"L'Italia tra Europa e Mediterraneo: il buio che non c'è più" presentazione del libro "L'Italia tra Mediterraneo e..." di Enrico Letta presso il Teatro della Badia Fiesolana, Istituto Universitario Europeo

Questo
Andò Grippi new c'era qui ci sono i tempi Fantoni
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Ho capito Italia dal dieci aprile
Ma io la
Non voglio
Di le cose che spetterebbe piuttosto Enrico Letta di dire
Ma vorrei subito fare un un apprezzamento molto forte anche molto sincero di questo di perché non capita spesso su un argomento
Toccato
Marginalmente o retoricamente come il Mediterraneo
Di trovare in uno stesso volume
Una così chiara e esauriente trattazione
Non tanto di quello di cui alla fine siamo tutti convinti e cioè l'esigenza di una politica mediterranea i problemi che il Mediterraneo pone sul piano dei rapporti con l'Europa
Ma
Evidentemente questo è il presupposto del libro
Ma il libro non non si diffonde tanto su questa tematica quanto su che cosa in concreto si sta facendo e come si dovrebbe fare che cosa si dovrebbe fare per risolvere questi problemi quindi e un libro molto concreto nella sua finalità e a me sembra molto chiaro nel modo in cui è presentato
Gli autori sono in parte noti e in parte più giovani è e questo mi sembra anche di buon auspicio che vi siano delle nuove leve di persone che riflettono su questi problemi attuali
Ah della verità nello nel percorrere nel leggere il libro
Ogni tanto
Riflettevo che mi sembrava fossero eccessivamente ottimista l'approccio
Nel senso io qui invece rifletto un'esperienza passata
Il Mediterraneo è stato ricorrentemente un tema della nostra politica estera però vi motivi
E chi ha frequentato i corridoi della Farnesina ha molti ricordi
Di dialoghi mediterranei iniziati e non continuati non parliamo del dialogo euro arabo che suscitò molte speranze che non coincide
Non coincide con quello mediterraneo perché gli interlocutori sono diversi ma non diversissimi e molti del dialogo euro arabo si ritrovano poi nell'area mediterranea e che è stato
Una grossa iniziativa
Tra l'Europa il mondo arabo partita sul necessità europee nel mille novecentosettantatré e che si è prolungata per anni progressivamente diventando sempre più inutile se così posso dire adesso non si sa neanche bene se esista ancora forse ci deve essere qualcuno sopravvissuto in una struttura remota ma che certamente non ha prodotto praticamente nessun risultato concreto altre iniziative di questo genere se ne sono avviate nel libro c'è una lista di vari dialoghi e iniziative mediterranei che nel corso degli anni si sono avvicendate
Con risultati da quanto meno alterni ma più che alterna in realtà poco soddisfacente
Quindi il rischio quando si è partiti con Barcellona
Era proprio quello di ripetere un'altra volta un'esperienza di questo genere
Fino al momento in cui ero segretario generale del ministero degli Esteri ho seguito il dialogo e la partenariato euro mediterraneo più da vicino adesso evidentemente
Lo seguo un po'più da lontano a tre anni e più o meno data dal dall'avvio
Tracciare un bilancio non è facile con leggendo questo libro io l'ho l'impressione che forse c'era una punta di ottimismo nel valutare complessivamente i risultati di questa c'è perché sono buoni a mio giudizio
Come linea di fondo
Non sempre e non certo tutti gli obiettivi che a Barcellona ci si era prefissi sono non solo raggiunti ma neanche in via di essere raggiunti
Ora
Vi sono poi arrivato all'ultimo capitolo e e li ho avuto anche la spiegazione
Direi che
Questa mia riflessione
Evidentemente è stata fatta anche dagli autori in particolare dalle che dice
Non dobbiamo
Non dobbiamo seguire la logica del bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto
Ogni cosa può essere vista da due lati se interpreto bene quello che dice se ogni cosa può essere vista dai due lati ma noi dobbiamo vederla da un lato positivo
E questo mi sembra che sia tutto sommato un approccio giusto perché il partenariato quali speranze abbiamo concrete in questo momento a mio giudizio di
Di veder decollare in modo fruttuoso il partenariato fra l'Europa e i Paesi della sponda sud del Mediterraneo
Intanto
Direi l'elemento fondamentale che mancava in tutte le altre iniziative e quello finanziario quello direi economico e cioè esistono dei soldi
E quindi intorno a questi si creano dei progetti questo è una cosa che mancava in tutte le altre iniziative direi che è un elemento fondamentale e da subito un
Chiaramente è un problema di concretezza
C'è un altro aspetto che è fondamentale che
Questa volta i del Nord solo i Paesi della sponda
Sud del Mediterraneo proprio perché c'è un elemento economico in questo gioco
Mentre in altre in altri dialoghi che ho citato che non ho citato in altre iniziative di questo tipo era piuttosto l'Europa nel dialogo euro arabo che secondo me è un po'l'Epitome di questi tentativi che l'Europa ha fatto
A vari livelli e in vari formati quindi voglio smettere di fare il di ogni erba un un fascio ma
In quello era l'Europa che aveva bisogno del mondo arabo si usciva dalla crisi petrolifera
Non se ne usciva neanche era appena alle spalle quindi che vi era un un una necessità europea di agganciare il mondo arabo in particolare i produttori di petrolio in un modo sostanziale direi istituzionale
Quindi interesserà
Prioritariamente dalla parte nord del Mediterraneo rispetto alla parte su qui invece direi che le l'aspetto il bilanciato quello più a media immediata scadenza e più
Dei paesi della sponda sud del Mediterraneo quello di più lunga portate i più lunga visione e il problema nostro di trovare un punto incontro
Io credo che questo stia avvenendo soprattutto nel senso di abituare le due parti a una prassi
A una prassi di incontri
A una
Conoscenza reciproca non solo delle rispettive istituzioni politiche ma anche delle classi burocratiche
La frequentazione reciproca è un elemento che è stato importantissimo direi nella costruzione europea
In tutt'altra scala lo stiamo riproducendo qui
Molte volte un evento giunge quasi inaspettato come segno di un progresso nei processi di integrazione e di collaborazione
Ma in realtà non si può dove si possa avrebbe potuto produrre quell'evento se alle spalle non ci fosse stata una grande una lunga consuetudine
Di contatti
Faccio brevemente solo l'esempio irlandese per dire
In ambito puramente europeo
Tante volte si è detto si è riflettuto quanto l'Europa sia rimasta estranea al processo di pace
Ma nel Nord Irlanda che in realtà è stato attuato da parte britannica da parte olandese con l'appoggio degli Stati Uniti
Al di fuori di Ray da ogni contributo delle istituzioni europee
Come se l'Europa fosse stata estranea istituire Europa istituzionale effettivamente stata estranea
L'Europa delle cose non è stata estranea perché se non ci fossero alle spalle
Una comunanza una comune appartenenza all'Unione europea dell'Irlanda della Gran Bretagna il processo che si è avviato nella Pasqua l'anno scorso non si sarebbe mai compiuto
E così credo si possa anche dire per lo meno con un certo ottimismo diretta per il Mediterraneo si giungeremo a dei risultati concreti sarà perché ci sarà alle spalle un lungo processo di avvicinamento
Questo processo di avvicinamento non ha raggiunto certamente le larghe opinioni pubbliche
Per ora mi sembra confinato a al alle classi dirigenti e alle burocrazie rispettivi
Non
Non credo che possiamo aspettarci dei progressi con salti di accanto
Barcellona è partita tre anni fa
Non possiamo aspettarci realisticamente che sia vicino alla sua conclusione siamo in realtà appena agli inizi
Il settore che direi è andato più avanti e quello economico per ovvi motivi di settore nei quali progressi sono più difficili e quello politico e della sicurezza
Il settore culturale e sociale
E alterno perché sul piano culturale delle iniziative comuni si possono fare sul piano sociale si per sociale intendiamo soprattutto il problema
Del
Dei flussi migratori dal sud verso il nord dell'area mediterranea lungamente entrambi la problematica di estrema difficoltà
Ma
Io condivido
Tutto sommato l'approccio ottimista non dico che sia
Che si sia autorizzati a essere ottimisti tout-court ma credo che si possa condividere l'approccio che impiegato in questo libro di guardare a questa tematica
Con uno sguardo di relativo ottimismo io mi fermerei atte a queste considerazioni molto tutto superficiali e molto brevi per quel che riguarda Ascoli prove eventualmente se vi sono dei punti
Sui quali la mia esperienza passata può essere di qualche ausilio nel corso del dibattito e mi riserverei di intervenire grazie
Anche per le marce a mascherare
Ah io che si paga Aem a piani andrà a Bascapè anche arie squadra becchime Ambrassa offre ai d'Italia quel calza blu Advisors al è l'esito a Testaccio Summer problemi del project pagheremo accertarsi
Darei Crespino o proprio primi lei Schools Horten salti mediocre in era intanto ozio fatica le orme dei cinque Air France
Cioè dei a recepisco sesso che certe in crisi fatta in casa San Weiss alle vicende alcuni faccio mai senza centosei asportazione la marcia
Cinema
Il merita congratulazioni libero merito e congratulazioni credito
Perché oggi è quindi fra l'altro io ho fatto il suo mestiere quindi trovo particolarmente apprezzabile che anziché contare i voti a Roma racconta il Mediterraneo Firenze
Io che potrebbe essere uno dei segni di miglioramento della politica oppure di una stravaganza di Enrico Letta e questo lo capiremo più istintivo avanti negli anni lo decideranno di storie comunque se solo stravaganza forse sarebbe il prezzo se poi la politica che è cambiata
Ancora meglio
Il libro meriterà legamenti e le ragioni e le ha già dette l'ambasciatore Biancheri perché ci propone un tema chi è ineludibile
E perché lo fa fornendoci e una serie elevate di elementi importanti per capirlo
Dalla situazione economico produttivo dei diversi Paesi del sponda
Della parte settentrionale dell'Africa e quindi la sponda sud del Mediterraneo spiegandoci con sei esattamente quale
Senza essere né ottimisti né pessimisti se la questione come la pone letta quella del mezzo bicchiere vuol dire che di sicuro bicchiere pieno non è e quindi allora si scende l'atteggiamento davanti a mezzo bicchiere ma la certezza che non è pieno il punto di partenza di qualunque ragionamento
Vi confesso che nella situazione in cui versa oggi l'Europa in cui versano i Paesi europei io sono portato al di là forse dell'illecito
Ad accentuare la difficoltà che noi stessi creiamo rispetto alle difficoltà oggettive che una relazione come quella tra Europa e Mediterraneo di terzi perché dico
Perché riflettendo sui tanti fronti sui quali l'Europa si è impegnata si è costretti ad una constatazione che sono direi a trecentosessanta grandi i progetti politici all'Europa avviato e sono al cinque dieci per cento le attuazioni effettive concrete dei progetti che l'Europa abbia c'è una relazione transatlantica c'era una relazione con me di terra c'è un allargamento ex ci sono pilastri che si sono aggiunti pilastri interno come si dice in italiano in tempo per lamentare intergovernativi
Quasi diventa ibridi come lingue
Che si sono aggiunti al Pilastro comunità il rapporto con l'Asia
Ecco perché tutto questo voi ragione continua di constatazione di inadempienze relative
Parliamo oggi della relazione con Mediterraneo della politica mediterranea ma insomma in quest'sala ci capita più volte di riunirci con amici e colleghi
I Paesi candidati all'ingresso nella comunità dell'Est europeo
E ciò che più facilmente dobbiamo constatare e che i tempi del processo di allargamento in realtà vanno bene al di là di quanto fosse stato inizialmente detto e creano delle ripercussioni all'interno di quei paesi che sono poi controproducente
Rispetto all'aspettativa stesse e qui accadono queste cose
è stato detto giustamente l'ambasciatore Biancheri perché sono progetti assai difficili da attuare che nelle varie parti del
Del mondo hanno i circostante con le quali ci vogliamo collegare incontriamo culture di Venezia in problemi di vedersi esigenze non sempre coincidenti con le nostre
Noi stessi abbiamo messo cinquant'anni a darci un assetto che possiamo chiamare integrato è chiaro che questi rapporti si avvia l'anno distesi su esili fili ed essi nessuno i fili stesi a Barcellona
Quando qua viene analizzato analiticamente l'impianto della politica mediterranea
L'unica consolazione che in fondo la cosiddetta cooperazione politica europea cominciò confini altrettanto rese che tra i Paesi degli stati membri dopo il rapporto da vigna Mel sessantanove
Questo non è in fondo molto meno di quello però sappiamo tutti che si tratta di fili molto esili conferenze di ministri scambi di informazioni
E la prospettiva al due mila dieci di un'area di libero scambio appare
Prospettiva difficile da realizzare benissimo è vero
Ma proprio perché è difficile
Proprio perché si tratta di smussare differenze di avviare identità di linguaggi di costruire significati comuni per parole che sono eguali ma che hanno nel momento in cui si parte significati diversi
Ciò ci porta a quella che io vedo oggi come la maggiore
Cioè il fatto che lui non ce ne occupiamo abbastanza
Chi di noi stiamo attraversando una fase di in merito all'operazione europea al di là delle tante riunioni nelle quali vediamo ministri di Paesi europei che si riuniscono con ministri di altri paesi ma insomma questa può essere soltanto panna assessore pronunce la pallina forte del gelato
Io in genere la Pamela scarpe mangia il gelato
Sotto c'è un Europa ingorghi blocchi un'europa preoccupata di sì
Stati membri preoccupati di sì una domanda dalle nostre opinioni pubbliche le opinioni pubbliche di paesi che sono stati in realtà per sei con il centro d'irradiazione
Di politiche di indirizzi di tendenza nel mondo intendo che ora chiedono difese domestiche per paura e domestica
E questo sta diventando l'ossessione delle stesse leadership politiche nazionali e con ciò stesso europee che sono tirati
A guardar dentro anziché essere indotte a a a guardar fuori insomma se ci pensate
Al di là delle discussioni teoriche che chiunque di noi è in grado di impostare sulla naturale ambivalenza della sussidiarietà che non vuol dir nulla
Di preciso perché vuol dire faccia il livello di governo più adatto ciò che a quel livello può essere fatto in modo più efficiente ma è inutile che noi nelle enciclopedie scriviamo che questo è il significato di sussidiarietà
Sussidiarietà è in realtà politiche domestiche venate di isolazionismo questo è il suo vero e reale significato oggi in Europa
Non possiamo prenderci in giro non possiamo far finta che che questo no non sia vero le ora non abbiamo il tempo di andare a chiederci perché questo sta accadendo insomma ci sono tante ragioni me e e meriterebbe in realtà tirarle fuori ad una ad una e discuterne tra noi europei qui in questa sede prendiamo atto che ahimè tende ad essere così ma prendiamo altresì atto che in realtà questo un un tragico errore
è un tragico errore quello che noi stiamo facendo perché paradossalmente
La la ricerca di politiche protettive nazionali dettata da un clima di generale nuova insicurezza che gli europei vivono fino a qualche anno fa avevano delle certezze sul loro futuro ora hanno delle insicurezze sullo
Buona parte delle ragioni di queste insicurezze non derivano da ragioni interno
Ma derivano dal contesto in cui l'Europa si trova e le risposte che possono forse liberare gli europei dalle insicurezze che inducono a chiudersi nelle mura di casa sono risposte che si possono tirare fuori dalle mura
Per questo oggi ciò che dovremmo tutti cercare di capire non è che ha senso allargare rapidamente la la comunità all'ex non è che ha senso porsi il problema turco non è che ha senso porsi il problema Mediterraneo perché si sa abbiamo degli obblighi di civiltà verso l'esterno che ci inducono ad occuparci di altri oltre che di no
Ma molto più brutalmente e in fondo più persuasiva mente per molti esseri umani occuparsi di tutte queste cose è occuparsi disse
E liberare se stessi da rischi
è dare a se stessi delle opportunità in assenza delle quali i rischi impoverimento gli aumenti
E probabilmente il compito delle leadership politiche dovrebbe essere anche quello di far capire questo aspetto se si vuole meno nobile della vice andava molto importante per convincere cittadini opinioni pubbliche che preoccupate dissi vogliono risposte che liberino deve preoccuparsi queste risposte riguardano che oggi non c'è dubbio che l'Europa ha paura
Per ragioni di posti di lavoro per ragioni di reddito per ragioni di identità culturali per tante ragioni ha paura di essere invasa da un mutate di immigrazione di disperata
Queste è una delle fonti dell'insicurezza euro
C'è ormai negli Europei una propensione alla cultura del declino che sgomenta
Otto uno degli esempi che io amo fare di più ai miei concittadini italiani vedete quando quando l'Italia era un Paese dinamico
A Venezia un nero era il Moro di Venezia oggi il Moro di Venezia è un extra comunitari
E questo post è una battuta naturalmente ma vuol dire che in realtà ci siamo chiusi
Ci dobbiamo aprire di più
Ma al di là dell'apertura di più è indiscutibile che sarebbe un fattore di instabilità la ondata di immigrati i sprovvisti di qualunque risorse che al di là di di qualunque ragionevolezza più che un passero in in Europa ma questo ha già cominciato a capire l'estate italiana di Lampedusa solo così un'anteprima di quello che è destinato ad H D nei prossimi anni è sempre di più
La costa sud del Mediterraneo è una delle zone a tasso demografico più alto ogni anno un milione trecento mila giovani entrano tra Egitto Maghreb sul mercato del lavoro
è impensabile che quei Paesi siano in grado di offrire risposte a questi giovani ogni anno
Dall'interno migliaia di persone si spostano verso le città della costa è impensabile che lì si trovino soluzioni di tutto e quindici non lo noi siamo destinati a
Lei
Povertà genera instabilità instabilità genera conflitti ci sono aree a noi vicine nelle quali i conflitti possono determinare situazioni in cui risorse essenziali per la quotidiana vinta
Delle delle collettività europee possono essere improvvisamente cambia
A parte questo lo vediamo più lontana ma insomma e così che c'è una proliferazione di armi letali chi dovrebbe sgomenta
Rappresenta un rischio immanente per tutti quindi si sono sono rischi che si corrono
Le risposte non sono disposte che si trovano con politiche domestiche non ci sono risposte che si trovano un turno senza politiche comuni che siano rivolte alle aste come diceva giustamente l'ambasciatore Biancheri
Dalla costa meridionale del del del del Mediterraneo ormai viene una domanda
Di e intervento economico che rappresenta un'opportunità fra l'altro per molte delle nostre imprese
C'è un bisogno di energia elettrica spaventoso in aree nelle quali appunto le città vanno crescendo perché la loro popolazione si sta si sta moltiplica
C'è un bisogno di portare acqua gli algerini non fanno che lanciare tubi verso le loro montagne per portare per portare acqua in città e l'acqua ce l'hanno fra l'altro non è che rimanga lì mancano infrastrutture per porta
Noi abbiamo le tecnologie noi abbiamo le imprese andare lì significa risolvere un loro problema a vere un'attività profittevole di impresa la nostra ridurre la massa di una immigrazione che ovviamente non è che viene per il piacere di venire ma viene soltanto in quanto verifiche che non opportunità di vivere dignitosamente a casa propria come come di italiani cento anni fa
Nulla nulla di più e e e nulla di diverso quindi c'è questa conversione a mio avviso che noi dobbiamo fare e che io mi auguro così le nuove leadership europea e siano in grado di fare ora questa è un'occasione io
Sono sto diventando vecchio quindi come tale sono un un po'conservatore e credo che sia giusto essere un po'conservatori quindi vedere tutto sto ricambio Cusini mi mette una qualche preoccupazione preferirei sempre che ci fosse qualcuno del vecchio collegio che accompagna i nuovi nel loro percorso però visto che son cambiati tutti ecco almeno abbiano il coraggio di cambiare sono cambiati tutti
E chi appunto abbiano la forza non di dare risposte simmetriche alle domande che riusciva a mamma da dare risposte sufficientemente lontano e lungimiranti il che non è solo fantasia puliti
Di cui c'è bisogno non è solo coraggio politico ma impostare con continuità i rapporti appunto creare le contiguità creare le correlazioni creare ieri creare le dimestichezza ecco non vi dirò la verità si riunissero di ministri
E ci fosse più continuità di rapporti tra gli apparati di establishment se io mi sentirei più appagato perché verba volant scripta manent punto ministri volant apparati Manente i rapporti di apparato
Hanno maggiore solidità e fruttifica nodi più questa è la prima cosa la seconda rapidamente che volevo dire
Rispondendo ad una domanda che letta un po'lascia aperta prima la cooperazione e la sicurezza non è una domanda su a una domanda che circola ecco io mi sono convinto riflettendoci lì tra memi che è davvero una palla al piede dell'Europa il fatto che non riesca io non voglia dar vita alla politiche a di allora
Comma Security and Defence Policy insomma la pesca
Per che è un handicap spavento su non non è che bisogna andare in giro per il mondo accompagnati dai marines necessariamente non non lo ritengo necessario ma un ruolo autorevole nel mondo senza una robusta capacità di e essere protagonisti di politica internazionale supportati anche da un potenziale militare in Consiglio
Impossibile cioè io in poche parole condivido quello che disse Werner anni fa
Ecco se non saprà dotarsi di una solida politica di sicurezza e di difesa l'Europa farà tante chiacchiere di politica internazionale ma saranno solo chiacchiere retto
Non credo che dobbiamo inserire gli Stati Uniti ci costerebbe l'ira di Dio poi noi introduciamo le trentacinque ore figuriamoci come faremmo a pagarla tutta quella roba lì che io non desidero pagare ma però nei limiti in cui disponiamo già di un potenziale qui potenziale noi lo dovremmo metterlo in Comune io sono felice che questa cosa chi non si capisce bene che cosa sia essere due il vecchio cuore che per noi italiani la terza via ecco rappresenta proprio il sogno
In genere roba da roba notturno non è roba diurna ma ecco che che Brera abbia detto osti si accinga a dire con decisione che gli interessa la pesca e l'interessa anche il lato militare della medesima io lo trovo incoraggiante comincio comincio a vederci della sostanza e qui ecco dovremmo fare tutti quanti lo sforzo di avviare la pesca
Avviata
Ne abbiamo parlato l'abbiamo cambiata in due trattati uno dopo l'altro senza averle dato un minimo d'attuazione ora forse dobbiamo cominciare ad attuarle poi e attuando la la modificheremo e la miglioreremo però capite che insomma quando si presentano agli europea dei in Macedonia
O quando si presentano in Egitto
Arriva la troika
Tra l'ottantuno e insieme alla troika arriva Casini in rappresentanza del CDU
Un altro in rappresentanza dei socialisti francesi un industriale irlandese di passaggio che sostiene che rappresenta il governo
Non mi ricordo in quale Paese del del vicina parte est del Mediterraneo contemporaneamente erano presenti tredici diverse voci europee di governo di partito di e di establishment come si fa ad esercitare un ruolo a queste condizioni
Quindi e questo è fra l'altro buttare via energie insomma non c'è cooperazione economica e non c'è cooperazione culturale se non c'è la capacità di resistere con l'euro
Insomma e per esistere come Europa all'esterno non ci facciamo illusioni insomma occorre a vedere una politica estera e di sicurezza comune quindi non viene dopo
Viene insieme e il fatto che insieme non stia venendo è una delle ragioni di debolezza della stessa cooperazione
Quali Macci occasionale ha sofferto recita anche più scendere Federpesca scene sei nei rimanenti Varsavia
Viene anche questa è una fortuna Siola mentale a Ceyhan
C'è una escalation specie club lei stupisce più teme che crede in appendice fa può OPA mai lei cresce Ash Haller slacciato spalle si calcola il calcio e che ammicca al sta usuranti avere la
Finché e otto farglielo fare col acqua Naro
Dei è già c'era hostess
Ho qui c'è sproporzione sfasciano cielo ecco a fare calcio Piacenza totale lealtà
Sì accenno quattro punti che sono quattro punti che sono stati in parte già già ripresi ma che fanno credo sono le i punti essenziali che emergono da da darà lettura dei saggi sono compresi dentro questo questo volume il primo punto
Mai come in questo periodo abbiamo stiamo assistendo a una rapidità di mutamento
L'abilità dei mutamenti sia politico assoluto di dati economici che riguardano il rapporto tra le due sponde del Mediterraneo e questo obbliga a non far passare gli anni senza che accadano cose
Barcellona è tutto già tre anni fa
Punto cc si po'mettere a fare bilanci di questi tre anni ma in questi tre anni già la situazione che abbiamo davanti è molto cambiata
Si fanno conti addirittura sul fatto c'erano nemmeno volumetrie
Saggio sul sui rapporti economici che ha delle tabelle che sono molto interessanti trovo
Si fa un conto per il quale il Gidp dei paesi della sponda sud del Mediterraneo raddoppierà in un certo numero di anni quindi sarà un fatto molto importante questo
Ma nel in quello stesso periodo di tempo al raddoppio Gidp di quei Paesi
Seguirà un passaggio del rapporto del reddito pro-capite di quei paesi con il reddito pro-capite dei Paesi da sport della sponda Nord domineranno da un rapporto di uno a dieci un rapporto di uno a quindici
Quindi il raddoppio del Gidp complessivo di quei Paesi è porta invece a un nello stesso periodo di tempo a un crollo del rapporto del reddito pro capite
Perché evidentemente tutto è legato dagli andamenti demografici che sono molto diversi e che non sono seguiti da un parallelo è proporzionale sviluppo economico che evidentemente viaggia su velocità totalmente diversi quindi non mettiamo noi europei mettiamo in piedi un percorso un processo sapendo però che ogni anno che passa questo processo poi a delle conseguenze numeriche che sono delle consenso numeriche che obbliga la palmetta di volta in volta riaggiornare i modi con i quali noi affrontiamo questo tema e credo che questo sia il primo punto
Non è una una materia statica ferma questa è un ma come una materia che si muove si interviene su una materia in movimento continuo
E quindi il il problema dei tempi che è un problema che ha contato molto sulla questione
Del del rapporto tra tra le due sponde del Mediterraneo credo per esempio che
Non ci sarebbe stato il il partenariato se non ci fosse stato Maastricht in fondo il partenariato una di quelle compensazione di Maastricht
Cioè una di quelle iniziative che gli europei l'Unione europea ha dovuto mettere in piedi perché c'era questo grande impegno sulla moneta grande impegno interno dell'unione europea che necessitava delle compensazioni
Rispetto al resto delle delle attenzioni dell'iniziativa del dell'Unione Europea però quanti anni poi son passati prima che questo nascessero in fondo novantacinque rispetto
Quindi questo mi siamo primo punto importante segmento un primo messaggio che viene da da alcuni di questi testi il secondo era quello che professor Amato accennava poco fa il rapporto tra economia e sicurezza in fondo
Il Mediterraneo eh l'esempio di un tentativo di vedere se il metodo comunitario classico funziona anche fuori dall'Unione Europea cioè se l'andare a a dire a paesi a Società prima fatte risultati economici e poi il resto la politica tutto resto verrà in secondo le istituzioni verranno in un secondo momento perché sarà tale la forza del dei fatti dell'economia come fondo è stato per la per l'Unione per la comunità e per l'Unione poi e probabilmente per quanto la del Mediterraneo questo genere di di metodo questo genere di idea e messo a dura prova
Credo che sia messo a dura prova da fatti oggettivi credo credo che sia molto giusto quel ragionamento sulla pesche ma credo soprattutto che sia messo a dura prova da da una strana e sulla dico al slogan è quindi promette perde la sua efficacia
Però noi facciamo la moneta unica europea perché c'è la globalizzazione e quindi siamo costretti a unificare le monete l'economia europee per rispondere a un processo di globalizzazione dell'economia
Parallelamente questo processo esattamente inverso per quanto riguarda la sicurezza rifondò la caduta
Del confronto Est Ovest fa sì che si passi dalla improbabile guerra totale distruttiva di tutti
A possibili molto concrete e reali che si realizzano piccole guerre leggi regionali che obbligano a interventi regionali quindi obbligano poi a interventi anche delle delle piccole o medie potenze e quindi a una parcellizzazione delle politiche estere che fonde il processo che abbiamo vissuto
Parallelamente con Maastricht inversamente in modo diverso rispetto al processo di unificazione economiche monetarie credo che questo sia è uno dei problemi più grossi Dell'Anna
In diversi saggi si si fanno esempi vari si citano sono stati varie in questi tre anni di euro media ci sono stati vari esempi il caso più clamoroso fu la conferenza dei ministri dell'industria in Marocco nell'ottobre del novantasette non mi ricordo male che salto perché perché c'era un problema con gli israeliani insomma tanto per per per cambiare quindi quanto l'abbiamo volutamente chiesto a a Marta Dassù Philip Robbins di fare un pezzo apposta sulla quindi affrontare il tema dell'influenza del del conflitto del processo di pace in Medioriente sul partenariato perché in tutta la storia del partenariato nella sua evoluzione nascita e poi nei tre anni quella è la spina nel fianco di sempre del del partenariato e quindi evidentemente il tema della sicurezza diventa un tema non che non può essere messo in secondo piano cioè non si può dire sul su un tema come questo prima facciamo i fatti economici e poi vedremo la politica verranno probabilmente qui
Appunto concordo pienamente il il tema va affrontato con altro metro terzo punto credo che sia il il punto forse la vera grande novità
Di Mediterraneo si occupano tutti i Paesi dell'Unione europea questa è la la novità metterà non è più appaltato a Aimeri ai meridionali cioè appaltato annoia agli spagnoli mai meriterà diventa responsabilità dell'intera Unione europea io credo che siamo segnale di grande di grande rilievo anche iconografico il fatto che la prossima conferenza dei ministri
Degli esteri del del dei ventisette insomma dei delle due sponde dei quindici più dei dodici si terrà Stoccarda l'anno prossimo
Dopo Barcellona Malta e Palermo che nel tre momenti risultati fino a oggi
Tutte appunto città che una loro hanno tutte e due piedi dentro il Mediterraneo la la quarta il quarto incontro si svolgerà a a in mezzo alla foresta nera quindi a migliaia di chilometri di distanza dal Mediterraneo
Credo che questo sia un fatto molto importante perché questo dà l'idea di un cambio di un cambio di approccio di mentalità Mitterrand diventa diventa un tema che riguarda tutti riguarda la Germania in primis
E credo che questo sia un l'aspetto che ha una sua importanza al di là poi anche del del diciamo delle dei simboli ecco dei segni ma un aspetto che ha una sua importanza notevole
Il quarto punto credo il tema istituzionale che è un tema che lascia aperto grande
Un tema che è un libro non scritto perché credo che sia la prima volta che sì cerca di mettere in funzione un qui una terza via discordi modello istituzionale dei rapporti tra l'Unione europea estati non europei perché in fondo questi Paesi i dodici di cui stiamo parlando la sponda sud
Subito rapporti o con paesi terzi lontani
Non candidabili in nessun modo all'ingresso
Nell'Unione Europea e quindi tutti i rapporti che l'Unione europea ha costruito con il Mercosur con l'America centrale con l'Asean eccetera
E questo è un tipo di modello istituzionale che in parte ha funzionato ne parla approfonditamente debuttare nel nel saggio sulle istituzioni
E poi c'è tutta la parte della corte l'Unione Europea con Paesi in procinto quindi rapporti che diventerà l'anticamera poi dell'ingresso nell'Unione riunione perché in tutti i Paesi evidentemente dell'Europa
Centrorientale soprattutto ma prima ancora i rapporti con i Paesi scandinavi con l'Austria quindi tutti i rapporti che sono avevano un una propedeuticità rispetto all'ingresso
Oggi siamo a un terzo tipo ed altri rapporti o Paesi confinanti
Siamo un terzo modello istituzionale mai sperimentato molto
Appunto un libro scritto con Paesi che sono confinanti quindi molto vicini fisicamente vicini
Che però non potranno essere
Membri dell'Unione dell'Unione Europea quindi Paesi che non faranno parte di un europea ma che non possono certo essere non si può certo regionale di rapporti istituzionali come se fossero gli stessi rapporti istituzionali tra l'Unione europea e appunto il Mercosur Ugo questi Paesi questo modello istituzione questo tema istituzionale credo che sia tema istituzionale interessante da da da verificare come devolverà e credo che sia molto importante
L'ultima riflessione sul titolo
Che è stato già messo in evidenza i bollori sottolinea perché
Il lavoro è un lavoro che cerca di essere di vedere l'argomento da un punto di vista complessivo non soltanto dal punto di vista italiano
E poi c'è un approccio finale che invece cerca di vedere che cosa c'entra l'Italia in tutto questo qual è la responsabilità specifica
E io credo la riflessione di fondo che sta alla base il messaggio che si cerca di di lanciare anche diciamo nella riflessione sulla politica estera del nostro Paese che questo bivio non c'è più cosa vuol dire che il bilancio vuol dire che e fino a pochi anni fa nel nostro Paese c'è stata una discussione la pubblicistica a sia molto dilettato ad approfondire questo
Questa alternativa che si creava tra un
Un'Italia che guardava verso modelli di sviluppo settentrionali
Come i modelli di sviluppo positivi IMI che guardava al di là delle Alpi guardando evidentemente alla
Ma
All'Europa e ai modelli di sviluppo quindi modelli economici settentrionali ma anche non suoi vedi una per un fatto che riguarda i comportamenti modelli comportamentali i comportamenti politici le le stabilità tipiche d Oltralpe
E invece un Paese
Core continuo rischio di essere risucchiato nelle nelle instabilità inni Levantini ismi bizantinismi tipici dell'area mediterranea e si è sempre discusso sulla necessità che l'Italia dovesse dimenticarsi questa seconda prospettive dovesse concentrarsi assolutamente soltanto sulla prima che era penso un una considerazione in quegli anni giusta oggi
Credo che la la il punto di svolta sia stata la vicenda dell'Albania
Oggi questo bivio non c'è più perché l'Italia è pienamente paese credibile e europeo quindi
Diciamo questa sua aspirazione al all'essere europeo fino in fondo e quindi europeo
Guardando Oltralpe
Se assume fino in fondo le sulle responsabilità che la sua immutabile condizione geografica li pone e quindi se fino in fondo stacco tutte e due piedi lì dove in mezzo al Mediterraneo e fa quello che la sua responsabilità le responsabilità soddisfa le responsabilità che questo stare
Dentro un'area che non certo non non solo non ha risolto le sue stabilità ma anzi forse le ha aumentate
Ma se cerca di non se se non sfugge a questa responsabilità ma se le applica fino in fondo citavo il caso albanese ma potremmo citarne tanti che fanno parte di una riflessione sulla politica estera italiana di questi ultimi anni sancita dalla Libia possiamo citare
Il caso l'ultimo dell'Algeria e ovviamente anche le vicende del processo di pace in Medioriente tutti i temi
Il colpo il tema classico di questi ultimi tempi con i Balcani credo che abbia tutta la sua importanza ma l'Italia è pienamente europea a il suo diritto di ingresso nel salotto buono
Dei dei modelli settentrionali se è fino in fondo capace di credo che questo sia il il suo forse la la la il il punto di maggiore novità ma anche di maggiore difficoltà perché questo comporta delle responsabilità
Che anche in questi giorni con da questa vicenda
Dell'intervento militare nel Kosovo lascia sempre un po'di su sullo sfondo e tutte le altre cose che stiamo facendo per questo sia il tema particolarmente io termino con con ringraziando l'istituto europeo che è stato come al solito
Nella persona del suo presidente della suo segretario generale a volo fortemente voluto questo incontro e questa discussione su questo tema e credo abbia fortemente voluto anche un'iniziativa dello stesso istituto su questi temi con la cattedra
Che nasce che comincia devo anche ringraziare ABB Italia sei Abramov Alitalia che è presente nella persona del suo presidente dottor dica qualche quando un anno e mezzo fa abbiamo cominciato avere in testa l'idea di far dimettere
Attenzione su questo tema ci ha creduto e ha seguito i nostri lavori fino in fondo credo la cosa un po'cioè le cose più interessanti questo lavoro e che quelli che ci scrivono un pettine tutti giovani e credo che questo sia su un segno credo positiva anche in un rinnovamento di
C'è qualche qualcuno meno giovane che prende per mano e portare negli ultimi giorni
A ad occuparsi di queste cose che per questo sia importante tra l'altro
La la un bel gruppo è un gruppo che veneranda
Dal dal universitario cui venga anch'io quindi da Pisa ecco dal Sant'Anna in particolare università a cui il professor Amato particolarmente legato quindi un accenno di campanile visto che siamo qui in territorio fiorentino e stiamo parlando euro una una cosca ne terrà il cui campanile hanno la loro importanza come è ben noto ecco credo che questo sia un altro aspetto che ha sicuramente una una sua una sua importanza notevole devo anche ringraziare particolarmente Giuliano Amato che addirittura accettato tre spostamenti di Dutch altre date diverse per questo
Incontro dimostrando una disponibilità che che gli fa assolutamente che li fa assolutamente onore
Anche opere Pascal telefonare col calcio più recente
Fatele prescienza
Con la mano indica la strage compito capaci orme dei problemi nazionali star cresce usualmente a tale da me che io valuto intreccio edition da terra ad Alison Krauss cadenzata Nek nome perché ho le ferite elettrica bene strutture eccetera nei vedi presto
Ai tempi Apps festeggia periti sconosciuti agli imperi opponendo in più il dei Gentle porre altri Orion spacca atto qui manca Macarsca allora
Film lui trivelle prima a me dei problemi e piogge che apra quei tributi il per smentirla chi sei agli open uguale tendere Charlot escalation
Ai notai fare cespiti ingresso italiana a andiamo per il francese
Siete Papandrea a a a anche a Fagnano assestando l'Appennino
Secco ricevuto sempre Modina secreto decimo l'iniziativa di crede al comando Méditerranée
Annessi ci a Sarteano puro oggettive tu comprenda Crenna
Mise tecniche nette del momento DOC Knux usa come anche il che esita sinossi loro comma offre commovente che le lo brucia e mediterranee Donizetti ed i competono in Sicilia si che ho appena
E gli occhi dormo
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Subito è sempre non perché scrissi a vuoto ogni o debba chemio chimico con Sam
Hanno se Jules quasi iniziative credo che comica esotici del settore sottopongo a me a AMISOM prassi la smentita miele
Pimpa
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Nazionale se Lucca sapremo forse il gioco susino Ca'con Albania e e pacco seccano San con fonte a ancor Gran Khan usavano tradisce nel modo vecchio siamo dotati benissimo e i Force conduzione pubblichi tieni fobie le pongo e considerare osò Creek quella che sia un Doris grande professor ma anche single troppo d'fosse nota e benissimo possono essere allora scienze passi spropositi che siamo Pischedda
Cofattore indica l'attore
è andato via
Ma pensa che tornerà fra poco allora forse che si può preservare la la domanda no che ne facciamo come facciamo
Anni
Ho
Io on avevo corso il rischio di non essere di non di non poter partecipare a questa riunione poi disse Eric Kandel seri cambiamenti cui ha fatto cenno Enrico Letta mi hanno consentito di esserlo perché oggi avrei voluto essere a Teheran insieme con questa delegazione governativa che peraltro avuto qualche intoppo dal punto di vista del l'impiego del tempo con riferimento ai problemi che esistono nel Paese
E di conseguenza ha dovuto rinunciare al mio viaggio sono pratico avete detto anche alla luce delle cose che ho sentito di poter partecipare quest'incontro
Ora il mio contributo a questo tipo di riunione e quello di curare qualche testimonianza di quanto diciamo l'aspetto economico che è stato peraltro messe in rilievo da tutti e tre relatori lasciatole banchieri Biancheri
Dal professor Amato ed Enrico letta sia rilevante per un gruppo come il nostro e quale presente in data dappertutto nel mondo una presenza assolutamente globale siamo presenti centoquaranta Paesi e però a una attenzione straordinariamente elevata nei riguardi dei Paesi del Mediterraneo
E questa attenzione la manifestata soprattutto per quanto ci attiene dando questa missione all'avidità dia di sviluppare in maniera particolare i rapporti con i Paesi del Mediterraneo
Quindi lei abbiamo una frequentazione di questi paesi che data molto lontana nel tempo e che si è sviluppata attraverso una serie di conoscenza di collaborazione che siamo andati sviluppando anche momenti obiettivamente difficili
Tutti conoscono la situazione di grande tensione
Relativo alla sicurezza e che si è svolta per esempio in Algeria noi siamo presenti in Algeria da molti anni abbiamo costituito la società con società locali con la Sonatrach siamo
Presenti dico in maggio in Wenger con loro
E devo dire che gestendo le cose con attenzione con cura anche gli aspetti della sicurezza erano stati menzionati tipicamente aspetti sicurezza sono importanti quanto c'è una moltitudine di persone che lavorano in cantieri
Che si sviluppano nel tempo in zone obiettivamente difficili dal punto di vista la gestione non hanno tuttavia determinato nessun problema alle nostre maestranze che tuttavia sono state dei presenti per anni in quantità molto molto rilevante
Abbiamo sviluppato delle attività di Joint Venture e di sviluppo energetico per esempio in Marocco dove stiamo costruendo fosse la più grande centrale
Che la pipì abbia realizzato nel corso degli ultimi anni sono sei gruppi da duecento megawatt quindi una centrale molto rilevante con uno schema di project financing
Schema di porre fine antiche non era stato mai realizzato nel Paese
Quindi di nuovo la grande rilievo la grande importanza che può avere il modo di confrontarsi con un paese obiettivamente in via di sviluppo ma che ha una grande esigenza infrastrutture di energie
Di cose che possono servire a realizzare quei fenomeni di interscambio che possono consentire uno sviluppo economico adeguato
E questo credo che sia il presupposto fondamentale in definitiva per assicurare e mettere dei paletti rilevanti a tutti i problemi che sono stati evocati nel libro insomma il problema del rapporto con questi pesi come ci sport come si sa ci si posizione nei riguardi di questa gente di questi Paesi di queste opportunità
Questo famoso concetto del video il bivio realmente non c'è più noi non lo consideriamo più da da tempo
E perché riteniamo che soltanto attraverso la possibilità di sviluppare in maniera continuativa costante e qualitativamente eccellente una matura di rapporto con quello che sono le possibilità di sviluppo del Paese possono consentire interscambi che possono essere in avanti importante del fattore unificante tra noi e l'aspetto economico ovviamente perché solo questo è stato l'elemento trainante delle nostre delle nostre diciamo decisioni di presenza nel sistema però estremamente rilevante che ci sia l'attenzione politica nei riguardi di questo meccanismo che ci sia la volontà di essere presenti che che ci sia la convinzione di poter costruire un rapporto di lungo periodo il quale può consentire al sistema
Paese di cui le aziende sono in definitiva il portabandiera della della della del unitarietà economica
La capacità di istituire rapporti di lungo periodo
Quando si considera che esistono strumenti sofisticati quali quelli del project financing
Che possono consentire lo sviluppo di iniziative economiche rilevanti si comprende anche la grande importanza che un progetto strategicamente Complesso deve avere nell'ambito di un Progetto di vicinanza
E di e di collaborazione con Paesi di questa di di di quest'area perché solamente se si costruisce tecnologia management conoscenza quindi capacità di interazione si riesce poi ad avere successo nell'ambito di iniziative complesse
Noi stiamo sforzandoci di essere Tani
Sforzandoci di interpretare in questo modo questo tipo di ruolo e qualunque tipo di attenzione si ponga al problema così come è stato posto molto correttamente da questa tanta questa pubblicazione credo che sia degna di grandissimo rispetto ed attenzione ed è per questo che l'abbiamo vista con molto interesse perpetrano sono molto lieto di aver partecipato a questo dibattito
Grazie
E Nicola
Quattro perisce risentono Francini
Aumento
Ha battuto
Di qui a fare le domande all'aula
Che Oscar extra già in certe in campo
Se dunque la la mia domanda collegata allora problema strutturale diciamo del della della arriva assurdo cioè che l'Europa cerca di parlare con una sola voce
Lo fa male ma almeno ci ci prova invece dall'altra parte non riuscendo con interlocutore diciamo unico al contrario ci sono per lì seri permanenti fra un Paese l'altro dunque come come il lei come concepisce diciamo la possibilità di superare questo tradizionale incapacità della riva sud a o anche a a creare delle strutture regionale
Il Maghreb per esempio e
è un caso di di di relitti permanenti ma si potrebbero anche fare gli altri altri esempi dunque
Vede questo dialogo con loro Qualcomm un modo di superare queste divisioni interne o o dobbiamo occupare Melis mesi specifici
Io mamma libero presso adesso e quindi non posso commentarla però volevo innanzitutto
Congratularmi bene con Enrico Letta che io conosciuta ancora più giovane quando era al ministero degli Esteri con Beniamino Andreatta
Vorrei anche dire che il l'argomento che viene trattato e certamente molto molto importante tanto importante che se ne discute entità in diverse sedi
Se ne discute per esempio anche alla ovviamente nelle sedi militari se ne discute all'Istituto di guerra marittima fra pochi giorni ci sarà anzi nel mese di novembre ci sarà una riunione proprio sui problemi del Mediterraneo anche da un punto di vista economico e non soltanto da un punto di vista militare ci sono molti punti che meriterebbero una discussione non abbiamo tempo il problema dell'immigrazione che è stato evocato da Giuliano Amato ci sono delle statistiche fanno vedere come in Europa c'è bisogno di cinque milioni di lavoratori extracomunitari nel prossimo futuro ogni anno e quindi anche tutte le cose che sono state dette appunto a proposito di quella di quel rapporto di quello diciamo inversamente proporzionale di cui è stato detto sono assolutamente vere c'è il problema del terrorismo ma tutte queste cose si risolvono credo con la questione in un letto non so se ci sono trattati
Questi problemi sì il problema dell'immigrazione prova il terrorismo da qualche punto di vista a mio modo di vivere sono legati nel senso che non è tanto con strumenti militari quanto con strumenti economici con strumenti di cooperazione appunto allo sviluppo che si possono probabilmente risolvere almeno in grande grande parte
E poi vorrei semplicemente e poi chiudo dire una cosa sulla politica estera e di sicurezza comune cui è stato fatto riferimento credo che tutti siano d'accordo che la politica estera una variabile la per la variabile dipendente di un complesso di variabili interna come dicono gli inglesi Foreign Policy
Between fresco non
Direi quello che succede alla politica estera italiana di non essere mai credibile perché non esiste una maggioranza sulla politica estera purtroppo e Piero anche per a livello diciamo europeo l'Europa parla con diverse voci anche se molto più logico che parli con diverse voci tratta la diciamo la storia che l'Europa alle spalle
Vorrei semplicemente dire che io spero che adesso con il progetto di riforma che sembra andare in
In
Diciamo importò al ministero degli esteri il libro bianco la riunione degli ambasciatori che c'è stata recentemente il la curva che dovrebbe essere ci dal punto di vista della divisione per aree geografiche della struttura ministeriale soprattutto l'insistenza con la quale il ministro Dini ed altri hanno parlato finalmente di previsione di pianificazione eccetera ossa evidentemente
Dare alla diplomazia italiana no una marcia in più certo la diplomazia italiana testata gloriosa negli nel secoli non ha però non ha però il conforto della politica
Vediamo qualcosa succede quando c'è un problema grosso di politica estera non c'è una maggioranza del Paese si spacca e questa è veramente un grosso problema
Sul punto della della del dice io sono d'accordo credo che la credibilità dell'Italia si giochi se l'Italia farà fronte alle sue responsabilità che la sua collocazione geografica
Le attribuisce poi ci sarebbe un altro problema perché oggi si parla di Mediterraneo allargato
Almeno negli ambienti della marina si parla sempre di Mediterraneo che non è soltanto quello noi consideriamo tale massima fino al Mar Nero qualche volta ancora di più
Grazie
Mi chiamo Francesco stressare sono ricercatore qua all'istituto fra i tre punti tra domande molto veloci in tema di sicurezza di Mediterraneo non ho avuto modo di leggere il libro quindi mi scuso se possono anticipare cose che sono già scritte
La prima e io non ho capito bene la collocazione della regione balcanica nella nozione di Mediterraneo di cui stiamo discutendo
Gran parte della letteratura sull'area mediterranea e della delle politiche estere dei Paesi europei in realtà mantengono questa ambiguità di fondo che non viene mai sciolta volevo sapere il suo la sua opinione in merito
Specialmente per quanto riguarda l'intercessione di sicurezza la seconda riguarda un esempio che io trovo molto indicativo
Di come i Paesi nordici dell'area scandinava abbiano intrapreso o iniziative di cooperazione intorno alla bacino del Mar Baltico sono convinto e mi chiedo se se condivide questa mia percezione che ci sia molto da imparare in termini come la cooperazione attorno a un mare che comunque aveva dei problemi anche se le difficoltà dell'area mediterranea sono davanti agli occhi di tutti in termini del dei militarizzazione di complessità delle dinamiche del post guerra fredda
E comunque molto è stato fatto anche nell'aria di sicurezza politica estera con la Danimarca che ha giocato un ruolo essenziale di trampolino verso il Mar Baltico rispetta quale si potrà vedere alcuna simmetria rispetta la penisola italiana
Nel nel Mediterraneo la terza domanda velocissima e quando parla di dice di di sicurezza di percezione di sicurezza
Specialmente rispetto all'immigrazione si è parlato di dalla percezione di un'invasione dalla dalla costa sud
Dove scatta la la nozione di sicurezza io ho sempre davanti agli occhi il dato secondo cui per la popolazione finlandese dello zero virgola tre per cento di immigrazione è già un problema che viene percepito in termini di sicurezza e quindi sicuri tipizzato
Mentre in Svizzera il quattordici per cento ancora non fa scattare questo tipo di di di discorso politico quindi a che punto possiamo cominciare a parlare di sicurezza parlano di emigrazione nel mare Mediterraneo
Ma
Ringrazio Emilio Marinella quel tesi insegno storia dell'integrazione europea all'Università di Pisa
Ho trovato estremamente interessanti le relazioni fatte e vorrei solo porre i tre relatori una una domanda che nasce da considerazione in anche in campo implicite in quello che ha detto il professor Valori
E che si allaccia infondata quelle che sono state le conclusioni del dottor Letta cioè una riflessione generale sulla politica estera italiana
E nel titolo soprattutto il libro certamente ripropone appunto quella che è una vexata quaestio della politica estera italiana se l'Italia dovesse seguire la direttrice europea o continentale
O quella mediterranea cioè a lungo si è dibattuto se di tale doveva essere così l'ultimo dei grandi in Europa o invece cercare di primeggiare di costruirsi una propria area d'influenza guardando invece all'area sud dell'Europa
Certamente oggi felicemente questa dicotomia si è compreso il compenso che è una falsa dicotomia all'Italia una media potenza europea che deve però guardare al proprio contesto geopolitico
E che può quindi essere insieme sia europea che mediterranea
E fin qui credo che oggi si possa essere tutti d'accordo il bivio non c'è più
Però quando come diceva il il dottor Letta si dice ma oggi l'Italia è un Paese proprio perché europea o mi sembrava di intuire dal suo discorso pienamente credibile oggi l'Italia è entrata nel salotto buono ecco allora da qui mi viene una quella quella così quella domanda che vorrei porre ed è questa ovviamente molto velocemente
E e sicuro poi che in Italia a riesce ad essere così europea così credibile ed entrare nel salotto buono perché quando i leader di tra i maggiori Paesi europei diciassettenne Blair o il neo eletto cancelliere Schreber parlando di Paesi che devono così
Dettare la strategia della politica rivela l'Unione europea si dimenticano dell'Italia
Sembrerebbe quindi che l'Italia nel salotto buono dell'Europa non è entrata e io vorrei sapere quali sono le riflessioni possono essere fatte su questo Est solo strabismo dei nostri partner europei io c'è qualche cosa sul quale noi italiani forse dobbiamo interrogarci
Gli ex
All'Istituto Universitario europea
Volevo sapere quanto i successi o gli insuccessi dell'allargamento ad Est influiranno sulla politica del Mediterraneo
Soprattutto anche perché la conferenza di Barcellona era stata indetta per riequilibrare il programma fare ad est e la prospettiva dell'allargamento e quanto questa dimensione influenza la politica estera italiana anni
Mediterranea
E mi chiama anche qui americani in bagno sulla scia Rigoletto fissano i valdesi quando per letta ha parlato del dell'Albania come punto di svolta del punto del fatto che e avesse che adesso tutti membri Unione europea sono coinvolti nel nel Garavaglia mediterranea forse diciamo quali pessimismo nero senza alcuna senza senso perché se poi si guarda alla Albania di fatto
Presto e bene i paesi europei non voler fare niente fu una missione fatta nel paese del Sud però qua quindi
Non è che forse l'Italia dovrebbe L'Abate chiaro Prodi stimavano riscrivono magari con coordinandosi anche con quegli altri Paesi del Sud però perché appaiono comunque più interessate per fare poi da
Una ariete consenso no
Una bucaneve annulla i tuoi Kress è vero o in stazione camma Pinto escalation
Più da queste
Ma domande sono
Noi
Adesso non mi sentirei di affrontare tutte certamente non tutti insieme
Una parola su
Sulla politica estera
Sia in riferimento a quanto è stato chiesto
Sì e fornendo anche a quanto è stato detto da osservatori circa la necessità di una politica estera questa volta però europea non della politica estera italiana
Come elemento necessario per il processo per continuare il processo di approfondire processi partenariato nel Mediterraneo
Qual è la soglia della grande un medio grande potenza della media potenza e qual è il ruolo dell'Italia nel concerto europeo
è un
è un domanda alla quale non si può rispondere per quel che riguarda l'Italia si può rispondere in una sola parola perché dipende e varia
Intanto è variata nel tempo
Quello che mi sembra sì posso dire che c'è una crescita della politica estera italiana e anche della credibilità tra quelli qua quale soglia questa credibilità sia arrivata in questo momento è una questione che ognuno
Deve giudicare per i fatti propri credo
Quando ci si riferisce alle affermazioni di Blair a mio giudizio un lapsus freudiano
Più che una analisi politica
Che dimentica l'Italia quando parla delle
Dei successi della sinistra in Europa dimentica l'Ulivo
Ma dico Gran Bretagna e Francia hanno già indicato molto chiaramente molti anni fa
La loro visione e cioè che la Germania
Doveva entrare nel Consiglio di Sicurezza di palude così di sicurezza dell'ONU perché quello rappresenta chiarissimamente quali sono come membro permanente quali sono i Paesi grandi da quali sono i Paesi non grandi dice una definizione tutto il resto sia opinabile quando Francia e Gran Bretagna hanno preso apertamente una posizione a sostegno dell'aspirazione tedesca di entrare come membro permanente nel Consiglio di sicurezza dell'ONU e non hanno preso una stessa posizione nei confronti di una spiegazione che d'altronde non è mai stata pronunciata
Da parte dell'italiano chiaramente indicato che evidentemente collocano Francia Germania Gran Bretagna su un piano diverso ecco questo risale già molto tempo fa ed è una posizione che per quello che riguarda l'ONU persiste
Allora quello che invece si può dire che mi sembra che in Italia
Abbia cresciuto la sua credibilità nel corso istruttivo per e la fase albanese
E a mio giudizio un elemento importante di questa credibilità non riconosciuto da tutti d'altronde perché si legge spesso nella letteratura
Politiche di politica internazionale così delle attenuazioni per quello che riguarda la missione Alba insuccesso che la missione Alba incontrata anche della letteratura d'altronde perfettamente rispettate però io credo che tutto sommato la credibilità si misura dal modo in cui si rispondersi sia in grado di soddisfare gli obiettivi che ci si è prefissi
In quella circostanza l'Italia si era prefisso un obiettivo la realizzate certamente acquistato credibilità
Sulla necessità della di una politica estera comune credo che per quello che riguarda la politica mediterranea io sono interamente d'accordo con il professor Amato che è un elemento
Necessario e certamente assolutamente necessario nel lungo periodo
Come è stato rilevato
La tendenza alla integrazione e chiaramente manifesta nella società contemporanea
Nei problemi di ordine economico
Non è altrettanto manifesta mi problemi di ordine sociale e di ordine politico anzi direi sei guardiamo la società contemporanea sotto profilo politico c'è piuttosto una tendenza alla frammentazione piuttosto che una tendenza all'integrazione
Soprattutto nelle società sviluppate
E nelle società industriali posti industria basta guardare parlo della Jugoslavia non parlo dalla ex-Unione Sovietica ma anche della federazione russa che rischia di frantumarsi in ottantotto regioni
A ma abbiamo fenomeno da dalla Padania i Paesi Baschi alla quando io sono andato
Ambasciatore regno Unito
Nazionalismo scozzese era una barzelletta obiettiva verità adesso la devolution è un problema politico per la Gran Bretagna
E forse anche quella del Galles
Il Belgio che di leasing voglio dire esiste un problema di frammentazione questo non ci possiamo quindi credo aspettare sul piano della politica e forse anche sul piano sociale
Quella stesso impulso che viene dalle cose che noi invece troviamo in ambito
Le leggi economiche tendono alla alla alla globalizzazione
L'attuale assetto della società civile dei Paesi industrializzati perlomeno nell'emisfero Nord più sull'emisfero sud mi pronuncio meno ma non porta alla stessa credo che questo sia un dato di fatto
Ecco perché dico che mi sembra importantissimo che il processo mediterraneo si concreti intorno a un fenomeno economico
Senza escludere che è chiaro l'Europa deve affrontarlo anche politicamente il problema politico di fondo
Ma la sua base deve essere di ordine economico e per rispondere a domande che è stata fatta
Che interferenza vi può essere fra l'allargamento a Est dell'allargamento dei diciamo il partenariato mediterraneo ancora una volta io direi soprattutto un'interferenza di ordine economico i fondi che sono attualmente a disposizione del Meda sono già estremamente limitati
è chiaro che il processo di allargamento a Est inciderà sulle risorse proprie in modo perché ancora è difficile fra l'altro prevedere nella sua esatta configurazione e questo è obiettivamente un rischio che si ripercuote a mio giudizio anche sul partenariato bibite
Valgono sei Campolo dei fumi incerti gratis comincia in mi ma no non ci viene tirato per i capelli sull'Italia ma no io non non sono d'accordo soprattutto non sono d'accordo con l'uso della formula perché l'uso per la formula è sbagliato
Il salotto buono è un luogo dove si può essere invitati una volta due volte tre volte o essere padroni di casa
E questo riguarda un'altra problematica che attiene alla stratificazione sociale agli status symbol qui si tratta di capire se nella storia che lunga l'Italia ha raggiunto o potrà raggiungere lo stesso ridendo di autorevolezza che hanno altri paesi europei
Mi pare di tutta evidenza che l'Italia ha un passato molto diverso da quello dei tre Paesi dei quali perdiamo è un Paese molto più domestico molto più provinciale molto più era chiuso in se stesso che non ha così neanche avuto un intero paragonabile a quello francese o a quello inglese sia abbiamo cercato di farcelo così all'ultimo momento dalla fine del secolo scorso
Il cosmopolitismo ebbe largamente figlio dell'imperialismo direbbe un vecchio di sinistra e avrebbe ragione secondo me noi per tante ragioni non siamo stati un Paese imperialista quindi la nostra cultura
Il nome tutti quei fallout no che piaccia o non piaccia l'imperialismo ad attrarre il vero che i figli degli aristocratici sono in genere Stati più culti storicamente dei figli di altri che hanno assimilato le virtù cioè piste una storia fatta in questo modo piaccia o non piaccia
Noi stiamo lentamente crescendo come status all'interno proprio dell'Europa grazie all'euro ci credo che una delle ragioni per le quali gli italiani hanno ragione di essere europei
E perché nel contesto delle organizzazioni integrate e che essi riescono a recuperare una parte dell'handicap che hanno ereditato dall'età delle soli psichismo imperialista
Dei singoli Paesi essere brutalmente sintetici
E quindi noi siamo gaming Stearns
Poco alla volta e e lo stiamo progressivamente facendo colmando un handicap che è storico appunto su ci si leggono i libri sulla politica estera italiana sono pieni di aneddoti sulla inaffidabilità degli italiani
Sulla mancanza di qualità degli italiani sull'uso degli espedienti Casey quest'questo è è così background dal quale noi siamo partiti tra pensi che per dire una barzelletta se il presidente mi dà un secondo
Una volta che ero assegnando alcuni anni fa cioè c'ero quando stava aprendo quel bellissimo museo moderno che loro hanno fatto in città
Moderno come abitudine e che a tutti questi affreschi del dell'epoca Ming
A un certo momento io mi avvicino a una parente e c'era da una parte un gruppo affresco rappresentavano una parte un gruppo di dignitari cinesi tutti i loro costumi d'altra parte un gruppo di altri che si stava avvicinando che era capeggiato da un tipo con dei baffetti
Con degli occhi molto scuri e Ivie poco affidabili io penso tra me e me sta a vedere che quello è per loro un diplomatico italiano lo era
Ed era antichissimo è discernere missili è è in Italia diplomate eccetera in bus per cioè così era raffigurato secoli e secoli fa insomma no
Quindi ma noi stiamo progressivamente recuperando
La questione non si ha avuto il coraggio di dirlo e non lo può dire lui perché lui Ettore in da questo dilemma il giovane letta ma l'acquisto la questione dei tre I così come emersa ultimamente
Ed è insomma sono tre governi socialisti l'Italia non ha un governo socialista cioè possiamo dire che Prodi per quelle di sinistra Prodi sarà bravissimo letta sarà bravissimo ma sono popolari
E dal punto di vista di tre socialisti di altri paesi appartengono a un'altra famiglia quindi per lui è stato per questi sia per Blair sia per Jospin
è stato istintivo nel momento in cui ha vinto Schroeder D'Incecco se prima eravamo in due a cantare la rima o adesso siamo in tre a cantare la villa e Prodi che canta
Essi Carneiro canta anche lui ma su un altro albero d'ulivo cioè e e qui è questo il punto insomma che che un po'c'è in questa storia che insomma la c'è ancora un po'di anomalia italiana in tutta in tutta questa faccenda
Un punto che ha sollevato Gori
Io capisco bene un po'incredulo mi sembravi hai ragione ma la pesca la dobbiamo sperimentare cioè c'è questa propensione ad essere diversi in politica
Abbiamo costruito una macchina complicatissima per coordinarci e dai e riuscire ad esprimere delle posizioni comuni e delle strategie comuni in politica internazionale
Dobbiamo mettere in moto la macchina mi abbiamo inventate di tutte lì dentro sembra una costruzione italiana la spada pesca il la l'astensione costruttiva che però non impedisce in quanto tale l'implementazione della decisione il il compromesso del Lussemburgo codificato se però io non voglio non si vota
Insomma ci si potrà ridere sopra io non cinico trovo misti degli strumenti essenziali per vincere proprio queste diffidenze queste gelosie nazionali e provare faticosamente esprimere una posizione comune lo dobbiamo fare
Il risposte serve Angelo sogna di rispondermi su Gamberini ha creato
Aveva
Attentato alle acque alla scuola qualcosa aiutarci
La voce unica della riva sud
In in Algeria qualche qualche settimana fa
I governanti algerini diceva non ci diceva non mi dicevano
E che la è Euromed per loro è importante soprattutto perché è un modo per parlare con i loro vicini
In modo costruttivo serio e senza aver paura che questo possa scatenare chissà che cosa e io credo che questo sia uno degli aspetti positivi gli euro di di del partenariato cioè diventa
Un modello è un'occasione anche per paesi che non hanno nestoriani abitudine né permette volontà di fare tra di loro quello che abbiamo fatto noi io credo che non la stessa difficoltà con cui alcuni rapporti anche non lo stesso Maghreb che promette l'aria forse più omogenea di tutta dalla sponda sud
Nascono nascono da lì quindi credo che semmai verificando la difficoltà o la impossibilità per il momento di fare passi di quel tipo però credo che sia non strumento utile anche per quello quindi credo che vada rafforzato proprio anche per quello
No no non io mai ti mantengo anche l'ambiguità sulla questione balcanica ma credo che che sia né i fatti cioè credo che sia difficile scioglierla a maggior ragione oggi credo però che una cosa non ambigua ma certa sia al fatto che
è Area nella quale non soltanto la responsabilità nostra ma nostra in quanto
Propaggine dell'Unione europea nel Mediterraneo in quell'area
è completa e totale credo è questo prescindere Possessed a prescindere che che non citiamo geograficamente in un modo
O nell'altro e quindi a prescindere dal fatto che questa ambiguità rimanga tale
Oppure no
Credo che la nostra il nostro problema è quello di riuscire a a rendere compatibile vengo anche all'altra questione che veniva ma posta sul quanto l'influenza dell'Est dell'impegno ad est può e sull'influenza che mette in difficoltà
Quanto le due cose sono complementari
Credo per esempio che l'Italia abbia uno abbia inventato in fondo abbia in mano uno dei pochi strumenti
Multilaterali che esistono nei confronti di quei paesi che in fondo l'iniziativa centro europea che è una cosa che vive vivacchia a vissuta diva chiamato però che è uno strumento istituzionale che c'è
Che c'è e del quale credo il nostro Paese è stato
Uno degli inventori che dimostra come iniziative multilaterali che mettono attorno a dei quadri di riferimento fissi stabili stabilizzatori Paesi che normalmente hanno
Difficoltà di rapporti tra di loro diventano
Lo strumento principe anche rispetto al ai temi della sicurezza questo non ha impedito che succedesse quello che è successo ovviamente in in Bosnia e temo che non impedisca che altre cose possono accadere simili perché la questione è ovviamente legata stabilizzazioni temporalmente più più lunga però insomma
Persone sta su credo dopo dopo Maastricht dopo la moneta unica che il tema istituzionale si è un po'una palla al piede cioè un po'una zavorra una cosa del
Non si risolvono male cose perché in fondo contano di più i fatti la moneta lecco invece io credo che
Un
Ma in modo
Do serio le questioni istituzionali sapendo che una
Sì i rapporti istituzionali
Una formidabile
Ti do tutto allo scatenarsi
Di un modo di risolvere tensione in altro modo che non sia quello diciamo democratico credo che questo sia un aspetto importante quindi io so fortemente fra fondamentalmente convinto del fatto che la la complementarità tra l'impegno a est l'impegno nei confronti della rivale della sponda sud sia un fatto almeno per la politica estera del nostro Paese assolutamente assodato se non ci vedo una possibile una possibile alternativa vorrei dire però stiamo forse parlo
Il mondo IRI mistico che non c'è perché se la perfezione sarei
E che
Certi certe
Proiezione dell'Europa nei confronti dei Paesi dell'Est per l'Europa il delegasse alla Germania che
Diciamo le mettesse in Prati
Maniche certe posizioni sul Mediterraneo fossero delle
Tania che le mettesse in pratica non per il solo per i propri interessi nazionali ma per l'Europa nel suo complesso però mi rendo conto che parliamo
Appunto forza di cose eccessivamente
I re mistiche sugli sulla scandinava
Tifoso degli scandinavi in particolare ho ho sempre creduto che l'ingresso dei Paesi scandinavi Macca Norvegia ma insomma arriverà prima o poi arriverà ingresso dei paesi scandinavi sia
Un formi
Strumento per
Costruire
In un'Europa più allargata venivano troppa diventi un intrico di venticinque Paesi lo schema delle a dentro delle constituency all'interno dell'Unione europea sull'idea che un'Europa detto venticinque punti possa funzionare senza a costituire delle constituency al proprio interno credo che siamo nei che non esiste la Scandinavia lo è già di per sé il Consiglio nordico e tutto il resto sono uno strumento di questo genere in
Sono
Non mi ha detto sulla questione sicurezza immigrazione perché non lo so qual è la pacato non sono temi che che conosco voglio dico soltanto questo che per noi lo sbarco di poche miglia
Diventa un fatto disastroso in termini di di gestione di di discussioni e di polemiche
Dimenticarci il fatto che
Grandi turchi sei mille
Nel complesso il quello paese che
Uscito con tantissime difficoltà però a integrare a stabilizzare questo tipo di percorso cosa che noi ogni estate si ripropone la
Caos per cifre che sono irrisorie dal punto di vista quantitativo quindi io credo che comunque lo si voglia affrontare questo tema lo scooter affronta
Giù le capacità
Rendere questi questi quantitativi
Compatibili con una
Diciamo di un punto
Livenza detto nostro paese cosa che non siamo ancora
Fare l'esempio tedesco però mi sembra l'unico che per non parlare della Francia insomma ma insomma lì ci sono questioni il passato colonie
No altro che fare sulla questione della mia anche qui al volo
Credo che sia la colpa della mancanza della pesca cioè ha ragione
Amato la la l'abbiamo fatto noi con i francesi eccetera perché perché la pesca non c'è e perché i meccanici
Eccetera sono talmente forti che basta che l'
Landi ha o il Lussemburgo di Calabria
E non si fa anche se invece la cosa è necessario quindi credo che la cosa si si
Al tema forte d'altronde non
Giro di responsabilità molto importanti perché
Si rifà alla commissione europea si fa il segretario ce ne
E della pesca tutti temi sui quali credo che contino le istituzioni ma contano anche le persone perché poi ci sono alcune cioè la la storia del
Dimostra che sul contavano certe regole ma poi alla fine quando incerti fossero stati messi Carrière carrarmati di persona fisica carrarmato poiché quelle se le regole c'erano c'era poi alcune cose sono state fatte quindi io trovo
Recepisco con grande interesse questa attenzione di Giuliano Amato su questi temi io mi auguro che questo possa l'anno prossimo portare a qualcosa a un impegno più diretto e non solamente un impegno
Impegno non solamente da osservatore da teorico so che voi siete molto contenti di averlo crema considerata
E sì che noi ci auguriamo che invece
Gli impegni che come come italiani credo abbiamo molto bisogno è un'ultima battuta dico sulla politica estera
Uso podi faziosità che penso di poter usare perché insomma credo che sia le
è vero che non c'è maggioranza sulla cute non c'è stata la maggioranza sulla politica estera questa è sicuramente una spina Bianco un fatto negativo è forse uno degli elementi che porta al triangolo e tutte le considerazioni giuste che la professoressa riguarda e si faceva prima
Però se si chiedesse cercando di essermelo Fazio del più oggettivi possibile quali sono
Oggettivamente i risultati positivi di questi due anni dove ma quali sono i settori sui quali i
No è andato bene su quale nato male quali sono le voci sulle quali il governo ha preso la sufficienza
E sotto la sufficienza io credo che si possa dire il Governo il governo Prodi ha preso prende la sufficienza
Ampia sufficienza ampia su due temi che sono il primo è la questione della del riordino della finanza pubblica quindi i conti pubblici anche se c'è alle spalle
In quante erano novanta mila
Bene seguiti nella finanziaria insomma quella famosa
Però credo che questo sia sicuramente c'è su questo punto c'è un e un secondo punto io credo che il governo Prodi prende la prende l'
La alla sufficienza ampia sulla politica estera nel senso che quando si gira onde in questi ultimi tempi
Che la percezione di una politica estera incisiva di fu
La quello che il governo italiano ha fatto nei confronti di ira
Via quindi l'essere riusciti in modo flessibile rispetto alle alle alleanze a cui siamo legati però positivo per le alleanze stesse
Di pace quello che abbiamo fatto sulla vicenda balcanica quello che abbiamo fatto sull'Europa dentro l'Europa fondo io sono fortemente convinto che il il fatto che l'Italia sia entrata Italia e la Spagna diciamo così sono entrate ha cambiato il buon
L'euro sarebbe stata un'altra cosa e quindi è stato un fatto geopolitico che che ha una sua importanza notevole temi di politica estera quindi il sono fortemente convinto del fatto che nonostante il pro
Ma della maggioranza che non c'è sulla politica estera quello per quanto riguarda diciamo la politica
Continuativa di amministrazione è stato
Uno dei risultati più più utili mi immagino cosa sarebbe stato se c'era anche poi la maggioranza su questo tema o forse non so se
No farla cosa
Credo che sia un elemento che ha una sua importanza però dire questo è sicuramente dovuto alla Bravo
E i nostri quattro che sono appunto Prodi Ciampi
Dini quattro che fanno la politica estera e che hanno son persone di grandissimo autorevolezza forse le le più tra le più autorevole credibile che potevamo mettere lì credo però che ci sia una cosa fondamentale che hanno goduto di stabilità sono stati lì per Doohan
E due cioè Prodi oggi è il signor nel prossimo vertice europeo
Il signor
Quando con la gli diceva ogni volta che andava all'inizio quanto al prossimo vertice sempre tu oppure ci sarà un altro oggi Prodi cioè con le
Non c'è ma
Diciamo
Però ecco rispetto alla
Triangolo la cosa che colpisce che nel momento nel quale
Dell'Ulivo è entrato in funzione in Inghilterra sarà mezzo
Francia c'era c'era Joseph c'era
Germanici era col tre
Ministri conservatori poi c'è stato in questi tre Paesi un cambio e quindi Prodi era visto come il massimo di sinistra possibile Palocco c'è stato questo cambia e quindi oggi Prodi ha visto rispetto a questi tre come meno a sinistra rispetto a tutti ma questi in fondo forse fa parte anche del modo di essere italiano
Un essere mai estremisti Mario
Ma il sempre giusto punto d'equilibrio voglio dire che mi auguro che l'anomalia italiana continui abbastanza lunghi
Grazie
La celebre pittore un'auto poco il proprio Press cioè uguale escalation alla RAI ai fanno al cancello Celsa alle odierne spalla Back in the sparì entraste in ok c'è un falso principale Matching