"Mille idee contro la guerra"

Cioè scusa questo è soltanto per registrare non è che parla Salamone
Posso
Allora stasera abbiamo qui con noi Giorgio Giannini
Che
Ci illustra il tema di stasera cioè forze armate diritti civili militarizzazione società Giorgio Giannini in un attimo lo presento perché non lo conosce da circa dieci anni sulla breccia dell'antimilitarismo non violento è obiettore di coscienza stato obiettore di coscienza
Essa ha ricoperto cariche nazionali dalle io degli obiettori di coscienza attualmente insegna e un undici a uno studioso di questi argomenti visto che ha già pubblicato un libro questo qui
Anche partito né altri libri e del ricercatore attualmente dell'Archivio disarmo nonché dell'iprite che è un altro istituto di ricerca per la pace
Adesso la parola Luís
Su subito dopo ci sarà come di consueto
Un dibattito che speriamo sostanzioso visto che Giorgio ha detto che vuole parlare poco stasera a differenza di molti altri
Sì difatti quello che ha detto Bruno è vero io mi limiterò a così ad una introduzione che spero non sia lunga
L'argomento che noi dobbiamo già affrontare in effetti è molto vasto perché parlare di forze armate diritti civili è mite di azione della società significa così parlare anche delle ore io comunque farò una introduzione e poi spero appunto che dal dibattito fra di noi escono fuori delle cose importanti per prima cosa vorrei dirvi
Alcune cose sulla situazione attuale nelle forze armate cioè
Come sono oggi strutturate le forze armate prima di tutto dobbiamo dire che
Nelle forze armate non c'è
Democrazia annienta rata un po'nelle caserme e negli ultimi anni in conseguenza di tutta una mobilitazione durata molti anni fatta soprattutto all'inizio nella prima metà degli anni Settanta
E che ha visto impegnati anche alcuni partiti della sinistra anche il il PC in particolare se arrivati a due leggi importanti sono state la legge sui principi della disciplina militare nel settantotto e qualche anno dopo
Il Regolamento sulle rappresentanze militari
Una volta esaurito lo scopo di arrivare a a così a a delle leggi che in qualche modo introducevano qualcosa di democrazia interno delle caserme la mobilitazione delle forze politiche anche della sinistra su questi temi comporre nota meno
Lo stesso Accame ricordavano i suoi interventi che oggi interesse anche del partito radicale un po'scemato su questi temi
E e quindi a con le forze armate vivono un nel momento in cui pensano alle loro cose senza che ci sia molto dibattito all'interno della società
E quali sono le cose qui pensano le forze armate sicuramente pensano con l'esercito professionale un esercito costituito di professionisti infatti nella proposta di legge che è stata approvata la scorsa estate alla Camera e che adesso sarà in discussione breve così nel prossimi sia al Senato che riguarda la riforma della leva ci sono alcune cose importanti in questa direzione e la cosa appunto importante in negativo la che le
Il crescente peso che avranno nelle nostre forze armate i militari a ferma prolungata oppure i militari nell'afferma
I cosiddetti professionisti
Il cui numero intende Rabe aumentare con negli anni la giustificazione che portano i vertici militari una giustificazione avrà dir loro molto semplice quasi banale cioè che il numero delle nascite sta diminuendo per cui se noi dobbiamo avere un esercito efficiente come richiesto dai canoni della NATO da te ne facciamo parte della NATO quindi il nostro esercito dell'asse costituito di professionisti no chiaramente non possiamo contestare facilmente questo dato perché è vero che cioè a questa o calo delle natalità in particolare si sta verificando da quattro cinque anni però gli effetti non è che si risentono oggi gli effetti e si risentiranno Tara quindici anni quando cioè in atti oggi saranno chiamati alle alle armi no quindi una corsa all'anticipo da parte dei vertici militari per cercare di ottenere subito certe cose no
Abbiamo detto che non c'è democrazia nelle forze armate nonostante appunto queste due leggi e nonostante soprattutto il Regolamento sulle rappresentanze militari quando è stato emanato
Così c'era stata molta Toffoli ha perlomeno in alcune forze non è prettamente antimilitarista è una quindi si era pensato a questa conquista come un fatto che avrebbe cambiato la vita interno delle caserme invece nell'esperienza di questi anni ci ha dimostrato che le cose sono pochissimo cambiate anche perché le competenze di questi organismi sono in effetti
Molto semplice molto superficiali
Inoltre c'è anche un'altra cosa da dire cioè che negli organismi centrali non è che ci vanno il i militari di leva anche sono esclusi non ci vanno nemmeno i giovani diciamo ufficiali nordica di erano ingenere sono sempre gli alti gradi che hanno
Che riesca
Possono
Allora
Abbiamo parlato del scarsa democrazia che c'è nelle caserme delle nostre forze armate
Abbiamo anche detto che le forze politiche anche quelle che fino a pochissimo tempo fa si erano attivamente impegnate negli ultimissimi tempi
Così hanno lasciato questo settore d'intervento prese forse da altri problemi più IMI importanti sicuramente più contingenti
Ci sono grosse cose che
Destano scandalo nelle nostre forze armate per esempio basti pensare che i parlamentari che possono andare a a visitare i detenute nelle carceri non possono entrare nelle caserme questo è sicuramente una limitazione
Notevole al diritto di ispezione al controllo politico che il Parlamento aveva assolve nella società
Basti pensare che molto spesso la magistratura non solo quella militare ma anche quella civile tende a coprire determinati in gravi fatti che si sono verificate nelle caserme ne abbiamo avuto recentemente
Un episodio
Alla caserma Col di lana a Cremona non ci sono stati accertati dei fatti abbastanza gravi però tutto è finito appunto nel nulla perlomeno finora
Quindi questa è un po'la situazione molto sintetizzata delle nostre forze armate quale diciamo la
L'obiettivo a cui tendono abbiamo già parlato
Che le forze armate tendono verso una professionalizzazione crescente
Anche ad avere un ruolo sempre più importante nella società la stessa legge sui principi del settantotto riconosceva le forze armate il ruolo di intervenire in caso di calamità naturale
Abbiamo visto che negli ultimi anni in occasione di grosse calamità naturali
Nel nostro paese il ruolo delle forze armate è stato molto importante e quindi con questa loro attività con così le forze armate hanno pensato di rifarsi un'immagine positiva no del
Loro ruolo all'interno appunto della
Società
Se ha pensato anche recentemente di approntare del delle Nardini tipo navi anfibie anche dovrebbe essere Ytzhak telescopi di protezione civile ma in realtà sono invece strumenti che hanno una utilizzazione anche militare tanto più che la politica militare negli ultimi tempi si sta
Interessando all'aria del Mediterraneo cioè il nostro Paese come ben sapete no
Sta assumendo un ruolo sempre crescente all'interno appunto delle mediterranei quindi ecco tutte queste ristrutturazioni riorganizzazioni Milano anche diciamo a conseguire questa maggiore funzionalità in vista di questo obiettivo strategico che le nostre forze armate hanno assunto all'interno della NATO
Sicuramente una parte notevole della Protezione civile attualmente affidata alle forze armate le quali spendono decine di miliardi ogni anno per fare delle esercitazioni
Quindi ripeto è sicuramente questo un modo
Per accerchiare di ricrearsi un'immagine positiva dato che per decenni si è parlato malissimo delle forze armate come strumento di potere come strumento per mantenere lo status quo e certa come strumento di repressione
Che cosa si potrebbe fare per cercare di cambiare le forze armate
Chiaramente con delle leggi possiamo cercare di migliorare l'organizzazione interna delle forze armate cercare di portare una maggiore democrazia però non so sinceramente non è che si può rendere democratiche le forze armate perché finché saranno strutturate gerarchicamente le forze armate purtroppo
Devono essere strutturate in questo modo qui non potranno essere uno strumento democratico quindi ecco la democrazia sarà assente relativa all'interno delle forze armate
Quindi
Parlare di democrazia è sempre una cosa molto relativa
Sicuramente la situazione attuale è una situazione pessima che deve essere in qualche modo migliorata
Chi si batte come noi antimilitaristi per il superamento delle forze armate può considerare una cosa ovvia il superamento appunto la struttura militare però sappiamo bene che ci sono delle resistenze notevoli no da parte delle forze politiche anche da parte dei atti cittadini che devono sentirsi in qualche modo protetti
Allora è in questo un quadro che si inserisce il discorso e noi portiamo avanti il discorso per un tipo di difesa alternativa a quella militare quindi un tipo di difesa civile che sicuramente può proteggere forse meglio di quella militare la popolazione civile sicuramente non distrugge delle risorse economiche finanziarie
E può essere anche uno strumento di deterrenza nei confronti di eventuali o ipotetici nemici che noi possiamo avere sia all'interno che all'esterno
I i in alcuni paesi sia istituito un ufficio per le diciamo garantire un minimo di de
Democraticità all'interno delle forze armate mi riferisco alla Norvegia dove si sta un ufficio di Ombudsman addirittura da una trentina di anni dalla metà degli anni Cinquanta
E ce l'hanno anche gli obiettori di coscienza in me Norvegia questo ufficio no
Quindi
Già istituire una cosa del di questo tipo nel nostro Paese sarebbe sicuramente un passo avanti per cercare in qualche modo di di portare un minimo di democrazia interna alle forze armate però ecco ci dobbiamo rendere conto che l'Ombudsman è non ce l'abbiamo nemmeno nella società civile quindi per noi sono delle delle conquiste così molto difficili da ottenerne poi ripeto sono sempre relative per quanto riguarda la militarizzazione della Società vi ho parlato appunto del ruolo importante che le forze armate assolvono all'interno
Della società per quanto riguarda la protezione civile
C'è un un discorso viene portata avanti da alcuni anni
Mi chiedi guarda la smilitarizzazione del territorio
In verità si parla di denuclearizzazione cioè alcuni comuni
Hanno deliberato di impedire il passaggio o qualsiasi attività carattere militare nucleare sul proprio territorio quindi passaggio di ogive nucleari di mezzi militari oppure anche costruzione eccetera no
Quindi
Questo discorso della della smilitarizzazione del territorio sta andando avanti anche se molto lentamente perché di petto a mio avviso ci sono delle grosse resistenze psicologiche anche da parte degli atti nostri concittadini in qualche modo quando assistono a dibattiti forse Mattesi forze armate no si trovano a così a a parteggiare
In genere resistenza delle forze armate perché pensano altrimenti di non essere adeguatamente protetti
Volevo dire ancora due cose per quanto riguarda questa proposta di legge che sta per essere approvata definitivamente dal Senato
Perché ci sono delle cose importanti sia dal diciamo dal lato positivo per quanto riguarda i diritti chiamiamoli così i diritti civili dei militari sia purtroppo delle cose negative
Tra le cose positive possiamo dire che la ferma di leva sta per essere unificata delle tre forze armate quindi entro due anni dall'approvazione della della legge la Marina arriverà a fare un servizio di dodici mesi però il gli ufficiali compimento dovranno fare in tutte le forze armate quindici mesi quindi già in questo settore degli ufficiali no
Si cerca di attuare il una maggiore professionalità nonché poi chiaramente si cercherà di attuare anche per il resto delle forze armate
Una cosa molto importante che ha avuto una notevole così mezzo informazione il divieto di utilizzare i militari di leva in e lavori di di fatica per esempio dalla polizia delle camerate delle Latteri neanche ai lavori di cucina tutti questi lavori saranno appaltati a ditte esterne quindi il militare deve fare secondo l'ottica dei mi vitali dei così detti nuovi militari nuovi tra virgolette che appunto si consiglio dei manager certa deve fare il militare non deve fare lo sguardo né tanto meno lavori appunto che non ha niente a che vedere come la sua professionalità
Poi
Altre cose importanti per quanto riguarda
Diciamo una maggiore democrazia è la possibilità di controllare le graduatorie di coloro che per esempio partecipano ai corsi allievi ufficiali
Oppure di pubblicizzare adeguatamente i provvedimenti di dispensa dal servizio militare perché oggi
Capita non delle cose assurde incredibili no cioè due persone che si trovano a se se la situazione magari una viene dispensata perché Francia delle diciamo delle aderenze no cosiddette e un'altra persona magari in un altro distretto sta anche peggio di lui invece deve partire invece in questo modo una volta che tutte
Che tutti i provvedimenti di dispensa devono essere pubblicizzate ci può essere un minimo di controllo e quindi l'apposito ad impugnare il provvedimento di negazione no va bene quindi di negativa al nel proprio caso
Poi si parla
Sempre di utilizzazione dei militari nelle calamità naturali quindi come vedete questo discorso no del a partecipazione attiva alla Protezione civile del forze armate presente dappertutto è stato messo terrà i principi nella legge appunto del settantotto che era e che la legge fondamentale che regola o per lo meno del bere volare la vita interno delle forze armate e sarà inserita appunto in questa nuova legge
Poi i per quanto riguarda
Altere
Aspetti positivi celle divieto delle discriminazioni politiche de i ideologiche e vedo che la Costituzione vieta espressamente di fare dischi azione di questo tipo però sappiamo che certi ruoli
Certe funzione all'interno le forze armate vengono assolte da da giovani che hanno avuto il famoso nulla osta da parte i servizi di sicurezza no i quali si basano sull'informazione dei carabinieri quindi ancora oggi esiste questa discriminazione
Comunque non è che per il semplice fatto che questa cosa si è scritta nella nuova legge che appunto questa discriminazione vera cessare però per lo meno ci sarà un
Un un modo per
Per poterla contestare
Poi un'altra cosa importante la promozione della formazione civica e democratica dei militari di leva Che cosa significa significa che i militari di leva dovranno essere istruiti su alcuni elementi alcuni concetti elementari di educazione civica
Purtroppo educazione civica non si fanno nostre scuole io insegno ma si fa soltanto in un certo tipo di scuole superiori per esempio nei licei istituti magistrali assolutamente non si fa no
Quindi ecco questa sicuramente è una cosa molto importante che può servire ai ai giovani per prendere coscienza di quelli che sono i loro diritti diritti non solo come cittadini civili ma anche con i cittadini in me divise quindi sicuramente
Questo
Questa informazione contribuirà a diciamo a cercare di far funzionare in maniera più democratica
Le forze armate
Poi per quanto riguarda un altro aspetto positivo la previsione di una relazione annuale che deve essere fatta da ministro della Difesa al Parlamento sullo stato di attuazione della legge cioè pratica sulla situazione della leva nel nostro Paese
E poi anche sulla situazione della disciplina
Accame l'altro giorno diceva che oltre il novanta per cento dei militari hanno subito una sanzione disciplinare questo conferma quello che dicevamo prima cioè che le forze armate nonostante tutte queste innovazioni legislative che dovranno introdurre un minimo di democrazia in realtà sono ancora uno strumento autoritario e gerarchico che puniscono con sanzioni disciplinari no che vanno dalla consegna dia imminente
Caserma per un solo giorno fino atti giorni ogni comportamento che non sia tenuto corretto e quindi anche se legittimo però non non corretto da parte dei superiori
L'aspetto
Negativo fondamentale quello di cui avevo vi avevo accennato prima cioè questo fatto che si prevede un un ruolo sempre crescente della componente professionali infatti in questa legge ha previsto
L'agevolazione per i giovani di leva che lo desiderano di passare dal servizio di leva alla firma prolungata o allora afferma
E poi per agevolare questo passaggio ci sono ci sono tutta una serie di agevolazioni che potremo vedere con calma se magari qualcuno di voi interessa quindi così cerca in qualche modo di agevolare l'inserimento di giovani nelle forze armate in realtà Agip già oggi esiste un minimo
Di persone che possono e svolgeva l'attività professionale nel forze armate no ed è anche un un numero abbastanza elevato soltanto che non è stato riempito no e quindi le fu
Si vive attici militari si sono trovati di fronte a questo problema che già oggi hanno la possibilità di assumere dei professionisti però mancano i i professionisti di Misano cercano in tutti i modi
Di dare loro delle agevolazioni per appunto coprire questi vuoti e soprattutto raggiungere queste nuove dimensioni della professionalità che si sono prefissati
Perché i giovani non vanno a fare il
Il servizio militare da professionisti e magari vanno nella polizia Oni carabinieri penso che sia una cosa abbastanza facile
Da capire e perché evidentemente nelle cliniche e negli altri corpi armati dello Stato hanno una maggiore gratificazione qui appunto c'è tutto il discorso del tipo di servizio che fanno i militari va bene di come si muovono anche all'interno
Della Società eccetera
Quindi mi sembra di aver fatto un'introduzione che chiaramente
Incompleta però ecco possiamo approfondire insieme alcuni aspetti che ci interessano quindi ecco invito magari a a farmi delle domande di chiarificazione su su alcuni punti
Dunque il
Sappiamo benissimo che le forze armate si stanno dotando negli ultimi tempi di anni molto sofisticate e quindi ecco il fatto di utilizzare delle armi sofisticate comporta avere una conoscenza specificano da professionisti no quindi ecco la professionalità mira appunto a dare e l'uso di queste armi a personale qualificato quindi più le armi diventa tecnologicamente sviluppate e più si chiede
La competenza specifica da parte dei militari quindi anche se noi abbiamo oggi un esercito di
Duecentocinquanta mila uomini in realtà le le forze cosiddette operative i reparti operativi sono pochi ed assorbono pochi migliaia di persone però ecco queste persone devono essere altamente specializzate potremmo anche dire per assurdo che
Tutta la villa difesa del Paese potrebbe essere accentrato nelle mani pochissime persone come del resto lo è già perché se dovesse scoppiare una guerra chiaramente non convenzionale ma nucleare chiaramente tutta
L'attività bellica sarebbe concentrata in e pochissimi reparti sono quelli dotati appunto delle armi nucleari tutto il resto
Della popolazione militare rimarrebbe come quella civile così a guardare
Questo aspetto del esclusione diciamo del sociale no
Dalla la regola della competenza che viene imposta dalla la qualità tecnica particolare
Di queste nuove quest'aspetto dell'esclusione sociale
Un aspetto che di per se stesso vuol dire qualche cosa al di là del particolare maniera come si realizza secondo me
Diciamo questa professionalità
Viene ad essere un modo di reclutare
Non loro
Rispetto al sociale
Cioè c'è un modo di reclutare nuovo secondo me
Un modo di reclutare nuovo dal punto di vista della
Dimensione della domanda diciamo così da parte del sociale non rispetto a questo campo della recluta in quanto diciamo questo fatto che esiste un'esclusione di chi non può accedere a questi livelli di competenza
Secondo aveva visto anche con qualche cosa che ha un significato difficile da capire e che si lega a tanti altri aspetti della società
L'attuale in quanto diciamo appunto viene a essere un modo particolare in cui si manifesta
La tecnica
L'essenza della tecnica no
La caratteristica strutturale della tecnica
Perché appunto l'aspetto militare e anche in un aspetto particolari
Di questi struttura tecnica cibernetica no
Nucleare per cui diciamo la domanda del sociale
La domanda sociale di protezione
Assume delle forme particolari nuove che prima non aveva
E diciamo questo si può legare anche al fatto appunto che non esiste appunto una informazione o contro informazione
Di questa relazioni insiste sull'aspetto tecnico l'aspetto militare perché se me
L'aspetto specificamente militare anch'essi non adeguatamente viene toccata però il problema della relazione fra questo aspetto militare e questo aspetto tecnico sembra che venga toccato soltanto di sfuggita diciamo così sia nella letteratura che concerne l'argomento sia nel coscienza sociale no
Il fatto che questo viene costituito un problema politico e culturale io mi chiedo in che senso di benessere compreso rispetto a questa cosa che dicevi tu della professionalità
Allora devo subito dire che chiaramente la professionalità che potranno avere i militari professionisti
Non è necessariamente una professionalità elevatissima peli chiaramente perché il lavoro che dovranno essere chiamati a svolge dovranno essere coperti a fare quel tipo di lavoro
E quindi non avranno una professionalità diciamo più elevata rispetto ai civili sanno solo solo competenti a fare quella certa cosa che fanno loro solo in quanto militari no una cosa diverso invece il discorso per quanto riguarda i quali dirigenti delle forze armate
Fino a quando parlavo dei militari c'ho messo a punto l'aggettivo nuovi tra virgolette cosa significa cioè che il i militari da un po'di anni a questa parte
Vogliono diventare dei manager no e quindi vogliono essere competitivi con la società civile cioè voi non gestire in maniera competitiva va bene ieri statuto dall'atto funzionale la macchina militare no quindi che
Secondo me è proprio questo l'aspetto più negativo cioè il fatto che
Che ci siano punto questi militari che vogliono essere dei manager
Che pensa nordiche essere soltanto loro
Quelli capaci di far funzionare la macchina militare in un certo modo e poi su tutto poi Russell ora pende le decisioni quindi c'è anche il rischio che possono scavalcare i politici perché il politico nel momento in cui la macchina militare si diventa sempre più perfezionata potesse dicono ce l'ha non poche aprire certe cose no per cui magari può diventare su pende il militare che gli impone di fare certe scelte va bene il politico non ci capisce niente dà carta bianca al militare secondo me è proprio questo il rischio più più grave no cioè che il militare da tecnico dica al politico cioè io
Mi intendo di queste cose così si deve fare va bene in questo caso e quindi il politico facilmente acconsente
Al militare che
Bisognerebbe forse cercare capire nella sua articolazione in modo più approfondito perché diciamo questa conversione tecnologica
Anche degli aspetti politici seguono interni al al livello del militare per cui diciamo esiste una politica all'interno del
Servizio militare diciamo inteso come in questione
Sociale però anche all'interno della gerarchia militare
Tu dicevi chi tende ad assumere delle caratteristiche sempre meno democratiche per cui parlare di democrazia il relativo cioè voglio dire insiste sì il problema del rapporto fra il livello politico e quello milanese sta anche un problema del politico interno al militare e questa possibilità che tu parenti
Luca tecnici zone sempre maggiore delle strutture del militare possa pervenire ad una situazione nella quale il politico esterno al militare non può più avere voce in capitolo nella decisione
è un aspetto che dovrebbe essere posto in rapporto per quanto è possibile dialetticamente con l'aspetto invece intrinseco alla struttura del militare nel quale c'è una dimensione politica io credo
E questa
Intere unità diciamo del politico e militare io credo sia legata alla professionalità
Della figura del militare
Sì ecco tutto sta a intendersi appunto che cosa significa il la tra la professionalità comunque il tuo discorso si così da va bene così lo accetta anch'io volevo soltanto puntualizzare una cosa no questa crescente modernizzazione né delle nostre forze armate sicuramente collegata anche alle ruolo che ha ma livello internazionale nostra industria bellica noi abbiamo un'industria militare molto fiorente no sta ai primi posti nel mondo
E evidentemente
Era considerata una cosa assurda che un Paese come il nostro che aveva delle armi tecnologicamente avanzata avesse un esercito
Che non fosse cioè che non utilizzasse con le stesse armi non fosse
Diciamo adeguatamente organizzato quindi ecco i militari per molti anni hanno sopportato questa cosa adesso
Così sono passati diciamo a prendersi la rivincita perché ripeto l'attenzione politica negli ultimi anni possiamo anche dire
Dal settantanove ottanta da quando appunto sullo dopo che sono state approvate queste leggi non c'è stato per un calo di tensione in quasi tutti i partiti della sinistra tranne appunto le formazioni
Minori che hanno anche quelle più radicali no nella lotta anti mi interista
E quindi ecco ci sarà un calo di tensione i militari forse hanno
Hanno capito questa situazione no ivi i politici saranno accontentati di alcune leggi per i introdurre anni
Delle modifiche che a loro parere sembravano importanti mentre in realtà sono solo marginali perché le cose sono rimaste grosso modo come erano prima
E quindi hanno assunto l'iniziativa in sé e si sono chiaramente di gruppi di pressione come esistono anche di altro genere no all'interno del nelle forze politiche all'interno stesso del Parlamento con il gruppo di pressione cerca di portare avanti i propri interessi è sicuramente quello di militari sta diventando molto forte anche perché ripeto è collegato all'industria bellica
Noi abbiamo il ministro della difesa che in questi ultimi tempi
è diventato quasi commesso viaggiatore vero Assindustria bellica dunque va cerca di piazzare le armi no
Non esiste anche un altro problema che concerne la struttura specifica del militare nella misura in cui dicemmo questa messa in relazione fra l'aspetto economico è l'aspetto politico interno al militare
Qualche cosa che ha un sapore un po'arcaico oggi
Dato che lo sviluppo di nuovi monumenti ecologici per i pacifisti antimilitaristi
Può essere collegato ad un tipo di considerazioni nuova
Specificità del militare cioè non è possibile concepire una relazione diversa più simbolica di quella economicista che viene a paventare soprattutto una causalità fra l'economia e la politica rispetto al militare
Ma potrebbe potrebbe anche essere solo che penso che bisognerebbe esaminare con attenzione appunto la situazione
Attuale vedere appunto quali sono le prospettive future
Che per lo meno i i vertici militari vogliono cercare di realizzare quindi comunque il discorso credo che sia molto molto articolato cioè non è possibile di
Così di di farci una chiacchierata supera
Sicuramente ci sono insomma queste queste problematiche che vanno che vanno affrontate
Senti la domanda
Mi pare ci sia un dato dato in comune tra quello che dicevi tu sulla
Diciamo i contenuti di rinnovamento della nuova legge sulla leva e quelli che invece sono scritti sulla legge dei principi cosiddetta cioè ci sono delle affermazioni di principio buone ad esempio quella contro la schedatura contro i lavori umili cosiddetti caserme eccetera ora né sulla legge principi però non c'è poi non c'è poi alcuna norma che impone il rispetto di queste il principino non si preveda cioè nessuna pena da comminare a chi non rispetti sulla legge sulla leva mi pare sia una cosa del genere è vero o no che si tratta ancora di principi principi rimarranno sulle nuvole visto che non si impone in nessun modo a nessuno di
Farle attuare ed o di rispettati
E infatti questo è un è problema molto importante no
Il la garanzia dei diritti dei militari che hanno dei diritti lasciata chiaramente superiori in aumento in cui i superiori non garantiscono diciamo quindi non ne riconoscono questi diritti cosa capita ai superiori
Attualmente non capire niente cioè ci dovrebbe essere una denuncia specifica da parte del militare presente ha ricevuto un ordine illegittima no a fare una cosa aveva in quel caso può scattare la repressione nei confronti del militare no
Cioè del superiore che ha dato un ordine illegittimo ecco se l'ordine illegittimo cioè contrario alla legge contare i principi da Costituzione eccetera
Altrimenti cioè non succede niente no cioè un po'come appunto enunciazioni di principio contenute nella Costituzione che poi cioè finché non sono state attuate mediante dei leggi specifiche cioè sono rimasti dei principi enunciati sulla carta no
Quindi queste cose sono sicuramente importante che vengano ribadite più volte come come lo è stato prima nella legge settantotto adesso in questa nuova che si sta facendo però ecco bisogna anche attuare il meccanismo di controllo
Va bene perché poi questi diritti vengano effettivamente fatti rispettare quindi vengano esercitati effettivamente da parte dei militari
Altra cosa
Come è noto i militari di carriera non possono iscriversi a partiti politici o almeno non lo fanno ora a quanto io so
Non è previsto da alcuna legge che non sia possibile questo
Tosi non so se può dirci se e cosa si
Questo un articolo della Costituzione che vieta l'iscrizione ai partiti politici per i militari di carriera i magistrati diplomatici in
Ah quindi per garantire l'autonomia di questi tre corpi separati dello Stato soprattutto le delle forze armate e la magistratura
Quindi l'autonomia no dall'ente dagli organi politici in realtà questo quest'articolo della Costituzione è uno di quegli articoli che non ha trovato attuazione mediante legge no
Possiamo anche citare per esempio che il diritto di sciopero se si esce nell'ambito e leggi che lo regolano però non esiste
Una legge che regola il diritto di sciopero fortunatamente no possiamo dire alla quindi ecco ci sono
Degli articoli che non hanno trovato attuazione quindi attualmente è finita e non esiste una legge che escluda
Va bene e che punisca l'appartenenza
Alle a ad una forza politica
Evidentemente molti militari non hanno ritenuto di iscriversi a partite anche se sappiamo che ci sono stati dei militari che hanno militato nei partiti non sta neanche presentati elezioni politiche insomma no
Nel per quanto riguarda i magistrati la cosa è un po'diversa perché appunto perché i magistrati sono anche scritti a così a partiti politici eventi mente conoscono meglio le leggi conoscono meglio i loro diritti e quindi cercano di esercitarle
Non si e se
Senta in
Io non so se tu conosci
Impegnano Rogers
Io ho letto su in circa non non scorso
Prima oggi se sarebbe in poche parole rilevare ai contribuenti
Un dollaro a testa
Per ogni Pearson
Che abita
Che abita pure scooter Rucker non
Minicorso abbastanza bene quelle parole s'un cioè che sanno i Paesi della NATO no
Quindi per Rogers significa
Metta in pratica
Micidiale m x
E tu sai che cosa sia l m x va beh io volevo gli SS venti diverse segua torace sei cinque
Veniamo tutti IMI in i corsi e inizi mi sovietici ma se essi doveva attenti se si doveva se essi devono non leva e
E inizio inizio ieri si tanto bene tant'è vero che si devono lavare anche i in missioni negli anni giusto Chiana
Il secondo dei allora
Che cosa ne pensi
Quindi dunque quindi questo vi hanno Rogers cioè di questo maledetto vi alloggiava s'perché
Alle persone come questi ragazzi lavorano
No io non sono anzi sono
Ignorando la la
Un dono al pensa ogni giorno ogni giorno mica
Al settimanale questo
Fatto il fattaccio diciamo
Sì in effetti
Questo piano imposto dall'alto dagli Stati Uniti no ai ai pattern nere europei della NATO punto prevedeva l'incremento in termini reali quindi al di sopra dell'inflazione del tre per cento delle spese militari ogni anno no
E nostre forze armate fino a un paio di anni fa non avevano attuato questo in di incremento poi chiaramente anche loro hanno l'hanno ottenuto no ed è una cosa su cui siamo tutti quanti concordi a dire che appunto una cosa assurda non sprecare tante risorse degli strumenti di morte su tutto
Di distruzione di massa no
Sul problema dell'equilibrio così strategico degli armamenti si possono dire tantissime cose sarebbe auspicabile che appunto non ci fossero i missili oppure che venissero smantellati no
Sul problema delle trattative io sono molto perplesso che possano risolvere la situazione
Perché ritengo che lo scopo delle trattative non sia tanto quello di eliminare le armi quanto quello di cercare di contenere cioè ogni grande potenza dei cercare in qualche modo di contenere le sue spese militari quindi di non fare
Devin delle spese folli che potrebbero portarle anche alla rovina economica no e quindi cerca di accordarsi con l'avversario e fare un certo tipo di armi che stranamente reami riguarda cioè gli accordi riguardano sempre le armi che sono in fase di superamento Technology oppure che sono state superate no per questa sua molto scettico delle trattative internazionali che si faranno adesso a marzo a un'altra americani e russi possano portare ad una riduzione degli armamenti nucleari sicuramente ridurranno un certo tipo di armi ma sul problema per fare un esempio concreto delle ammissioni stellari osa molto certe si arrivi a un accordo insomma no perché rappresenta l'arma del future quindi non credo che che legame che le due superpotenze siano disposte a trattare su quest'argomento per lo meno chissà nella fase di superiorità relativa oggi che sono appunto gli Stati Uniti
Quindi ecco di trattativa non sente pretese così con ho molto senso critico perché ripeto c'è sempre un un qualcosa sotto insomma no poi ecco basta vedere il contenuto dei degli accordi se altre due per rendersene conto insomma
Ok grazie
Io volevo diciamo portare la spostare l'accento sul
No
Sulle sulla se eventuali sensibilità che le forze politiche possano dimostrare al ai problemi connessi con lo con l'esercito con le forze armate
Robe da un lato di volevo chiedere maggiori delucidazioni sul fatto del dell'ingresso dei parlamentari né Gasser ma in quanto appunto tu cita il caso della caserma di Cremona dove io so che appunto è stato una commissiona commissione era di fede la commissione difesa che poi ha fatto una relazione per cui volevo sapere un po'delucidazioni su queste poi appunto dei dubbi sulle
Diciamo sul sul sui campi d'intervento di l'intervento critico da parte le forze politiche riguardo problemi dell'esercito sia in relazione appunto al fatto dei
Che a volte certi politici servono da da commessi da rappresentanti dell'industria bellica e quindi sono funzionali alla alla politica di di di specializzazione di professionalizzazione dell'esercito e poi relativamente anche al fatto sempre riferendomi a quello dicevi tu
Del dell'agevolazione militari che fanno la ferma prolungata un solo se questi sono mi chiedevo se questo non potrebbe rappresentare un possibile sbocco della politica occupazionale
In questo siccome comincio subito da quest'ultimo punto it che sia cui credo quello che più mi interessa
I giovani no come ha detto prima ieri giovani che vanno a fare il servizio d'Italia professionisti non sono molti no le forze armate e ci hanno dei vuoti nell'organico dei professionisti già previsto dalle attuali leggi no
E quindi cercano di riempire i questi vuoti anche di colmarlo perché appunto ritengono di avere bisogno di un maggior numero di professionisti
E quindi cerca in tutti i modi di incentivare l'ingresso non è nelle forze armate in giorni afferma Paul unghiata cioè triennale poi magari passano anche
Definitivamente no e forze armate e gli incentivi quali sono per esempio dopo un un una serie di anni adesso ma ricordo con previsione bisogna vedere il testo
Hanno la riserva dei posti del cinquanta per cento in alcuni settori del pubblico impiego no va bene e soprattutto nell'ambito del ministero della difesa ad esempio diventare poi civili no va bene quindi da militari fare poi gli impiegati civili no
E chiaramente cioè la riserva di posti in percentuale così alta è un grosso incentivo no va bene quindi quindi dopo aver fatto un certo più in tempo la militari poi si passa nell'amministrazione civile dello Stato no
Per quanto riguarda la visita dei parlamentari nelle caserme Bramber accennavo prima i paritari posso andare nelle caserme però devono dare in qualche modo l'avviso anche loro vanno e poi in certi casi debbono anche aspettare no che gli arrivi la comunicazione eccetera
Non si tratta di una vera e propria autorizzazione però è un cioè devono avere un e di scontro ha dato richiesto invece nelle carceri per esempio la riforma penitenziaria del settantacinque liberalizzato ingresso dei parlamentari no posso andare tranquillamente nelle carceri anche senza preavvisare le che la direzione quindi ecco le caserme cioè le forze armate sono tuttora corpo estraneo no alla alla società civile
Poi l'altra domanda adesso non non mi ricordo bene cosa mai chiesto il mi sembra i rapporti tra forze armate industria bellica no sì sostanzialmente sappiamo benissimo che molti i militari una volta andati in pensione assolvono cioè ricoprono delle cariche importanti in certe indusse bellicoso s'sono tutti i militari che hanno ricoperto quando erano in attività di servizio
Delle funzioni di responsabilità in certi settori per esempio il settore che si interessa della dell'acquisto bene
Così
Degli armamenti no va bene quindi tutti quanti quadri di quel settore hanno tranquillamente la strada spianata per fare poi i dirigenti anche i presidenti
Di di alcune società che producono armi
Sì
In via
Per esempio
Dove
Quanto prima direttore delle forze armate del TG Vigni mineralizzazione accederanno
Per esempio no io tra loro pagando da diversa prima in Piano e Rogers maledetta no meno come la vedo io
E come l'avete idee penso al cento per cento
Ma e indiretti e civili no però
Questo è quel salto no vende un mese Ambassade anche che danno in la
Le bombe
E nucleare quella quell'altra e io a questo punto
Io Carlo De Nicola stanno insegnando al partito ma ha lanciato mondo pubblico ma Quetzal assegnato affatto
Se cui essi al partito attrici
è un grande onore partire
Ma
Se io derivata se questi indiretti non me non vengono fatti non vengono dati non vengono colossali
Anche ci sa fare al partito
Io Carlo Alberto
Apertamente no ho fatto un una redazione So gli epilettici una cosa bestiale fino alle due di notte e quindi
Eppure loro che se essa non fa
Sul suo mondo un'ammenda invece
Per esempio io non lo sono in video etico una vasta baia pazzesca
A me
Miserabile nel posto per andare a lavorare però essendo ebbe l'antico non c'è passato andare a lavorare una questi diritti civili no
Che tenni Dana Keith è finita
Questa punto
Che mi fa andare in bestia
Purtroppo anche se alcuni princìpi sono affermati nella Costituzione e questo discorso lo facevamo prima poi devono essere attuati mediante delle leggi e molto spesso delle leggi che hanno attuato certi diritti fondamentali sono state emanate con molto ritardo oppure non sono state emanate per niente per cui
Punto ci sono delle persone che si trovano in grosse difficoltà che non sono tutelate adeguatamente pensiamo anche alle minoranze linguistiche
Va bene linguistiche cioè alle minoranze etniche no
Va bene oppure ecco ai portatori di alcuni Handicap e no che non sono adeguatamente inseriti nella società no purtroppo ci vogliono delle leggi per riconoscere
Come questi diritti chiamiamoli appunto come tu hai detto diritti civili no
E e punto finché leggi non si fanno questi diritti non vengono garantiti allora è un altro problema il problema della sensibilità delle forze politiche che fanno le leggi
A capire questi problemi e a cercare di risolverli quindi un
Un paese in cui le forze politiche sono sensibili certi problemi si risolvano
Chiaramente da noi vi cioè non sono stati risolti Venini ne dobbiamo dedurre che masse forze politiche per lo meno la maggioranza che quella che governa deve fare leggi non è sensibile a questi argomenti
Se
Non solo la DC alla Bcc alla maggiore responsabilità comunque non voglio entrare in polemica perché posso anche dire che la responsabilità c'era anche la forza di opposizione quando non fa seriamente l'opposizione con quella Beha una polemica era chiuso Bitta
Senti tu prima dicevi che le caserme sono zona Franca rispetta la democrazia nel senso che i parlamentari non possono andare eccetera
Ecco mi veniva in mente una cosa che è uscita fuori qualche dibattito fa e cioè questa il regolamento di disciplina militare prevede e che non è stato pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale non accerti requisiti per cui potrebbe non avere valore di legge proprio ma è comunque un Regolamento anche fosse stato obbligato non sarebbe una legge
Prevedere le pene detentive prevede cioè la privazione da libertà personale a carico di cittadini e la repubblica
Per alcuni giorni anche ora la Costituzione e tutte le leggi ribadiscono ogni piè sospinto che la libertà è un diritto inviolabile e può essere conculcata soltanto provvisoriamente per provvedimento motivato al giudizio specifico dell'autorità giudiziaria
Io so che tu ti occupi anche di questioni giuridiche
Quindi sarebbe possibile questa cosa che l'idea che veniva fuori qualche volta fa sarebbe possibile denunciare qualcuno dei dire di coloro che mandano nella camera e pulizia e rigore o comunque rinchiusi dentro privati la propria libertà personale dei militari per la violazione di leggi è possibile questo in teoria ovviamente o no
Ma su quest'ultimo punto bisognerebbe esaminare meglio il problema io stessa in questo momento così non
Faccia molto di vecchie are però pensando al fatto che finora non è mai accaduto ne debbo concludere che non sia possibile una cosa del genere
Per quanto riguarda il riferimento a veramente disciplina militare quello che tu hai detto giustissimi teoricamente sessantaquattro quand'era Andreotti ministro della difesa è stato emanato ma non pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale
Come se fosse una cosa segreta appunto coperta segreto militare anche questo è un altro discorso grosso no il segreto militare che viene posto su delle cose anche banali
Anzi su delle cose che tutti dovrebbero conosce perché militare deve conoscere quali sono i suoi diritti anche i suoi doveri quali sono le sanzioni
Che subisce in caso di inosservanza i suoi doveri eccetera no
Comunque fortunatamente questi argomenti disciplina militare poi è stato pubblicizzato in altro modo no ma la cosa più grave è che non è stata ancora emanato il nuovo regolamento disciplina a distanza di sei anni circa la quando doveva entrare in vigore cioè entro sei mesi dall'approvazione della legge del settantotto famosa legge sui principi della disciplina militare
Chiamata così appunto perché formulava delle dei nuovi principi Matei disciplina militare cercando appunto di eliminare l'arbitrio dei superiori né infezione delle pene eccetera
Fatto sta che questo regolamento è stato ancora emanato e si va avanti con il vecchio Regolamento emendato in alcune partiva bene cioè in quelle parti che non sono conformi alla legge del settantotto a beni quindi hanno fatto tutta una serie di
Di interpretazioni va bene acque quel vecchio Regolamento per cui alcune parti sono state automaticamente depennate alti invece sono rimaste né in vigore ci sono anche tutte le sedi interiezioni per interpretare proprio il contenuto del vecchio Regolamento e chiaramente essendo antecedente alla nuova legge che nel settantotto in alcune parti
Cioè non era molto immessi in Tonya con questa appunto la cosa più grave ripeto che non cessa ancora questo Regolamento
Cosa che invece è un è uno strumento fondamentale insomma no perché chiunque svolge una certa attività appunto ripeto deve sapere che cosa i succede in qualora non adempie i propri doveri insomma quindi il principio del di legge principio della certezza del diritto come si dice a un principio fondamentale no
E ancora si va avanti in una forma transitoria
Senti io invece volevo chiede cioè io c'ho un dubbio
L'esercito professionale no come c'è moltissimo il Paese
Cioè sono in dubbio se vederlo come un passo di ulteriore militarizzazione in quanto chiaramente c'è una maggiore specializzazione una maggiore efficienza eccetera
Oppure se non vederlo come il passo verso invece la Danny delle dei militarizzazione del quanto meno della popolazione del territorio
In quanto un esercito professionale basato sull'adesione volontaria cioè sulla sulla volontarietà del fare servizio
Diciamo preserva anche i diritti civili dall'elezione di di disporre della propria vita nel modo in cui vuole
E quindi un passo avanti anche verso una maggiore c'è un'obiezione di coscienza voglio dire
Di riversa sicuramente ma comunque chi vuole rifiutare di fare il servizio militare può farlo quanto volontario cioè io c'ho questo dubbio cioè beh la vedo come una possibilità tutto occorre tanto come una possibile a quanto come una cosa penso ormai inevitabile
Cioè io credo che in Italia non so quando ma si arriverà come in tutti i Paesi occidentali quasi un servizio
Noi possiamo rispondere mafioso ma dovevo dirti un'altra cosa e questo però mi sembra anche cioè non so se poi
Mi chiarisce anche la posizione del PC non so se tu la conosci quella del dell'esercito invece rileva popolare controlla cioè
Solo il Pubblico ministero allora penso di risponde a quello che tu mi hai chiesto in questo modo io personalmente non ritengo che un esercito professionista in se stesso sia un pericolo per la democrazia
Allora stavo dicendo che personalmente non ne ritengo che l'esercito di professionisti in se stesso rappresenti un pericolo per la democrazia come si dice sua tutto da alcune forze politiche hanno secondo me il problema va risolto secondo il tipo di regime che esiste all'interno dello Stato IMI di regime politico no in una democrazia
Va bene
Un esercito professionale non comporta nessun pericolo
Come per esempio ci si noi abbiamo in Europa dei Paesi altamente progrediti altamente democratici che hanno una forma monarchica cioè hanno una monarchia costituzionale non possiamo dire che sono per per il fatto di avere una monarchia quindi un un capo dello Stato no che trasmette la propria carica al suo erede no che non siano delle forme
Di regime democratico lo sono e forse anche più della nostra no che è una repubblicano
Quindi
In questi Paesi democratici il fatto di avere un esercito professione fatto da professionisti non comporta verrà con il rischio per la democrazia il rischio esiste là dove la democrazia non esiste oppure dove la democrazia
è una conquista recente dove ci sono delle forze reazionarie eccetera no
Non so se
Che è sufficiente questo oppure vuole
Cioè l'auspicio di tutti di petto è che il primo poi l'esercito venga superato no però io personalmente mi rendo conto questo non è un obiettivo da raggiungere in tempi molto rapidi parlo anche di qualche generazione allora la battaglia che dovremo portare avanti
Come antimilitaristi e non violento e cercare di
Battere
Sul
Sulla utilità di un altro sistema di difesa che può essere in una prima fase complementare a quell'armata e in futuro magari alternativo completamente cioè di una difesa civile cioè ad essa della popolazione a
Reagire ad ogni situazione di Chirizzi e di sopraffazione sia interna che esterna con delle forme civili e quindi senza adottare
Forme militari però mi rendo conto né possibile passa da un sistema all'altro repentinamente per cui bisognerà
Arrivare ad una fase di transizione più o meno lunga insomma c'è anche chi non ci crede per niente in questo tipo di difesa la considera un'auto P
Già va bene né che ci crediamo in questo tipo di difesa che abbiamo avuto anche abbiamo studiato degli esempi storici attuati nel passato che hanno dato dei risultati positivi quindi riteniamo che non sia affatto una utopia che sia realizzabile anche se magari in modo in in forme diverse da Paese a Paese
Cioè
Questo sono i nostri propositi cioè secondo me noi dobbiamo agiamo su due livelli una quello del nostro proposito non è quello del proposito del del del Governo quanto meno del della storia di una nazione sei volte
Cioè io dico come rispondere cioè dobbiamo rispondere e in che modo
A ad esempio all'ipotesi di un esercito professionale
Cioè questa era la mia domanda in un'epoca tipo ipotesi del genere noi come la vediamo positivamente quindi praticamente secondo te
Sì
Ecco questo per esempio
è un dubbio che ho anch'io no anche alla luce dicevo di quello che presenti avviene a Pisa dove abbiamo perlomeno come la vedo io abbiamo una larva di esercito professionale che sono i parà
Un un corpo con grosso spirito di corpo che vanno lì volontari così del genere no
E è perlomeno da quello che ne so io ci sono a Pisa ci sono dei grossi problemi proprio di di convivenza tra la città è questo esercito
Diciamo semi professionale non so come definirlo
Allora non potrebbe essere un esempio di come potrebbero essere i rapporti tra un come esercito professionale questo
Dunque torno a dire quello che ho detto prima secondo me la cosa fondamentale è vedere il tipo di regime politico che c'è all'interno di un Paese queste situazioni si verificano sto Paese dove evidentemente ci sono delle in grosse contrapposizioni politiche da parte di alcune forze che sono democratiche da parte di altre forze che non lo sono che per lo meno cercano di istaurare un argine politico
è particolare no
Quindi nel momento in cui invece non ci ci fossero queste divergenze non esercito professionale potrebbe essere anche ben tollerato dalla popolazione ripeto la popolazione nel suo insieme no chiaramente ci saranno sempre gli antimilitaristi no
Va bene che sono Contarini Rinieri principalis esce quindi lotteranno sempre per la sua abolizione non per il per il fatto che sia un organo cioè un corpo piccolo va bene ma proprio per la sua abolizione no quindi secondo me il
Il problema è è a monte cioè nel tipo di regime politico che c'è nel Paese
L'esercito rispetto alla popolazione
Ebbene sì poi si può rigirare sì da cosa ripeto se nell'esercito ci vanno delle persone che pensa di sovvertire il tipo di regime democratica c'è nel Paese
E chiaramente ci avesse cosa significa che non esiste democrazia in quel Paese ma quindi c'è una forte conflittualità politica
Che aveva per esempio in Inghilterra no cioè non cioè queste cose non succede ma nemmeno in alti Paesi che ripeto c'è una democrazia di base al di là di schieramenti politici che ha fondamentale no cioè la democrazia sanno che cos'è nel purtroppo
Cioè sappiamo che cos'è perché abbiamo vissuto la fase di non democrazia in tempi abbastanza recenti però purtroppo
Ancora questa conflittualità esasperata insistenza
Quindi è una cosa fondamentale sarebbe educare le i giovani dettare i giovani essere veramente più
Acquistare una coscienza civica o civile insomma essere più democratici a qualche quegli alti più tollerante insomma
Niente riferendo proprio hai detto educa Riccioni ad essere più tolleranti più democratici
Il problema che c'era tra esercito professionale esercito volontà non professionale
Sì prima e quest'altro che l'educazione della densi fa dentro le caserme presso l'esercito non professionale verso i giovani che vanno a fare il servizio militare vengano educati al militarismo e questo forse era il un tema che dovessero più toccati di più questa sera celeri veri cadute le con sequenze
La militi eccezione della società e ce le conseguenze di una società militare sulla società il dice cosiddetta civile ad esempio termine e terribile vedere di ragazzini che escono da scuola
Uno chiede fra l'altro in fila per due come quando andassero delle marce oppure dei controllori sull'autobus che porta cappelletto con le striscette credo che come se fossero che generale insomma divisi graduati
La diversa una volta si era tentato di imporla anche dipendenti pubblici la divisa ai dipendenti civili Four for prontamente avanzata attuata questa iniziativa
Sì ho ove c'è la tendenza appunto di inquadrare no i il i cittadini fin da quando sono piccolini la scuola
Va bene poi l'esercito più avanti va bene cercare di farne dei cittadini ubbidienti ma obbedienti a chi all'autorità al superiore no quindi il principio idee gerarchico no che valeva in tutti i livelli no del
Sociale
Ecco dice io punto non vedo un grosso pericolo l'esercito professionale verso la democrazia perché se se andiamo a vedere anche dei Paesi dove ci sono i colpi di Stato mi militare dove i militari sono al potere con moto abbastanza con Rutelli
Il come non è che c'è un esercito professionale c'è un esercito di di popolo insomma
E sinceramente io non lo so per me almeno la mia funzione di antimilitarista non finisce lì si finisce l'esercito finisce altrove
E questo io volevo dirti sì vorrei chiederti veramente non sono se per te sarebbe auspicabile o no un esercito diciamo professionale per questo non ho capito
Infrastructure Tory io non ne io non auspico esercito professionale però dico che si siccome alcuni di voi hanno sollevato questo problema che potrebbe essere accettabile insomma cioè bisogna vedere
Noi cosa preferiamo l'esercito di popolo va bene poi fare obiezione di coscienza per chi non è d'accordo oppure avere un esercito di poche persone di cinquanta mila persone presenti in modo che tutti gli altri
Posso tenere tranquillamente non avere problemi non fare obiezione di coscienza va bene
Cioè secondo me il problema ripeto sta sempre a monte le cioè le mire personali
E questa cioè che l'esercito professionale ripeto potrebbe essere accenni accettabile sempre come fase transitoria per arrivare alla sua abolizione no purché però ci siano delle premesse a monte cioè le premesse di beni democrazia all'interno della società insomma
Cioè attualmente da noi molto più diciamo
Strumento di garanzia per tutti avere un esercito popolare che non aveva un esercito
Professionale no anche se ripeto i giovani di leva non è che hanno
Diciamo il potere no di edili di far cambiare le cose in caso di conflitto vini in atto tipo però per lo meno è sempre un un minimo di controllo possiamo dire popolare che se certe che si esercita all'interno delle forze armate perché BT
Bene o male si potrebbero a adottare delle forme per esempio di boicottaggio di resistenza passiva se dovesse succedere qualche cosa tipo un colpo di stato e c'ero io comunque personalmente
Non ritengo che sia possibile un colpo di stato militare ma ci sono altri strumenti molto più sofisticati per prendere
Il potere oppure per salvare un potere autoritario all'interno del Paese no basta per esempio
Mandare al Quirinale una persona anche la pensi a un certo modo che appoggiato da una maggioranza di forze politiche che la pensano come lui che ce lo mandano apposta la costruzione di riconosce determinati i principi sono principi importanti
E automaticamente nel passiamo da una repubblica parlamentare una repubblica presidenziale e questo è il golpe istituzionale Volpe bianco Corte quale non si potrebbe fare niente se a maggioranza le forze politiche ad accordarsi
Quindi colpo di Stato cioè sta diventando così secondo me una barzelletta si poteva fare cinquant'anni fa
Non credo nemmeno vent'anni fa ai tempi di De Lorenzo insomma
Io volevo dire che a mio parere l'esercito professionale non può assolutamente costituire un aumento del tasso di libertà dell'Italia comunque di una società perché questo perché per il semplice motivo che il giovane leva non ha più il dovere di fare il militare quindi è più libero neanche per idea in realtà un esercito professionale comunque l'espressione di quella società
E quindi è finanziato con i soldi di tutti anche del giovanile e vasche non poche non va a fare il militare
è espressione concreta la società e quindi è una struttura portante di quella società che si presenta all'esterno e poi concretamente anche all'interno con una società che è difesa e quindi garantita da un apparato militare quindi basato sulla violenza eccetera
Quindi assolutamente non può essere un passo verso disarmo una smilitarizzazione è invece che cosa a mio parere è quello che sono dell'esercito professionale è quello che sono stati Cruise voglio dire voglio dire che se incluso sono la naturale prosecuzione dell'apparato militare quindi la il perfezionamento innaturale perfezionamento appunto dell'apparato militare
L'esercito professionale è innaturale
Ma il perfezionamento dell'apparato militare perché un apparato militare oggi funziona molto meglio Betty a mente S professionale quindi se ha dei della gente addestrata e professionalmente adeguata lo scopo piuttosto che si ha tra i piedi centinaia o migliaia di persone che potrebbero disobbedire che posso avere idee che hanno per la testa o essere comunisti o non so che altro e quindi sicuramente è un perfezionamento come noi abbiamo fatto due battaglie contro i Cruise sicuramente sì del di fronte a un'ipotesi da Cho professionale dovremmo prende una posizione di principio contraria io credo non perché l'esercito professionale chissà che noi siamo contro tutti gli eserciti ma perché è un perfezionamento è un è e quello che fa comprendere che cos'è la struttura militare a struttura militare che mira soltanto essere efficiente che mira vere delle delle pedine docili e nomine i cittadini e che quindi ben vengano ricacciato in gola i comunisti e i loro cose su un esercito
Di popolo perché non esiste sono idiozie sono cose assolutamente non fondate l'esercito per essere efficiente non può essere di popolo dev'essere un corpo effettivamente separato efficiente compatto quindi l'ultima cosa volevo dire
Mi spaventa il il dire
Un esercito professionale aumenterebbe il tasso di libertà perché perché innanzitutto non si potrebbe più fare obiezione di coscienza
L'obiezione di coscienza io non credo che sia che sia un fatto per non fare il militare ma che sia un atto politico dirompente vere Sfar esplodere
La contraddizione del militare e quindi dire noi ci rifiutiamo quindi anche voi ci fidiamo perché perché non vogliamo collaborare con apparati di violenza istituzionale eccetera è quello il contenuto dei sei coscienza non poter più fare obiezione di coscienza sarebbe un fatto negativo
Certo oggi non è che ci sia la molto bene però potenzialmente almeno c'è questa possibilità allo stesso modo l'obiezione fiscale
Lezione di scale c'è chi propone di riconosceva per legge cioè di avere coloro che finanziano l'apparato militare coloro che finanziò l'apparato civile è un'assurdità perché questo significherebbe avallare
Riconoscere la possibilità e il diritto di di una parte a società di difendersi con le armi
Quello stesso discorso
Dire no è meglio vederci professionale vuol dire dire benissimo voi difendere con le armi chi vuole volontario mentre noi che non vogliamo ce ne stiamo a casa cessi a casa ma di fatto siamo sconfitti da quelli che vanno alle armi e perché la società che si basa sulle armi come già dicevo prima e perché significa conferire a qualcuno il diritto di difendersi con le armi diritto che non può esserci
Perché
Impugnare un'arma o per usarla o comunque impugnarla significa minacciare di di usarla significa minacciare di usare la violenza violenza che condannata da non solo da noi ma poi dalla costituzione dei valori democratici dagli atti internazionali dello e cioè
Dunque volevo rispondere un attimo a Bruno con una semplice puntualizzazione che tutte le democrazie vale il principio maggioritario no quindi anche se nel nostro Paese ci fossero a delle minoranze c'è un gruppo magari anche organizzato efficiente minoritario però che vuole avere un esercito professionale ce lo impone la sua volontà tra l'alta partecipa la maggioranza che non lo vuole no di per la maggioranza possente cercare di
Di superare no la posizione dell'avversario che sta in in minoranza cioè leggi le fa la maggioranza ma quindi il compito dell'esercito così To professionale un conto e viene servito mediante legge va bene quindi anche se noi che ad esempio siamo contrari al ai Sarcedo professionale va be'non è che dobbiamo
Starci e tranquillamente a casa dobbiamo i impegnarsi attivamente per cercare di superarlo no
In che modo cercando appunto di portare avanti un discorso non di sfida ideazione che possa arrivare all'approvazione certe leggi per veri ti dure prima i poteri e le funzioni e sesso personale poi arrivare anche alla sua
Abolizione sostituzione con altro sistema ripeto di difesa
Che non sia quello armato va bene poiché esistono anche gli eserciti per esempio di difese quelli di di offesa cioè né per esempio abbiamo i missi colui se chiaramente sono un'arma di di di offesa no va bene Ciani confronti
Dell'Esterno notte qui avverte è un discorso molto complicato da fare ma anche a livello costituzionale perché la Costituzione dice che appunto non dobbiamo utilizzare strumenti cioè la forza eccetera non i rapporti con gli altri prese per risolvere controversie c'era quindi il fatto di avere di missili che possano i vari su un altro paese impari che significa
Agire con rapporto di forza nei confronti del vicino ad esempio la Svizzera non ce l'hanno faccio un esempio la Jugoslavia non ce l'hanno per cui se noi avessimo delle delle controversie in questi paesi potremmo cercare di aver ragioni Noemi capito con la forza e master armi no
Quindi in questo caso sarebbe un chiaro strumento di mi di attacco no cioè cinque cerca di far valere le proprie ragioni con la forza e quindi io ripeto il problema non è così semplice bisogna in beni discuterlo a fondo perché sicuramente ci sono delle delle cose vere in quello che è stato detto anche da da parte di tutti noi solo che appunto ecco bisogna discute bisogna anche meditarlo insomma no per vedere quello che è opportuno fare anche magari un approfittando del ha di una situazione di transizione che però ci porti a un è risultato definitivo stabile
Senta io volevo dire a Bruno perché non porrei aperte perciò che non potevo dire
A risponde qualche sì ma perché non è che io auspico un esercito professionale
Dico se per noi sarebbe siccome si andrà sicuramente un esercito professionale per esigenze proprio tecniche perché più aumenta la complessità della macchina bellica etnici vorrà professionalità e bravura gestirla cose che non potrà non potrà fare delle persone che stanno lì per un anno oppure due
C'è ha bisogno di una poco bastano poche persone ma appena testati molte persone richiedono grossi finanziamenti che diversamente dovranno andare necessariamente delle strutture macchine militari quindi si dovrà ridurre sicuramente del personale per poter aumentare
Le macchine belliche
Dovranno essere queste persone anche estremamente attestati per per in questo secondo me sarà l'esercito del del futuro io non prevedo che noi la nostra battaglia antimilitarista
Potrà essere vittorioso in breve tempo per questo dicevo se per noi antimilitaristi
Che non sarà certamente finito il nostro compito dopo l'abolizione dell'esercito ripeto anche questo e auspicabile sarà un compito più facile o meno facile quanto ci sarà l'esercito professionale questa era la mia domanda
Cioè se attualmente quando si fa sotto le armi sia dottrina ti affare essere militare non è un caso che di maschili gli uomini la popolazione maschile più militarista nella popolazione femminile
E questo è dovuto sicuramente l'imposizione che sia sia dello si sta che che dice che della produttività
E sia del fatto che viene di una dottrina tutto Rando quei dodici mesi di servizio militare
Questo il mio problema
Dunque volevo dire soltanto una cosa prima che me la dimentico sulle Dini
Sul concetto di professionalità penso che bisogna chiarirci un attimo cioè il fatto che esistano dei reparti specializzare i fatti da professionisti non significa mi sembra lei l'ha cenato prima però
Forse non è stato ben compreso un sì che queste persone siano dei tecnici favolosi sono le armi che sono perfezionate ma il personale che ci stai personale che magari inerire civile troverebbe lavoro che Vito soltanto così come viene messo a fare
Come quel tipo di servizio diventa personale specializzato cioè un esercito professionale fatto di persone che hanno un ruolo va bene ben preciso da quello più stupida quello più complicato nell'attuale nostro esercito ci sono persone che non c'hanno nessun ruolo perché a maggior parte nostre truppe
Va bene senza in caserma senza fare niente
Quindi esercito professionale è un è un esercito che non è di caserme un esercito che c'è una funzione e la funzione può essere anche banale
Qui cioè il discorso andrebbe spostato proprio sulle armi no sul fatto le armi divento sempre più perfezionate ma non per questo sono più difficili da da usare
Anzi
Più si va avanti e più è facile usarle non ci sono oggi i i computer le al limite lì l'uomo non deve fare più niente non ci sta tutto nel programma no quando si avvistano i razzi nemici eccetera parto automaticamente quei nostri parà chiarisce sta l'errore perché non erano arazzi eccetera no che vieta
Sì io volevo chiederti una cosa solo spostare il discorso dalla
Dalla dall'esercito professionale è un altro tema
Anche te a a cui accennato
Per esempio il fatto che il nostro esercito un sole nostre forze armate
Stanno spostando per esempio il loro campo sul sì d'azione infatti assoluto d'
E queste appunto cioè sempre perché per riferirsi a noi insomma no al nonno suo scopo che di abolire l'esercito questo qui nel cioè nella politica diciamo internazionale dell'Italia questo è un passo praticamente sempre punto verso più l'integrazione nel blocco occidentale c'è sempre una dipendenza più forte secondo me perché effettivamente
Finché lo scopo dell'esercito italiano era la difesa i confini le Alpi eccetera al confine nord
Questo è effettivamente un un non scopo per cui
Non cioè il nostro discorso di allontanarci un po'dalla politica
Fattiva militarista del blocco occidentale era possibile era più possibile insomma era più facile invece con un alcuno spostamento punto deliberi interessa verso un Sud no verso l'aria al punto del Mediterraneo come gendarmi del Mediterraneo così il discorso appunto della del cercare di opporsi al all'esercito come si poteva fare fino adesso contanti liberisti creando che serve voglio dire avere un esercito che magari anche diventando più professionale o più forte invece che cinque minuti cinque minuti si di difesa so dieci minuti ci mette a difenderci da dall'invasione invece il problema si sposta in un altro senso è un è più problematico opporsi contro questa politica se non in termini generali non solo come antimilitaristi specifico
Dunque l'esercito secondo la Costituzione cioè comperi difende il Paese ma quindi il fatto che sia distribuito equamente su tutto il territorio nazionale non sarebbe sbagliato
Però nel cioè negli ultimi tempi questa redistribuzione non è fatta soltanto in funzione difensiva no va bene perché per esempio se qualcun ma ci vuole attaccare in Calabria l'esempio o vuole sbarcare oppure ci arrivano ieri infatti mi sembra qualche anno fa un aereo libico è caduto
In Calabria e cioè e ce ne siamo accorti dopo che era caduto insomma no quindi ecco perché manca la lettera del c'è perché finora il nostro problema era Solieri Gorizia l'attacco capito da quella parte no
Quindi ripeto il discorso che si sta avviando una fase di e di distribuzione dei tagli alle session ha visto soltanto in funzione difensiva che sarebbe anche accettabile che pietra ma N
In vista di di un'altra cosa cioè del ruolo che l'Italia va sempre più assumendo come gendarme tra virgolette del Mediterraneo che vieta e questo la cosa una cosa che ci lascia perplessi che vieta
Quindi anche il fatto di avere l'aviazione di Marina no tutte 'ste cose l'incrociatore tutto ponte va bene che chiaramente a cosa serve
La portaerei cioè non chiaramente per difenderci perché basterebbe avere una reiterata dare una contraerea non lo so insomma no va bene invece è uno strumento la porterei che serve per portare
L'attacco d'altre parti insomma no
Quindi voglio dire in questo senso noi attività Rizzi ci dobbiamo porre il problema anche politico più generale oltre che per esempio a sostenere l'obiezione di coscienza si dobbiamo cercare di unire le forze
Di tutte quelle persone che sono contrari alla politica internazionale che sta svolgendo l'Italia in questo momento
E cercare di di invertire la marcia perché se andiamo sempre più verso una situazione in cui è sempre più difficile fare un discorso di abolizione esercito quando appunto
La l'esercito non svolge più il ruolo di difesa suole svolge un ruolo attiva quando svolge un ruolo attivo di a aggressivo insomma
Insomma c'è dietro tutta una una così una mentalità che viene anche imposta la gente no tipo quello che è successo in Libano con sia ritornò con le fanfare così via che crea anche un certo consenso che mancava quando esercito svolgeva un'ombra un ruolo solo diciamo passivo invece che cattivo questa neanche un altro problema
Io posso rigirare da domani in questo modo facendo teme una techno tu pensi che sia possibile anche la popolazione accetti accetti diciamo un esercito nel momento in cui
Cioè si renda conto questo esercito è uno strumento
Di aggressione verso l'esterno invece che è uno strumento di difesa del Paese no
Per esempio è vero che i nostri soldati esemplari dal Libano sono stati acclamati osannati eccetera ma la gente ha riflettuto su questo fatto sul sul perché non siamo andati in Libano è vero che ci avevamo l'ospedale e l'abbiamo regalato è vero che non abbiamo partecipata cioè come partigiano con la fazione e per l'altra abbiamo cercato di risolvere diciamo
Cioè di essere veramente così equidistanti di protegge la popolazione però ecco la gente ha ha effettivamente riflettuto su questa nostra funzione a al di là di quello che poi è successa una fatto noi siamo andati in Libano che vedo in un altro Paese
Cioè secondo me
è la mancanza proprio di riflessione da parte no Stra cioè da parte della popolazione che porta poi a fare accettare questo nuovo ruolo da parte di forze armate che Vito perché presentano i paesi del nord Europa
La gente si è opposta esempio in Olanda e anche in Belgio su tutto in Olanda esazione di colui se perché chiaramente la gente riflette forse più ed è più responsabili noi e più
Non so
Sì in forma di più parte cioè di più alla vita politica legge di più e più istruita non lo so insomma comunque c'è una differenza tra quella popolazione e la nostra va bene e secondo me questo è fondamentale forse hanno ICI ma ci manca una coscienza di base no cioè di
Cioè una cosa molto difficile però sta di fatto che questa diversità di comportamento
Da parte nostra da parte di altri Paesi esiste quindi una giustificazione deve averla io personalmente ritengo che sia un po'il problema di di scarsa sensibilità proprio civica proprio di partecipazione
E a alla vita politica la vita del paese insomma le cose che dico sente me studente qua non so quanti ne recepiscano
Va be'cioè bisogna essere bisogna essere sempre critici nei confronti di quello che ci viene detto per essere liberi perché se non siamo abituati ad essere critici e quindi ad accettare presente tutto quello che ci dicono anche se ci proviene dall'alto chiaramente siamo sempre un popolo sottomesso cioè anche se formalmente
Saremo liberi va bene però nella realtà non lo saremo
Perché appunto crederemo sempre ciecamente in quello che ci viene detto
Cioè questo pranzo corse anche filosofico discorso boh particolare anch'
Importante è importante soltanto che quando in classe le affronta ogni invenzione che tutti sanno assentire oppure tutti si rendono conto ripeto
Il fatto che per esempio da noi si discuta poco di queste cose si discuta molto di calcio in alti Paesi invece la che si discute anche di calcio ma soprattutto anche di politiche di di cose attuali è un dato di fatto che ha delle conseguenze
Quindi così
Questo dice che prima
Queste cose le decide la maggioranza no
E io volevo dire una cosa non tutto può decidere a maggioranza no ci sono cose che la maggioranza non ha il diritto di decidere che mi sa le minoranze nemmeno le minoranze però hanno il diritto anzi il dovere io credo si sono convinte di quello che dicono e che fanno di mettere in pratica queste cose quindi di imporre con la non violenza la maggioranza
Di non fare delle cose che ritengono lesive dei diritti fondamentali e quindi non come e quindi sulle quali la maggioranza non è competente a esercitare i propri diritti democratici
C'era qualcuno che diceva adesso mi ricordo di qualcuno molto noto se un decimo un ventesimo alla popolazione è convinta di una cosa convinta di una battaglia disposta a mettere in causa se stesso quindi il proprio corpo per questa battaglia quella battaglia e dignità
Proprio per questo perché effettivamente un un dieci per cento ombretti Veron ancora meno uno l'un per cento cinque per cento la popolazione
è assolutamente radicalmente contraria a una cosa anche della magiche la maggioranza ritiene giusta una società democratica ma anche una società io dico in generale
Non può fare quel quel quell'atto se certo c'è questa minoranza che però una minoranza convintissima Guinea minoranza disposta fare obiezione fiscale a fare obiezione di coscienza non collaborare in nessun modo eccetera
E se questo è vero
Allora è possibile opporsi a tutto questa esercito professionale ma tutto non soltanto con le armi della democrazia tra convenzionali diciamo ma anche con armi nucleari cioè le armi vere della non violenza che sono armi più diciamo super democratiche
O no
Sono perfettamente d'accordo che lo strumento non violento è uno strumento sono me democratico ed è un cono sento che porta al confronto democratico quando tu dici un cinque per cento di approvazione o anche meno può cercare di se crede ciecamente in quello che porta avanti no nella giustezza e provvidenze cercare di poi di farle passare
Che cosa significa questo
Che quell'idea non è più dell'uno per cento della popolazione ma viene poi accettare che ritenuta giusta da chi maggioranze la popolazione e ci possono essere io ti dico delle minoranze che porta anche idee sbagliate siamo sempre minoranze perché la maggioranza non accetterà mai
Va bene ad esempio un gruppo minoritario di eversori che vogliono ripristinare lo Stato autoritario corporative eccetera
E speriamo non passi nei momenti in cui tasse perché la maggioranza ha capito ci ha creduto in quelle cose quindi lo strumento non violente uno strumento e some democratico di lotta democratica appunto perché ha non violento
Se fosse lo strumento armato non sarebbe qui come una strumento democratico di di lotta e di azione quindi chiaramente la non violenza lo sento fondamentali una competizione democratica però ecco non bisogna pensare che la minoranza poi impone alla maggioranza dei suoi beni
Le le idee si affermano quando era maggioranza che recepisce quello che le minoranze hanno portato avanti cioè questo è un concetto fondamentale perché altrimenti se non si riesce a capire questo secondo me non
Cioè non si capisce in proprio il
La base della democrazia
Va bene quindi la minoranza ha il diritto dovere di cerca di portare avanti coerentemente con i metodi chiaramente non violenti democratici eccellere provvidenze momenti di queste saranno accettati perché giusti e prima o poi lo saranno accettate a maggioranza automaticamente diventeranno
Cioè se saranno riconosciuti
Sì
Che
Grazie
Giusto
Allora Padania Ambra sequenza film Brigandì che che
Gandhi Savelli
Tutto il popolo non stava lì
E gli inglesi
Senza un
Mancano i c'è un po'di umanità serrate le ammazzarla ma niente insomma non sa se la rissa dicesse unisex io non l'ho visto però otto o ho commesso così ispezioni nel film
Quindi
Sì poi
Che che cessato quello che diceva Luigi
Un'altra un'altra Martin Luther King che Martin Luther King e
Voleva rappresenta in a giudizio d'Africa perché giudizio davanti al saldo gattini bianchi Barentu Gatti
Che e lo hanno non diciamo
Una frase di capitalismo otto dei vasi su cui neghi Cassano che volendo come invece Che Guevara un popolo unito non s'era mai vinto
Servono innovazione uniscono
Qui in quattro gatti di bianchi domanda Fini
Perché giusto dice il sì siamo noi nella anti le viene lei diede preziose
Giudizio balcanica
Gli fanno la guerra
E Gatto presto Vertone a questo sennò
Muoia
Allora in via
In effetti cioè la lotta per i diritti civili e in alcuni Paesi è molto difficile punto c'abbiamo l'esempio del Sudafrica ma tu giustamente dicevi ma anche la Svizzera esempio che un Paese con
Sì le ha dato molto civile eccetera sicuramente sarà progredito industrialmente so tutto finanziariamente ma dal punto di vista dei diritti civili
Penso che sia molto indietro a noi anche ad altri Paesi insomma basta pensare
L'obiezione di coscienza ancora riconosciuta insomma no
Quindi gli sono passati davanti quei paesi che hanno che hanno retti da dittature insomma no dalla Spagna al Portogallo alla Grecia e da svizzeri massa di eppure è sempre stata un una democrazia da secoli no
Va bene comunque ecco volevo puntualizzare un'altra cosa la maggioranza della popolazione molto spesso non si rende conto di certe problematiche di libertà ma portata avanti dalle minoranze perché così non ci rifletteva bene su queste cose però nel momento in cui è portata è indotta a rifletterci quindi a ragionarci sulla base dell'azione continuava bene impellente della minoranza hanno eccetera alla fine poi molti accettano
Queste idee no se sono giuste obiettivamente c'era ad esempio la battaglia
Di matti Luther King è stata la fine vittoriose perché perché i bianchi hanno capito che quello che Martin Luther King e diceva vera parità delle delle razze fra di loro era un principio fondamentale va bene
E alla fine è passata la legge con Kenneth Dino sulla parificazione razziale eccetera acqua saranno ammazzato che può darsi così anche Martin Luther King stato queste
Volendo volendo
Perché hanno ammazzato pure
Quella bella
Ragazza
Chi meglio in modo
Merlino
Perché avevamo un la famosa agenda rossa che
Lui
Ho pienamente azionista un favore a un solo nome con la differenza è nata dalla creazione
E chi uno chiede a Franzina grano mettiamo