Assemblea degli avvocati penalisti di Avvocatura Alternativa Odg: riforma in materia art. 513 CPP e del giudice unico astensione dalle udienze ad oltranza fino all'emanazione di un decreto-legge sul 513 e di blocco dell'entrata in vigore della riforma sul giudice unico (c/o Hotel Cicerone - via Cicerone, 55/C)

In virtù del concorso delle secondo me del generale il tempo
N generali influenza
Non c'è dubbio che coi questi fenomeni sono a loro volta moltiplicati
D'altra parte perdendo veramente mi compiaccio
Che ci sono delle punte di diamante fra di voi
E che a parte le punte la matrice proprio di diamante cioè la chiarezza la trasparenza
Belle della vostra formazione vorrei dire perché li conosco
Sia professionale che morale
Intanto vorrei pregare
A proposito di punte di diamante il le nostro amico
Senatore Agostino Viviani a farci compagnia qui al tavolo della presidenza così come vorrei pregare il nostro amico onorevole Alfredo Biondi di anche lui onorarci della sua presenza al tavolo del no no no al tavolo della presidenza perché avremmo bisogno anche ogni tanto di quanto il suo suggerimento ecco perché lo vogliamo vicino
L'ultima all'Assemblea è stata quella del quattro dicembre
E si era da allora sino ad allora convocata Cuesta
Delle quindici gennaio vi è stata però nel frattempo una importante riunione del consiglio nazionale in cui sono stati battuti tutti i temi
Di cui io penso adesso vivi ferita
Carlo Taormina che di quella che di quel Consiglio nazionale è stato non solo il promotore ma anche l'interlocutore costante di ciascuno dei bagni
E amici che sono intervenuti quindi Doha l'unica parola perché possa riassumere quello che si è fatto tu hai il tuo un microfono quello che si è fatto
Subito dopo se qualcuno vuole intervenire almeno mi faccia pervenire il suo nome io l'ho letto nell'Elenco col siccome seguendo l'ordine delle del nei loro richiesta insomma
Non è escluso che di qui a poco come mi auguro possa la assembleari in fonti Sydney ritardatari o di gente che ha subito il ritardo dei mezzi di locomozione grazie
Allora Carlo grazie anzitutto un soluto a tutti i colleghi che sono intervenuti consentitemi un particolare saluto
A ad Agostino Viviani ad Alfredo Biondi che so con quanto il sacrificio hanno potuto essere presenti
Tra noi vede una presenza che consentitemi CD serramenti inorgoglisce e cita anche la la spinta
Ad andare avanti e a fondo dei problemi che avvocatura alternativa fin dalla sua nascita ha inteso sottoporre all'attenzione della della categoria non solo ma anche dei cittadini
Mi fa piacere poi che Alfredo Biondi sia qui presente
Se mi si consente più come avvocato del come parlamentare anche se
Gli ascendenti che lo caratterizzano sordi ti tipo assolutamente assolutamente qualificante
E non è a lui che certe critiche potrebbero essere
Rivolte ma all'unico consegneremo le nostre critiche
Perché detto con molta franchezza
Hanno mi sembra che tanti parlamentari che sono che provengono dalle nostre file
Nel momento in cui poi
Vanno a infoltire quelle del del parlamento sembra che dimentichino
Qualcosa della del loro trascorso professione dello esperienza professionale non è il caso di Alfredo Biondi per cui colui possiamo parlare con estrema schiettezza e consegnargli appunto le riflessioni perché egli dall'alto da sua posizione della sua autorevolezza posso dare un contributo alle esigenze che noi andiamo rappresentando è fatale che in momenti come questi
Ci si ripresenti per dare conto della ragione della nostra esistenza
La la generosa esistenza sinteticamente quella di tentare i fasci di alzare la testa
Tentare cioè di sottrarci ad una sorta di condizione soporifera che da troppo tempo attraversa l'avvocatura italiana
Che pure sotto certi profili è stata ben rappresentata dagli organismi che l'hanno sul piano della rappresentatività di categoria l'anno
L'anno come dire resa istante di di situazioni di esigenze e via dicendo però certamente certamente in questi anni noi abbiamo dovuto riscontrare una assoluta ho carenza o insufficienza nei contributi che avrebbero consentito una presenza più fattiva più costruttiva
Di maggior rilievo dell'avvocatura italiana noi intendiamo siamo nati con questo con questo scopo con lo scopo nonna di fare la concorrenza nessuno non con lo scopo di fare aggressioni nei confronti di chi ha fino a questo momento
In un modo o nell'altro rappresentato l'avvocatura ma sia lo ha lo fa lo abbiamo fatto a al solo fine di essere un elemento integratore di sviluppo di stimolo perché tutte le componenti tutte le possibilità di espressione che sono nelle mani de la nostra importante categoria possono essere Rini verificate e capaci di una presenza sociale e anche consentitemi politica nel nostro Paese
Io credo che rispetto ad un dibattito che sta per cominciare
Debba dare soprattutto conto delle dei problemi che oggi dobbiamo affrontare ricordando come ha fatto già Titta Mazzucca che presiede la nostra riunione che sta dando e lo ringrazio uno il contributo di primissimo piano alla nostra iniziativa
Un contributo particolare pure di particolare rilievo perché proviene da un collega non soltanto di grandissima esperienza i parenti sia ma che proviene dalla dai dalla vita associativa dell'avvocatura ormai da moltissimi anni
Dicevo nel Consiglio nazionale che abbiamo tenuto il quindici di di gennaio noi abbiamo affrontato due dei problemi che sono sul tappeto in questo momento anche se dico subito non solo i problemi
Che pur nella loro essenzialità possono essere considerati i soli o i soli essenziali
Per un rilancio del sistema giustizia
Anzi dico che se non
Voliamo più alto
Anche le riforme delle quali si parla con sempre maggiore insistenza rischiano di essere un boomerang o comunque di non avere una attuazione così come esse meriterebbero
Stiamo discutendo da mesi
Dei problemi legati a al cosiddetto cinquecentotredici o al giudice unico eccetera che sono certamente problemi che dobbiamo affrontare oggi siamo ricchi anzi per questo ma ad esempio non si parla più di problemi
Del problema della separazione delle carriere non si parla più della responsabilità dei giudici
O di magistrati in genere e sembra quasi che ci si sia fatti invischiare in questo dibattito importante ma certamente non è risolutivo quasi per non farci parlare d'altro
Ecco noi vogliamo subito risolvere questo problema ma poi da domani cominceremo a riparlare dei grandi problemi
Nel consiglio nazionale del quindici di gennaio noi abbiamo deliberato tre cose
La prima una pro proposta di riforma
Sulla
Sul giudice unico
La seconda una proposta di riforma sull'articolo cinquecentotredici e dintorni dico io e cioè in particolare il centonovantadue del Codice di procedura penale siamo tutti tecnici posso fare questo sintetico riferimento
E in e terzo luogo per il Consiglio nazionale a deliberato di sottoporre all'Assemblea odierna
La proclamazione di uno
Sciopero ad oltranza la cui cessazione dovrebbe essere condizionata
Alla emanazione di un decreto legge sul cinquecentotredici e dintorni e sul blocco dell'entrata in vigore del giudice unico
Naturalmente si tratta di proposte non c'è nulla definitivo siamo pronti a tutte per i confronti
Mi piace rappresentare a questa Assemblea che sono stati invitate tutte le forze politiche a partecipare e mi auguro che altri arrivino
Che le camere penali sono state invitate a partecipare al dibattito odierno per confrontarci sul problema delle modalità di svolgimento la nostra astensione dalle udienze
Prendo atto a meno che io non abbia visto bene che pleno i nostri inviti sono andati
Come dire deserti
Ne prendiamo atto ma noi continuiamo sempre soltanto a voler fare un confronto propositivo cone chiunque abbia interessa
Ecco io devo fare soltanto due puntualizzazione
La prima
Che riguarda il problema del giudice unico cari colleghi io forse sarò
Deviato da una sorta di parossismo
Però a me pare di cogliere una insensibilità nella nostra categoria rispetto a questo problema fondamentale io non dico che il cinquecentotredici non sia un problema fondamentale ma dico che questo è un problema ancora più se fosse possibile fondamentali
Dico questo perché sono in atto dei tentativi che io chiamerei truffe delle etichette
Attraverso i quali si vorrebbe far ritenere che il problema del giudice unico sia avendo una soluzione di quelle tra le più aspre auspicabili in sede parlamentare giovedì la stampa a
Ha registrato che la Camera ha approvato una segmento della riforma sul giudice unico spiego in due parole per favorire la boh anche se forse non ce n'è bisogno Reed vostro intervento il giudice unico era stato introdotto con la legge delegata in applicazione del Che delega e che avrebbe dovuto entrare in vigore
Nel gennaio del mio Novecento novantanove spostato poi al due di Genna di di giugno del novantanove giudice unico significava e significa allo stato che per i reati
Secondo questo decreto legislativo fino a venti anni di reclusione
Aggiudicare sarà soltanto un giudice come oggi per il pretore e significava abolizione
Per l'applicazione della della procedura pretorile abolizione per tutti i reati
Fino a venti anni di reclusione del transito del passaggio per l'udienza preliminare
Per poi
Avere un quindi una dibattimento in ogni caso celebrato soltanto da un giudice monocratico
Che cosa ha fatto il Parlamento
Il Parlamento è bene che sia chiaro perché sembra che si sia risolto il problema invece secondo me non si è aggravato
Il Parlamento ha approvato una lira il Parlamento la Camera ha approvato una legge pelare la sola Camera proprio la proposta di legge per la verità con l'astensione di tutte le opposizioni e con il voto contrario della lega
Approvato un
Proprio una proposta
Che prevede il recupero dell'udienza preliminare per i reati per i quali oggi c'è cioè che non sono oggi di competenza pretorile quindi dai quattro anni di reclusione del massimo fino ai venti anni
Ma ha lasciato persiste
In tutta la sua interezza il rifiuto della collegialità perché
Quando anche si svolga quest'udienza preliminare calato ulteriormente rafforzata perché consente lo svolgimento di attività probatorie eccetera
Quando si passa al dibattimento il dibattimento eh nelle mani del giudice monocratico per cui io non riesco a comprendere come si possa far registrare dalla stampa
O come si possa far passare sulla stampa
Da parte di un'opposizione ad esempio che sia astenuta dura lega che avoca a votarlo contro e anche di altri di altri momenti i politici che non sono stati favorevoli
A questa a questa conclusione come si possa far passare questa iniziativa legislativa come
La risolutiva del problema di fondo
Il problema di fondo eh la caduta verticale della collegialità delle decisioni in materia
Penale questo problema rimasto assolutamente inalterato e lo possono essere certamente le procedure un pochino più arricchite che poi sono quelle di oggi a poter risolvere il problema allora io mi chiedo
Ma perché questa convergenza
Perché questo silenzio
Perché il giudizio favorevole dell'Unione delle Camere Penali mi spiace ma li abbiamo invitati e quindi siamo in grado di poter dire quello che pensiamo perché giudizio favorevole
Dell'Unione camere penali e delle altre organizzazioni rappresentative dell'avvocatura e non solo
Che o non conoscono i contenuti del dei provvedimenti normativi oppure oppure si deve pensare ad una sorta di grande di grande accordo o ad una sorta di grande
Corrispettivi TAR fra questo silenzio è qualcosa che ci si attende perché non è ammissibile che noi
Si possa essere approdati ecco perché parlo di truffa delle etichette con questa legge io credo che chiedere il blocco di questa legge da parte di chi ha detto
Che non è contrario avvocatura alternativa non ha dichiarato contrarietà al giudice monocratico
Ha detto un'altra cosa sulla quale chiedo ancora il vostro intervento e cioè che una testa invece che tre possono decidere può decidere soltanto in quanto la decisione sia una visione di non rilevante momento
Dal punto di vista della difficoltà di fare di fare una decisione o di non farla
Io faccio un esempio tanto per per avere le idee più chiare Ulla giudizio abbreviato come quello che pende che che c'è oggi nel nel sistema processuale un giudizio abbreviato che abbia che abbia una sua generalizzazione
Che quindi non faccia dipendere lavoro grati citata al titolo del reato bensì dalla difficoltà della prova credo adesso senza entrare nei particolari questo è il problema sul quale ci dobbiamo confrontare la nostra proposta in questo senso
Diciamo a Diliberto il quale continua
Con una testa dura al pari a quella che gli compete per essere proveniente dalla Sardegna dico a Diliberto che questa insistenza questa questa pervicacia con la quale si intende giungere ad un risultato che sarà la disfatta
La disfatta per la nostra per la nostra qui i nostri stemma giudiziario ci stiamo lamentando non solo pensate tra le altre cose
A quel che significherà noi che vogliamo acido a citare i tempi dei processi ma nel momento in cui il giudice unico sarà il giudice monocratico
Ma chi è che rinuncerà o chi è che potrà mettere mano a giudizio di appello che sarà l'unica sede nella quale ci sarà il la possibilità di realizzare la collegialità e quindi se una se selezione nell'impugnazione avrebbe potuto giovare ad una citazione dei processi certamente col giudice monocratico sarà invece una istigazione Allawi alla ricerca della della collegialità primo tema
Secondo tema
Ma cari colleghi anche qui io dico
Ma siamo
Scusate la la volgarità siamo tutti impazziti
Oppure sono io che non riesco più a comprendere le cose
Questo può essere francamente vero possibile
Ma e chiedo qui aveva anche ad Alfredo Biondi veramente una una delucidazione perché vive in prima persona queste queste vicende
Ma dico stamattina ancora si titola accordo sulla giustizia via libera al Super cinquecentotredici Pechino non lo so non riesco a capire ma la nostra Costituzione
Ho la convenzione europea dei diritti dell'uomo
Dicono qualcosa di diverso o si vorrebbe dire addirittura di impeditivo
Rispetto alla attuazione della regola elementare che si vuole inserire in Costituzione
E cioè quella di fare applicazione delle regole del contraddittorio dentro al processo penale mi riferisco al problema della audizione del collaborante o comunque del chiamante in correità
E tutte a tutte le questioni connesse per il caso di rifiuto di rispondere non entrò in questi particolari di conoscere benissimo
Ma dico scusate
Noi siamo nell'aula di giustizia tutti i giorni o no noi siamo presi in giro tutti i giorni nelle aule di giustizia o no
Io mi vergogno
Addirittura ci sono dei presidenti di corti o di tribunali che ti chiedono preventivamente
Il documento scritto che contiene le domande di contestazione al collaboratore di giustizia
Io credo che veramente siamo è vero che questo è il paese nel quale se la Corte di Cassazione fa un'interpretazione
Vediamo salire da Palermo
Non per contestare la esattezza della interpretazione della Cassazione perché Caselli non è che ha detto che la Cassazione sbagliata di interpretare cinquecentoundici Caselli ha detto che l'interpretazione esatta ma siccome l'ho vista bene vada al suo omologo Diliberto per chiedergli di modificare la legge questo è il Paese nel quale
Siamo diciamo così anche costretti a vivere ora io dico una cosa ma per fare una riforma costituzionale
Prima di tutto ci dovrebbe essere la ragione di farla
E la ragione di farla obiettivamente non c'è esultato soltanto Neppi Modona che si è ricordato si è inventato
Che nella costituzione non ci fosse la par condicio tra accusa e difesa e che nella Costituzione non fosse previsto di chi chi accusa potesse essere me sottoposto ad hoc al contraddittorio dibattimentale
Io non dico che metterlo in Costituzione non siano non sia che sia male dico sta bene
Manette per costituzione è significa però creare una serie di problemi che renderebbero che per chissà quanto tempo irrisolto il nostro ma la nostra mortificazione di entrare udienza e farsi rispondere mi avvalgo della facoltà
Di non dire nulla da parte dei dei chiamanti in correità allora consente
Ora
Ecco l'anno legge ordinaria ecco allora io dico questo io se se vogliamo se poi si farà ecco se vogliamo se vogliamo se vogliamo mettere in Costituzione
E cioè prendono dalla Commissione europea e metterlo in Costituzione questo principio
Non la nessun problema
Ma ci vogliono le doppie letture per la per la revisione costituzionale
E passa il tempo nel corso del quale noi andremo in udienza farci prendere in giro
Passerà il tempo attenzione per dare attuazione alla legge costituzionale perché questa normativa che ecco denominata il cinquecentotredici super
è una normativa la quale non esaurisce la problematica e cari colleghi cari amici sapete dove non esaurisce
Non esaurisce proprio con riferimento alle questioni per le quali noi siamo entrati in rotta di collisione con una sentenza della Corte costituzionale che io continua qualificare Essa stesse soltanto eversiva
Perché
Per quelle che sono le notizie le notizie di stampa cioè anzitutto un dato tecnico che la normativa costituzionale come dicevamo prima ha bisogno di un attuazione con la legge ordinaria come diceva partita Mazzucca ma per quale ragione
Ma chi debbono prendere in giro
Perché dobbiamo perdere tempo
Perché non dobbiamo coniugare una giusta esigenza di mettere in Costituzione questo principio
Con la necessità che questa situazione di urgenza e di necessità sia immediatamente risolta con una legge ordinaria la quale ricalchi con qualche modificazione
Ma dico ma io dico anche aldilà è vorrei dire contro ma non è contro la previsione della Corte costituzionale che la Corte costituzionale
Ha lasciato lo spazio legislatore lo ha detto espressamente io mi fermo fino a questo momento perché non posso incidere più di tanto sul sistema poi un registratore proseguì la strada perché non ha proseguito la strada legislatore e ha scelto la strada invece
Della
Del della revisione costituzionale allora
Io mi domando che cosa c'è come si fa a dire che questo è un grande accordo questo d'accordo perché in tre anni non si faccia niente
E dico un'altra cosa
Se voi andate alle notizie relativa ai contenuti
Del cinque del super cinquecento dava una costituzionale articolo centoundici bis dovrebbe diventare
Dicevo dove cade l'asino
Proprio sul punto della regolamentazione dei casi nei quali si può procedere ad affermazioni responsabilità senza che vi sia stato il conto ai tuoi dibattimentale sua dichiarazione interrogato
E che è un problema nostro
Che il problema nostro
La dico veramente
A questo punto ci si ci si interroga sulla buona o sua malafede
Prendo atto che comunque da parte degli organi di stampa ma può darsi che gli addetti a lavori ci possono ulteriormente
Informare su come in realtà stanno le cose prendo atto che c'è questa beh la formula dell'inciucio ma prendo atto che è una situazione alla quale noi siamo noi guardiamo le cose dal punto di vista tecnico dal punto di vista da la tutela dei diritti dei cittadini da Putin per la tutela della dignità della nostra
Del modo di fare la nostra attività professionale e diciamo siamo trasversali a qualsiasi opinione politica tecnicamente abbiamo sempre ricercato
Un determinato modo di fare i processi se dibattimentale andiamolo a metà la ricerca di queste di questi sistemi chi sì mette d'accordo per altre finalità che noi non conosciamo e che non vogliamo nemmeno immaginare o comunque dovendosi non potendosi certamente pensare ad una ignoranza di questa portata come si fa a pensare che anche un giurista da strapazzo non sappia che la norma costituzionale best deve essere attuata con legge ordinaria
Non sappia che la legge ordinaria poiché l'idea di fare tutte le interpretazioni che crede specialmente quando la norma costituzionale lascia lo spazio proprio sul problema
Del diritto al silenzio con riferimento all'imputato di reato connesso collegato stamattina parlavo con l'avvocato Salinari che mi di di Taranto che mi sollecitava una una osservazione la normativa prevede che quando il collaboratore di giustizia si avvalga di riti abbreviati o di patteggiamenti da quel momento in poi queste cinquecentotredici super
Da quel momento in poi si può fare della facoltà di non rispondere in tutti i processi derivati
E allora che cosa si è risolto che cosa potrà fare la legge ordinaria allora sì che nel primo Dora potrà dire che c'è una un divieto costituzionale di
Uno
Allora questi sono i temi sui quali noi ci siamo già soffermati
Noi abbiamo raccolto le indicazioni provenienti da tutta Italia su aggiustamenti e integrazioni e ringrazio Taranto riga ringrazio Trieste e tanti altri che hanno fatto conoscere la loro opinione da aver dato i voli con loro contributo ecco io credo che si tratti di due
Ragioni di fondo rispetto alle quali a noi non importa quanto di adesione si possa avere
A livello a livello nazionale rispetto ad una deliberato come quello che è stato assunto da così una signora di questa avvocatura alternativa a noi interessa la qualità
Siamo pronti a come dire a consumare nel nostro nel nostro piccolo quelle che sono deliberazioni le quali invece corrispondono ad un forte sentimento di reazione rispetto ai problemi che ci occupa a noi che il giudice unico debba essere corretto mantenendo il divieto di collegialità
A noi che cinquecentotredici debba essere corretto mettendo in condizione il legislatore ordinario di fare esattamente quello che oggi e che per noi è intollerabile non sta bene
Per cui dovremo confrontarci
Con la col deliberato del consiglio nazionale sulla sulla
Sullo sciopero ad oltranza
Con molta probabilità
Può essere necessario un confronto con le sedi locali con l'Assemblea dei colleghi nelle varie sedi
E qui per approfondire o per trovare ulteriori consensi però ecco io credo che da parte nostra sul piano della nostra dignità morale sul piano della nostra scelta di campo rispetto alle esigenze dell'avvocatura
Le ragioni che ho indicato possono essere posto a fondamento della
Della dichiarazione lo sciopero ad oltranza con modalità sulle quali ci potremo soffermare
Mi sembra che il panorama Nolli neutrale ma veramente il critico come deve essere
Delle attività parlamentari da parte di Carlo Taormina sia più che completa ed esauriente
E poi egli è riuscito con la consueta contezza approvabile anche in queste proposte in questi pretesi Accord in questi accordi a lunga scadenza
Delle contraddizioni evidenti
E delle
E delle mistificazioni che poi sono le solite
Che assistiamo in questi tempi osservando la politica
Io vorrei intanto invitare loro regolamentare nasce avvenire qui al tavolo della presidenza anche perché ha una sua funzione
Etica ed estetica in questo senso che abbiamo pregato onorevole Biondi all'onorevole di Vianini stato di con la preghiera di sentire i nostri interventi di Roma precede
I nostri interventi con i loro ma di poterci invece dopo i nostri interventi rispondere da un osservatorio quindi credo agevole ecco perché e quell'invito a una punti ha una funzione anche strumentale e non solo onorifica
Va bene come o non voglio non voglio insistere allora vediamo su questo panorama anche dirci a diventare adesso che lo vogliamo ringraziare per quello che ha fatto
Per cui naturalmente ha avuto la risposta che la giustizia italiana non poteva mancare di dare rispetto alla stigmatizzazione che ha fatto vige la vergogna del processo su Marta Russo l'unico che ha avuto il coraggio vero Marco Taradash fare quello che dovrà fare
Allora orripilante
Comunque insistiamo allora visto coi nazisti diamo col Zenon si può dire di no ecco
E l'ulteriore l'ulteriore sottolineatura di Carlo è servito a quei dunque vediamo chi vuole intervenire
E chi vuole speciali ghiaccio su questa panoramica con ciba negata
Io suggerirei Paesi ok chi interviene senza queste queste posizioni bimbe infine che che assumono perché intendere data la mancanza improbo si sieda allucinante accelera decine a non avevo visto allora prego prego
Siccome credo che sia registrata prego di dire il nome era la provenienza
Poi anche perché conosciamo ma è meglio conosce anche meglio tra di noi
Io sono l'avvocato Salinari di Taranto sono stato nominato circa un mese fa responsabile garante per la provincia di Taranto
Di avvocatura alternativa
Solo anche il responsabile del dipartimento giustizia regionale e provinciale di Forza Italia giusto per
Dire immediatamente
Quale la mia posizione anche politica relativamente a quelle che ho comunque solo le nostre idee e quelle che devono essere trasmesse grazie alle nostre competenze tecniche del settore io intanto prima di affrontare quello che in maniera molto sintetica e rapida perché dopo un certo periodo di tempo l'attenzione cala evidentemente affrontare quegli argomenti che sono stati sottolineati
Dal professor Taormina
E dal collega Titta Mazzuca
Voglio segnalare e comunque invitare tutti i colleghi che sono impegnati e che hanno aderito all'Avvocatura alternativa
Di sensibilizzare sempre più e quanto più possibile i colleghi nelle varie sedi locali
Perché è evidente che noi grazie parlamentari grazie diciamo le punte di diamante come prima sono state definite avremo la possibilità di portare diciamo ai vertici quelle che sono le istanze della base ma è necessario che la base produca un qualche cosa che poi venga portato appunto i vertici
E allora in seno alle varie sedi locali io di chiedo di invito a promuovere assemblee al ritmo costante e permanente o senile per dare dei segnali e dei messaggi che possono poi essere portati appunto e a livelli istituzionali che consentano di trovare poi espongo in norme attuative io in quelle in quel programma in quelle proposte di riforma che sono state nella prima riunione del trenta aprile ma quella preda del trenta gennaio ma precedenti
Noi con la nostra Assemblea abbiamo proceduto ad una modifica di alcune parti così come proposte ad esempio quella dell'incidente probatorio che ero un qualche cosa è un qualche cosa che appunto per gli addetti ai lavori è di vitale importanza
Cioè nel corso degli incidenti probatori i pubblici ministeri di hanno la possibilità oggi di depositare gli atti che ritengono non è obbligato da nessuna norma il deposito di tutti gli atti che si vuole poi utilizzare allora è accaduto come accade spesso che pubblici ministeri depositi no una parte quella parte che ritengono utile ai fini dell'accusa e non tutto il resto della acquisizione diciamo preliminare
E allora questa modifica che noi da Taranto ci siamo proposti ci siamo permessi di proporre proprio tende a obbligare che i pubblici ministeri al deposito di tutti gli atti
Che intendi utilizzare nel corso dell'incidente probatorio ma anche nel corso del dibattimento senza contrabbandare come attività integrativa di indagine quando quanto già era stato acquisito
E quindi sancire la inutilizzabilità di tutti quegli atti che non sono stati depositati per tempo nel corso dell'incidente probatorio
Nell'incidente probatorio stesso è nel dibattimento
Pena la loro inutilizzabilità salvo la prova che questi atti non siano pervenuti a conoscenza dell'inquirente dopo la richiesta dopo la fissazione della richiesta dell'incidente probatorio questo è è stata una idea
Altra idee ER che i la venuta proprio sull'incidente probatorio è quella di obbligare sostanzialmente il pubblichi il circolo a fissare un incidente probatorio nel caso in cui non venisse come dire fissata una l'interrogatorio del del del del teste che viene indicato dalle parti per essere un attimo un po'più chiari
Accade che l'indagato che viene a conoscenza non solo quando arrestato dell'esistenza di un processo a suo carico
Deve attendere necessariamente il dibattimento perché vengono sentiti tutti i testi
Se la difesa fa una richiesta al Pubblico ministero di ascoltare un teste il Pubblico ministero non è obbligato ad ascoltarlo può e non può può non ascoltarli
E allora questa modifica questa introduzione della modifica dell'articolo cento
Novantadue
Indica questo cioè l'imputato o a parte
Quando viene a conoscenza di essere indagato o comunque o perché arrestato perché viene a conoscenza per altre vie
Chiede di essere di che venga ascoltato un teste se il Pubblico ministero entro tre mesi non ritiene Visentini il testimone
Si fa richiesta di incidente probatorio è in CIPE obbligato a fissare l'incidente probatorio
Queste sono delle segnalazioni che abbiamo inserito appunto in quelle modifiche che poi verranno sottoposta all'assemblea questo è un modo come un altro per
Sì nel testo proposto dalla difesa proposto dalla difesa questure del trecentonovanta durante e così modificato lo leggo testualmente non sono stato chiaro all'assunzione della testimonianza di una persona quando la stessa non viene interrogato dal pm entro tre mesi
Dalla richiesta formulata dalla persona sottoposta alle indagini o che non potrà essere esaminato al dibattimento per infermità quello IVA e pena la inutilizzabilità delle dichiarazioni rese precedentemente perché può capire potrebbe anche dei vincere quel coltelli intermedi sì va be'io opposto abbiamo un largo posto tre mesi per non essere se Ivano sì per non essere eccessivo diciamo sempre attenti o come avvocati siamo abituati a a proporre quello che è possibile se si potesse restringere
Sarebbe ancor meglio
Questo crea questo è un modo come un altro per essere proposito inutilizzabile pago perché mi mi fa brusio che impedisce lo di dare spago dubbi magari Basile
Questo è un modo come un altro per essere propositivi per proporre alla eppure alle assemblee nazionali per essere vi dicevo io un po'il peperoncino di quelle che sono le assemblee
Altro problema che io sottolineo sottolinea e altre anche all'altra al non all'ultimo alla penultima assemblea
Che è la necessità di non essere contrapposti alle Camere penali ai consigli degli ordini perché noi abbiamo bisogno di essere tanti di aderire in gran numero in massa ad avvocatura alternativa
E quindi noi abbiamo bisogno di fare in modo che gli appartenenti alle varie camere penali
I iscritti e anche i consiglieri componenti degli esecutivi devono convincersi che avvocatura alternativa non è alternativa a a all'essere penalisti ma è propositiva
Deve essere un qualche cosa che deve spingere stimolare a muoversi in un certo senso che non è il senso della carta del Capranica tanto per intenderci perché quello fu un tentativo di truffa che poi si è consumato oggi ci ritroviamo a dover scioperare un'altra volta quando se avessimo proseguito in quello sciopero non saremmo arrivati a Porto del cinquecentotredici targato Neppi Modona
è all'ulteriore tentativo di truffa che viene proposto con il super cinquecentotredici
Conquista che siamo nell'Italia del Superenalotto abbiamo inserito anche il super cinquecentotredici quando basterebbe dire che è necessario che il contraddittorio come già la Costituzione prevede come già prevede la nostra Costituzione il contraddittorio deve essere garantito ma sarebbe bastato introdurre nella legge ordinaria che l'imputato in procedimento spesso procedimento nel procedimento connesso non si può valere la facoltà di non rispondere meno ad esempio la perdita dei benefici a cui che che
Sottoposto per così dire in caso di rifiuto ed allora si vuol sollevare tutto il buon questo polverone dice il professor Taormina perché si solleva il polverone perché non ci vogliono far discutere professor non del cinquecentotredici della separazione delle carriere non ci vogliono farvi scudo del centonovantadue il problema serio è il centonovantadue che giace alla Camera Chelli
Che mora in coma sei si risolvesse il problema del centonovantadue l'ottanta per cento dei problemi sparirebbe dal tavolo
Perché quando si discute in termini di modifica e quando si sito dovesse modificare il centonovantadue nei termini così come proposti da questa Assemblea e dove si dice
Le dichiarazioni rese dal coimputato nel medesimo reato sono valutati unitamente agli altri elementi di prova che ne confermano l'attendibilità
Diversi da altre chiamate in correità è bella risolto il problema perché il riscontro obiettivo il riscontro obiettivo Esterno è diventato una barzelletta lo sappiamo tutti
La stessa parola riscontro obiettivo esterno ma può essere mai considerato come oramai tutti i giudici UDC legittimità hanno consacrato però poi c'è un altro problema
Riscontro alle confessioni che vengono contrabbandate ove il riscontro alla chiamata di correo cede anche questo altro problema
Su Veltroni il problema c'è c'è infatti
Sì ma
Se difficile esatto è infatti e
Quanto stabiliamo
Comunque liberato il campo almeno dalla dichiarazione dal dalla convergenza del molteplice le dichiarazioni incrociate
Non possono costituire prova allora c'ha sgombrato il campo da questo problema i un recupero ben poche interruzioni se si siano terminati Berger miracolato di dire Mai dire Hemingway convenzioni che i tempi sono
Dai cinque ai sette minuti insomma ho già terminato
Quindi eliminiamo questo problema eliminato questo problema e sancito questo principio credo che il problema del cinquecentotredici verrebbe ai essere come figlio un po'più svilito nel senso di quella che deve essere una sentenza un processo giusto perché lo vogliamo sentenze giuste
Non sentenza di condanna
Come altre altri vorrebbero tipo il procuratore Caselli che si è lamentato ovviamente di quella tutti abbiamo già contento poi domani sarà meno contento dipende dai momenti storici dalle sentenze dalle intimidazioni mancano porte contest dalle sentenze
Più o meno
Come dire favorevoli o altro anche perché quell'intervento che ha fatto contro le Sezioni Unite addirittura partecipando al Maurizio Costanzo Show è stato un segnale ben preciso nella motivazione inserita qualche cosa che può può essere utilizzato
Diliberto poi aiuterà in sede legislativi in qualche altra maniera e noi andiamo avanti venendo a essere truffati giorno per giorno
Io pertanto ritengo che il nostro contributo prima di tecnici e poi di di appartenenti più o meno a varie forze politiche
è necessario in maniera viva concreta è reale
Siccome sono queste io
L'assegno a voi queste mie argomentazione mi auguro che le varie basi a livello locale consentiranno di essere propositivi oltre che essere alternativa grazie
No poi abbattuto Salinari veramente un esempio di come dovrebbero essere gli interventi nel computo concili vorremmo cioè che siano propositivi poi tu giustamente hai allargato il principio dicendo ed è giusto che avvocatura alternativa al significa porgo un questo fare delle proposte
Fare delle proposte chiave io dico addirittura parlare alla pubblica opinione insisterò su questo breve proposte siano chiare e divulgative sino ad arrivare alla pubblica opinione questo non sarebbe il massimo
In tutti i modi seguendo l'esempio di Salinari chi vuole intervenire
Ecco giace già a a prego ma non è
Abbiamo allora che chi parlava prima la ecco ecco perché io dico capiamo proprio ecco dice sempre il nome la provenienza che ben conosciamo ma la registrazione
Luigi Guarnieri
Sono stato provocato quell'intervengo sarò brevissimo rispetterò i cinque minuti
Certo però primate intrepido voglio dire quelle poche cose voglio fare una domanda ai due parlamentari ma quando incontrate in Parlamento
I signori Trantino Biondi Pecorella Siniscalchi Carotti Veneto Valentino Pinto Saracini Calvi Contestabile Pisapia eccetera
Che dicono si ricordano di essere avvocati sagge
Che Cocco è promessa hanno fatto rinunziati abiurare alla propria cultura la proposizione perché solo così si spiega un atteggiamento di questo tipo che noi vediamo
Corporativo
Vogatore sì però io credo che siccome quello che andiamo rivendicando è una cosa oggettivamente giusta non si può non si può non non non non fa non assume un atteggiamento senza una motivazione specifica e non riusciamo a capirlo
Chiaro che deve mettere d'accordo con bocca perché c'era un casi scritto sulla Repubblica che invece hanno votato una Jeep
Se in Parlamento sarebbero tutti d'accordo va e a fare il nome
Proprio di Biondi e gli altri assassinato diventerebbe largo alle nomine in avanti Stabile Novus nossignore forse non mi sono spiegato io ho chiesto a Biondi un partito che ritengo diverso da questi altri colleghi di sapere cosa fanno quei colleghi Nora Biondi Bravi obitori chiedo l'abbiamo sappiamo quello che ha fatto quello che sta facendo
E non lo dico per piaggeria perché così volevo sapere da Biondi quale giustificazione danno gli altri
E non dico altro
è certo
E allora dobbiamo recuperare è la vera funzione da centonovantadue qui Eno ci dobbiamo prendere in giro
E qual è la vera funzione da centonovantadue è quella di costringe il pm a cercare la realtà oggettiva i riscontri che rendono credibile hanno già e non c'era il dichiarante ma le specifica dichiarazione di questo questo è il punto noi stiamo facendo una serie di giri attorno al cinquecentotredici ma il problema è il terzo comma del centonovantadue e questo aveva individuato già il legislatore e la commissione parlamentare che produsse il codice quando diceva quando aveva previsto una disposizione che diceva
Che le dichiarazioni eccetera cioè sonoro Tata unitamente agli accertamenti che ricostruiscono il riscontro cuento dobbiamo dire signori altroché alchimie costituzionali a futura memoria questo al concetto da portare avanti
Ovvero bisognerà chiarire meglio che gli altri elementi di prova non possono consistere nella dichiarazione di un coimputato o di un imputato di un procedimento connesso dobbiamo essere chiari su questo questo elementare media dobbiamo chiese chiediamo questo abbiamo riso
La metà dei problemi
Ma dico ma insomma ma vogliamo arrivare almeno a che sia definitivo quello che si era previsto per il regime provvisorio in base all'articolo sei della legge novantasette sì o no ben chiedere molto a questo ma possibile che non ci arriviamo
Sul rito abbreviato io ho apprezzato molto quello che è l'avvocato Taormina e gli altri hanno elaborato certo ci vorremmo prestare a una critica ci si dice ma insomma
Volete Rita abbreviato volete una cospicua riduzione di pena sulla pena edittale ed è giusto perché poi ritroviamo il giudice furbo che parte dal massimo e chiusa il bel gesto di ridurci qualche cosa
Voi tutto quanto questo è però voi anche che nella udienza preliminare vengano fatte una serie di prove il che è incompatibile il rito abbreviato è nato perché allo stato degli atti bisogna fare questo è un punto che dobbiamo chiarire
E io dico che qui dobbiamo trovare i correttivi è quale potrebbe essere il correttivo quello che mi viene in mente quello qua a pensare minimamente e che innanzitutto al momento in cui la notizia di reato viene iscritta al registro evidentemente il pubblico mi sarà lei dedica altrimenti non sa cosa scrive e se ha le idee chiare è pregato di comunicarci quello di cui siamo indagati o imputati
E se questo è come difesa noi abbiamo il diritto dovere di motivare alcune richieste di prove il momento in cui durante la fase delle indagini preliminari questa prova non fossero assunta dal Pubblico ministero noi abbiamo il territorio amico io ho più avvisato più ho chiesto a ragion veduta modo motivato questa o quest'altra Paolo non l'hai espletata dunque io ho il diritto
Di chiedere il rito abbreviato con la riduzione da calcio
Senza che mi mi si fra popolo così argomentate Vertigo Emma voi la pena Breve voi la pena contenuta però voi anche l'istruttoria ripete istruttorie che inconciliabile
Questo credo che si possa pensare a un argomento questo poi signori in prospettiva ricevevo finito diceva l'avvocato Taormina bisogna veramente farsi coraggio perché qui stiamo perdendo la fiducia con queste lungaggini con questi tempi che non arrivano mai ed bisogna farsi coraggio sulla storia dalla separazione delle carriere innanzitutto
Qui la gente deve capire che questo come sono organizzate le cose assunto duro in carne una Pubblico ministero è giudice deve finire e badate
Che sia un interesse specifico perché questo non finisca ma perché mai insistono tanto ma perché mai non hanno avuto allargare a terzi agli avvocati la compagine dei magistrati e perché mai
Perché proprio con questa unità di carriera è possibile saltellare
Dalla procura alla giudicante perché per raggiungere quel percorso di carriera che consente alle persone di andare avanti e di progredire senza senza comporta senza merito quando si apre un po'così la luna park e non è ridicolo immaginare come prescritto dalla legge che bisogna chiedere il parere al procuratore generale se e se taluno sarà un bravo giudice o alla bara al presidente della corte Alda d'appello se sarà un bravo
Pubblico ministero
è se e se del caso al presidente del consiglio dell'ordine tre soggetti che per definizione stai per dire fanno un'altra cosa perché procuro generale già ci arriva una certa età ha letto l'alchimia cui deve badare che il presidente del Co la procura della corte d'appello meno ancora
Meno ancora il Presidente continua l'opera che non può sapere sindacale quindi per vedere una bottiglia di passaggio dall'una cari all'atto in questo modo e prendersi in giro qui lo dobbiamo finire perché questa è una cosa che va spezzato
Se non ci sono due carriere due possibilità una separazione precisa non arriveremo mai a niente e avremo sempre una parte che ci sopravanza perché è collegata intimamente a quello che è il giudicante alla qualcosa si falsa il senso del processo Corrado accusatorio che si vuole
Un'altra cosa
Volevo aggiunge
Dopo la separazione le carriere
E bisogna fare bisogna fare a sciopero sì
E bisogna fare sciopero anche perché ci si muova sul punto delle indagini difensive del difensore è una cosa che già è nata abortita era il codice dell'ottantotto
E nessuno l'ha fatta più
E invece ci dobbiamo muovere io vorrei sapere che fine ha fatto quella proposta delle ministro se cioè e s'è consentito è quando sarà consentito che il difensore esperti posso assumere l'interrogatorio la deposizione testimoniale delle persone perché badate
Questo il suo modo acché quella testimonianza venga versata e nel dibattimento ove mai fosse diventata Ripa di P. al pari di quello che avviene per il Pubblico ministero
Perché se parte il Pubblico ministero devo poter fare in gradire la sua testimonianza del dibattimento e noi non possiamo farlo
Questo è nel senso della parità e della dignità dobbiamo cominciare a pretenderlo seriamente mobilitando ci se shop si deve fare sciopero sia cerchiamo di convincere i colleghi qui non è una lotta categoriale da una volta per la civiltà e per la sopravvivenza di un regime giuridico serio altrimenti ebbene lasciare andare per vedere un sorride il patteggiamento e più del discorso grazie
Mi sembra che anche Guarnieri abbia fatto delle proposte puntuali
Allora altri interventi prego
Si sono Livio bel notte sono il Friuli Venezia Giulia sullo garante locale ma non vedo nessun frullano presente oggi qui
Dico anche che sono il responsabile locale per la lega nord per le corti rituali padane per gli avvocati padani quindi chiaramente che sono della lega nord
A parte questa questa presentazione debbo dire un qualche cosa di più su invito del presidente rispetto quello che è stato detto poco fa da Taormina e gli altri e questo dire di più volume tu ce l'hai tu qualche cosa io riscontro
Continuamente nei procedimenti penali che anche il famoso cinquecento e sette
Difficilmente viene utilizzato a nostro favore quando ricorriamo ad una richiesta di integrazione di prove magari anche per una deposizione derivato nel mentre facilmente addirittura dopo un ritiro in camera di consiglio si riapre l'udienza è il vice di pronunciare una sentenza il pretore o tribunale ex articolo cinquecentosette ammette le prove tardive del Pubblico ministero
Ecco una cosa che va aggiunto nel contesto della situazione che stiamo discutendo perché altrimenti non ne possiamo più condurre avanti una nostra battaglia di una normalizzazione ed è la tutela della difesa dei cittadini quale a noi a noi demandata per quanto riguarda e poi il problema del giudice unico chiaramente non posso non essere d'accordo con
Coloro che mi hanno preceduto faccio presente che il sottoscritto viene ed esce da una battaglia per sarà nel procedimento modi primo S dove quale legale di parte civile
Mi sono battuto non contro quei modesti capi di imputazione che erano stati fatti ma perché dato che c'era una bomba nel Modenese dei pacifico non è stata svolta nessuna indagine per scoprire che è stato a mettere la bomba
E qual era il tipo di esplosivo messo nel vano delle ricche di exploit del Moby Prince questo non lo si dice sui giornali lo si è detto nel dibattimento si è portato avanti un'indagine ristretta nella quale sembra che la magistratura abbia in qualche maniera ridotto ai minimi termini quelle che erano le posizioni della della della cura per pronunciare poi sentenze di proscioglimento e in presenza o tuttavia di centoquaranta di centoquaranta vittime quindi siamo in una posizione di completa
Diciamo così disastrosa disparità di trattamento tra accusa e difesa o comunque tra quelle che sono le posizione del Pubblico ministero ed i difensori qualsiasi ci siano di parte civile o o degli degli imputati ecco io non ero iscritto a nessuna associazione diciamo così gli avvocati
Faccio penalista da quando mi sono laureato nel lontano mille novecentosessanta non è che voglio fare una come storia personale ma dico che sono stato invitato dalle Camere penali
Continuamente per diversi anni di scrivere mi mi sono iscritto a Gorizia alla Camera penale di Gorizia c'è stata una manifestazione sul cinquecentotredici un dibattito al Castello di Gorizia nella sala degli Stati Provinciali organizzato appunto dalla Camera penale e io mi son visto trovare in questa situazione che sono stati fatti parlare i magistrati
Sì volevo parlare io a sedici tentava da parte del presidente di togliermi la parola
E a questo punto mi sono reso conto nel novembre non dalle parole che oggi vi ha detto Taormina
Che c'era quasi un accordo sotterraneo tra e gli avvocati delle camere penali del Friuli Venezia Giulia e la magistratura c'era una collusione più aperta e già in quel momento nel frattempo arrivava Taormina con le sue richieste di passare o di iscrivermi anche alla avvocatura alternativa ho accettato ho accettato di buon grado perché ritengo che questo programma che mi è arrivato poi ai primi di gennaio
Ha dei contenuti talmente premianti ed essenziali che ritengo nessuno abbia abbia mai proposto in nessuna associazione di categoria professionale Dinoi Dinoi avvocati chiudo dicendo che in quella riunione
Al Castello di Gorizia il prego chi presiedeva addirittura elevato aggiungere che ile precedente che era andato Elia presenta le camere penali cioè il Pecorella è stato colpito iniziando a dare degli improperi quando l'ha fermato
Nel mentre adesso bravissimo Frigo che precede le camere penali
Io questo ho capito questo riferisco e quindi entro in pieno accettato anche anche di fare garante locale
Per la nostra situazione nuova grazie insistiamo naturalmente per lo sciopero ad oltranza perché con quella cosa lì non si fa niente se va avanti per anni senza concludere niente con la proposta attuale che abbiamo letto nei giornali grazie
Grazie a Berlino a volte anche per questo riferimento al lo snaturamento del cinquecentosette perché in fondo e dieci siamo re influenti al sistema inquisitorio in cui è il giudice che faceva tutto anche il sei dobbiamo dire agli anziani anche Sam dobbiamo dire qualche volta
In occasione di qualche nostra dimenticanza il cinquecentosette
Sì assolve da una non puntuale preparazione del Progetto ma comunque non si deve snaturare fino a quel punto io vorrei pregare il consigliere Geraci il sostituto procuratore generale presso la Cassazione già membro del consiglio superiore della magistratura se vuole
Fare un intervento
Grazie ad una sovvenzione
Io vi ringrazio e vi chiedo scusa perché
Ero intervenuto l'idea di fare soltanto l'uditore interessato da i temi della locandina che lui sta fissa al palazzo di giustizia e debbo dire la verità
Stimolato da i conversari che frequentemente dovuto con Carlo Taormina e soprattutto dalla lettura che ho fatto qualche giorno fa sul giornale dei punti nodali del programma della vostra associazione in particolare di un punto su cui se permettete mi soffermerò cinque sei minuti soltanto che per me veramente nodale focale
Ma che parte forse da una vocazione antica che vi voglio rassegnare cioè quella che nonostante io sia quindi un po'spurio
Quindi sopportato
Ma solo che è soltanto una battuta perché l'affettuosità con cui mi avete assolto mi avete accolto
Mi affranca da questa
Da questa perequazione so quanto c'è bisogno tante volte di assoluzione nostri confronti ma perché forse
E non ho mai spento oramai completamente subito un'antica e mai subito appunto vocazione che era forse quella di fare avvocato piuttosto che il magistrato
Per questo probabilmente io un sentire che tante volte mi fa trovare sintonico con vostre posizioni e proposizioni
Ed una in particolare mi sembra che sia di tanta attualità
La traggo proprio da quel programma di Carlo Taormina quando egli insiste
Sul fatto che vengono accentuati ampliati gli spazi investigativi della polizia giudiziaria con la possibilità di uno recupero per così dire di centralità del Pubblico ministero
Nella cosiddetta fase investigativa nel senso cioè che non abbia più una responsabilità diretta immediate così coinvolta e coinvolgente
Nello svolgimento delle indagini perché a quel punto non c'è bisogno di citare Calamandrei per ricordarci come la parzialità nasce dall'agire
Egli è inevitabilmente non più quella parte anomala i sui generis che lo stesso per la manderei descrive l'allieva avvocato senza passione giudice senza imparzialità
Ma egli diventa fatalmente e inevitabilmente quelle magistrato poliziotto che tutti quanti adesso
Anche pentiti dell'ultima ora perché ieri soltanto leggevo sul Corriere quanto si stigmatizzava questa versione poliziesca di un magistrato
Per tanto tempo e per troppi versi invece esaltata da taluno che oggi se ne pente
Inevitabilmente il magistrato del pubblico ministero viene ad aprire
Questo per me diventa un punto centrale che forse e qui entro subito
In quella che è una mia fatale destinazione gradi essere anticonformista e perciò inviso attivo e agli inimicizie suoi c'è quello di svolgere sempre delle proposizioni provocatori
Alle pari
Che se noi affrontiamo questo tema questo problema forse anche il problema della separazione di carriere che dà più problemi e più preoccupazioni può essere non dico risolto ma certamente affievolito ammesso la sua giusta collocazione prospettiva mi spiego
Nel momento in cui recupera Simo
Al Pubblico ministero il loro ruolo che tradizionalmente gli aveva di controllore delle indagini di filtro critico dell'indagine di stimolatore se volete delle indagini consulente di una polizia la quale malate pezzatura tecnico processuale
Per capire poi che cosa io potrò portare in dibattimento per confrontarmi con un calibro del rango del professor Taormina e quindi inevitabilmente mi può credere di dare degli elementi che invece sono assolutamente inutili o quasi
Se noi recuperiamo questa possibilità che lo dico tra virgolette per evitare di essere frainteso perché poi solo speculazioni che c'è dietro questa frase
Un arretramento del Pubblico ministero che ne esalti il ruolo di garante appunto dell'indagine e lo array per in maniera tale da non vederlo così intimamente coinvolto nello svolgimento delle investigazioni e forse ripeto
Lo stesso problema
Della separazione delle carriere si potrà non dico esaurirei risolvere ma molto ridimensionare perché
Perché e questo lo soffro personalmente
Io vedo annidato uno pericoloso equivoco e uno pericoloso rischio in un'eventuale separazione delle carriere che svolgo la mia esperienza personale
Io sono proponente query che quei pochi che mi conoscono lo avranno potuto verificare uno magistrato per così dire eterodosso cosa della quale io mi compiaccio
Io non rappresento nessuno ovviamente rappresento soltanto me stesso la eterodossia e la eterodossia e la provocazione appunto delle mie dei però mi sono accorto che per esempio questa idea della accentuazioni investigative dell'autonomia investigativa della polizia giudiziaria con un arretramento torno a dire tra virgolette del Pubblico ministero
Che prima era un'autentica Eresia perché guai chi dice una cosa gli sto già adesso vedo che anche in campo politico e soprattutto le sedi anche istituzionali importanti che contano
Pare che non sia più tanto una eresia
E allora dico
Nel momento in cui personalmente io faccio il sostituto procuratore generale in Cassazione che già una cosa diversa una cosa anomala sulla quale vi pregherei anche di riflettere perché quando si parla di separazione di carriere tout-court si omette di considerare che quella parzialità famosa che giustamente mette in allarme
E una parte parzialità torno a dire che nasce dall'agire
Ma colui il quale invece non agisce
Ma è semplicemente uno lettore di carte e ha una cultura della giurisdizione che gli consente di potere fare una lettura che sia attenta e distaccata probabilmente
Potrà diventare cosa che io vedo
Non dico accentuata ma possibile nella corte di cassazione per esempio la funzione di consulente
Del giudice
So che questa parola è stata oggetto di qualche risultino e di qualche contestazione da parte proprio dell'avvocatura soprattutto quando da parte di una certa lettera che provenne dei vertici della Cassazione quando si voleva l'allargamento del pretorio per equiparare anche da un punto di vista diciamo così fisico ed estetico l'avvocato e il Pubblico ministero
Sì sorrise dicendo che non era vero che il Pubblico ministero il procuratore generale in Cassazione è un consulente del giudice però certamente può esserlo solo che venga assistito e sorretto
Da quella cultura della giurisdizione che tutti quanti magistrati dovrebbero avere e che la via per la quale ci dobbiamo indirizzare proprio perché non si perda perché se volete anche un'altra provocazione qui il problema non è più soltanto quello
Di recuperare la cultura della giurisdizione in capo al magistrato il Pubblico ministero ma tante volte spesso ENI è più grave
E che forse la cultura della giurisdizione si è perfino affievolita in capo agli organi giudicanti
Perché quando io vedo in sentenze ed è la materia di cui mi occupo tutto il giorno
Che la prova viene desunta da proposizioni del tipo
Non si può escludere che non si può non sapere che
è notorio che
Con l'introduzione perfino ultima categoria inventata del notorio tecnico
Il che già dà la misura di quanto venisse circoscritto di quanto vinse specializzato questa per estesa notorietà che sicuramente produrre
Beh io temo che forse
Il problema non è più soltanto quello del pubblico ministero quella del recupero di una giurisdizione che passa in via trasversale che tocca e che va recuperata anche talvolta in capo i giudici del dibattimento
Ma dicevo perché c'è un pericolo in questa proposizione di separazione di carriere perché io oggi parlo per esempio ecco vi do il mio caso personale perché questo posso trarne una valutazione di carattere generale
Perché so che probabilmente quando le mie parole venissero valutarlo in seno al Consiglio superiore la magistratura che ha nelle mani la sorte mia professionale se non addirittura personale per le conseguenze che ne possono derivare
So di poter confidare sul fatto che il Consiglio superiore la magistratura ci sono anche dei giudici i quali potranno aggrottare le ciglia e dire tema voi non è tanto eretica questa proposizione non è una posizione tanto provocatoria eterodosso come pretende di essere ma nel momento in cui domani mista cassette da questa possibilità di colloquio con il mio collega tra virgolette giudice
Io diventerei per così dire ostaggio e prigioniero di una corporazione nella quale le proposizioni che stavolta state sentendo forse per un calcolo di prudenza tra virgolette non potrei più pronunciare perché è chiaro che nel momento in cui i pubblici ministeri che contano sono pubblici ministeri quali sono già che cosa direbbero o diranno se verranno mai propalate le mie affermazioni
A commento delle mie affermazioni è evidente che se io dovessi dipende lo dovrò dipendere domani
Nelle mie sorti personali e progressive di carriera dalla valutazione di questi corpi di questi con lei evidentemente le mie speranze già tramontate ma sarebbero ulteriormente ridotte al lumicino per cui io credo che il problema vero in questo Paese è proprio il problema
Della cultura della giurisdizione nel segno della quale forse un recupero di centralità del Pubblico ministero e un'accentuazione dei poteri investigativi la polizia giudiziaria può muovere nel segno
Tutto questo non appartiene
Alla fase e la prospettiva del futuribile o dell'impossibile perché persino col nuovo codice e perfino il legislatore dell'emergenza parlo del legislature
Del dopo stragi di Capaci e di via D'Amelio il legislatore del mille novecentonovantadue ha introdotto probabilmente senza accorgersene
Una piccola Paravidino nel Trecento e quarantotto che è quella piccola breccia attraverso la quale si può cominciare a lavorare per allargare appunto questo foro
E farlo diventare un'apertura molto coinvolto più significative consistente e la famosa parolina del anche che ha spezzato o comunque ha affievolito riconducendo la in termini già più ragionevoli quella dipendenza così marcata è perentoria
Che la originaria formulazione del Codice pretendeva che la polizia giudiziaria avesse nei confronti del pubblico ministero
Se noi facciamo questa scelta politica e mi pare che già il dibattito comincia ad orientarsi in questo senso probabilmente noi potremo recuperare mano a mano la cultura della centralità la funzione di cerniera tra polizia giudiziaria ed autorità giurisdizionale del pubblico ministero potremmo ripeto dare un segnale
Sulla via di quel recupero della giurisdizione che ahimè non è soltanto o solamente problema del Pubblico ministero ma è forse un problema più grave e più diffuso
In relazione al quale dico l'ultima cosa chiedo scusa se ho sforato dei cinque minuti se mi è consentito
Il problema del centonovantadue il problema del cinquecentotredici sono tutte delle cose
Che a me lasciano molto ma molto preoccupato perché io condivido per esempio però che l'opinione del professor Ferrua l'altro giorno il quale dice che è pericoloso una volta che noi abbiamo la cultura del libero convincimento mettere tutta questa serie di paletti che evocano idee di prova legale imbrigliano in cessano per così dire l'autonomia concettuale del giudice tutto questo è vero però a una condizione
A una condizione che si recuperi proprio quella cultura della giurisdizione che il software che è la condizione prega che il background o sulla base del quale poi si può dire non c'è bisogno delle pastoie dei paletti delle ingessatura del centonovantadue perché è chiaro lo sentivo dire e io non posso che condividere
Se voi mi date una valutazione dei riscontri per cui riscontro e qualsiasi cosa
Se io arrivo addirittura a scoprire e credo che fosse una boutade
Tanto che loro gli si un convegno poi quando uscì dal periodo visse benissimo Geraci perfetto il presente del tribunale di sorveglianza di della libertà di Napoli però si dà il caso che la Cassazione l'altro giorno mi ha detto l'esatto contrario quello che sta dicendo due cioè
Che riscontro viene persino valutato alla parola di un pentito il fatto che altra autorità giudiziarie che ha lo stesso pentito riscontrare hai messo sulla base di quella parola
Un provvedimento cautelare del quale io mi approprio dicendo ecco il riscontro il fatto che altre autorità giudiziaria lo abbia dato B ci rendiamo conto che siamo in presenza di una rottura della cultura della giurisdizione per la quale non possiamo verrà e allora
Il problema è il più difficile di tutti
Perché non ci sono formule magiche e soprattutto non ci sono possibilità immediate di trovarlo a buon mercato e dal primo negoziante anche se costasse caro ci fossero disponibilità economiche per farlo
Qua e là ricreazione di una cultura in questo Paese Elli mai come in questo momento sono contento della presenza di Marco Taradash Riofreddo Biondi e degli altri parlamentari perché io vi invito
Ad essere vigili come siete tante volte
Per osservare con molta attenzione non solo quello che succede ma probabilmente quello che è successo in questo Paese e quello che è successo anche e con riferimento alla Corte di Cassazione
Perché forse se ci fosse stata una mobilitazione ed una sensibilità maggiore a livello politico perché è chiaro che io non ho voce
Avvocato Molina sì è quel grande avvocato che però soltanto adesso e io sono compiaciuto ha compreso l'importanza di dar vita ad un soggetto politico senza del quale non c'è possibilità di passare non c'è la possibilità di bucare invio perché l'avvocatura
Per ultimo sta avendo quell'audience che prima invece non aveva essendo come dire sparpagliate in tante meravigliose molteplici individualità però appunto parcellizzate e tutte quante sedimentate perché ha compreso l'importanza che d'altronde non i magistrati erano comprino prima con la nostra associazione con la forza che eccetera di come era necessario passare per la rappresentazione politica e per la forza il provino a un soggetto politico quindi questo importante
E però noi abbiamo dimenticato
E alla corte di cassazione si è fatto il monitoraggio delle sante
E io non ho sentito molte proposizioni che ritengo che il mini
Per cui
E vi rendete conto e vi rendete conto
Quanto un monitoraggio che non sia
Fatto in punta di dita posso diventare già per il fatto stesso
Che si faccia trasparire e se ne dia notizia con i mass media possono esser colto come segnale di un attenzione a quel che fate e attenzione a come di nuovi
E io vorrei che rifletteste e con questo finisco su due altre cose che a me magistrato hanno fatto spavento
E che non è che traggo da una informazione privilegiate riservata che o perché lo leggo sui giornali
Perché quando dalle cronache di alcuni processi nei confronti di alcuni magistrati io leggo però ahimè però debbo dire non ho sentito organismi dell'avvocatura perlomeno a livello come dire cospicuo e forte
Che hanno protestato quando levato il grido di allarme
Che si sono svolti al dibattimento esami di presidenti di tribunale e i quali si è chiesto ma in camera di consiglio tu che cosa hai detto
O quando si è chiesto a componenti della camera di consiglio ma in camera di consiglio che cosa diceva il presidente e quando si è passato con una disinvoltura che indigna ghiacciai che mi fa percorrere di un brivido la schiena
Su principi che sono principi fondamentali e cardini di un ordinamento democratico quale il principio della collegialità della sua sacralità
E si estrapola dal Colle un soggetto e lo si eleva a responsabile
E appunto di imputazione della responsabilità di decisioni collegiali quand'anche in ipotesi qualche rappresentante dello stesso collegio all'il fiato o il coraggio e la dignità di andare in televisione e dire ma io non ero un Minus Appenzell io
Ero perfettamente lucido e consapevole
Beh allora tutto questo si scrive in quel panorama culturale in quella necessità di recupero della cultura della giurisdizione senza ricche state tranquilli
Poi mettere dei paletti del centonovantadue farete il cinquecentotredici verrebbero ottocentottantotto e quant'altro se io ho deciso state tranquilli che io spero però assai pare la soluzione più capo Massimo tutti e due allora e ho concluso veramente vi chiedo scusa però era troppo stimolante troppo propositivo quello che dicevate
Decentramento non dico rassegniamoci però cioè sappiate
Che il percorso è lungo che chiede sforzi che chiede sacrifici
E che e un discorso che deve passare attraverso una mobilitazione culturale politica complessiva per cui torno a dire sono molto contento
Della presenza oggi di autorevoli rappresentanti del parlamento e voglio per ultimo dire last but Nottola previste come dicono gli inglesi non pensiate
Non pensiate
Che tutta la magistratura sia chiusa Riccio imposizione corporativa del paragone di opposizione perché e vera un'altra cosa
Che è forse la magistratura che ha il microfono
Che supposizioni diverse antagoniste
E allora se avrete la capacità che io non ho perché a me lo hanno tolto il microfono
E dare il microfono anche a questa magistratura e a quegli incoscienti rituali come me sono capaci talvolta di dirle queste cose non soltanto di bisbigli Harley nei corridoi probabilmente
La via per quel recupero della giurisdizione sarà
Allora
Io che ti ho dato lettura dello smercio di voglioso da più di una rosa dopamina il microfono al microfono perché si fa soltanto non ce l'ha soltanto il Consigliere Geraci siamo tutti noi lo abbiamo più microfoni incerto
No comunque volevo interpretando il sentimento dell'Assemblea mi sembra di poter dire ringraziare Consigliere Geraci per questo intervento perché il secondo me apposto al centro il nodo essenziale che è quello della cultura della giurisdizione dei principi basilari che oggi vengono vilipesi
Però il problema è anche in questo e il nostro problema è quello che dibattiamo
Come fare con come padre a rinfocolare anzitutto tra di noi questi principi perché non possiamo dimenticare che tra di noi nell'entourage se volete vi è stato uno scollamento dobbiamo riconoscerlo
E il primo gradino che noi stiamo costruendo è proprio questo un chiarimento fra di noi chiarimento ecco perché io farei una proposta dietro a un'Assemblea nell'altro caro torbida ci possa essere anche una sorta di seminario costante che possano ritornare de e rivisita dei tutti questi principi che abbiamo abbandonato anche fra di noi anche fra di noi
Per esempio e la problematica delle del consiglieri gerarchie quanto mai vasta quando ai libici ed è bello
Che il pubblico ministero ha esautorato la polizia e la polizia ha perso la capacità di indagine anche in vista di questa di questo vivente di questa lingua prorettori dice una verità
Ma quando poi si aggiunge che abbasserebbe che il Pubblico ministero sia il filtro della polizia perché ed io occupi una posizione centrale beh l'anno ecco perché ha bisogno di di un maggiore approfondimento perché anche noi facciamo il filtro
Ai nostri clienti anche noi siamo filtro delle aspettative delle pretese delle pazzie diciamo così dei nostri clienti eppure non perdiamo la nostra posizione di parte cioè di essere avvocati di una parte il Pubblico ministero ancorché forse il filtro della polizia
Non perderebbe per quei sto la sua posizione di avvocato di una parte
Quindi ecco non non pensiamo di risolvere la posizione del Pubblico ministero con questo l'invito al centro che dovrebbe spostarsi
Dalla tendenza politica addirittura la pendenza giudiziaria il centro diciamo tutti buoni no
Perché la tirannia del ruolo rimane ancorché il Pubblico Ministero come appurabile abbia una funzione di filtro nei riguardi e dalla polizia ma rimane la put sua posizione di avvocato dura parte
E quindi io consiglierei suggerirei mi permetterei
Di indicare al Consigliere Geraci e quella sua originaria posizione
Perché io l'ho letta Hello riflettuta quand'egli invece era apertamente favorevole alla divisione delle carriere perché ripeto e la posizione del Pubblico ministero così usurante
Rispetto alla sua attività
è una posizione così motivata come deve essere tipi di ferie dovrei chiede di difendere il soggetto anche trainante rispetto alla posizione del giudice
Meno usurante e quindi il comune sentire fra pubblico ministero e giudice per far sì che la terzietà del giudice è impossibile ecco questa è la nostra posizione allora noi ci auguriamo si che il Pubblico ministero faccio un passo indietro nei confronti della polizia
Ma siamo altresì certi che egli rimane una parte rimane l'avvocato d'una parte non puoi identificarsi col giudice ne compra né col comune sentire
Del giudice perché egli rispetta il giudice e quello che lo traina è quello che lo porta sulle sue posizioni vento questo
Non c'è dubbio che l'intervento
Delle consigliere girati si apre un altra prospettiva e ci consiglierebbe a mio avviso di iniziare a cantare sempre anche un una una attività di seminario che può essere importantissima per un contatto fra di noi e per un chiarimento ancora maggiore un approfondimento tardi noi nell'occasione perseguire i fatti di cronaca e per intervenire sulle dichiarazioni così frequenti gay dei nostri dirimpettai
Detto questo scusate in questo piccolo sfogo che altre d'altra parte con un presidente non doveva fare ma è la parte che omaggia e la tirannia
Della della professione che fa sì che queste cose vengano dette
E vengono dette in colline molto con molta convinzione io passerei la parola all'avvocato profilo di Santa Maria Capua Vetere dicembre no
E l'Italia
Grazie ma
Bambini già io sono contento di aver investito questo questa mattinata piena di sole qui a Roma e venire alla tua riunione Carlo veramente sono contento
Perché sono venuto anche per capire che cosa era questa bocciatura alternativa scusate l'ho capito rapidamente anche perché sono abbastanza intelligente
E ho capito che di fronte a un processo di normalizzazione oramai totale non solo dell'avvocatura che ci rappresenta non solo del parlamento che ancora leggermente Vassallo di qualche procura o di qualche procura esposta in una maniera straordinaria e che nemmeno il Parma ognuno ha i suoi problemi ma il Parlamento riesce a recuperare la funzione di se il parlamento eletto dal popolo e a rimanere svincolato dai condizionamenti di alcuni che come è noto a tutti voi e alle cronache condizionano
Allora dicevo Carlo sono contento perché se questa è una finestra di attenzione su questi problemi è inutile stare qui in cinque minuti adesso a parlare del cinquecentotredici o centonovantadue e di tutto il resto noi adesso siamo addetti ai lavori tra di voi queste cose sembrano quasi che ci piangiamo addosso voglio dire
Mi pare
Una cosa veramente seria
Eliminare questa sovranità limitata dell'avvocatura e ricominciare finalmente anche attraverso delle azioni che poi o io ho visto vi sono molte proposte
Però diceva il Consigliere Geraci attenzione qui
Oltre al recupero della giurisdizione della cultura della giurisdizione bisogna recuperare un sacco di corsa
Il veramente
Qui non non non sappiamo da dove cominciare voglio dire qui c'è da recuperare veramente tutto Novi dell'avvocatura dobbiamo recuperare il nostro ruolo devono superare le regole del processo
Servente più umane forse più europee tra virgolette perché siamo anche noi in Europa
Dobbiamo recuperare un sacco di cose ragazzi signori colleghi il al momento progettuale e ambizioso allora
Perché non parliamo adesso cinquecentotredici parliamo un attimo di che cosa ne possiamo fare
I microfoni di se non ce li danno andiamocene a cercare andiamocene a strappare magari se non c'abbiamo il microfono cominciamo a gridare con la voce qualcuno ci sentita
Qualcuno ci sentirà e siamo
Mettiamoci nelle condizioni di pungolare le nostre organizzazioni normalizzate dai rapporti col potere
Perché questo non è un momento di poca insensibilità per loro
Perché una voce che in ogni momento gli gridi il loro becero compromesso e l'abbandono del ruolo si diceva ma vanno in Parlamento e stipendio né essere avvocati no
Perché Alfredo Biondi
Non l'ha dimenticato assolutamente ma come lui tanti e tutti e la trasversalità di cui parlava bocca forse è un dato reale tutto sommato però che nel Parlamento purtroppo gli avvocati non sono maggioranza vi sono delle regole democratiche
Che nonostante vi siano questi crediti di dolore non riescono poi a concretizzarsi perché la volontà politica è
Governata da quelle che sono le forze
Di consistenza di maggioranza ora allora mi piace in cui è stato movimento tra mi piace questo opporsi in una maniera alternativa rispetto a quelle che sono le condizioni attuali
Di porsi come e dirà affrontarsi con il potere Frigo ieri dice io
Ciò a doppia tessera come già aveva Marco Taradash quadro c'era uscite il socialismo io in questo caso c'è una doppia tessera perché sono iscritto all'Unione Camere penali
E vengo da te e ho aderito alla tua iniziativa è la verità alla iniziativa di tutti i colleghi mi piace ripeto ancora non lo dico per piaggeria
Ma né per cortesia nei tuoi confronti ma
Voglio dire a questo punto che cosa vogliamo fare ce lo dobbiamo dire con Cerizza se Frigo ieri e di ricordava benissimo Alfredo Biondi
Da un
La patente da una parte cioè riconoscerà una credenziale
Di affidabilità ad un monitoraggio della sentenza del giudice allora aveva ragione
Il conto Geraci quando diceva attenzione
Questo è questi sono i pericoli ma sono i pericoli seri perché è un processo di normalizzazione anche nella magistratura attenzione se erano state con noi dateci conto della vostra decisione perché voi potreste
Avere dei problemi e del resto e la stessa cosa che dirà un presidente ma lei in camera di consiglio che cosa Espresso opinione e la stessissima cosa ci siamo già arrivati
I processi a carico di magistrati hanno stabilito nei tribunali che c'è un metodo di indagine dice che alla prova terzo mondo ma nel Terzo Mondo Guana Romolo Murri
Dell'altro mondo colpisce Alfredo Biondi allora quando ci dicono la riforma del giudice unico e una riforma epocale questo è stato un aggettivo che annusano invocati epocale
Quando ci dicono che adesso questa riforma decolla con non so se sapete con sei Tribunali piloti nei quali si andrà a sperimentare questa questa questa io non so come faranno ad
Dando il via libera i due uno di questi tribunali credo che sia proprio quello di Santa Maria Capua Vetere tant'è vero tant'è vero che in una riunione o in un conciliabolo di colleghi dal peso di di fare un processo io sostenevo allora noi dovremmo essere i guastatori di questa legge
Dobbiamo fare in modo da far capire che questa legge non può funzionare dobbiamo fare in modo di far capire che un processo che prevede una pena edittale di venti anni di reclusione non si può fare con il procedimento sommario pretorile
Dove le regole della prova e della garanzia sono sottosviluppate parliamoci chiaramente perché il pretore vi ricorderete che quello che ha che fa di fretta perché ha un reato piccolo perché non ha grandi approfondimenti da fare allora con questa regola voi volete fare un processo affidandolo a un giudice perché poi anche quella storia del giudice
Comunico monocratico collegiale un'altra bellissima invenzione perché poi darebbe al presidente del tribunale
La facoltà di stabilire quali sono i processi che vengono attribuiti Alma a cioè voglio dire ma qui si si trasferisce a parte le preclude il procure pletoriche che
Voi immaginate che Palermo diventerà una procura dove Caselli già centotrenta centoquaranta sostituì
Può immaginare Borrelli a Milano perché era faccio dei nomi a caso come che somma Fea Santa Maria come
Altri vedono procure con l'accorpamento delle procure circondariali questo procuratore della Repubblica secondo la riforma del giudice unico avrà alle sue dipendenze centotrenta magistrati centoquaranta magistrati
Che dovrà gestire ma insomma qui veramente lasciamo perdere i venti anni reclusione che è la cosa che più spaventa noi perché conoscendo la qualità di alcuni magistrati ai quali saranno affidati questi processi
Noi siamo terrorizzati
Diciamo francamente noi siamo terrorizzati perché purtroppo purtroppo conosciamo questo cioè conosciamo il materiale o cento materiale c'è a vostra relazione ma insomma né non dormiamo la notte ma non perché perdiamo la causa perché noi perdere o vincere cause certe zone insomma voglio dire si va all'appello quali sopra il cliente che pende causa che avrebbe
Tutto sommato non è che abbia bene siamo preoccupati e pensosi meno normale cittadino ecco allora Carlo ed ho concluso perché forse veramente suo approfittando di questo tempo magari non parlare per parlare di tecnicità
Allora dobbiamo essere propositivi all'esterno questo il punto
Il i recuperi sono tanti da fare poi vedremo attraverso quello che saranno i nostri incontri ai nostri seminari come diceva il Preside
Io però vorrei dare solo un indicazione fare una raccomandata
Carlo facciamo di tutto compra criticare i rappresentanti delle nostre organizzazioni che c'hanno rappresentato poco
Fino adesso o che comunque di fronte temi straordinario primaria importanza come cinquecentotredici centonovantadue sono silenziosi e sono tremendamente drammaticamente silenziosi
Benissimo ma noi facciamo in modo di far capire all'estero
Perché qui al consenso che noi dobbiamo andare a ricercare i soggetti politici che noi adesso gestiamo sono dei soggetti con i anche a sovranità limitata non hanno grandi microfoni
Facciamo capire alla gente che l'avvocato non si batte per avere uno strumento migliore perché lui possa trionfare o vincere processo ma per avere uno strumento ha debuttato civile a quella che può essere una situazione che riguarda il cittadino e non a un avvocato facciamo capire questo alla sorella facciamo in modo che questo portato all'esterno si è capita dai cittadini e che i cittadini capiscono che gli avvocati fanno una battaglia per loro e non per se stessi
è un contributo importante in quello di profilo anche per quest'ultime parole facciamo va bene alla gente eccetera eccetera però io mi permetto di aggiungere una cosa ma per fare capire alla gente dobbiamo anzitutto indovinare il linguaggio
Dobbiamo indovinare il linguaggio e dobbiamo cambiali in in qualche aspetto il linguaggio se no la gente no uccidere capisce
Questo è un un punto dal tenere presente siccome l'onorevole Taradash ha impegni
Politici evidentemente
Insieme l'ho pregato di fare un intervento
Ben atteso poi prenotare perché ecco lo ringrazio molto conosciamo il furore battaglie di antica data ringrazio molto Stoner intervenire soprattutto Janet Reno e anche dei soprattutto per soprattutto per
Rinnovare ancora volta mia solidarietà con Carlo Taormina con tutti voi che tentato di dare questo contributo così difficile al cambiamento della cultura e possibilmente anche delle leggi di di questo Paese no io volevo soltanto poi al proprio unto interverrà nel merito delle questioni mi sento sempre molto rappresentato totalmente dal
I dei suoi punti di vista e anche quando li condivido il
Il punto politico e volevo soltanto un attimo solo sollevare e cioè una questione di fondo che credo voi come noi al freddo in Parlamento e nel nell'ambito del nostro gruppo parlamentare dovremo aver la forza di
Discutere
E cioè perché c'è questo tentativo da sempre del Polo per le libertà di Forza Italia in particolare di arrivare a un compromesso su questi argomenti
Cioè di trovare sempre nuovo cinquecentotredici il super cinquecentotredici il prossimo super super
Quando poi alla fine si resta con un pugno di mosche in mano
Oggi rileggo sui giornali quello che non lo leggo da alcuni anni e cioè che probabilmente c'è dietro un tentativo di accordo complessivo sulle riforme istituzionali sulla giustizia lo leggiamo da sempre
Da quando il governo Berlusconi è caduto praticamente leggiamo che è in corso un tentativo di accordo complessivo sulla giustizia e sulle riforme costituzionali e istituzionali pasta che grazie a questo continuare gli accordi nuovi siamo rimasti all'opposizione abbiamo perso forza di fronte al Paese e gli altri invece nonostante tutti i loro problemi interni e la rissa continua che li divide però sono uniti nel l'Avvenire il se non il consenso degli elettori certamente il consenso e la maggioranza dei parlamentari acquisendo lo di volta in volta anche a seconda delle necessità
Allora il punto è questo insomma io credo che il ora qua parlo a un'assemblea dove probabilmente molti votano anche diversamente da però il problema visto da una parte ho visto dall'altra che starebbe bene in un Paese che ci fosse anche la capacità di confrontare le posizioni di contrastare se le fino al giorno delle elezioni cioè non c'è bisogno
Di mettersi d'accordo sulle riforme elettorali e sulle riforme della giustizia in Parlamento se si parte da punti di vista così distanti già a me sembra che forza Italia per dirla su certi argomenti mentre gli altri procedo sulla loro strada
Non riuscendo a interrompere il flusso ogni tanto accende dei falò lungo la strada manda qualche parlamentare in avanscoperta in minigonna
E spera che la maggioranza si per via quei falò pal non succede mai perché per un giorno c'è l'ipotesi di accordo il giorno dopo però dall'altra parte di vanno a purtroppo non è possibile e si va avanti
Però intanto il falò essa d'accesso e forse l'opinione pubblica comincia a sospettare che ci sia un po'troppo di disponibilità diciamo così al compromesso se questo è il modo di comportarsi io credo invece che l'opinione pubblica avrebbe bisogno di punti fermi cioè che linguaggio chiaro e anche di una posizione politica che dice
Noi abbiamo questo e abbiamo anche la determinazione di resistere per qualche anno all'opposizione chiedendo poi ai cittadini di scegliere loro quale le il Progetto che preferisco perché tra un cioè io credo anche che il rischio di questi comportamenti e poi di accreditare gli altri come interlocutori e a forza di accreditarli come interlocutori finirebbe col rassegnarsi che gli altri interloquiscono meglio nel senso che gli altri Pynchon sempre noi mai ma dato che essa
Ecco questo riparo un po'il problema allora io preferisco
Che la chiarezza delle posizioni di quel confronto che come quello che si è aperto stamani interessantissimo tra il presidente della del Consigliere Geraci convinto punti di vista diverse anche con un Alfredo su questo tante volte
Abbiamo argomentato
Sono punti di vista diversi ma alla fine si sceglie una posizione su quella sì Vannoni sì sì c'è opposizione sempre disposti però a rimetterla in gioco lungo il percorso in questo modo non si arriva soprattutto non si modifica la cultura la cultura si modifica attraverso la lotta per affermare la propria parzialità sono nella lotta per l'affermazione delle proprie differenze si riesce qualcos'altro in una cultura in cui le differenze vengono effettivamente valorizzare te perché sono protagoniste
Del mutamento e non c'è il disprezzo e la differenza alture perché magari la propria si potrà trovare presto in cui in una condizione più difficile credo che questo sia il processo culturale non abbiamo pochi giudici evidentemente credo che questo sia un problema non si può spezzettare le come si fa col provvedimento sul giudice unico per avere più efficienza
Della giustizia perché sia meno diritto in circolazione abbiamo dei pubblici ministeri che rispondo ormai a logiche che sfuggono a qualsiasi criterio di diritto l'abbiamo visto appunto nel caso Marta Russo Parente signori proprio ieri sono stato rinviata a giudizio
I per una querela per diffamazione che mi è stata porta dalla signora Gabriella Alletto quando io avevo accusato i magistrati con la signora letta va detto questi hanno costruito a tavolino delle testimonianze minacciando ricattando offrendo in cambio l'impunità io accusa i magistrati non la signora Leyla ritengo una vittima che come in ogni Stato di diritto che si trasforma nel suo rovescio est nega la sua legalità costringe la vittima apparsi carnefice per sopravvivere allora la signora Alletto che certamente non è grande esperta
Di diritto che certamente e se fa una querela sa che deve anche querelare il giornale perché così si usa in questo caso visto che il giornale la Repubblica non querela il giornale che ha ospitato l'intervista guarda caso guarda caso fra le milioni di interviste articoli che poteva querelare sceglie alla io non credo affatto di essere stato querelato dalla signora Alletto comunque
Rinuncerò ho già detto all'immunità parlamentare perché voglio avere il processo che inizierà il venti di aprile è lì comincerò anche col vostro aiuto a porre delle questioni di fondo che riguardano appunto la possibilità per i i cittadini
Offesi da un delitto così grave di avere un colpevole perché noi non abbiamo un colpevole sull'omicidio una ragazza che passeggiava all'università perché questi magistrati
Questa polizia scientifica Cuesta dico sa anche questo sisma e che ci ha messo il naso hanno impedito di fare l'inchiesta sull'assassino di Marta Russo e questa è la situazione di fronte alla quale ci troviamo allora ho l'abbiamo sempre detto e ripetuto
Essere innocentisti non significa nulla essere garantisti significa difendere tutti tutti le vittime
E difendere i colpevoli perché abbiano i loro diritti di difesa difende l'innocente perché possono essere prosciolti ecco credo che la cultura il garantismo che sempre peloso quando viene affermato perché gli altri evidentemente preferiscono altro genere
L'impostazione è con noi Pelosi garantisti continuava a chiedere che venga trovato l'assassino di Marta Russo e che al posto di Scattone e Ferraro in galera ci vado lo coloro che hanno impedito di trovare l'assassino grazie
Vediamo
Vediamo un ringrazio l'onorevole regolare
Facciamo pubblico
Vedi
Bisogna
Ringrazio l'onorevole Taradash
E
Prego l'avvocato Ripamonti di Mila no
Molto molto brevemente faccio l'avvocato a Milano
Basso lo sono non lo so vedremo lascio dire ai miei clienti insomma bocca
Io voglio dare questo contributo senza spara ripetere quello che ho avuto modo di dire nelle precedenti riunioni vorrei proprio partire dall'intervento di Taradash
Che è stato mi ha fatto compagnia per tantissimi anni io io sono di destra
Con la stampa e regime su radio radicale è stata per me un insegnamento di tutta la mia adolescenza anche gli anni dell'università
Il danno e finirà mai non finirò mai di ringraziarlo per lezioni di libertà che ho ricevuto sentendo con la trasmissione
Mi ha detto una cosa importante che mi permette di re collegarmi a ciò che ha detto il dottor Geraci
Vorrei dirlo più da cittadino che da avvocato
è vero la cultura delle giurisdizione estremamente importante
Ma semplificando come fanno i cittadini come fosse dovremmo fare noi per farci intendere per i cittadini
Vorrei dire che dal giudice senz'altro mi aspetto dalla la cultura della giurisdizione dal Pubblico ministero vorrei più cultura dell'investigazione
Che è uno dei grossi problemi che noi viviamo nel processo non c'è cultura dell'investigazione
Non c'è più ricerca della prova c'è appiattimento
E veloce comoda ricerca della chiamata in correità o eredità
Saltare
Il la fase fondamentale della ricerca della
E che noi si debba essere sempre
Schierati in maniera convinta dalla parte della separazione delle carriere
Lo si desume quasi fosse una prova del nove dal fatto che ciò che ha detto il dottor Geraci proviene
Da una voce
Che comunque costituisce un'eccezione della magistratura inutile negarcelo
Certo le possiamo supporre che molti altri magistrati in silenzio la pensino così ma la realtà che viviamo tutti i giorni dei tribunali a mio avviso ci dà delle diverse delle differenti indicazioni
Detto questo vorrei tornare un po'come responsabile di avvocatura alternativa quella sede difficile che Milano
Peraltro aiutato dal maestro Viviani e quindi con un sostegno notevolissimo
Vuole tornare ai temi per cui siamo oggi riuniti
Ho sentito parlare molto di necessità di intervento sul centonovantadue terzo comma
E addirittura di una
Capacità risolutiva di un intervento sul centonovantadue terzo comma indubbiamente è vero è vero tuttavia nella misura in cui a mio avviso a questa regola di giudizio
Sì affianchi un intervento deciso su una regola processuale
Che è assolutamente fondamentale secondo me prioritarie pregiudiziale
Noi abbiamo bisogno di meno imputati di procedimento connesso con facoltà di non rispondere e di più testi
Noi abbiamo cioè la necessità di limitare al minimo e questa deve essere ed è la proposta di avvocatura alternativa
Limitare al minimo la possibilità che una persona si possano valere della facoltà di non rispondere
Perché se è chiamata a rendere dichiarazioni su fatti che non sono a Lou imputati ebbene lui deve giurare deve dire la verità e se mente deve pagare con una sanzione
Questo non può essere disgiunto a mio avviso dall'intervento sul centonovantadue comma terzo
Operativamente avvocatura alternativa ha elaborato una proposta
Che io mi permetto di ribadire nel mio intervento soprattutto per il fatto che è presente l'autorità politica
Noi abbiamo bisogno di due decreti
Noi abbiamo bisogno di del ricorso alla decretazione d'urgenza
Perché sul giudice unico non è possibile non è accettabile e forse dall'Associazione nazionale magistrati troveremo un alleato che il due giugno entri in vigore una legge siffatta
Bisogna ancora riflettere molto a lungo molto approfonditamente coinvolgendo anche i magistrati
E sul cinquecentotredici
Noi dobbiamo per forza richiedere l'autorità politica il ricorso alla decretazione d'urgenza sul centonovantadue comma terzo sicuramente ma sul duecentodieci
E con quel pacchetto che è stato elaborato davo cattura alternativa perché è la stessa
Sentenza dalla Corte costituzionale che ha creato il problema a dire che c'è l'urgenza di intervenire sulla materia della facoltà di non rispondere e dell'attribuzione di tale facoltà ai soggetti processuali
è un'urgenza che rimane prego
Panini perciò lo so mi rendo conto che ieri me ne rendo conto non non so la vita riprendiamo un manufatto Damiani li ha visti rileviamo con Lippi ci dia una mano me ne rendo pubbliche quest'urgenza deriva quindi dalla stessa Corte costituzionale dalla situazione di palese iniquità che si è creata a seguito dell'intervento
Dalla Corte costituzionale e come ho già avuto modo di dire dalla situazione di isolamento internazionale in cui è caduta l'Italia rispetta le convenzioni internazionali dopo questa sentenze certo
è difficile potersi attendere
Che questo governo faccia un decreto di questo tipo ma non è questa la ragione per cui noi ci dobbiamo vietare di richiederlo se riteniamo che sia l'unica strada seriamente percorribile
Detto questo bisogna anche affrontare il tema di cosa fare per sostenere queste richieste
Sciopero ad oltranza è la proposta del consiglio nazionale di avvocatura alternativa che è stata approvata all'unanimità
E non può essere diversamente visto che sui grandi temi
Occorre per forza di cose sollecitare grandi iniziative anche di protesta
E non ha senso non assolutamente senso il pacchetto di proteste elaborato dall'Unione delle camere penali quei tre giorni non servono a nulla perché passano in ballo
E quel mese
Rifiutandosi di fare i processi dove c'è stato ci può essere un duecentodieci tra l'altro segnalo di lettura che a Milano a fianco della dichiarazione di astensione si allega l'interpretazione autentica
E e si è stato addirittura costituito un comitato dei saggi a cui rivolgersi per sapere quando si può quando non si può e vogliamo che ci capisca la gente
Non ci non ci capiamo più nemmeno noi quando si dovrebbe fare non si dovrebbe fare lo sciopero lo sciopero si fa punto e basta
Il problema però da porre oggi in discussione è proprio riferito a quelle sedi giudiziarie come purtroppo Milano è in cui avvocatura alternativa per tutta una serie di ragioni non ultima magari anche quella della scarsa efficacia di chi la rappresenta in loco non ancora un seguito forte
E conseguentemente non si può certo immaginare che due tre cinque avvocati facciano da soli lo sciopero ad oltranza conto così lanciandosi conto i mulini a vento quindi mi permetto di invitare l'Assemblea a ritornare su questi aspetti più strettamente propositivi in modo tale da uscire oggi con delle indicazioni precise
Grazie l'avvocato Falbo
Fango di Roma prego
Sì poi c'è il no avvocato Caiazza presente ecco vedi
E poi di c'è un saluto di bimbi anni è una conclusione volevano e vorrebbero mandiamo in meglio sia il una conclusione e poi tutti i giorni
Sì mi colleghi collaboreremo sarò brevissimo componenti non intendo riportarmi a quelle che sono state le considerazione giuridica da parte di tutti i colleghi considerazione che peraltro condivido pienamente
Plaudo all'intervento dello magistrato che con molto coraggio intervenuto da questa Assemblea
Un caso che non non si ripete
Non si ravvisa facilmente
Devo però fare una proposta perché qui siamo arrivati appunto di essere propositivi
Noi ci siamo del tutto sullo cinquecentotredici sul centonovantadue su altre cose che non funziona
Dobbiamo però meditare molto su quello che ci ha detto il presidente dall'assemblea
Cioè ci ha detto che per avvicinare alla collettività ed è quello che io vi propongo
Cioè
Perché questa nuova assemblea questa associazione non diventi la chiesa
Non diventi una loggia massonica ma diventi una
Un'avventura un nello spazio c'è un un avvicinamento costante continue giornaliero con la collettività nazionale
Facciamo come fanno gli americani almeno in questo possiamo seguirli cioè gli allegato americani credo no
Nei mass-media
E mass media e in effetti sono quelli che determinano gli umori anche politici elettorale degli americani allo determinato praticamente come voi sapete in questi giorni il Senato praticamente ad assolvere il presidente intorno è stata proprio la i mass media che hanno sono stati presi sono stati tenuti in gran conto dei parlamentari sia dai per il senatore sia deputati e quindi a quel punto Rolando si praticamente a dover prosciogliere o o condannare Clinton no hanno ritenuto che era più opportuno prosciogliere e allora che cos'è che serve a questa associazione perché non diventi una chiesa
Io penso che questa associazione debba sostanzialmente chiedere ai propri aderenti un contributo economico personale ognuno di noi
Non che noi siamo un'associazione di ricchi non voglio dire questo perché l'iter però noi riteniamo io personalmente sono disponibile a dare un contributo anche l'associazione sia abbia una sua un suo mezzo di comunicazione con la collettività
Questo mezzo lo dovrebbe essere sicuramente un mezzo televisivo
Se non è possibile un mezzo televisivo un mezzo radio tra il mezzo televisivo e quello che sostanzialmente ci avvicina di più alla collettività badate io vi dico delle cose concrete
Tutte le volte che c'è praticamente una una sera in pretura una volta in pretura non so come si chiama ed era stata la non sono ancora un giorno in pretura
Da quello che leggo dai giornali c'era da dire un'audience notevolissima
Ora se
Queste nostre battaglie non è lei le portiamo all'e sterno noi saremmo la prima associazione in questo campo in Italia che effettivamente parlo a tutti parla in termini però comprensibilissimi
Io per la questione del cinquecentotredici sono stato avvicinato da dieci né di persone deve quasi centinaia dei quali mi hanno detto fatta uno sciopero ma che cos'è il cinquecentotredici noi
Ora teniamoci su un piano concreto noi siamo in grado di poterlo fare
Siamo in grado di potere costringere coartare come giustamente ripeto ha detto il presidente portare noi stessi a rendere più facile il nostro rapporto con il pubblico
Badate che è l'altra parte perché noi in definitiva siamo una un'avvocatura alternativa ma contrapposta molte parti di questo Paese non ha una sola
Le altre parti questi mezzi ce l'hanno
E la nostra voce sarebbe assolutamente persa nel tempo
Quindi al di là delle camere del Senato al di là di questo che non perché alle per carità non è che sottovaluti tutt'altro ma noi intanto potremmo avere successo e in quanto sostanzialmente ci colleghiamo direttamente con la collettività nazionale attraverso un mezzo di un turno
La collettività nazionale potrà scriverà quella radio ponendo tutte le problematiche
Di giustizia o ingiustizia da cui è afflitta data importantissimo importantissimo che la avvocatura alternativa Possa anche intervenire praticamente con i suoi avvocati laddove praticamente la collettività nazionale non ha i mezzi per difendersi
Ecco questi sono il secondo me i ripensamenti che nascono anche dagli interventi dei colleghi precedenti mi è piaciuto molto quello che ha detto puro avvocato Trifirò per ultimo
Che in effetti collima con quanto io penso fino a quando noi non apriamo questa nostra Chiesa cadute non lo è per la verità
Non è una chiesa chiusa eccetera non apriamo questa nostra Chiesa alla collettività nazionale nonno impariamo
Attraverso seminari il modalità con cui esprimerci perché se non in non impariamo queste modalità con cui esprime cioè in forma informa comprensibilissima noi effetti non otterremo nessuno
Noi possiamo intanto praticamente affrontare i nostri avversari perché fu purtroppo sostanzialmente noi adesso abbiamo degli avversari io ritengo che il mio alle Camere penali ci vedono come avversari
Molti magistrati siano la maggioranza ci vedono come avversario di non so che cosa
Infide contro l'avvocatura in questo periodo sostanzialmente dal punto di vista economico non è che ha fatto dei balzi in avanti io direi che vuoi per il numero voi per altri mille un miliardo di motivi che conosciamo affatto dei balzi indietro quindi questa
Questo attacco su questo piano non credo che ci sia allora qual qual è l'attacco praticamente quel che cos'è che costituisce l'oggetto di questo attacco ecco un esame che noi ci dobbiamo fare e cioè che per quale motivo noi siamo attaccati dalla magistratura
Noi siamo attaccati in via di hutu ornava la magistratura io mi riferisco che un magistrato
Attento che voi segue delle l'orientamento della sua sezione e non quello delle Sezioni unite dalla Cassazione sono disponibile a dire quando poco e chi assumendo Levant piena e ampia responsabilità quindi legge lentissimo magistrato che è venuto qui prima di me
Bene ha detto quando ha detto che noi avvocati dobbiamo avere una grossa cultura
Dobbiamo ritornare ai seminari di cui parlava
Il nostro presidente dall'Assemblea
Perché anche noi dal punto di vista culturale ci dobbiamo fare una grossa autocritica perché noi non siamo gli avvocati di un tempo non siamo avvocati i quali purtroppo
Per un miliardo di ragioni che adesso difficile spiegare anche perché il mio intervento dobbiamo fare dopodiché arriverà ci mancherebbe altro quindi è chiaro che è evidente che non ci dobbiamo rafforzare noi stessi e dobbiamo trovare questo metodo di colloquio però dobbiamo sin da adesso
Trovare i canali di comunicazione giornaliere continua con la collettività nazionale io sono disposto per primo a tassare né grazie grazie a farlo
Mi sembra che il farmaco a abbia fatto un intervento di veramente di esemplare in concretezza
E quando lui vince bisogna imparare a parlare alla Pubblico opinioni in fondo
In fondo qualcosa dentro di RAI c'è perché quando noi parliamo alle Corti d'Assise
Siamo stia sappiamo ben distinguere il discorso nel momento in cui ci rivolgiamo al giovedì togato e poi quando invece chiedevo chiama in più impopolari
Quindi uno sforzo in questo senso e inserendo potenziale forse lo avremmo quei Santa Bakhita e poi a me è piaciuta molto quell'idea di un mezzo di informazione anche il se
E problematico come arrivarci
Come costo soprattutto
E non bastano i nostri contributi naturalmente per arrivare a quello però si potrebbe intanto il cercare una via di accedere a qualcuno di questi mezzi di informazione che ci ignorano completamente
Allora rimane l'ultimo intervento di incagliarsi ha prima delle conclusioni b i bimbi anni Biondi è naturalmente quella di Taormina che deve rispondere al tutte le provocazioni do che hanno io e poi se deve deliberare andar via sì io sono vi sono rapidissime volevo ringraziare
Davvero la presidenza difensore Carlo Taormina per conseguimento lanciamo prima abbiamo deve venire nonostante io abbia due colpe molto rilevanti rispetto a questa Assemblea non sono associato nove della Biondi alternativa ormai come il nome
Non sono sociologo dura alternativa e sono in fondo
Colui che si al con sono tra quelli diciamo tra i normalizzatore come ha detto il collega profilo sono membro del direttivo dalla Camera penale di Roma
Da tanti anni romane l'Unione nazionale le camere penali io stesso o un incarico da poco da poco adesso volevo ricordare questo volevo ricordare come
Allora perché intervengo perché sono convinto della
Importanza di qualunque iniziativa
Che sia in grado di aggregare energie dell'avvocatura
Italiana
Cioè sia in grado di smuovere
Il più possibile questo soggetto sociale innanzitutto prima che politico
Che insomma non si muove per sua
Storia per sua connotazione io direi proprio tradizione culturale con grande facilità
In uno scontro sempre più duro a livello politico
Naturalmente io non condivido i giudizi
Anche durissimi che vedono il programma
Che avvocatura alternativa
Formula nei confronti delle camere penali dell'Unione delle camere penali
La cosa che mi colpisce e che mentre nella voce contro del tuo programma del vostro programma
Naturalmente mi sento dall'altra parte
Nella elencazione del programma
Io risentire di sottoscriverlo in sostanza dal primo all'ultimo punto
E allora qui c'è qualcosa che si potrebbe dire non funziona non è così
Le camere penali non sono un sindacato degli avvocati non sono una rappresentazione come a mio parere in esattamente venti istituzionale dell'avvocatura
Camere penali sono un'associazione come noi avvocatura alternativa
Che non ha una pretesa di rappresentazione totalizzante dell'avvocatura
Chi quindi se altre associazioni per riescono a raccogliere consensi e ad esprimere wc su piani diversi ben vengano
Però sarebbe ingiusto e ingeneroso mi permetto di dirlo anche per un movimento un'organizzazione proprio perché si sta nascendo
Trascurare
Le difficoltà politiche ed organizzative enormi
Che è un organismo soprattutto se poi unitario a livello nazionale incontra nel condurre una battaglia politica e che indebitamente vengono attribuite
Ad una incapacità o addirittura forme di collusione
Il problema lo ricordava il collega che per esempio su Milano dicevano e poi organizzativamente abbia un problema siamo pochi come facciamo lo lo sciopero a oltranza
Che noi per esempio stiamo vedendo Roma voi sapete per anni noi abbiamo tenuto una posizione addirittura per un certo periodo siamo usciti dall'Unione nazionale
Delle camere penali ci siamo rientrati rimanendo in una posizione lealmente dichiaratamente critica
Posso ricordare su solo che in disse ai delegati di Roma furono le uniche sei mani alzate di con le uniche sei mani alzate al Congresso che per la prima volta voto elesse Gaetano Pecorella presidente dell'Unione non certamente come dichiari in modo per una per una critiche di tipo personale
Ma perché ritenevamo nel novantaquattro che un'avvocatura che leggesse un pur autorevolissima esponente da quella milanese in quel momento rappresentare l'avvocatura nazionale lasciano lanciamo un segnale che politicamente non condivideva
Abbiamo da questa da questo mandato
Deciso di percorrere la strada della Intra Anita
Piena politica capire cosa significa condividere delle responsabilità a livello di uno e nazionale allora dicevo ingeneroso
Non
Comprendere che quando si assume una decisione
Quale che essa sia astensione come che sia organizzata bene o male
Bisogna fare i conti con la realtà estese e numerose dell'avvocatura italiana
Che sono e questo cari amici è un problema nel problema ma è un problema che non si può fingere di ignorare
Realtà territoriali
Forti che hanno sensibilità attenzioni interessi riflessi politici diversi l'uno dall'altro
Una responsabilità di unione nazionale è una responsabilità di mediazione di posizioni se si ritiene che l'unione dell'avvocatura sia un dato politico di per sé da perseguire
Si è detto e si è criticata la decisione di fare un'astensione mirata
è inutile dire qui adesso il Consigliere Geraci parlava della della collegialità sacra e quindi vale anche per le decisioni delle Unione delle camere penali una decisione ormai una decisione dell'Unione naturalmente ci sono stati dei contrasti
Probabilmente una decisione inefficace e sbagliata
Vedremo il senso era di dire
Un mese di astensione sui processi ogniqualvolta in quei processi posso trovare anche solo in astratto applicazione la norma contro la quale noi combattiamo può darsi che sia una scelta sbagliata ma è una scelta che ha una sua logica
Ma si potrà vedere che in concreto questo ma come si fa a parlare scusate ma io concludo vado a concludere
Come si fa a parlare di sciopero ad oltranza
Trascurando un dato oppure no penso che oppure messo in Bilancio
E e e non so come lo si risolve di una situazione diciamo quale definita dalla sentenza dalla Corte costituzionale dal nostro stesso Codice deodorato autoregolamentazione che esclude la possibilità di un'astensione ad oltranza come tecnicamente proponiamo una soluzione di questo di questo problema e poi davvero quando ci si pone un problema peraltro per avvocatura alternativa immaginate date le dimensioni
Per l'Unione di uno sciopero ad oltranza non ne parliamo proprio ma anche di dieci anche di cinque anche di tre giorni
Un organismo che assume la responsabilità di quello che dice fa si pone il problema della riuscita di quella iniziativa perché sul proclamato la ci si mette un attimo
E noi ci poniamo ogni volta il problema quando devo dire dieci otto sette sei giorni che non si rischi di pagare un prezzo ancora più alto che non proclamarlo astensione e cioè fallire un'astensione proclamata che un segnale quello sì politico di una disfatta o di una manifestazioni di una incapacità dell'avvocatura tutti questi problemi ed altri solo per dire io mi auguro natura che io sono intervenuto
A titolo strettamente personale per la stima e l'amicizia che credo reciproca con Carlo Taormina
E e con tutti voi io spero di poter vedere sempre meglio chiarite le ragioni di questi di questo contro e invece aperta la discussione sul programma
Nella diversità dei ruoli tra camere penali e altre associazioni con amicizia con spirito costruttivo perché noi abbiamo un solo comune obiettivo quello di recuperare a questo Paese un minimo di illegalità siamo tutti d'accordo che questa legalità e calpestata e cancellata e tutti per le proprie attribuzioni e responsabilità ci impone ci impegniamo in questo senso grazie
Lontano a Roma auspichiamo anche dei momenti naturalmente di convergenza fra giocatore alternative camere penali che vi saranno indubbiamente nel percorso anche il critico per dobbiamo fare io pregherei Lampard al pelo biondo di prendere la parola preferisce concordando che c'hai problemi di Ennio mi sembra vero e però vuol frattempo vorrei salutare Filippo Lubrano
Caldi accomodanti nei sentieri
Abbiamo bisogno di cambiare anche con voi qualche parola sì grazie naturalmente non tocca a me prendere nessuna conclusione io ho ascoltato come faccio sempre
Volentieri purtroppo non spesso le ragioni degli altri io sono un vecchio liberale ed alle ragioni degli altri acquisito sempre elementi avuto criticismo nel senso marxista ma nel senso di di auto dialogico dialettico
Per me vedere cosa si potrebbe fare ora cosa si sbagliato ieri e che così dobbiamo proporre di fare domani avendo avuto responsabilità anche dirette istituzionali devo solo dirgli una cosa questo anche ma vantaggio del ministro felicemente regnante che il ministro il ministro della giustizia a molte responsabilità pochi Poteri
Mentre la magistratura a molti poteri e nessuna responsabilità questa è la vera differenza separa la i trucchi del tragitto di chi ha anche un compito di sintesi quando ha ora reso delle istituzionale anche quella parlamentare lo è e non può rappresentare esclusivamente una categoria e nemmeno stare in un lato diciamo dell'emiciclo a rappresentare un pezzetto delle regioni generali ma le ragioni della giustizia sono ragioni generali questo l'ha detto qualcuno all'inizio mi pare troppi Hino ha un breve colloquio che la videro testo tanto io scritti nove numero ricordo
Che il problema va portato
Fuori casa anche con la media inglese si vince in trasferta
Due punti in trasferta zero in casa questo è quello che succede dodici in famiglia guai però voglio dirvi il problema è quindi quello di collegare le nostre ragioni a un sentimento della gente che è un sentimento anche quello molto particolare la gente si comporta con i processi pigramente penali con la giustizia ma anche i medici
Come il cittadino che guida la macchina sull'autostrada a seguire un incidente stradale accelera e se ne va a Siena ricorda solo quando tocca a Luca quindi il problema è un problema di diffusione di un valore che è generale pur essendo vissuto in termini particolari quando capita a ciascuno Dinoi
E ciascuno di loro e noi siamo già dell'intermediario dispetto al cittadino che lei ha paura di tutto compreso l'avvocato di cui teme il tutto
E quindi in questa in questa di all'ingresso dimensione il la proposta di diffondere meglio e di più essenziale
Io credo che forse proprio fare un pacchetto di mischia
E chiedere nelle scuole di parlare ragazzi
Di chiederei presi di di parlare di cose cinquecentotredici centonovantadue dico se il problema che riguarda la possibilità che il dichiarazione clandestina semi clandestine che si fa nel anni prima dei colloqui investigativi pone l'interrogatorio
E utilitaristici perché si cerca di uscire dal Lince delle proprie disgrazie attribuendola ad altri queste semi clandestine cose non possono rimanere elementi va a carico di altri
E questo è un problema che se la gente lo capisce sarà con noi
Ma se non lo capisce pensa come è successo anche nel caso mio che invece di salvare i i presunti innocenti come dice la Costituzione qualcuno mi abbia accusato deve fare il salva ladri
E io dal tempo e una volta tanto per restringere le cose uscendo da Montecitorio dopo l'infausto decreto ma vicino a uno invece lei salvadanai
Dico sì guardi gli assassini la settimana prossima prego gli oli non solo previsti misure questo è però
Però
Il problema è di non come dire quindi dica
Di collegare tutto questo la televisione la televisione invase miglia anche quelli di Berlusconi non sono collegati con i problemi della giustizia erga omnes
Sono soggetti alle pressioni del circolo mediatico
Per cui uomo indagato già condannato perché la pista che si segue
La le il cambiamento ribadisce entro dalla fase del giudizio a quella dell'ENI della della del inchieste iniziale preliminare delli poteri del pubblico ministero è ingigantito rispetto a tutti gli altri
Porre il problema di riequilibrio sembrava facili quando ribadiamo ma non lo è
Allora noi dobbiamo secondo me vincere questa battaglia e isolazionista e da questo punto di vista condivido con la ritoccare azero zittito e ci vuole una uno spigolo facciamo da singolo ma non dividiamo nel nome come Rutelli e di una avanguardismo troppo forte quelle che sono le generalità dei problemi che dobbiamo affrontare tutti insieme
Tutti insieme compreso quelli come me che sono avvocati parlamentari sono stati ministri o anche un una responsabilità istituzionale più vasta perché perché di fronte a le ragioni politiche e la giustizia politica nel senso più greco del termine ma anche più partitico del termine
Dove ci si misura con gli umori elettorali dove si teme di perdere voti dove le correnti giustizialiste avevo sempre avuto maggiore forza e qui c'è un uomo che si è battuto del Consiglio sicuramente dure
Contro tutto quello che il conformismo Consiglio superiore di atti e acché e è superiore per definizione
è superiore per ore motivazione nelle scelte decisionali che competono a chi deve stabilire se la misura disciplina deve essere assunta o meno o se un ministro ha il diritto di fare quello che il suo potere dovere di fare un'inchiesta ma come vermi leggiamo sui giornali supererà l'associazione nazionale dei magistrati di cui è lo specchio fedele e allora vedete che allestiva Vinci il problema è complicato perché per arrivare a questo questo coinvolgimento della gente c'è bisogno
Dini una tattica forze più raffinata di quella che può essere solo la programmazione sciopero generale
Bisogna forse stabilire qualche criterio di collegamenti ecco allora si parlava di televisione cerchiamo delle televisioni libere che ce ne piccole grandi nomi Regione lo spazio
Dietro ecco ci sono i jeans che ora vanno sul web vanno giù e a seconda ecco vuole operare esigenze parliamo dei jeans
Facciamo vedere che una motivazione della sentenza una sentenza della Cassazione può è grazie ridicola quando Pato la comune esperienza io non so se il procuratore generale levare Braga qualcuno però il e se a questa non comune esperienza a me quello che interessa stabilire che in primo grado è salva und un giudizio in appello centrista dorate che alla casa altrove ha il diritto di fare il giudice supremo non perché è più bravo perché è l'ultimo perché ha il dovere di fare quello che è necessario fare in sette casi
Si sta facendo l'attacco alla Cassazione
Siamo il nuovo in un carnevale vi avverto
Sta succedendo ora siccome la Cassazione con qualche sentenza ripreso un'autonomia decisionale allora dagli alla Cassazione
Questo carissimi amici bisogna e allora bisogna far capire alla gente lungo qualche bello spirito ritiene il governo dovrebbe essere in via definitiva la sentenza in Corte d'Appello sentirlo dire al capo erede dei deputati dei DS ma è possibile che la sentenza sia già definitiva quando ancora aperto un grado di giudizio è possibile
Che si debba stabilire un criterio che somigli a quello che i cow perché nel più del codice di procedura civile è previsto ma che Nikolic oberate contrastante con principio costituzionale
Ecco cominciamo a spiegare
Questo di quanti processi hanno potuto avere una verifica
Di carattere il tecnico ma anche di carattere di fatto perché attraverso lo stravolgimento quando c'era aria Traverso
La la la del le valutazioni dell'inconsistenza di motivazione sulla contro il ritrarsi mente in condizione un altro giudice diversi mesi vogliamo togliere questo
Fatto accettare questo criterio
Oppure dobbiamo su questo farlo abbattere il principio che riguardano noi avvocati ma il cittadino
Che può essere la vittima della situazione cantonate ha detto
Cedette alla l'articolo convinto va bene ma ma io l'ho visto anche criticare come fanno sempre presente anche quest'indipendenza della magistratura perizie se indipendenti quando sia i giudici di merito e si riveda servi dei padroni quando sia il giudice di legittimità
Questi campioni dell'indipendenza perché ce l'hanno come dirà compartimento stagno
E questo mi pare siano delle cose che sulle quale non solo con la battaglia politica unitaria politica ricorre e quindi anche andare a trovare i gruppi parlamentari
Richiedere appena come mai si vuol mettere d'accordo come come no ma io vivo a suo tempo lo perché io sono un proprio mondo subito l'insulti anche stradali pedonali e anche parlamentari
Sulle cose che rappresentava un principio di giustizia che il cittadino
Non deve essere messo in carcere non quando come dice l'articolo Linate settantacinque nessun'altra misura risulti adeguata mentre invece pareva che l'unica misura adeguata pose l'applicazione della questione quando proprio per questo
Avendo avuto anche il dispiacere ai miei colleghi di governo ti dicevano che l'ho letto decreto pure essendo ministri concertanti e non scorgere tra sconcertanti come uno che non legge un decreto che controfirma
Proprio per queste ragioni io vi prego di essere contemperamento e coesi nella l'idea che dice Taormina di un'intransigenza di una sottolineatura
Di una forza di pungolo molto più accentuata di quello che per ragioni di sintesi mi diceva Caiazza doveva essere quelle delle degli organi come dire più bassamente rappresentativi un un un un modo o nell'altro
Ma soprattutto di stabilire un rapporto molto chiaro con le forze politiche ora bisogna andare al sedano per capire come perché si è fatto questa anche la questione con questo ho finito
Del perché si vuole costitutivi costituzionalizzare
Il giusto processo cioè c'è un motivo per dire la verità
Perché fino a ora i magistrati hanno ricorso alla Corte costituzionale per segare le gambe avrà il vestito di Arlecchino che è diventato il processo ed il mio riformato chiamiamolo così quello quel Pseudo accusatorio che abbiamo qua
Di fatto più inquisitorio dell'alto e derivato dalle sentenze della Corte costituzionale come è stata attinta alla Corte costituzionale è stata attinta dalle motivazioni che gl'che di volta in volta ogni giudice ha trovato rispetto a parametri che potevano essere meno chiare io sul cui mi poteva essere qualche Neppi Modona di turno che trovava l'inserimento diciamo e critico rispetto alla decisione del Parlamento presenti allora si si stabilisce invece un principio chiaro in Costituzione sul giusto processo sul contraddittorio eccetera questo valvola di sfogo delle differenze che separano il giudiziario che si distacca dal potere della legge al quale dovrebbe soggiacere
Possiamo avere meno possibilità quindi un questo non vedo un male
Quindi può essere un rischio quando per arrivare a quest'accordo poi di principio Losi province dei fatti e quindi bisogna stare attenti a come si tocca cinquecentotredici
A come si si pongono il le le parentesi per cui Gianclaudio in cui con la scusa delle epidemie della corruzione o con la cui escluda il timore con la scusa Della Valle delle di quella che può essere l'occasione in cui si può dubitare della volontarietà sia acquisisce poi lo stesso elemento magari Fini questa volta con rischio
Ricollegarlo con un altro soggetto che magari più Legato Aia attraverso il pentimento attraverso il sistema dirle di reclutamento repentini diviso il fatto della del loro mantenimento eccetera eccetera ma poi a deporre e trascina Colletto anche quella di chi in fondo impone o ha fatto una dichiarazione alla quale poi non si è riferito dibattimentalmente allora questi sono i problemi specifici sul cento novantadue conseguente se passa la l'argomento per cui chi va al dibattimento riscontra con le sue dichiarazioni quelle che sono state rese in istruttoria che non dovrebbero essere utilizzate se passa questo argento vanta un esclusivo il signor Bitetti va a farsi potere
Non possiamo più combattere
E finito quindi dobbiamo agire su due fronti chiedere sul cinquecentotredici come stanno le cose in corso d'opera e agire fortemente cominciando a convocare i parlamentari a fare quello che si deve fare andandoli a trovare anche alla Camera
Perché sono pigri per mestiere
E poi per l'altra parte agire in termini come dire di di di diffusione del problema al centro mentre la stampa con articoli lettere al direttore cioè tutta la serie di cose che consentano di esprimersi io non so se troveremo i soldi
Per pagare un'emittente televisiva nostra ma forse se si va a trovare Paolo Liguori
Che mi pare si comporti uguale degli altri nella parrocchia e delle delle cose delle quali ci ha sempre paura di perdere un canale mezzo Canal Satellite noi fratelli perché tenete conto che il sotto scopa ci sono coloro che possono attraverso una misura troppo rigoroso troppo come dire controcorrente acquisire un un potere di contrasto e di revoca alla quale qualunque imprenditore poi vive anche se fa il deputato
Di o il capo partito diventa particolarmente sensibile
Tarata citato molto franco
E io lo sono altrettanto perché io sono convinto che la furberia più alta la sincerità
Sia nei confronti dei diffidenti se nei confronti di chi ascolta pensando che si dicano cose
Che si sentono prima che sicché pensate magari come capita in materia di giustizia dove il sentimento prevale per secondo me il pensiero
Rispetto al pensiero
Perché il sentimento dell'ingiusto che può capitare e la molla vera che legittima ed eleva la qualità dell'avvocato
Pensare di potere frapporre la propria mano
All'errore di qualcuno che sta per come non vada non è così questa è la forza dell'avvocatura ecco per potere ridare forza questo valore secondo me bisogna avere l'umiltà di ricominciare daccapo nostro percorso
Vi dicevo le scuole
Vi dicevo di università i professori procedura penale lo spiegano bene cosa il cinquecentotredici all'università non lo so il tabellone ci vado devo dire
E non lo quando ci andavo se potevo non ci andavo nemmeno perché ero un insomma non piaceva anche divertirvi a quell'epoca ravveduti dei cerchioni maledetti che poi diventano tutti magistrati allora il il il il problema secondo me è quello di riportare la giustizia a livello della simpatia nel senso greco del del nostro offrire Singh al pathos e stare insieme sui sentimenti e poi passare alle buone ragioni e mi pare che le buone ragioni ce l'abbiamo ma qual è la peggiore disgrazia per un avvocato
E quella di avere ragione e non farsela dare dobbiamo farcela dare cerchiamo di lavorare per queste grazie
Grazie ad Alfredo Biondi che come al solito e da par suo ha fatto una meravigliosa sintesi dei problemi
Di ordini intellettivo di ordine morale di ordini sentimentale che in questo particolare periodo storico centro abbagliano e ha dato delle indicazioni
Che secondo me dobbiamo fare di tutto per inseguire anche se il cammino non sarà facile
Do la parola quindi un pacchetto di mischia creare qui gli avvocati che andare presi di capire vorremmo parlare di questi temi legare la Costituzione alla legge ordinaria
Far capire come il cittadino e il soggetto principale del process momenti gli avvocati quindi è un'opera anche capillare oltre oltre che se vogliamo attraverso in media che l'altra a prego allora vorrei chiedere un intervento Agostino Viviani che non c'era bisogno naturalmente non vi è alcuna presentazione
Veramente a me rimane poco da dire come avete sentito già si è detto forse troppo anche perché eravamo convocati su due problemi su due questioni
Comunque
Posso dire che sottoscrivo in pieno quello che il nocciolo industriale relatore caro amico avvocato professor Taormina ha detto
Condivide o anche quello che molto bene ha anche questa volta ha detto l'avvocato Ripamonti che irresponsabile di Milano
E siccome io come centriste della mia pronuncia sono di Milano quindi mica aderisco completamente a quello che lui ha detto
Per fare un piccolo discorso generale io vorrete Cervi solo su un punto e non mi pare chiarezza il mio partito vorrei
Veramente che recuperati nonché l'avvocato recuperato che il suo ruolo il ruolo che li dovrebbe aspettare
Purtroppo non sarà facile ma comunque Quetta è un compito darci un melting recuperare ruolo ed è avvocato e non vuol dire soltanto
Fare bene la difesa che CD viene offerta nella quale siamo implicati anche petto ma non c'ha l'orecchio
Vuol dire che l'avvocato non darci solo ma unito ai colleghi importante accezioni non importa poi qui c'è una più adesso proprio a sinistra centoventi tengano presenti i valori della costituzione e valori della avvocatura allora uniti per combattere per certi principi
Per fare certe riforme ma vedete non per fare le riforme ma anche per pretendere che la legge CIA osservata
Perché noi ci troviamo a questo punto noi abbiamo un processo
Il progetto che dovrebbe essere accusatorio abbiamo un processo io vivente che non ha niente a che vedere
Con la legge
Con il codice voi sapete quand'è stata tormentata
La via per giungere a questo codice e poi è venuto fuori un codice cresce io ma un aspetto di rito accusatorio ma poi non è quello che avremmo voluto bene non basta
Loro non vogliono nemmeno questo loro voglio dire ma destinati non voglio nemmeno questo loro hanno creato un altro processo vivente
Che è del tutto distaccato dalla legge
Infatti se voi osservate il nostro Codice
Conferisce al pubblico ministero l'esercizio dell'azione penale
Ma
Questo poi basta cioè le dichiarazioni non per niente non ci ha chiamato e neppure prove
Le dichiarazioni che il pubblico ministero può raccogliere devono essere secondo la dizione espressi da del codice stesso dirette show tanto a egli è citare l'azione penale fatto questo tutto deve esser portato davanti a un giudice che sarebbe il giudice delle indagini preliminari
Invece voi ci avete tutto questo non avviene
Voi sapete questi ci regalano delle istruttorie addirittura blindate
Con il codice Rocco
C'era una brutta situazione a questo proposito indubbiamente perché l'Unione tra il giudice istruttore del Pubblico ministero creavano un castello che poi veniva consegnato alla difesa anche dopo anni
Quando ormai Forge per parecchie spetti non c'era più niente da fare però ora col codice accusatorio pretendere che il Pubblico ministero faccia la sua indagine e non ci sono poi come rimane attaccato a questa indagine nessuno lo può contestare guai anch'io ho già dire un qualcosa di Verdi di Belgio è uno e ci mette contro la Costituzione dicono loro
Ora è una sfacciataggine veramente esemplare noi di fronte a questa situazione noi avvocati non abbiamo saputo reagire non abbiamo saputo dire no quella legge non dice questo e non l'abbiamo visto anche come fanno le istruttorie
Perché il processo di Roma non ci ha mi ha detto una cosa nuova almeno per gli avvocati lo sapevamo e facevano in quel modo lo sapevamo che minacciavano
Dicevano se non aderisce a questa tecnica è la vera naturalmente
Noi le chiavi le chiavi della sua carcerazione le buttiamo nel fiume non ci trovano più a ogni facevano Cembre tant'è vero che quando questo è avvenuto nel processo ma dell'ufficio
Cosa congestion cerchio efficace certa ad un mezzo scandalo e confronta quello che avevano detto nei riguardi di quello che avevano detto i pubblici a contro i pubblici ministeri del modo di condurre l'indagine ma poi poi il procuratore capo di turno
Andava tanto bene non c'era nulla da meravigliarci
E questo perché perché il pubblico ministero sapeva che facevano sempre in quel modo e noi in quel progetto abbiamo potuto vedere anche Che bello c'avevamo ma l'ha potuto vedere anche l'opinione pubblica come ci può travisare la verità
Come molti innocenti possono essere condannati conducendo le indagini in quel modo ebbene la legge non vuole quello allora sia politica qualche cosa devo rispondere ora c'è il processo vivente
Ma il processo per rende quello creato da voi
Quello che deve deve c'era invece tolto ecco questo per dirvi anch'io queste una cocciutaggine quello un po'leggendo il generale che recitano ci Terni ma questo per dirvi la necessità che l'avvocato docente al suo ruolo che non è il solo il ruolo della difesa di Tizio Caio e Sempronio ha il ruolo della difesa della legalità
Oltre che il ruolo di proiettarci verso il futuro atti abbraccio riforme che ci facciano metri sul tavolo ci possono discutere naturalmente
Ecco queste mi pare una cosa essenziale veramente di Chievo con tutta franchezza che reputo molto difficile il recupero di questo ruolo eppure nel passato gli avvocati hanno avuto questo ruolo
E allora vediamo oggetto bisogna cominciare a migliorare la nostra stessa le nostre stesse natura
Diventare luce indicibili alla giustizia vedere meglio le situazioni di ingiustizia ma comunque tentare dobbiamo per quel che riguarda i noci temi io mi fermerò solo un attimo sulle sul giudice monocratico quella è una cosa enorme
Quella che ci vogliano regalare una qualche norma è tutto un inganno
Che è stato iniziato per togliere le preture da dove ci credevo e non dovessero stare
La prima azione sacra quella allora però c'è un giudice unico giudice antidroga alla cede in tribunale poi lì poi ci capisce CCD può avere delle eccezioni staccate quella è stata il primo inizio della dell'inganno
Poi l'inganno c'è il gruppo
E o un po'per volta diciamo venuti a dire
Che invece il giudice unico di regola monocratico
E tanto monocratico da poter arrivare a infliggere vent'anni di reclusione guardate questa è una situazione che ai magistrati a quelli di che stanno alla base non piace affatto e perché dargli questo compito vuol dire rovinare il principio del segreto della camera di consiglio vuole Giapeto Euromed fanno aderendo tabellari dopo una sentenza cioè per il caldo potete andare cibi sopportano cosa dicono cedimento di una camera di consiglio scoprono potrebbero dire
Dopo il giudice quindi neanche loro lo possiamo desiderare comunque noi non possiamo certo sopportare che si arrivi al punto per cui un un imputato di processo grave
Di processi ok che anche nella valutazione della prova nella raccolta della prova
Mitezza del codice Rocco distingueva fratelli rito sommario rito ordinario ecco gli arrise Gianmario cento intanto le cautele semplici
Per giudice monocratico che potrei Cerquetti o le Canadian Championship ma non altro perché indubbiamente e indubbiamente da garanzia il turno Ittierre
Occhetto si può già dire tante cose
è facile dirle ci può dire Marton Ceci mai accordo
Che i giudici non sanno attenti purtroppo c'è Regional corto
Ma tutto deve giovane corto qualche mezza idea parli quell'altro giudice che aveva sotto il processo che non aveva studiato ieri e ce lo studia mentre tu parli e tutti su tutti certe ormeggia corto magari in quel processo che già aveva una schedina del Superenalotto decidiamo perché più importanti quello del Progetto naturalmente ma ma però non ci può anche al centro invece i ministri ce ne mettiamo ok il tribunale che il giudice deve cioè composto di tre persone noi abbiamo il dovere
Premium Mele che quei tre becera cioè tre persone perbene
Se non lo fossero abbiamo il diritto oltre che il dovere di denunciare questa situazione
Ma ma non possiamo affidare affidare a un giudice solo un specie di questo genere il quale poi fa l'istruttoria
Con dice chiamiamole istruttoria lo svolgimento del dibattimento lo fa con le regole che erano quelle del pretore insomma
Ma insomma
Allora dico a questo punto ci dovrebbe essere una ribellione io non c'ho francamente come fino ad ora ci sia supportata la corda perché guardate la fatalmente allontano eh grazie alla legge veneta
Date al Governo pone John Panciatichi
Di giorni poi abbiamo avuto il decreto legislativo niente non abbiamo sentito niente
Siamo sempre rimasti fermi perché tutti credevano e molti credono ancora camping dei conti non andrà in porto
Ma invece ora c'è il pericolo grave che bada bene che c'è questo ministro e l'ha preso sul serio e poi e poi e poi cioè una certa necessità di di di risolvere situazioni e allora c'è bene dice bene ci diciamo subito a balzi del di un certo articolo ora per portare davanti al Parlamento di un gioco in quale modo ma insomma al portale davanti al Parlamento una riforma del giudice
Urgenti il giudice unico
Ma comunque facilmente va in porto e allora prima che vada in porto noi dobbiamo far gente erano noti a voi che centra differenze viaggio Gentiloni tutti d'accordo conseguendo quella via che mi Paesi atipica
Dell'avvocatura alternativa e cioè protesta e proposta e qui noi le abbiamo fatte noi o io già vecchie
Ma è stata fatta ebbene ed ha fatto una proposta di nuovo
Di una nuova organizzazione del giudice unico è stata fatta una proposta per il cinquecentotredici e cinquecentotredici e ho finito perché non non è ora l'ora cinquecentotredici è una cosa da fare alla fine
Da far ridere ma con rabbia
Perché perché l'orrore dicono questa è stata un'invenzione pare di quel giudice costituzionale Neppi Modona un musone regia
Loro dicono a questo ci mette nella Costituzione aspettative
Voi ci avete permettere ogni due giorni faceva a Bari ci vorrà un anno e mezzo due poi pensate agli emendamenti che ci saranno non non nella legge ordinaria niente invece no
Nella legge ordinaria vendetta perché l'ingiustizia commercio cinquecentotredici pensano Piceno e talvolta anche grondano sangue
E allora non possiamo continuare così dobbiamo dire in una legge ordinaria subito quale pagavo georgiano vediamo siamo d'accordo c'è un c'è dubbio
Ecco questo è quello che io penso e che mi sono permesso di esporvi in questa tarda ora io ritengo che noi dobbiamo tutti cercare questa Buddy comune quello che vuole proprio avvocatura alternativa
Una base comune di tutti gli avvocati per combattere su temi specifici nomi importanti eccepita quei tanto che ha già un altra
Noi siamo quelli che la portiamo avanti siamo quelli che il spingiamo voi e noi stessi siamo quelli che vogliamo giungere a un traguardo
Un traguardo di una di ingiustizia meno ingiusta di una giustizia che ogni giorno più ci fa vedere contraria ai principi del diritto e della morale
Grazie ad Agostino Viviani e a questo punto noi abbiamo dei libere dei margini molto ristretti perché e ci sono le proposte di Carlo Taormina poi bisognerà Bontate per carità non allontanati bisogna voltare allora io proporrei
All'avvocatessa Marracash che i Sierra no che si era però danze potesse invece
E ha facciamo la questione
Rimane
Capo reggente bene allora inserita no però io ne do due minuti va bene due minuti ecco prego
No no per questione di tempo perché
Tante cose
Tra l'altro
Roma mi dispiace nacque all'alta valle replica interno aveva inserito mi ingelosire offeso offre no
Va bene nulla
Allora allora io sono la Versilia barra Ca'sì del Foro di Roma Denise io volevo raccontare proprio per cui per il motivo che diceva il l'avvocato Biondi volevo raccontare un un un un aspetto una situazione a cui io ho assistito qualche tempo fa non più tardi di un mese un mese e mezzo e Ronaldo in aula Occorsio
E in A uno cosa si stava celebrando il procede l'udienza preliminare di un processo con molti imputati e c'erano naturalmente da una molti avvocati fra cui l'avvocato Taormina
L'avvocato Taormina anche si sta allontanando evidentemente si è fermato perché si è sentito nominato che cosa ha fatto io ero abbastanza lontano ha avuto un battibecco con lei il Gip una di una donna gettone si è alzato e si è allontanato
A quel punto il Gip ha sospeso l'udienza
Io sfido chiunque Dinoi ad allontanarci dall'udienza preliminare e il Gip sospende l'udienza perché si chiamava Taormina
Ora io dico soltanto questo io sono una che come tanti di noi che non vuole essere un avvocato solo ordine e che rappresenti un o personale
E nel processo e nel processo e nelle indagini preliminari
Io sono un avvocato che desidero avere il rispetto
Della funzione istituzionale che io rappresento come tutti noi
Purtroppo noi vediamo in in udienza e il il pubblico mi al Pubblico ministero vengono concesse in fase di esame lei cosiddette domande suggestive
Nel controesame dove le domande suggestive potrebbero essere consentite a noi avvocati vengono consentite dal presidente
Cioè noi abbiamo delle situazioni in cui al Pubblico ministero è tutto concesso e se ci azzardiamo ad alzarci e da opporci il presidente dice ma avvocato cosa vuole R
Deve rispondere perché a noi serve questa cosa
Ecco io credo che giustamente come ha detto l'avvocato Biondi spero che avvocatura alternativa non sia un bluff
Spero che alternatore avvocatura alternativa sia veramente quella quel quelle sì tu quel quell'esecuzione che cisti alle spalle e che quei pochi perché io credo che non siamo tanti ad essere coraggiosi quei pochi io spero di avere coraggio piuttosto che non non voglio attribuirmi AN però sono piuttosto combattiva quei pochi torno a ripetere che alzano la mano
Come il come l'avvocato Biondi ha suggerito
A frapporre e quindi a richiedere una giustizia giusta e uno svolgimento con il rispetto di quell'avvocato
Che che esige rispetto che vuole andare fino in fondo e che vuole fare le cose come si deve perché la giustizia debba trionfare
Quindi io io chiedo che l'avvocatura alternativa stia dietro le nostre spalle che non ci abbandoni perché non tutti si chiamano Taormina
Bene
Ma mi sembra mi sembra che
In questo manifesto poi i manifesti finita dentro ad un'ispirazione
E non sono sempre una realtà al civico lontre cose importanti perché si dice
Polizia professionalità autorevolezza
E queste in queste tre parole chiave tutta è condensata la risposta
Al al tuo intervento perché mi sembra che il tuo intervento è importante perché quale che sia lei sito della ribellione dall'avvocato a quel modo di procedere del presidente l'importante è fare la denuncia per farla
Non inciderebbe non si beve non fare la denuncia perché intanto poi pensa mia denuncia non avrà un lecito
La denuncia deve essere anche il fine a se stessa perché è l'insieme delle denunce
E il mento dopo che va estendendosi nel farne queste denunce secondo me è un'indicazione per tutta l'avvocatura e per la realizzazione di quelle terre aspirazioni quindi grazie anche al tuo intervento volevo volevo pregare Frank Calì Filippo Lubrano dividerci poche parole perché siamo proprio alla fine della Assemblea
E
Ma e io credo che conoscendo Carlo Taormina tutti quanti possiamo essere sicuri che al Boca due alternativa non sarà un bluff
Possiamo essere sicuri e possiamo contare che avvocatura alternativa anzi inserisca
In quel discorso unitario che è stato fatto da Viviani e possano essere nell'ambito del discorso unitario anche forse una punta di diamante di attacco che certe volte è necessaria
Di attacco che è necessario nei confronti di certa magistratura perché io quando sono entrato l'ho sentito un riferimento che era stato fatto da un collega ad un giudizio che probabilmente veniva da qualche magistrato che gli avvocati non sono più quelli di una volta
Ma pozze
è meglio che i signori magistrati questa analisi si dava da fare al loro interno dopo aver detto che devono essere otto mila perché devono essere altamente qualificate pozze credo che noi possiamo dire con maggiore certezza che anche i magistrati non sono più quelli di una volta se volete averne una prova vi dico andate a prende avvio la recente pubblicazione gli oratori del giorno perché è ben conosciuta dal nostro amico Titta Mazzucca nella quale è pubblicata una sentenza che io credevo che fosse soltanto un creazione l'unica invece era una sentenza via nella quale viene condannato per frutto per tentato furto di autovettura concerto Antonio Antonio e basta
Senza cognome senza nessuna alto dato identificativo dichiarato contumace al processo e del quale si dice che la mancanza della individuazione dei dati identificativi
Richiede tutti io pure credevo che fosse da ridere
è una sentenza è una sentenza riga c'è numero data e tutto quanto
E c'è da pozzi la domanda per tutti quanti gli Antony
Se non se la vedranno iscritta nella proprio registro nel proprio certificato penale perché tutti quanti ne Antonio
Questi sono i giudici questi sono i giudici che dicono che gli avvocati non sono più quelli di una volta
Forse anche qui viene
Utile quel discorso della informazione perché l'informazione deve essere forse non soltanto dei problemi e Licci abbiamo tanti
Difficoltà a portarla avanti ma anche di certe situazioni che effettivamente si verificano perché poi se vi andate a leggere i verbali del così consiglio cosiddetto superiore della magistratura poi non si sa se superiore il Consiglio superiore della magistratura o se nel loro idea Solano superiori tutti quanti
Eh beh troverete del tante apparenti amenità su quelli che sono i magistrati di oggi che non sono più i magistrati di una volta questo pure dobbiamo andare a dire perché questo pure è necessario per evitare quella che Taormina giustamente chiama la criminalizzazione
Della avvocatura e quella valutazione che fanno dell'avvocatura dei confronti della magistratura io credo che tutti noi che siamo qui in questa sala possiamo essere
Ieri dopo questi riferimenti che abbiamo fatto DS avvocati dicono essere magistrati perché io una ricorso a nome di Antonio punto e basta non l'ho mai presentato in una a una di giustizia
Con questo e con l'augurio per tutti che Taormina che avvocato un'alternativa siccome c'è dietro dal Mina non sia un bluff credo di non avervi preso molto tempo lega
Grazie a Filippo Lubrano la parola Carlo Bo minima
Ma io credo che il dibattito che consentitemi di dire avuto e non poteva essere diversamente un livello davvero di rilievo abbia confermato le preoccupazioni che io ho cercato di indicare nel corso dell'intervento introduttivo
C'è un punto politico che emerso con forza e lo ha portato qui Caiazza che ringrazio per essere intervenuto anche se ha precisato di averlo fatto a titolo personale ma
Rispondo a Caiazza che io ho formalmente invitato il presidente dalla Camera penale di Roma come ho invitato il presidente dell'Unione camere penali
Ma io sono contento che sia venuto Caiazza perché ha detto le cose da par suo da persona intelligente con le noi la conosciamo
Il punto è certamente un punto politico
E
Che si nasca e che si
Così sì emerga per la forza della contrapposizione credo che sia fatale in tutte le situazioni che solo al momento della loro affermazione
Con questo non voglio dire che le ragioni della nostra esistenza
Beh rinneghiamo io dico che se Caiazza oggi avuto a fare un discorso come quello che ha fatto in questa sede
Diciamo anche con uditorio difficile per lui
Beh lo ha
Potuto fare
Perché si è verificato questo fatto nuovo però sta presenza piccolo modesta
Anche se molto meno di quanto
Lo si possa credere
Ecco credo che sia i
Importante che
Si registri questa questo passaggio perché vuol dire che una azione di stimolo
Abbiamo cercato di farla
E vorrei dire che anche la diciamo la scorretta posizione del presidente Frigo che non ha non ha degnato non mi ma è l'organismo che mi che presiedo
Nemmeno di una risposta
La dica lunga secondo quelle logiche psicologica che tutti quanti ne conosciamo e delle quali facciamo uso quotidianamente nelle aule di giustizia noi non siamo contro le camere penali
Noi siamo contro lei iniziative
Che non rispondano e da qualunque parte provengano alle esigenze di riaffermazione del ruolo della dignità della presenza
Anche in termini come dire istituzioni politiche politiche politici dell'avvocatura
Questo è il nostro problema
Riteniamo anzi che dal punto di vista storico e di modalità e Rajoy di affermazione delle camere penali alle quali non possiamo non rivolgerci quando pensiamo alle battaglie degli anni Ottanta tutti quanti lo ricordiamo
Riteniamo che siano nate e vissute per una diciamo così per una finalità che non dico sia diversa ma rispetto alla quale quella che noi più spiccatamente ci poniamo proponiamo e il rapporto di complementarietà
Noi puntiamo alla riforma del sistema giudiziario noi puntiamo alla riforma
Del dell'ordinamento professionale noi puntiamo ad una parità tra accusa e difesa forte reale noi puntiamo ad una dignità del nostro ruolo noi puntiamo per tornare all'osservazione che faceva la collega che per ultima è intervenuta a non essere schiacciati nella loro nostra personalità qualunque sia il nome il cognome dell'avvocato che siccome come diceva la collega che si trova in udienza
Noi vogliamo che essere rispettati come noi rispettiamo
Anche non credendo in quello che facciamo
Ma rispettiamo formalmente
L'operato dalla magistratura
Allora dico
L'unità non deve essere mai disperso
L'obiettivo
Deve essere quello di avere una avvocatura qualificata un'avvocatura altamente professionalizzata un'avvocatura come dice
Il cartello anche un po'ripulita
Perché anche questo è necessario ma certamente abbiamo necessità di individuare dei canali preferenziali per i quali nei quali inserirci
Rispetto ad altri che spettano le camere penali e poi si le cose si ritiene che siano
Tra di loro intersecando TC noi siamo a disposizione da sempre per fare qualsiasi confronto il problema è che
Le camere penali
E non dico le camere penali
Ma soprattutto l'Unione camere penali
Perché l'avvocato Caiazza ha dimenticato di dire che nel documento nella parte contro si fa riferimento all'Unione Camere penali e a quelle camere penali le quali hanno assunto gli atteggiamenti che noi rimproveriamo
Perché la nostra condizione oggi è questa a causa di quei comportamenti e non è possibile mettere in circolo il discorso della necessità di coglie di tutelare ai vertici una una base estremamente amplificate estremamente ramificata perché eliche il problema del coraggio
E lì il problema della della fermezza
Non è importante vincere
Non so se rendo l'idea non è importante vincere importante fare le battaglie poi la battaglia la possiamo perdere ma bisogna vedere come dici così dice il tempo è galantuomo quali sono poi le evoluzioni rispetto ai problemi che abbiamo che abbiamo prospettato noi per esempio sui temi che stiamo trattando può darsi che saremo scavalcati ma non ha importanza voglio vedere quando poi sarà fatta applicazione concreta
Della riforma del giudice unico della riforma del cinquecentotredici così come la si vorrebbe
Vedremo poi se per caso non non non abbiamo avuto ragione nel nel segnalare oggi le cose
Il problema è che quelle UPI l'Unione camere penali e quelle ed alcune camere per hanno svolto un ruolo assolutamente insufficiente qualcuno parla di istituzionalizzazione
Qualcuno parla
Di accorpamento io molto più duramente parlo di possibili collusioni la collusione è un linguaggio politico non è un linguaggio come dire tecnico giuridico con il quale si vuol segnalare il problema io
Rappresento che dal mille novecentonovantadue ad oggi la débâcle dell'avvocatura è stata totale
E questa e e questo si è verificato sempre e soltanto essa per per quelle che sono state le iniziative di vertice ricordo bene la Camera Penale di Roma
Ribadisco che la Camera Penale di Roma per molto tempo sia esso si è segnalata per essere stata estremamente critica
Anch'io sono stato a fianco della della della Camera Penale di Roma e però si è detto si è detto da Caiazza
Noi abbiamo fatto tanto in questa direzione però poi a un certo punto non avete continuato ma non è che io ne faccio una colpa
Dico mettiamoci ciascuno intorno ai problemi che abbiamo prescelto come nel nostro Obiettivo nostra finalità andiamo avanti per le strade distinte vediamo dove dobbiamo incontrarci nella ottica della unitarietà
E del rilancio del rilancio dall'avvocatura perché quando di fronte
Ad una riforma del cinquecentotredici
Che contenuta in Costituzione mi spiace che Biondi se ne sia andato
Ma dice la legge regola i casi in cui conta di poi non ha luogo
Queste la norma costituzionale è Giuseppe Frigo dichiara
Si tratta di un accordo politico di grandissimo rilievo
Ai signori io queste sono parole che trovo scritto sul giornale naturalmente poi domani giù Giuseppe Frigo potrà potrà smentirlo ma se io sto discutendo del cinquecentotredici
E so che il problema è quello di stabilire con precisione che il dibattimento si facciano i processi con le regole conta di Torino e la Costituzione ricerche la legge regola i casi nei quali questo si verifica ma mi sta mi fa mi sa mi fa sapete dire quale Pajetta napoletana per dirla è in grado di poter affermare che quest'aula d'accordo politico
Cioè quando noi arriviamo a queste a queste Riva situazioni riscontriamo queste queste anomalie queste imperfezioni
Pensiamo sempre che tutto accada in buona fede ma io penso che possa cadere anche non per buona fede allora a questo punto si chiama Camera penale si chiama sindacato degli avvocati qualunque sia
La qualificazione dell'organo che esprime questo tipo di valutazioni è un organismo che da parte di avvocatura alternativa per quel poco che intende che potrebbe contare avrà una strenua
Battaglia una strenua lotta perché non è possibile che si baciano questa affermazione quindi
Io ringrazio Caiazza di una parola che lui ha pronunciato affermando estere
E di essersi
Espresso a titolo a titolo personale
Non so fino a che punto
Questo titolo persona debba debba valere certamente un titolo altissimo perché proviene da una persona come ho detto di grande rilievo e da qui parte il messaggio
Da qui parte il messaggio che saremo sempre contro chi fa queste affermazioni che saremo sempre pronti al dialogo e al confronto quando invece si tratta di lavorare su temi rispetto ai quali ciascuna può pensare
Certamente in maniera diversificata ma dove si debba si deve ovviamente trovare l'incontro
Dicevo
Che la il dibattito ha trovato conferma perché
Taradash
Prestato bene io ho cercato di di far venire e poi siamo stati delusi ma di far venire ma grandemente ripagati da coloro che sono intervenuti
Un secolo deputati che fossero appartenente alla categoria degli avvocati però ho preferito ho scelto anche di far venire Taradash e abbiamo fatto bene perché Tadashi gli ha detto quello che abbiamo preannunciato cioè la preoccupazione nostra di capire perché si verificano certe situazioni chart certi salti logici perché essi fanno questi abbracci mortali
Per cui si è d'accordo sul cinquecentotredici che non esiste si è d'accordo sul giudice unico che nessuno ha mai saputo in che cosa consistesse
E che sia ha detto Taradash il risultato di operazioni come dire
Da da prestazioni corrispettive di operazioni nelle quali si va alla ricerca di altri tipi come dire di
Di remunerazioni rispetto a questi abbracci mortali qua ha detto il politico
Del suo livello e di politico soprattutto in trame occulte all'opposizione quell'opposizione che dovrebbe essere meglio informata di chiunque altro quindi allora è vero che quando lo ritroviamo minoranza e maggioranza insieme sul cinquecentotredici che è un pallone gonfiato o minoranze e maggioranze insieme per dire che la riforma approvata
Sogno di essere oggetto di altra riforma quando ancora non è entrata in vigore allora quando osserviamo tutto questo invece mostrato all'esterno come un grande abbraccio un grande accordo fra le forze politiche di maggioranza e di opposizione e allora io la dico con Taradash e cioè effettivamente c'è qualcosa che non va e su cui noi vogliamo vigilare ecco che nel momento in cui Giuseppe Frigo dice che è un grande accordo politico
Ecco credo che tutto di politico ci sia in questa affermazione meno che ciò che interessa l'avvocatura e due e la unitarietà delle varie delle varie componenti
Quindi credo che le ragioni per le quali il Consiglio nazionale sia pronunciato per la per l'astensione alla riunione alla Juve scorsa
Pronuncia che appunto arrivare a essere sottoposta alla assemblea all'assemblea odierna se basata su i due punti che abbiamo indicato non può che trovare almeno a in questo momento a livello di proposta da parte da parte mia se non una riaffermazione dell'esigenza di pronunciarsi in questa direzione Agostino Viviani vi ha detto
Che cosa quali sono i pericoli le preoccupazioni via Espresso anzi vorrei dire addirittura fisicamente la la gravità delle conseguenze
Alle quali stiamo andando incontro con questa dissennata operazione che è un'operazione politica quella del giudice unico è un'operazione politica attenzione non è un'operazione di semplificazione dei processi
Che anzi con la riforma in atto presso il Parlamento e che è stata approvata dalla Camera dei deputati la orizzontalità i passaggi giudiziari diventano ancora più numerosi quindi voglio dire paradossalmente ha ragione Borrelli quando afferma che questa sarà una riforma che disse estera il sistema giudiziario proprio dal punto di vista della utilizzazione delle risorse
è è un'operazione politica perché importa elevare il potere il livello di potere dei magistrati che certamente dall'essere in collegio hanno una c'è una certa una certa capacità contrattuale rispetto a quella che avranno e che che con cui strato nel momento in cui dovessero essere diventeranno giudici monocratici facilmente raggiungibili facilmente suscettibili di essere trasformate in Sicilia di trasmissione del delle esigenze del potere politico questa è l'operazione Diliberto non è uno sprovveduto Diliberto sa bene perché che deve cogliere l'attimo fuggente e allora perché le opposizioni ma lasciamo stare le opposizioni perché da parte dell'avvocatura
L'ha presentata dalle Camere penali
Ci debba essere ci deve essere questo tipo di adesione questo tipo di supporto che significa cioè che il mondo tra tecnica del diritto il mondo della tutela dei cittadini
Che siamo noi dall'avallo e non casualmente lo a cercando di maniera spasmodica visto dal di grazia e giustizia dall'avallo a questa a questa operazione io credo che non si possa stare a queste
A queste prese di posizione
L'avvocato Ripamonti si preoccupa
Del fatto che noi essendo nati il quattro dicembre pur contando una lungo lo di adesioni che vola verso le mille cinquecento in tutta Italia si preoccupa di come dire e giustamente è stato detto fare uno sciopero che poi risulta non recepito può essere può essere l'ho detto anche Caiazza può essere un punto di debolezza molto forte che qui che non ci misuriamo
è qui che nasce vicino perché intanto le vogliamo dire che è una situazione di questo genere e questa è la proposta che io formulo un'iniziativa di questo una situazione di questo genere richiede lo sciopero ad oltranza
Non ci sono alternative rispetto ad una situazione di compromissione dei diritti costituzionalmente protetti e vorrei dire del diritto naturale
Come quello racchiuso nella collegialità delle decisioni delle decisioni penali non c'è ordinamento che senza che vi siano forme semplificate diritto per vantaggi sanzionatori o per altre ragioni che non che conosca
La mono praticità delle decisioni non vi fate abbindolare dalle immagini televisive come non lo farete certamente rispetto ai processi anglosassoni perché quelle sono forme semplificate di procedimenti ma dentro ai processi quelli che contano tutti cioè
Ci sono le giurie
Quindi la collegialità è sacra è un elemento naturale del diritto la curva collegialità allora dico di fronte a questa situazione a me interessa poco
Che lo sciopero ad oltranza non sia recepito a me interessa che oggi io posso dire che insieme a voi se lo se lo riterrete che avvocatura alternativa rispetto all'inciucio rispetto alle grandi soluzioni politiche
Rispetto ai palloni gonfiati del cinquecentotredici supero non supera ha avuto il coraggio di dire quello che come è stato detto se le camere penali avessero detto non solo al Capranica ma in tempi antecedenti
Mettendo nella condizione la categoria di poter urlare alla gente che cosa significa essere condannati rispetto ad un'accusa che non ha avuto la perché non hai avuto la possibilità di contraddire probabilità oggi uccisi non ci saremmo trovati in
Questa condizione
E io dico
E questa è la proposta
Io dico che
Principi di questo genere che sono di civiltà non di civiltà giuridica di civiltà meritano una sottolineatura forte
Vorrà dire che chi poi dovesse riscontrare come dire il flop dello sciopero potrà dire che siamo stati dei velleitari poi vediamo quando andrà a prendersi vent'anni davanti al giudice unico salti ricorda di chi
Sparuto gruppo o o o consistente gruppo abbia avuto il coraggio di fare una sottolineatura di questo genere
C'è una vecchia regola del Foro
Che è quella di mettere in condizione ogni realtà locale
Di farsi interprete delle esigenze di quel tribunale di quella corte di quello del mandamento di quel di quella circoscrizione e via dicendo ecco io credo che
Rispetto al deliberato del consiglio nazionale
Non possa anche perché si è trattato di una decisione assunto all'unanimità io non posso che proporre qui
Lo sciopero ad oltranza le stesse condizioni che sono state deliberate dal consiglio nazionale e cioè decreto legge sul cinquecentotredici si tratta di toccare tre articoli e lo abbiamo detto come deve essere fatto e mi pare che il consenso sia Forte e non si può porre in discussione il problema sotto il profilo della sentenza della Corte costituzionale perché anche Biondi ha dimenticato di dire che la Corte costituzionale l'ho già detto prima la corte ufficiale ha detto al legislatore vai avanti
Vai avanti aleggiato l'ordinario non ha così alla alla all'esodo e Costituzione vai avanti non si è andati avanti e si sapeva bene che andando avanti si sarebbe potuto raggiungerlo e Tivo desiderato deve del contraddittorio dibattimentale non si è andati avanti e si è entrata nella logica ma la norma costituzionale che ci vuole tre anni per portare
A compimento vuole e allora
E allora dicevo rispetto della come dire della località
Io non posso che proporre all'Assemblea
Le decisioni assunto dal Consiglio nazionale
Credo che sia opportuno fissando ad esempio una data che potrebbe essere quella del primo libro di marzo
A partire dalla quale le iniziative di protesta possono
Possono
Trovare attuazione
Credo che il tempo che ci separa
Dalla da oggi alla fine di questo mese possa essere un tempo utilizzabile per ecco qui ci vogliamo caratterizzare
Veramente in maniera non settaria
Almeno
Naturalmente come proposta mia e poi ciascuno dirà la sua
Perché nelle sedi specifiche
Attraverso l'opera dei garantiti avvocatura alternativa che sono da questo momento invitati a muoversi come e il loro dovere
Sì sollecitino
Assemblee
Non di iscritti all'Avvocatura The nativa che sono tanti
Paolo trovino qui rappresentava due terzi della camera penale di Santa Maria Capua Vetere la più antica Camera penale perché si è spaccata e tutti gli iscritti a al alla Camera penale si sono iscritti all'Avvocatura alternativa quindi voglio dire ogni località ha una sua specificità
L'avvocato Salinari che rappresentava Taranto a praticamente riuscito a riunificare un po'tutte le esigenze e quindi siamo molto presente e molto forti ad esempio in quel foro allora
I garanti di avvocatura alternativa solleciteranno delle singole sedi assemblee di avvocati
Netti avvocatura alternativa né di Unione Camere penali né di Camera penale ma gli avvocati che inserzione loro attività in quel foro saranno invitati ad una Assemblea per capire per saggiare noi siamo nati il quattro di dicembre quindi dobbiamo utilizzare tutti gli strumenti di cautela e in questo senso la mia proposta viene qui viene qui formulata per saggiare sede per sede
Qual è la situazione rispetto alla praticabilità dello sciopero ad oltranza può darsi che a Milano siccome Ripamonti ha intorno a sé venti trenta o poche persone e non si sente io
A Roma lo farò da solo ma non sono solo ma questo è un problema
Mio personale
Ma lo farò in nome e per conto di avvocatura alternativa ci saranno le sedi nelle quali questa situazione non sarà praticabile o s'si riterrà di non doveva praticare per la la scarsezza del luppolo degli iscritti ci saranno le sedi nel dalle quali vera la voce
La Santa Maria Capua Vetere da Taranto o o da qualche bella città della Calabria da cui risulterà che il movimento nato il quattro di dicembre del mille novecento novantotto ha indetto uno sciopero e
Gli organismi gli organismi competenti essendo stati essendo stati informati non possono che prenderne atto
Un ultimo punto
La giornata di domani ed è sarà a me da me dedicata alla rielaborazione e alla raccolta di tutti quanti gli elementi per la consegni per la formazione del testo del testo ufficiale dei testi ufficiale delle riforme che abbiamo presentato per cui nella settimana prossima noi cureremo e abbiamo già preso iniziative in questo senso cureremo
La presentazione attraverso una rappresentanza di avvocatura alternativa chi vuole venire venga basta che comunque lo comunichi per la consegna e la spiegazione
Dei testi di riforma al ministro di Grazia e Giustizia e i presidenti delle Commissioni giustizia di Camera e senato questa è un'iniziativa per una non ad essere in questo momento valutata a meno che voi non siate
Siate contro la proposta relativa alla riforma del giudice unico o del cinquecentotredici
La cosa che invece dobbiamo in questa sede deliberare e quindi chi è contrario lo dica e appunto quella relativa alla proposizione al preannuncio dello sciopero ad oltranza dal primo di marzo del mille novecento novantanove
Prendi assemblee locali da oggi fino a ventotto di febbraio per verificare nelle specifiche sede la praticabilità dell'iniziativa
Allora
Io pregherei come ha detto Taormina
Chi è contrario anzi indotta questa proposta di di manifestarle le sue ragioni
Però non è non è detto che anche chi è favorevole e non posso aggiungere altre motivazioni a quelle già espresse dal torbida io volevo chiedere intanto discutere ci sono io il primo a chiedere un chiarimento questo sciopero deve attuare anzi attraverso il la il comportamento deontologico stabilito stabilito mi sembra dell'Imperial soggettivo dalle Camere penali
Se facciamo facciamo nostro qui il regolamento misero all'autoregolamentazione chiaro chiare e forgiato
Abbiamo sempre Carlo piazza del
Problema proponendo quando si dovrebbero nelle singole sedi Carlo da domani da lunedì fondi
I i i responsabili locali saranno qui c'è l'avvocato ha reso noto di aver Luigi Guarnieri che si
Ah ecco ecco ecco ciascuno dei locali Boy contatterà ma ripeto al di là di quelle che sono le come dire mettessero le iscrizioni
Allora altri interventi io credo che il discorso di astensione dell'Ulivo portare avanti con serietà vuote
Soltanto dopo abbiamo valutato con attenzione le singole assemblee dei contro i poveri nostre zone di origine già perché in effetti non è che noi possiamo partire da un discorso generico lo dobbiamo prima valutare la potenzialità questa manifestazione perché se avvocato Walter
Nasce come unico movimento capacità sul punto quelle che sono le esigenze dell'avvocatura io credo che non può fare a meno di guardarle con attenzione prima
Un discorso delle assemblee locali quindi credo che dopo aver creato queste singole disponibilità rimangono vendette dei vari località cui saranno promosse queste Assemblea poi bisognerebbe riunirsi verrà lassù qualcuno in
Va al governo punta no lei cosa manca no no scusa abbi la proposta e la proposta è quella di la proposta è quella dello della intenzione dello sciopero il i responsabili locali valuteranno se pare se non fare o se fare in modo con modalità diverse se ad esempio lascio lo sciopero ad oltranza che da qui parte e che magari può trovare rispondenza a Santa Maria Capua Vetere a Taranto a Cosenza occhio o dove si voglia e che può che può invece non incontrare per le ragioni che tua indicato
Una possibile una praticabilità in altre sedi direttamente responsabili decidono sì ma la proposta trovo a c'è la scorsa se se occorre la proposta di Calabrese invece ecco diventa che lui dice questo
Cuesta diventa una propone non è non è qui non si indice uno sciopero per fare la sua proposta
Qui l'Assemblea fa una proposta di sciopero questa proposta di sciopero viene valutata dibattuta nelle varie assemblee
Poi si raccoglie corrono i risultati di in quelle stanze emblemi Azzini comporta Assemblea nazionale presso un'altra ora va lontana enti invitiamo il Japan
No dico questo mi sembra ho interpretato bene guardare a prove diciamo parliamone parliamo le tecnicamente parliamone tecnicamente è come se poi fosse una decisione
Sottoposta a condizione sospensiva quindi ciascuno nella sede locale a la decima decisione
Che veri verificandosi le condizioni porterà ad esecuzione e comunicheranno voi perché cari colleghi io ecco anzi colgo l'occasione di una cosa
Per potersi riunire e la fine del mondo perché perché e questo è un male perché io vorrei che invece di costituire direttori quali fanno tutte le cose decidono senza l'opportuna quel volo futuro riscontro con le assemblee noi ci caratterizza Simo per una diversamente per per una ludico un'assemblea dei sembra Rita permanente ma comunque per una forte presenza dell'incidenza della base nelle nostre le nostre decisioni soltanto che ecco io mi auguro mi auguro che crescendo ci sia anche una maggiore e interesse alle all'iniziativa perché quando dobbiamo da farà causa
Magari si apre e cliente ci ha pagato l'orario e sta in galera noi facciamo io e Dio per andarci e questa è una cosa dire più importante di quella per cui liberiamoci dagli impegni oggi ad esempio era un giorno nel quale appunto esatto e
Ecco allora io vorrei dire anche per sottolineare l'autonomia locale
Io dico la proposta è definitiva nel senso che ho indicato sottoposto alla condizione della praticabilità su un campo
Sei comunicare Bonanni fra
Allora questo questo può essere un problema
In Europa mentre la Regione questo questo perché ci sono due termini quello dell'Assemblea è quello dei termini e per quindi bisogna attenzione questo serva anzi un'attenzione per i perché la viola sia i principi costituzionali il termine non ce
Però voglio dire
Esatto esatto questo possiamo questo possiamo possiamo pensare ad esempio lo spostamento alla metà di marzo ad esempio al quindici marzo presente
Quel seggio possiamo spostare a quindici marzo non è problema su questo
Va bene
Certo
No
Non ha ma voi vorrei dire un'altra cosa scusate vorrei dire un'altra cosa oltretutto sarebbe una buona occasione anche per le camere penali che dal primo di marzo sono ivi sciopero su questa storia strana del duecentodieci cinquecentotredici fino al ventidue di marzo potrebbe essere una buona occasione perché quella le due situazioni le due iniziative si allinea selvaggio
E
Il c'è l'astensione totale ventidue ventitré e ventiquattro poi oggettivo l'aggancio così vorrei proporre
No peraltro già avviene Milan concentrati
Si sente meglio sconce
è vero che
La avvocatura alternativa ancora non è o un organo politico riconosciuto così come l'Unione delle camere penali riconosce il tono luce tutto a posto effettua tutti gli uffici giudiziari sono stati e allora io dico questo e vere che si terranno le assemblee locali solo per quantificare le persone che localmente o gli avvocati che localmente compongono all'Avvocatura alternative ai fini dello sciopero
Però non non ritengo a questo punto che si debba astenere qualcuno dal partecipare all'uscio
Quando partecipano allo sciopero di Cobas siano in poco si era assai quando parteciperà allo sciopero altre organizzazioni sindacali o si era un po'che a Siena sei loro si astengono quindi l'astensione deve essere Solter Vittorio totale perché se cominciamo col dire con loro laddove sono tre avvocati e non si astengono laddove sono venti non si astengono laddove sono cinquanta debbono astenersi non mi sembra che sia un criterio logico questo ma a me pare che quello che dice Obinu Maulo sia sacrosanto deve essere totalitario di Totti e quelle che aderiscono comunque all'avvocato però però noi sappiamo sappiamo che localmente ci possono essere una sola limitazione che io posso partecipare a uno alla un processo dove ci sono altri avvocati che non parteciperà allo sciopero e allora in questo caso si problema questi esami vanno fatti
Vanno condotte soltanto a questo fine ma resto non verrà scritta interventi doveva mirato a un discorso trazione norma contesta cinque portando avanti
A pensione dalle formicaio volevo vendere al mondo una proclamazione ufficiale già gestioni una sensibilizzazione della l'anello situazioni ho capito ma ecco tu considera solo dovranno avere almeno mi inviò una funzione già nel direttivo della Camera penale salentina
Naturalmente prestare attenzione a avvocatura alternativa impone dove darmi delle spiegazioni dichiari ricarica sicuramente l'associazione e magari sollecita i convegni la Camera penale sarei dialettica pure la la nostra manifestazione tutto questo significa sensibilizzare largo i colleghi locali a questa iniziativa ecco perché io dicevo la la sì ma
Operare rispettivamente si trovava ma io ho capito ma io ho capito però noi possiamo raggiungere lo stesso obiettivo perché ho la preoccupazione che se noi ci dobbiamo riaggiornare per rifare la sigla il diciamo ecco per rifare lo stato della questione non crediamo più allora io dico giustamente dice Albino Mauro
Spostiamo al quindici marzo lo stiamo al quindici marzo abbiamo il tempo a disposizione con la precisazione certo c'è fa comunque resta sempre la libertà di non
Esempi di di non aderire certamente quindi per noi ha dichiarato lo sciopero cioè la proposta di di di dilazione sciopero fino al quindici marzo inattesa che le come si chiama che le
Presentati ecco sono focalizzare ecco le singole rappresentanze cioè le rappresentanze degli avvocati di tutti gli avvocati
Altri interventi altri chiarimenti
Altre precisazioni altre opposizioni ma non ce ne sono state mi sembra Bindi allora siamo c'è un consenso mi sembra generale è chiaro oppure se non ci fosse partono presente ma mi sembra che c'è un consenso generale allora viene approvata all'unanimità la proposta di Taormina di indire lo sciopero a partire dal quindici marzo oltre albo lei situazioni situazioni locali particolarissime in cui in questo non può non sembra di gabinetto grazie a tutti e arrivederci