senza sommarietà del del giudizio delle informazioni o dell'esame soprattutto delegata degli elementi che sono altro che Apollo nel fascicolo e che sono pervenute in questo bacino se ci sono questi elementi guardate ride
Vedete punto com oppure con la speranza che si possa dire non solo non ce ne non c'è niente perché il prospetto per quest'altro
Perché abbiamo detto basta abbiam visto che saltano e vento caldo quest'altra cosa e allora voi senza tranquille non saremo ancora peggiore allo stato io sono nel parere che è opportuno più che necessario e opportuno ed è nell'interesse di tutti soprattutto nell'interesse dell'interessato scusate il gioco di parole che si faccia
Luce completa assenza ovviamente le senza sommarietà e andando incontro perché non rimanga quella famosa piccola frase che ogni tanto compare nelle carte a un procedimento ha avuto un procedimento in prima Commissione testa cosa che e poi a un certo punto affiora sempre da degli atti e io ho imparato a vedere questo Consiglio superiore che non lascia tranquilli molte volte una stilettata che nei modi opportuni dalla carriera dei magistrati o quant'altro nulla con esiti non positivi per gli interessati stesse quindi una richiesta della miseria di appoggio e che mi sembra oggettivamente è conforme all'interesse ed era persone destinatarie del degli accertamenti del dalla prima Commissione ma è anche e soprattutto nell'interesse della dell'ordine giudiziario nell'interesse dello stesso interessati da
Consigliere Rizzo
Brevissimo
Sarò brevissimo per dire che
Aderisco
Alla proposta dalla Commissione
Non ho capito bene sì qui si vuole censurare una prassi peraltro qualche volta qualche volta di Rosa
Rispetto alla quale
Con la quale chiedo scusa con la quale il Gip solitamente il blocco delle motivazioni
Del
Pubblico ministero scusa viceversa richiede addirittura un ulteriore grado di giudizio
Per i fatti per i quali già vi è stata un'archiviazione
Ricordo soltanto a me stesso che quanto alla parte offesa senza opposizione contro la richiesta di archiviazione appena dei inammissibilità dell'opposizione deve presentare gli elementi delle vale a dire che l'ulteriore per i quali chiede l'ulteriore
Quali chiede la revoca della
Parlano no ovvero non sono in Europa sentiamo parlare per me fraudolenti io adesso mi sembrano un po'cari dalla morsa degli eletti che ti sei no la faccia o dica questo dovrebbe rivolgimento oggi ancora cosa antagonismo devono abbandona il c'è un evento molto frettolosa
Guardate l'atto
La richiesta di archiviazione
Il provvedimento di archiviazione e l'atto di opposizione debutti idee che vi è una diversa valutazione degli stessi elementi quindi manca il presupposto di ammissibilità e ciò nonostante il giudice per le indagini preliminari questa occasione ha fatto l'udienza ha sentito Libardi ha dato la possibilità nonostante la causa di inammissibilità ha dato la possibilità all'epoca
Be esprimersi e incontra dritto
Su questo su questo provvedimento del Gip vieppiù la dichiarazione di inammissibilità indico tassazioni
Che poi è stato presentato da parte dalla parte offesa allora
Se questi sono i fatti
Noi in questa sede non possiamo servono ritenerne che non viene materia per o del provvede ripeto sì esistono alcuni elementi a carico o altre branche a carico di questo magistrato non ne sono a conoscenza dello stato credo che possono interferire con questo giudizio dal doppio del codice di procedura penale
Ma tu per difetto di motivazione gli si è imposto come integrazione di motivazione sul campo ora io mi chiedo ci sentiamo di avallare una prassi secondo la quale si archiviano procedimenti
Di cui si ignora tutto sinora letteralmente tutto non essendovi provvedimenti di competenza del Consiglio non lottare visto l'esito del processo
Do penale procedimento di cui all'articolo trecentoventitré del codice penale e definito giudice competente non sappiamo nulla se anche noi ipotizzasse la ricorribili tali impugnabilità di questo provvedimento renderemmo impossibile l'esercizio di questa facoltà perché talmente generico e indeterminato da far calare una cortina di opacità che ebbe mente getta una luce sinistra su questo Consiglio e io chiedo ai paladini della trasparenza coloro che a ogni piè sospinto in quest'aula fanno risuonare il magico a nome della trasparenza che chiedono e pretendono deliberati Sironi motivate anche sulle materie bagatellari a coloro che costantemente censura non redattori che sarebbero inescusabile mente negligenti io chiedo a costoro se si sentono di rappresenta aria coloro che li hanno eletti a questo ufficio di
Indicare come via da percorrere questo Dino spendere una sola parola noi oggi ignoriamo infatti per i quali si è proceduto do penalmente nei confronti di questo magistrato negoziamo presso la nel corso di questa relazione allora io credo che sia doveroso vedere anche la prospettazione dei fatti da un da un osservatore interessato cervello della persona offesa
La quale dice che il magistrato in questione aveva fatto sì che la stessa si mettesse a piangere nel corso del suo esame testimoniale e l'avrebbe imparato
Ita usando la di mentire minacciandola di andare presto e chi al fine di dare ulteriori chiarimenti l'aveva riconvocata per il giorno seguente questa è una sola delle testimonianze io mi chiedo se in questa proposta di archiviazione emerga la gravità delle accuse mosse nei confronti del magistrato qui si fa riferimento a un preteso uso d'ufficio quando il fatto storico
Il materialmente ricavabile dalla opposizione ed è tutto diverso ed è proprio in questa diversità ontologica che risiede
Che risiede la risposta al quesito che oggi è stato
Devo pur dire con molta con molta è eleganza concettuale sollevando professor Mazza bene proprio il fatto che contenuto dell'esposto abbia ad oggetto attività non riconducibili al paradigma astratto dell'articolo trecentoventitré ma quello vagamente richiamabile l'ipotesi con
L'impulsiva Fassi che questi comportamenti materiali siano tutt'altro che coperti dal decreto di archiviazione del G decreto di archiviazione per altro verso inutilizzabile non essendo stata in nessun modo formula data una imputazione precisa proprio perché l'azione penale non è stata esercitata sia soltanto un riferimento come dire ai fini della fascicolazione del procedimento d'articolo trecentoventitré mai fatti storici oggi da Palù
Da non sono quelli virtualmente ricompresi in una specie delitti che poi non ha mai visto la dignità dell'azione penale ma sono quelli di cui all'opposizione la notitia criminis cioè quella dalla quale potrebbe trarre origine procedimento ex articolo due non è più quella penale quella inutilizzabile per genericità e difetto di individuazione dell'oggetto ma è un atto d'opposizione e
Quello lato rispetto quale si impone un'indagine trasparente e chiaro altrimenti io sarò costretto a pensare che si vota veramente sulla base di una logica di appartenenza e questa archiviazione inaudito e inaudito che oggi tra di noi vediamo possa essere essendo e dallo scrutinio dell'ordine al quale appartiene senza che questo stesso ordine
Visti ai cittadini le indicazioni testuali storiche delle incolpazione io non credo che nessun cittadino italiano andrebbe da indagine penale sulla base di queste dichiarazioni e noi oggi calpesta quando il richiamo insistito alla trasparenza che sembra avere semplicemente sapore elettorale cancelliamo tutto questo io credo che tutto questo sia inaccettabile e sia una delle pagine più nere di questo Consiglio superiore
Si riscontra dunque presi dai
Te purtroppo il tenore di questa pratica di costringere differentemente dal solito allora di essere molto lungo di dilungarmi su questa questione perché in realtà io pensavo e credo che credevo che la convinzione di tutto il Consiglio che noi non siamo un ulteriore grado di giudizio rispetto al processo penale che è stato fatto con grande cura da un pubblico ministero di Trieste risentendo sì veramente di tutti
I testimoni che questo signor Ferrara di cui volevo mettere a a a a ritenuto che fossero stati in qualche modo maltrattati Almada eletto ditelo al dottor Casson la cerca avendo penale oltretutto non è un accertamento che esclude per mancanza di dolo ma è un accertamento che esclude infatti come ho detto prima nella loro esistenza oggettiva e mi pare che questo diventa vincolante a anche per la prima condizione tanto più che anche il procuratore generale di Trieste informato dell'atto di opposizione dallo un ente che l'ha trasmessa oltre a procuratore Civica Stazione ministro di Grazia e Giustizia Consiglio superiore abbiamo procuratore generale Trieste nulla ha ritenuto di dover fare e quindi da approvando la decisione del Gip decisione del Gip che sia ben chiaro è perenne mantiene ad motivata molto brevemente ma viene dopo ma o di opposizione quindi dopo resta
A me a mo'di questa Audi questo atto o da parte del dottor Ferrara le all'opposizione nell'ordinanza del Gip peraltro la motivazione anche se breve tiene conto
Nelle argomentazioni perché dice che nelle opposizioni adducono luoghi o comunque validi elementi o per andare mi diverto anomala arrivi avviso oppure per fare ulteriori indagini del tutto superflue a fronte del Vasco Mati viale probatorio acquisito acquisito dal DNA OLAF dunque però
Vorrei aggiungere una con
Cosa che poi mi sembra importantissima non solo quindi noi secondo me noi dovremmo andare oltre quei ci dovremo fermare nella valutazione ma io comunque posto dei livelli che la motivazione del PM a e anche del fondata scoop degli argomenti validissimi prima di tutto c'ha il conforto delle tendenze finora in esterni processi para oneri a carico dei tre agenti chiave uomo condotto l'operazione falsa di ritrovamento e contro un complice del dottor Ferrara no ma una sentenza di primo grado e di condanna per falso di questi agenti in quanto avevano IRAS dato indicato dal dottor Ferrara il luogo di ritrovamento della macchina con la raccomandazione di non dire che vi era stato l'indicazione don Luigi il riportata nel verbale che si trattava invece di un ritrovamento casuale cosa che gli agenti aveva ha fatto
Ha un po'queste dichiarazioni poi confessò di tre agenti di chiamata in correità del dottor Ferrara sono state fatte in sede di Battini tale laddove quindi il dottor Casson non si poteva avvalere di un un sistema intimidatorio essendoci la piena garanzia della pubblicità
Altro motivo che abbiamo che la sentenza assolutoria di appelli loro lombarda concorrente diciamo con il dottor Casson per aver organizzato dall'esterno dalla parte della Riviera del Brenta questa operazione no no comporta avevano argomenti da cui ed essere il dire come dice il PM in modo nettissimo dalla motivazione di fatti criminosi vennero certamente conclude ho messo dal defunto Zancato e dal dottor Ferrara quindi per andare a tanto
A un Bach e o che ci siano degli argomenti validi anche se non abbiamo una sentenza poi la la procedimento a carico del dottor Grasso non parte su denuncia del dottor Ferrara ma del dottor Ambrosini facente anche agli parte
Della questura di Treviso in uguale davanti alla Laval pieni
Per al dottor ricordi avvenuto tenuto a precisare cristallino che adesso l'unica testimoniato dei fatti marginali rispetto alle indagini era comunque i frutti o che il dottor Gastone gli avesse mai prospettato l'arresto cosa che comunque se avesse fatto erano i suoi poteri e quindi ha smentito le dichiarazioni del dottor Terrano secondo le quali dice Ferrara che non prossimi gli aveva no
Riferito di essere stato minacciato di arresto per falsa testimonianza poi risulta che il dottor Ambrosini pur non avendo ritratta documentato ma indagato per violazione dell'articolo trecentosettantuno bis di codice penale allora ancora vigente
Avevamo poi per quello che riguarda l'audizione della dottoressa Merlo quella che si sarebbe alla messa a piangere che sarebbe stata riconvocata per il giorno dopo o qualora gli fosse sta va ricordata così a loro commenta la sola possibilità dell'arresto da parte della dottor Castor per i testi falsi o reticenti non si comprende quale sarebbe stata la valenza Fini Rosa o comunque legalità in Sindarin tali i vigili la verbalizzazione viene dato atto dalle dichiarazioni della Merloni che vi difendete sul fatto in modo del tutto corretto
E comunque l'autore fa Merloni finisce al pm di Trieste che comunque le sue dichiarazioni non riguardano direttamente il dottor Terranova ma aspetti meramente tecnici
A poi mi è stato che altre audizioni di poliziotti potersi Dole che il
Motivano a pagina nove autentici no non può non Conte presentavano un carattere allora intimidatorio tali non potendosi ritenere richiamo non enti a non essere reticenti o i riferimenti a possibilità di arresto viene poi il fatto che ieri tre agenti in un primo momento avevano prodotto comunali perché poi cioè smentita dalla confessione resa in sede di dibattimento che c'è il sopralluogo che è un fatto di mattina per poi organizzare la Fausto operazione diritto momento della macchina loro in realtà a quell'epoca avrebbero in quella mattinata avrebbero fatto un'operazione di restituzione di una carta d'identità tale Rillo c'è di Pietro in presenza di Scipioni Mauro ebbene Scipioni un anno ha poi è vero che questi docente Scipioni fu notata arrestato ma poi decisioni ha ritardato completamente quanto dichiarato e perciò è stato assolto operabilità ritrattazioni
Vero quello che riguarda poi l'innocente ha invece dichiarato per giunta una volta libero che il rinnovo di non ricordare bene infantili non ricordare la data ma di ricordare solare induzione tema riconsegna del documento
Ho a poi si aggiunse al dottor Casson altro assoluto di avere convocato i tre agenti per la consegna dell'informazione di garanzia cosa che ha ritenuto credo opportunamente di fare in un sistema di segretezza anziché la ruota
Gli agenti di polizia per dare l'informazione dico garanzia li ha convocati presto di sei e non li ha assunto minimamente a sommarie informazioni che questo sarebbe stato ormai dubbi o meglio una violazione delle garanzie per la difesa poi si parla di alcuni rancori personali che il dottor Grasso avrebbe avuto per una fantomatica indagine che il dottore avrebbe e dottor Ferrara avrebbe fatto per la blindatura dell'abitazione con fondi legalmente attinti da un organismo
Pubblico ora parte su delega dell'autorità giudiziaria di Treviso ora a parte che l'autorità giudiziaria di Treviso non poteva espletare indagini a carico del dottor Casson ex articolo undici
Non è stato ritrovato nulla malgrado le indagini il Pubblico ministero che facesse da abitare una tale indagine quindi si tratta di una fantomatica indagine di cui non si è rinvenuta alcuna alcuna traccia
Poi si parla anche di notizie che avrebbe dato una tale giornalista Andrioli giornalista donna che avrebbe avuto un certo rapporto con il dottor cassoni risulta che si tratta di tutte notizie attinte da un pubblico dibattimento o in presenza di una motivazione così esauriente di un'opposizione con la quale si intende solo ad umiliare il magistrato chiedendogli per giunta confronti con questi testimoni ammodernarla diverso da a battesimo tenuta esclusivamente dal dottor Ferrara il quale ricordiamolo è accusato di aver organizzato ad accordo con la criminalità una falsa operazione di ritrovamento di materiale esplosivo onestamente mi pare assolutamente no ma più attendibili gli accertamenti se non la parola del dottor Casson perché pure lì serve più attendibili ma gli accertamenti effettuati a dal Pubblico ministero appresso alla procura Procura della Repubblica si tratterà della Procura della Repubblica presso il Tribunale di Brindisi io quindi insisto nella richiesta di archiviazione della pratica meno la discussione è chiusa c'è chi
Essa di ritorno in Commissione che io pongo ai voti dichiarazione di voto rilievi abbiamo ascoltato molto però poi quando sovversivi insiste c'è anche viva l'esigenza di risposta
Allora per dichiarazione di voto il professor Serio voleva ad ogni costo risale il processo mi pare d'aver capito il consigliere risk oggi per scrupolo ha ripercorso analiticamente in maniera soddisfacente e trasparente di questi tipo di trasparenza
Che di cui abbiamo bisogno tutta la vicenda del processo penale quindi mi pare che questi si gente di trasparenza il consiglio l'ha soddisfatta il consiglio deve anche soddisfare in altre esigenze di rispettare le regole di qui si voleva fare due cose ed e di giusto non siano state fatte che non vengono fatte ritornando in Commissione non possiamo essere i giudici di appello di questa vicenda e non possiamo fare un procedimento disciplinare perché erano le hanno erano i dispositivi di tutte le argomentazioni del professor Sen i pare invece che le indicazioni che sono state date sono tranquillanti io voterò lo dico anche a nome di tutti gli altri colleghi per per non per il vento per la diciamo archiviazione quindi contro il ritorno in Commissione
Allora non si è favorevole al ritorno in Commissione alzi la mano
Torna in Commissione che è favorevole due favorevoli chi è contrario alzi la mano
Ritorna in Commissione
No
Dice
Gino
Consigliere Antonio quattordici quindici diciassette diciotto chi si astiene alzi la mano
Due allora due voti a favore diciotto contrari e due astenuti la proposta non è accolta pongo ai voti la proposta della commissione chi è favorevole alzi la mano
Ora
Quattordici quindici diciassette diciotto diciannove
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Sono diverse molto va proposta è approvata con venti voti a favore due contrari venne la mia sola astensione
Abbiamo una serie dirà giusto juventini e che sono voi che volete fare da questo lato il professor Serio so che interista quindi Goisis mostra rimane in sostanza in questo senso stimabili McCarey disposto a rimanere
Siamo ognuno allora e che ci fermiamo qui perché presidente presidente scusi precedenti la pratiche di cui io sono relatore esigerebbe credo
Un minuto soltanto
Facciano va bene
Meno di ogni
No no io o la voglia che vogliamo parlare no io ma
Io direi che comunque di fermarci qui
è bene prendere domani mattina possibilmente cercando Vigneri governi ricominciare tempestivamente