L'intervista è stata registrata mercoledì 17 aprile 1985 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Astensionismo, Contingenza, Partito Radicale, Referendum.
La registrazione audio ha una durata di 28 minuti.
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grn
Michele Tito
Scrive su epoca di questa settimana un editoriale dedicato alla proposta di Marco Pannella per far vincere il referendum sulla contingenza quello promosso dal Partito comunista parte della CGIL e oggi difeso
Probabilmente solo a parole da partito comunista e dal Movimento Sociale l'editoriale e intitolato con il referendum Marco Pannella diventa l'ultimo dei giusti dal titolo mi pare di un famoso libro di André Schwarzman
E questo nel tempo l'ultimo degli interventi apparsi sulla stampa italiana dal giorno credo il nove aprile quando ve ne pubblica Aldo sul Giornale di Montanelli l'articolo di Marco Pannella in cui lui lanciava la proposta di disertare o invalidare
Il referendum attraverso la strada dell'astensione per sommare gli astenuti diciamo naturali o gli astenuti per protesta già acquisita
Con gli astenuti Due una indicazione proveniente dai partiti dalle forze politiche contrarie al referendum da quel giorno dal nove aprile una profluvie di prese di posizione si è avuta su queste la proposta sulla proposta di Pannella Indro Montanelli sul giornale del tredici aprile e Bobbio poi sulla stampa coglie l'articolo di Rispo lattico di risposta di spagnolo su l'Unità
Articoli sul reporter prese di posizione da ogni parte dello schieramento politico e sociale per il partito comunista la proposta era solo una Pannella tale o forse una buffonata
Altri l'hanno definita una proposta scandalosa
Fino a due due giorni fa comunque sembrava che questa proposta fosse in fondo già liquidata perché aveva ricevuto un un coro di no
Dai coloro che in fondo contano con coloro che hanno possibilità decisionali sull'argomento poi appunto l'articolo di Bobbio sulla Stampa ha riaperto il discorso Bobbio ha scritto che il referendum questo referendum e da tutti i punti di vista una assurdità e aggiudicata la proposta di Pannella il Pannella che viene definito da Bobbio il grande regista della maggior parte dei referendum precedenti
Questa proposta viene giudicata come un comportamento perfettamente comprensibile e forse l'unico ragionevole perché ritiene che sia da rifiutare non la decisione che dovrebbe risultare dal voto ma la stessa procedura adottato ieri mi pare Maria netti esponente del partito socialista fino a poco tempo fa numero due della CGIL definiva sul Giorno il referendum un imbroglio
Infatti diceva Maria netti se anche si tenesse fosse vinto darsi est non conseguirebbe nessuno dei risultati per i quali si dice sia stato indetto
Bisanti dovrà infatti giungere al più presto a una riforma del salario dato che l'attuale situazione è giudicata da tutti compresi i sindacati nefasta così Marinetti sembrava affermare se ho letto bene il giorno che occorre puntare a un risultato negativo e testualmente diceva come consigliano Pannella e Bobbio attraverso il no
Diceva Maternity abbinato all'astensione anche il professor Craveri aveva detto a radio radicale che li considera politicamente prevalenti il voto del no e l'astensione
Non commentiamo politicamente equivalenti forse sì certo però non politicamente egualmente efficienti e il rischio che la sconfitta ci pare è pur sempre molto serio ma torniamo a Michele Tito e al suo editoriale
Su Epoca sul numero di Epoca che in edicola
Alcuni temi vengono da questo da questo si possono in tirar fuori da questo interessante articolo il primo è quello del referendum in sei la situazione referendario un giudizio sul referendum nessuno scrive
Michele Tito ma proprio nessuno vorrebbe il referendum sulla scala mobile Necchi lo ha promosso i comunisti CGIL più comunisti dalla CDL
Necchi lo ha avversato governo e tutti gli altri tutti manovrano per evitarlo ma tutti si trovano continua Michele Tito
Tutti si trovano nell'impossibilità di fare le concessioni capaci di risparmiare al Paese la iattura terribile iattura di cui parlano forse esagerando i repubblicani Pannella suggerisce a tutti i gruppi è partito tornano al referendum di esortare i loro seguaci non votare la legge prevede e qui mica reddito riassume quello che l'argomentazione fondamentale di Pannella la legge prevede che se non viene raggiunto un quorum di votanti superiore al cinquanta per cento degli aventi diritto al voto il referendum e nullo e poi che secondo i calcoli Pannella esiste già una base del trenta per cento che in ogni caso di asterrebbe dal voto una campagna ben orchestrata di tutte le forze del no potrebbe facilmente convincere un altro trenta o quaranta per cento di elettori a non recarsi alle urne
E tutto l'edificio dei guai non voluti ma inevitabili crollerebbe
Commenta Michele Tito che cosa c'è di scandaloso
Abbiamo visto che questa proposta era stata definita scandalosa di scandaloso continua Michele Tito è stato netto cioè lo svilimento di in un istituto della democrazia il referendum ecco vorremmo da Michele Tito che abbiamo in collegamento telefonico
Un sua conferma di questo giudizio e un suo parere generale sulla situazione referendaria di questo referendum in particolare di questo referendum su cui stanno giocando tanti tante cose dette e non dette la parola Michele Tito
Beh restituzione scandaloso due da diversi punti di vista lo è dal punto di vista giuridico poi dal punto di vista politico allora dal punto di vista civile
E scandalosa dal punto di vista il medico e che
Che tutti come dire chi si sottomette a dei formalismi che sacrificano clamorosamente la sostanza ora Hervé però che la forma e sostanza ma la la la sostanza anche fa Abba essere considerata
E dal punto di vista politico perché si dà luogo a una situazione che nessuno vuole che nessuno può
Dal punto di vista civile perché perché si crea una confusione che minaccia le strisce come dire la la chef solidità
Per la normalità della vita democratica e non si è mai visto
Che
Chi parte per qualcosa in cui i nostri cretese
Ed è una situazione da nessuno
Realmente voluta
Con armi
Che tutti
Ritengono inefficaci
Con fucilieri che sparano all'incontrario che rischiamo di ammazzare colui che separa
Ecco questo quando si parla
Così confiderà politicamente una situazione del genere è chiaramente una situazione scandalosa
Domanda una domanda Tito delle cose sulle cose che ha detto fino a questo momento Tito invece questa una via d'uscita è una proposta quella referendaria in cui nessuno crede in cui non si crede perché da nessuno e voluta vorremmo maggior dettaglio non si crede ma si è fatta questa il Partito comunista la indetto questo referendum allora qual è e
Il il significato di questa proposta fatta dal Partito comunista il cui partito comunista non crede come mai questa contraddizione ecco reti e il problema è che
è stato commesso un errore
Ora è trascorso quasi un anno
Bisogna riportarsi all'atmosfera del momento non c'è nessun dubbio che il Governo quando decise per decreto la riduzione del del principe Felipe del decreto la
La questione dei quattro punti sui ecco tagliolini al ragù in quattordici U quattro febbraio mercoledì quattro febbraio e fecero mostra
C'era un clima di detenzione
C'era un problema di rapporti tra sindacati vedi padronato
Che si profilava con molta delicatezza
Ditemi va un'offensiva contro L'Unità sindacale lascio la cosa da fare e in quel momento era non dare al l'impressione di un intervento dall'alto un intervento che parte proprio in quei modi si verificava per la prima volta nella storia della repubblica
Un intervento dall'alto ha definita dall'altra definire lire autoritaria mente i rapporti tra sindacato i temi della portella sindacato debba dorato ecco è stata o pura mossa che
Si capiva un principio e inquietante
E
Posta così la faccenda era inevitabile che ci dovesse essere una reazione il Partito Comunista ha creduto che doveva reagire
Per non rivelarci inerme
In una situazione che minacciava di scavalcarlo totalmente doveva reagire con qualcosa
E ha trovato la via del referendum io credo che abbia che abbia pensato di partito comunista di poter poi nel corso dei mesi successivi per evitare di giungere realmente a referendum era una contromossa
Una contromossa per dire alla al Governo no tu non ti sei libero di fare quello che vuoi in questo campo assenza europei indumenti permanenti
Ebbero poi il meccanismo si è messo in moto e e nessuno è più riuscito a controllarlo
Ecco in questo senso nessuno lo vuole
Sì ecco Marco viene giocato oggi nessuno vuole
Ma viene giocato oggi questo referendum in realtà al di là di quello che l'obiettivo su cui poi è stato indetto per quando spagnoli scrive sull'Unità
Che è vero che il formalismo giuridico impone che il quesito si imposti sul testo arido della disposizione di legge che si vuole abrogare
Ma occorre guardare al di là del quesito stesso cioè in realtà questo referendum diventato oramai qualche cosa che non serve più per i quattro punti ma serve per altro queste mi pare che sia anche un dato di scandalo
Dizionario giuridico se non no Liberto certo certo ebbe a questo appeso sono arrivati e e in questo senso della democrazia è bloccata forse e e bloccata perché
Pepe che poi i movimenti finiscono con l'essere quelli non voluti perché non governata
Ecco e i Comuni si trova adesso ad avere tre nel referendum qualcosa di diverso da quello che avevano voluto sì
Bene passiamo alla secondo tema che viene fuori da questa
Veste editoriale di Michele Tito su epoca di questa settimana
Io ho combinato frasi di Michele Tito per far capire un poco gli ascoltatori il tipo di giudizio
Che lo scrive il giornalista l'aggredito idealista da su quel tema che egli affronta con la democrazia bloccata spero che Tito concordi che non ho travis non ho stravolto il tuo pensiero quando di ecco leggo adesso questi appunti che ho preso in diciamo così in una sintesi un pochino organica
Secondo mi credito viviamo nel Paese vive in una situazione la politica italiana e in una situazione di democrazia bloccata e questo avviene quando Ski mi pare capire Michele Tito quando il gioco politico fragile e viziato da ipocrisie e pregiudizi un gioco politico
Quello che appunto si svolge in Italia dove sono solo appare in
Ti gli urti sulla sostanza delle cose mentre in realtà la politica italiana è fatta di tra cui proprio virgolettato diciamo di sapienti ininterrotti arrangiamenti tra i partiti compreso il Partito comunista
Nell'immobilismo quando nessuno vuol pagare il prezzo degli orrori commessi è l'apoteosi della partitocrazia mi pare di aver reso bene
Abbastanza correttamente almeno il tuo pensiero ecco vorremmo vorrei per contatore grave ricade un approfondimento un po'di questi temi
Quello appunto della nell'arrangiamento continuo tra tutti tutti i partiti quindi partitocrazia e quello che nessuno vuol pagare il prezzo degli errori commessi mi pare che siamo due punti essenziali
Dunque quello dell'arrangiamento dei partiti per difendere questo sia un'evidenza solare aspettiamo ogni giorno
A questo fenomeno che che mai dovrebbe essere studiato darci a dalle origini ormai
è come dire fa parte della storia della Repubblica purtroppo dalle origini atto all'orecchio importante sì certo terroristi
Bisognerebbe essere un pochino meno ipocriti anche in questo in Italia infrastruttura dei partiti in Italia
Non ha confronti con la struttura dei partiti negli altri Paesi industrializzati in Italia un partito è un'organizzazione
Che ha una presenza permanente e capillare nepalese cosa che non esiste in nessun altro Paese una sezione per ogni quartiere una sezione di ogni partito di fronte ad ogni parrocchia
Con funzionari con segretari consiglieri con tutto quello che ne deriva quindi la necessità di una macchina che sempre più ingrandisce esistesse sarebbe più ha bisogno del presente dovunque e si arriva alle unità sanitarie Beethoven si legittima
Legittima ufficialmente il diritto dei partiti appartenenti la e possibile le funzioni di responsabilità
Ecco questa è una situazione che nel film non esiste in nessun altro Paese questa situazione porta hanno fare più politica nel senso di a vere un progetto
Di società per il quale pacchetti e poi da realizzare
Non esiste questo dato fondamentale
Nel nostro Paese e nei nostri partiti non esiste cioè l'idea e un progetto di società è un traguardo da raggiungere certo guarda contrapposto un altro e quindi
Utilizzo di programmi continua mancando questo tutte le questioni che sorridono e sono questioni che sorgono di giorno in giorno nella loro urgenza
Tutte le questioni che esplodono non possono essere regolate secondo una strategia che tenderà a portarsi ai traguardi
Cioè a raggiungere
Vengono lei è vengono regolati necessariamente attraverso criterio consociativo
Cioè dei partiti certo ma io vorrei fare una domanda un momentino che esula da questa da questa conversazione sul tema del referendum la domanda Michele Tito che mi viene dettata dall'attualità mica dire questa mattina scrive sul giorno rito reale su quanto avviene alla Camera
Con l'impossibilità sembra di poter votare queste famosa legge sugli enti benefici ben ecclesiastici e sul sostentamento del clero
Quel tra Scud proprio in questi minuti mentre stiamo conversando con Michele Tito questa mattina alla Camera non si riesce a votare perché sembra che si sia rotto il meccanismo fra del elettronico elettrico e quindi chi ha fatto comincia tornare a votare con le palline tutto funziona male ma voglio dire se c'è questa democrazia consociativa ma come possono avvenire questi errori o queste impossibilità di raggiungere quando era maggioranza Nova dal cinque per cento dei dei dei deputati di raggiungere un qualunque risultato come questo per esempio vorremmo eh no dovremo dovremmo avere una democrazia perfetta perché però davanti a la democrazia
Protetta unitamente del compromesso sì in continuo certo e in realtà necessariamente acquistare a forme di ipocrisia
Inevitabili forme di progressive intendiamoci non è che io sia contro la coccola democrazia consociata consociative intendiamoci la funzione dei partiti è la funzione che garantisce la prima gli certo è però c'è modo se Modus
Ecco ecco tutti nel caso della del concordato ebbe cioè come dire c'è un prima di tutto un fatto culturale
Il concordato Italia dei rapporti patto fra Stato e Chiesa è ritenuto una una cosa di importanza storica e qualsiasi governo si onora
Pertanto poi di passare alla storia
Il potere rinnovare il settore sottoscrivere certo allora come dire la l'allora e che ha circondato la faccenda del nuovo patto fra Stato e Chiesa
Ha fatto passare in secondo ordine la necessità di analizzare bene poi i contenuti dei pacchetti
Vedi leggi di attuazione
Il quinto e non si è tenuto conto che in realtà nel mondo cattolico la questione del
Del nuovo patto fra Stato e Chiesa era poco importa poco sentita
Non è né i laici e nei cattolici che l'idea
In un concordato è tramontata
è il professor Piero Scoppola cattolico che dice ma tutto sommato
Così come ormai si è voluta dalla società civile produce
Come si sono evoluti i cattolici cioè non lì dentro luogo c'è voce più il problema cioè il problema non c'è più non ci sarebbe più Pileri cattolici progressisti
Sono stupendi a un patto che regolamenta e quindi in qualche modo vincola i rapporti fra Stato e Chiesa e come
Conferisce concorre obbliga lo Stato ha dei doveri pur conferendogli pur riconoscendo che dei diritti
E limita in parte l'azione della Chiesa
Ecco
Ecco a questo si aggiunge che le e leggi di attuazione ci sono delle delle norme non non gradite a tutto il mondo cattolico e quale vorrei compatto phone unito anch'esso alle storiche diversificazioni anch'esso alla sua dialettica interna
E importante per esempio il fatto che il la congrua per i parroci
E che prima che prima era una cosa che metteva il rapporto sul parroco direttamente con lo stato il ministero degli Interni quale interveniva
A finanziare il vescovo poi il parroco che non avessero un reddito sufficiente dalla loro missione riconosciuta di utilità pubblica
Adesso i soldi vengono consegnati tutti quanti alla Conferenza Episcopale cioè ai vescovi
E quali come dice la legge ne fanno un uso ministro in modo indiscriminato indaga in modo insindacabile de IVA e povero parroco
Che prima aveva la sicurezza obiettiva datagli dalla legge di avere una certa somma
A integrazione dei suoi rettifico alti redditi erano insufficienti
E adesso non ha più questa sicurezza adesso dipende totalmente da Tesco e quale pomo pongo o non aiutarlo certo Encke scientifica
E che significa una come dire una di dipendenza non soltanto finanziaria ma in certi casi pensiamo a certi preti accetti i parroci che svolgono un'azione
Così non non perfettamente in linea con quella del pesco pensiamo a certe comunità di pace
Perché il mondo Franzoni
Ecco e significa esporre i parroci via a ritorsioni per il tra loro per lo svolgimento della loro stessa ammissione
Ecco queste cose che i riferimenti nel mondo cattolico perché poi non tutti i cattolici sono soltanto a contatto con il rispetto a maggioranza di cattolico a contatto con il basso clero crea una divisione fra vasto ed alto clero certe Bresson cosa che so cosa importante la questione dei beni ecclesiastici è un'altra questione dietro la quale ci sono problemi che riguardano la nostra convivenza civile insomma alla alle organizzazioni che certifichi che fa sì che vede riconosciuto il diritto di alienare i beni che sono vincolati dalle Belle Arti
Sì certo l'avversario gli abbiamo sentito il dibattito alla Camera è bello ma è una cosa abbastanza importante perché ha pagato pensa mi vuole tornare però scusa in
I titoli tornare un momentino nostro tema perché dobbiamo voi arriva a una conclusione su questo tuo intervento su epoca sul tema referendario
Dopo questa interessante devianza o deviazione sul tema concordatario tu dici hai scritto nel tuo articolo che nell'immobilismo
Quando nessuno vuol pagare il prezzo degli errori commessi l'apoteosi dalla partitocrazia mi pare che in certo modo c'è un'attenzione speculare quanto meno all'affermazione di Pannella bisogna che il Partito Comunista paghi il prezzo di un errore commesso come la democrazia cristiana pago nel settantaquattro sul tema del divorzio occorre tenere il referendum perché e si ristabilisca attraverso un prezzo pagato da chi ha sbagliato ti ristabilisca un gioco democratico a occhio e croce questo è il nulla
Senso che la proposta di Pannella vorrei sentire un poco se in qualche modo collima perché metalli di pagare di Rory commessi ecco sono dei petroliferi edera
Sono riviste le anzi come dire questa questa tra trascinarsi delle cose sul referendum tra i non volerlo e il parlo egualmente non fare necessario per nominarlo sì
Io vedo come dire una sorta di organizzazione di una intesa tacita dell'organizzati ai file di non pagare gli errori commessi
Benissimo per passiamo adesso al terzo punto sollevato da Michele Tito sul suo articolo il punto che viene evocato dal titolo Pannella in questa situazione
Di democrazia bloccata o di difficoltà generali della situazione degli equilibri eccetera Pannella diventa l'ultimo dei giusti ora Pannella dici tu scrivi Michele Tito sul il tuo articolo scrivi
Che Pannella sempre più ragione questo significa la e la nostra democrazia è sempre più bloccata da quindi un'immagine oh cara molto caratterizzata di Pannella ora quando si parla dei ingiusto
Si parla sempre del giusto come l'innocente saggio profeta quello che vede no nella sua profetica innocenza vede al di là ma qui Pannella
A una visione politica
Della vicenda è questo estere giusto tra un mondo di ingiuste ecco vorremmo una maggiore spiegazione di questa dell'inizio
Egli ha una sua pregnanza mi pare se perché insomma così la funzione politica di Pannella che
Come è realmente perso soprattutto di denuncia
Non c'è e dice Michele Tito s'Michele Tito conosce bene Pannella da dalle origini della storia politica di Pannella per io mi ricordo proposto e ripeto anni molto lontani anche per me in cui queste queste conoscenze erano ancora le conoscenze giovanili diciamo
Ma ecco mi pare che trova in questi giorni la figura di Pannella viene
Diciamo così in qualche modo rovesciata come l'uomo deve grandi denunce oggi diventa l'uomo del governo l'uomo governativo si governativi già l'uomo che è passata la maggioranza l'articolo
Apparso sull'Espresso e di Hamdi di Pansa da questo immagine truculenta del del marco Lone che vuole per forza andare governo e tu dici che Pannella l'uomo della denuncia
Quello sì va bene avevo del governo perché a chi è l'uomo del governo Lula denuncia sottosegretario agli Esteri ben sette a qualche per me la sottosegretaria agli Esteri
Davvero vi fa un pochino impressione io capisco benissimo che si tratta della legge
La fame nel mondo e la fame nel mondo ed è la sicurezza il di una certa ecco
Io credo di sapere credo di immaginare che Pannella poi nell'intimo notifica augurato che diventare sottosegretario agli Esteri è una delle sue mosse per mettere a nudo le questioni
Sì però ecco una democrazia che si trova nelle condizioni e in cui un Pannella all'esterno quel delle dei dei grandi partiti
Può avanzare una richiesta eletto uno potevi no che gente come sappiamo i nostri uomini ma tutti quanti sul tavolo obbligati a direbbe bisogna prendere in considerazione perché perché trattasi Caldarella la di non dare l'impressione di volerci noi amministrare i soldi
Certo ecco questa è la democrazia estremamente fragile
Sì ma lacerto un Pannella non dovrebbe con risultati positivi poter svolgere l'azione che svolge se la democrazia fosse sicura ecco tutto è una definizione più ancora in termini politici di contrapposizione
Tra certi diciamo tra Pannella e chi non riesce poi a rispettare le regole stesse del suo gioco lo scrivi
Non è stato possibile scrivi tutto l'articolo non è stato possibile da parte di nessuno rispondere no alla riproposta Pannella provocatoria in questo senso e diventare sottosegretario la fame nel mondo non è stata possibile da parte di nessuno rispondere no in nome del le regole politiche tanto vantate no tutti indeboliti dai sospetti hanno dovuto fingere una buona volontà forte resistente di fronte alle pretese di un uomo fuori del sistema Pannella non diventerà sotto sei a Rio ma le reazioni imbarazzate untuosa la tua proposta non rivela l'insieme debolezza è un complesso di colpa debolezze complesso di colpa non da di fronte a Pannella ma di fronte all'impossibilità di seguire per
Regole Petrocchi questo mi pare che sia il tema di quest'articolo vende sesso vero perché ha provocato certo bene ringraziamo Unicredito per questa conversazione per la sua cortesia e
Ci auguriamo che il dibattito continua perché ecco che un'ultima domanda su questa concludiamo
Ami credito cosa pensi come pensi che andrà a finire la vicenda referendaria
Le riserve del sì
Ma perché i sondaggi dicono che la maggioranza dei previsti
Ma dico ricorda che la gente non vuole non voleva credere certamente io credo che ci sarà un grosso assenteismo che però lascia il pericolo raggiungerà il cinquanta per cento
Avremo uno di quei risultati che sia per il no sia per i pesci che saranno formalmente legittima sostanzialmente illegittimi
E e quindi i parcheggi che derivava
Venne ringrazia Unicredito proseguiamo lì programmi di radio radicale grazie
Quindi qui
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