Processo per l'omicidio di Marta Russo (Scattone e altri)

Procedere all'esame degli imputati è opportuno escutere il perito d'ufficio per quanto concerne la perizia circa la dottrina all'estero il dottor Marco tonale presente
Venti
Si accomodi pure dica il suo nome il suo cognome Marco Zonaro lei ha avuto l'incarico da parte della Corte vuole ricordare in che cosa consisteva quest'incarico di attese è autorizzata a compulsare navigazione naturalmente grazie
Il mio incarico era di accertare della bobina magnetofonica
Relativa alla conversazione avvenuta
Fra l'undici giugno
Fra Alletto Gabriella e Di Mauro fosse presentasse manomissioni
Ho manipolazioni
Lei riferisca adesso le conclusioni poi spiega il l'iter seguito nella sua attività ferita
Nel corso dell'Intel e operazioni peritali
Abbiamo rilevato
All'interno di questa bobina
Strutturale abbiamo levarsi un plurale maiestatis no no non non non mi permetterei abbiamo perché le operazioni peritali sono state svolte alla presenza cioè molte le più significative sono state svolte alla presenza dei consulenti di parte sia l'organo di consulenza di parte sono consulenti di tasse mantengono la loro autonomia quindi lei parla fino adesso
Valentino adesso ho rilevato la presenza di
Quelle che ho già definito genericamente anomalie queste anomalie
Andavano analizzate
Al fine di capirne la loro natura
A tale scopo
Chiesi che mi venissero messi a disposizione gli apparecchi che erano stati utilizzati
Per operare l'intercettazione
Questi apparecchi mi sono stati consegnati si trattava di un apparecchio registratore
UE quattro mila e di un apparecchio
R. t. due mila
Mi sono stati consegnati però
Non
Non era possibile stabilire se ciò che mi era stato consegnato fosse propriamente quello che era stato utilizzato per fare la registrazione o se invece fossero apparecchi di uguale marca di uguale modello ma non fossero propriamente quelli utilizzati
Le operazioni peritali quindi tutte le prove e gli accertamenti che sono stati eseguiti durante le operazioni peritali
Sono stati eseguiti su questi apparecchi senza la certezza che fossero quelli effettivamente utilizzati sinestesia galleggiano per un secondo me è un sapere se sono presenti i consulenti di parte erano in arrivo
Erano in arrivo così ha detto il il consulente inedito il consulente di parte del Pubblico ministero non è ancora presente tipo Covini no non erano conseguenti delle delle difese sono presenti no va bene continuano
Al fine di analizzare queste anomalie riscontrate
Ho operato una serie di verifiche sugli apparecchi che mi sono stati consegnati in particolar modo o simulato su questi apparecchi
Tutti quegli eventi che possono intervenire nel a espletamento di un'intercettazione quindi avviamenti fermi della registrazione
Fermi con il tasto pause con i tasti stop i i in sostanza tutto quello che può essere operato da manualmente
Durante un'intercettazione
Per completezza di indagini o effettuato sperimentalmente anche delle vere e proprie manipolazioni
Su su nastro campioni su un nastro Vergine appositamente da me registrato con un brano musicale
E su quale poi operato questi queste manipolazioni che sono state dei tagli dei caldi
Effettuati mediante una un'apposita ghigliottina e le ricongiunzioni effettuate un idoneo nastro nastro adesivo
Le operazioni peritali sono proseguite poi comparando i risultati ottenuti
Durante le prove con gli eventi riscontrati sulla bobina
Di tutti gli eventi riscontrati sulla bobina
Molti erano riferibili a fenomeni di diversa natura dovuti al sistema di acquisizione adottato che io suppongo via radio ci sono elementi caratteristici che mi che di portano a pensare che ci fosse comunque un sistema di acquisizione via radio
Quindi tutti quegli eventi che ho riscontrato che sono erano riferibili che sono riferibili al sistema che qui si è adottato io considerato il frumento e poi non io gli ho scappati in quanto non non si possono riferire a manipolazioni o manomissioni così come da quesito
Sono rimasti undici e venti che ho analizzato comparandoli con i risultati ottenuti dalle prove
Di questi undici e venti
Quattro sono anomali gli altri sono da riferirsi a degli Inter a degli interventi di fermo della registrazione e di riavvio mediante utilizzo dei tasti
Usuali
Il tasto pausa scoperta sto di registrazione
I quattro eventi rimanenti
Sono eventi molto anomali sono eventi che hanno una durata come complessiva che va dai sei millisecondi ai trentasei millisecondi
Uno dei quartetti complessivamente quindi quando il primo evento posso consultare la relazione cioè il primo evento
Che ho riscontrato
A due secondi quarantatré millesimi dall'inizio della registrazione
è un evento anomalo della durata di trentasei millisecondi
Il secondo evento anomalo
A un'ora quattro primi cinquanta secondi
è un evento anomalo
Della stessa tipologia del primo però più breve della durata complessiva di ventidue millisecondi
Il terzo evento a un'ora nove quarantanove
è un evento ancora più breve disse il millisecondi e il quarto evento a un'ora si dice cinquantanove secondi
è un evento di cinque millisecondi
Ho comparato questi eventi con i risultati delle verifiche
Allo stato delle conoscenze attuali ho trovato corrispondenza ed Anna Lucia
Degli ultimi tre eventi
Con quanto riscontrato da me facendo la prova di taglio del nastro
Per quanto riguarda il primo evento
Non sono riuscito a ricondurlo a nessuno degli esperimenti da me effettuati
Ma scusi lei parla di taglio vi nastro questo taglio risulta materialmente nella bobina chiudesse no la bobina è stata da me
Controllata fisicamente
Centimetri per centimetro
Per fare questo lo posizionata sul registratore
Durante lo scorrimento ne ho verificato la presenza di anomalie fisiche
Anomalie che non ho riscontrato
Un evento ancora più un controllo ancora più approfondito
L'ho effettuato in corrispondenza degli eventi riscontrati
Anche in questo caso il controllo ha dato esito negativo quindi la bobina
Ed il nastro in essa contenuto sono integri
E qual è la conseguenza allora la conseguenza la conseguenza logica di questo è che
Nell'ipotesi che qui coi quegli eventi da me riscontrati e che combaciano e hanno presentano forti analogie con gli eventi provocati lavoratori mediante taglio
Siano cento né in queste ipotesi c'è da pensare che la bobina da me analizzata non sia una bobina originale
Sia una copia
Va detto che io nono potuto cioè non ho la certezza se l'apparecchio con il quale ho fatto tutte le prove e le verifiche sia quello che effettivamente è stato utilizzato per l'intercettazione
Per completezza relazionale va detto anche che fra apparecchio e apparecchio della stessa marca dello stesso modello esistono indubbiamente delle differenze
Nonostante la tecnologia di costruzione e Progetto siano identici
Però
Quanto io ho rilevato ad oggi è riconducibile solo a quegli eventi in quanto
Queste anomalie
Che ho trovato sulla bobina
Non presentano corrispondenza con nessuno degli e venti da me provocati sugli apparecchi che mi sono stati forniti
Let Anna del a proposito del primo evento di qualcosa di inspiegabile
Sì è un evento e inspiegabile
Inspiegabile perché non sono riuscito a riprodurlo in alcuna maniera
Tentativi ne ho fatti molti
Non sono riuscito a riprodurlo in alcuna maniera
Il tempo di durata di ogni singolo evento è fortemente dipendente dalla velocità di trascinamento del nastro e dalla distanza di ricongiunzione dei due lembi nell'ipotesi di un fallo
Quindi un evento di trentasei millisecondi
Ad una velocità di quattro virgola sette centimetri al secondo
Può essere realizzato congiungendo il nastro a
Cinque decimi di millimetro
Un evento di di sei millisecondi
A quella velocità può essere realizzato
Ricongiungermi con l'invito
A circa due virgola cinque decimi di millimetro quindi sono spazi veramente
Ridottissimo
Comunque non sono riuscito a riprodurre quell'evento mentre sono riuscito a riprodurre gli ultimi due cioè quello a uno
A un'ora e quattro minuti e a un'ora e nove minuti
E per quello concernenti ventidue secondi seconda dentro e lo ricondotto a a un evento come questo però con una spaziatura fra i due lembi del nastro leggermente maggiore
Sopra il fermo della registrazione colta e consenta per quanto riguarda la corrispondenza fra il tempo segnato
La nel brogliaccio nella documentazione e il tempo reale cosa forse gli si
Di uno è stato uno dei primi controlli che ho effettuato
Sul retro della
Del contenitore di cartone
Che conteneva la bobina
Sono riportati
Degli orari
Che si riferiscono
Agli istanti di inizio e di termine di ogni singola registrazione
Quindi la prima inizia alle quindici e quarantasei
E viene interrotta alle sedici e zero uno
La successiva alle sedici e quindici dell'intero alle sedici e trenta
Poi ancora alle diciassette e trentadue con interruzione alle diciotto e dieci
Alle diciotto trentuno con interruzione diciotto e quaranta e infine alle diciotto e quarantasei con interruzione alle diciotto e cinquantaquattro
La la somma della differenza dell'ora d'inizio con l'ora di termine di ogni singola conversazione
Dà come risultato
Un tempo complessivo di acquisizione di ottantacinque privi Faria un'ora e venticinque minuti
La durata effettiva
Delle conversazioni presenti sul nastro
Quindi dall'istante di inizio della prima conversazione
Che con Lima
Con l'inizio del della del tratto manichini dando del tratto maniche imputabili del nastro
E di settantasette minuti primi complessi pare un'ora i diciassette prima
Quindi vi è una differenza sette minuti si vi è una differenza di otto minuti sei nove otto minuti circa non non post non considerando i secondi tra i sette e gli otto minuti
Questa differenza
Abbiamo
La a fronte di questo di quanto emerso
Il controllo successivo è stato quello di verificare
La corrispondenza di ogni singola conversazione
E contribuiva a formare il la
La durata totale conversazioni
Occupato
Che la prima conversazione
Che viene indicata
Come dalla da da quanto riportato sul retro della cassetta viene indicata di durata di quindici primi
Quindici minuti prima in realtà
Ha una durata di dodici minuti prima
La seconda conversazione
Viene indicata come lunga quindici minuti primi
Anche qui quindici l'inatteso ha una durata complessiva di quattordici minuti primi
Ripeto non non ho considerato i secondi in quanto può darsi che durante la fase di registrazione si sia guardato solo la ricetta dei minuti quindi l'errore massimo per ogni ogni questi eventi può essere a questo punto di cinquantanove secondi
La terza conversazione indicata come
Durata trentotto minuti primi
L'ho riscontrata di pari durata quindi trentotto minuti prima
La quarta conversazione
Indicata di nove minuti primi
In realtà
Dura cinque minuti primi
La quinta conversazione
Indicata di otto minuti primi in realtà dura sette minuti primi
A fronte di questo si può trovare analogia di durata fra la seconda la terza
E la quinta conversazione mentre vi è una discordanza
Fra le durate della prima
Ed è la quarta conversazione
Una discordanza siamo attrezzati del notevole apprezzabile certe quanto a lui si è unito su questo ha avuto nessuna notazione lo dica
Il controllo
è stato effettuato il controllo ulteriore è stato effettuato comparando
Il numero dei circhi
Indicati teoricamente sul brogliaccio
Con il numero di giri
Reali della bobina e di ogni singola conversazione in pratica sfruttando l'apparecchio RP due mila se è stato indicato come l'apparecchio che ha col quale è stata svolta l'operazione di ascolto
Ho posizionato la bobina all'inizio del nastro
Azzerando il contatore vigili
E ho ascoltato la conversazione fino ad arrivare in prossimità del numero di giri indicato sul brogliaccio come numero corrispondente al termine della prima conversazione in questo caso quattrocentocinque
Ho verificato che in realtà la prima conversazione termina a quattrocentoventicinque lire
Numero che indica il termine della prima e l'inizio della seconda
La
Tutte le altre conversazioni
Questa è l'unica discordanza che si trova in merito al numero di cinque in quanto tutte le altre corrispondono perfettamente
Il CD viene inizio di ogni conversazione corrisponde nella realtà con quello invitato sui brogliacci tranne che per la prima conversazione
Lei per l'analisi quattro eventi anomali sì
Il primo evento anomalo acqua le conversazioni si inserisce
O a quale parte della del nastro seduti il primo evento anomalo si riferisce alla prima conversazione
è una delle quella durata quindici minuti indicata come durata quindici minuti ma che in effetti duro dodici minuti sì esattamente
Questo è un evento che si trova a circa due secondi dall'inizio del nastro e quindi dall'inizio della conversazione
Va detto che non ho riscontrato in corrispondenza dell'inizio della prima conversazione i classico impulso
Di star otto che viene lasciato sul nastro magnetico
In fase di azionamento del registratore
Questo comunque è un evento spiega benissimo in quanto
Spesso si usa posizionare il nastro in prossimità delle testine di registrazione ancora sulla parte in plastica non magneti zampe non magneti disabile cioè in modo da far cominciare la registrazione esisteva questa parte il esisteva questa parte quindi ho indicato la ho indicato il fatto ma non lo ritenuto rilevante
Quindi la conversazione inizia senza presenza di impulsi di alcun genere e poi dopo due secondi e sette millesimi
De questo evento di trentasei millisecondi
Se questo per quanto riguarda il primo ed il secondo evento quello concernente negli USA una forse posto a questo punto il li proseguo cronologicamente al fine di individuare anche l'inizio la fine delle conversazioni
A due minuti a due secondi
E trecento millesimi viene uno stop start up vi è un fenomeno da attribuire al fermo del registratore
E alla successiva ripartenza
Fenomeno che non coincide con
Un inizio una fine di una conversazione in quanto avviene a due secondi da inizio della bobina
Sempre che non si supponga che questo fosse il reale inizio della conversazione e che i due secondi
Di conversazione precedente si possano riferire a una prova che è stata fatta
Quindi una prova di registrazione
Per verificare il corretto funzionamento delle apparecchiature
Un riavvolgimento del nastro e l'inizio dell'effettiva registrazione
Non si
Questa potrebbe essere la spiegazione potrebbe essere una spiegazione in ordine all'anomalia regina dell'intesa
No all'anomalia del primo evento non fornisco creazione stoffe che questa vada verso una spiegazione sul evento di stop start perché ho rilevato anche quando trecento che non coincide con un inizio una fine ma avviene nel mezzo di un'acquisizione
Il quarto evento considerato si può riferire ad un altro fenomeno di per Maugham parliamo adesso del secondo conserviamo l'ONU in ordine lei aprono dei pattugliamenti primo secondo dessert inizio conversazione di un anno di poterle parlare il secondo evento in relazione alla conversazione al quale come
Stazione inseriva il secondo evento in relazione alla prima conversazione anche secondario è l'evento di durata di trentasei millisecondi sì
E l'evento
Per il quale c'è è l'evento che non sono riuscito per il quale non sono riuscito a trovare Analogie negli esperimenti che ho effettuato il laboratorio
Quindi il terzo evento è un evento di fermo e di riavvio della registrazione a due secondi
Il quarto il vento è un evento di fermo e di riavvio della registrazione
Che corrisponde con i quattrocentoventicinque Citti e quindi secondo quanto indicato nei brogliacci ebbe a riferire alterne della prima conversazione e all'inizio della seconda
Il quinto evento considerato
è un evento a ventisei primi
E cinque secondi
Anch'esso è uno stop start up
E anch'esso è da riferire al termine della seconda conversazione e all'inizio della Terna
L'evento successivo il sesto
Altro evento visto star perché avviene però dodici secondi dopo il precedente quindi è un evento di stop star anche questo ma non coincide con l'inizio o la fine di una conversazione così come indicate sul ritrovo del contenitore della bobina
Il settimo evento è un'interruzione anomala lei sta parlando genericamente gli eventi rari sì però primaria specificando chiedere uno quattro gli eventi anomali all'anno interessava adesso avere una maggiore precisazioni in ordine a questi quattro elementi anomali
Poi ne parliamo parliamo anche degli altri esempi benissimo altrimenti complica la situazione siano allora nella comprensione della relazione ed in quello che le dicevo Genisio il settimo evento un evento anomalo
Va bene a un'ora chiedo scusa Presidente di tempo il vecchio allora incominciamo guardi le per favore solo risponde se solo in brevissimo poi parliamo deve primo evento anomalo rimane dentro quello relativo al in tal senso i conti trentaseiesimo anomalo e nei e e aggiungendo che non riuscì a dare una spiegazione offerto è un ennesimo in acqua le conversazioni è un evento che avviene all'interno della prima conversazione
Precisamente a due secondi dall'inizio della seconda sezione del sicuramente del secondo all'interno mano quello relativo a ventidue secondi a un'ora zero quattro e cinquanta si riferisce quale compensazione e si riferisce
Al termine della terza conversazione e all'inizio della quarta
Poi abbiamo l'attenzione il terzo elemento quello di sei secondi quello successivo a un'ora nove primi e quarantanove secondi conversazione numero si riferisce
Numero quattro
Al termine della quarta conversazione sì e all'inizio della quinta e poi abbiamo il quarto elemento anomalo quell'uscimmo sito a un'ora sedici cinquantanove
Si manifesta un secondo prima del termine dell'ultima conversazione
Quindi all'interno della quinta conversazione
Ha accennato prima
A un apparecchio che aveva registrato lato uno sì poi un altro apparecchio dove si parla di altri di un altro lato sì
Che spiegazione potrà
L'esame dei brogliacci ha evidenziato che la prima conversazione veniva indicata come ascoltata sulla pista numero quattro
Della bobina
Le altre conversazioni venivano indicate come ascoltate sulla pista numero due
Credo di dover fare una piccola premessa in merito all'utilizzo delle piste
Dei registratori RT due mila che vengono normalmente utilizzati per le intercettazioni telefoniche
Sono presenti vi è la possibilità di registrare su quattro piste quindi idealmente tagliando vi considerando virtualmente quattro tracce longitudinali del nastro magnetico
Questo consente una maggiore flessibilità durante il lavoro anche in fase di stesura dei brogliacci durante permette di farlo durante le le intercettazioni
Normalmente quindi il registratore RT due mila dispone di un selettore con il quale è possibile decidere se ciò che viene ascoltato viene ascoltato sulla pista uno due tre quattro se
Per quanto concerne le intercettazioni ambientali normalmente non viene utilizzato questo tipo di registratore ma viene utilizzato un altro tipo
Prodotto dalla UE e come modello ai quattro mila o il quattro mila e due differiscono di poco
Nel caso di specie il registratore utilizzato così come è stato indicato è un verbo quattro mila questo tipo di apparecchio è un apparecchio di tipo mono o un alettone di non registra in stereofonia
Questo apparecchio non può registrare su quattro piste ma bensì su due una sull'acqua del nastro e una sul lato B del nastro
In questo tipo di apparecchio la testina di registrazione
Registra una traccia più larga
Per cui ascoltando una conversazione registrata col wer quattro mila quindi l'apparecchio che è stato utilizzato
Quindi ascoltando una conversazione registrata con l'UE color quattro mila utilizzando le reti due mila è possibile ascoltare le conversazioni sia sulla pista uno che sulla pista due
Sulla pista due però ovviamente si sentiranno più attenuate intensità del segnale risulta più attenuata però è compatibile con quanto indicato i brogliacci per quanto riguarda la seconda Laterza la quarta e la quinta conversazione che nemmeno gli altri commenti Cosmedin indicata nei brogliacci viene indicato
Che la prima conversazione e ascoltata sulla pista numero quattro
La seconda la terza la quarta e la quinta conversazione vengono ascoltate sulla pista numero due
Devono quindi la seconda la terza la quarta e la quinta utilizzando le reti due mila si possono effettivamente ascoltare sulla pista due anche se si sentono più attenuate
La quarta la prima come stazione però non è possibile ascoltare la sua pista quattro in quanto è registrata sulla pista andremo come tutte le
Lei produce la relazione che studieremo tutti
Io produco la relatore un ente sarà richiamato per ulteriori chiarimenti intanto domanda ma oltre discuta oltre alla relazione produco tre allegati
Due sono due compact disc perché contengono in formato audio tutto il contenuto della bobina
Divisi in due parti perché ha indicato Simmaco persino indicato sulla copertina e viene indicato anche all'interno sulla denominazione dotato di e uno contiene il file generato in fase di acquisizione di conversione analogico-digitale ed elaborato col programma di elaborazione
Fu scomparso dispositivo intenderci comporti schiaffo perché cioè da ascoltare
Sì da portare quindi lei ha praticamente gli originali che ha ricavato dalle turbine che le sono state dalla polvere su sei Consigliere che si possa ascoltare su compact suo alunno accompagna un elettore su un lettore quasi e in più la sua e la tua l'azionista io gli originali con le anomalie evidenziate sarà ammessa ascoltabile no quest'anno questa ascoltabile solo con utilizzo di personal computer quindi dissidi rom quindi di sirene I di Silvio certamente venti
Grazie effettivo al pubblico ministero vuol fare domande
Volevo chiedere una cosa al perito perché non difettano il quelli tecnici reddito parla di millisecondi
Perché qui c'è una differenza tra secondo e quindi secondo voi la stessa cosa no
Per millisecondo si intende la millesima parte di un secondo
Quindi una frazione di tempo mille volte inferiore a un secondo quindi Giuseppe queste anomalie di cui lei parlava sono all'interno di millisecondi cioè di millesimi di secondo hanno una durata di nell'ordine dei millesimi di secondo
Se non ho ho capito male la la sua relazione così il sunto della sua relazione
Il tempo diciamo così più più auto sarebbero trentasei millisecondi esattamente
All'interno dei quali si sarebbe verificato quest'l'anomalia più di chiamammo la vistosa per intendere all'interno dei quali non rilevò tracce di segnale
è questa l'anomalia
Come si è data in ogni caso di millisecondi giudizi come avevo fatto questa domanda perché siccome nel momento in cui c'è stato uno scambio di battute tra lei
E la Corte la corte si riferiva a secondi si è vero io parlavo di secondo del terreno invece credo che millisecondi secondo me lo sviluppo va be'fatta questa questo chiarimento ripeto per mia cultura personale volevo chiederle queste anomalie lei gli ha evidenziato potrebbero essere riferibili al fatto che il nastro utilizzato nel corso di quella stanno intercettazione ambientale fosse un astro
Diciamo così non vergine cioè già utilizzato in precedenza per altre legislazioni poi pulito così come si dice in gergo poi riutilizzato
Durante un procedimento di registrazione di un nastro magnetico
Qualsiasi apparecchio analogico
Prima di registrare il segnale
Provvede alla cancellazione del contenuto
Questa cancellazione non è visibile perché avviene con un segnale ad una frequenza elevatissima quindi non visibile in campo Audi
Quindi utilizzare una bobina che viene prima cancellata
Non ha senso in quanto la cancellazione comunque a piene un istante prima della registrazione
Questo
Diciamo che si può invece in linea generare generale verificare un altro evento
E potrebbe essere potrebbe essere potrebbe essere questo questa la bobina utilizzata conteneva in precedenza era insomma il fondo
L'ufficiale giudiziario legale intervenire
Di non parlare
Sono i carabinieri
La bobina utilizzata conteneva in precedenza un segnale registrato di qualsiasi natura
è stata utilizzata per effettuare l'acquisizione
E durante un'operazione di Fermo
Per qualche motivo che può succedere viene ruota vengono ruotati vengono votati Dueville le due i due supporti e contengono il nastro alla ripresa della registrazione si avrà un fenomeno che il contenuto della recitazione precedente
è un'ipotesi che ho valutato e ho dovuto scartare
In quanto un evento del genere produrrebbe
Un'immagine di il di stop conversazione e di successivo inizio
All'interno all'interno delle quali si dovrebbe trovare l'evento considerato
Cosa che no no va rilevato sulla bobina firmò per completezza o effettuato anche un'operazione che è stata espressamente chieste da dal Citti
Di parte da parte del PM
E che mi ha chiesto di effettuare una registrazione su registrazione
Al fine di verificare quale fosse il risultato
Risultato che ho riportato è un risultato che
Appare analogo agli eventi anomali che ho appena segnalato
Ma di durata dalle cinquanta alle settanta volte superiore
Quindi è un evento che dura trecento millisecondi
Non sei millisecondi e cosa significa questo
E spiegabile in quanto l'operazione di registrazione su registrazione un è è stato uno dei tanti testa che ho effettuato
Veniva svolta in questa minaccia si è supposto che chi stesse facendo l'acquisizione ad un certo momento per masse la registrazione
Per qualche motivo Maria volgesse di un quarto di giro il nastro e poi riprende se la conversazione
E la riprendesse diciamo per guadagnare il nastro non utilizzato presenti i motivi possono essere tanti durante un'operazione intercettazione
Le cose vengono sempre fatte chiaramente c'è no molte volte non sia mai tanto tempo in questa operazione quindi possono succede
La ripartenza può avvenire in due modi
Ho effettuando la pressione del tasto ore che lei istantaneamente
Oppure effettuando la lo stesso trazione ma col tasto pause per i due eventi generati sono diversi
Il primo mi genera la classica immagine del dell'impulso di stop di star e quindi non è compatibile il secondo invece cioè sopra registrazione con utilizzo il tasto pausa genera un evento di trecento quattrocento millisecondi all'interno del quale praticamente non vi è segnato
Sì nota queste si nota i al termine dell'evento quindi al termine dei trecento mila secondi si nota un viene definito sui quindi si nota la la ripartenza
Con un fenomeno di stress del segnale che dura circa trenta millisecondi e è dovuto al fatto che il meccanismo di trascinamento non riparte istantaneamente ha una sua inerzia
Questo evento che per le caratteristiche di contenuto cioè nulla
Può essere compatibile con quelli riscontrati e da me dichiara che anomali
Per quanto riguarda la durata
Non è possibile trovare questa compatibilità in quanto ripeto la prova di recitazione sollecitazione dura che genera un evento di trecento quattrocento mise Condi gli eventi da me riscontrati sono eventi di sei millisecondi
Quindi ancora meno rispetto a questa che è molto meno cinquanta volte meno
Secondo lei questo Massimo tempo di millisecondi di cui abbiamo parlato prima cioè trentasei millisecondi
Che cosa si potrebbe parlando ovviamente stiamo parlando di una intercettazione quindi parole no sì che che cosa potrebbe essere contenuto
All'interno
Non capisco la domanda cioè il trenta io parlano sì e parlando in pieno del tempo sì
Per impiegare trentasei minuti secondi che cosa e marinaio dinamica se io ho un Giordano oppure io il
Negli dunque nell'ipotesi o registrati un brano letto di un libro un un paragrafo
E all'interno di questa registrazione eliminare sì trentasei millisecondi di conversazione
All'ascolto sentirei un fenomeno sentirei un
Uno stacco sentirei una non continuità logica
Però non mi accorgerei della mancanza di continuità logica semantica
Ci sarebbe un comunque una continuità
Nel in corrispondenza degli eventi anomali riscontrati fatta eccezione per il primo
Non si riscontra continuità logica semantica e neanche di rumore di fondo quindi si passa da una situazione ad un'altra
Il che materialmente cosa significa sia chiaro significa che nell'ipotesi di un taglio è stato tolto un tratto di nastro
A di di lunghezza significativa cioè che non può sarebbe rappresentata dai ventidue millesimi di secondo sì oppure
Lei si sente in cinque sei sei mille nel caso dell'evento di trentasei mila secondi contenuto nasce automatico del sistema a ho capito ho capito
Queste anomalia
Potrebbero essere ascrivibili al tipo di apparecchio utilizzato
Siccome come lei ricorderà quando
Vennero messa a disposizione di due registratori di venne detto così come era stato detto hanno quindi che era un regista non non si aveva la possibilità la certezza del Medioriente
Che quelle quei quei due apparecchi fossero i due apparecchi utilizzati
Quel giorno dato che non non c'è l'abitudine di segnare un numero di matricola o qualche elemento identificativo dell'apparecchio X rispetto all'apparecchio y ma era stato dato era stato dato un apparecchio diciamo così uguale possibile che dir si voglia
Cioè il quattro mila le ventidue mila
Allora sulla base di questo voglio sapere secondo lei è possibile che queste anomalie riscontrate possano dipendere dalla le faccio con un'altra domanda subito dopo dal tipo di apparecchio cioè proprio dall'apparecchiatura in quanto tale utilizzata prima domanda seconda domanda potrebbe secondo lei tutto ciò può essere causato da un errore dell'operatore volete nel senso operato nel senso fisico umano nel termine nell'uso del registratore in fase di di ascolto
La domanda ha risposto tipo di tipo di apparecchi
Io non ho avuto a disposizione l'apparecchio originale e quindi mi risulta difficile rispondere a questa domanda
Non mi dice bambini certamente certamente come dissi prima
Fra apparecchi identici come Marte modello esistono differenze di funzionamento questo è dovuto a a diversi fattori non ultimo il fatto che tutti questi apparecchi che sono certamente datati
Quanto meno come
Progettazione
Anche se ad oggi ci sono sono reperibili tranquillamente sul mercato tutti i pezzi di ricambio
Tutti questi apparecchi dicevo sono apparecchi elettromeccanici e i meccanismi di trascinamento non sono certamente dei meccanismi
Di elevata precisione
Al loro interno vi sono Bollani con gomma vi sono tantissimi elastici la feci di un certo tipo chiaramente ma come tutte le cose
Che hanno proprietà elastiche tendono col tempo a a perdere queste proprietà quindi in relazione anche all'utilizzo che è stato fatto di un apparecchio piuttosto che di un altro
è possibile e mi riferisco in termini di ore di lavoro
è possibile anzi certamente è certo che fra una perché un altro chi siano queste differenze
C'è da dire che e venti di sei millisecondi
Non sono compatibili in linea generale col tipo di meccanica imprecisa
Di cui questi apparecchi sono forniti
Però potrebbe anche darsi che è un apparecchio nuovo
Quindi con pochissime ore di lavoro
Possano avere
Un meccanismo di trascinamento e delle caratteristiche tali da generare questo tipo di immagine
Tutte le prove che io ho effettuato
Che sono riferibili agli interventi dell'operatore
Quindi pressioni Asti House eccetera eccetera quindi sta dando una risposta alla seconda domanda no no no ancora l'assistenza la prima domanda
Generano delle immagini
Che indipendentemente dalla loro durata hanno un contenuto
è per questo che io
Sono giunto a un certo tipo di conclusione perché anche nell'ipotesi che un registratore
A causa di un azionamento manuale dei tasti possa generare un evento di sei millisecondi
In nessuno dei casi da me
Accertati quest'evento risulta privo di segnale vi è sempre una qualche di sempre un qualche fenomeno elettrico dovuto a varie cause le posso anche citare
Quindi ripeto in linea generale questo è il concetto
Non ho potuto verificare l'apparecchio come non ho potuto verificare il sistema di acquisizione sessione acquisizione l'apparecchio è
L'oggetto che materialmente ha provveduto a trasformare un segnale audio in un sentiamo elettromagnetici segnale magnifico
Ma l'apparecchio ma per far giungere il segnale auto all'apparecchio è stato necessario utilizzare altri altri altre mentre apparecchiature nel caso in esame il sistema come un articolato nel caso in e dunque io non conosco in quanto non li ho mai visti gli apparecchi che vengono utilizzati per le intercettazioni ambientali so cosa viene utilizzato per le intercettazioni ambientali effettuate nelle autovetture le e anche nelle case nel caso SPES negli appartamenti nel caso di specie non so cos'è stato utilizzato posso desumere
All'interno della registrazione dei fenomeni di slittamento di frequenza tipici de degli apparecchi radio
Un ulteriore accertamento si potrebbe fare analizzando anche l'apparecchio radio quindi collegando un apparecchio radio ad un registratore
Meglio se potesse essere quello effettivamente utilizzato anzi se fosse quel pianto utilizzato a questa tesi conferisce l'apparecchio trasmittente alla perché trasmittenti
A questo punto si potrebbe avere una certezza chiaramente quindi però già già utilizzando già potendo analizzare anche l'apparecchio radio
Potremmo scartare
Quelle poche altre ipotesi che possono essere rimaste
E questo apparecchio dati e non è stato messo a disposizione
No
No in quanto
Gli eventi che avevamo riscontrato sulla sul nastro inizialmente io parlai solo di semplici anomalie
Proprio potevano essere riferibile all'utilizzo del registratore non ad altri apparecchi l'ausiliaria indiano ha già informato meglio comunque lo confermo che il giudice popolare l'ambulanza serva Zanetti assente per impedimento prestava pertanto sostituita giudici popolare
Barbara Zapparoli
Altre domande sull'esistenza il presidente russo ci vuole rispondere Attanasi deve deve risposta ipotesi dell'errore umano rifarsi citazione nella Marco ascolto nascosto Briasco
Utilizzando l'apparecchio RT due mila
Ho effettuato delle prove che mi hanno dato degenti pressione evitarci
Che mi hanno dato risultati analoghi a quelli che ho ottenuto follower quattro mila una cosa mi incuriosiva
E ho verificato che cosa succedesse con la pressione del solo tasto di registrazione
Avrebbe potuto generare un'immagine molto breve
Ma ho dovuto scartare questa ipotesi in quanto il solo casto di registrazione non fa avanzare le testine sul nastro e quindi anche si attiva dare la testina di recitazione o di cancellazione però non avvicina le testine al nastro e quindi non può non si può produrre un fenomeno questo
Scusa io volevo precisazione sul fatto di i suoi accertamenti sono stati fatti su un altro copia
Cioè lei ha detto questo nastro su cui ho evidenziato queste anomalie è una fotocopia non è originale giusto ho detto e
Siccome io ottenuto delle immagini che sono analoghe compatibili con gli esperimenti che ho fatto tagliando il nastro se così è visto che sul nastro che ho io non ci sono tagli fisici ne deduco che è un altro po'
Ecco se invece quello fosse l'originale sì
Quale sarebbe la sua la sua opinione
Al momento non non posso rispondere alla domanda perché non ho elementi tecnici per farlo nel senso che non non essendoci
Ciò che io verificato che
Gli eventi provoca da un però tagliato sperimentalmente presentano analoghe caratteristiche a quelli troppa qui duetterà eventi che ho trovato sulla coppia tutti gli altri eventi che ho generato
E sono molti
Riferibili a varie reazioni non corrispondono a fui tre di l'unica corrispondenza che allo stato delle conoscenze attuali o è quella che ho riscontrato tagliando
Negli allora nell'ipotesi di valutare come concreta questa corrispondenza non trovando tali fisici sul nastro
Deduco che ama troppo
Questo quindi provvedimento dovesse e potesse avere avuto o va be il registratore che ha veramente effettuato la registrazione e analizzarlo insieme all'apparecchio di acquisizione potrei definitivamente risolvere questo
Quindi a questo punto penso sia necessario che la corte d'assise disponga attraverso un'ordinanza che esiste una dico che ha avuto perché è un apparecchio che è stato presentato dal film di cui voi ovviamente non non possiamo disporre
Questo già richiesta di mettere a disposizione è stato rimosso per fare le spese salame persecuzione solo uno simile ma non fa sicuramente utilizzato vinse ma chiediamo presso la Corte d'assise in questo momento ha più competenza
La messa a disposizione di tutti gli apparecchi utilizza gli atti le in quel periodo di tutti gli apparecchi è perché noi paghiamo centinaia e ma scusi Presidente al momento abbiamo parlato tavoletta sulla fatta questa richiesta che in qualche modo in rotatoria scopo non riesco a spiegarmi perché si parla di una manipolazione di una prova a favore della difesa
Perché in quella registrazione viene a letto che dice io non sono mai entrato in quella stanza tant'è vero che questa richiesta di accertare eventuali mai consiglio non è stata neanche sull'ICI alla difesa o perché era una prova che l'accusa ha prodotto pur e nonostante fosse appoggia la ricchezza come è d'obbligo vale quindi al momento che e intenzione di questa Procura potente intenzione e desidero che la corte d'assise la difesa qui presente
Chiarire il campo da ogni possibile strumentalizzazione che vorremmo rimanesse fuori da quest'aula noi vorremmo che la che l'accertamento fosse definitivo
Su questo su questo punto perché lei capisce Presidente degli enti la la popolarità che a questo processo si presta fede strumentalizzazione quindi vorremmo che lei con ordinanza disponesse che il film delle stesse a disposizione tutti gli strumenti che ha autorizzato in quel periodo di tempo stimolare che consulente il suo verità in quel periodo riferite al periodo cioè possa sedute per organizzare tutti gli apparecchi e abbiamo già anche l'opera Conte di un servizio di sicurezza e ovviamente ci risponda su un quesito lo strinse un quesito se su questo nastro sono state effettuate copie
Perché noi abbiamo trovato apatica uno in questura però perché le modalità di acquisizione era componente diverse da quella polizia giudiziaria mette sempre due ladri volume Romario esce in copia parte originale
A questo punto un chiarimento quest'apparecchio era stato messo a disposizione del da parte del sindaco
Era stato messo a disposizione da parte del Pd Patrizia tutela unitamente all'apparecchio laterale utilizzatore unitamente all'apparecchio latitanti esatto perché noi accettazione perché negarla fatta in questo modo vi era una microspia all'interno del mio ufficio che registrava le conversazioni che avvenivano va l'Alletto e il cognato poliziotto teste della difesa nel momento in cui gli stessi venivano lasciati soli quindi nel momento in cui io verbalizzavo le dichiarazioni dell'Alletto continua a dirmi che quel giorno non c'era
L'idea di Stato ore non veniva azionato momento in cui usciva dall'aula
Dal dalla dal mio studio in ufficio e scendono giù residente però fuori il cognato presente cognata dal letto e e nessun altro automaticamente veniva innestata la registrazione quindi c'erano più registrazioni ogni volta io rientravo veniva chiusa distrazione è verbalizzato quello che loro dicevano e quindi gli ha trovato corrispondenza fra quanto io per va il prato e quanto registrato perché in tutte e due le ipotesi l'Alletto attente ha detto io li non cerca cognato ha detto cosa vuoi che ti dica io lì non c'è quindi era la fase in cui l'Alletto ancora affermava di non essere in quella stanza
Quindi ora si pensione fa la richiesta di acquisire questi apparecchi utilizzati quel giorno giorno undici giugno in dotazione alti perché il sistema d'azione l'apparecchio è anche in atto
Senta ormai sei così come richiesta di capire se e di Cuernavaca apostata effettuate copie essenziale pagliuzze taglia il nastro
E conservati in originale presso la assistenza è stato effettuato anche attuati altre pietanze
L'eccezione sbagliate perché noi non sappiamo questo macrotema prezzi imprese fa riutilizzato peraltro e poi successivamente dagli allo su quello che noi non dovevamo comunque Mina con scienza intanto sarebbe opportuno anche rivolte anche a lei che mi indicasse tutti i nomi delle persone che in un modo in un altro hanno partecipato all'attività di registrazione risulta ove brogliacci nomi
Ce l'ha sotto gli occhi dai brogliacci ne risulta solo un nuovo rinunciano la
Qui si legge non lo so se se lo leggerò correttamente
è vero Peroni terroni rotti
Non riesco so sicuramente si deduce
Brando Peruzzi perché nella polizia vero vie vi è una però forse però mi venivano forniti dall'procura però difforme dalla procura due due informa missionari davano spiegazioni sul mondo sulle modalità io ho dedotto i nomi da lì
Allora abbiamo però poi il funzionario assiste che era eventualmente presenti se ci costa ventinove
No Presidente perché praticamente non abbiamo chiesto l'ausilio
Di del piede unicamente perché il carisma a cavallo mancavano delle microspie invisibili cioè nello studio una possibile mettere una un microfono Fini lezioni ma dovrà essere messo un qualcosa che fosse non visibile quindi da quello che ho capito allora pareva che il
Un microfono simili legno che doveva in qualche modo ad assemblare una struttura di legno endo azione sono il partito e per questo ci si è rivolti malattia con registratore dove si trovava al terzo piano maltratta
Perché preme però finito l'interrogatorio formale si scendeva per Saviano per sentire se c'erano delle novità tra virgolette svolta al terzo piano chi chi Ampezzo Ancona all'apparecchiatura
Io personalmente attualmente non non ne sono a conoscenza perché l'evento Vito delle persone ma non farei perché alle banche però ha richiesto funzionario richiesta dirigente del film dottor Vulpiani
Non penso che ci siano problemi per identificare completamente sia gli appartenenti al PPE
Che hanno materialmente montato l'attrezzatura che fa la rimasta in ufficio circa sei mesi dimenticata all'altro
Sia gli operatori di polizia giudiziaria
Il nastro politica subito
Presidente questo lo possiamo fare le chiedo al funzionari perché io una volta esaurita la verbalizzazione o a consentire dalle
Dalle intercettazioni non è emerso nulla di nuovo abbiamo chiuso e siamo davanti anche perché scudetti insisto in quel momento quell'inserzione per noi paga la stessa importanza dei precedenti verbali dove l'Alletto continua dichiarati in una stessa città va be
L'olandese possano sì in merito alle modalità alla possibilità dell'intervento dell'operatore volevo dire che potrebbe essere utile sapere ogni volta che veniva fermata e riattivata la registrazione in che maniera presto veniva fatto
Basta che mi identificavo potrebbe essere molto utile perché fra questi eventi corrispondono il termine di uno edilizio di quell'altra ma io penso che il dirigente della DIGOS posso a fornirci tutti gli elementi di conoscenza dirigenti della DIGOS Vulpiani è lui che ha avuto con realmente i contatti con fibre
Che che ha convocato Ulpia
Le persone che pone Roma realmente sia fissato alle precipitato dal terzo piano la microspia al quarto piano separano materialmente operato levarsi e cioè che hanno materialmente portato via registratore o il nastro
Un chiarimento Mafodda prego quando definisce la sostanza che premeva il tasto per bloccare la registrazione
Praticamente la registrazione veniva lo sentivano quindi praticamente va bene io nasco un attimo magari dice ora alla loro bloccava
Poi a fare domande dimezzato adesso ci riserviamo comunque vendendo fumetti per larga quella quella sua richiesta mai per la ricchezza è stato citato in testa che sarebbe il cognato dal letto
Che una volta fatta leggere la trascrizione può dire facciano spazio ulteriori commenti al
Adesso stavolta è scusi Pubblico ministero
Prima prima di provvedere sulla sua richiesta diamo la parola alla parte civile per eventuali domande al perito poi passeremo la parola alla difesa degli imputati
Sì presidente avvocato affascina Ezio
Io credo che sia ora tanti
Davide
Concreta
Questi così e
A quale violento per intercettazioni si riferisce perché se continuiamo a parlare in astratto di possibilità
Che inglesi secondo e non
Ci riusciamo a capire a te punto sarebbero intervenuti
Noi cioè noi rischiamo di fare qualcosa però scusi se la interrompo io proprio fatto una domanda specifica Rita io violazione ventinove stazioni e siccome questa relazione va studiata
Insieme con la trascrizione beh io credo che sarebbe opportuno fissata una nuova udienza per l'escussione delle del perito di proprietà di non essere d'accordo ecco
Noi usciamo da questa
Una notizia che vi è stata una possibile manipolazione delle province e i contatti a che punto questa manipolazione sarebbe avvenuta presidente parliamoci chiaramente questa ipotetica manipolazione forse è avvenuta abbia nel momento in cui una persona dice Buongiorno all'altra non vi è la risposta di Poggio Rusco la manipolazione per quello che riguarda la difesa non interessa assolutamente se invece la manipolazione è avvenuta in unendo o potrebbe essere avvenuto in un punto dove si impose la possibilità di inserire nomi allora l'avvocato chiedo scusa il perito ha depositato già a luglio due relazioni si circonda l'indicazione puntuale delle anomalie certamente è un'operazione di riscontro pubblicazione tutti sette avete a disposizione Roberta Giani quindi possiamo ho prenderci cinque minuti guardarli insieme adesso invitando sulla carta delle come miglior regia al naso d'accordo con lei per fare per farlo voglio genitori ma il mio problema è un altro gradirei che forse incontra anche a Contini tocca indicare nei punti più belli per la tranquillità omicida
Va bene
Va bene grazie
Dottor Gennaro Acquaviva Nestlé metteremo poteva sospendere metteremo a disposizione la trascrizione e e poi così rispondere al meglio alle domande che le verranno animaliste sì a parte questa osservazione la parte civile ha rilievi da fare per il momento a parte l'osservazione avvocato sulla quindi per il momento nessuna domanda per il momento
Poi chi vuole intervenire come difensore degli imputati
C'è qualcuno che vuole fare domande
E Lele parlare perché io non non viene registrato e sembrava espressivo della mano presidente della difesa allora vicesegretario ritiene opportuno seguire una linea Gallery su questo punto è andato questo un cioè l'accertamento rilevantissimo dal pompiere interverremo quando lei dalla parola sulla richiesta del pubblico ministero in ogni caso prescindendo dall'accoglimento o meno di questa richiesta
Mi pare che senta
Entro il quale poi signor perito dovrà ritornare faremo le domande ma poi dobbiamo sentire i vostri consulenti la difesa nazionale della difesa non è che non dall'oracolo rimandate al momento proprio gli altri difensori
Si associano
Io ritengo di essere d'accordo con quanto detto difensori in quanto il problema nostro non è tanto quello di stabilire quali sono i tempi dell'interruzione a me interessa stabilire i contenuti della
Delle conversazioni non registra
L'evoluzione questo specifico problema hanno interesserebbe sapere se questo inverno sino corrispondono a Betlemme domande interrotte Gabriele fosse interrotta o se queste interruzioni Monteiro domande sul terrorismo e sono convinto e noi non siamo a questo specifico problema non saremmo in grado cinque risponde quelle che fanno nello sguardo
Questo dalla difesa
La risposta lista preferenze delle organizzazioni
Concretizzazione la corte così decide per il momento mette a disposizione del previsto il suo elaborato trascrizione sospende per quindici minuti venti minuti del dramma quindici minuti
Nell'udienza riprenderà in relazione al domande specifiche concernenti del quattro anomalie nell'azione alle alle conversazioni
Riferiscono posso sbagliare
Lei ha avuto modo di esaminare la trascrizione e quindi può corrispondere alla domanda
Concernente il punto in cui conversazione fanno riferimento gli eventi che lei ha definito anomalo sì
Il primo evento anomalo precisamente quello che ho indicato
Di durata pari a trentasei minuti secondi
Si trova a due secondi dall'inizio della prima conversazione
E dei due secondi precedenti
Risulta alla trascrizione incomprensibile quanto viene detto vuole leggere allora le senatrici Massi si svolgono frasi che precedono è non c'è incomprensibile non è così l'ordinamento scritta
Non è trascritta ma c'era qualche voce c'era una voce non si è potuto accertare no
Il significato corso assolutamente
Il successo frase eccessiva il lo indica e interlocutori li ho indicati col nome proprio quindi Gino Linda
Uomo due non identificato Gino Gabriele
Quindi Gino dice aula formulare una domanda Linda la decima uomo due aula dieci direttissima un attimo solo
Gino prego dottore si accomodi presumo
Riportiamo spiega
Potesse essere il dottor la speranza
Si si chiude una porta
E poi Gabriella dice io non ci stavo là dentro di te lo giuro su te lo giuro sulla testa dei miei figli ha sbagliato la Lipari
E la conversazione concluso ben
Secondo dentro
Seconda anomalia
è riscontrata a un'ora
Zero quattro primi e cinquanta secondi faccio presente che sulla trascrizione è indicato un tempo capisco da da quello relativo all'indagine tecnica per un motivo molto semplice
La trascrizione è stata fatta utilizzando la rete di versamento su un registratore tanto che ha suo cronometro
E non ha senso ai fini della trascrizione
Far partire il registratore nell'istante preciso dell'inizio della conversazione mentre invece ha senso nell'indagine in un'indagine tecnica
Quindi fra i tempi riportati in trascrizione il tempo riportato nell'indagine tecnica ci può essere una discordanza di qualche secondo comunque una discordanza accostando non varia a seconda delle conversazioni
Precisazione quindi a un'ora zero quattro primi cinquanta secondi abbiamo riscontrato il secondo evento che abbiamo definito anomalo precisamente quello della durata di ventidue millisecondi
Questo evento
Coincide per numero di giri
Con il termine della terza conversazione edilizio della quarta
Allora le raffinerie lei legga le ultime frasi delle attenzionare letterine d'acqua detrarsi precedenti si Pavia a grazie
Ma c'è una allora l'evento si trova a pagina ottanta ottantacinque
Leggo due frasi tre frasi prima a pagina ottantaquattro Gino ma che sei matta ma che stai a Rebibbia perché uno che c'è già passato allora se ne ha conferma to onesta poi c'è un'incomprensibile l'indennità incomprensibile cinque e mezza sei comunque incomprensibile la valigia lunga pausa
Finisce così
C'è un uomo non identificato che
Dice qualche cosa
Presumo che stia fuori dalla porta infatti chi lo dice apro io Gabriella sia la porta gira gira sulla porta Gino dice sentivo e lo sospende
Lo ripete sentivo e lo sospende a questo punto l'uomo uno l'uomo non identificati pronuncia una parola incomprensibile e si verificavano pagine la conversazione dipende con Gino che dice De ricoprire quel vuoto che c'è tra uno e l'altro Gabriella ma chi è questo Gino e capoufficio divisione in via di scampo
E prose
Anomalia riscontrata precisamente quella della durata di sedici secondi
Pagina
Pagina
Ottantasette
Gabriella non ce la faccio più
Gino non ce la fai più morì tornano fra poco questo era un attimo di riflessione prendi un po'di fiato vedi che ci hanno lasciati soli si sente un rumore di porta si verifica l'anomalia
La conversazione riprende non so se io posso con Gabriella che dice non so se io posso posso avere possibilità di dialogo dopo che sono venuta qua con questi e Cino Gabriella io non lo so questi qua ti vogliono dare un attimo di riflessioni che non credo non ci credono non ti credo
La quarta ed ultima anomalia
Riscontrata
E quella della durata di cinque millisecondi
E si verifica
Pagina novantadue novantadue
E si verifica un secondo prima
Figli che finisca la conversazione due due secondi prima
E certo sempre chiuse le porte dice Gabriella Gino io non ho capito Gabriella io non riesco a capire io sto parlando con mia cognata non riesco a capire il perché
La professoressa come terzo si chiama quella Gabriella dice Lipari Gino Lipari dice siete stati da dentro quello forse dice che tu stavi dentro e poi ci sta questa cosa
Si verifica l'anomalia
Rumore di fondo
Fine della conversazione
Poi dopo
No
Prego avvocato
Grazie presidente mi par di capire
Che queste quattro anomalie abbiamo una singolarità di verificare sempre quando succede un evento Cibus la porta ognuno l'ultima
Ecco le prime tre la prego grazie
La prima neanche la seconda la terza sì sì
E la terza e alla fine di una conversazione
L'acqua
E alla fine di una registrazione che in realtà registrati in realtà la conversazione è interrotta cerchino sta parlando e improvvisamente non finisce nello scorso però mi pare di aver capito mi corregga se sbaglio Assomusica questa fine della quarta
Anomalia diciamo della
La figura conversazione un organico no io non associo io ascolto sette al aspro a assente si verifica l'anomalia poi c'è un piccolo comune rumore di fondo che è compatibile con quello normalmente ascoltato durante le conversazioni
E poi finisce l'acquisizione si nota il caratteristico impulso di stop sensibili si vede chiaramente che fa parte è stato fermato presente rumore di fondo e viene arrestato il registratore così che
Ha detto anche che
Si è sentito in precedenza questo rumore di fondo non ho capito bene scritte procure ci sono dei momenti durante i quali ci sono dei momenti
Diffidenza cioè durante i quali i due interlocutori
Non parlano fra loro fanno delle pause
Durante queste pause Nunzio e comunque non si odono voci umane Massimo che comunque un rumore di fondo che può essere dovuto adesso non lo so ma potrebbe essere un condizionatore
In questo momento di silenzio ad esempio io sento un rumore di fondo che quel condizionatore lì sì
La stessa cosa si verifica
Ascoltando la registrazione
Sì ma quello che mi premeva stabilire se del primo se avesse fatto un accertamento specifico per capire a che cosa si riferisse questo rumore di fondo
Non è l'apertura di una facoltà era condizionato all'apertura di una porta è un evento abbastanza chiaro nano commuove di fondo a meno che uno non appena non ha prezzo dava corpo continuamente per cinque sei sette secondi aumentare il valore di fondo ma per una durata era una continuità di comuni a una cura circa queste
Dello sguardo mentre sì grazie
Allora
Ha una durata di circa due secondi due secoli previste
Cioè da da da un certo tipo di considerazioni sono più preciso comunque la seconda
L'anomalia si verifica a uno sedici cinquantanove ottocentotrenta millesimi
Lo stop della vegetazione si verifica uno diciassette novecentodiciassette quindi poco più di un secondo per l'esattezza un secondo
E quarantatré mille
Quindi c'è un segnale di stop cioè al termine della c'è un segnale di stop abbastanza evidente allora vediamo che il nove aprile e chiedo scusa che coincide sì con i segnali di stop acquisiti sperimentalmente sull'apparecchiature fornite dalla procura allora vediamo se ho ben capito questo quarto è venuto al mondo questa quarta
Se c'è una conversazione vi è qualcosa di anomalo che dura circa due secondi
E poi arriva il segnale di stop c'è una conversazione che si interrompe a nessuna
Cioè si interrompe
Senza una condanna nell'ottica vi è un piccolo hanno evento anomalo silenzioso quindi con un tratto privo di segnale di cinque millisecondi poi ieri umore di fondo di un secondo e pochi millesimi
E poi vi è il segnale di stop si sente sì
Grazie io per il momento presidente non ho altre domande però chiaramente se noi dobbiamo poi fare delle domande sulla base di un esame più approfondito io credo che la corte abbia già detto al
Consulente altri per ritornare e niente mezzi a disposizione ci riserviamo di fare altre domande
Difensori tutta
è presente il consulente del Pubblico ministero vorremmo rivolgere alcune domande vuole fare qualche domanda lei rimane però
Sì
La vicinanza vicino al gol
La dichiarazione di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì nome cognome e qualifica che va ingegner Andrea Pavoni vendi nato a Torino il diciotto undici mille novecentocinquantuno le il consulente del Pubblico ministero esatto
Pubblico ministero sì ecco volevo sapere la tecnica del taglio del del nastro è una tecnica ancora oggi usata per in qualche modo tagliare rapidi di conversazione o di parte non interessante
Allora la tecnica del taglio fisica con le forbici o Macilletti perché se ho ben capito chi la loro libertà da questo il il perito di parte deduce che violenta della bellissima così perfettamente dare la risposta
La domanda fa restava dei colleghi risponde
E circoscrizioni nella risposta domanda formulata in questi termini c'è un'opposizione
Cosa significa sì ieri limitatamente a chi
Si la risposta tecnicamente è possibile non è possibile lamenta perché la risposta ci fornirà tutti i chiarimenti necessari
Allora lento di taglio fisico nessun'altro che il perito d'ufficio ha riportato essere assimilabile agli abiti anomalie riscontrate sulla collina
Erano tecnica utilizzata fino a quindicina ventina gli hanno forzoso correntemente nel campo degli studi di registrazione industriale discografica però umiliare soprattutto nel la produzione di musica leggera tratti originariamente giudicherei nel gergo del
Gli studi di registrazione SICAV Tex cioè prese vuoto
Si registrava tante volte lo stesso peraltro si isolato dalle parti venute meglio nelle varie ripetizioni esecutiva Conero teme la vietata parte degli montatori rimasto e non tale da far risultare una registrazione che appariva anche alle analisi più sofisticate totalmente integrato ovviamente ci voleva una notevole capacità no ma anche più sofisticata ad analisi
All'analisi diciamo se non ci sono stati dati in modo particolare appariva silos se
Se questi apparati fossero stati veramente sofisticati avrebbero evidenziato taglio ed congiunto inquinamento dei NAS ma diciamo che articoli odierni mette l'indagine digitale del suono
Io ritengo non possibilmente identificare un taglio fisico su un altro operato a regola d'arte
Però dicevo questo sistema di montaggio ed in uso prima dell'introduzione delle tecnologie digitali del analisi riproduzione del suono
Oggigiorno
Ovviamente nella produzione musicale continua nello stesso modo però tutto il vantaggio che ne ha operato per via digitale un fino a una decina di anni orsono mediante macchine dedicate di costo decisamente riguardi vorrei oggigiorno invece con un semplice presa del computer del costo ordini un milioni di lire una scheda audio di
Costa preparò decisamente abbordabile chiunque è un programmino fornito insieme la scheda e possibile operare tagli nel mondo digitale e questi nel modo più assoluto sfuggono si sono operati in modo acconto a qualsiasi analisi
Con una tecnologia alla portata assolutamente chiunque
Quindi diciamo che il taglio fisico che per essere realizzato perfettamente richiedeva anche una eccellente manualità è stata totalmente abbandonato
La capitale della storia questi in linea generale e a questo punto si si dice la seconda domanda del Pubblico ministero ecco le volevo dire siccome
Nel le prove di laboratorio
Effettuato il periodi Della Corte d'Assise hanno evidenziato una possibile possibile il taglio di un atto originale ed evoluzione dello stesso una copia
Dove ci sono altri elementi che nel corso del non necessariamente il taglio del nastro originale si poteva focalizzando su una copia del nastro originale e quindi rifare copia dell'accoppiata rifatta
Giusto
Non necessariamente comunque c'erano tre Nastri d'invenzione cessione non necessariamente dovevano essere manipolato l'originale si poteva abbandonare una copia dell'originale giusto
Non so anche se doversi coprire però però eseguito acciocché il Presidente ha detto nel caso in cui si fosse partiti dall'originale questo spossessato riversato sulla coppia sulla quale sono state per latitanti i tagli ovviamente detraggono tempo alla registrazione pendant ci sia solo una parola questo tuttavia del tutto generale nessuno potrà mai sapere quante si ripresenta di un taglio si sistema è stata eliminata mi assillava oppure gli sforzi per ora in ogni caso si no intimidazione del tempo
Quando questo viene riportato sono pochini originale la conversazione complessiva dura di meno quindi riga registrando al di sopra verrebbe ad essere presente la parte finale che dovrebbe essere quindi cancellata e questo ovviamente nessuno mai lo niente evita tra l'altro il settimo inutili lui non corrispondenza vero sì certe certo certo rispondenza di sette minuti relativamente a due delle conversazioni
In quanto è possibile ipotizzare cioè io purtroppo sono arrivato evitando tra sapere a chi non sa esattamente tutto ciò che non va a ripagare direi una cosa che ha già detto il perito d'ufficio Consigliere
Relativamente a questa mancanza di corrispondenza delle durante tra quelle effettive della continuità il brogliaccio una prima ipotesi e che era stata congiuntamente effettuata bene quello che benché chiave redatto il brogliaccio verosimilmente avevo normale l'orologio Alceste analogico senza stare a guardare i secondi potrebbe esserci teoricamente una discrepanza di
Due per cinquantanove secondi però le conversazioni e perché supponiamo che la conversazione parta al
Diciassette e cinquantatré e cinquantanove dovuta attenzione vede che sono le diciassette e cinquantatré segna diciassette cinquantatré eletta sarebbero già diciassette cinquantaquattro analoga situazione può verificarsi al termine
Quindi una discrepanza di due minuti per ogni prestazione più che spiegabile esisteva discrepanza invece per due delle questioni si nulla di quattro minuti nell'altra di tre minuti se ricordo bene la quale non è compatibile con il questo errore materiale di osservazione dell'OLAF
Però risultava dagli atti per questo questa intercettazione veniva effettivamente fermate era stata data rispedito
Girone da parte il procuratore di arrestare registratore quando interveniva personalmente nella stanza e farla riprendere quando si allontanava di per registrare sulla mente le persone al di fuori dal presenta delle istituzioni
E più che verosimile che questa interruzione assommino complessivamente a quattro minuti tre minuti quindi questa situazione che è compatibile con le modalità di effettuazione della registrazione così come le state disposti disposte disposta dalla procura
Volevo sapere un'altra cosa nell'ambito dello stesso De Rienzo nativi consulente per definire effettivamente sicuramente gioca mica Fini e Casini accecati di tagli accertati in maniera oggettiva per definire in che forma più un taglio sia appunto materialmente che anche logicamente devono essere presenti altri requisiti diciamo che
Un taglio una qualche alterazione intervenuta
Posteriormente alla registrazione immediato diciamo le dichiarazioni del registrazioni possono teoricamente anche vendere fase registrazioni un esempio
Chi effetto io sto parlando rientrato del tutto generale
Viene effettuata l'intercettazione si sente qualche parola che qualche frase qui non è gradita si ferma registratore quando questa frase piaceva determina lo si fa riprendere questo avviene all'atto della registrazione
Può essere anche definita manipolazione perché ed esportando lo viene a mancare una parte del discorso è stato effettuato però più correttamente dato che non si sa ovviamente quando si intercetta cosa diranno le persone intercettate lei manipolazioni si ripetono a posteriori cioè quando si ascolta ottantatré già effettuata
Ora come detto precedentemente era oggigiorno la tecnica consente di effettuare tali senza l'uso delle forbici la tali con il mouse
Questo il calcolatore esattamente come in un testo si può tagliare una frase mentre dall'altra parte la stessa identica cosa si può fare col suonò anche
Ormai poi le immagini questo però al di là del fatto che se eseguito accortamente non lascia nessuna traccia certi impulsi pause
Millisecondi e microsecondi che siano non è sufficiente a generare un evento che passi di tutti i avvertibile perché ci sono due altre considerazioni
Una di ordine scientifico e l'attrice carattere più generale poi di carattere più generale e che
Non viene
Prego effettuata con l'accuratezza viene può venir meno l'unità semantica benedire il discorso resti in piedi si sente un discorso dopodiché cambia completamente il tenore del discorso nei anche se non ci sono impulsi di sorta e facilissimo accorgersi chiarisce intervenuto tardivo
Un altro elemento e questi diciamo di ordine generale elementi scientifici dal perché le qualsiasi essere umano perché siano una voce artificiale alcuna attività una voce robotica ha sempre certe melodie parlato barelliere che normalmente non si parli in questo modo mantenendo quindi in modo costante intonazione
Un taglio anche solo di una sì dallo Stato togliere no
Settanta ottanta millisecondi in tempo e certi stravolge completamente il significato discorso
Può essere effettuato senza che ci siano elementi impulsivo
Giustamente dimostrabili L'Unità semantica viene essere mantenuta perfezione sopra il significato opposto però se praticamente sta in piedi però può venir meno il l'andamento della media del parlato
è una cosa che si trova a fare da quando disponibile al basso posto questi sistemi di montaggio digitale realista alla propria voce farsi ce l'ho fatta tanti anni fa per vedere cosa si poteva fare con questi nuovi mezzi avviare la frase la scarsità frase chiusa nell'analisi della voce una del milione sono signor registra il milione sono belle donne voglio che volle farmi capire meglio ed esso Rocco prendono belle lo sposto dopo le metto sono prima contrario però chiunque s'accorge intervenuto qualche cosa di anomalo perché si sente le meglio a livello economico chiunque sia sicura coordini queste anomalie è innanzitutto così ce la farà per un elemento che lo diresse il terzo elemento in assenza di tagli impulsi
Può svelare la presenza di un dell'eliminazione di una parte quindi del congiungimento di partire distrazioni originariamente disgiunto il rumore di fondo dato che il rumore di fondo
Che nell'area parte dei casi è costituito dal traffico
Ora qui come si parla recentemente c'è uno poi dominante che quell'impianto di condizionamento e poi un pochino di rumor di traffico e anche presente e dedicato dice il brusio di tante persone presenti questo rumore non è costante nel tempo mediamente costante ma sia tagli una fetta anche solo di un secondo
Si sente che nel rumore di fondo qualche cosa cambia in modo brusco
Il rumore di fondo non è costante ma varia in modo graduale si sente una variazione repentina del rumore di fondo che può essere facilmente svelata dalle situazioni Dell'Anna retrocessione Grand commis dello Stato perizie foniche scrive una discontinuità che edifici qualche cosa di strano è intervenuto
Ho capito questo però volevo sapere Presidente se lei consentiva di chiedere al perito svela d'accordo con quanto detto dal consona si fa io applico Provenzano si domanda di consulente al suo consulente con riferimento anche eventi anomali
Indicati batterista della corte dei costi operativi in particolare come spiega allora sta fornendo delle dichiarazioni di carattere generale vorremmo certa certa nel merito a sapere concreto completa quale spiegazione fornisce
Allora sono negazione anch'io mi trovo in difficoltà del sesso chiede gli ho seguito tutti gli esperimenti eseguiti con grande cura dal dottor Giordano son d'accordo sul fatto che le gli esperimenti condotti praticamente esauriscono tutte le possibilità logica la il d'oggi capo sempre a sussistere tutte le possibilità logiche di intervento sulla registrazione preesistente
E son d'accordo anch'io che l'evento più similare benestanti sono stati ostinato e come esperimenti proprio quello pertanto il principio del nastro quindi non non sono in disaccordo con la approvazione del perito d'ufficio c'è però da tener presente un un paio di concetti ovvero non si ha la certezza che il registratore che ha effettuato Lara registrazione sia lo stesso identico apparecchio che gli è stato utilizzato per riferimento preghiere è stato utilizzato un registratore due quattro mila degli guerra tramite l'arca di prevenzione genitali nel ricordarcelo dedicato il numero di matricola e quindi data più di registratore siano così simili consente una sua personalità nel tipo di impulsi che lascia nelle varie modalità di utilizzo
Dato che non si ha la certezza che registratore su quali sono stati condotti esperimenti sia pure col medesimo potrebbe esserci un'ipotetica un'altra macchina magari in qualche modo difettosa questo non non si può sapere finché non sia la la sicurezza accusata per esperimenti sia la medesima possa aver lasciato degli eventi perché aveva l'elettronica non funzionante perché supponiamo
Vada assolutamente rubati ruota libera perché in questo caso quel fisico può aver senso questa insensata lo stesso modo una saldatura fretta nel circuito stampato che re ogni tanto
Il modello tutto casuale scollegata il segnale della di registrazione dal vestire di registrazione potrebbe aver generato l'impulso assimilabili
Quando si tratta di malfunzionamenti soprattutto se come spesso avviene per interamente sono casi qua
Valida o può essere contestata quando la lettura che non funziona
Ci sono infatti esce la cifra di mille concorda sull'opportunità individuale l'apparecchio registratore
è vero
Capisco
Senta bene no parlo male no centrale Tony Blair però nell'aria
Quindi lei concorda nel ritenere opportuno individuare ad acquisire l'apparecchio al registratore la la stessa modella con lo stesso numero di matricola utilizzato nel corso dell'intercettazione
Diciamo allora venga disparte stop e negli apparecchi similari c'è in tutti gli over quattro mila sono decisamente simili perché le i contestatori allora stesso valore almeno delle tolleranze la meccanica scusare però ripeto nel caso che il mal funzionamento potrebbe sussistere
Lei può rispondere adesso la domanda del Pubblico ministero concorda con le osservazioni fatte
Dal dal consulente del pubblico ministero sì sì concordo con le osservazioni in merito al fatto del taglio fisico
Che se fatto bene bene bene non può essere rilevato con apparecchiature sofisticate
Mi astengo dal concordare ma non non perché is disapprovo ma perché non mi è ancora capitato di poter verificare un taglio fatto in una maniera così perfetta da non poter essere visualizzata
Probabilmente a sicuramente all'ingegner poco ribadisce capita adesso risponde a questa domanda a proposito dei rumori il fondo l'ultima conversazione
La collezione fu repentina o no sì le variazioni riscontrate
Parliamo invece lui rimane dell'ultimo rumor frondisti dell'ultimo no non si può parlare nell'ultimo evento non si può parlare di variazione di rumore di fondo perché il tratto di segnale immediatamente precedente all'anomalia
è un segnale vocale nel senso non di vocale come lettera come unità fonica ma vocale nel senso prodotto dall'uomo e il segnale immediatamente successivo all'anomalia è un rumore di fondo quindi non posso stabilire cioè possono fare una notevole differenza contenuto uditivo spettrale dei due segnali ma non si può certo attribuire ai due segnali la stessa natura tipologia
Quindi comunque la variazione è repentina
Anche nel caso degli all'inizio del ruolo diffonderle benzinai disonesti si si presentasse l'inizio certamente vi sono altri fenomeni che sono stati riscontrati all'interno della bobina che presentavano dei rumori di fondo che però sono fenomeni compatibili con l'ambiente nel quale si è stata effettuata la registrazione come ho detto prima anche compatibili con le tecniche utilizzate per acquisire segnala il segnale nella fattispecie
Elementi radio
Possono dare dei problemi non dimentichiamo che le microspie
Cioè gli apparecchi che vengono chiamati microspie normalmente per che abbiano una grande efficacia in senso generale devono essere piccoli cioè non devono essere visti esiste
Comunque una proporzione fra le dimensioni e le prestazioni di un sistema elettronico nel senso una microspia non può contenere delle soluzioni circuitali o dei Circuiti
Particolari che ne consentano di eliminare dei difetti è un attrezzo che devi in sostanza acquisire un segnale trasmetterlo non posso
Per ridurne le dimensioni è necessario spesso eliminare dei Circuiti che possano migliorarne le prestazioni come nel caso di specie è un apparecchio che se fatto funzionare a batteria
Deve ha una potenza di uscita limitata questa questo segnale d'uscita può subire delle influenze rispetto ad altri segnali in radio frequenza che possono manifestarsi
Improvvisamente voi per un radioamatore che trasmette con un potenza elevatissima vuoi per una pattuglia di una di forze dell'ordine che in quel momento ma gli eventi che le possibilità sono tante vi sono molti gli eventi di cambiamento di rumori di fondo
Per i quali non non ho ritenuto opportuno considerarli in quanto possono essere tranquillamente spiegate giustificate
Per il pubblico ministero vuole fare domanda consulenze sono per il momento o invece si riserva di farle dopo perché penso che faremo affettività in proposito
Un momento nessuna altra domanda io miracoloso che sono state riscontrate altre alla anomalie oltre a quelle citata certi alcuno degli elementi che aveva citato il consulente di di parte erano state riscontrate su queste interruzione logicamente possono addebitarsi a un taglio
Dunque il nostro perito ha parlato di quattro eventi anomali provvisti di cui ognuno inspiegabile primo uno insieme su uno per il primo non ho trovato nessuna corrispondenza le risultanze delle proprie fa capo e non ha saputo dare quindi la spiegazione attive invece spiegabili con il taglio mi sembra che il consulente abbia concordato su questi titoli su questi risultati certo cioè mettendo però in evidenza ma c'è una serie di elementi di argomenti che saranno valutato aveva fondato al momento non ho altre domande
Per quanto riguarda le altre anomalie sono anomalie che non si collegano attagli una a questione di routine più simpatici vive domanda per il momento nessuna domanda il consulente vostro perché voleva consulente
è presente non è così
Signori il Pubblico ministero aveva chiesto non ora di fare domande
Sì ma lei non ha consulenti della difesa Scattone sì prego
Chiaramente il consulente voi
E e dove sta il dottor Greco avvenuta
Un consulente eccetera passano fissa il pubblico ministero aveva chiesto il se stesse quell'acquisizione degli apparati il possesso del sisma utilizzati quel giorno al vostro valere rapidamente sull'argomento tenendo presente che dottor Vulpiani forse potrebbe essere utile a fornire gli elementi necessari è chiaro che la parte civile presidente favorevole a qualunque attività
Possa portare chiarezza e quindi non abbiamo nulla da obiettare
Circa la richiesta del pubblico ministero si tenendo però presente una cosa se siete tutti d'accordo ma potremmo convocare più presto possibile il dottor Vulpiani per sentirlo e cercare di individuare l'apparecchio
Siamo d'accordo sull'argomento
Mi sembra un ottimo tentativo presidente sia grazie grazie
Non c'era anche nella richiesta del Pubblico Ministero
La individuazione del nastro originale
C'erano veramente questa è un suggerimento del presidente entro il limite del presidente poco non venti noi non poco quando la corte Neumann sorridiamo perché questa indagine questa richiesta venne respinta
Sì quante copie sono state fatte
Se sempre perché svoltesi sentono
Il dottor Vulpiani era stato già indicato nella lista della difesa e se ne va
Difesa Scattone
Era stato anche richiesta Presidente per completezza che venisse sentito l'ispettore presente
Perché siccome si è fatto un discorso anche interruzione logica c'è un discorso che poi motore presente il nome
Aveva detto che aveva il nominato cognome dalle però a ma vorremmo che lo sentiremo certamente ma adesso ci interessa individuare subito la parola non è stato citato loro Lacorte
Attesi i rilievi previsto dottor Russo Zanano
Parentesi e prescindendo per il momento da ogni valutazione al riguardo
Dispone la citazione per domani
Del dottor Vulpiani norme
Domenico
Domenico
è il dirigente della DIGOS dico l'obbligo
Dirigente DIGOS
Che materialmente ha contattato gli uffici svizzero R ottenere materiali ironico con lo scopo di individuare
L'apparato a Valente sì registratore microspia
Che fu utilizzato
L'undici giugno undici l'undici giugno novantasette
E per
Svolge le attività opportune
Affinché venga acquisita eventualmente l'eventuale originale del nastro
Ribadiamo l'eventualità nel senso totale se esistenti
Dove
Scusi precedente quindi tutto bugiardi lascerò almeno su questo punto domani ci davano perché quella come ha indicato come teste tanto interrogano coi ma adesso interessa subito fare chiedo scusa al momento perché ritorna regolarmente Filocamo autorizzarlo a portare poi per quanto riguarda il suo consulente di possiamo di parte ecco quando vorrà più presto possibile creare
Sì dialogo io vorrei se lei consente Presidente che lei ha autorizzato il dottor Vulpiani apportare domani
Senza citazione tutto il personale idoneo a chiarire la vicenda perché naturalmente lui e il dirigente Luca abbiamo disposizioni tese da Parma realmente chi ha utilizzato regista perché magari possiamo ricostruire questa vicenda
Il dottor Vulpiani autorizzato
A portare con sé tutte le documentazione eventualmente in suo possesso
Nonché rituale
Gli agenti o funzionari che collaboravano con lui
Alla registrazione
Delle conversazioni
Di Mario alle sono al riterrei spiego
Quindi
Effettuarlo le relative trascrizione
Grazie
Come almeno per il momento voi potete balletti portiere di riserva a disposizione perché non è da escludere che ve li sentiremo
Sospensione per dieci minuti poi iniziamo confessa del otto sarà
Dottor Ferraro può venire
Presidente
Esclusivo potevamo la difesa del Ferraro volevo informare l'atto perché il e intenzione di Ferraro Salvatore vivente certamente all'esame
Ma rivendere prima una dichiarazione spunta
Prima di tutto però ci dica nome cognome e qualifica se ha fatto il servizio militare
Allora limitiamo Salvatore Ferraro sono nato a Locri il ventiquattro gennaio mille novecentosessantasette
Sono avvocato dottorando di ricerca in filosofia del diritto Teoria generale del diritto e filosofia nella politica presso la facoltà di giurisprudenza alla Sapienza e non prestava servizio militare non è lei ha facoltà di non rispondere vuole rispondere si intende rispondere sì l'avvocato detto accennato che lei vuole fare prima di tutto una dichiarazione spontanea va fatto si si procederà Francia signor presidente signori Consiglieri io oggi appunto voluto anteporre questa mia dichiarazione spontanee all'interrogatorio
Perché o l'esigenza di racconta la verità
E all'esigenza soprattutto di dichiarare la mia assoluta è stata netta ai fatti che vengono contestati e quindi all'omicidio di Marta Russo
Io temo chiaramente ottenuto che l'interrogatorio non fosse da solo sufficiente a soddisfare questa inefficienza e di conseguenza punto procedere con questa dichiarazione spontanea
D'altronde questo è lo capirete anche abbastanza facilmente per me è un giorno importantissimo
Fondamentale dove quattrocentocinquanta giorni di carcere ha finalmente l'opportunità
Di parlare davanti alla Corte che dovrà giudicare la mia persona dovrà considerare se sono innocente o colpevole visto praticare valutare se ho detto la verità
Per me molto importante
E l'attesa d'altronde l'atteso in questo giorno e non lo nascondo
Cresciuto tappato cresce importanza di queste di questo giorno e ha fatto cresce dentro neanche il terrore
Di non essere chiaro con la mia esposizione cerchino riuscita a chiarire non farmi capire in poche parole per trombe nel in tutto questo procedimento che mi ha portato a questo dibattimento io ritengo di non essere stato compreso eppure ho avuto le possibilità quanti procedimenti davanti ad altre autorità ho espresso fortemente la mia estraneità a questo a questo questo fatto
Eppure
Intento sosta sentito in tempo vent'evidentemente non mi son fatto comprendere
E il timore che io quello che
Anche oggi con un solo interrogatorio non essere in grado di farmi comprendere ad alzarmi davvero l'interrogatorio è un esame è unica chiedo scusa esame controesame
E
Approvati non essere di non essere comprese allora ho bisogno Sonic parlare ho bisogno di parlare anche tante io ho visto anche gli altri sei anni compresa ho visto gli altri testimoni distrutta attraversa chiarito dottoressa Rita di professor Lido il professor Romano visto che tipo
Di logorio sono stati sottoposti eppure erano persone posti
In una condizione
Sì a Ripa maggiore rispetto alla media non avevano il peso di questa Inter terribile accusa non avevano quattrocentocinquanta giorni di carcere io temo che tutto questo soprattutto la pesante accusa ma anche il jolly di calce Possa l'abbia potuto in qualche modo menomare la mia lucidità sicuramente non la mia forza ma velocità si questo sì
E allora voglio oggi parlare parlare anche abbastanza
Io non nascondo
Non nascondo che
Il giorno del di arresto era abbastanza ottimista ottimista in maniera diciamo abbastanza impropri
Ottimista del fatto che la verità
In qualche modo prima o troppo sarebbe venuta fuori
Di questo ero convinto
Pensavo durante i in I giorni di carcere The forse l'unica pena da scontare era questa solo a questa carcerazione ma finalizzata poi l'accertamento della verità
Che prima o dopo sarebbe venuta fuori ripeto
A questa pena già dura se ne sono aggiunte poi altre
Lo scempio
Che hanno fatto di me
Di rappresentanti media
Lo scempio terribile posso
Posso veramente di loro certezze di futuro da resistere in carcere a quello scelto veramente difficile
E hanno dovuto resistere anche l'accusa di un'amica e collega Maria Chiara Lipari niente al mio letto un'intercettazione dice forse potrebbe essere stato Ferrari in quanto calabrese io
Con grande orgoglio del delle mie origini posso assicura di che pesa anche una cosa del genere
Peso maggiore e ed è facile evidenziarlo però sono stati sicuramente le affermazioni fatte dalla famiglia russo
Dal professor Russo in particolare una cosa che blandamente sconvolto Nasso soprattutto sinceramente addolorato profondamente io ho stima di questa figlia e forse non posso neanche capire il grandissimo dolore che questa famiglia stampa
Attraversare sta attraversando
Eh ma io resterò da parte loro io dovrei essere da questa parte dalla barricata dove stanno per invece mi trovo essere imputato e per di più considerato colte ora questa famiglia e questo mi pesa mi pesa più quella stessa carcerazione
è indubbio e quindi questo mio ottimismo
Piano piano scemato ma sempre in previsione di questa verità
L'ora vorrei dire qual era la verità
Prima del quattordici giugno prima del giorno degli arresti ciò che mi riguarda
Io
è vero sono
Una persona appassionata in studio
Mi è sempre piaciuto studiare mi è sempre piaciuta la conoscenza non sono un grandissimo talento questo lo ammetto però tantissima passione tantissima volontà
Mi piaceva il diritto studiato diritto mi piacevano le problematiche connesse alla giustizia mi piaceva il linguaggio linguaggio sempre studiato quando ero giovane facevo anche il copywriter pubblicitario e ho fatto anche lo sceneggiatore cinematografico già preparato le sceneggiature
La passione che poi sono uscita trasferire anche negli studi universitari
E successivamente ho avuto la possibilità di approfondire queste mie conoscenze all'università andare all'università per me era bellissimo
Studiare l'obesità era bellissimo lavorare a contatto con gli studenti quel collegio coi professori era una cosa che mi piaceva tanto
E che facevo molto volentieri con una certa ostilità comprato con tanta passione
Mi piace soprattutto fare lezione gli facevo dei seminari di piacere di meno fare esami
Mi piace soprattutto stare con persone
Che aveva una conoscenza maggiore la mia ma mi piaceva anche stare molto con con gli studenti
A nella vita privata
Continuo a coltivare questa passione con lo studio avevo altre passioni mi piaceva la musica
Invece a scrivere canzoni solari un gruppo mitici a scrivere racconti mi diceva scrive sceneggiature questo faccia questa è la mia verità
Questo groviglio
Prima del quattordici giugno
Giorno seguente al quattordici giugno
Il fatto di appartenere al alla all'università diventa un elemento indiziante nei miei confronti
I fatti di studiare diventa un fattore sintomatico dalla mia pericolosità
E gli appassionati racconti
Per le canzoni diventa l'elemento rivelatore della mia criminalità
La mia stessa
E trasparenza nel senso che non ho nessun precedente penale non nessuno al precedente penale diventa un momento di pericolosità e allora davanti a questa verità per gli stessi inquirenti perché non sono stati i giornalisti o solo i giornalisti a creare questo personaggio
Le indicazioni venivano date dagli inquirenti
Certe espressioni devono presi dalle Biagetti ma da gente si sequestrate dagli inquirenti e di fronte a questa verità e via così travisata via così mistificatoria
In carcere ho capito che non c'era nessun interesse a far apparire la verità ma ritualmente a a creare qualcosa creando lentamente un personaggio belli
Il mio ottimismo cominciano a vacillare
E durante il dibattimento questo mio ottimismo scemato del tutto
Cimato il tutto per una ragione precisa
Cioè presidente lei durante la seconda udienza
Di questo dibattimento utilizza un'espressione Tel perché come me
Si considera essa Vieste innocente queste l'espressione utilizzata la legge era stata dispensa attrice di grandissime speranze
Le disse in questo dibattimento in questo processo cercheremo di fare tutto per arrivare alla verità
Il segreto ho visto questo orientamento da parte della corte
Però ho assistito anche uno spettacolo terribili
Per chi come me resta da tanto tempo
In carcere per chi come me da tanto tempo si professa innocente
Aspettavo che abbiamo visto tutti la signora Alletto che la persona con cui grazie alle sue dichiarazioni che sono entrati in carcere sono diventato indiziato di un omicidio
è venuta qui
Abbiamo visto ha sorriso forse alle telecamere e ha detto mi avvalgo della facoltà di non rispondere
In un processo per omicidio avvalersi ha la facoltà di non di non rispondere è un atto di grandi responsabilità cioè venuta con questo atteggiamento come se una ragazza non fosse morta
Questi ragazzi non fossero in carcere
E la verità perché la perdiamo durante questo tragitto se la persona che si è dichiarata possessi in possesso di questa verità si rifiuta poi di esporla davanti alla corte
Stessa cosa per Francesco per Francesco Liparota lui mi ha accusato a un certo punto ha ritrattato ma la situazione non è chiaro ha fatto ne è portatore di una verità fondamentale
Chissà Fazio la facoltà di non risponde e ripeto è stata uccisa una ragazza la studentessa una ragazza
C'è la persona che dal carcere giorno dopo giorno dichiara la propria innocenza
E io ho letto il suo rimasto di ghiaccio ed ex mi auguro mi auguro che sia un errore giornalistico un'invenzione giornalistica ma sembra sembra e il padre di Francesco Liparota abbia dichiarato
Nulla sappia non sappiamo la verità ma viene molto quel processo così da pazzi
Dopo il processo
è questo il momento della verità qui questa la sede naturale
La top nostro
Stesso discorso devo fare con molto rammarico per per l'amica Marianna Marcucci
Ma è la Marcucci poteva essere la compagna di studio di Marta Russo
Marianna Marcucci depositari di una verità fondamentale sa se quel giorno
Era con me in un posto lontano dall'università
O se non era con me
Io aspetto che tende a dire queste cose favorevole o sfavorevole a me per carità io però aspetto questa gente questa gente deve portare verità perché la famiglia Russo nonostante le sue convinzioni le proprie convinzioni
Io credo abbia diritto al massimo dalla certezza della chiarezza su questa vicenda
E questo tre personaggi che porta una verità fondamentale
Devono dichiarare qui non troppo non sapevo sicuramente perdente è vero il codice permette
Però ciò permette ma altri uomini
Che sono portatori di di valori non devono non devono permettere al Codice cose del genere
Non nascondo quindi che il mio ottimismo zero
E io
Signor presidente sono consapevole dei rischi a cui vanno incontro questo precetto la centimetri sono
Consapevole di rischiare di trascorre il resto della mia vita in carcere e posso assicurare sembrano fase scontato il carcere terribili e terribile
Io non nascondo con grande vergogna
Di aver più di una volta ha pensato solo per uscire dal carcere da questa situazione di fare
Le dichiarazioni accusatorie nei confronti di di Scattone
Da già dal giorno del mio arresto lo vuole raccontare mi fu offerta questa possibilità
Io
Sabato quattordici fui prelevato prelevata Vendola quattro poliziotti a prendermi anzi in vista venga con noi non parlavano sicuramente di arresto
Mi portarono presso la DIGOS
Era la stanza del funzionario Carmine Belfiore lo ricordo perché lui calabrese c'era questo poster di Rossano Calabrò la sostanza
E c'era un'atmosfera surreale
Questi poliziotti mi pigliano un po'in giro
E che dicevano Forza dica qualcosa
E io rispondevo su che cosa ma su quello che sa quello che so già completo
Non faccio un passo il furbo dica qualcosa non so nulla mi dica su che cosa ma mi mi mi pare di aver già detto tutto nei verbali
Ma Contini dica qualcosa ne qualcosa saprà intanto io avevo davanti a me un foglio scalettato scritto a penna nera intestato non so se di questa squadra mobile e posto probabilmente quel foglio mentalmente per per essere letto quel foglio ogni tanto da una sbirciatina devo essere sincero
Questi continuano questa questa attività questi poliziotti
E piano piano leggevo Ezio queste espressioni incontrarlo vigeva come all'incontrario no no no era messo in posizione decisionale che le ho dato dalla Ritter legami sì sì sì scritta a penna
Ivi e leggo sono entrata nell'aula sei
Ho visto il dottor Scattone con una pistola in mano
Liparota e il Ferraro erano lì vicino terrà aveva le mani in testa per la disperazione
Io pensai subito a una provocazione
Prese subito
Proprio interno una tecnica poliziesca per vedere se nascondo qualcosa la rappresentazione di qualcosa
E non vero però fatta per vedere se esso stesso qualcosa se nascondono qualcosa e continuano con questa storia un certo punto Belfiore tirò fuori dalla dalla solo dal cassetto la sua scrivania un paio di manette
E invece tintinnare io pensavo fosse una metafora questa del tintinnio dalla manette invece ipercritici tintinnare misurabile che ora ne metto le manette
Gruppo
A vent'benissimo però molto lentamente erano messe proprio quasi l'arte permetteva forse anche la stessa
Alla stessa mano uscire fuori quindi pensare ancora ancora di più a una tecnica di suggestione
Per indurmi
Dire qualcosa che pensavano consiglio fosse a conoscenza
Poi mostravano l'ordinanza e anche lì espressi tutta mia perplessità certo punto lo stesso
Briciole mi disse no guardi una cosa molto semplice lei stasera va a casa confermi questo assunto stasera perché no case ma io non da confermare rimpasto pare che dichiarazioni che non mi appartengono non è una scena che mi appartiene questa mi dispiace
Altri poliziotti venivano e mi dicevano ma forzati sarà brava persona non merita il carcere scarica tutto su Scattone liparòs per batteria in spiaggia mi spiace
Una scarica
Non posso fare dichiarazioni false assolutamente
Ebbi questa prima possibilità altre poi me riferirono gli avvocati
E io ammetto con estrema vergogna
Che più di una volta durante la carcerazione questa tentazioni mi è ritornato
Però persone che innocente potrebbe essere vergognoso
Io posso assicurare che quando si sta in carcere con la privazione soprattutto mentale la libertà
Soprattutto quando si ha la possibilità di vedere i propri anziani genitori
Due volte al mese per un'ora
Dietro un un vetro divisorio
è dura e difficile difficile non cercare di fare in tanti modi per per terra
Per scaricare queste responsabilità
Qualcuna
è molto difficile
Io stesso presi i verbali dell'Alletto incidente probatorio dell'Al Zaidi ma esso degli anta ma non riuscivo proprio una una una dichiarazione accusatoria veramente difficile da fare
E io non sono riuscito a farlo
E un po'me ne rammarico sinceramente
D'altronde io preferirei oggi oggi come oggi estere colpevole
Perché potrei difendermi meglio
è uscito dal carcere da innocenti io posso solo
Dichiarare la mia estraneità non difende spendermi poco e male e non uscire dal carcere
Ma io lo ripeto poi il nove maggio che fu il terribile giorno
In cui Marta Russo
Ferita mortalmente per me almeno quella mattinata fu
Una giornata incredibilmente normale di routine distruzione io quando andavo all'università stavo a casa a studiare
Quando non stavo a casa a studiare all'università a studiare quel giorno era a casa a studiare l'ho sempre detto l'ho sempre affermato l'ho sempre
E vero a casa dopo le prime pratiche mattutine mi son messo davanti a un libro di colore arancione
Era un libro di linguistica io nella mia ricerca mia mi occupavo del rapporto tra linguaggio e diritto linguaggio immorale linguaggio e giustizia allo stupro il linguaggio ho dedicato parecchi anni alla mia vita
E quel giorno stavo sempre si chiamava l'incomprensione linguistica
Per il Portello e quando si studia si sta davanti a un libro
In compagnia dell'interesse o il disinteresse che questo libro può produrre del piacere o dispiacere
C'era anche mia sorella mia sorella era la sua nella sostanza
Che studia diritto amministrativo Mia sorella è una studentessa di giurisprudenza della facoltà di giurisprudenza della Sapienza di Roma
Io studia studia per alcune ore
Questa in questo mio studio fu intervallato
In alcune telefonate telefono Marianna Marcucci come incertissimo telefono un amico Domenico albanesi
Mimmo Balduzzi telefono anche Domenico Condemi abbiamo già parlato di questa telefonata e ho studiato quella mattina
A una certa ora
Mia sorella che ogni tanto amava andare in palestra una palestra che sita a pochi passi da casa mia alle undici e mezza va via io rimango a casa studia
Intorno a mezzogiorno meno venti meno un quarto ma non posso essere preciso venne a trovarmi Marianna Marcucci Marella Marcucci ogni tanto viene a trovare telefonava sempre ogni tanto mi veniva a trovare vena trovammo parlammo mi ricordo perfettamente mi parlò della cena della sera la cena di compleanno della sera che era stata organizzata in onore di sua sorella Serena Marcucci che era un'altra amica sua sorella Serena Marcucci compiva quel giorno ventott'anni parlammo del mondo in cui bisognava arrivare quello Carello Calderon locali Trastevere si chiamava o la Scala la scaletta qualcosa del genere
Parlavo del fatto che Serena Marcucci ci teneva alla presenza di mia sorella Teresa
De sarà Teresa abbastanza restio a partecipare a cose del genere quindi dissi bisognerà lavorare parecchio per riuscì a persuadere mia sorella dell'Unione pensiamoci un attimo
Parlammo per quasi un'ora quaranta o cinquanta mila accompagna io stesso Marianna Marcucci
Giù e lo ricordo anche da un particolare dal fatto che nella cassetta del la posta c'era una cartolina che mi inviava la mia ex fidanzata Maria Luisa Mother a dai dischi
Accompagnai Marianna Marcucci alla destra della mia abitazione
Mia sorella che tanto dopo un'ora circa di di palestra sta tornando civile ci saluta oppure frettolosamente Macci saluto
Io mi conceda il popolo qua Marianna Marcucci tornai a casa tornare a casa probabilmente ricominciare a studiare
Poco dopo
Ricevetti la telefonata di Giovanni Scattone Giovanni Scattone mi disse che era presso la sala cataloghi dell'Istituto di filosofia diritto Giovanni Scattone era Serenissimo da allora nel ricordo di aver di aver sentito anomalia nel suo linguaggio
Nell'espressione parlava come parlavano sempre tranquillissimo mi disse di essere stato anche lui invitato
A questa cena di compleanno che ha risposto avvenne prendevo la macchina e io non ho patente gli dissi va be'allora io mi occupo dell'acquisto del regalo fine dalla telefonata
Poco dopo telefonai alla mia ex fidanzata per ringraziarla la cartolina lei non c'era c'era unica Stefania antica alla quale l'accesso i miei saluti
Poco dopo mì sorella prepara da mangiare all'ora di pranzo insieme
Io e mia sorella
Ascoltiamo la notizia al telegiornale notizia sintetica
Data senza il supporto di immagini in movimento data solo da un'immagine artista della dea Minerva che della sapienza la speaker Donna che parla di una studentessa
Dico preferita
Spesso le aiuole sì tra giurisprudenza chic politici io pensai subito mentalmente vista anche i pochi particolari che quella notizia Diego
Nonostante la mia grande costernazione davanti a di fronte a questa notizia pensi subito come luogo quel manto erboso che Forza Corto avrà avuto modo di notare di fronte ingresso principali giurisprudenza c'è un piccolo prato e gli studenti normalmente utilizzano per studiare o per giocare
E io pensai subito a quel nuovo come luogo dell'aggressione
In questa è stata la mia in mattinata
Basta
Quindici giorni dopo anzi il ventitré Marzio io prima non avevo neanche potuto seguire l'inizio dell'indagine agli Interni filosofi il diritto perché impegnato in un convegno a San Marino maggio al mio rientro il giorno ventitré ricevo una telefonata
Di un poliziotto che mi dice penso poliziotti mi dice venga San vitale domani pomeriggio io mi presento
Serenissima
Sicuramente non avevo pensato di ricostruire minuto per minuto la mia giornata non avevo nessun interesse e nessuna necessità
Anzi forse il sentimento che in quel momento
Primeggiava dentro di me era la curiosità agli enti minimamente anche un po'di rammarico nella convinzione intima non poter dare nessun contributo sostanziale a questa indagine
Non c'è a parlare con questo poliziotto mi disse a un certo punto dal parlato un po'del funzionamento delle istituzioni disse lei nove maggio dovere cosa faceva il giorno nove maggio Racca studiati stop pasta
è un po'poco eh lo so che è un po'poco
Castrignano
E mi ha ricordi un po'meno Altichiero novanta un litro che posso ricorda ecco ricordo sicuramente più ricevuto parecchi telefona sicuramente Marianna Marcucci
è stata una di quelle che m'ha fatto più telefona Mele Marcucci è un'amica che vecchia mi faceva tredici quattordici telefonate ma non nell'intera giornata dell'intera mattinata
Io ho più comunque la possibilità di rivedere i tabulati dopo il mio arresto chiaramente
Ecco visto che il giorno otto maggio per eseguita quattordici telefona tra i dieci e mezza luna io avevo questo ricordo preciso di tantissime telefonate fatte da questa
Allora rammento queste telefonate chiuse il verbale
Tranquilli
E da prenda anche lo stesso atteggiamento nei miei confronti gli inquirenti non non mi obbligavano diciamo a rivedere quella mattina io altamente tranquillo e sereno di come si erano svolte le cose casa mia in quel giorno
D'altronde il giorno ventisette vengo riconvocato dalla polizia per chiarire alcune dichiarazioni fatte dal collega amico dottor Fiorini
Su alcune dichiarazioni fatte almeno certo punto il dottor la speranza
Ci convoca convoca Fiorini convoca me nella sua stanza
Ci parla
Anzi parla con fiori come non parla certo punto chiede a Fiorini
Di a aprire una collaborazione
Con la procura per tutte riguardo tutte quelle notizie
Che poteva sapere su contro il professor Romano su Conte dell'Istituto di Filosofia del diritto e disse dottor la speranza eventualmente si ha bisogno di una mano si faccia aiutare anche dal dottor Ferraro
Con cui vedo ha un buon rapporto di confidenza Ciaccona cioè a questo punto il ventisette non mi si chiedeva non solo di di fare attenzione anni aggiornata e anzi addirittura al ventisette devo vedere quello che stanno facendo gli altri quindi
La necessità di andare a rivedere questo giorno non non mi è mai passata più per nella l'ho più visto
Giorno ventinove fui richiamato ed è più lì solo lì un piccolo sussulto
I funzionari della DIGOS Belfiore mi invitò molto cortesemente a prendere un aperitivo in compagnia di un avvocato che era un comune amico l'avvocato Giuseppe Gallo del foro di Genova il nemico altri dodici noi stiamo
Una grande su qualche assistente che a nostro avviso ha scherzato con una pistola
Anti testuale parole su un assistente ispeziona parolacce
Che secondo noi stava accarezzando con una pistola
E lì
Una piccola preoccupazione ALAI assistente io sono un assistente e assistenza in un ventuno io sono dei ventuno possibili indiziati
Poco dopo però questa preoccupazione
Fini
Va una frase che mi disse il dottor la speranza quando iniziai la verbalizzazione globale come si può vedere in una verbale si interrompe dopo dopo poche righe il mio ultimo verbale ecco del ventinove entra il dottor la speranza visse al poliziotto verbalizzante no no non verbalizzi o sospendiamo interrompiamo la la verbalizzazione perché Ferraro quel giorno non era all'università
Tranquillo sereno come è giusto che sia
Nove maggio la giornata non mi interessa più
Il giorno quattordici venne arrestata
Sono quattordici
Il viene comunicata veniva arrestato
Mi fa piacere anche dire anzi non mi fa piacere che dopo l'ordinanza alcuni anche preso a pugni e sputi da due altri funziona e la squadra mobile
E in
In cella ebbi modo di leggere questa ordinanza la parte che mi riguardava c'era questo discorso cioè veniva riconosciuta la presenza di queste telefonate in fatte soprattutto fatta la Marcucci ma queste telefonate non erano collocati in un ambito temporale tale da coprire quel periodo di tempo che ci interessa che mi poteva interessa
A quel punto l'esigenza di esplorare questa giornata questo nove maggio dipendenti fondamentale io pensai ma chi mi ha chiamato quel giorno devo ricordare qualche telefonata importante per carità
E concentrati soprattutto in questa fascia d'orario
Questa fascia d'orario quindi che mi si contesta finalmente ricordare anche perché io con la Marcucci aveva avuto dei dei dialoghi già poco dopo il mio interrogatorio dissi Marianna tu sei stanze il dentro un verbale l'indagine ecco qualche nome tuo come persona che mi ha chiamato i ricordi nemica narcisi ricordo perfettamente stiamo a posto
Qualche giorno dopo le microfoni si guarda io so come forze non sono tanto convinto forse son venuta ad trovati dissi va be'chiesto non posso andare alla polizia aprile che sta pagati un verbale su questo particolare rilevanza sulle telefonate aveva telefonato e ci saranno per carità
E quel quella sera in prigione ricordare che Marianna Marcucci era avvenuto della venuta a trovarmi nella seconda metà della mattinata non ricordavo che era il nove maggio
Lo ricordavo inizialmente poi ricordare da un particolare fondamentale e quel giorno disse
Cioè venga anche a parlarmi della cena di compleanno quella sera
E l'azione Copland e la sera del nove maggio
Quindi Gatti ecco perché manca una telefonata in quell'ora
Lei era avvenuto effettivamente ha trovato lo dissi qualche giorno dopo nelle novantasei ore successive non ricordo quando al giudice delle indagini preliminari
Questa è la storia
Nella mia indagine l'indagine su di me io ho conseguito chiaramente con attenzione questo dibattimento
Ho visto che anche delle mie espressioni sono state utilizzate contro vorrei parlare anche di questo però mi rendo conto che forse c'è stato anche un po'troppo lungo quindi a questo punto interrompo ringrazio
Per questa possibilità che gli è stata concessa domande alcuna remora secoli rappresentazione dei fatti semmai osserva questo punto composto comunque chiarire in tutto e per tutto
Durante l'esame il controesame alle domande quindi il PM la parte civile ha difeso e soprattutto per la corte
Pubblico ministero vuole fare domande
Io ricordo che lei ha fatto due incrociatori quelli
Formali dottor Speranza azienda sento veramente poco Joseph può collegialmente San Rocco che entrano ed escono ottima può anche sposa se in modo a Dada guardarci provvedere meglio Pubblico ministero
Non che ricordo che le ha fatto due interrogatori se se la memoria non mi
Non mi inganna uno al diciassette giugno novantasette davanti al Gip e uno successivamente il tredici agosto novantasette nel la quest'ultimo episodio è si è avvalso della facoltà di non rispondere
Lei ha sentito avuto modo come appena sentito diritti assistere a questo dibattimento
Io già nei due interrogatori devo contestato qual erano le fonti di prova a suo carico quindi lei necessarie le diede
I mostri anche perché costate presente durante l'ultima udienza e Betty dibattimentali
A questo punto a domanda sembrerebbe superfluo ma io devo chiedere se lei in relazione alle ore diciassette sei novantasette ha intenzione di confermare quanto lei ha già detto a cura di modificarlo
O se basta oggi lo so io azionario ricevette quel verbale non l'ho letto e quindi non allora guardi glielo faccio vedere glielo rileggo io no non folletti e faccio una domanda
Alla mano e dove ha già fatto Coca-Cola manda se Luís confermava sì ma siccome mancava il verbale non può fare non può fare questa domanda non noi non disponiamo del verbale fantasia sa glielo sto leggendo la parte in cui non interessa
Trattandosi di imputato e non di testimone no no no no
è un verbale che noi non abbiamo quindi lei non può dire conferma il verbale ma neanche ma neanche richiederà domanda e fa la domanda che ha fatto già in sede di interrogatorio e richiama cosa risponde semmai l'imputata eventualmente procedere a contestazione
Sentiamo il rito previsto dalla legge ex così perfetti che però non non non non vedo nessuna parte fino posso chiedere se lui conferma le proprie azioni faccia la domanda questa domanda che appunto era quella di chiede se lui aveva qualcosa da aggiungere o da modificare in ordine a quel verbale riesposto non conoscono uno mobile cioè quel verbale quindi cominciamo a a a prende in considerata analizzare il contenuto quella stradale persone fornendo le varie domande sentendo aveva risposto
Allora in quel verbale le veniva data lettura delle fonti di prova e di questo io salto perché lei già le conosce
E in quel verbale disse che nel seminato a suo carico non altre e calunniose perché vuol saperle confermava questa sua sì perché oggi stesso e mi pare di aver capito che conferma questo sì sì sì
Ho perché volevo sapere se lei ha in questo lungo periodo che mi dice S. quattrocentocinquanta giorni passati in carcere è riuscito a capire per quale motivo
L'Alletto
E Liparota da una parte che indicano Scattone commodore materiale del fatto
E l'auto fai e la Lipari che invece danno per presente anche lei
Possono in qualche modo averla
Dichiarato cose non vere pur sapendo che lei era del tutto estraneo alla vicenda perché in qualche modo se ne stava a casa non stava nella stanza dove è stato visto quindi se le potuti totalmente ove si è detto dove si è detto che lei si è aperta al mese se potuti questo anche per me chiarezza perché si sono ecco Bello avessi inventati completamente la sua presenza in quattro persone ecco Feletto aiutarmi una spiegazione
Di quanto legge avverte rinvio il sette giugno e oggi la ribadisce cioè gli dice sono poveri Monia false e calunniose in effetti noi facciamo parlare Casanova Seneca me presidente mancava che lei a questo punto da fanno domande corrisponda al posto dell'imputato no fecero siccome sono false e calunniose fa domanda è questa qua vorrei sapere allontanare l'imputato appunto sentito quella domanda spacciavano al motivo
Ma i
Ne ha parlato invenzione
Questa parlato di di testimonianza che a mio carico ritengo anzi l'allora se calunniose qual è un avvocato sacche significa calunniose sacrestia falsi forzato quell'io constato che non si tratta di errore bensì anzi transitata di Dolo false calunniose e confermo confermo
Sono sono sicuramente false Calumon calunniose infieriscono soprattutto alla signora letto le mi chiede un movente del perché la signora letta così mette tutti e quattro diversi adesso andiamo in ordine va le mi chiedo un movente dalla signora lei io
Non voglio neanche offrire un movente non voglio sapere le ragioni se ci sono delle ragioni
Che hanno portato la signora Alletto
A a a raccontare questa gravissima falsità nei miei confronti io son mi aspetto che la signora Alletto tenga qui
Dire la verità io non non voglio nulla io voglio che venga qui a dire la verità
Favorevole o sfavorevole almeno io come e Liparota uguali paterno di Baroda e ho trovato delle ragioni diciamo chiamiamolo più profondi più comprensibili limitatamente però al fatto nei bacini primario anche da Luigi chiaramente mi aspetto che venga qui a dire la verità perché con Liparota abbiamo
Una situazione particolare non rientra in carcere
Le più lungimiranti nel lui dopo un giorno capisce che il carcere è una cosa terribile lo dice nella sua ritrattazione ho accusato Ferraro e Scattone per uscire dal carcere
Sotto questo profilo io capisco perché Liparota accusato anche me ma ripeto niente mi interessa il perché
Io voglio che Liparota avvenga a dire la verità perché Luisa una verità fondamentale cessasse questa storia vera o si è falsa lui deve venire qui a dire che questa storia o intera Olmetals quindi racconta la verità non vanno alla ricerca di moventi non non m'interessa non mi interessano le ragioni io sono qui per la verità io sono l'indagato sono imputato anzi di omicidio di aver ucciso una ragazza di ventidue ventitré anni
E voglio la verità come la quella famiglia Russo siamo in senso opposto nella stessa posizione
Io però non ho quindi praticamente lei da quello che ho capito non sa il motivo per cui queste persone non sanno insomma non li voglio neanche sapere ecco allora come fa a definirle calunniose perché
Perché so che quel giorno erano e io stavo a casa mia mi si dichiara di essere un possibile assassino è son falsi esso calunniose
Sì ma allora potrebbe esserci anche tutti quanti sbagliati cioè sbagliando si dicono cose non vere ma non solo
Non sono calunniose per dire che le mie rose significa che loro l'accusano pur sapendo allora sì no è probabile anche allora che si siano sbagliati però mi sembra abbastanza difficile che loro persone se ho sbagliato e questo vuole dire no no no no no no di non voglio dire questo io voglio cosa vuole dire c'è qui così sbagliano però fanno ancor no deluso loro vantando una dichiarazione non vera
I collocano in un uomo dove non c'era in un giorno non c'ero
Lì imputano di comportamenti che non ho potuto fare in quanto quel giorno non ero presente al nove maggio notai a Filosofia del diritto
Almeno a lei per Liparota da una giustificazione censisce in qualche modo li farò calcolo della della Lario nell'allerta non voglio dire non la Liparota da una giustificazione svolge trova una giustificazione meccatronica e stessa espressione utilizzata da Liparota mi pare di aver letto nella sua ritrattazione non voglio che duello gentil tiene in carcere ritratto quindi evidentemente e e dichiara di avere di averci accusato di avermi accusato per uscire barca d'altronde anche a me durante il deroga l'arresto questa proposta fu fatta chiaramente accusa Scattone e le patate fuori
Guardi a me devo dire che però ci sono due due cose che vorrei far notare una che dall'interrogatorio di libero da Francesco quello che ho sottomano Ivone mi dice sono venuto qua privata le mie deposizioni rese davanti al Gip confermo di non aver udito uno sparo di aver visto quelle persone interno della stanza non ricordo di essere stato in quella stanza
Peraltro non posso dire dove stessi perché non ricordo neanche quello
Non ti pare allora io l'ho letto da qualche parte questo a parte che dice lei io non entro la data di Liparota non la trovo
Ora è vero poi è vero che
Era fatta la domanda l'ha fatta rispose se vogliamo fare come imponeva di Romano e quando le cose non vanno bene ci andiamo tutti quanti per me non c'è problema
E allora
Nessuno se ne va stiamo tutti qui al Parco però
Ora la cosa che a me interessava era sapere
Quindi da questo verbale a me spiacente ma non risulta quando lei dice che
Che Liparota avrebbe dichiarato queste cose pur di uscire dal carcere io che ho già sentito questa sua frase le ovvietà anche gli obiettori cinese lei ha una spiegazione Adam via perché ne sono felice
Che Liparota non poteva aver letto il verbale l'Alletto
La signora Alletto alla parte in cui faceva quand'è io riferisco queste cose
Ma più volte pare aver sentito che lei abbia detto questo appalto cioè che cosa sulle sulle numerose interviste che lei nove ko ma non si può non so se adesso insomma va bene o male mi pare di aver capito e con questa cosa che le ha detto oggi l'ha sentita altre volte
Quello che le è stato contestato era che il
Liparota non poteva sapere del Noce Antonio fu contestato capito ha domande faccio io quale una una domanda allora sono interrotti Maffei non ricercatrice Liparota avrebbe detto Liparota nel suo interrogatorio e la corsa delle barriere perché è stato acquisito agli atti cioè probatoria ha parlato di un gesto di del dottor Ferraro di mettersi le mani nei capelli
Ora
Quando
Mi sembra che non poteva alle tre
Visto
Questo patto sul allora lì mi riporto la mia dichiarazione spontanea e i Paroto non posso sapere quel giorno cosa fece al riparo io le ricordo che andai presentare un foglio dovranno avere melodiche spiego nell'ordinanza di custodia cautelare con cui venne arrestato Liparota non c'era scritta riportata la fase dell'Alletto relativa alle mani nei capelli
Mentre Liparota nelle sue dichiarazioni che lei dice detto sì funzionalmente a uscire dal carcere ha riferito anche lui che lei si è messo le mani nei capelli io ho lì come faceva dichiarò domandarsi domante faceva Liparota a sapere questa circostanza lo sa bene perché ripeto anche durante il giorno del mio arresto ripeto durante il giorno del mio arresto presso la DIGOS probabilmente per carità a me fu fatto così mi son messo un foglio davanti scritto a penna dove c'era scritto sono entrata nell'aula sei c'era Scattone con una pistola in mano Liparota e Ferraro vicino all'Ulivo Ferraro aveva le mani legate l'ho letto pure io cioè la linea però non sappiamo come Borrelli ovattata la polizia quindi questa Finanziaria profilo ecco stratificazione scrittura una manoscrittura un attacchino scrittura si sta male penna nera a mano
Era un verbale in piena regola uno era che era un non o era un favo punto era un foglio intestato non so se alla se alla DIGOS quaranta è stato il foglio si era intestato ed era c'erano dei trattini come se fosse la scaletta in poche parole scritta per Scarlett
Fa il paio un'altra volta battuta domanda per quanto attiene invece al lavoro stai al ai liberali pari sì chiedi finisce sesto il suo stessa ammissione amica e collega sì sì sì certamente certamente ma infatti io dell'antico
Diciamo la valutazione che ho fatto la Lipari la posso dividere in due momenti fondamentali
E la prima volta ho ricevuto notizia dell'accusa ci faceva le accuse insomma del fatto che la di Palmi segnalava presenti con certezza
Nell'aula sei l'ho saputo giorno dieci agosto da un telegiornale egli rimasi veramente mano pensare quanta quanta cattiveria questa gente con quanta cattiveria quanta cattiveria questa persona ma perché poi perché
Richiede un cospicuo cambiato completamente i giudici io sono fermamente convinto della buona fede da rettore salita sono veramente profondamente convinto la dottoressa vitale probabilmente e quindi al cento per cento di avermi visto nell'aula sei
Probabilmente lei entrata molto personalmente in quest'indagine permette anzi sicuramente una che crede e abbia voglia di giustizia
Sicuramente vuole giustizia per Marta Russo quindi si è prodigata in tutto e per tutto nella collaborazione con gli inquirenti
Io sono convinto dalla buona sera però Mariachiara dice sbaglia
Mi dispiace sbaglia
Racconta la cosa accadrà visto un altro giorno terapista o con altre persone che Ava avrà Neil c'era la sua ricerca di ricordi e probabilmente ha varcato questa questo collage di di situazioni però sbaglia e io sono certo che sbanca
Perché quel giorno ero lì ripeto io sono convintissimo alla buona fede ma anzi mi dispiace delle grandissime
Delle grosse pressioni a cui sarà sottoposta questa ragazza
Però
Dice cose sicuramente in buona fede dice cose con un esponente un'intima certezza ma dice cose sbagliate e questo mi dispiace io capisco questo discorso quel problema però che la Lipari la vede
Insieme all'Alletto e a Liparota presenze non comuni in quella stanza l'invito cioè non è che vede legato alle quattro non comuni e anche signor presidente e data da spiegare un sacco di cose non comuni non ebbero nulla
Perché Laura numero sei è una un'auto è un'Aula degli assistenti e per gli assistenti
E c'entra chiunque centro segretari centro di lettori ci entrano borsistici entrano studenti centro laureandi e quindi non ci sono presenze non comuni nell'aula numero sei
Lei la dottoressa vive probabilmente la la considerati non comuni prete perché le forze entrava poche volte nell'aula sei poche volte ha avuto statisticamente la possibilità di vedere e presenze che non che non posso gli assistenti io che sono stato un assiduo frequentatore degli istituti chiuso che il diritto e posso assicurare che l'Auser centrava chiunque quindi non è comune no assolutamente non comune è una presenza comunisti
L'idea prende dei libri
La signora al letto Francesco Campanella
Ma se è un borsista ride prende un libro va nell'aula sei un laureando che deve scrivere qualcosa va nell'aula sei uno studente che deve chiedere qualcosa si viene tirati si assiste da nell'aula sei
E su tutti i personaggi dell'università quindi tutte tutte presenze comunissimi all'interno alla base quindi a letto
Secondo lei dopo l'ho capito senta spesso vende libri dentro entrare spesso non assicura protetta sia e la comune è è una presenza che è la decisiva sia sbagliata con un'altra volta potrebbe essere sbagliata un'altra volta dove eravate
Tutti e quattro i denti no no noi dalla forza in spiegato ma io devo perché non ho letto il suo libro abbia pazienza Milano Mare ha ragione altra però Manai probabili simmetrica domani d'altronde io studiavo linguaggio perché avevo problemi di linguaggio quindi
Io ho detto semplicemente che in misura di correre andar le ha ricostruito una scena non vera almeno per quel nove maggio poi se abbiamo vinto se sia
Una cosa un po'comico immagine si siano personaggi che vengono ricollegati se la stanza si tratta queste non posso saperlo io io di certo posso dire che la dottoressa Rita in buona fede Neil colloca nove in un giorno all'università e non un giorno in cui non c'era in una stanza in cui non ero perché quel giorno come già detto ero a casa studia
Sì ma fa collocando
In un'ora è un giorno sbagliato anche altre due persone più smarrirlo sta provocando nessuno perché io quel giorno non lei ad alcune operazioni posso e non non posso non posso sapere che tipo di costruzione ha fatto la la la dottoressa Maria Chiara Lipari io posso semplicemente dire
Io non c'ero quindi una volta che mi colloca all'interno di quella stanza
Io posso solo rilevare inesattezza del ricordo pochi ci fosse se ci fosse ci fosse stata insomma non lo posso sapere agli sai come la colloca fra quelli che l'accusano innocente Oprah quelli che si sbagliano
Si spartiva d'aver capito che Liparota e va a letto
L'accusano pur sapendolo innocente mentre la Lipari si sbaglia non sai invece ma Paolozza io mi occupo questa intende si sbaglia chiaramente perché nove maggio due mila e sono l'università fa piacere che ne
Io però o letti sui verbali posso simile sono queste ricordo che le più verbale dice che quello che dovrebbe essere Ferrari Autun ottanta una polo chiaro
Pochi mesi dopo fa un'attività di sartoria diventò in giacca blu e diventa dieci centimetri più basso e anche spiegato il perché serve a letto non mi mi costringa a ricordarglielo come anche spiegato perché
Papà su questo possiamo prescindere
Quindi
Perché ha spiegato il perché la visuale da cui vedeva che ha pensato che uno fosse più a una non voleva né so vincere radiosa sicuramente non c'era non c'era per lei non c'era comunque non si può essere un lupetto sbagliato cioè appeso
Più esile fiaschi sia per quanto riguarda lei sia per quanto riguarda Scattone quindi io la porrei su un punto di vista di calunnia sita perché non si può essere sbagliata von due persone involontariamente
Non si può essere sia sbagliata come non si può per due persone
Ma Cornigliano scusi dottor sulla strada sono capito cosa cosa vuole ascoltare da record doloso dicendo che giorno nove maggio non ero all'università questa dice dividendi all'università si sbaglia il tenente perché l'università non sta è inutile che giriamo intorno a questa espressione ci stiamo girando da un anno io non è colpa mia eh lo so neanch'io purtroppo siamo qui tutti e due volendo però dobbiamo fare
Dobbiamo sopportare sulle pazienza se
Senta io volevo sapere un'ultima cosa per quanto riguarda il secondo incontro Colzani
Penso che sia sbagliato ugualmente azzuffavano scacciamo perché Scattone dove due volte ma per favore nota solo quindi
Un'ultima goccia più due ultime accuse cosa scusi le notizie al PG le ha parlato più si riporta le parla litigi vede un TG particolare o parla e tutti sono uguali
No i voti quel TG se non sbaglio era identici diciamo nazionale
Quindi il primo titolo quel telegiornale ricordo soprattutto non non ricordo bisogno parlando del peggiorare cui lei ha saputo notizie stesso punto sia quel ma io ho detto in generale se lei segue più TG con enormi pacchi Guaceto alcune persone che pagano amo TG cinque e TG quattro altri che quello che accendono aggirarsi per i giornali
Ecco ricorda per caso che personale fosse quello del con precisione no ricordo i termini della di questa di come detta questa questa confutata questa notizia ricordo che in
Era una notizia sintetica tant'è vero che io al al verbalizzanti disse mi pare che sia un telegiornale l'uno perché ho avuto l'impressione fosse un telegiornale Flash ma probabilmente non era il telegiornale l'una era successivo
Ma ricordo non tanto l'orario perché con gli orari io faccio grandissima confusione e ho visto avuto modo anche di rilevare che ho collocato certe cose tre quarti d'ora prima che accadesse uguali salvo errori tanto per non creare una domanda sul periodico delle le prime notizie almeno da informazioni assunte da noi sono state date non prima delle tredici e tre probabili probabilmente ricordo che era ora di pranzo
Questo comunque si può verificare o saputo di avete avete preso tutte ieri però starebbe parrebbe aver trovato
Vado a memoria
Che la la Marcucci parla di aver ricevuto da lei la notizia prima deve riflettere no no no con Marcucci noi discutiamo vede parti bella notizia dopo il telegiornale
Dopo il telegiornale quindi qui dalle quattordici di oggi ci dovrebbe essere la telefonata successiva successi perfetto va bene
Fa il paio è quello appunto le ciglia cento di una di quello che le ha detto oggi
Che lei ha ricevuto sovente specie perché sono cose che io non
Non condivido
Lei dice di aver ricevuto pugni e sputi la funzionalità spalti funziona
A me questa cosa in qualche modo
Mi dispiace per lei l'ha subito
Però qualcosa che io debbo in qualche modo mi pare un po'strana e che lei aspetti un anno
A percepire
Questo disco non ho non ho avuto chiedo scusa signor guarda che l'ha detto però che hanno parlai col dei deputati che fece un'interrogazione parlamentare il giorno non potrei più quattro giorni dopo il mio arresto quindi non non ne parlai subito
E lui non lo ritenevo necessario per l'ente per le indagini ecco perché non ne parlai durante
Durante il corso indagine Helenio venne l'onorevole Fragalà a trovarlo in carcere al quale ho riferito i nomi
Delle persone che mi che mi presero a pugni ci sono un funzionario che ogni spunto e mi dispiace dirlo mi sputò tre porte in faccia una volta insomma Macia parla ricco di questi pugni che lei ha ricevuto è offre fatti refertare in carcere
Che devo fare sazi però non era un un forti però erano appunto dovuto quattro sputi in faccia tre sputi in faccia un in bocca
E il dirigente chi mi ha sputato e sezione dopo il primo spunto mi disse questo glielo manda il padre di Marta Russo e io non ci crederò mai che il padre di Marta Russo abbia potuto delegare un certo ecco ma siccome io purtroppo conseguono interrogazioni parlamentari
Io ne venni a conoscenza solo oggi anche perché come lei ben ricorderà visto che ha fatto la cronaca grosso modo di quello che è successo
Io sono stato in qualche modo presente in questura no no lei uscì subito si ricorda bene che uscì subito io poco prima di essere e mandato a Regina Coeli fui preso a
A a ogni anche se non forti non mi allocato lesioni e soprattutto a scuola mette passa per i pugni ma gli sputi
Non non non mi pare un gesto di grandissima civiltà senta lei uscì subito si ricorda bene garganelli entrai lei uscì quindi è inutile che dica che insomma no il mio eccetera Nicola prevalse almeno questo
Me lo faccia dire io non farò presente in questura fino a tardi fino almeno alle venti ventuno Vinti sera altro alle apriamo suscita alle tre di loro di notte è successo questo ecco va be punta senza però per no pensavo mi stesse come lasciare subito però che io so io no no allora no in mi mi fanno indagini per la chiedo scusa pubblico mi Ester operaio avevo frainteso la sua era questo perché io ero rimasto lì fino allora prima di cena quindi sono glielo chiedo scusa su ecco ci può dire i nomi a questo punto
Visto che lei signor Presidente se importante io li fa io volevo sapere soltanto questa c'è stata una documentazione al Parlamento interrogazione parole o in nella famosa interrogazione sino a trasformare la risposta
Non so c'è stata non ricordo perché poi fui avvisato di questa così tendente all'isolamento quindi non una mantenuta la possibilità di seguire l'intera vicenda
In questo stato parecchi giorni in isolamento dei parlò con l'onorevole Fragalà regala ma non ha inteso esporre pare una denuncia una querela perché poi volevo sentire per senza che un giudice del Gip
Fa capire con il diciassette giugno cioè praticamente due tre giorni dopo l'Iraq aveva terza deve fare il deve capire il mio stato d'animo in quel momento io parlai subito quindi a poca di questo fatto loro stessi rimasero molto molto colpiti da questa cosa e io in quel periodo ero parecchio sotto choc non è che avevo in mente di fare il grandissimo iniziative del mio pensiero unico era che la verità venisse fuori io potessi uscire da questa da questa incredibile storia poi non pensava di iniziativa sullo stesso Fragalà d'altronde a sollecitarne questa cosa vedendo una mia reticenza
Perché Fragalà benedisse io son venuto solo per un motivo le è stato picchiato io gli dissi
Onorevole lasciamo perdere
Detto no lei a questo punto mi deve dire Sissi e che è stato io glielo dissi e anzi ricordo che utilizza l'espressione in felicissima dissi
E pezzi onorevole che sono un semplici indagati e giustamente l'onorevole mi disse perché si era colpevole e c'era già già c'è una sentenza che valeva questo trattamento
E il tronco momento sentivo di parlare in questi termini
Va bene se lei ha deciso così io attualmente non ho altre domande Mayfair molte domande serie di controesame
La parte civile
Ce ne stanno
La difesa
Confessa
Allora parte civile
Grazie
Dottor Ferraro
Buongiorno avvocato fra
Difensore del padre di Marta Russo
Quella ragazza che morì normali
La ragazza che
Senta
In questa vicenda
Al di là di queste schiaffi pugni
Lei ha mai ricevuto minacce da qualcuno
No assolutamente no da nessun nessun
Poc'anzi addetto che
Se ho ben capito
Che è stato quasi costretto guardi in custodia
La mattina del nove maggio dopo tanti giorni
Ai quali non aveva dato peso all'ipotesi inquietanti partner ha dato peso all'ipotesi di poter essere indagato no non ho detto proprio così penso di non aver detto proprio così io ricordo che io ricordavo un preciso sparite proprio quindici giorni dopo il nove maggio ricordavo con assoluta precisione il fatto di essere stato presente a casa ed era studiata su sollecitazione del poliziotto ricordare anche queste telefonate e poi non tornai più su questo nove maggio solo dopo il mio arresto a quel punto io ero arrestato in prigione rilevando il fatto che
Le telefonate che effettivamente la Marianna Marcucci ma ha fatto non erano collocati nello spazio temporale mi poteva interessare a quel punto detto pensiamoci su vediamo vediamo cosa è successo appunto chiamare così ecco per fare questo riguarda allora gli ricorda anche se ho ben capito lei ricordava geneticamente
Nelle telefonate che l'avrebbe fatto la signorina Nardini scusi avvocato non è che ricordavo genericamente era un misto tra ricordi dedizione
Marianna Marcucci leader mi telefonava tantissimo
Io ho potuto rivedere iniziative i tabulati mi faceva anche quattordici telefonati nell'arco di mezza giornata della mattina quindi io a distanza di quindici giorni oppure qualche scambiare l'otto maggio per il nove maggio dal punto di vista delle telefonate e quindi dichiarai sicuramente ha telefonato la Marcucci perché ogni giorno Marcucci mi telefonava facevate volata quanto già parecchie telefonate
E sicuramente sono state tante perché questa è la famiglia
Salvatore convenga telefonata con la stessa frequenza Domenico Condemi nome no no no Domenico Condemi uno studente in avrà chiamato
Adesso non riuscire a quantificare con un'assoluta precisione credo sette otto volte dal mese di marzo
Dalle sei febbraio ma lei aveva un rapporto di amicizia con questo no no sì Domenico Condemi allora conosciute come confondendo la parola un giorno mi chiamò ricevetti una telefonata da parte di un consigliere di facoltà quando disse c'è uno studente che ha non pochi problemi di orientamento all'interno diversità vorrebbe qualche altro consiglio si chiama Domenico Conte e verrà a trovarci e dispari se vuole prima trovare io martedì sono giudice di merito e Mario giuridica martedì non ricordo ora se foste febbraio-marzo non sono in grado di ricordare tende a parlando in questo studente il quale aveva bisogno di alcuni chiarimenti sulla compilazione del piano di studi il piano di studi una pianificazione che fanno gli studenti
Per scegliere alcune materie in base a quelli che sono i loro orientamenti le loro aspirazioni o anche diciamo come scelte strategiche spesso all'inizio di ogni anno accademico per loro la compilazione di questo di questo tipo di studi a un
Quattro insomma un motivo di di preoccupazione
Inoltre se l'assistente sono anche uno studente un ex studente invecchiato e quindi avevo abbastanza dimestichezza con queste cose e in parecchie occasioni avevo la possibilità di dare consigli su questi argomenti incontrai Domenico Condemi
La settimana successiva questa telefonata cornuto altri altri momenti di l'Italia Igli incontrare questo questo studente
Senta però nella telefonata di questo Condemi lei sì ricordo prima del suo no no io mi mi ricordai dopo dopo sicuro sì
Ma non ne parlo con qualcuno dicendo
Mi ha telefonato un certo amabile sì sì questo è vero cioè il giorno seguente a dire il dove mangi il dieci maggio parlando con lato decolla borsista Ilaria Pepe
Innanzitutto fu il giorno in cui io mi presentai
L'atmosfera veramente
Terribile tutta l'università tutti gli studenti erano sgomenti per questo fatto gravissimo chiara accaduto tutti eravamo abbastanza come
Quel giorno c'erano nella nella Sala cataloghi erano presenti sia Francesco Liparota che questa borsista e la via Pepe non l'aria Ilaria critici inizialmente parlando con molta preoccupazione
Di di questo fatto vacillante congetture
Sui motivi che avevano potuto portare a questo a questo ferimento mortale
Quando l'atmosfera un po'scemo insomma l'attenzione si dissolse anche per l'intervento di uno studente Enzo Francesco Esposito che è stato anche testimone
Quindi è una persona abbastanza simpatia ne fece una battuta dissi ma tu sai chi ieri sia da alla Pepe Qusay ieri ho ricevuto una telefonata stranissima di un calabrese
Che mi telefonò mi indigna praticamente ma quasi chiuso il il telefono in faccia Valdez dottore lei martedì istituto sì sì ma perché ah no niente niente niente così chiamato il telefono in faccia ieri si riferiva al giorno
Nove maggio
Al nove maggio simpatici d'estate ore dodici questo non sono in grado di precisare io o almeno che ora no non lo posso dire con estrema precisione io posso fare solo deduzione perché questo questo fatto neanche lo ricordano fu ricordato processualmente quando la dichiarazione della Ilaria That fu Wu presa dagli inquirenti allora ricorda effettivamente c'era questa telefonata
E sabato parlai ti
Telefonata prossima a mezzogiorno però oggi come oggi non ricordo settimo il Mezzogiorno dopo molto dopo quel no io non le chiedo questo de intanto le chiedevo se era vero che riguardava e leggo ha confermato che in un primo tempo dichiarò personaggio
Sì questo adesso da domande riversa essendo passato tanto tempo avendo avuto modo di vedere quello che accadde in quel giorno avendo avuto modo di riordinare sia pure nella maniera che si ha riferito poc'anzi prossima
Questa telefonata è la mattina la sera nelle nella nella nella nella mattinata nella mattinata voce ce ne fu un altro il pomeriggio stavo visto che c'è una una forma pomeriggio provvedervi ma appunto come mai salta pura
Chiaramente sempre di questo conveniente i tabulati relativi a quanti
Almeno
Una telefonata da lei fatto tredici ricevuta quindi lei ha
E il possesso di tabulati in entrata sul suo telefono sette propositori tesi fisici etero non scusi probabilmente o sicuramente nel senso che questa Corte ha ordinato qualche mese fa se non vado errato l'acquisizione dei tabulati in entrata chiedendo loro alle parti quindi se se lei o l'uso di Pesaro questi tabulati forse dovrebbero produrre la corte in modo critico potremmo questo il ci sono questi tabulati signori avvocati ce l'avete dalla prospettabile produrre escludiamo
Quindi chiedo scusa dottor Ferraro posso Presidente scusi
C'è c'è
No perché il
Quindi nel pomeriggio ne riceve un'altra telefonata da questo però io non è che ricordo comunque autonomamente domande si dice abitazioni
E da dove chiama
Non lo so dal tabulato non risulta no no ma questo non lo so ricevette non lo so controllato solo come è stato detto chiaramente che risulta questa telefonata
Non sono in grado di dire da dove chiamava
E anche tabulati dei giorni successivi per caso
Io non disperso non non la pensano però via no non lo so
Nulla più chiamata con questo
Volevo chiarire un equivoco cioè il tabulato sull'utenza sull'utenza perché la del ma ha fatto sapere che il tabulato sullo scooter inizia Ducati presumo subiti solo
Ma sarebbe una ad ammetterlo tabulati mafioso no promette il signor presidente vagliato io laddove rispetto alle fa le prove che le questioni ma non vogliono
No se era contento se già in così prima lei aveva detto che parlava la mano la Marcucci e fragrante le ci ha telefonato sì che aveva controllato che il giorno precedente al nove maggio non è affatto non so quante religioso questo come fa a saperlo gli episodi da curare avvertendo ancora ma forse ancor più meritevoli forse
Ora visto
Sì poi magari sconsolata
Abbiamo in organico ambulanti sulla sua utenza l'appello quando dice che gli uomini dovrebbe essere maggiormente specifica
L'ordinanza faceva riferimento
Consigliere entrate abbia
Convergiamo
Allora lo stordiscono a questo punto che la corte convochi per l'udienza di dopodomani funzionario della Telecom che porterà i tabulati concernenti l'utenza telefonica
Cosimo quattro quattro
Tra nove due
Sei sette
Così formali diffide diffida a norma di legge l'applicazione effettivamente sulla notificazione
Effettuare cura della squadra mobile questura di Roma
Convocazione per le ore nove
Risolviamo il problema
Da un lato
I tabulati si deve riferire al periodo che va dallo stop la dal sette maggio
Presidente questa difesa di partecipino apre avere sì ma ad avere un antico più ampio passi e cioè cioè quantomeno dai primi giorni di
La prima quindicina di maggio perché motivi nostri vorrei fare quattro mesi di maggio anche mentre cerca ma appunto il periodo
Beh sì ma
Posso Presidente seicento esposti largamente no nove ma è opportuno determinerà su allora
Diciamo che
Questa telefonata del signor Conte arrivano anche di pomeriggio
I vostri chiedo scusa anche il pomeriggio del data base
E lei non la prese la seconda telefonata
Il vostro risponde solo in termini di probabilità porsi sino non lo ricordiamo che corre non ricordo inviare lo ricordavo solo questa telefono nata mattutina senza quali sono state escluse avvocato lo ricordavo solo perché atipica diciamo nella comunicazione capisco
Teresa
Lei sarà
Quali sono le attività chiamiamole così questo tutte
No io so che gli studenti di giurisprudenza
E non so no ho saputo poi successivamente dai giornali certe cose ecco quando passò ma il giorno seguente in cui ricorda fra i terreni
Si parlò di questo nuovo studente come incriminato di qualcosa in Bangladesh nel proprio meno quando
Non ricordo collega coloro che insomma io feci una dichiarazione spontanea parlando di questo particolare il giorno dell'interrogatorio della Ilaria un paio di giorni dopo due tre giorni dopo il telegiornale diede questa notizia e il giorno dopo di questa notizia i giornali parlavano questo ragazzo filiera coinvolto le come diceva sopravviene che fuori compagni no
Mai sentiti nominare ma se il Pd è un qualunque il mio nome molto comune nella zona il mio reprimere chiedo che una dama siccome io non so consentiamo
Il problema se lei lo sa e chiedo se riconosce no non i controlli
L'epoca anzi noi abbiamo molto apprezzato
Quando lei
In caso
Ci si astiene
Dagli scontri sia a Padova
Le devo però fare una domanda
Lei si è avvalso dopo
E mi spiace non davanti alla Corte d'assise
Che io mi trovavo di fronte a una persona rispettabilissima come il dottor la speranza per una persona che tutto sommato nei miei confronti all'Agenzia spesso in termini di colpevolezza io qui oggi parlo parlo con piacere perché so che o davanti a una corte che non si non apre valutazioni nei confronti
Ma io credo se non vado errato che lei si sia astenuto anche di fronte al cinque era non ha uno vanno no no allora
No scorre
E quindi lei conferma che la verità di questa storia la conosce il signor riparo
Francesco Liparota sa la verità io non so se sappia come è stata perché è stato ucciso a Mauthausen Massa la verità non se io quel giorno ero lì se non ero lì solo minacciato signor minacciato su questo sicuramente sa la verità
No per sa perché le faccio questa domanda perché nella sua suo preambolo chiamiamolo così va fatto queste considerazioni che vide come condividiamo non ci si astiene anche se è un diritto al quale
O anche
Lei ha detto davanti
Che parlando credo o del padre Liparota una quella notizia che ho acquisito dai magistrati già dice ma come
Ci si avvale della facoltà di non rispondere e si dice che si dirà la verità bloccaprocessi
E questo è quello che lei ha sentito no io ho letto su un giornale lei ad esempio rinnovi sappiamo la verità e l'apriremo propone il processo un un'espressione indigena chiaramente dottor Ferrara la domanda è
Ma quand'è che tazza USA apre
Questo bisogna chiederlo a luglio ma quello che pensate lei nel riferire questo ha detto come possibile allora qualunque attuale dei tassi
Alla verità oggettiva dei fatti o al fatto che le cose strane che non sapesse sicuramente al fatto che io fossi estraneo poi io non posso moralmente io non voglio e Bolivia assolutamente impossibile che sia successo gli io questo non lo posso escludere
Io io so con certezza di non essere stato presente lì quindi se qualcosa è successa lì io non c'è quindi serietà Liparota stacchi io non c'è o senz'altre cose questo dovrebbe a Chieri gruppi
Al processo ho capito
Lei ha risposto il Pubblico ministero in maniera che io ho capito riassuntivamente le dico cosa ho capito
Che mentre la dottoressa Lipari sarebbe in buona fede
Vittima di un errore madornale del suo incarico di una rotta di un errore
Non altrettanto potrebbe riunirsi per quello che riguarda la signora Alletto e la signora Rosa e così
Lasciando da parte la prudenza dello zar non non non è che ci trova la fede di offrire ripeto lo dico che non è vera la dichiarazione di Haifa
Una dichiarazione che non contiene la verità perché mi voluta in un posto dove quel giorno non potevo e non c'era poteva sfociare Ferraro molto più chiaro
Io settore sia
Persona che esprime un giudizio giuridico
Ed essendo invece quel sull'articolato apre
Faremo un discorso lo so molto gentile
Ci sono quattro persone l'accusa sono alcuni allora queste quattro persone che non sono state trasportate dalla fantasia di qualcuno ma erano oggettivamente veri o dicono cose non vere perché si sbagliano dicono cose
Se dicono cose false
Se il monoposto non vede con la consapevolezza di non vivente io parte civile quando ho avuto modo di dire pubblicamente sono estremamente interessato ad approfondire questo aspetto ma se non in termini non mi esclude che una parte questa attenzione non dica il falso perché coscienza è volutamente lo dica ma quattro tutt'al più benedetta da una sola persona che mi pare di capire che si era letto allora io vorrei capire come mai questa congiuntura tra clausole terrore si accumula sottile lei ha una spiegazione
Ripeto non non non una spiegazione sinceramente io non ho mai pensato alle ragioni io ho vissuto questi momenti terribili carcerazione solo nell'attesa che la verità venisse fuori anche
Abbiamo vissuto questi momenti certo non costituzioni sono forse una posizione più dolorosa parla sicuramente sicuramente avrebbe dottor Ferrazzi il problema è sempre lo stesso ritiene lei siano state fatte le prove a suo carico
Ma io avrei qualche posto a sedere o soffre una mia deduzione però la detenzione di dato non so che peso posteriore il diritto di difendersi da una a me sinceramente giorno ventisette il dottor la speranza mi convince
Li convinse che si era sparato agli
Basta solo mi fanno mi disse io fiducia dei pubblici ministeri
Ho fiducia nel dottor la speranza mi parlò chiaramente non siamo convintissimi e si sia sparato dagli invece è stata cioè tragico noi siamo convintissimi
Il funzionario della DIGOS Carmine Belfiore mi disse noi siamo convintissimi che sia stato un assistente che scarseggiavano una pistola io offre USA nelle forze dell'ordine
Qui tutti allora sarà così avrebbe dottor Ferrara conserva ben gli sta dando degli elementi che sono abbastanza contraddittorie sui quali invece vorrei trovare perché il vecchio pubblico io non sento onestamente glielo dico nella mia professione insomma privata porta a credere che facciano bene il loro mestiere a volte invece a credere che si fa
Poi lei mi dice la dottoressa Cribari è una persona che sicuramente imponente polemiche dice la corsa sicuramente non non la mente dice non mente sapendo di mentire
Di parola è un caso a parte perché lui sa però a Lecce e però io sull'altro non ho capito come co.co.co. a questa perché il problema
Del processo Assocarni non è non è l'Alletto regolarmente nella traiettoria per la delle prove nella polvere da sparo nell'impatto con la calotta cranica nell'osare presentato ecco una serie di cose allora io voglio sapere per fare ragione queste prove dovrebbero essere false perché si dovrebbero essere in tutta la Lombardia lei mi pare che non mi stia dando una risposta anch'io queste domande nella parte verso dalle
Sì ho capito ma io non sono in grado di rispondere perché l'ha letto io so soltanto che l'Alletto via USA
Sì ma per quale ragione lessicale ma io posso fare conoscete le elezioni e so che è stato è stata messa sotto pressione ho letto quell'intercettazione telefonica che ambientale che è abbastanza raggelante credo che si dice a fare attenzione quanto ancora a casa del figlio questi non scherza
è una pressione notevole
Quindi esce presto che l'ha detto aumenta in maniera il suo nome perché sottoposta a pressioni indebite questo probabilmente sarà così ma non posso avere certezze io probabilmente rileggendo lo so che lei
Si è sentito dire qui che era sempre seguita dalla polizia che doveva tremare quando il telefono squillava ho letto quell'intercettazione titolo con il figlio con la casa probabilmente avuto tante persone ho avuto paura di qualcosa ha dovuto scaricare su qualcuno qualcosa
Tra i rapporti leggo la lettera non sono stati sono stati sempre oppure quindi non non c'è un problema vista proprio personale continua a un certo punto attacca una persona che io non riesco a dare una motivazione evidente un'ultima domanda dottor Ferraro lei la mattina del ventiquattro maggio interrogato pomeriggio credo sì sì sì sì sì anzi credo addirittura si avvenuto mentre
Dice afferma che
Le notizie che venivano all'interno dell'università e negli occhi la dottoressa Lipari il dottor Fiorina avessero fatto delle dichiarazioni importante
Ma
E metteva in giro queste voci sono assai rari
Forse sì penso sia stato il direttore basso
Penso però le spiego io trovo questo interrogatorio cioè dopo la prima parte entrata perché è una prima parte che editrice Altofondo finisce questa prima parte dell'interrogatorio
Inizia una seconda parte il funziona funziona il poliziotto non so chi mi dice adesso mi deve dire tutte le voci corrono all'interno dell'istituto
Io dissing ma a me non mi sembrano cose molto interessanti sinceramente
E no no ci serve ci serve ci serve legislatura dico ricordo che qualcuno penso fosse stato il dottor pacifisti ho l'impressione che Fiorini e il Libardo la parte dichiarazioni importante perché addirittura Fiorini è seguito personalmente da un magistrato qualcosa del genere
Senta quindi lei
Queste voci che li allora disse così
Dichiarazioni provenienti
Va questo è presumibilmente
No alcune per esempio sempre riguarda quelle dichiarazioni furono fatte il giorno ventitré dalla dottoressa Stagnaro ti dal
L'ultimo è salita di più non produce rimangono presente chiederemo l'acquisizione di questi verbali perché c'è questa contestazione volevo dirle a proposito di questo fatto e a proposito della verità che conoscerebbe riparo lei conferma che Liparota invece parlava con lei ipotesi diverse da quelle che obbligate dichiarato agli inquirenti
Ipotesi giorno il dieci maggio partire faccia questa contestazione così dove si vende meglio la parlavo con Liparota Francesco che realizzava sì sì sì sì ricordo ricordo riforme sull'omicidio ovverosia ecco per la prospettazione e così ci si
Ma continuo estimatori le stazioni nel senso di ricordarmi sì sì alloggio dodici maggio quando andai credo intorno alle undici e trenta l'istituto preoccupatissima costernato per questa per questa notizia incredibile molto preoccupati parlando c'era sia Francesco Liparota
Che la borsisti dell'aria quindici salute che come è successo Jeunesse a tal proposito si opera di un colpo partito dal nulla Basilio Rizzo qualcuno disse per me è stato un omicidio passionale
Qualcuno disse che è stato invece l'omicidio volontario qualcuno disse probabilmente è stato un incidente questo pugno le tre ipotesi inizialmente facilissimi
Permane contrastano
No Presidente però è come dire per quello che riguarda la questione precedente non vi è il riferimento al professor Bartoccioni personali l'avrebbe detto
E quindi non c'è una perfetta coincidenza che aveva già adesso alla versione acquisiamo il verbale no
Signor presidente che vuole produrre
Mi scusi dottor far
Lei ammette custodiale
No romani
Avvocato Petrucci
Sempre per la parte civile
Mamma di Marta Russo
Dottor Ferraro
Lei prima ha riferito come venuto a conoscenza questo ferimento all'interno dell'università
E ci ha riferito di aver preso
Sì
Lei avrà sentito nel corso di questo dibattimento
Con un teste la signora Alessandra corso stessa Varese che anni sismica sullo di sua sorella abbia riferito per
Ha preso da lei sua sorella però vincere il ferimento di Marta Russo il giorno matematico alle ore tredici e cinque
La come faceva a sapere
No no io ora non ripeto io questa notizia lo dovuta all'ora di pranzo
Riferì alla polizia di aver l'avvenuta probabilmente alle tredici in quanto il modo in cui era stata data la notizia molto sintetica senza immagini in movimento pensavo l'inizio dei flash probabilmente sarà invece un telegiornale dell'una e trenta
Probabilmente regionale del trenta nulla ricorda di aver parlato con Alessandra Cozzo no ecco benché sua sorella
Si ricorda che nella vostra sorella con Alessandra sottoposto perciò non posso non lo so
Lei ricorda che la signora Cozzo ha raccontato qui davanti a questa Corte di aver parlato con casa sua alle ore tredici e cinque c'è un tabulato ripreciso di questa telefonata che durò settantanove secondi mi pare se non ricordo male in cui bene informato
Balene per sua sorella mi sembra da lei del ferimento rimangono assolutamente Igor lo discuto noi con mia sorella abbiamo acquisito la notizia insieme questo telegiornale
Noi possiamo parlare di questa notizia solo dopo questo telegiornale
Chiaramente non prima
Senta
Proprio della carta il Pubblico ministero anche la signora Marcucci nella sua deposizione dice ricordo ancora gli ho chiamato Ferraro anche quando sono arrivata a casa c'era stato da poco il telegiornale e lui mi disse che era sentito novità dallo sparo all'università anche questa telefonata viene collocato dalla signora Marcucci prima del rilascio avremmo dedichiamo procure tredici parliamo d'altro la telefonata dove parlando della della notizia e del successivo alle tredici e trenta delle quattordici
Anche se il tabulato delle telefonate collocata chiamata dalla signora Marcucci a casa sua alle ore tredici e trentacinque anche se il tabulato del tribunale collocò una telefonata alle quattordici e cinque ce n'è un altro successiva anzi
Hanno risulta questa mi risultava invece tre tredici a zero cinque
Alle quattordici e cinque parliamo del quattordici un altro pericolo comunque io questo informativa al tabulato significativo quando utilizza aspettiamo aggiunge fallimento la telefonata che ha fatto e perciò dicevo ma io ricordo che Specchia io ricordo di aver parlato quella Marcucci questo fatto subito dopo telegiornale quindi alle quattordici quattordici
Quindi c'è una contraddizione tra quanto lei ricorda qua parliamo cioè di Murri su questo poi deciderà un'imprecisione
Senta dottor Ferraro
Nel corso del due istruttoria
Leggiamo alcune deposizioni ad esempio la deposizione di Francesco Esposito che ricorda che mentre attendevate di essere chiamati dal dirigente del relativo si interrogava lei avrebbe detto ricordati che quel giorno io
Non c'è ricordare che io guardatevi bene come mai si preoccupava profitti dire agli altri che aspettavano collega s'interrogavano
Mi preoccupavo di nulla anzi se precedenti vorrei visto che si fa anche un po'un processo alle linee espressioni vorrei contestualizzare tutte queste espressioni per dare
Il vero significato
Che devono avere io quel giorno che era il ventinove motivi di maggio
Convocato presso la DIGOS
Teramo tantissimo otto nove persone aspettare questi interrogatori ad aspettare per diverse ore erano presenti nella sala dove ci hanno convocato anche tre poliziotti e si parlava del più e del meno si parlava anzi molto amabilmente anche con gli stessi poliziotti
Ricordo che parlavamo di un torneo di calcio che stavano facendo loro in cui Giannini era capocannoniere ricordo tantissime cose
E e si cercava in poche parole di attutire l'attenzione che derivava dalla dalla stanchezza con un po'di battute ed io a me toccava sempre fanno parte di quelle facciate battuta a certo punto
Francesca aspro Esposito e Sposetti si dottori non ce la faccio più io non voglio essere interrogato a perché non mi ricordo più niente non mi ricordo dette con e devo dire che devo dire io gli dissi ma dici quello che pur importanti che i vigili non c'ero e tutti esplosero ridere
Poliziotti compresi artisti ad alta voce davanti ai poliziotti che sta espressionisti terrestre se tutti dice la tre zero quello che era una semplice battuta
Perché lei si preoccupava tranquillizzare i suoi colleghi istituto comunque studenti che frequentavo l'istituto dicendo intanto gli inquirenti non hanno niente in mano trovino mai utilizzato questa espressione solo riferiscono più persone però non sostitutiva riferito
Mancini lei ha perché lei si è preoccupato di far sapere che questo Mancini assistenti come lei poteva essere in possesso di armi no io non mai utilizzato grazie
Per fare voglio però l'assistente Fiorini non riesce no no no no otto scacciacani riesce alla dottoressa Lipari e a contestazione della dottoressa riferì i maggiori ammette questa indicazione allora io intendo chiarire questo passaggio
E abbastanza importanti chiedi Fiorini venne a trovare a casa
Giorno ventisei maggio quindi veniva raramente a casa mia la che l'ultima volta era un anno prima di questa visita
Delle ed era molto preoccupato preoccupatissimo è tesissimo
Mi disse
Maria Chiara impazzita che era impazzita che era impazzita non ti dico quello che mi ha detto mi ha detto che lei è la giustizia che noi non siamo niente ho avuto una telefonata Terry
Con colleghi tappe ti preoccupare promette non so starle vicino dentro quello che bisogna fare
Non ti preoccupare allora a un certo punto di sbarco gli mera curiosità
Ma sesta vettura Tirelli che Mancini
E appassionato da e dissi no
L'ho vista allora è stato Gianluca
Gianluca con ogni probabilità e Gianluca Sacco il vero è un altro collega assistente universitario
Lui mi ha guardato che probabilmente questa storia di Mancini appassionato d'armi è una storia è sorta a livello di leggenda quando mi impegno a fare esami vestito da soldato un cioè indivisa limiti
Questa fu qui in questi termini quattro per stasera
Anche se sul punto dobbiamo dire che Fiorini ammette alla contestazione di realizzare che lei aveva riferito questa circostanza comunque dice questo va bene così senza alcol Ferraro lei ha mai ricevuto minacce nel corso di questo processo prima
No io non lavora che ricordo questa questa domanda Zanna strafatto solo una piccolissima Mina ma piccola piccola piccola Peugeot il dottor D'Angelo dicendo momento in cui diede una risposta un po'così missili e l'arresto Mazzi si può così danni anche nel mondo penso siano minaccioso lei ha mai fatto minaccia nessuno nessuna Sudan
Perché Liparota riferisce di essere terrorizzato da minacce provenienti dalle
Guardi io posso dire questo con Francesco Liparota ho avuto sempre un ottimo rapporto sempre ottimo rapporto affabile di cordialità di simpatia avevamo comuni interessi tutti si erano opposti appassionati di calcio quindi dato che non c'è nessuna distinzione gerarca avendo entrambi diverse funzioni
E parlavamo chiaramente limpidamente simpaticamente fu lui stesso per esempio a invitarmi a questa famosa cena del ventidue fu lui in persona
Ho avuto sempre ottimi rapporti so che ha fatto queste dichiarazioni ripeto io attendo che Francesco Liparota venga a fare il suo dovere di cittadino perché una ragazza Ciceri e si vuole la verità
Però io attendo che perché a dire su
Su queste cose
Lei prima ha fatto capire ho detto chiaramente non so risposta che Liparota sostanzialmente preso dal terrore del carcere ha fatto una serie di dichiarazioni che lei invece non hanno inteso fare no non è che chiese banche non arrivano proprio la possibilità di fare esattamente esattamente è vera ho capito bene questo volevo della dignità e andiamo in una mia deduzione non è che certamente una cosa è certa
Ho allora le voglio chiedere la mamma di Liparota che dichiara che il figlio che ha riferito il momento antecedente senza pressioni dal carcere quadro pensava di essere arrestato per nozze acquisire queste dichiarazioni allarmate Liparota dice
Il figlio era terrorizzato avuto minacce da afferrare temeva per la sua famiglia
Ecco perché la mamma secondo lei lontano se confessasse la massima libanesi o momento di tensione che potrebbe giustificare qual è una se non sbaglio queste dichiarazioni della della nella sono successive all'arresto
Sì ma dichiara il mio figlio mi aveva le dichiarazione sono successive all'arresto conferma la dichiarazione del figlio sono soli gestiva all'arresto di parola quindi non sa spiegare uscire Hrc elementi di una madre una madre pur di fare uscire dal carcere il proprio figlio penso che sia pronta a scaricare su altri le responsabilità peccato Corea fatte precedentemente perché grado peccato oggetto ad applicare chiedo scusa ma avvocato Petrucci chiedo scusa è peccato che una di quei personaggi
Una madre di famiglia una madre di famiglia che potrebbe essere la madre della ragazza uccisa potrebbe essere peccato che la la madre di famiglia renderli e dice parla la facoltà di non rispondere grande percorre sono d'accordo
Per Ferraro va a chiamare i testi diario agenda ma posso definire una serie di sue impressioni non so come non so riferire questo è Carosi al jazz che sostenevamo sergente mai materiale vario io quella gente non è che utilizza sicuri
Materiale sono soprattutto quando lo studente mi piaceva se avevo qualche idea magari per qualche racconto per qualche spot pubblicitario qualche canzone buttavo in fretta su questa gente lo spunto per questo e per questo questo genetico
Grosso laccio alcuni pezzi interi avrebbe dovrebbe mostrare Margherita dovrebbe anche mostrando eventualmente si aiuta lo so perché mi aiuta
Sì conclusione molto presto adesso almeno prego così crescono
Se c'era la c'è la copia magari aperto asseverativa sono
Gliela leggo qua e là destra trova
Ecco faccio indicazioni si gioca tutto ciò la data in cui è stato come è scritta la somma quattordici innamorato giugno in giugno
Quattordici giugno si quindici medici hanno fatto cadere il paziente dall'appare la sì il paziente cadendo si è fratturata in mille pezzi
I medici hanno cercato di ricomporre il paziente ma hanno sbagliato gli hanno cambiato la personalità
Lo spunto per un racconto
Per conto del prescritto noto
Dopo che si incontra con gli amici lo scusa pagare li può indicare
Dal ventotto giugno questa scusa avvocato prego ci mancherebbe altro
Non mi manca abbiamo
Sarà sulla fratello forse
No avvocato ma insomma all'ente locale che intanto se dopo che si incontrò con gli amici e dopo aver dato prova per la sua lucida follia propone un gioco il una parte questa di una scaletta di una sceneggiatura cinematografica che non offre un principio
Il gioco qual è il gioco era nell'incendio del proprio paese d'origine
E il protagonista un compositore
Hanno ucciso Rosa Ferraro l'ultimo degli eroi esaltato ora della guerra privata l'hanno ritrovato vicino al marciapiede
Se una provvisoria che facevo io ne faccio spesso
Napoli sia formano Pironi
Continuavo a quella funzione
Va a finire alla fine non era una divinità qualcosa
Per questo questa è una pagina così proprio di un altro qualcuno no ma non siano
Io e Maria ci troviamo a seguire lezioni fissava frega politiche Maria comprava dei libri di testo io temo di non avere i soldi per pagarli
Uno dei libri a una svastica al centro variazione comincia professore dice che ciascuno di noi deve avere una pistola io compro per lui ne comprò io ne comporta poi una pagandola cinque mila lire
Il secondo giorno mi compro un altra pagandola sempre cinque mila lire assieme ad una bottiglietta d'acqua che serve da esplosivo questo è un sogno sogno io volevo l'abitudine di tenere un diario di
è utilizzato dei testi di un gesuita che stiamo Mariano Ballester che iniziativa le migrazioni bibliche della dei soldi quindi o faceva attività di inseminazione prima andare a dormire per ricordare il sogno il giorno dopo trascrivevo nell'agenda questo insomma
Sarebbe un'altra mi trovavo su una strada assieme ad altra gente d'un tratto viene fatto notare che sull'asfalto sul ragazzo schiacciato durante il ragazzino che ci sussurra qualcosa perché non è particolarmente messo male
Mi dicono di avvisare quella persona io non lo faccio sono lo studio dell'avvocato ma ma per oggi come non feroce Mantero
Arriva una telefonata risponde la segretaria che dice io io la comunicazione da parte dall'avvocato ma feroce che dà una risposta sento che il ragazzo sulla strada ed è un requisito diciannove giugno novantaquattro
Insomma sì e non solo in tutti questi porta la data è un sollievo
Che ho trascritto
Come faccio con Cesare una cinquantina insomma
Dentro nella chiesa del Vaticano la chiesa è piena di gente tenta il padre in tra il Papa e comincia a fare la messa siamo atterrati da fotografi e giornalisti dileggio la data in
Undici agosto
è un segno del dieci agosto mille novantaquattro novanta qualche è il sogno del dieci agosto novantaquattro
Anzio dalla mattina in passerella siamo impazziti
Tutto Ferraro sa dirci dov'è finita la persona cortese Marta Russo
Guardi
Io oggi sono il son contento che ci siano entrambi i genitori di Marta Russo padre Donato la mamma
Io foglio unico desiderio che questa storia finisca presto
Io sono sicuro intimamente
Che prima o dopo la verità verrà fuori la verità verrà fuori chip
Domani tra un mese per dieci mesi tredici anni ma la verità verrà fuori di questo certo che ci son Marta Russo prima o dopo verrà approvato si consegna questo non lo so
Io oggi trionfa la parte
Mio malgrado tecnicamente del possibile la possibile personali in qualche modo collaborato al testimone
Di questo terribile
Io un giorno
Però lontano spero che la verità venga fuori e quel giorno padre Donato Russo invece guardando economico con disprezzo io penso che abbraccerà
Va ricordato certo professore così son contento d'oggi di poter parlare con lei finalmente
Faccia a faccia io posso dirle con estrema forza con estrema serenità che non c'entro nulla con l'assassinio di sottili sua figlia
Lei il giorno in cui uscirà la verità capirà che questo sacrificio che io però ci sto facendo qui questo hanno fatto per patto minimamente Persotti perché quando uscirà fuori la verità quando uscirà fuori la verità
Capita che io volo potevo Alumni le possibilità di inventare una non verità per uscire dal carcere Los quattro anche minimamente tessuti a me dispiace che lei abbia conseguenze questo Alemanno conferma appese al soffitto presente presidenti che scusa anche la parte
Anche la fede deve rispondere presidente lei non ha idea quanto quanto mi posso far soffrire questa storia
Lei non ha idea quanto di prostata soffrire vedere veramente Patrick Artus accanito con timidi fa soffrire terribilmente
Io ho pregato stanotte il professore si riferisce allestimento per favore viale Somalia altolà romana raccomandava mancava dell'aldilà al di là del prossima domanda sì al probabile questo è un problema affidò la pistola
E io aggiungo allora anche questo fatto questa domanda
Non sa le
Non so assolutamente nulla ma per dire nulla io non sono una virgola Presidente non solo nulla di posso veramente fare luce su questo fatto lo giuro e mi dispiace una situazione paradossale è una situazione grottesca perché essere qui a fare questi vattene spiegazioni è pesantissimo presidente
Io son felice logico il rosso anche se in maniera colpevolista ci si rivolga al meglio nel proprio sito Italie parlarci non mi ha creduto mi dispiace mi addolora profondamente
Mi addolora profondamente non so che fare
Io sono inattesa la verità incapace di prendere in giro i detenuti mi dicono come fai a sperare che l'assassino si costituisca o che venga perché io lo spero ancora io ancora possibile io ancora un sogno la notte precedente
E mi spiace non prima d'ora la mano viene da piangere Presidente
Mi viene da piangere anime facciamo tre
Ci sono altre domande da parte di avvocati grafici altri sono sicuramente
Ma vuole intervenire monastico e se per caso non voglio intervenire allora presidente
Io devo farlo
Come dice io debbo farlo facciamo nove noi prima di tutto facciamo la stessa domanda che abbiamo fatto alcuni testimoni
Voleva corrispondermi domandarci sì polmone del caso rinviando ma io non posso
Se la sentenza sì sì sì
Allora avvocato Adriano si può fare domande
A destra destra
Si è dichiarata disponibile
L'avvocato però si parte civile
Brescia Ferraro dottor Ferraro lei che frequentazione aveva
L'arresto dell'Università
Ah molto ostico ero forse il il prequel conclude frequentava l'istituto insomma maggior metà o quasi sempre l'istituto che i primi tre giorni senza chiude la settimana lunedì martedì mercoledì giallo che nei giorni lunedì martedì mercoledì e qualche volta al sabato
Pare poi il giorno in cui si faceva esami all'oracolo di intendeva dalla dal calendario
Quando lei parla di frequentazione intendo dire mattina pomeriggio o Batman localmente mattinata dalle undici e trenta fino alle tredici e trenta
Di lunedì martedì mercoledì pomeriggio dalle tre dalle quindici e trenta fino alle diciannove sempre lunedì martedì e mercoledì il sabato dalle undici e trenta fino alle tredici
Praticamente capisco
Studiava approfondiva i suoi studi faceva le sue ricerche la sì sì città che gli c'era c'è la possibilità di attingere parecchio materiale c'erano chiaramente più testi del dagli habitué dei camion appositi dal venti sterline
Qual era la sala abbastanza utilizzava Pantano la sala cataloghi per per motivi di salute perché la lavora numerose la vaselina la frequentavo per carità frequentava l'aula sei però Hadera anche biblioteca di contesti molto antichi che producevano una specie di di pomodori Gelmini procurava una merceria di cui soffro quindi preferivo stare in sala cataloghi c'era maggiore più respiro una possibilità di studio in ogni sala cataloghi da che dagli era frequentata ma lei era prese
Alla Sala cataloghi nel
Sta a indicare
Chiedo scusa alla poca Rossetti dovrà nella sala catacombe chi altro c'era con lei normalmente c'erano riusciti gli uscieri cioè gli amministrativi cioè Paolo Panattoni e Francesco Liparota e in più i borsisti chiaro nel quartiere i borsisti e non lo so saranno sempre le stesse persone dello SMAU no andavano a rotazione mi pare ci c'erano un paio al giorno insomma
Amico particolarmente di alcuni di questi corsi non Adecco particolarmente no faceva un buon rapporto c'era un buon rapporto di ieri di collaborazione ma diciamo di simpatia si parlava anche il diciamo negli quegli intervalli di tempo che io l'utilizzavo per studiare loro utilizzavano per lavorare allora si parlava di di tantissime cose sì sì scherzava anche il consenso c'era un buon rapporto
Lei ricorda meglio probabilmente l'ha ricostruito in questo lungo periodo di riflessione l'ultima volta in cui era andato all'università prima dentro l'armadio de a prima del nove maggio credo mercoledì i sette maggio riserve ma aveva avuto occasione di incontrare il dottor la porta e dunque non lo posso ricordare
Nella non lo posso non lo ricordo ricordo sa se il dottor la porta la gente alla sede qualche motivo quando giù la il sette l'otto il dieci nove maggio
Specificamente non lo so è un po'a mesi quindi cerchiamo sempre
C'è da dire che io avevo un seminario era composto già era frequentato da duecentottanta studenti
Gli esami se lei si riferisce al periodo da quel periodo ero abbastanza imminente quindi in quel periodo eravamo tartassati data Santeramo avvicinarsi tantissimo agli studenti che in gruppi di cinque sei persone vicino a parlare quindi
Non posso non posso preciso su questo particolare ricorda invece lei ha detto mi pare che il martedì ero al suo giornale dice dimessi ma c'è una non c'è precisato l'orario ci andavo anche la singolare isomorfi
A quindici e trenta diciotto e trenta però come già detto io comunque ci andavo sia lunedì martedì mercoledì dalla mattina undici e trenta fino finiva con le elezioni del professor Carcaterra intorno ai diciannove
E anche il ricevimento degli studenti avveniva dalla sala cataloghi
Ma questo dipendeva gli studenti ho incontrato sarà catarro che devono invece si tratta di dare delle spiegazioni lunga allora li accompagna avanza l'assistenza e se c'era bisogno di chiarire qualche punto che necessitava di spiegazioni ER più approfondite allora andava messa
Lei prima ha detto io mi ricordo sì rispondendo a una delle domande oppure nella fase delle dichiarazioni spontanee che tutti potevano entrare liberamente nella sala assistenti no ma io ero così sì questo tutti tutti del suo entro una certa cerchia cioè no la domanda potrebbe essere ha sentito perché è stato sempre presente o quasi
Tutti i testimoni che abbiamo sentito derby ci hanno detto il contrario cioè casa assistenti si accedeva chiedendo le chiavi
Allora quando allora diventa fa infatti interveniva avvocato proprio per dire bisogna innanzitutto chiarire questo punto sulla una serie la la lei sale devi una perché la mattina voglio aperta all'inizio del pomeriggio può rimanere una perché fino a quando non vivono chiusi
Quindi lo porti facilmente apribili senza interventi nessuna giarrettiere interessa entrava lì ma allora non è esatto quanto hanno riferito alcuni testimoni ci volevano cercare insomma diciamo i quali hanno detto no perché le rappresento che usa
La sa che gli assistenti utopie ricevimenti ottavi incontro dopo l'utilizzazione della sala assistenti dovevano restituire la ghiaia ma non chiudeva
Senta mi scusi e senso che loro domanda che ci si noi io credo
Che abbia dato questa disposizione probabilmente per non parlare appunto perché data odierna Masala perché si presta a ingressi
Questa gara poteva essere occupato da qualcuno e da coppie la biblioteca ha subito parecchi furti di libri probabilmente gli ha dato questa disposizione voleva che la chiave ritornasse agli incaricati per parere controlla che anch'essa non era solo la sala assistenti che aveva questa prerogativa o anche tutte le stanze che avevano dei vincoli tutta la sala c'era l'avvocato che le altre stanze erano ugualmente frequentate borsisti dagli impiegati
A assistenti che normalmente eravamo anche un po'distratti ci si chiedeva questi impegni più insomma di ricordarsi di portare le chiavi una volta che si abbandonava
Lei poco fa ha già detto rispondendo alla domanda del mio collega che il dieci fra solo dopo il fatto
Avuto occasione di parlare con i suoi colleghi che anche con il riparo no con specificamente con rigidamente con Francesco Liparota e culla borsista della ISAF erano fatte abbia domandato tra il dieci chiede al primo interrogatorio da lei subito anche se non sbaglio la villa vendetti autonoma avuto occasione di esprimere o di partecipare a conversazione discussioni facendo commenti o ipotesi
L'ipotesi o commenti su quanto l'atto di
Senta sempre e quali erano ma Intini giorni erano chiaramente oltre alla costernazione che tutti avevamo
Gli studenti gli assistenti tutti tutti si si commentava il fatto in sé piano piano quando le indagini cominciavano a prendere un po'soprattutto le prime indagini sulla punta queste così commentava anche l'evoluzione secondo le notizie che davano che riferivano i giornali però io mi assentai perché andai a San Marino per un convegno sulla comunicazione e praticamente al mio rientro di convocare un per
Relatore sarà scoprirà c'è da lei aveva ovviamente ciascuno di noi ha delle amicizie più a come dire più profonde legami Mussolini con questo o quell'altro delle persone che si frequentano
E proprio per il suo rapporto per esempio col dottor Fiorina ecco la dottoressa gli orari col dottor suo rapporto top cioè gli ha detto prima dottor Fiorina dottoressa militari va bene arabo era buono siccome era particolare guerra buttarli chiare tipo quello che Martino sinceramente orribile orientamento posso per ora tipo quello che invece è molto profondo io percepito che lei aveva ed ha condotto Scattone
Ma bisogna specificare innanzitutto di un poi c'è l'entusiasmo con tutti i colleghi da qualche anno effettivamente buoni con Fiorini qualche volta andavo a disputare qualche partita al di là del lavoro e con con la vittoria Maria Chiara Lipari l'invito anche alla nell'orazione del suo appartamento
O Scattone era un rapporto di lavoro perché tutte e due eravamo lo stesso orientamento scientifico
Lavoravamo assieme eravamo assistenti dallo stesso professore comincerà un legame maggiore che poi al se un attimino maturato dopo l'agguato
Ci siamo anche frequentati al di fuori della dell'università non è un amico d'infanzia questo ci avrebbe sulla conoscevo da quattro cinque anni lui per esempio isolato solo una volta a casa sua questo famoso diciassette che entrano nel processo di sarà venuto a casa mia
Cinque sei volte io non conosco i suoi amici lo conosce gli amici quindi è un tipo di rapporto che è maturato a livello scientifico con si è consolidato
Questo
Cioè un motivo particolare per il quale lei ritiene possa esserci anzi un motivo particolare per il quale Fiorini
C'è il collega cercato pure la mattinata del tiratura telefona io accertato investito da un convegno poi addirittura è venuto da lei mi pare alle ore ventuno di sera riferirle della telefonata di della vita forse loro proprio almeno posso definire quella che la l'espressione utilizzata al Friuli
Più limiti se son venuto da te perché mi sembra l'unico che non ha perso la testa
In questa storia con questa storia quindi
Scusi ma lei che frequentava anche gli altri come lei che frequentava anche agli altri faceva commenta Antonia
Ha avuto la stessa sensazione mi scusi no ad una domanda sulla sensazione e cioè che avessero tutti Barzola peggio assolutamente
E allora perché Fiorini invece aveva ripeto il mio ho cercato di raccontare questo ventisei maggio Fiorini venne sconvolto sconti delle scompongono casa mia dicendo la Lipari ma trattato malissimo né insultato lobbista in condizioni dell'Iran
Era rubato la stessa del collega San rilevato questa sua condizioni
La funzione del Fiorino
Io non so per quale ragione fosse condiziona disteso venuto a parlare con te la Savarese misticanza
La dottoressa Rita dell'istanza romano non vuole parlare
Ma c'è qualche problema è successo qualcosa dici no io credo che si è svolto un equivoco da quando comunicare a Roma di essere qui in procura e Romano capire che avevo ricevuto un avviso di garanzia io dissi a fiori
Ma se hai ricevuto un avviso di garanzia no non l'equivoco si risolve molto molto facile
Cioè in pratica sì capisco Fiorini veniva la Rai non soltanto per confidare un vecchio per commentare questa telefonata dalla dottoressa Lipari ma anche della sua preoccupati
Le persone sì sì Luigi Amicone e non ancora sì lo disse non capisco perché la dottoressa Rita dinieghi dal il dottor Strada residuerebbe Romano UniCredit
Non riesco a capire perché dissi e mi disse probabilmente tutto è sorto per l'equivoco
Scaturito da una mia telefonata in cui mi riferivo di essere presso la procura e professor Romano capiva
Che era stato raggiunto un avviso di garanzia
Questi conventi e queste come dire scambio di idee validamente in cui sento e parlo in questo periodo resinosa entro l'anno per la sera del ventisei ventisei Ataulfo primo interrogatorio lo so venti lunedì ventisette Io donna invece al periodo dieci ventiquattro maggio
Lauda anche con altri del nostro io ricordo Pizzocchero gli ho fatto una domanda chiedo scusa
Se oltre che con i suoi colleghi o studenti o anche fuori a casa in famiglia o meno anche con altre persone gli amministrativi per esempio collaudi Uri ma pallettoni mi pare che sia gli altri al riparo tasti dicono l'abbiamo già saputo che era fatto inizi con venti dieci vorrei capire se ha avuto l'espresso
Dopo allora appesa al mondo prego lo chiedo scusa
è stato spariglio la domanda allora dopo il fatto istituto si parla senta della della del ferimento mortale il matto gusti parla con gli studenti sette a questo punto di vista distinguiamo autografato colonne Scattone sì io ne parlai la sera stessa del nove maggio vogliamo uscire insieme andare a questa cena di compleanno di Serena Marcucci lui se non ricordo male mi telefonò alle venti il telefono alle venti io ricordavo prima chiamato nella mattinata e gli dissi all'esercito filosofo dico possibile succede una cosa grave e all'università e non ti accorgi di nulla e mi disse guarda essere sincero uscendo visto movimento di polizia ma pensavo alla solita storia degli autonomi succede all'università due per volta all'anno massimo che autonomi e destra o autonomi e polizia in faccio piccoli sconti relazioni successi parlò constatazione del fatto che che che con scatto
Si fanno sempre di questo fatto qualsiasi assistenti si parla allora io scusi presidiano rispetto è consideriamo ma Scattone faceva parte di questo gruppo Carcaterra no del professor Carcaterra cui facciamo riferimento io Scattone la dottoressa Saviotti a dottoressa Ferragamo e tuttora in curva e spesso ci dovevamo c nove grandi gruppi e siccome stava incorporate non riesco a dire cosa riferito di preciso scatola cosa scatola riferiti ricevere si parlava di queste cose quando le indagini
Sono andati avanti quindi a un certo punto l'indagine focalizzati su Filosofia del diritto il nostro sport Corsera questa leggere i giornali commentare notizie
Va bene
Si parla affatto con l'Alletto da parte sua costa no io ricordo in questo ci tengo a dirlo che la lettura dopo il nove maggio come ha avuto il solito rapporto cordiale anzi scherzoso come lei sa io ce l'ho con me
Quante volte l'ho visto Ronaldo quel nome un'anteprima insurrezionali
No è solo che sta quantificare comunque abbastanza
E non si fanno mai fa dal fatto noto a chi ne parla un po'più con i miei colleghi quel professore quegli studenti che un connettono
Manca riparo
Aveva aveva già deciso di fare solo il giorno seguente anticipati e successivamente anche anche se ne parla oggi se ne parla un se fosse sempre sette Marcos si valutano
Tanti auguri per esempio posso distinguere alcuni momenti per esempio uscì sul giornale che l'indagine sarà spostata sugli impiegati filosofia empirica allora lui si era si era un po'preoccupato di questo fatto mi quando l'indagine era appuntata sul Zingale su questo bibliotecario disse che conosceva questo Zingale questa cosa erano tutte viale Libia nascevano dare notizie che venivano riferite più la congettura che si manca qualche altro nome avvocato no no sì ma anche il nome di Roma Alemanno con il professor Romano di aver contrari sto Romano casualmente nei corridoi di filosofia del diritto in quanto sussidi successivamente al mio primo interrogativo
E io ho specificato il giorno non sono verificate giorno quello gli interrogatori ventiquattro cinque sabato ventiquattro Nino Di Maggio si si incontrano flusso Roma ci incontrammo lui vi saluto e mi disse se senta dottor Ferraro è stato l'ho saputo che è stato interrogato
Sì sì prego mai
Com'è che come cosa ne pensa gli dissi trasse stanno facendo un'indagine d'altronde filosofia sul nuovo quindi pare giusto e ma così importanti diciannove nemmeno chiesto come funzionari funziona
Come funziona istituto hanno chiesto qualcosa notizie su di me
E quanto mantenuta rimasto se sezione perché così tanto vi era ossessionato da questa da questa da questo fatto che ne stavamo molta questi interrogatori credo credo che si sia sia accettabile nell'azione questa nostra lontananza all'istituto per diverse ore probabilmente creava qualche disagio perché in quel periodo si organizzano molti convegni c'era un esame quindi Alberoni professori bisogno dello stallo sta provocando altre proprio mestiere ma canali perché alla rimangono vigoroso parla con la dopo il tra dal fatto al momento del suo arresto parlò con la libreria se non sbaglio o comunque un piccolissimo
Con l'occhio con
Chiusi ieri ecco perché torniamo a venerdì
Lauda ricorrono mai approfondito un argomento l'argomento
Alla continuità dell'avvocato che lo assiste grazie lei comunque più ascoltato un po'di domande e la ringrazio però su un muro di queste voglio tornare
Lei farcito però al nove maggio telefonata del nove maggio
Ha già accennato prima una telefonata concorrono scatole va fatto ora tarda mattinata va precisato nei limiti del possibile l'orario no io sembra ancora un sorso che alle dodici e cinquantanove dodici e cinquantanove cinquanta euro
Scatole mi ha telefonato alle dodici io verbale siccome c'è un quarto perché ricordavo qualche ora so che risulta
Lo sa
Un attacco a no se lo dico che il Presidente non opporrebbe superiori all'istituto come citati dalla cava alle dodici e cinquantanove e in questa circostanza mi pare di ricordare in una sua precedente dichiarazione si è parlato essenzialmente del regalo la questura fa ad allenarci e la mafia uccise inossidabile eccetera
Vi siete dati appuntamento per la sera
No questo non ricordo non ricordo se quest'appuntamento poi dovrà essere fissato da un'altra telefonata perché se non ricordo male
I giorni scatoloni feci una telefonata con intorno alle venti se non ricordo male teme infatti è questo che vuole arrivare vagabonda progressista come mai sei doveva Malika alluvionate regale dell'incubo
Della Cina e se mi consente anche presumibilmente del luogo dove sta riscaldando per divertimento alle venti meriterebbe un'altra volta sapendo che dopo mezz'ora vi sareste dovuti incontrare c'era un motivo particolare
E su questo non lo ricordo con precisione probabilmente
Forse non lo sa
Poi si dovrà comunicare che sta arrivando però non le so dire con precisione però lei nell'interrogatorio reso prova può primi interrogatori venerdì quattro maggio abbiamo già chiesto
L'acquisizione del verbale presidente di questo interrogatorio
Lei dice che verso le venti di allora onorevole di Scattone che mi riferì infatti dove no cioè che di averlo saputo dai dalla Giordana la previsione se non sbaglio l'indice
Cioè io o dei chiede non ho detto che guidi riferisce d'aver commesso qualche cosa non prevede l'uso di cose vere tende riferisce
Gli editori cioè il fatto che aveva saputo come commentare no io sto a Niguarda chiedo scusa come la mio a cominciare dicendo gli feci la battuta se il solito Piroso contraccolpi neanche di quello che succede all'università
Sa che è successo qualcosa di grave e mi disse ho saputo ora ho saputo appresso dalla televisione quello che è successo io per la verità uscendo all'università visto movimenti di polizia ma pensavo alla solita storia degli autonomi
Io devo contestare però che questa versione che sento adesso per la prima volta che evidentemente aveva ricostruito nella sua memoria contrasta con quanto disse nell'immediatezza che quindici giorni dopo il fatto il ventiquattro Martello in quei c'è Giovanni mi ha richiamato verso le venti egli ha raccontato e mi raccontava
L'aveva appreso dalla stampa cosa realmente era successo dopo diverso da quello che dice lei ma come tutti i rossoblù sommelier almeno le chiusure una cosa come aveva provocato da da un poliziotto non è che poi racconta non può raccontare tutto il piano bene
Probabilmente la poca il poliziotto mi chiese cosa le disse Scattone stazione che ha detto io ho ricevuto ho acquisito questa notizia dalla televisione a Berna
Se permette secondo me c'è ancora traccia in un anno coincidenza non coincide diciamo che non coincide perfettamente
Sa di fatto che alle venti c'è mezz'ora prima dall'appuntamento nel momento in cui mi sarei stupito incontrarono due ragazze AGEA Scattone centralizzazione fonda no risponde il contenuto ma è quello che lei ci ha riferito l'avvocato non è che sentiamo necessità mi ha chiamato
E adesso magari chiediamo a lui perché mi ha chiamato provetto voleva dire che stava arrivando corregge lo chiederemo anche al
Senta ancora scusa sono stato momento la
Capito che Voltaire
Lei prima ha detto anche il percorso dei vari enti erogatori soprattutto appunto alla polizia abbiamo sempre sottolinea ma l'opportunità di dire tutte le voci correnti ha detto mi pare testuali parole
Ed allora
La domanda debbono essere non irrispettoso
Parco
Vi pare gambe che vivono intendo allora
Laureato solo ingranditi notevole cultura di grande capacità
Cioè alla domanda del poliziotto con la quale vecchia colonizzare INPGI corrente
Però di un fatto di qualche cosa che possa lei ritiene di aver fatto una cosa corretta dire per esempio che Gianluca ero collaborando con la polizia terminarono anche alcuni un signore no ieri per esempio perché anche questo fa parte del verbale è stato acquisito perché c'erano quelle giovani studenti uno che arrivava in divisa perché corpo e si pensava che proprio lei non è non è del ventiquattro preso il ventisette no ricorda che abbiamo ventisette la sostanza vegetale no che ha parlato di voce corrente non questo atteggiamenti corretti glieli ha riferito voci correnti sono state quelle che le sono state chieste
All'epoca e sono sia nell'interrogatorio del ventiquattro ad assolvere alcune da solo il ventiquattro
E poi successivamente il ventisette no no no no no io la occorre nono non volevo chiarire gli affermazione alcune affermazioni che aveva portato Fiorini alla polizia
Per le azioni che Fiorini aveva riferito alla polizia
E cioè allora lei di rientra in quest'isola cattolici di verifica notizie o appunti che no prego Walter Huston USA allora lei parla di due persone due giovani se io capisco bene solo due studenti hanno collaborato con lei rilevanti eccetera con
Uno non voglio fare i nomi però io non ho la competenza no ora vero algonchina Tozzi si accorga risale a guardare voglio precisare questo questo particolare mi sembra importante giorno ventisei sera quando Fiorini venne a trovare
Ara tutta questa preoccupazione
L'ho dovuto sollevare fossero detto stiamo vicino a Maria Pia De Vito è servito a qualcosa lo solleva e sul fatto che si sentiva emargina tuta Savarese abitabile romantico sollevai da tantissime cose perché la pipì di le condizioni di parecchia preoccupazione di pressione a un certo punto riuscì quest'intento
E ciò Rizzi tranquillizzo comincio a scherzare anzi iniziò a parlare delle indagini mi disse ma perché quest'anno si son fissati con gli assistenti fonda la sua assistente frequentato da altre persone e piano piano attenzione scemando è certo punto di vista altronde Nietzsche sorridendo scherzando può essere stata benissimo quella ragazza bionda che il fatturato del professor Romano come si chiama dato che sono contrappuntato all'istituto comasco anche parecchi studenti disse a chi ti riferisci parli Isabella
E lui si mise a ridere poi ITIS oppure quella quella ore hanno di Mancini quello che ha la faccia un po'allucinante avvilisce gli atti assi io aggiunsi e non parlare di Alimena Laure antico patite in quanto militare va in giro con una pistola io non fatto il servizio militare quello che ricotta Angelo questa questo problema gli ho pensato anche se ha fatto una battuta scherzosa pensavo che i militari portasse l'acquisto ma il contesto abbastanza e quindi non c'è più quella tensione giurista scherzando io chiarisco solo i nomi i personaggi che li sentiamo lo stesso Fiori Ferraro mi scusi
Petto USA anche e soprattutto i miei contraddittori dice no
Non riesco a capire questa sua spiegazione datato questo conoscono che se recidività sull'affare discorso lei gli editori o un gruppo di amici tra i quali Baglioni ma detto così io ha risposto così allora vi abbrutimento e questo gli è venuto in mente questa perciò la polizia cioè un atto a verbale si fa un bel signor presidente scusi perché ormai c'è anche
Chiedo scusa lei
Allora le in un verbale in una dichiarazione che è poi scritta upper pare sia pure delle sommarie informazioni ventisette maggio mille novecentosette ore quattordici e quaranta se non sbaglio e la prima gli oziosi
Oppure per l'appunto la sfida del girone di ritorno della serie buonasera e qui dice espressamente Fiorini
Si è lamentato della polizia sospettasse di assistenti dove gli studenti mentre invece e spiega le cose che ha detto adesso al lei c'è una differenza o no
Ecco un po'come sono andate le cose prego giorno ventisette io vengo prelevato Tallis di filosofia del diritto vengono due poliziotti apprendenti di non c'era stata una una prego convocazione telefonica come normalmente avveniva
Fu convocato presso uffici dalla squadra mobile il dottor D'Angelo riprese mi chiamo personalmente senza verbalizzazione e mi disse libica quello che vi siete detti io e lei e fiori
E un ritmo di tutto quello che ci siamo detti quello di chiedere alla polizia successivamente ciò scuse l'intero sottrarre poc'anzi ha detto ripetutamente rispondente ai miei colleghi su riparato al pubblico ministero non ha subito minacce che gli occhi secondo me è una richiesta di Galan minaccia non è stato benissimo allora ma è una richiesta della quale da una persona di lei corte la sua qualifica non si può ammettere una risposta di questo dico
Vai a messa in Malpensa la polizia rivolgersi agli esponenti avvocato avvocato però polizia mi chiedeva di collaborare gambette di riferire
Il contenuto di una comunicazione e io ho riferito il contenuto una comunicazione perché io non sono un poliziotto e il poliziotto porre bisogno delle indicazioni che ieri
Espressamente il dottor D'Angelo cosa vi siete detti ieri lei e i fiori io ho riferito
Assolto il passo dell'aggressione non c'è un ragazzo così
Ancora una domanda all'epoca anzi parlando appunto rispondendo alle domande che sottratto presidente rigore o messi in ordine verrà fatta una domanda generica della prosperità tanto per il sottile
Ne ha parlato anche dei suoi colloqui chiacchierate scandita con il professor Romano e anche col dottor bar se non ricordo male
Se non ho capito qual è la sua risposta che era un poco di come dire collegiale che generica generale però io chiedo scusa evocata da collegiale chi intende teorizzazione risponda da presidente risponde all'ambito Paolo uniti no io ho detto che non sono non sono non sono in grado di riferire i singoli collo perché si parlava tutti parlavamo quando ci incontravamo sì o sui in quella circostanza di Romano carico largo generico guardati ecco c'è lo spazio però può darsi sia una sottigliezza liquidi come dire liberalizzazione sintetica
Si dice l'interrogatorio ventisette maggio
E per averle precisa in un momento c'è subito dopo di avere casualmente occasionalmente incontrato il professor Romano però lei dice
Il ventiquattro maggio scorso dopo le dichiarazioni del ventiquattro maggio scorso nel pomeriggio ieri cioè se Beppe Grillo appresso visto dico io sono stato avvicinato al professor Romano roba quali separatamente gli hanno chiesto quali domande che erano state rivolte alla polizia
I due che erano già al corrente del fatto fra il piano degli richiesto per quanto tempo ed è là dietro il banco del pesce ci sono gliela sembrerebbe contro venticinque il ramo casualmente voglio precisare che se il presidente mi scusi avvocato mi scusi la lettura dovrebbe essere completata che c'è una manifestazione l'ambiente a rotoli è tre grazie per favore nella lettura grazie si organizzano se non ho capito il settimo
Ah bene ma poi tornano settimo siccome avvocato stava precisando quello che lei ha detto con accuse possiamo prima leggere
Sei sei pezzo completi stava leggendo con piante annaffiate da Costanzo allergeni trovano nei pressi continuiamo ad Ambrosini Seedorf su questo punto però forse ci sia una coincidenza se assoluto tranne per quanto riguarda il nome Basciu no avevo messo ma quando fa freddo la domanda
Allora Doria precisa per completare la lettura voglio precisare grazie al professor Romano del dottor ma le hanno chiesto quanto sopra nel corso di incontri casuali avvenuti nei corridoi dell'istituto no io l'avevo già detto che occasionalmente incontrando
Non credo che gli siano state rivolte domande sul circostanze o persone particolari mi sembra comunque di ricordare che mi è stato chiesto al dottor Valtur perciò se gli erano state fatte domande sui rapporti personali tra dipendenti dipendenti dell'istituto voglio aggiungere all'appuntamento verso le dodici e quarantacinque dove il regista Marco ciò è in contrasto con la collega Saviotti la quale mi ha rivolto ovvero le stesse domande che mi euro arriva ricevute dal professor Romano dottor Balthus a me interessa quello che domande voglio capire la sua persone e ripeto lo continua a criticare per quello che suo comportamento di fronte alla forza sull'arma per le risposte che dava e in relazione anche a questo verbalizzazione evidentemente sintetica le cose esattamente come stanno le cioè nel senso riflessa riscontrato nei corridoi cieco tra loro con l'uno punto con l'altro che casualmente avendo saputo che le era stato chiama entro la dalla polizia ci ogni forma di come era andata o ci sono delle domande specifiche quand'è che ha riferito in maniera particolare le cose come erano andate ha riproposto un può rappresentare la scena Frizzi Francis l'aveva descritta allora con con questo romanzo incontrati nei corridoi salvo dottor Ferrara ha saputo che anche lei è stato convocato per l'interrogatorio si allora com'è andata Erika abbastanza bene hanno fatto delle domande hanno dovuto sapere come funziona l'istituto manufatti Manzione presso ma mi fa lui di ma quanto l'hanno tenuta sei sette ore come mai così tardi
Prossimo non lo so
L'indagine proponenti l'indagine si fanno così combacino invece anche lui quand'eravamo vicini invece entrambi cinque virgola si faranno sempre sul corridoio proprio vicino alla segreteria istituzioni assunte da superare anche lei è stato convocato saputo Sissi
Sono stato convocato a seguito della curiosità e gli hanno rivolto domande sui rapporti tra nuovi impiegati petto no veramente no
La mattina però io almeno così ricordo qualche giorno prima era uscito quest'articolo
Del giornale in cui si parlava che l'indagine non focalizzati sull'approccio uffici sul impiegati dell'istituto rottura essa Saviotti invece venne giorno domenica venne a casa mia mire chiamo il citofono io scesi e mi accompagnò guisa andiamo a prenderci anche suo marito rubare un qualcosa da bere al bar della Pace egli commentammo dando un po'di di cose parlando introdotto
Potrei fare un commento così Di Palma tutti allegri viola chiedere qualche no io credo fosse il punto di riferimento no no no no no io io soglia gli altri domanda rispondo la ritiro non era una domanda certa invece vorrei sapere perché l'abbiamo sentito anche da alcuni testimoni i conventi holding cosa essenziale Barbato di questo in occasione delle due Cine
Abbiamo sentito diciassette l'altra mi pare il ventiquattro per la vecchia ventidue come ventidue ventidue ventidue maggio Lori e l'abbiamo ricostruito il nonno esaurendo il gelato sto cercando invano ma allora nella casa di
Il dottor Salvatore e l'altro invece alla pizzeria ecco in queste due circostanze lei ha sentito o ha partecipato c'è stato occasione di fare commenti dire qualche cosa avanza l'ipotesi in relazione all'omicidio
Di Marco non non questo non lo ricordo posso sono sicuro che si sia parlato cioè posso dedurre che si sia parlato perché ripeto ogni occasione in ogni occasione si parlava del fatto però ora ricordare consentendo che ha parlato cosa ha detto non lo ricordo
Non ricorda neanche una circostanza di quella battuta che sarebbe stata rivolta a Liparota qua dentro ad una guardia giurata e divisa
Quando no no verrà sentito la perché era sì ho sentito che l'hanno quella sinceramente non porno ciò lei lo contatti nessun aiuto il lato sotto no io appunto deduco Christine qualche non si sia parlato del del fatto perché ripeto ogni giorno si parla ogni occasione si parla però riferire circostanze precise dialogo parole utilizzate non sono in grado senta lei conosceva personalmente Obama tutti Liparota la signoria di Milano
La signora Liliana ridere che conosce sia dai no
Vi vuole spiegare sia una spiegazione
Da noi tutti quanti accettabile più o meno all'ora per quale motivo sfiora gli spiego che non lavoro
Nulla cioè nel momento in cui arresto del figlio dai prima dato una risposta una madre farsi abbagliare Lazio accusa il figlio quindi cioè anche la possibilità che per salvarsi l'ufficiale giudiziario è presente invitato applicare però insomma che Parma Pisa scene
L'assessore capitolino poi i carabinieri hanno forza alla polizia presenti in aula
Scusi allora stavo dicendo come fa allora Vergine che la signora l'inverno abbia potuto ipotizzare questo éscamotage per aiutare il figlio momento salgono verso l'aeroporto
E dunque ma e non allora l'assegno noi eravamo eravamo già stati arrestati erano già stati arrestati io Scattone Liparota Samoggia Inca
Ferraro e Scattone
Quindi non si conosce è una madre io ma è una mia Maria valutazione può essere anche radar per carità
Una mano probabilmente per fare uscire il proprio figlio probabilmente la sola prospettata questa possibilità in considerazione del fatto avvocato che questa possibilità è quella prospettata anche a me personalmente
Probabilmente a pensati per amor mio figlio di fare uscire il danno di queste due persone
Ho capito e perse il suo discorso aveva fatto per l'ambiente ma con la quale aveva detto poc'anzi stamattina
Che aveva un rapporto buono Cimadoro sì sì cerchio perché avrebbe accusato lei e dopo un'altra persona anche derivazione loro momento al momento poi una volta sola ora resta posso finire solo delle mie convinzioni ecco il convincimento una mia valutazione troverà il tempo che trovano Tissot che persona è stata sottoposta a questa persona ho già detto ho letto e interamente sono rimasto esterrefatti davanti l'intercettazione telefonica in cui giura sulla testa dei propri figli che non è stata in quella cella in quella in quella stanza
E questo poliziotto con ATC guarda che quel titolo con il cast per una pressione incredibili anche perché come riferito sebbene dalla dottoressa ritardi era circondata da otto poliziotti severo per carità io non sono in grado di se sia vero o no che per tremare a ogni squillo di telefono permesso delle pressioni che una donna può sopportare o può non sopporta è una mia valutazione
L'ultima questione riguarda ancora il nove maggio quasi finito
Nove maggio stamattina è atteso forza della sua dichiarazione spontanea ho preso degli appunti di conservare parlava d'aver capito bene però che ecco lei stava a casa leggevo un libro offriamo al suo libro mentre sua sorella studiava diritto amministrativo e che la previsione per tre ore undici e trenta da del padre sì ho capito bene l'orario sono precisi pronti gli appelli doppia paternità del dopoguerra tornata in palestra instaurato nel senso Lamballe beh questo non lo so bisognerebbe chiedere allegra presta a pochi passi da casa come a pochi passi da casa se insomma abbiamo appurato leggendo le carte ecco il che significa che poi la signora Marta signoria morfologie Brusacà
La sua dopo le undici e trenta lunedì esatto dopo le undici e trenta sì sì qui questo devo devo contestare invece nel corso del primo o del secondo Impero dall'un attimo solo io lo trovo
Ma lei ha detto che
Fiesta
Ecco primo interrogatorio quello del ventiquattro maggio il novero causa a casa mia con mia sorella tra le dieci e delle tredici ho ricevuto molte telefonate all'anno che va detto che le probabilmente vagliato vedere torno primo comunque divario o poi invece successivamente quando le hanno
Contestato che la cosa non corrispondeva perché ha probabilmente c'erano la Marcucci a casa di HP legge verso le dieci e trenta undici qui c'è un contrasto sì chiedo controllare se le
Se non se non ricordo male questo dovrebbe essere il Gip ha pesato diciassette se non ricordo male io dissi al dottor
Toni senese dovrebbe essere trascritta questa cosa penso io dissi che ricordo che Marianna Marcucci è passata nella seconda mattinata
Di quel delle io questi questi ricorda seconda mattinata mentre invece il verbale a un certo fermare discusso scusi verbale il PC con su scritto tra le dieci e trenta alle undici eroi cioè quella trascrizione ha chiuso posto
Allora
Voi dovreste averlo presidente perché il verbale di convalida di arresto ce la prescrizione trascrizione controlli della trascrizione
Quando verranno seconda mattinata si riferisce a che ora è stato normalmente anche Pier io io la natura la mattinata terminale tredici perché l'orario io interrompo la mattinata per per mangiare il la seconda mattinata era diciamo
Adesso e lo sottopone undici poi bar non ricorda con precisione indicare quegli orari se io ricordo riguarderanno affinarlo finisce alle undici la seconda guida dalle altri alle tredici alle tredici
E ricorda di aver detto così al dottor Muntoni io la ragazza bene nella seconda mattinata ventotto punto inibito a precisare l'orario piedi questo orario che più o meno ricordandosi torneremo alla perfezione pasticcione fatelo
Quattro capaci Nottola trascrizione sette otto in effetti non dice questa frase non c'è quella integrale avvocato vorrei se potesse a parte il sesso in quel frangente grane non quella sintetica novantasette integrate trascrizione integrale dell'interrogatorio Cesare pagina sette otto
Dunque lei dice infatti ho dovuto fare uno sforzo di memoria a pagina sette ora si potrà facilmente comprendere controllando i tabulati delle telefonate in uscita della Marcucci la prima settimana fino alla seconda
Ma settimane precedenti che ha una media lei nei confronti di almeno tredici o quattordici telefono alle quotidiane
In particolar modo quelle tredici quattordici telefonate colgono soprattutto questa fascia antimeridiana giaceva lì prima o seconda fascia antimeridiana cioè tutta la mattina
Quel giorno
E aggiunge lei venne a casa mia io spero che lei letti ma con che veramente lei lo potrà risentire tranquillamente spero si ricordi questo particolare
A me è un particolare che è tornato in mente questi due giorni
Lei quel giorno venne estesa lungo a casa mia io credo che la ragazza però io non ho avuto alcuna fusione di sentirla chiaramente montoni dice dove Ratti la mattina sì il nove a mattina
Poi è venuta a casa mia lei faccia la domanda magari non diretta lei suggerisce alla giudice
Poi comunque la ragazza avrebbe ricordato anche perché è una ragazza abbastanza precise che quel giorno stette allunga a casa mia copri credo può val mente il periodo diciamo io nell'ordinanza e qui parla della visita senta nella stessa pagina otto su dopo così arriviamo all'ora
Gipe dice ma
Dove sta quindi la Marcucci arrestato a casa sua intorno alle undici e tre quarti domande il giudice dai risponde in quella faccia gli orari per quanto tempo uno ora un'ora e mezzo se ricordo bene ora Lamezia si usciti allora undici la undici Mezzogiorno venti e trenta siamo usciti c'era quindi alle dodici e trenta Cenci no sì sì perché lo dico trovato sua sorella di essere ecco allora quindi la Marcucci sarebbe stata a casa sua intorno alle undici a traguardi domanda del giudice alla quale con ferma in quella fascia di orari
Per quanto tempo domanda parecchio un'ora un'ora e mezza se ricordo bene si colorano questo perché piacerà vedere a trascrizione dell'interrogatorio
Abbia parlato non si fa una mattina sì precisando ora adesso se precisa oggi libellula stamattina andava dalle undici ma dalle undici alle tredici ex sono in questo è ha ricordato nostra contestati
L'ho decisa questa precisazione poco fa stamattina sempre spontanee dichiarazioni aveva una cosa che secondo me era leggermente diversa come
Allora sì sì ma io voglio Raiola sbaglia praticamente tutti noi purtroppo guardo sempre l'orologio dopo averlo sempre
Senza senza stamattina dunque dopo certo uscita da verso la Mecca ventitré ore ventuno e trenta se tre poiché in via ed ora incontrandomi sua sorella come sua sorella dai la Marcucci dove avete incontra
La prossima all'altezza diciamo una specifico di vicino casa di a Pavia comunque se lei stava tornando alla specifica viva specie i figli in cartella responsabilizzata rimettere la tuta qualcosa del genere già saldatura sta un saluto frettolosamente andò a casa lo accompagna con Marianna Marcucci per altri dieci venti metri ci congediamo per trova la casa occupata
Perciò le ricollocarla tre poi Scattone alle dodici sette cinquantanove o perché no io lavoro con la dal tabulato una fabula
E
Credo che sia troppo ultima ecco quel giorno poi lei è andato all'università e il pomeriggio alle sedici
Dopo le sedici
Ecco lei in una dichiarazione
Attento che altresì già puntano all'università
Ha scritto ha detto incuriosito e preoccupato
I cui mio figlio mi pare la cosa più che legittima preoccupato voglio capire in relazione cosa inizialmente perché la fino a quel momento era accaduto che presumibilmente qualcuno non si sapeva da dunque avesse sparato no raccolto una ragazza concentrava comunque niente eccetera ancora felicità sia per le attività del settore perché lei era preoccupa perché da come avevo ricevuto l'anno garantisse al telegiornale si parlava dei giardinetti degli aiuti
Posta la giurisprudenza Scienze politiche io pensai subito come luogo di di diritto quel prato erboso che di fronte a giurisprudenza quindi qualcuno aveva sparato di fronte al posto loro io vado a lavorare preoccupato un parere mi pare giusto che sia così ma l'affare ci assegnò accusa Pistone davanti al posto in cui dunque io lavoro riproposizione dottor Ferrara perché ho pensato che si stesse facendo oggi l'assegno qualcosa della sua Grasselli perché composta perché può ammazzare quella persona però diversi comunque c'è una presenza criminale sempre sei punti assente a questa avrebbe creato avrei una preoccupazione anche alle c'è una persona che usa dispone all'interno dell'università a due passi dalla mia facoltà Elena cosa mi crea grande preoccupazione non poche preoccupazioni rattrappito questa preoccupazione che però improntato la sera stesso ce l'aveva da tempo
O sbaglio
Quella a un certo punto era un impegno un compleanno sia andata attacca e anche il giorno dopo era previsto perché non mi sbaglio no dieci no prego Dio c'è un è un errore mio quella quell'indicazione che faccio per errore
Ore la cena del diciassette passive cioè se che abbatte ce ne sono no no no no no è un errore le loro idee probabilmente sotto durante l'interrogatorio condotto molto chiesa nativo
Ho finito veramente no non l'ottica avvocato no tutto finito velocemente non si conferma
Che mi renderebbe prego
Dottor la Ford aveva ha incontrato nei giorni successivi al nove maggio sono ricordata di ordine beccare semplice questa generale del diciassette per incontrarlo sicuramente probabilmente proprio incontrava anche altre occasioni si allinea all'interno della
Dell'istituto ecco per capire secondo la porta via mai accennato chiesto Costanzo prima per per combinazione il nove maggio nasce dato comunque speranza sperava di incontrare così ha detto la porta nell'istituto perché doveva chiedere qualcosa in relazione ad un esame collegiale debbo invece ha chiesto Scattone non ha detto nulla non non non ricordo può anche darsi ma ma non lo ricordo
Ci sono altre domande ci sono domande
Fa parte del difensore
Su io vorrei farle alcune domande
Se
Lei ha mai sentito parlare nell'ambito dell'università di tiro a segno no ma la prego solo dai giornali
Si è mai parlato slavo gli assistenti o troppo esistenti studenti
Del delitto perfetto assolutamente ma dell'argine tra gli oltre che dal gioco tecnico curato come reato senza movente
No ma
Ma no allora l'unica cosa che potrebbe indubbiamente richiamare questa cosa era una lezione sull'attuazione che fece il professor Carcaterra l'attenzione è una forma di ragionamento
A carattere probabilistico quindi induttivo che nasce
Con le scienze naturali insomma quando si vede stessi consigliere dei sintomi si arriva riconoscendo questi sintomi si arriva a una determinata conclusioni io per esempio utilizzava mi interessava
Sì ma politico perché anche nella comunicazione linguistica l'ultime teorie piazza lontano da quella codicistica ha rotto un ragionamento Abruzzi
Professore la utilizzava spesso verrà riconoscimento dei vizi di contratti e per le scienze naturali visto che questo tipo di
Di sillogismo utilizza e fu fu formalizzato da un filosofo che si chiama Pierce
E poi l'artista anche nell'investigazione il metallizzato gli investigatori quello di abitanti cioè ci sono dei degli indizi
Nuovo arma movente in presenza dei quali si può arrivare a una disse una volta lo ricordo incidentalmente i siti in mancanza di questi abbiamo la abbia sempre senza di un delitto perfetto
E in queste elezioni è una lezione la lezione sì risulta anche da qualche volume prossimo volo ma qualche opuscolo non credo non lo so quando fu tenuto questa versione
Come periodo si metta a febbraio o a marzo febbraio novantasei novantasette
Lei nelle dichiarazioni spontanee ha esordito all'anno per la sua angoscia cioè del suo dolore
E anche per la sua sfiducia nei confronti di una cerchia di persone sì cioè a un certo punto però nel corso dell'esame propriamente detto
Ha manifestato fiducia fiducia che il vero colpevole sia avessero sì
Questa fiducia che lei ha manifestato trova qualche appiglio non qualche elemento di conoscenza una tregua con la sua purtroppo
Non saremmo arrivati figli
Signor presidente non saremmo arrivati a questo in altri termini le faccio una domanda
Cerreto
Lei
Sa qualcosa era favorito il colpevole di mi dispiace dispiace no vorrei fosse così Manon Lescaut
Altre domande sarà colleghi si volevo chiederle in un paio di cose
A proposito quindi questo discorso che cosa sulla produzione presa che come rispose Pierce quando fu chiamato a risolvere il caso in prima persona durante un famoso viaggio in nave assist recupero l'orologio conservano tutto il resto come risposta cella frigo tirato a indovinare alla fine quando ma questa questo episodio che ci ha raccontato però formava oggetto di appunti che circolavano tre bis istituendo io non sono in grado non sono in grado di dirlo perché non sentivo personalmente nella lista degli agli appunti di facevano gli studenti e i controllava erano nell'ambito dei seminari Carcaterra ad assegnare non lezioni l'estrazione insieme Tor Sapienza e il discorso sul processo quello famoso processo quarantotto la retorica forensi sette anni e la ringrazio mi dava l'opportunità di chiarire questo può
Sto passaggio processuale niente a cui ci tengo parecchio innanzitutto quelli a un seminario di filosofia del diritto del mille novecentonovantasei
Professor Carcaterra cinque contro un contro Mary sotto Scattone il dottor incolpati e ci disse è dottoressa segnate dottoressa Ferragamo ci disse
Quest'anno ho intenzione di introdurre delle lezioni di filosofia del diritto degli elementi di teoria dell'argomentazione giuridica
Sarebbe opportuno pertanto tempo introduciamo quest'argomento con un seminario sull'arresto
C'è organizzammo dividendi lavoro era un circo di dodici incontri quattro li tenne singolarmente il dottor Giovanni Scattone e vertevano sulla sulla logica aristotelica il altri quattro incontri e intende tutto incolpati di era sulla retorica deliberativa quindi sulla logica del legislatore e e e gli ultimi quarti facevo io ed era la storia della retorica la retorica giudiziaria sta istituzione attori di Quintiliano fino Mike
E qui occorre il sedici tempo precisare proprio interni questi quattro le parti da una teoria che il del del filosofo di cui mi sto occupando un filosofo del linguaggio che si chiama Paul Grice
Il quale a codificato delle regole Pacman picchetti di conversazioni via io a quell'ora mia teoria personale sulla retorica e che la retorica non è la che di suggestionare ma
Nell'ambito del discorso giuridico e la di comunicare nel miglior modo possibile i propri pensieri
Nel primo incontro oltre questa teoria del Grice
Dissi individuali le parti del discorso giuridico dissi del discorso giuridico oltre l'invenzione disposizione come un taxi c'è una prima fase che si chiami esso ci sono varie parti di esso o dice Lanaro
Sì io Marrazzo potrà emergere concluso dall'inizio proporre ero vari momenti per arrivare torni a questo processo guasto ecco io disse agli studenti io sono verrà Salvatore un semplice tuttora dice
Qui c'è uno e maggior professori avvocati professor Giron Bellavista questa è una qui ci dovrebbero essere tutte le parti il discorso oggi io io in via teorica illustrato perché i temi dove trovate risorto e trovate narrazione dove trovata la dimostrazione Lattero per questo processo e nel processo narrativo con l'omicidio era lì vero sedici era una persona uccisa a colpi di zappa e ci tengo a precisare e io trovai questa arringa in un'antologia penso fosse un frutto degli eloquentia nella Biblioteca nazionale
Abbiamo provato non avete lo senza neppure per io avevo letto tutte le sterline mi pareva che questa arringa contenesse tutti gli elementi che io avevo presentato insieme
Va bene dunque qualcosa sulle telefonate allora noi abbiamo tabulati abbiamo parlato più volte noi sappiamo esattamente che lei ha ricevuto le telefonate dalla Marcucci alle otto trentatré
Alle tredici e zero cinque sono state fatte sempre alle quattordici e trenta alle undici pure ci dovrebbe essere no
Il io otto tre fatte da casa avviarsi
Quella Marcucci telefonare cardine piace quarantanove zero cinque l'ultima beffa per la Marcucci fra Casaluce trentasette qui diciamo la signora Marcucci telefona casa sua non sua Casabella Marcucci stessa da una cabina l'undici trentasette dodici la telefonata dura duecentocinque secondo il suo socio gas queste sono cinque sei minuti sono se se lo sa quindi diciamo il tempo utile che lei da per la presenza della Marcucci è tra le undici e quaranta punto quaranta sì quattro quasi personali e le dodici si trenta queste unisce trentasette sotto le armi
Sì sto dicendo che calcolando il tempo di durata della telefonata non potrebbe essere salita ammesso che si è salita a casa sua prima della fine della telefonata telefonate denunce trentasette quindi sarà salita denuncia quarantuno quarantadue fossi questo deve così il tempo che le ha dato sul consumatore potrà
Dalle undici e quaranta tre quarantaquattro rotti fino alle dodici e il venti dodici e trenta perché poi la Marcucci che abita dove a proposito via Ungaretti pari che indice non sono mica sulla Nomentana che sarda e di quale mezzo di locomozione se servirà anche l'automobile sotto alla comodità non so coccole quella mattina non ricorda nemmeno sapeva se dovesse avere preso un autobus
Vorrei andava con un unico autobus per la sua no perché avete sale Barbie alle dodici e venti dodici e trenta poi le telefonate a casa alle tredici zero cinque ventotto sì ma non so se tra quando per via telefona a casa passato trentacinque minuti con la mia casa telefono questi sono i tempi che lega sì ora la telefonata che lei ha detto di aver ricevuto da Condemi Cardente
In quale periodo quando la Marcucci Orione sua
Garantirci ho pensato c'era la Marcucci quando ho telefonato io questo non lo ricordo l'ho già detto poi questo ricordo dipendenti mi fu venne dopo a seguito di dichiarazioni da Quebec perché io
Questo ricordo l'avevo praticamente dimenticato non lo ricorda la telefonata che lei ha sostenuto e preceduto da un'altra telefonata oltre a quella di consiglieri immonda nessun'anima Mimmo albanese ora
Si ricorda quando è avvenuto il sei preparato in Val d'allora no io come ho ricordato questa questa questa questa telefonata fu lo stesso Mimma Farnese dopo l'arresto avvicinare mio fratello dire guarda
Compiuti gli occhi e ho chiamato quel giorno chiamato e sono sicuro che ci parlano tribù ai io feci lo sforzo di memoria e ricordare che che con Mimmo albanese parlammo commentando quel giorno
Il mercoledì di Coppa mercoledì c'era stata la finale choc zero quattro Inter
E essendo tutte e due appassionati figlio di calcio ricordo questo particolare che commentando questa tecnico una telefonata in cui commentammo questo questa partita e che risulta essere fatto quel giorno lì di venerdì
Come risulta
Dal tabulato quale tabulato
Io visto ma non ho fatto questi calcoli quando l'ho visto tempo fa ho visto parecchi mesi fa cinque sei mesi fa cinque ma se lo non lo se non ricordo male
Ma gli avvocati cosa devono essere potrebbero fornire qualche ragguaglio in proposito
Potrebbe essere quello essere quello di Alban dovrebbe essere potrei sapere perché la corte
Una volta
Prendo questi tabulati non non sono mai riuscito da un pubblico su suolo pubblico così non lo vediamo dobbiamo lavorare potete fare la foto cosa mi documento Borriello sulle sanzioni
Perché era all'oscuro però siccome c'era parso di capire che il Pubblico ministero quando ci fu l'invito iniziano invitano tutti dello sviluppo
No che le abbiamo prodotte voi lo sappiate mi sembra strano perché
Va be entro quarantotto ore risolverebbe il problema Scandroglio questa responsabilizzazione di voi questa responsabilità
Ci sono delle domande da fare no
Massicci sono e domani ma fare fate perché morì interrompere utilizza
Lei sì ma senza rispondo qualche altra domanda da parte dei suoi difensori
Ora ci aiuta perché lei vuole fare domande per un'ora e mezza
A quanto mi
Allora non è un museo
Allora vogliamo sospendere per un'ora l'udienza di oggi
Abbiano domande andiamo davanti presidente sì Pubblico ministero vorrebbe sì ma per quanto riguarda avendo sentito anche giudici popolari allora rinviamo al comando prosecuzione anzi poi vediamo un attimo solo servirebbe ad
Degli arresti
Se stesso
Cosa vuole dire Pubblico ministero io volevo produrre
Un l'ansia di un accertamento fatto alla
Al TG di Telemontecarlo è l'unico che mancavano dove risulta che abbiamo vinto e sarà dalle ore diciannove e quarantadue
Perché avevamo tutti digitalmente TG molte che ha fatto vedere il documento affetta
Ora Pubblico ministero sentito prima strettissima Pubblico ministero fa un po'di silenzio si parlava prima di alcuni tabulati se per caso ancora nel vostro fascicolo ci sono camorra per favore
Le tende le ad esposizione nell'arco
Si rinvia a domani ore nove organizzazione
Facile nel settore uscì domani fino
Prima mondiali ma sentiamo aree
Funzionario della DIGOS
E poi sentiamo
Funzionario della DIGOS a prima funzionale