"Aids e sindromi correlate" IX Convegno dell'Anlaids

Amati scientifica ed etico sociale ma un solo filo conduttore la solidarietà
Gli scienziati più presenti uniranno le loro forze il loro lavoro i risultati delle loro ricerche mentre i partecipanti alla parte etico sociale uniranno i loro cuori villone energie i loro volontarie le loro esperienze
Le loro potenzialità del poter mangiare tutti uniti nella lotta contro la tutti quanti insieme avremo sempre di fronte come fine ultimo come obiettivo il bene dell'ammalato della persona che si offre che ha bisogno di noi del nostro aiuto
E a Luís al suo benessere alla sua salute che mi chiamo compatti senza mai dico mai perdere di vista il suo bene auguro perciò tutti un po'un proficuo lavoro l'un piacevole soggiorno avvisa grazie
E sull'eccellenza il prefetto di Pisa dottor Fiore dirà due parole
Ma io credo proprio due io diciamo che non sono un addetto ai lavori quindi sono più o meno informato
Di quelle che il problema dell'AIDS come tanti altri cittadini ormai da diversi anni
Ed è uno dei grossi problemi che attanagliano su tempo io credo che sarà ricordato a questo secolo come un secolo che dove c'è stata questa malattia veramente grave
Quindi io ringrazio molto l'assoluzione nazionale la lotta contro l'AIDS per quello che sta facendo è che continuerà a fare
E mi auguro che da questo convegno forse chissà fra le tante relazioni fatte da tanti edotti ed esperti del settore venga fuori se non proprio subito la scienza una scintilla è una è una luce che ci porta a porta a raggiungere poi quella che sarà il un il guarire la malattia diciamo ecco che ci sia almeno forse fra tutte dall'azione o qualcosa che a un altro venga l'idea poi di trovare la soluzione quindi vi auguro buon lavoro è veramente vi ringrazio per quello che fate per tutta la comunità grazie
Ed ora il preside della facoltà di medicina dottor Ciampa
Grazie
Veramente con grande piacere che a nome del Magnifico Rettore dell'Università di Pisa e di tutti i colleghi della facoltà di Medicina e Chirurgia rivolgo a voi tutti un cordiale benvenuto nella nostra università nella nostra città
Sostiene al nome
Immagino anche di tutti quanti voi credo che debba pervenire un sentito ringraziamento al Comitato scientifico per avere scelto la nostra sede
Come sede del l'undicesimo convegno nazionale sull'AIDS le sindromi correlate in particolare credo un sentito ringraziamento alla professor Aiuti e un Piepoli rarissimo grazie anche a una segreteria scientifica io in particolare al professor Fabio Ambrogi della nostra università Pessina adoperato per rendere poi realizzabile è possibile a questa idea portata avanti dalla comitato scientifico
Scorrendo il programma
Diciamo quello che si vede che verranno trattati come d'altra parte era prevedibile
Vari argomenti che vanno dalla Epidemiologia dalle DS all'immunologia all'immuno patologia
Palla diagnosi
Al strategie terapeutiche per finire poi con alcuni aspetti di Psicopatologia e di medicina legale
I relatori convenuti sono moltissime moltissime sono anche le comunicazioni e il prestigio
E l'autorevolezza certamente dei dei relatori che sono convenuti alcuni dei quali tra l'altro prestigiosi ricercatori stranieri
La qualità delle comunicazioni consentirà certamente di fare il punto sulla situazione di questo problema grave
Di questa malattia come diceva sua Eccellenza il prefetto una malattia della fine del nostro secolo
Una malattia che ha una grande rilevanza sociale e sono anche sicuro e dalla discussione che emergerà che seguirà certamente però hanno fatti a ciascuno di noi verranno in mente probabilmente delle idee
Che è tornato a casa sul banco del lavoro potranno essere come dire spunto era un ulteriore potenziamento della ricerca in questo settore
Nel ringraziarvi ancora una volta tutti quanti per aver raccolto l'invito ed essere venuti nella nostra città
Vi auguro un proficuo lavoro è un piacevole soggiorno nella nostra città grazie
Abbiamo qui con noi il rappresentante delle persone sieropositive del centro italiano e qui accanto a me e Gianni grosso vi dirà due parole
Sono rappresentante della Toscana delle persone sieropositive ecco la mia presenza l'apertura dell'undicesimo convegni nazionale sulle sindromi correlate organizzato dall'Anlaids colgo intanto l'occasione per ringraziare
Tutte le persone qui presenti e tutte quelle che interverranno ma in particolare vorrei fare un'unica un ringraziamento a tutti coloro che hanno permesso di dare voce ad alcune persone che vivono giorno per giorno virus dell'HIV
Faccio parte di un gruppo di persone sieropositive
Nati all'interno dell'aula e attivamente impegnate sul territorio nazionale e interamente andare per internamente dalle proprio regione di appartenenza
Lavorando strettamente fra noi e per offrire la nostra costante presenza ed esperienza personale legata al doppio filo delle tematiche con poche comporta essa una persona carico
Il nostro compito principale essendo un gruppo di persone sieropositive finalmente visibili e quello di dare voce alle moltitudine di persone che vivono a questa condizione nella propria solitudine e isolati sia dagli apparati istituzionali che dall'opinione pubblica
In questo convegno che vede per la prima volta il battesimo e il coinvolgimento all'interno dei lavori che tutti andremo in questi giorni ad affrontare in particolare nel workshop di ci saranno persone sieropositive positivi che porteranno come materia il proprio vissuto come la famiglia gli affetti il lavoro l'accesso ai farmaci le terapie non tradizionale l'assistenza domiciliare ridai ospita il carcere
Tu certo tutto ciò che fa parte orbita nella vita di una persona sieropositiva
Raccontandosi e denunciando formulando ribadendo domande che non hanno ancora avuto una risposta
Tutto questo non sarebbe stato possibile se dal direttivo dell'Anlaids nazionale e dei presidenti delle sezioni regionali che hanno reso possibile gli incontri del gruppo non avessero percepito l'esigenza di dare voce e per la prima volta alle persone che sono coinvolti in prima persona il problema
Dimostrando così di essere non solo esperti sul campo scientifico ma di voler lavorare veramente sull'aspetto sociale
Questo coinvolgimento totale fra di noi dato che da circa un anno stiamo lavorando perché tutto questo si si compisse per dare il nostro contributo
Contributo in questa sede quindi tutti noi facenti parte del gruppo abbiamo dovuto inizialmente conoscerci
Scatti che scelte per diventare ciò che sia c'è un un bel gruppo di persone ben motivate
C'è da sottolineare che ne deriva è arrivata la regione italiana diversa e quindi condizione problematiche esistenziali svariate e a coordinare ben è a coordinare ben mirate e avviare alcune carenze su su cui abbiamo lavorato per essere qui a rappresentare tutti sieropositivi
Grazie a una e grazie duro a una persona competente
Da Rosaria Iardino
Che era rappresentante nazionale dell'Anlaids perché io inviterei poi salire qui presentarsi a dire due parole
Grazie
Prima di passare la parola al professor Aiuti desidererei fare un saluto particolare al nostro primo presidente della sezione toscana light se professor Bruno Guerrini ed ora il professor Aiuti
Parlerà ma c'è a scusa Rosaria allora due parole da Rosaria Iardino grazie tre parole
Allora innanzitutto io volevo ringraziare puntualmente del identificato otto Portinari
E io ho preparato una relazione però prima di questo devo dire a nome del Gruppo nazionale delle persone sieropositive che sono qui in questa sala e che si stanno alzando in questo momento
Grazie al ministro della sanità
Onorevole Rosi Bindi
Perché
Per il secondo anno consecutivo nell'unico convegno nel quale si parla dei DS nel quale viene data voce ai malati per il secondo anno consecutivo Ministro della Sanità non c'è so che in America visitare degli ospedali
Fosse sarebbe meglio anche per noi che gli ospedali li frequentiamo che girasse nel nostro ospedale
Io volevo
Solo fare un accenno lo scorso anno se vi ricordate noi eravamo qui a denunciare la totale mancanza di fondi per acquistare i nuovi farmaci inibitori delle proteasi
Purtroppo ci troviamo qui quest'anno a difendere quei farmaci
A difendere da attacchi che di noi non capiamo che io non capisco
E i fatti si riferiscono a due episodi importanti eclatanti
Sì agli autori e direttori responsabili di Mary Claire che direi tre
Che nel primo caso sulla rivista merito era stato pubblicato nel mese di ottobre
Una
Non non so come definirlo diciamo un articolo anche se giornalisticamente parlando tutti i giornalisti che ho sentito mi hanno detto che era qualcosa che non poteva essere definita per la sua totale
Ma non è nella quale si un certo dottor Luca Rossi giornalista se non sbaglio
Di fondeva dei messaggi dirette ad escludere il collegamento tra il virus della che viene ai DS
O a dare delle informazioni sulla prevenzione
Del tutto errate ma al di là di questo delle informazioni terroristiche
Che forse porteranno a qualcuno ha sentirsi completamente escluso da quello che la lotta all'AIDS parlo degli eterosessuali
E quindi magari con questa falsa consapevolezza corre il serio rischio di infettarsi domani
Ma è soprattutto sulla trasmissione direttore a passione la sera di mercoledì ventidue ottobre novantasette con il titolo rapporto
Serie di inchieste l'apparenza di Paolo Bernardi nella quale si dà voce alla tesi che nella frenetica corsa alla ricerca di una cura per l'AIDS l'establishment medico farmaceutico si sia buttato in ricerca limite del pilatesco e del criminale
Diffondendo prodotti tossici come latita atti che scoperto nel sessantaquattro era risultato talmente tossicosi topi che non fu mai sperimentato sugli uomini altrettanta violenta la campagna contro i cosiddetti cotte Lante a Chieti inibitori delle proteasi che vengono qualificati veleni
La tesi di base è sempre la stessa
Non si è neppure certi che la che vi sia la vera causa della i DS ergo la somministrazione di farmaci antiretrovirali e illecita limite del crimine queste son cose che sono state dette
Ora l'inchiesta di RAI tre ha concentrato il suo messaggio nella criminalizzazione dei farmaci praticate alle persone sieropositive ed ai pazienti nei DS con la conseguenza di seminare il terrore di il panico nella popolazione dei malati inducendoli
E tanti ad interrompere terapie che pur con i inevitabili effetti collaterali costituiscono tuttavia l'unico rimedio efficace ad oggi anche rimedi visibili
Quanti hanno reparti si son visti svuotare grazie agli inibitori delle proteasi
Trattare il problema dell'AIDS comunque nomino puramente politico ed economico costituisce quindi un'iniziativa a contenuto fortemente speculativo destinata a provocare un pesante disinformazione ponendosi in antitesi con le campagne di prevenzione sviluppate in tutti i Paesi occidentali
è un gravissimo turbamento della serenità delle persone con a Cheli con diretta incidenza sulle pratiche terapeutiche le quali vengono attualmente sottoposti ribadisco che non è interesse delle persone sieropositive costi costruire una barriera di difesa nei confronti delle case produttrici dei farmaci come l'AZT o gli inibitori delle proteasi
Non potendosi negare che la ricerca dei farmaci più efficace l'evoluzione verso la scoperta del vaccino procedono congiunta congiuntamente con la ricerca del profitto
Tuttavia non può nemmeno essere accettato una campagna di criminalizzazione dei farmaci formulata scopi puramente distruttivi e non accompagnata da un messaggio positivo che posso ispirare fiducia in soluzioni alternative di cui non viene nemmeno ipotizzata l'esistenza
Quella che violetto
è semplicemente una denuncia querela
Che è stata consegnata il trentuno di ottobre depositata grazie all'avvocato Franco Cannizzaro alla Procura della Repubblica di Roma contro gli Autori direttori sia di Mary Claire sia di RAI tre
Da parte mia il nome del gruppo nazionale delle persone sieropositive questo perché perché nessuno
Quando dico nessuno dico
Poche persone hanno avuto il coraggio che si siano associazioni non governative o che si siano organismi preposti quale la commissione nazionale DS da quali io faccio parte di sono membro alla quale io avevo chiesto
Per lettera
Di esprimersi visto che l'unico organo al di sopra delle parti al di sopra delle ditte al di sopra dei medici e quindi di esprimere se veramente la che di è causa delle DS di dirci perché ne abbiamo il diritto se la ZTL inibitori delle proteasi Cicci dono l'ho fatto con due lettere al ministro
Il ministro mi ha risposto tramite il suo capo ufficio stampa che aveva incaricato il professor Luigi Ortona di acquisire la cassetta per palco ter dare un giudizio
Bene signori
L'undici c'è stata la Commissione nazionale AIDS alle due meno un quarto che ci sono dei membri della commissione che mi possono dire se quello che sto dicendo non è vero ho tirato fuori io l'argomento di format ho tirato fuori io le problematiche perché all'interno della Commissione sono come esperta delle problematiche delle persone sieropositive chiedendo alla Commissione di esprimersi
Non c'è stata il professor Ortona diceva che lui era ancora in attesa della cassetta
Che io ho mandato la lettera al ministro il ventiquattro di ottobre che era ancora in attesa per cui non poteva il ministro non ha avuto la possibilità ancora di visionare quella cassetta
Allora io ho ribadito ancora una volta che era indispensabile importante cadono organismo così importante messo fuori queste risposte per i malati
Qualcuno mi ha detto
Che forse la commissione non è preposto a questo
La
Soluzione a tutto questo sapete qual è stata
Che ieri mattina è stata ritrasmessa in tre gare integralmente alle dieci meno dieci la trasmissione
Che molte persone sieropositive comunque stanno sospendendo i farmaci e allora io non lo chiedo alla Commissione perché l'ho chiesto risposta non ne ha avuto
Ha chiesto al ministro che qui non si assuma gliel'avrei anche richiesto previsto che ci siete qua voi
Come persona sieropositiva che ha chiesto i farmaci fortemente come persona sieropositiva che convinta di morire di AIDS perché qualcuno ha detto che il virus della che ivi causale DS in questo congresso che l'unico che viene fatto a livello nazionale per fa un po'il punto della situazione io vi chiedo di dirmi
Se la che Idi
Causa lei DS se la Z atti inibitore tutti i farmaci anti Alchemy al di là dell'effetto collaterale storni sappiamo ci possono aiutare o meno
E inoltre io chiedo alle ditte farmaceutiche lo chiedo con forza
Di non spendere solo le loro risorse economiche per produrre
Farmaci migliori
Per produrre i nuovi farmaci io chiedo alle ditte farmaceutiche di aiutarci intanto ad assumere questi farmaci e quindi a ridurre il numero delle pasticche e quindi farci capire che cosa significa prendere un farmaco assomma come Enzo pieno o mezzo vuoto
E questo è un invito che faccio alle ditte farmaceutiche ad impiegare i soldi anche in questo senso che forse posso imbracare economicamente meno vantaggioso ma vi assicuro che per esempio il trenta per cento delle persone che abbandonano le terapie
Perché come lavoro dovrebbero fare solo quello con una tabella stare dietro a tutti gli orari stare dietro a tutte le indicazioni
Voglio concludere questo breve brevissimo intervento
Facendo anche un un appunto alla stampa
Noi come Gruppo nazionale di persone sieropositive abbiamo inviato avevamo inviato un comunicato stampa contro il giornale Mary Claire
E anche contro format le risposte sono state zero forse quando si vanno a toccare Poteri quando si vanno a toccare i giornalisti
Cosa che noi abbiamo fatto proprio perché non stiamo né da una parte né dall'altra e alla fine dietro tutte queste diatribe politiche chi ne fa sempre solo le stese siamo sempre solo numeri laddove c'è un contenzioso politico
L'esempio Formigoni Bindi credo che sia evidente a tutti
Laddove ci son dei polli dei poteri come le comunicazioni
Pensate un gruppo di malati che Vatta care un collega giornalista beh io anche lì in quel caso lì pensavo ci fosse più onestà intellettuale da parte dei giornalisti che purtroppo come persona sieropositiva io nono ritrovato grazie
Il professore aiuti
Daranno il suo saluto grazie
Dunque io
Anch'io come Rosaria
Parlerò sette otto minuti
Devo anzitutto fare diciamo così delle correzioni perché non a scopo polemico ma devo dire che l'Anlaids non è la prima volta che si occupa di problemi sociali in questo convegno ma
Sicuramente il convegno di Milano organizzato dal professor Moroni aveva un grosso programma sociale e così anche quello di Roma organizzato da Francesca Danese
Convegno indimenticabile perché vide la partecipazione di Madre Teresa di Calcutta ed allora il ministro della sanità Guzzanti
Che purtroppo oggi e non è potuto essere presente perché è in campagna elettorale faccio un po'di campagna anche a Guzzanti che si deve presentare oggi si deve presentare domenica nell'elezione del Consiglio comunale di Roma
E in un partito per cui mi ha pregato di portare il suo saluto ricordando sempre con affetto Lallai se sia da quando era presidente della Commissione nazionale DS e lui è stato dall'ottantasette fino al novantasei
E il ministro della Sanità ministro sicuramente che attenuto in conto programmerà i DS
Devo anche ringraziare sicuramente la signora cotti Portinari la cere Crespi la signora Cancer lei segretario alla X la terza l'avvocato Cannizzaro e tutta la segreteria e soprattutto tutti i volontari della laici di tutte le sezioni
E anche Rosaria Iardino che come al solito imprevista fa dei bellissimi interventi
Che portano via gran parte diciamo così dei contenuti che uno vorrebbe dire che il cui molte cose già dette lei quindi diventa forse pleonastica la mia ripetizione però vorrei devo Ricard dare anche l'aiuto che ha dato all'obiezione di questo congresso il professor Pandolfi il dottor Luzzi e il professor Ambrogi
Che è stato un po'tagliato fuori da questa mattinata però lo ringrazio io di quello che ha fatto in quest'anno per organizzare qui a Pisa per il convegno ringraziare della partecipazione di tutti voi che siete qui
Nonostante le polemiche perché tutto sommato essere qua è abbastanza scomodo
E mi dispiace che l'unica persona io sapevo già che non ci sarebbe stato nessun rappresentante del Ministero della Sanità
E credo che questo sia abbastanza grave però mi dispiace che un medico un ricercatore uno scienziato che io stimo un professore di malattie infettive
Sì oggi assente almeno io non l'ho visto spero che possa arrivare
E che il vicepresidente della Commissione perché i medici licenziati non si possono fare condizionare dalla politica quando si tratta di un congresso scientifico la partecipazione e doveroso quanto meno almeno un telegramma di non partecipazione poteva arrivare non è arrivato nemmeno un saluto
Nemmeno un telegramma e questo mi dispiace molto perché a questa persona io sono legato da vent'anni
Devo ricordare qui che l'Anlaids sicuramente
Quest'anno ha dato solo quest'anno quindici borse di studio in Italia e cinque all'estero ha finanziato un progetto vaccino ha dato apparecchiature scientifiche Taff istituzioni pubbliche pubbliche non private
Ha dato borse di studio anche all'estero a organizzato delle case alloggio che sta in questo momento costruendo restaurando tre case alloggio la prima a Bari sono già iniziati i lavori la seconda Napoli la terza che partirà tra poco a Bologna
Ricordiamo la collaborazione con il Ministero della Sanità sul progetto giù con il Progetto donne le campagne di informazione nelle scuole ai giovani
Le conferenze di aggiornamento ai medici
E infine il nostro congresso e e quello che sarà organizzato da Rosaria Iardino a Roma il convegno dei sieropositivi del ventinove e del trenta novembre in occasione della Giornata mondiale dell'AIDS quest'anno dedicata ai problemi dell'AIDS pediatrico
Sicuramente noi coma laici avremmo potuto fare di più per i malati sieropositivi dovremo sicuramente impegnarci per una maggiore assistenza un aiuto più capillare nello snellimento delle pratiche per la pensione per il risarcimento
Dovremo sicuramente dare una maggiore diffusione iniziative atte a informare sulle novità terapeutiche spesso vengono in maniera distorta
All'osservazione diciamo così o alla vengono dati ai malati sieropositivi
Attraverso canali non sempre sicuramente scientifici
Siamo sicuramente stati carenti nella penetrazione del territorio in molte regioni e città
E soprattutto le campagne di informazione e di prevenzione e di assistenza dovrebbero essere cambiare una strategia dovrebbero essere fatte più nelle città che sono più colpite
Quando uno dice che ha Ravenna
Ci sono la metà dei casi di di di dieci otto regioni messe insieme settecentocinquanta casi dei DS la prevalenza della infezione di quaranta casi su cento mila contro i uno o zero di Isernia
E della Basilicata sicuramente significa quel territorio in quella città c'è bisogno di un'azione più incisiva
Da parte delle associazioni e dello Stato perché ancora oggi dopo dieci anni l'epidemia della infezione da Cary e stazionarie non vorrei togliere diciamo così
Alcuni spunti ma sicuramente la redazione del all'amico Mauro Moroni sarà una relazione in sostituzione del professor Guzzanti che l'ho accettato
Più scientifica perché Moroni è diciamo così è un diplomatico è un buono e un signore io sono meno signore di cui quindi qualche cosa più cattiva la dico io le cose buone le dirà il professor Moroni
Noi diciamo così non abbiamo potuto realizzare per esempio per carenze organizzative alcuni alcune cose dovrà vuole organizzare io spero che
Il made in futuro il nuovo consiglio possa sicuramente sopperire a queste carenze
Di cui io mi faccio principale interprete in quanto non sono arrivato a a fare tutto ovviamente
Per quanto riguarda diciamo così condita altri commenti che mi sono già stati fattibilità Rosaria ma alcune critiche che io ho fatto al programma triennali di ricerca
Tutto sommato sono state utili sono servite cioè io ringrazio il ministro e la Commissione
E anche la consulta che si è riunita ieri per aprire accelerato l'iter dell'erogazione dei fondi della ricerca che hanno ritardato per un anno per aver inserito nel programma triennale molte delle idee dei suggerimenti indicati dai miei colleghi della Consulta che non ho stati recepiti perché mai convocati per un anno
Quindi io ringrazio perché le polemiche quando sono costruttive alla fine portano qualche aiuto ai malati e sieropositivi e anche l'assistenza Servono altrimenti non se è vero niente
Ringrazio perché ieri ho saputo dei giornali che finalmente c'è un sistema di erogazione dei farmaci ai cartiera carcerati
Ma io dico attenta signor ministro attenti perché quando ci sono circolari disposizioni spesse queste dalla burocrazia sono disattese
Sono disattese perché le leggi non sono fatte bene di regolamenti non sono fatte bene vede quello che succede oggi per gli immigrati
I clandestini ai quali lo dobbiamo dare assistenza ma se dobbiamo dare un farmaco troviamo le difficoltà dobbiamo ricorrere solo alle associazioni alla Caritas oppure a qualche diciamo così Certif qua a qualche autorizziamo così Dooku certificato simili falso che dobbiamo fare per dare farmaci e a queste cose a questi poveretti che non hanno un'assistenza al di fuori dell'ospedale
Quindi bisogna trovare dei sistemi che siano poi facilmente applicati senza incorrere nelle rigori della legge
Sicuramente ci sono dei dei dei problemi che riguardano ancora l'erogazione dei farmaci noi siamo tutti i giorni bersagliati dei nostri direttori delle aziende che ci fanno una pressione psicologica continua
Variata azienda azienda perché diamo troppi farmaci ai pazienti sieropositivi e malati
Dobbiamo sicuramente trovare un sistema diverso che possa garantire ai malati e sieropositivi
Senza di fare fare una bancarotta alle aziende ospedaliere e questo sistema che io ripropongo ogni volta ma ancora non ha trovato una risposta sufficienti ci sono alcune città
Mi viene in mente un Avellino che non danno per esempio gli inibitori delle proteasi ma questo è solo un esempio ce ne sono tante altre
E infine per la ricerca
Sicuramente perché i fondi di ricerca sono stati ridotti del quaranta per cento nonostante i risultati ottenuti in Italia nonostante che l'Italia sia come dice il ministro al quarto posto nella mondo per le pubblicazioni scientifiche
Perché sono stati passati fatti passare dodici mesi interrompendo un redazione vitale i centri di ricerca pubblici quindi bloccando di fatto le ricerche
Altre domande inquietanti perché nelle commissioni degli esperti sono stati inseriti accanto a validissimi colleghi che ci stanno dentro che oggi hanno sono tra i maggiori esperti in questa Commissione per esempio altre quattordici persone che non si sono mai occupati della malattia che non ho mai visto malato
Che non sono mai stati primari gli ospedalieri universitari che non ho mai fatto una pubblicazione scientifica a che titolo queste persone stanno in queste Commissioni perché in Italia per esempio c'è un numero di pazienti che un terzo inferiore a quello della Spagna della Francia che ha non uguale numero di malati ai DS in triplice terapia
E siamo ancora noi soltanto quattordici mila sui circa trenta mila spagnoli e francesi che oggi prendono gli inibitori delle proteasi e questo un sistema di erogazione sufficiente corretto
Perché le derivazioni ministeriali per la sperimentazione hanno così gravi ritardi e quindi di fatto hanno tagliato fuori l'Italia dalla ricerca europea e tolgono a migliaia di malati i farmaci per uso compassionevole
C'è un farmaco della Glaxo Wellcome un inibitore delle trascrittasi che siamo stati efficaci che si sta Dino mostrando efficace che si sta sperimentando in penne undici Paesi europei
Da oltre un anno questo farmaco e attende la delibazione dal Ministero della sanità è così potrei continuare per un'altra lista e di MP due centosessantasei quindi c'è un danno alla ricerca scientifica ma c'è anche un grave danno ai malati perché non possono disporre di questi farmaci è stato calcolato che almeno in Italia ci sono cinque mila pazienti
Che noi abbiamo e quali non ci sono alternative perché sono diventati resistenti alla Z attivi al di diari al di dissi e stanno diventando resistenti anche alla sancita Drina e alla lametina
Quindi questi nuovi farmaci di quella classe potrebbero risolvere almeno per alcuni mesi non sono i farmaci della guarigione
Quelle strategie quelle alternative terapeutiche
Che noi oggi potremmo dare ma che non possiamo dare per questi ritardi
Io spero che anche qui sia sul succeda quello che è successo giorni scorsi che finalmente quando ritorna dall'America il ministro alla sanità prende quelli della Commissione e gli dice back o cacciate via questi questi questi burocrati che non fa niente oppure approvate il farmaco se deve essere approvato se gli altri undici paesi
Che gli altri undici paesi europei sono tutti i medici i ministri della Sanità criminali che fanno sperimentazioni legittime beh allora usciamo fuori dall'Europa vuol dire che siamo in mezzo a una massa di delinquenti scusate il termine cioè gli altri paesi europei sono una massa di delinquenti mise la sanità
Quindi questi sono i ritardi e infine la Farmindustria venga a sapere che in merito ai decreti ministeriali direttive comunitarie otto tre uno otto nove c'è
E quindi perché non rende operanti comitati etici regionali provinciali relativamente all'applicazione dalla buona pratica clinica nell'esecuzione della sperimentazione clinica di medicinali ad uso umano
E infine sull'informazione
E mass media
Perché nel progetto triennale la parola della trasmissione la prevenzione e la repressione sessuale non viene affrontata mai citando la parola preservativo citato invece in quattordici volte nel documento OMS delle precedenti campagne ministeriale
Condotte anche sotto governi DC
Sotto ministri DC forse doc più del ministro attuale
Perché ancora dopo diciannove mesi dal nuovo governo non si fanno più campagne di informazione perché non si affronta in modo umanitario ma anche sanitarie il problema degli immigrati clandestini
Perché non sta a cuore la salute dei giovani come quella degli anziani degli handicappati perché non si interviene sui centri che rifiutano i malati sieropositivi questa un aspetto che non è stato toccato e ci sono ancora oggi molti centri che rifiutano i malati sieropositivi
E Fernando Aiuti Paolo Mieli erano al Dino non si ricorda come si chiama del Corriere della Sera che Rosa era Dino sono stati sono sotto inchiesta perché hanno fatto una dichiarazione alla stampa contro un ospedale che non dava che non operava Lazarev di siamo abbiamo avuto l'aiuto a Lille settimo avviso di garanzia
E tu mi dovrò difendere in tribunale perché o semplicemente criticato i medici di quell'ospedale che non avevano operato una nostra malata sieropositiva
Un anno fa sicuramente dietro la pressione politica di un partito dell'estrema sinistra
Lei ha smantellato ministro quello che era stato fatto e ha fatto di insinuazioni sulla utilità dei farmaci non ha difeso la scienza non ha difeso i risultati che erano stati ottenuti
I dati del suo ministero parlano chiaro sono stati diritto c'è stata una riduzione del trenta per cento dei malati dei diessini significa mille cinquecento malati meno la fine dell'anno rispetta novantacinque
C'è stata una riduzione che non hanno detto del quaranta per cento dei morti di AIDS nell'ex novantasei e nel novantasette rispetto al novantatré novantaquattro
Ci sono stati quest'anno fortunatamente solo sette casi di AIDS pediatrico alla data del trenta settembre del mille novecentonovantasette
E secondo le stime di Rezza non si arriverà a superare i dieci lo sapete quanti erano nel mille novecentonovantacinque erano settantasei
Quindi qui c'è una riduzione dell'ottanta per cento sicuramente non tutta legata ai farmaci ma in parte legata le campagne di prevenzione alla terapia in gravidanza quella terapie in gravidanza e quella prevenzione dei sieropositivi
Che è stata negata che è stata combattuta
Quando il professor Di Anzani professor Moroni dicevano dobbiamo dare un protocollo per la terapia in gravidanza
Ci sono stati dei membri della commissione che hanno accusato di Anzani Moroni di connivenza con industrie farmaceutiche dentro la Commissione e questo non è mai uscito fuori e io oggi lo dico e oggi questo ha permesso di risparmiare alcune vite umane ha permesso che bambini sieropositivi nascano di meno sieropositivi rispetto a quello che sarebbe atteso ottanta per cento in meno
è possibile che la stampa non dica queste cose è possibile che questi dati vengono fuori così come i numeri che non hanno nessun significato quattrocento casi in meno ma che significa
Quattrocento casi in meno moltiplicato per tre sono mille due
Molte Plicato per quattro sono mille sei mila seicento casi meno dei chiesti cosa vogliono dire queste cose lei DS non è finita sicuramente questi farmaci non danno la eradicazione della malattia queste sono le brutte notizie dentro mi fa uccide giorni fa a Genova
Sono dei farmaci che non sono purtroppo in grado di eradicare l'infezione dobbiamo trovare altre alternative
Allora dovremo trovare anche altre alternative perché questa la scienza oggi sta lavorando io cito la denigrazione che è stata fatta
Rosaria Iardino ha parlato di migrazione dei fan ci industrie io parlo di una denigrazione
Veramente schifosa che è stata fatta del ricercatore uomo dell'anno De Vido
Copertina di Time il quale è stato accusato di avere delle connivenze con la ditta a botte di avere alterato i suoi risultati con l'inibitore delle proteasi ritonavir
Ma questi risultati non sono stati riprodotti in tutto il mondo almeno per dati parziali non è vero che a questo ma farmaco fa ridurre la replicazione virale in cui soggetti che sopportano la terapia per tre settimane per tre mesi per un anno due anni
E perché deve essere spalmati in questa maniera un ricercatore di fama mondiale che ha lavorato vent'anni della sua vita perché ero per caso deve essere messo e in in alla berlina perché in toni cauti è stato tagliato
Tagliato me l'ha detto anche ieri a Genova
è stata tagliata la sua risposta è stata manipolata la sua risposta è stata alterata la suo però risposta questa non è sicuramente un danno gravissimo che i mass media hanno fatto per infangare quella che è la ricerca scientifica mondiale americana
è veramente un marciume che può venire fuori solo dalle persone che c'erano dentro
Che non sarebbe ora che Storace interessasse un po'più di problemi di salute pubblica anziché andare a protestare a alla da Scalfaro perché ci sono stati dati più minuti all'Ulivo che al Polo nelle campagne di informazione
Non sarebbe quindi ora che anche la commissione parlamentare su occuparsi di questi problemi che quando si va a parlar Mario dire delle cose che un farmaco guarisce
E invece l'altro guarisce quando si fanno le trasmissioni non ce l'ho solo con la RAI
Ma mi hanno detto la trasmissione che ha fatto Santoro l'altro giorno in cui si dà spazio ore
A delle persone che non hanno non hanno nessuna controllo scientifico
è un farmaco qualunque viene messo insieme a un altro che ha fatto un iter di cinque anni per l'industria farmaceutica altri tagli sperimentazione ha superato i comitati etici ha superato i protocolli pubblicate riviste internazionali
E quello viene messa allo stesso livello di quell'altro che si inventa la mattina di guarire il cancro
Io penso che qui veramente ci abbiamo abbiamo siamo arrivati a limiti ha un limite del sopportabile
E quindi quando si fanno queste inchieste benissimo io l'ho scritto e lo ripeto se c'è questa commissione d'inchiesta
Che appurerà che il professor Aiuti o altri colleghi che non ammiro per rispetto
Alterati i dati ha rubato nei fondi di ricerca dati alle istituzioni
Oppure le ha distorti puntando l'invece amici e parenti be allora che venga fuori
Ma se questa commissione d'inchiesta che da un anno lavora che ha terminati i lavori da due mesi e che sembra invece avere concluso in altro modo io non lo so ma le voci dicono che avrebbe concluso in altro modo questa commissione d'inchiesta
E che addirittura ci sarebbe una per solo due persone che facevano parte delle commissioni sociale utili circa che avrebbero preso dei soldi personali beh allora questo deve venir fuori altrimenti viene fuori sospetto chi protegge il ministro che tiene nel cassetto questi dati
Quindi è giusto che i malati lo sappiano e giusto che sappiano fare una differenza tra gli stregoni e quelli che invece sono gli scienziati tra quelli che fanno i professionisti fanno i consulenti e quelli che non fanno i consulenti
Da questo congresso sicuramente usciranno dei risultati positivi e negativi
Ma sicuramente
Un messaggio che deve partire forte che la i DS non è un problema politico ma come ha detto Rosaria è un problema di sanità pubblica che deve essere risolto insieme agli esperti e al di sopra dei partiti
E con ciò io vi lascio ma vi lascio in buone mani senza rimpianti io sono contento vi lascio diciamo così per modo di dire non è che spariscono ma sicuramente vi lascio in buone mani
Prima di lasciarmi però io volevo ringraziare anche la nostra amministratrice la dottoressa Vannuzzi anche per una iniziativa che vedete qua nel mio collo che questa cravatta
Di Ermenegildo Zegna i cui proventi andranno per finanziare borse di studio di giovani ricercatori che andranno a frequentare laboratori dj lei Dentoni fauci Robert Gallo
Che hanno accettato questo e quindi non vedono il sospetto di un business dopo il business dei farmaci fotografi possono fotografare il business delle cravatte come c'è il business delle e il business delle diciamo così delle uova di Pasqua delle arance eccetera eccetera c'è un business perché le mie Gildo Zegna in parte vende le cravatte però se a un certo punto ci regale quindici per cento al venti per cento delle vendite
Io penso che non le possiamo prendere perché non c'è niente di male e si potranno permettere di sviluppare la ricerca scientifica e quindi io con questo volevo fare anche c'è oltre la cravatta è stato pensato anche alle donne c'è questo ben bellissima bandana corretto
Che oggi è stata mandata al Ministro della Sanità Rosi Bindi visto che cui erano se non le ha gradite Lemieux o se non le ha aggredite io spero che questa sia la metta il primo dicembre al di sopra di ogni polemica e con ciò io cedo la parola al nuovo presidente della Life che è stato eletto ieri sera
La signora Ferretti e vespe che non ha bisogno di presentazioni
E mi auguro che Fiore Crespi sappia ricomporre nell'interesse della Lai sì
Nell'interesse dei malati sieropositivi quelli che sono gli aspetti
Negativi di Fernando Aiuti che sono sicuramente legati forse a una troppa polemica
Che sono sicuramente legati a una troppa litigiosità e ne sanno qualcosa anche i miei colleghi mi sopportano però sicuramente un buon fine ce l'hanno che non si parla solo di Fernando Aiuti ma si parla anche dei DS che era
Io vi ringrazio vi saluto tutti e devo dire che Tour sono io che mi sento in buone mani perché vedo vicepresidente all'Arezzo è più agguerrito di sempre
Quindi compito dell'Allied sarà di sostenere l'aspetto scientifico
Perché questo è indispensabile non sia una crescita lo studio la ricerca è indispensabile in qualsiasi disciplina qui si parla di una malattia e mi sembra imprescindibile
Poi sarà continueremo insieme come abbiamo fatto per tanti anni a a lavorare a a produrre a a tenere presente l'evoluzione della malattia le novità le persone sieropositive ci sono sempre state care dall'inizio perché altrimenti e non sarebbe nata la ex ed al mio posto cercherò di stare zitta e di tacere e di lavorare grazie
Cerchiamo il professor Ferdinando di anziani
Che come consuetudine dell'Anlaids ecco segnalai prevedibile
Grazie
Come sapete il premio GP Rossi è stato istituito all'indomani della scomparsa di Giovanni Battista è stato istituito motu proprio
Dal professor aiuti non è casuale fatto e così questa terminologia in genere riservato al Santo Padre Pio questo che se ne abbia a male economia cross intuizione
Ecco una grossa generosità che lo contraddistingue
Con l'intento non tanto di commemorare di ricordare un amico di tutti noi che non avrebbe certamente avuto bisogno di essere ricordata con qualcosa ma direi per sottolineare una delle degli aspetti più importanti dell'attività del professor Rossi nel campo della IP ex già fin dall'inizio della dell'interessamento delle istituzioni pubbliche e quindi anche dell'Istituto superiore di sanità al problema dell'AIDS che stava emergendo Giovanni Battista sarebbe la grossa intuizione di capire che non si poteva affrontare un problema organizzativo assistenziale
Di tutte nessun nessun punto di vista si non si fosse reclutati migliori intellettivi
Da indirizzare alla alle soluzioni dei problemi che ci si presentavano e l'unico modo senza perlomeno il modo migliore per reclutare questi dell'etere quello di
Essere verticale doveva essere competitiva con quella del resto del mondo e più che altro doveva essere appetibile
In modo da potere appunto reclutare persone che si volevano che avevano più possibilità di tre di realizzazioni in questo senso
Dei risultati sono stati così sentieri
Da essere riconosciuti non solo darle istituzioni internazionali
Ma addirittura anche dal ministro consentito che ha riconosciuto che siamo al quarto posto la ricerca cambiando nei DS al quarto posto della ricerca mondiale credo che se si misurasse
La produttività pro-capite vale a dire per numero di persone che attualmente è veramente Fantoni cerca probabilmente questa posizione sarebbe ancora migliore
Ma credo che ci possiamo accontentare anche del dato ufficiale da questo punto di vista senza nessun dubbio la attività di ricerca nel campo delle diverse nell'ambito dei progetti dell'Istituto Superiore di Sanità si può considerare senz'altro la iniziativa di maggior successo nel campo della ricerca scientifica mai fatta in Italia
E questo lo dobbiamo a Giovanni Battista
Giovanni Battista
E tra i ministri che hanno dato la possibilità Giovanni Battista di iniziare questa e di portare avanti del contante efficace queste iniziative
Il una seconda intuizione del professor Aiuti è stata quella di restituire appunto questo premio riservando ai giovani
Perché sono i giovani che dovranno mantenere questo questo messaggio che dovranno raccogliere il testimone anche perché si sta stanno cercando di mandati tutti in pensione prima e quindi ci devono essere dei giovani di rimbalzo pronti a raccogliere il messaggio ma scherzi a parte è veramente nei giovani che sta alla speranza di continuità di questo progetto e di queste di questa possibilità di resistere a questi attacchi assolutamente beceri perché da più parti ci vengono rivolte cui si può rispondere solo con una cosa come i risultati cosa che stiamo facendo in maniera molto e Grecia
Quest'anno il ci sono state delle novità nell'assegnazione di questo premio
Nel senso che anziché creare una commissione ristretta per l'assegnazione del premio è stato l'intero comitato tecnico-scientifico
Con l'esclusione del suo presidente a selezionare il vincitore
Inoltre la età minima è stata portata quarant'anni puntata inclusa
La clausola di considerare l'attività scientifica svolta nel mille novecentonovantasei interamente in istituzioni nazionali e questo perché per ovvi motivi perché si vogliono premiare le attività di ricerca che si svolgono nel nostro Paese tenendo presente che tra le tante ricadute culturali che un'attività di ricerca ci sono anche tante ricadute pratiche
Quando si è cominciato il progetto struzzi contavano sulle punta delle dita i centri italiani in cui si praticava la riunione di ieri
Da che iniziato Progetto di ricerca non esiste pratica strutture importanti in cui non si non ci sia un laboratorio di virologia quindi la ricaduta forse più immediata è proprio quella dell'addestramento del personale dell'introduzione di nuove tecnologie e quindi del miglioramento dell'assistenza con questo immanente il
Vi dico che per con una fatto che casuale
Ma forse sotto sotto simbolico il vincitore del premio Gibin Rossi di quest'anno è stato uno a livello del professor Rossi che ha cominciato la sua attività nel laboratorio del professor Rossi il professor Guido Antonelli
Evidentemente ha cominciato la sua attività scientifica appunto all'Istituto superiore di sanità
L'ha lavorato diversi anni col professor Rossi sull'interferone e poi passato all'Istituto di virologia dell'Università di Roma
Do dove ha messo le ali polacco lontana altro particolare casuale ma simpatico è volato proprio all'Università di Pisa dove ci troviamo oggi e con particolare piacere
Segno Pirozzi professor Guido ampiamente
Adesso una novità per l'anno scorso che era il Premio Donna e quindi chiedo a tutti di fare un velocissimo passi indietro perché la periodo dell'anno scorso l'avevo proprio chiesto io all'ultimo momento
Al professor Moroni al Consiglio di Milano quindi a Francesca mancata la targa quinti con Francesca Ensor Charro che chiama in contemporanea vorrei consegnare questa tale
Allora sor Charro che si occupa dell'associazione bond rotante per una suora occuparsi di Ponte Rotto e molto importante vi dirà due parole brevissime perché siamo già un po'in ritardo
Sul motivazioni che
Per il quale si è meritato il premio Donna
Vi ringrazio di cuore e di aver guardato il mio lavoro al di sopra di altri tanti fatti dato nome indubbiamente più meritevoli time di ricevere questo riconoscimento
Ma allo stesso tempo mi sento immensamente onorata di ricevere questo premio da voi che avete fatto la scelta di essere accanto a tanti nuovi poveri
Considerato il rifiuto della società quelli che tutti vogliono dimenticare perché portano in sé lo stimmate dell'odierna peste e di conseguenza la paura del contagio magari solo con lo sguardo
Voi siete quei valorosi lottatori di battaglie quasi sempre terzi ma non vi perdete immesse
E vostro in merito di di strappare fosso sono poi forse solo pochi minuti alla morte ma minuti che molte volte recano alla persona la gioia di sentirsi tali e che le permette di raccogliere tutta la forza per morire con dignità
Ma non siete sono gli assistenti della morte degna poi che le vostre energie si impiegano anche a lavorare per e durante la vita nella prevenzione nella terapia di auto-aiuto ed e tante altre cose per tutto questo vi ringrazio e accetto questo premio come pegno di solidarietà tra noi operatori per la vita
Ringrazio ancora la presidente di questo convegno così ben organizzato signora Gina porta Gotti posti nati che con tanta gentilezza mi ha invitato a partecipare
E alle persone dell'Anlaids che negli ultimi tempi mi hanno espresso in diversi modi la loro stima la signora Crespo e Francesca Danese
Non ritengo però sia giusto che io mi prenda il merito di un lavoro che non è stato fatto solo danni anche se forse sono stata più in vista
Alle mie spalle ce la congregazione delle suore oblate del Santissimo Redentore che ha fatto azione di essere accanto alla donna prostituita nell'impegno di percorrere insieme un cammino di evangelizzazione liberatrice
E che con una esperienza di quasi centocinquanta anni mia madre maestra
Mi sia permesso da questo palco riconoscere pubblicamente Sora Angela qui presente che ha voluto oggi vivere insieme a me in questo momento di festa è merito suo se è andata bene poi che è stata lei con la sua guida silenziosa come un bravo regista dietro le quinte a dirigere il lavoro
E vorrei riconoscere anche sorti nella semplicità e la gioia con cui ha sempre ha raccolto tutti e ha fatto sì che il nostro ritorno quotidiano a casa
Calma altro Cal nostro ritorno quotidiano a casa sentissimo il calore del focolare la tavola pronta
Inoltre voglio riconoscere pubblicamente la collaborazione tecnica ed efficiente dell'associazione on the road il cui presidente dottor Gobbato qui presente voglio salutare con gli altri membri
Oggi le ragazze passate attraverso di noi superano di quaranta alcune solo hanno chiesto aiuto solo per uscire e poi tornare a casa
Altre sono ancora è a carico nostro altre sono giunti alla propria autonomia ed altre perfino hanno formato una famiglia infine voglio dedicare questo premio a tutte le donne mattinate per il fenomeno della prostituzione
A quelle che hanno preso coscienza del proprio sì hanno lottato e hanno vinto
A quelle che avendo presto coscienza hanno tentato una lotta e hanno trovato in essa la morte senza aver ce l'ha fatta
A tutte quelle in che non prenderanno mai coscienza e non ce la faranno
Invito un caro amico Mino Damato
Sarà lui a considerare il premio Andreia
Sicuramente difficile per voi
Per tutti quelli che sono venuti qui sperando di avere oltre a un momento di scambio di esperienze anche delle notizie importanti
E difficile entrare in argomenti che toccano l'aspetto umano oltre che quello scientifico io oggi e non sono promesso ma la mia il mio tempo è scaduto
Non voglio entrare in polemica lo farò a tempo debito per tutto quello che è successo nella storia mia e di mia figlia
Per tante forme di solidarietà che erano soltanto parole e soprattutto per tante mancanze per tante carenze di questo nostro sistema che io ho potuto verificare di persona non come giornalista ma come padre
Dirò invece
Tiro invece che per me
è un piacere
A distanza di un anno dal giorno in cui volata via mia figlia
Dare questo premio a ricercatore un primo importante perché porta anche il nome di mia figlia
Proprio alla vigilia dell'apertura di un nuovo ospedale con casa famiglia a Bucarest e sarà inaugurato il ventinove di novembre resterà circa corretto portarsi escluse
Che sarà inaugurata il il ventinove di novembre
Ospiteremo cinquanta
Bambini e più ventiquattro nella casa famiglia settantaquattro bambini attualmente contribuiamo ad assistere oltre centoventi bambini questo per dare la dimensione di un fenomeno che è poco conosciuto in Italia e in Europa
Un fenomeno che vede cinquantasei bambini su cento dell'Europa malati di AIDS in Romania che a venti milioni di abitanti
Mentre in tutto il resto d'Europa messi insieme ce ne sono solo quarantaquattro e anche su questo ci sarebbero tante cose da dire volevo però lanciare un appello anche attraverso l'Anlaids
A tutti i medici italiani che operano in Romania di non a ballare né sperimentazioni selvagge né soprattutto la somministrazione di farmaci come dal sette atti
Che vengono forniti a questi bambini per venti trenta giorni e poi vengono sospesi per mancanza di mezzi noi sappiamo che cosa succede
E sappiamo anche ma forse questo il professore gli utili non lo sa che
Decine di bambini se non centinaia di bambini in questo momento in Romania risentono di questo uso selvaggio
Dei farmaci contro ma i DS
Sono decine e decine di bambini che conosco per nome le cui condizioni sono incredibilmente peggiorate o prevedibilmente peggiorate
Negli ultimi sei mesi proprio a causa di questa somministrazione selvaggio senza nessun controllo
Medico
Detto questo ringrazio ancora la la spero che ci sia che ci stia vicino a noi come Bambini in emergenza è il momento di consegnare il tempo portato via anche troppo tempo
Credo che ha consegnato almeno dall'alto che è il primo che poi si ripeterà negli anni futuri è stato scelto a una famiglia che a presi in affido un bambino sieropositivo
Chiamato si riferiva ai che
Privata Barack si riferiva anche a un premio ricercatore ma questa è una cosa nuova che metteremo subito in atto prima che tu parta per la Romania grazie
Presso più scene di dare inizio inedite non perdo mai vizio di prende il microfono però riscontrabili finti
Di dare però è un amico e ovviamente preferisco tradire la parola uno scienziato illustre che tutti conoscete il presidente onorario dell'Aic sì il professor Mauro Moroni che appunto farà questa lettura introduttiva
Seguirà poi la lettura sul della pressione se Perani che gli organizzatori mi dicono
Se possibile farle di venti venticinque minuti l'una e di chiudere entro Luna i lavori in modo da poter dare questore di intervallo almeno Luna ecco quindi io non sarò moderatore di questa seduta ma per non perdere tempo prego può il professor Moroni di continuare
E quindi vi ringrazio e vi prego Mauro
Buongiorno a tutti
Io vorrei
Grazie
Vorrei innanzitutto unirmi fa al saluto del professore Aiuti al professor Guzzanti
Che è una persona che ha segnato
La storia della ricerca e dell'assistenza e del volontariato
Alcol nella lotta contro l'Ajax in questi ultimi anni un saluto affettuoso caloroso
E un ringraziamento al professore aiuti al Comitato organizzativo di questo convegno che ha ritenuto di indicarmi come suo sostituto
No non vedo alle diapositive
Nella in questa in questa lettura
Un invito però raccolto anche perché quando il professor Aiuti mi chiede qualche cosa io non posso dirle di no
Ma vorrei anche
Semplicemente
Non perdere l'occasione per ringraziare il professor Aiuti per quanto ha fatto per l'Anlaids e per Lights in questi anni
E rendergli atto di un atto di coraggio di rea realismo del tutto disinteressato nel
Avvicendare la presidenza dell'Anlaids con la signora Fiore Crespi
La mia lettura non sarà più strettamente scientifica perché si cala in un convegno che è preceduto da Torres si impose e che affronterà dei temi scientifici
In pochi giorni però messo assieme alcune riflessioni che sono quelle che potremmo fare tutti
Alla luce dei vent'anni quasi di questa esperienza se mi dalla prima diapositiva
Queste la cronologia dell'Ajax e se noi guardiamo a queste date che sono ieri
Nel mille novecento negli anni settanta la comparsa della malattia nell'ottantuno i primi casi nell'ottantatré l'isolamento nell'ottantacinque il teste
Ci sembra che siano passati non semplicemente dei mesi o degli anni ma che siano passati dei secoli
La inizia insorto non momento del tutto particolare
In un momento nel quale da più parti si stava decretando la fine delle malattie infettive
E quasi contemporaneamente sorgeva no una serie di malattie infettive emergenti di cui light se è stata quella destinata a direi attirare le le
Attenzioni da parte di tutti
Ricordate che nel mille novecentosettantasette veniva dichiarato ufficialmente la sconfitta del vaiolo è questo ha rappresentato e rappresenta un modello
Di come possibile estinguere una gravissima epidemia dalla faccia della terra
Nel mille novecentosettantasette veniva scritto l'influenza e l'ultima epidemia che colpirà l'umanità
Nel mille novecentosettantasette sempre veniva scritto ogni epoca
Per quanto riguarda le malattie ha una sua metafora il cancro è destinato ad essere la metafora degli anni futuri le malattie infettive hanno fatto il loro il loro tempo
Ecco perché
Larizza è stato immediatamente dominato da un enorme effetto sorpresa tra i rischi per normalità alle soglie del Duemila un'epidemia non era prevista
Noi siamo stati tutti impegnati
Tutta la comunità scientifica tutta la comunità politica e sociale si è occupata dell'inquinamento non si è occupata del buco dell'ozono della carenza di fonti energetiche l'epidemia non era prevista
Ci si cullava nella consapevolezza che l'uomo del ventesimo secolo potesse godere di una specie di immunità tecnologica
Non si è sufficientemente valutato un enorme serbatoio di possibili agenti patogeni rappresentato dal regno animale
In realtà è stato un errore non prevedere una epidemia perché
Che alla scomparsa di un evento epidemico potesse succedere nel un altro poteva essere prevedibile
La storia dell'umanità è sempre stata accompagnata da cambiamenti di questo tipo
Che il passaggio del dall'uomo cacciatore e raccoglitore e nomade all'uomo dedito alla cricca al alla alla al agricoltura quindi agricoltura allevamento e stanziale
All'uomo moderno è sempre stata accompagnata da e venti epidermici
La tubercolosi ad esempio come si vede in questa reperto archeologico di un fanciullo di otto anni
Riscoperto dalle nostre perché in Lilli Lippi Liguria ecco la tubercolosi il frutto dell'adattamento del micobatterio un box un microrganismo molto più antico del Mirko batterio ma tubercolosi Ischia fatto seguito
Alla capacità dell'uomo all'attitudine del dell'uomo ad allevare il bestiale
Così anche
La convivenza con alcuni animali come ad esempio con il cane
Datata
Direi che a questo ritrovamento in un villaggio del neolitico della provincia di Teramo è una famosa Tomba alla tomba della donna col cane probabilmente era una donna quel cane era particolarmente affezionato ed è stata sepolta con il suo cane
Ecco la convivenza con questo animale dopo domestico ha rappresentato l'anello attraverso il quale alcune patologie infettive di cui il cane era portatore sono arrivate all'uomo
Nel mille novecento settantanove
Il New England journal mette insieme pubblica questo e di editoriale si è riaperto il vaso di Pandora
Come sapete Pandora era stata creata dal vulcano per punire l'umanità che aveva rubato il fuoco
E a Pandora era stato dato un vaso contenente tutte le sciagure per l'umanità
Con l'ordine di non aprirlo ma sapendo che la curiosità femminile sarebbe stata più forte dell'Ordine degli dèi perché Pandora avrebbe aperto il vaso provocando in questo modo l'uscita di tutti i guai per Lum l'umanità
è infatti quello stato un periodo particolarmente ricco di novità e sorprese da un punto di vista della patologia infettiva nel mille novecentottanta viene direi certificata la malattia di lime
Nel mille novecento settantotto si sono stati descritti i primi mille giorni gialla scoperta della malattia dei legionari
Ancora
Cose direi meno eclatante ma per noi infettivologi di grande interesse la mio cardiopatia da di Rusco Sacchi EP la cardiopatia dilatativa darvi Rusco Sacchi epica
Vecchie infezioni che non hanno mai destato particolare preoccupazione se non per situazioni particolari come la rosolia
Vengono collegate a situazioni cliniche del tutto particolare come l'artrite cronica nei bambini
Il virus di Epstein Barr mille novecentottantaquattro viene ufficialmente correlato a una serie di sindromi l'Info proliferativa tra cui diversi tumori
Scusa
Malattie che consideravamo estinte o per lo meno oramai dominate come la difterite tornano a creare dei problemi in alcune regioni del mondo così anche così come la poliomielite
Così come la poliomielite ricompare in una variante antigeni cade il tipo tre in Finlandia
Lights casa quindi in questo contesta in un contesto contro i estremamente contrari contraddittorio
Dove da una parte i vaccini gli antibiotici i successi avevano portato anche al lo smantellamento di strutture per la prevenzione delle malattie infettive pensiamo ai prevenuto ori antitubercolare o contro le malattie a trasmissione sessuale
E contemporaneamente anche in seguito alla alle tecnologie che avevamo a disposizione una riscoperta della patologia infetti la x e la prima immunodeficienza epidemica dei Paesi industrializzati
Ed è anche la prima in buon ordine dei fitti efficienza che colpiva un elevato numero di persone
Quello che
Accaduto alla fine degli anni Settanta prima negli Stati Uniti e poi nel nostro continente era in realtà un qualcosa che era iniziato molto ma molto tempo prima
Delle le valutazioni non ancora definite ma basate sull'entità della divergenza tra le diverse specie spirali
Epigino tipi all'interno delle stesse e sulla frequenza delle mute mutazioni data no
Circa tra seicento mille duecento anni fa la divergenza di H IP uno e due dai lenti virus dei primati
Mentre la divergenza tra Cai P uno e accaniti due molto più recente secondo alcuni nel mille novecentocinquanta secondo altri nel nelle primi del otto ottocento l'H Ifi uno invece sarebbe un virus
Estremamente giovane comparso non più di cinquanta cento anni fa
Che cosa ha fatto un certo punto accelerare la trasformazione di un virus animale in un virus umano non è non è noto
In un testo relativo all'equilibrio punteggiato alla teoria dell'equilibrio punteggiato viene sottolineato come i tempi dell'evoluzione possono accelerare rapidamente
Particolarmente quando incontrano nuove situazioni ecologiche
Per poi decelerare e ritornare ad un quadro di gradualismo e predittivi Lita
è possibile che alcuni fenomeni diventati fenomeni di massa come la tossicodipendenza come la precocità e la premo iscritta sessuale
Come l'uso di derivati del sangue l'uso di siringhe di vetro non sufficientemente lavate abbia proprio rappresentato in un certo periodo dell'evoluzione
Della umanità stessa un qualche cosa che ha provocato un acceleramento è oggi forse stiamo assistendo invece a questo ritorno al gradualismo attraverso una una serie di modificazioni e pie ed epidemiologiche che riconducono Lights ha una malattia a trasmissione etero sessuale
Queste sono i primi casi della epidemia mille novecentocinquantanove un donatore asintomatico sessantasei un marinaio norvegese
E poi la moglie e la figlia sessantotto un ragazzo di quindici anni negli Stati Uniti settantasei una donna azienda asintomatica
In Africa e nel settantanove tre tossicodipendenti ricoverati da noi a Milano per e partite per epatite B
Fin dalla sua comparsa Lions si è sempre caratterizzato in modo fortissimo per alcune problematiche Petito sociale
Che Lando distinta da tutta un'altra serie di patologie
Allora incurabili ingestibile
La contagiosità quindi dell'ostracismo la discriminazione list non l'isolamento le problematiche pre esistenti la tossicodipendenza
L'omosessualità e la trasmissione sessuale quinte il coinvolgimento relazionale ed affettivo
Non sono fenomeni no fenomeni nuovi questo
Certamente nella per caratterizzare atto Lights in questo senso ha contribuito il modo in cui è comparso nel mondo occidentale questa è una vecchi dia positiva del mille novecentottantatré
Che riproduce l'epidemiologia dei primi mille casi una la lavoro di Giaffa e che ha colpito tutti
Vedete il grande ruolo che allora era rischi riservato alla trasmissione attraverso i rapporti omosessuali e alla tossicodipendenza
Questo aveva di molto caratterizzato e questa caratterizzazione epidemiologica perdura ancora oggi e mi piace ricordare come è stata proprio la ricerca italiana
Una delle prime Fonti
Che hanno portato a ricondurre l'infezione da http per quello che poi oggi si è rivelato essere il Primo meccanismo di trasmissione una trasmissione eterosessuale questo è un lavoro di ricercatori italiane del mille novecento e ottantasette
Comunque la caratterizzazione che Dellai e per noi della tossicodipendenza è rimasta a lungo questi sono stati i primi nobili con cui è stato definito la la che pneumoniae ai gay canzone era la peste dei che l'immunodeficienza dei che la sindrome da compromissione dei che
E questo ha fatto sorgere tutta una serie di illazioni che nulla avevano di scientifico ma che continuano a perdurare il castigo di Dio la peste omosessuale e da questo la non responsabilità del virus ma dei comportamenti quello che ho definito il tormentone ictus
Come vi dicevo anche questo non è un una novità nella storia delle epidemia e vorrei ricordare due esempi uno rappresentato dal dall'UE l'altro rappresentato dalla tubercolosi
La l'UE è stata inizialmente e per lunghi anni legata a esenti che nulla avevano di scientifico
Per ricordatevi che la l'UE dal mille novecentonovantacinque al mille cinquecento settantadue ha fatto una strage eliminando circa venti milioni di persone
Quindi è stato un evento assolutamente carta catastrofico
E come abbiamo visto per i nomi che sono stati dati all'Ajax prima che questo diventasse una malattia infettiva a trasmissione attraverso il sangue rapporti sessuali
Anche per la sifilide è stata coniata una serie di denominazioni che avevano come te non minatore comune la ricerca di un colpevole
Sì napoletani l'hanno definito il male francese i francesi l'hanno definito il male napoletana
Di i portoghesi il vaiolo ispanico i polacchi il male dei tedeschi i russi il male dei polacchi i turchi naturalmente il male dei Crazy cristiani
Infine il frutto dell'amplesso tra una prostituta è un lebbroso quanto di peggio si potesse immaginari
In tutti questi nomi in tutte queste denominazioni era evidente la ricerca del colpevole era evidente la ricerca di un qualche cosa che sfuggiva all'ordine costituito
Quindi la donna ma la donna strega cioè la donna fuori controllo la donna che non entrava negli negli schemi ovviamente il l'ebreo e il lebbroso
Come esempio di un qualche cosa di ghettizzato e da continuare a ghettizzare il colpevole l'emarginato lo straniero
Quello che non fa parte di noi stessi quello che non fa parte della nostra cultura o delle nostre abitudini la colpa degli altri
Il deviante la merce finalità di comportamenti che non sono i nostri non essendo i nostri sono colpevoli ed essendo colpevoli devono in qualche modo pagare lo Stato il rec
Le vessazioni e le trame deponenti dei potenti free ricordate che come è stato anche detto che la x era il frutto di una macchinazione della CIA
Da parte questo lo si Vitillo dicevano i russi o del KGB questo lo dicevano gli americani che avevano creato un virus per colpire determinate popolazioni Schopp
Questa immagine del colpevole del del fiato di un qualche cosa che non c'entra con quello che è la scienza apertura oggi e questa è una pubblicazione del mille novecentonovantasette distribuita recentemente e non convegno aizza una questione aperti
In questa in questa pubblicazione si legge il virologo Stefan Lanca che ha lavorato presso l'Università di Costanza non si dice che lavoro abbia fatto peraltro pone delle domande imbarazzanti perché a differenza di altri virus quello dell'Hayez non è mai stato isolato come è possibile che un teste
Per l'individuazione di anticorpi per un virus che non è possibile is isolare esiste veramente lacca ivi le risposte che il virologo da queste domande spiegano perché la ricerca nel campo della X non abbia alcuna base scientifica
Una base scientifica dovrebbero avere invece queste interpretazioni
Di tipo fatto patogenetico anche questo una pubblicazione che è stata recentemente presentate in un congresso la patogenesi dell'immunosoppressione in malattie Tipper catabolici
Prima fase fase a Torino corticosteroidi seconda fase fase in ritirata decortico terza fase fase anabolica spontanea quarta fase fase sette che
Ancora
In un altro volumetto sempre in circolazione in questi giorni e
Accettazione della teoria efficaci ufficiale
Raccogliendo informazioni su notiziari dell'Anlaids e su un opuscolo informazioni e comportamento redatte dai professori aiuti e Visco
Poi si parla delle ragioni dei dissidenti
In questa parte del lavoro cerchiamo di Al lustri are in maniera sufficientemente esauriente le idee e le argomentazioni di coloro che negano lacca idee come causa dell'Arezzo
Il testo come strumento diagnostico e la Caizzi come che era che era Pica
E poi alla fine ovviamente che cosa resta
Restano le proposte terapeutiche alternative
Io propongo di rifiutare l'ipotesi H in via Izzo il concetto stesso di grazie
Il teste diagnostici e Liza e Western Blot che la terapia conta ZT cosa rimane
Le persone malate in modi diversi e per ragioni diverse la maggior parte di questa può guarire se vengono identificati ed eliminati i fattori di rischio per la loro salute
Un programma individuale di terapia deve curare l'intera persone mi astengo da ogni commento
Il secondo esempi o e con questo concludo la mia Breve esposizione e quello della tubercolosi venne raccontata in questo testo che probabilmente di voi molti di voi hanno letto
Anche la tubercolosi come l'hai sì a mietuto vittime illustri come la modella del Botticelli Simonetta Vespucci
Come il poeta Keats
Come le rovina di Via col vento forse una delle ultime vittime illustri della dell'atto per del tubercolosi
Anche la tubercolosi ha percorso un faticoso cammino verso una soluzione chemioterapica nessuna terapia nel quarantacinque poi da stretto omicida
Poi il passato e il concetto delle terapie combinate poi linee letta Mutolo e la rifampicina
Così l'infezione da Kelvin nessuna terapia fino al novantasette poi il la ZT poi gli analoghi nucleo si dice
Le terapie di combinazioni lì inibitori non nucleo si dice gli inibitori delle proteasi
Ed anche per quanto riguarda la tubercolosi ci sono stato una serie di incertezza e di errori di correzioni di tiro
Questo è un documento scientifico del mille novecento quarantasette che dice
La tu la stretto mi Cina non potrà mai essere un farmaco per la tubercolosi è questo sì fondata sul fatto che quando la Stretto medicina era usata il mondo terapia
Tutte le persone prima o poi moriva questo del mille novecentoquarantasette due anni dopo la stessa conferenza mondiale sulla stretto mi Cina
Corregge il tiro introduce due concetti importanti uno quello della resistenza
Il secondo quello dell'uso dei farmaci in combinazione
Concludo
Sottolineando come le cose stanno rapidamente cambiando
E come compito di tutti noi medici persone sieropositive volontari associazioni di volontariato e quello di prendere atto con tempestività dei cambiamenti Etta anticipare e cambiamenti
E cambiamenti riguardano diversi aspetti la comprensione delle basi biologiche della malattia
Hanno aperto degli orizzonti delle prospettive e hanno indotto a delle strategie terapeutiche che erano impensabili fino a qualche anno fa ricordo tutta la comprensione della Denham mica della replicazione virale attese
Così come ricordo
La straordinaria importanza di cui forse non abbiamo ancora ben recepito tutta l'interezza dello studio dei recettori e delle chi Molky macchine
Se sta cambiando la storia con luci ed ombre della terapia
Questa cioè la è un istogramma che riproduce il numero di ricoprì presso la divisione di malattie infettive dell'unico aspra scusate il numero di decessi presso la divisione di malattie infettive che io di cui ho la responsabilità a Milano vedete come si tratta di una istogramma di una curva che straordinariamente in discesa
Questi sono il numero TIR Riccò Ferri la sono le le sbarre il a RAI arancione
Saremmo riusciti ad essere nemmeno questa volta
No
E oggi no Cat
L'immaginazione
Nessuno più
Grazie
In quegli anni sulle tale
Per liberalismo nel sociale
Io tolto di scena lascio la parola Attilio
Do dato che
Interventi alternativi no avrebbe dovuto essere nella storia
Narrativa non poteva fare altro
Poi venerdì benefici è un importante commemorazione del rastrellamento degli ebrei a fare
Quindi
Purtroppo
Zione
Ci siamo ridotti a queste forse sta con il tempo digeribile i
Per cui io mi lascia la parola no chiedo scusa
E Buongiorno a tutti non vi nascondo computo momento di perplessità quando ha cominciato a parlare del suo attorno perché stava dicendo tutto quello che avrei dovuto dire io certamente sentito momenti mi sono sentito un po'Superti
Poi per fortuna si fermò
Dunque forse vi deluderò impari
Perché il mio discorso può essere centrato su quella che la tradizione soprattutto normativa delle prime nei confronti di chi è emarginato di chi è che pure di chi in uno stato di di sostegno e proprio questo elemento alleviare la sofferenza
Per tutti nei confronti di tutti gli esseri umani e senza nessuna distinzione e prestare aiuto al al prossimo e sopra vincere limpido per
Peggiori nemici
Bene tutti questi elementi occupano un posto molto importante nella etica ma soprattutto nella normativa nella normativa ed era ciò deriva sicuramente dal insegnamento del testo biblico al quale poi facciamo costante
E che sempre presente questo insegnamento nella memoria collettiva delibere e porsi e derivati
Tutta una sorta i
Memoria genetica
Dovuta a secoli emarginazione discriminazione e persecuzione che il popolo ebraico ha subito negli ultimi due mila
Bene
Io comincerei da un elemento di carattere formale è stato votato che il cosiddetti dieci comandamenti poi materne ecco conculcati Bettino Craxi mai sepolta la gara primo detto così dei perché è molto dubbio che si tratti di comandamenti ed è molto più questi punti c'è
Insomma una delle parti della Bibbia diciamo più membri peggio conosciute nell'ambiente generale e anche in ambiente ebraico direi che bisogna tener conto che in ebraico non li chiamiamo dieci comandamento ma li chiamiamo dei dieci
Parole pronunciate perché io dicevo ci sono dei dubbi sul fatto che numero espatriati mandamenti perché per esempio il primo almeno secondo la nostra ottica non comanda obbediente semplicemente la autopresentazione tipi io ce l'ho sono le Ternate Theatre occorre per cento e l'ultimo ci lascia un po'perplessi perché quello che suona non desiderare quello che appartiene agli atti orbene molti si domandano come può una bici situazione imporre il divieto di desiderare
Se fosse possibile una cosa di questo genere qualcuno ha osservato forse il mondo si sarebbe fermato ai tempi della palafitte perché tutto quello che abbiamo conquistato
Nello sviluppo della civiltà e della tecnologia della scienza forse è una conseguenza del fatto di aver desiderato quello che non aveva molto più che non ci siano desideri e in qualche modo per cui diceva che c'erano queste perplessità comunque è stato notato che questi comandamenti secondo la tradizione erano stati scolpiti come sapete su due tavole cinque da una parte e cinque da le prime e primi primi cinque espressioni puntiglio riguardano tattica i rapporti e che debbano intercorre tra l'uomo relativi Sabato il ticket
Pare sentito Patrizia e si concludono con il rispetto dei genitori i i secondi cinque pelle sono alla seconda parte riguardano invece Hiccup
Sociale
Ci per occupare e e e così è stato anche notato che c'è una notevole interessante simmetrica tra quei per le parole di Dio che sono sulla stessa ricca qui una simmetria tra il primo è il sesto il secondo sette
Non voglio tecnica e neanche troppo troppo tempo ma vi invito a rileggere queste cose osservarle
In qualche modo in in questa ottica e anche interessante il fatto che
Il comandamento che riguarda
Il rispetto dovuto ai genitori e colloca come ultimo di quelli che riguardano il nostro
Quasi a significare che il rapporto dobbiamo avere con i genitori euro apporto che sta a a e mediano tra i genitori sono qualcosa di intermedio tra la divinità e gli altri
Genitori ciò nel nostro prossimo ma su un gradino un po'superino
Un'altra cosa che vorrei farvi notare perché di qui capiamo abbastanza qual è l'impostazione ebraica di tutto il problema e che la prima parola che queste comandamenti è qual è
Come
Bocciati
Nota di biasimo guarda e la parola io io sono l'eterno che abbia io riferito a Dio e l'ultima parola e l'ultima parola e del e l'ultima parola è sì il tuo prossimo
Quindi tutta la nostra vita dovrebbe essere racchiusa dentro queste due identità da una parte c'è io dall'altra parte il tuo prossimo ove manchi uno di questi elementi cioè una forma di in incomplete
C'è poi un'altra famosa espressione del testo biblico che troviamo nel libro delle critico per la famosa amerai il tuo prossimo tout court e dico subito che intanto questa traduzione Vanesa
E sicuramente sbagliata est e secondo elemento non sappiamo cosa voglia dire
Ebraico suona no amerai il tuo prossimo come espulso ma amerai del tuo prossimo come
Cosa è successo corse che molte scrivendo il testo critico pattugliatore di grammatica e di sintassi o c'è stato un errore di stampa
Come si può spiega cosa vuol dire amare a qualcuno e cosa vuol dire come test su diciamo così molte problematiche e cioè anche qui ci siamo domandati ma come è possibile che furbesco Pd Cucci imponga l'amo
Come è possibile imporre a qualcuno di amare qualcuno e come è possibile di amarlo come come abbiamo noi stessi
Qualcosa forse irrealizzabile della
Ci siamo domandati cosa voglia dire è è la risposta che è proposta dai nostri maestri nel corso dei secoli e perché non ci viene richiesto di percepire un sentimento nei confronti del nostro stiamo conducendo da questa la norma è la norma e i sentimenti sono un'altra io posso fare una bella dichiarazione scuola io chiamo tutti ma non è vero
L'amore è tutt'altra cosa no di una dichiarazione sulle
Forse noi potremmo diciamo pubblicizzare questa frase nel corso di momenti di racchiude particolari che so io l'adunata oceanica
A me oggi
Il corteo pacifista quando si fanno delle dichiarazioni che poi lasciano lasciano il tempo che
Quello che viene richiesto il modo di interpretare della tradizione ebraica nei confronti di questa espressione e questo ci viene richiesto con l'amaretto prossimo come attenzione possano posso dire come questi vuol dire che lo dobbiamo amare come noi stessi vogliamo o col dire che tieni conto del tuo prossimo e come che spesso ditemi queste
Veniamo comunque per essere garantito circonciso
Quello che ci viene richiesto con questa espressione e no un lavoro Moro come dicevo è tutt'altra cosa ma è il comportamento quotidiano nei confronti delle persone
Dei nostri sì
Io ho tempo tradurre questa espressione in comportamenti
Cosa sono e e ecco come si traduce questo comportamento nella pratica si traduce ponendo l'accento sulle prossime al sull'aiuto sul volontariato
Per quelle attività che comportano sempre dispendio di energie detergente
Dispendio di tempo miste dispendio di denaro e comunque impegno soprattutto quando da questo impegno non mi risulta nessuna forma di guadagno anche solo sul piano morale ma all'incontrario dei risultati un una perdita in termini economici o in o in termini di io amor mio prossimo quando mi impegno personalmente nei confronti di qualcuno senza assolutamente lo scopo di ricavarne qualche cosa anche sul piano del prestigio come sono bravo
Guardate come
Facciamo un esempio
E al contrario quando questa corte di costa qualche qualche
Qualcuno dice si esaminiamo il Vespro della Torah così noi capiamo
Per il popolo ebraico dice che tutto l'insegnamento di questo di questo importante libro biblico del Pentateuco e tutto raccolto in con un atteggiamento di aiuto
Boso nei confronti porta il gruppo Forte portato con sentimento nei confronti dell'altro qualcuno dice voglio può introdurre in questo modo di vedere le cose sto molto ebraico di vedere le cose la il primo episodio significativo che abbiamo dell'agenzia è il fatto che vivo provvide a fare delle degli acquisti dipende per Adamo ed Eva che si vergognano di essere
Il primo intervento tegole fatto pratica nei confronti dell'uomo è stato per combattere Sartori
Non potevano a provvedere da solo no è stato è intervenuto per fare i loro debiti e l'ultima cosa e ci viene presentata come azione di Dio nei confronti dell'uomo è stata quella di seppellito l'ultima cosa che fa più lo seppellisce della
Tutto il resto è un
Seriamente potranno ricavare dentro queste aiutare gli altri
Dal dall'inizio fino fino a quando si tratta sette
Una
Avete già capito forse intuito che nell'ottica ebraica nei confronti dell'insegnamento biblico non è tanto più lucidi
Non impariamo della biologia ma impariamo a caso mai quell'antro Pucci
Questa grande riferimento va incontro a questa grande attenzione nei confronti dell'essere umano
Cioè durante il discorso
Tutt'altro
Imputato impostati
Potrei citarvi e cinque diverse di vicino ai quali si
Sul piano etico ormai avvocati di fronte intorno quando vi sarà un pubblico che avrà i deportati può può avere un significato poderoso
Tanto che legge
Persone intelligibili manca qualche tu non vedi per completare il tuo cuore Emmett contrarre la tua mamma aprire abbondantemente all'abbondano vedi aiutare
Per quanto ascolta a coprire ciò che gli manca
Una frase molto molto complicati praticamente poi quello che gli manca che gli viene a mancare di qua i maestri hanno imparato che io ho l'obbligo poi abbiamo l'obbligo di fornire ai nostri stipendi tutto quello che manca ad un se c'è un mio stile per il quale io
Piante ribadiamo la percezione che senta la mancanza di qualche cosa e lui non se ne può adottare bene io ho l'obbligo di intervenire fino a soddisfare questa diciamo questa carenza percepisce per me non c'è una regola generale ma tutto dipende dalle possibilità di quello che deve aiutare dalla situazione di quello che deve essere aiutata i maestri come linguaggio vivace
Pittoresco dicono si tratta presente sentito sotto cioè pubblico amico il quale era abituato a viaggiare con la Ferrari cave sono solo permetta ad di Banca questa porta io debbo intervenire e nei limiti del possibile fornire otterrà perché se no no no copra queste queste spese a lui manca questa con
Un po'un po'
Ancora
Nel libro tutti sani c'è un bellissimo pastore
Il quale
Tra gli accordi qualcosa
I quali pare
Giù
A nome della tributaria questo venti giugno io preferisco non quello che fate voi
Affliggendo formalmente la vostra persone digiuno Elio e preferisco non è quello nel corso del quale l'essere umano difesi insomma e
Dunque l'azione dell'uomo
Mediante la quale
Sciolte le lì la e qualsiasi tipo di gioco nei confronti dell'uno nei confronti dell'altro di mandare in libertà le persone che sono in qualche modo dipendente da qualcun'altro i porgere all'affamato il tuo pane
Portare a casa due depressione
Quando concreta una persona dovuta lo Speer non per il assolutamente distogliere risponde però che normalmente facciamo colto dall'altra parte il problema il problema non esiste
Questo amore per gli altri sperduto a portargli alte si traduce in una serie regole normative e costituiscono per le prove che abbiamo i doveri che noi abbiamo e con
Questi doveri dettato molto rara
Più di quello che devono seguire destra
Si traducono in alcuni elementi che possiamo così
Voto telegrafico intanto primo elemento il l'esigenza di
Come possiamo dire di garantire rispetto nei confronti dell'
Il rispetto per
Dunque sì
Rispetto si traduce in una serie di normative che regolano igienico
In manette gli anziani
I luoghi sacri per tutte le religioni
Escluso per le paga
I cimiteri e personalità rappresentative di qualunque o no
L'attenzione verso la opinione degli anni
Ancora forse la cosa che viene più sottolineata il divieto assoluto mettere imbarazzo pubblicamente
Quando io parlo contro il Pup di fronte ad altre persone riformare
Gestionale di dire delle cose dello
Ve lo posso
Ebraico
Espressione caratteristiche viene chiamato pubbliche fa impianta il impallidire il volto del prossimo pubblicamente e questa persona viene assimilata nella nostra tradizione all'assassino i a una cosa di questo genere produce una certa forma un villaggio è tale che può essere paragonato alla morte
No la morte è una forma di morte civile imbarazzo una
Straordinaria
Penati ha decapitato alcuno di Genova questo il testo della morte per
Alla larga nel senso che forse
Fare impallidire una persona pur di
Morte nel senso che diventata Perricone
E qualcuno dice no no è proprio una forma di attentato ad affittare
Al prestigio un'altra persona
Questo porta il nostro maestà delle ricchi tenta all'onorabilità del proprio prossimo non ha sicuramente parte del mondo e ancora un'altra espressione sarebbe meglio che uomo si buttasse in una fornace ardente piuttosto che mette il botto
Dell'inquinamento toccherebbe riferita a proposito di due grandi maestri Shimon Verapaz
Si racconta questa storia
Stavano arrestati e condotti al patibolo dall'autorità romana
Guardare
Se lo riterrà
Per propaganda anti romana per ebbene la porta
Si racconta queste due grandi maestri
Fra di loro piange
E l'altro richiede
Insomma
Non mi aspettavo una cosa perché studiando perché
Non ho capito quando il motivo per
Bisanti
Posso e l'altro ieri
Contro i mancati da parte sua ma si rivolgesse a che un motivo quando si
Perché tu gli abbia risposto
Aspetta un momento vendetta e poi Capello attribuito al punto che
Momento minuti
Questa è una forma di applicazione tale
Prodotta nei confronti del prossimo approfittando della sua posizione
Forse direbbe punti passibile di
Cioè qualunque tipo di applicazione indebita e procura agli altri tre è considerato come una cosa
Ancora dicevo tra le forme di rispetta per dobbiamo avere il testo biblico ci sollecita anche ad avere grande rispetto nei confronti del
Viene tutelata maggiormente nel testo biblico la onorabilità
Dello straniero rispetto anche per Silvio ferendone tre
Se offrendo un non ebreo né con più e più
Non sto a dilungarmi su
Espressioni che ci vengono dette nel testo biblico a proposito del nostro atteggiamento nei confronti dello spreco
Questo elemento evento pedicure più più frequentemente nel testo
Trentasei volte ecco cioè queste infinito
Non lo vige capito
Cioè la dello straniero per le spese
Amerai allo straniero un cioè che cosa che invece perché tutti gli altri anche
Poi c'è tutto una
Fonti del prossimo c'è tutto un
Ho capito molto molto ampio che riguarda ma che cosa che viene definito nella nostra tradizione competenze d'accatto a Palazzo Itaca viene prodotta erroneamente come assiste capita ma non è questo se tacca etimologicamente significa la
Aree giustizia significa aiutare gli altri e quindi allorché ingorghi privo di un qualche cosa dall'amico
Non compio un atto di benemerenza con semplicemente quello che univoco
Ci sono degli interi capitoli i nostri codici che Pennella regolamentare qual è la misura quand'è che io posso dire di aver otto in
Con i quali sono le modalità consulente codice interno che riguarda
Per darvi un piccolissimo esempio dice che c'è sul
Dieci livelli
Attraverso il quale noi possiamo che dobbiamo aiutare il nostro e Cimo e che sono in messi in ordine di importanza il modo migliore per aiutare il mio prossimo chi è in difficoltà e quelli tutti associarmi a luglio in qualche milizia cioè circondare contorno società riprendo a lavorare con me ma non alle mie dipendenze
Come un mio sogno questo è molto meglio persone in difficoltà
E credo che Cina perché considerato un po'così da un po'partner nel mondo del lavoro degli appalti questo è il il tutto il massimo poi ce ne è secondo mondo
Risponda alle esigenze male me ne importa nemmeno alito del primo che è quello di aiutare il prossimo però senza un contatto personale io so
Glielo fornisco ma non non non informati il terzo modulo è quello di fornire un aiuto a tale in modo che chi riceve l'aiuto non sappia perché io dico Quarto modo è quello inferiore quello precedente è quello che chi tale aiuto non sappiamo chi
Il quinto e di fornire un aiuto al nostro possano senza che per la previsione di chi
Io debbo intuire quali sono le
Il sesto modo è quello di fornire una dopo che c'è stata la richiesta il settimo punto è quello di
Dopo la richiesta
Di rispondere al minimo però buona disponibili padani
Posso fare però col sorriso
Ultimo modo
Fornire questa aiuta in forma diretta dopo che è stato richiesta e mal volentieri
Ho fatto l'accusa però
Avrei potuto fare molto molto e debbo anche notare che secondo la tradizione ebraica e ci sono delle regole che riguardano non solo colui che aiuta ma anche di luce anche in quella e vincolato a tutta una serie di disposizioni per esempio quello di non richiedere qualcosa a qualcuno quando sappiamo quella persona in ristretti o in difficoltà sia economica che ci porta
Non approfittare della propria del proprio prestigio acquisito in altri campi
Io sono una grande personalità storico
Per eccetera o un nome e quindi l'ubiquo critico
Non parlo solo di un aiuto dicono
Ancora di fare piena attenzione
Ed è un aiuto bidoni incardinare
E finalmente non l'ha ricevuto un aiuto quando sarà il momento di restituirlo anche non direttamente dal bilancio io sono stato aiutato in un certo momento adesso devo aiutare
C'è poi tutta una serie di disposizioni che riguardano i diritti colori coloro che sono
Aspettate della cosa agricola pastorale quando si intanto al momento di
Raccogliere io e poi lasciare una un po'lo Stelvio campo senza provvedere a raccogliere
Pertanto chi ha bisogno di
Viene lasciato
Quelli che sono molto più lasciamo un sessantesimo
Non senta protesterà
Vendite sono molto generoso
Allora c'è un'altra serie di disposizioni che riguardano
Ad un po'di corsa siamo
Cinque minuti
Che può
E che riguarda il il nostro atteggiamento nei confronti degli occhi
Io o il dovere qui accettare per trasportarli a casa mia e di fornire loro tutto quello che hanno
Quindi ci sono del vengono regolamentati il dove di culto ospita e anche i doveri di chi viene ospite anche tu i suoi poteri ci sono una quantità Crispolti disposizioni che tengano conto della della preoccupazione più debole per loro fanno bella per la vedova dello straniero
E ancora l'elemento che forse caratteristico e che io non solo che può fare tutte ma se voglio pensare che abbia compiuto il mio dovere vento comportarmi
Compiere le mie azioni in modo tale da portare il mio prossimo al sorriso cioè ti devo fare i dominata prenderlo Conte se non fatto così tutto quello che ho fatto non vale c'è una per le modalità con le quali dev'essere offerto il mio ai
Ho già parlato prima della dell'importanza delle delle parole
Moto provvediamo ad esprimerci è un'espressione di cogliere
Si dice a proposito del rispetto per i genitori c'è ci può essere una persona che fornisce al proprio passato
Che fornisce al proprio padre tutte le delicatezze di questo mondo e Val di Nizza
Ma ci può essere per la persona che
Costringe suo padre
Ma girare la macina primo lavoro poc'
Molto pesante e questo poi
Tutto dipende dal modo con il quale perché quel tale che oltre tutto a suo padre e gli dice
Apre abbia cane così dice Mangia e tanti questo vale
Un tale che invece costringe il padre a lavorare all'epoca a conduce Tappert
Lunghissime discussioni che riguardano la madre
Gliela per quella per
E vado avanti vorrei concludere cambiarmi non sorride
Riprende rapidissimamente qual è quale deve essere l'atteggiamento
Intanto una piccola
Quello che arriva secondo la tradizione tra cui siamo della
In origine non esiste
Quando l'uomo è stato creato azioni consapevole
Sempre muri ovviamente ma non di malattie pecoreccio come avveniva Vincenzo veniva perché in un certo momento quando si era compiuto piccante la nostra esistenza uno spettro genitori questo tale starnuti tra
Usciva lo spirito
Forse recepiti nasce la traduzione dei Pit Salute acquista boutique
Potrebbe essere la volta buona sferico
Ecco su secondo la tradizione permettere imbarazzante per
Per piacere sopra prendo l'aspirina
Fu secondo la tradizione è il patriarca Giacobbe chiama intentato alla mano chi è ben dallo esplicitamente al non si è accorta che questa vita e era priva di malattia non funzionava bene c'erano delle delle controindicazioni qualcosa perché non c'era per e qual era la cosa che non ce l'avete perso giusta era il morendo così all'improvviso capitavano due
Elementi negativi che era quello primo di non avere il tempo di predisporre le cose per il futuro fare testamento a dare la seconda e a ti non a tenere il tempo di comportare ipocriti prima
Può Appiah piacere morire circondato
Già corretto signori io per piacere inventava mandati arrivò possiamo malata e a questo a questa possibilità sono segnalati questa intenzione prosa avrebbero fatto volentieri
Volentieri
Con poca
Deve comunque pare che sia adeguato a questa
Comunque al di fuori e secondo la normativa ebraico e il il malato a diritto accusa a una tutte
E ovviamente tutte le reti portiere armato non solo qualunque tipo di terapia aggredito
E di assistenza non solo che siano allontanate tutte quelle cause
Impedire fuori dal
Ma Battiston rapido particolari anche in questo caso e taglia
Disciplina uno di questi è quello che va sotto il nome dell'artista all'
Cioè mandato persone dietro
Ma io ho d'obbligo
Di Antar lo ha
Essere presenti
Tutto questo anche regolamentato nei dettagli e questo riguardo non ha limiti interne c'è una persona che ama la citato una volta due ecco queste storiche tutte le volte che che ritengo opportuno e penso che azzardarsi a Manhattan ci devo cedere guardare senza limiti gli unici limiti sono quelli di norme causare disturbo al bar a poco a poco alla terapia al di fuori di questa anche pensate che sì per le compere questa questo dovere anche nei confronti del nostro peggior nemico
E quant'altro qui è in un momento di botta forse il piacere di vedere una pazza che sempre
L'economista migliorare
Vuol dire tanto andare a fare una visita vuol dire occuparsi personalmente
è considerata questa cosa una forma di limitarsi
E Dio che ci ha insegnato a fare
Risolto il dramma si racconta ramo era malato da perquisita compensa la pattuglia
Anche e il rifiuto di fango anche in questo caso e paragonato al
Alle undici
Non ce l'ha fatta da un malato lo fa
La la presenza una persona e sollecita un malato
Interviene visitato da persone amiche
Guarisce più rapidamente di quanto è un malato della stesso malanno però che non si è presentato da e c'è un'espressione talmudica
Ogni visitatore più malato di sopra un sessantesimo di parte
Teoricamente pare malato sessanta persone vada preservato dunque
Sempre a condizione che queste persone ci battiamo spinti da un
Un afflato sentimentale non per compiere dove la Camera veramente un atteggiamento sentimentale positivo alle storie
Le esigenze del malato hanno precedenza su tutte le altre cose sui bisogni personali e su quelli col
E forse dei diretti quando si tratta di punta
In caso di pericolo per la vita umana
Quella del nostro comunque sia o
O anche soltanto il presunto pericolo dell'attività umana tutte le altre disposizioni
Cadono
In seconda
E non è esatto
Vi sono tante
Ripeto vivaci
Cinque Bellucci per ridurre anch'io
Dunque sono fosse del malato delle implicazioni e riguardano anche il il campo patrimonio pensate secondo la normativa ebraico è proibito impiantare un'attività a e può infastidire un vicino di casa ma
Dei da un vicino di casa che è malato io nella mia casa nel mio cortile non posso fare delle cose che possano disturbarlo così come è proibito collocare un'officina rumorosa Pistorio ma io ho voglia di detiene vicino atti soffre di mal di capo ricorre e l'arbitro di farmi fare affari collaboratori
Diciannove particolari che riguardano tutto regolare
Diventati genitori
La ma tenuto conto frutto della sensibilità i curdi
Così come
Opere che riguardano
Conclusione
Pubblico è stata
Propositi per l'amerai il gruppo
Voglio
Un testo normativo lancia
La quale sul
I suoi
Prima di tutto non hanno misura
Non c'è una misura minima dovrebbe fare comasca
Secondo si tratta di cose delle guarda il vuoto
Mangia
I frutti
In questo momento
Ma il capitale si preserva e per il mondo
E invece d'azione come avere un capitale dei quali chiudiamo gli interessa in questo modo nel capitale rimane
E che non avrebbe perché non hanno lì quali sono queste
Il rispetta nipponico
Solo così ho adempiuto
Non c'è
L'aiuto prestar
Ventisette
Dopo lo stare con attenzione nel momento
Nessuna disposizione forse tra un po'sorridere il rallegra
La sposa questo provvedimento
Tipicamente ebraico se la persona si sposa noi abbiamo in toga ti pare in modo di fare sorridere questa se
Meccanismo perverso comunque perlomeno nel momento del matrimonio la prima settimana del patrimonio dobbiamo rallegrarci
L'accompagnare Rummo
Abbiamo fatto abbiamo accompagna
Il riporta la portare pacifica tra due esteri essendo Piano e in particolare tra moglie e marito
Non hanno dignità e pienamente lo studio della legge che le comprende tutte
Sbagliata la peggio arrivate sicuramente a questi
Ho finito
Qualche qualche domanda sentiamo il tempo io sono quattro
Perfetto come abbiamo detto
Io parto e
Non finisce mica quello
La seconda secondo
Per me va bene così per allora se
Articolo
No mi è un po'rotatoria in materiali oltre a toglierci un po'di tempo ma sembra che questa introduzione era molto
Interessante
Centrata sul nostro tema
Componenti legate a
Finita
Io
Cercherò di essere utile ancor più breve quanto mi aveva proposto
Perché i nostri tempi e camorra est sono ulteriormente già
Ho la sensazione ho chiesto prima si sposta un po'ancora
Forse mangiando un po'di tempo intervallo
Che di cemento
Dunque io volevo semplicemente questa introduzione fa
Capite riflessioni che dovrebbero
Dal punto di vista
Essere da stimolo
Provocazione
Relativamente
Ma
Vorrei fare una prima riflessione
Con l'età
Si dice
Anche cartellino schizzando che
E a
E
Vuole fare una distinzione dato il tema che ci interessa tra povertà
Istanbul perché povertà da
L'istituzione consiste
Il fatto che la povertà salute evidentemente i cinque
Condizioni risorse che riguarda
Mentre per povertà da salute potremmo intendere
Qualcosa che il collegato
Alla povertà
E che va a tentoni
Il settore
Nel senso cioè
Che
Prima e dopo
Un evento che di per sé registra venire mentre della salute
Ecco possono succedere per lecco
E all'inizio possono assumere dal punto di vista dell'invito della persona un'importanza anche maggio rispetto alla carenza
Un evento
Che determina il venir meno siamo ma
Può avere dei difetti su altri
L'aspetto
Dimensione personale il personale nazionale che sono più gravi delle intensamente in quanto
Questo mi sembra evidente
In caso
Intanto il PDS sembra un po'meno evidente dal punto di vista delle importazioni delle politiche sociali saudita
Se oggi ci ritroviamo ancora s'dell'integrazione verniciate presentare
Con l'aiuto rispetto al quale ci sono problemi chi
Trazione i impostazioni complessivi di welfare che non prevede
Sistematicamente l'integrazione di queste dimensioni vuol dire che questa distinzione povertà saluto
Grazie
Ecco entra
Nell'atmosfera
Nostromo beh politica
Una seconda vado rapidissimamente
Considerazione
Che si lega questa distinzione tra povertà di salute corretta da
E Lagosta trasformazione che hanno avuto
Il bisogno
Lo sa trasformazione la
La domanda
Qui si rivolge
Ai servizi
Come
Fondazione la posso
Responsabile
Abbiamo da tempo italiani sei ottantasette coniato una definizione
Di povertà
Che tempo da tende ad abbracciare la molteplicità
Quegli elementi che determinano situazioni differenza
Fini caratterizzano una domanda sociale bene pure rivolta
Che
Parliamo in questo consenso il tipo dettata materiali
Per indicare
Queste nuove forme di povertà
In cui esistono dimensioni
Diversificate diviso
Il parco
Difensore materiali Classic materiali sussistenza cura
I bisogni acquisti a fianco
Materiali
Tetti assoluti
I bidoni istituzionale che riguardano un po'tutta la sfera dell'intervento del Welfare State
Sono i servizi sociali e sanitari appunto questa sociale Vito
Sì prestazione e
Accompagna cittadini nell'arco dell'esistenza secondo il soltanto in
Gli agenti
Istituto qualità
Quindi bisogni istituzioni
Sono le nuove povertà sono nati quando
Va bene largo non bastava creare segnalate
Qualitativamente adeguate altre domande
Cereali appunto è un'istituzione Fiona dunque
Ma i tempi elemento ecografo
Una relazione
E la qualità della comunità
Per questo giunta si occupa
Comunità
Queste povertà materiali
Sotto a queste curiosità che
Abbiamo definito il primo approdo la salute
La sieropositività ecco il venti sei si mette in moto da
L'individuo
Da una serietà tutta una una quantità
Definito il compito strutturalmente completa
Il prototipo sono fotografare
Caffetteria
Però
Ma penso
Materiali abbiamo i bisogni
Tutti i centri
Pongo gli operatori abbiano attenzione
Donne abbiamo poi anche venti giorni che sono
Dico relazionale
L'inchiesta porta qualità della relazione essenzialmente la qualità
Possiamo dire che nelle povertà tra materiali
L'elemento della situazione leggermente utilità
E l'elemento cioè che fa se volete entrare
Per la domanda e per mentre il anche di individua il le carenze
Firma in filosofia
Noi parliamo di portata materiale cerchiamo appunto
Impressione una complessità del bisogno che e ancora capita
Nella materialità ma che tende dinamicamente ad andare oltre
Perché ai
Perché se la presenza
Indica dei sospette
Poi
L'attualità che ha avuto in questi ultimi anni
La dimensione relazionale
E dovuta soprattutto a i processi discussione facciate che significa
Le nostre società costi industriali danno
Di fatto prodotto
Integrato
Costante della qualità determinazione fra i limiti di di
Di chi
Una
Dichiarazione molto interessante e quindi già dello qualche mese prima di lasciare
Europea
Fa molto in potete qualità geniale
La dello dopo aver
Poi letteralmente una serie di numeri catastrofici
La mancanza di occupazione lo poveri
Sulle linee di tendenza dell'economia
Ist
Guardate però si rivolgeva dell'economia ribatte però che il problema più grave dovremo affrontare nei prossimi Costinha bravo ma la sfida dell'Europa dovrà affrontare sarà quello del degrado
Verbalizzare
Tra le persone
Cioè la caduta della
I processi di esclusione sono il risultato di una società che non è più in grado di garantire qualità
Tutte queste cose sono molto vicine al tema
E cioè
Gruppo sociale che ha messo particolarmente tutt'altro la sofferenza ti produce possesso di esclusione per fare questo è un gruppo
I
Siamo in presenza di un pitone meno
Legato ad una
Separazione dalla comunità ad una frattura del legame comunitario la sofferenza psicologica
Chi viene inferta alla frattura delle gambe vendicarne comunitario sulle senza
E nettamente superiore
Alla sofferenza la la Carinzia critico materiale
Questa è la lettura che personalmente faccio delle povertà materiali dei corsi esclusione e quindi delle strategie è necessario mettere in atto
Le ma che che riguarda
Situazioni di povertà tra materiale
Che c'è all'origine una sofferenza psicologica che e direttamente collegate
Alla venirne ipotetica
Che interveniamo queste situazioni problema il ventotto di ieri questa sofferenza di
Ricomporre
Pubblica
Da questo punto di vista politico effetti le strategie d'intervento
Delle politiche sociali e sanitarie
Devono necessariamente leninista rivisita sentita rivisitazione una rivisitazione trecentosei
Ne abbiamo impostato da Totti professore offerte
Enzo certo battente un intervento di politica sociale e sanitaria soprattutto fondato sul consenso sul concetto di tamponamento di variazione
Servizi sociali e sanitari intervengono per riparare politico
Danno delle cure dal dei servizi alla persona da tutte le pensioni da dell'indennità oppure
Per capire il concetto di tamponamento da che parte
Potete rendervi conto in quanto
Imitato ostile successo di un intervento fondato delle prestazioni e sulla di panettone
Quando manca tutta una
Parte
Per picchi dell'intervento che riguarda tutto questo decreto
Perfetto per ricco un po'più difficile un po'legame comunitario Pipitone il primario in questi
Come facciamo a ricomporre il legame comunitario oste le politiche sociali e sanitarie intervengono sui margini e non interventi cento il motivo per volete turco
Prendo come punto di riferimento nella ridefinizione modello due
Le nostre politiche sociali e sanitarie intervengono sui ma
Ai piedi Stefio infinita e chiaramente tutta la specializzazione con il
Il legame comunitario da sofferenze inferte dalla frattura legame comunitario è qualcosa che riguarda il centro
No
Se vogliamo risponde a questo tipo di carenza questo tipo di sofferenza propria per cento la città e di comportarsi
Ecco una propria i cambiamenti
Nato secondo la prospettiva di welfare tra l'altro qui non si limita le prestazioni
Ma che soprattutto e preoccupato gli vi comporterete i corsi di scali quando parliamo di collegate comunitaria noi parliamo
Li mette in atto dei costi indispensabili che permette sto di far parte innanzi queste per i collezionisti e dunque necessaria preventivo al centro ma perché indica vengono e non può limitarsi a
Questa equivoco nella prospettiva lotte politiche sociali
Qualcosa rispetto diciamo che siamo molto in ritardo rispetto soltanto dello stato sociale nel tutte
Titolo
Parlavo di una cosa vecchia
Lo stato sociale è un accordo che rispetto
La coda di paglia abbatteva
Salvaguardata per quel che riguarda certe garanzie dei diritti ma chi va cambiata dell'intervento perché non ci risponde sulle gambe non ci risponde
Petruzzi
Intendo integrazione autorizzazione al gruppo tecnico e dopo
Siamo
Fama laboratorio
Nell'ambito di un programma di formazione permanente comunitario è stato attivato l'esperienza
Dove è stato appunto utilizzato un po'come strumento di lavoro al fine di evidenziare Bibi e modalità relazionali nonché di funzionamento degli operatori indeterminato nella quotidianità figurativi nel rapporto
A tal fine quindi abbiamo dato poco nello spazio inutilmente quali ognuno di loro potente elaborate le proprie esperienze affettive
A questo fine abbiamo preso in considerazione incontri spedizioni realizzati tra il gennaio e Livio novantasette ciascuna discussione della durata di tre ore è stata condotta da uno psicologo secondo l'approccio nemico nazionale ciò premesso appunto di utilizzarli dinamiche relazionali all'interno del gruppo
Qui e per evidenziare e elaborate bevuta chitarre nazionali fanno parte della storia di ciascun volontario e inevitabilmente vengono messe in atto nell'abitazione
Ciascuna discussione è stato opportunamente registrata i contenuti emersi sono stati valutati attraverso Previti vale
Permesso di quantificare quelli correnti e campi
Per di più vincita è stato quello di mettere a punto un modello di organizzazione dell'attività di volontariato contenta di scopi dell'associazione a lei l'attimo occupabili comunitario in diversi ambiti assistenza in casa alloggio accanto pedaliera assistenza domiciliare e tanti impegni i bisogni degli utenti collocati nei vari ambiti d'intervento le motivazioni gli atti questa voce voli diretti cui chiediamo come maturi il tempo necessario gli altri lo svolgimento di un programma didattico lutti ciò che permette attraverso la spedizione come un tempo necessario affinché ciascun volontario posta ulteriormente maturare la propria scelta di operare un ambito di professionalità e competenza di maturi durante il corso didattico nonché ecco in Kenya litiganti che mettono in una funzione vengono consegnati competitive necessari per modulare di volta in volta i propri interventi programmi da
Cinque incontri studenti hanno visto come temi centrali di competenze specifiche competenze nostre procure
Arrivo intendo l'acquisizione di strategie operative intervento sia una tecnica ammenda nel rapporto con l'utente bensì la maturazione di una propria percezione di essere all'altezza gli schizzi un rapporto intimo il sessanta per cento dei casi fattibili verbalizzata in mente è stata un'ostentazione di competenza nonostante le polemiche e quindi una sensazione di finti Sting grado di poter andare avanti in un rapporto
Il quaranta per cento dei casi invece si evidenziava la sensazione di impotenza quindi una percezione di se stessi come in una notizia e quindi anche un atteggiamento ripensamento rispetto alla scelta
Abbiamo cercato di capire niente più del quaranta per cento di sempre per impotenza che cosa volesse dire e in quattro incontri subentri abbiamo affrontato il tema delle paure comunque imminenti lavoro hanno preferito accettato
Diciamo che l'impotenza cominciamo ad avere un significato adesso nel momento in cui abbiamo dato una forma acquisiti i muri apparentemente poco definiti cinquantacinque per cento dei casi infatti da Paula diventa coinvolgimento emotivo cioè la paura quindi di non riuscire a gestire un rapporto affettivo un rapporto beh basato appunto le valenze
Nel venticinque per cento abbiamo l'angoscia di morte
Dunque
Prende forme diverse ha molto a che fare anche con coinvolgimento emozionale mi è stato abbastanza difficile pr trarre e le percentuali quesiti più niente quindi consideriamo comunque degli aspetti più dirimenti parlo di capitale del venti per cento dei casi abbiamo la paura del punto confidando che la spedizione è stata realizzata su un gruppo di comunitario opportunamente formati da poco ha raccontato un può essere spiegata al vertice di una mancanza di conoscenze rispetto
Quindi la paura del contagio può essere Crisafulli anziano citata e quindi Center la c'è la difficoltà a gestire la propria utilità
Il bisogno di pazienti un argomento che noi abbiamo trattato in sei incontri quindi aspetto quello che il volontario pensa che il paziente Dida in un rapporto nel sessanta per cento dei casi pensano che il paziente abbia di significative attività quindi volontario
Spenti gli viene chiesto di fungere da punti misure sufficientemente in grado di accogliere sentimenti di Betlemme vendita richieste di affetto dove capite
Differimento quindi cominciare data la famiglia degli amici carente nonché contenimento di angoscia da Gender boss della mala bianco scaturite capi di angoscia
Del venti per cento dei casi pensano che venga chiesto appena
Dove appunto tentazioni impedimento
E l'altro venti per cento dei casi informazioni che questo fatto inserite nel nostro supervisione oltre a Pucci proibitivo il lavoro sul sibila punta più pulita maggiore fra cui puntare le proprie dinamiche grazie che ci si ponesse anche compiuti dico una aggiornamento continuativo rispetto alle terapie bisogna quindi volontario era anche quello di poter condividere nel rapporto attente un linguaggio comune di poter condividere anche le preoccupazioni perché sulla totale
Il lavoro di clip l'abbiamo trattato come tema centrale mentre
Che altro inteso cose niente involontario al proprio pur avendo involontario un rapporto personale imprecando impegnati nell'azione uguale a moglie parte di un gruppo comunque disponibile ad accogliere le prime difficoltà in questi
Fate il sessanta per cento dei casi ogni tanto un po'di spedizione tutti stare
Del trenta per cento dei casi degli appestati disposti a condividere le esperienze maturate sul il dieci per cento dei casi più impreciso nel senso di intervento concreto significa
Infine la formazione di risultare nel sessanta per cento dei casi tutte le sentenze
Conti in Tibet nel quaranta per cento degli atti gli aspetti presentato da subita date come strumento informazioni
Senta volontario non si accontenta soltanto
Ma necessità tutti giocare delle pale
Secondo servitù per
In conclusione ancora una volta vediamo degli aspetti una compiutamente sollecitati volontari impegnati
Fare il gruppo di lavoro di clienti nata partire documento valido per l'ordinamento
Soprattutto per la prevenzione da un'auto e per la spedizione definita la formazione
Parla
Per quanto riguarda va subito al lavoro per lavoro così
Quel giorno dovendo affrontare
Il suo intervento è documentata
Come fosse
Ma volontari valgono la in attesa eccome ed
Personali
Tutto ciò socio sanitario viene preparato al difficile lavoro lontano
E decida relazionare sulla base dei dati
Percentuali risultati positivi o negativi che
Nascerà lascia però ai fini della fuori anche insomma gli statisti
I dati
Sono certa che affronteranno con grande competenze parola puro in parte alla fatica
Ma io sono una persona seria poi
E sento quindi
Interpretando ogni tessuto anche
Poi dal nome in tanti ambiti amici perduti durante
Hotel tante persone che ancora non possano si sentono pronti a dichiarare portata
Sicuramente posso affermare con molta
Ma lei rimane ancora molto
Affinché un malato gli ETF
Sociale economico psicologico Puglia
E per cominciare
Coulthard
The mandando quindi completamente cent'
Anche un piccolo intervento per una banale in cui consentendo in questo modo
Magari solo
A recarsi alle
Reclutare appunto poco più di una peggiore
La nostra patologie sta facendo gossip
L'azione va dunque tenuto in debito conto alla grande necessità di formare ed informare tutti coloro che lavorano con pazienti affetti che l'HIV appunto richiedendo spesso tempi molto non può e non devi fare
Soltanto c'è anche tutto il tempo della corte d'appello
Ma è un passaggio in cura non può essere inteso dal medico di base come lo scaricarsi da ogni
Forse considerato
Per contro sarebbe auspicabile centimetri
Grazie ad alimentare ecco loro
Coinvolgimento informandosi
In questo caso l'apporto
Non prevedendo nessuna
Altro discorso è sicuramente quello
Di persone quindi che decide da poter tardivamente
Da qualche anno partecipo giuste
Mai
So quanto professionalmente vengono
Gli strumenti perché possano lavorare competenze ci perché poi sarà data senza che i terroristi venga era
Conosco tutto questo perché faccio
Finalmente dopo
Gratificante per quel
Sappiamo
Essere anche un po'
Perché proprio perché intanto per
Quanto alla formazione iniziale
Ci renda poi in grado di lavorare
Grazie
Attivare maturità ad
Gli hanno è una
In alcuni dei suoi testi ospita
Per il tanto tempo che alcuni dicono la casa
Ma che è anche il luogo trovano amici affetti il signor Vincenzo complice portato ad esempio
Volontari
I malati hanno saputo a battere ogni record offre
Però non basta
Venendo più misura non basta per
Ancora no
Dell'autorità
Il rapporto umano
Non basta non ci basta non ci piace che
Le vengano fatti i prelievi sentenza dei guanti ma poi casualmente ci si dimentica tutti i più importanti i piatti sporchi perché vendeva la pattuglia
Ma i passi in avanti
Per pagava diventando candeggina poco prima che scatti veloci
A quel primario
Eppure era informato della
Ah quindi impegni dobbiamo forse non spiegare che i criteri vanno fatte utilizzando i guanti ma che giudicate per mangiare non possono in alcun modo
Dobbiamo anche spiegare persone che dovrebbero
Che non è molto
Io sieropositiva sono probabilmente una madre
Chiare che la mappa
L'amante dal
Probabile
Personali quell'ospedale
Che stabilizzi
Mi domando se non sia arrivata l'ora in cui ognuno debba forse che approva
Delle proprie colpe
Un medico
Il reparto piede necessariamente sapere cos'è realmente artisti
Le finalità hanno
E non andare oltre
Ma così come io
Portando avanti tattiche che necessita
No
Ripeto
Oggi
Ho fermare
Negli atti
Soltanto
Così ha continuato
La ringraziamo per la
Va rispettato
Bologna della formazione
E anche quella della parte
Volevo sottolineare una cosa
Differentemente molto tormentata quello che il cuore più
Per esempio per quanto riguarda da centotrentasei
Ride poco
Va opportuno sviluppo
Pochi piccolo indizio il proprio grazie
Il trattore
Un'accusa molto grave
Spesso e volentieri sono poco
Lo stesso il principio del non lavoro
Ecco io vorrei subisca il palco
Pedaliera
La cosa che
No quotidianamente con Bergamo
Ecco tutto quanto
Nessuno mai si preoccupa
E quindi chiede i danni
La conoscenza
Degli atti pari a venti altrui quotidianamente poi andiamo in incompiuto aspetti psicologici in effetti sociali aspetti anche e logici cioè non dicono preoccupati i piedi
Farci delle direttive siamo semplicemente arrampicate tetti
Ci siamo rivolti più forte per esempio all'associazione andai viste nella mia provincia né nella mia
E i danni lottiamo quotidianamente
Nulla di fatto come mai io mi chiedo dall'altro
Non non PD pubblica non cerca nelle Province che stiamo un po'periferiche sì di collegarsi con noi abbiamo telefonato abbiamo l'impatto devastante libero per del materiale per fare prevenzione un altro aspetto importante per esempio che non siamo riusciti a bloccare tutto quello che proprio di prevenzione e il collegamento per esempio tra azienda ospedaliera e azienda influenzerà il
Perché Laghetto criteri etici ma abbiamo ospedalieri e non certo per la prevenzione nel territorio quelle del territorio
Non rispondono quindi di fatto non si fa prevenzione non ci sono collegamenti giustamente come diceva lei la centotrentacinque che a molti nell'appunto ormai da anni che fa si va incontro a queste cose
Tutti gli operatori vengono formati vengono
Preparati in qualche modo si parlava tanto di tante lingue e non noi non sappiamo né applicarlo a Bergamo come farlo quanto chi lo deve fare come
E questo io che richiedo quel sito decaduto vedono Penta sono dei spetterà però capite a mio giudizio vuoto di di fatto sospeso il Portogallo al
Persecutorio e lo facciamo
Si operano Paolo tutto quello che così mente magari in modo ancor più capillare darebbe
Capita dappertutto d'altra parte anche pubblicizzare l'iniziativa per sì gli Arditi è per le quote
Ricopiato organizzarsi in qualche nuova politica
Noi non abbiamo niente cito cinica psichico troppo era meglio bianchi ricordarle sia soltanto un po'freddo europeo l'urgenza
Privatamente solo che lo facciamo da quattro anni senza alcun riportata è questo che voglio dire io
Andare a cercare questi questi le Province a rispondere a queste Province perché noi abbiamo scritto maggio risponde nessuno è questa la cosa grave io vengo da Siracusa fino a vita per per sentirlo a questo congresso perché può voglio conoscere voglio apprendere voglio creare dei collegamenti e l'anno scorso ha partecipato apparsa al vero dato il via al nostro nominativo io e la collega debba del nostro reparto lei pensa che non ci arriva pone anche l'invito per concreto e noi l'abbiamo saputo per caso pertanto ora io mi chiedo
Sì è un collegamento tra il volontariato tra l'associazione e la malattia è chiaro distinte perché c'è la malattia esiste perché esistono i reparti anche oltre al malato e la malattia
Quindi come mai non perché e o è un ospedale provinciale degno voglio dire non è l'ospedale titolo suona grossi ospedali perché è un reparto di malattie infettive attende una risposta dal giorno però
Voto è pensare che momento varrà la montagna qualche voto morta
Si sfoga in questo io credo che dico che c'è stato ma in effetti poi
Quella che investe una è un messaggio che sto anche allargato non è che poi
L'azione per attuare Pannella
Allora ma secondo l'Acea mi sarebbe piaciuto portare da sul sui medici tra
Devo portare da qui non purtroppo devo portare la sul volontariato
Allora
Difficoltà nella relazione con il malato con quale ma limitiamo carico capelli che faccio parte del servizio di consulenza e supporto psicologico puntare minore
Si affaccia attorno ai tre Lombardia
All'interno di questo gruppo esistono sessantadue volontari operano
Verso la punta di malattie infettive il professor Moroni la divisione gli atti del processo nato spietatezza
Dal domicilio degli ammalati
Un cenno
L'azione l'argomento alla formazione del volontariato
Mi prima in questa maniera facciamo una selezione iniziale che orientamento cioè capire no che sono in pratica
Buoni
O il capaci ma capire gli
Diciamo a una motivazione che può sostenere
Facciamo una riunione plenaria l'informazione città colpite sono Lippi
Può contare la somministrazione apertamente Iaia colloquio con lo psicologo
Dopodiché si fa un corso di formazione di base che dura due finestre
Francesco dodici sociale
Dopodiché inizia l'attività di reparto
Per l'assistenza domiciliare può iniziare dopo un anno circa
Formazione permanente costernato giornata di aggiornamento annuale e riunioni quindicinali il gruppo di supervisione
Dopo due anni i volontari possono scegliere patria novantotto avremo un programma posso cioè la loro formazione a partire dal novantotto avremo un programma si svolgerà quello Plan
Il gruppo di formazione gruppo di formazione che ma produce un gruppo in cui esiste la supervisione dello psicologo sul gruppo e non sui casi come invece viene svolto
Gruppo di supervisione per ogni due anni
C'è la presenza di un facilitatore che è un volontario
Garantisce la dinamica
Allora gli obiettivi del diciamo della nostra ricerca appena quelle dei TIR rilevare le difficoltà più frequenti dei volontari incontra nella relazione d'aiuto per i malati di AIDS nelle varie fasi della malattia
Amate con Clara conclamata alla
In ospedale e Antonucci abbiamo somministrato un questionario anonimo far capire trentanove
Perché era così stupidi
Delle terminerà tra il ventuno e sessanta anni
Periodo di attività che andava da un mese a cinque anni quella dei maschi da venticinque sessantuno anni per un periodo di attività che andava da undici a quattro anni come vedete
I del tu più dei maschi
Sembrerebbero anche curare
La domanda che abbiamo posto è stata quali difficoltà ha incontrato con il malato risposte possibili erano rifiuto nato confuso con lo stato di coscienza alterato ma un atto aggressivo molto depresso richieste eccessive o la seconda domanda era ti senti preparato ad affrontare il malato nella fase terminale si poteva rispondere per nulla poco basta
Allora abbiamo calato
Botta e di risposta sono state quarantasei
Sette persone non hanno dato nessuna risposta e sono state quindi inserite nel gruppo di chi non ha incontrato difficoltà
Tre persone hanno dichiarato di non incontrare difficoltà il gruppo totale quindi corrisponde al ventisette per cento chi non incontra
Trenta per cento circa delle difficoltà
Sono relative alla relazione a quel malato con uno stato di coscienza alterato
Qui un'altra parte del diciotto per cento incontra difficoltà nella relazione con malati depressi e sono limitati casi di rabbia Espresso di rifiuto il sei per cento l'altro corrisponde a situazioni comunque un po'relazionale emanato con dolore baratto
Il comma oppure il malato angosciato qua
Per quanto riguarda risultati alla domanda ti senti preparato ad affrontare il malato nella fase terminale più del cinquanta per cento del campione ritiene di sentirsi sufficientemente preparato da frutta per la
Il ventisei per cento perché avverte di essere poco preparato e abbiamo votato per quella parte campione che più cioè che da poco che ha iniziato l'attività di volontariato
Il diciotto per cento per cento si sente molto sicuro vedrà invece spostato dall'altra parte verso chi ha già qualche anno di attività in ospedale
E nessuno ha espresso di essere completamente impreparati
Allora sulla base di questi risultati abbiamo tratto delle conclusioni che sono chiaramente parziale perché c'recepiamo ieri per stare diciamo intanto di aumentare il numero del campione
Volontari ogni anno aumentano concorsi facciamo informarti e le conclusioni che abbiamo tratto e che appunto il mostri volontari sembrano essere sufficientemente consapevoli
Delle difficoltà che si possono incontrare con questo tipo di ammalati e specie per la fase di determinare sembrano ex ha detto preparati adeguatamente e quindi e nosta presunzioni pensare che la formazione di base e soprattutto quella permanente possono essere degli ottimi strumenti come poi
La collega precedentemente per ottimizzare la competenza relazionale del volontariato
Grazie per l'attenzione
Come quel borgo
Gli ho detto
Questo lavoro è presente in considerazione o
è un po'cambia Colucci
Come in qualche modo di contare
La scrittura di
La ringrazio per questa domanda perché è un problema il questionario è stato fatto l'anno scorso quindi precedentemente a questa nuova educazione che si sta votando soprattutto nei reparti votare in questo momento sono in crisi per una cosa credeva riporto per per il lavoro che facciamo nei gruppi di supervisione il volontario oggi paradossalmente sono in crisi perché non si non si ritrovano più ad assistere malati gravissimi malati che muoiono ma c'è uno scenario completamente diverso e e quindi questa cosa ha creato uno spiazzamento certo punto di vista stiamo lavorando proprio in questi mesi per come dire
Ottimizzare
Spostare l'attenzione circa le difficoltà che si incontrano invece come una che entrano per malattie meno grandi e soprattutto anche per malati che non sono HIV IPTV media si è confermata e l'altra pendente con invece di potenziare l'assistenza domiciliare col anch'c'è un servizio di assistenza domiciliare attivo anche a livello medico infermieristico e psicologico e quindi cercheremo di riversare le forze
Simonetta individuale contento percorso termico rappresenterà il dottor Clemente pezzetto di terapia relazionare carico
Si apre
Confermata penali mentore spirituale volontariato indagine un gruppo di volontari informazione trattenuti anche l'altra
Dato il peso poi fa il bis pittore dal sangue sempre
Occorrerà
Dante fino informazione per volontari da parte di quest'ultima è stata avanzata la richiesta di affrontare un argomento che finora programmi didattici era rimasto abbastanza ai margini
Questi la spiritualità
Quindi a questo fine abbiamo organizzato un seminario su quest'argomento specifico in seguito a questo seminario Comi didattico maturi ci siamo posti il una domanda da cosa nasce insiste questa necessità da parte di volontari di affrontare un tema così particolare
A questo fine ne abbiamo fatto un sondaggio abbiamo strutturato un questionario di un patrimonio netto di che si poneva comunque l'obiettivo di analizzare l'atteggiamento di volontari informazione nei confronti della dimensione spirituale e umana
E l'importanza comunque attentato da questi ultimi agli aspetti spirituali nell'approccio alla malattia alla frutta
Attivo riteniamo che sia particolarmente vediamo infatti in seguito commentata specifica del quindi è stato esaminato un campione di quarantadue volontari informazione cui venti maschi e viene età compresa tra i ventuno e cinquantotto
A ciascun volontario è stato somministrato un questionario intervista che aveva lo scopo di individuare l'atteggiamento dei simboli nei confronti della
Va be'importante da sottolineare come le domande proposte si sono evitati vestiti inerenti agli affetti che caratterizzano la religiosità anche stretto del termine di società Veggiari invece l'espressione sentire spiritualità e fintanto allargato
Intanto
Esiste una dimensione spirituale dell'uomo questa è una delle domande che abbiamo estrapolato e quindi questa presentazione proprio Pierre dare critica il culto dell'interezza e i nostri volontari sparsi infatti vi diamo dell'ottantatré per cento i nostri volontari che firmati e questa dimensione metà soltanto il quattro per cento no però da una lettura qualitativa dei nipoti nati intervistato episodi anche di risposte
Nulla per me vive invitiamo più piatta delle posizioni non definite
Quanto è importante la dimensione spirituale nell'uomo vediamo appunto nel trentatré per cento per contenuti tante tv Alda ad essere importanti Mind benestare il venticinque per cento dei
La spiritualità per il trentasette per cento dei nostri volontari politica tutta l'ascendenza quindi un modo per andare oltre
Ventinove per cento degli atti vediamo come no meriti per cento dei casi in modo per migliorare
Nel diciassette
Soltanto degli altri un modo come tanti
Si sono dedicate sintetico da Prati negative vediamo che quasi la metà del nostro campione a praticato un qualche tipo di meditazione esattamente il quarantasei per cento dei casi mentre il cinquanta per cento dei casi non si sono avvicinati ad un'esperienza di questo
Abbiamo proposto una domanda più che altro di verifica rispetto alle definizioni che nostri volontari avevano finora dato metà circa del questionario quello che intendono come ritualità Huppert ritualità
E abbiamo posto questa domanda rispetto alle scienze occulte intento provocatorio di critica scoprendo con nostra veramente meravigliato il ventinove per cento dei casi ritengono che i docenti e quindi qualcosa che che allontanate pare tornato spiritismo comunque tutto ciò che riguarda le pratiche sinteticamente allontanato ma di Prizren qualità di finire precedentemente agli altri domande alcune molto di giustamente insistito fino a totale indifferenza soltanto nell'otto per cento dei casi nuove centuplicato consulenti del pubblico mentre il PIL per cento dei casi vediamo rappresentano qualcosa suscita curiosità cosa che invita comunque per
Per quanto riguarda l'importanza della spiritualità nell'assistenza sofferente
Debito vediamo
Cinquantasette una sezioni incertezza quindi definizione aspetto trenta assumere riguardo la spiritualità e ventitré per cento
Coerenza soltanto al cento per cento
E nostre conclusioni lavoro che comunque non ha la pretesa di essere esaustivo Mazzone semplicemente pilota passatempi ritenuti
No segmentazioni invitano a riflettere sull'importanza questa dimensione spirituale a nominati quanto la relazione contrario Battista unitaria in
Relazione che sappiamo
L'opera sul campo che risente pronti
Agli altri nasce
Misure che pone rapporto volontario ma quanto involontario della propria storia per sapevo che sull'otto per la propria e senta strumenti rapporto competente in
Quindi riteniamo necessità gli altri insulti queste importante ampio tanto e
Precedenti perché sentite positive ricoprì ruoli importanti al pari allevamenti tipologia della
Significa
Fare documentario
Secondario rispetto
Sì nome gli fu utilizzeremo questi dati che abbiamo raccolto pastorale dei modelli dati che vi hanno comunque uno spazio considerevole ad un aspetto che come abbiamo avuto modo di appurare ricopre un ruolo molto importante quindi utilizzeremo un sulla didattica facilitato in uno spazio per il proprio al tema quindi cercando poi di accarezzava in tutte le sue sfaccettature martedì dare una un'importanza particolare livello spedizione affinché appunto il volontario possa capire quali sono le motivazioni entriamo nel tema mai risolto secche forte volontario adoperata in un campo specifico quindi ancora una volta indirizziamo questa ricetta e altre come un interrogativo anche in ambito di sedizione poi depositario quindi qual è paga motivazionale che la persona che accompagna la persona è una scelta di questo genere questo sentiamo fra piccole che preoccupante una funzione
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In cantiere
E dispiace ci copre dispiace ventitré internazionale come che per parlare di civile
Spasmodico da
Una categoria che si lasci tra virgolette manipolare nel senso che sanno
Organizziamo corsi di forma perché ci crediamo ambiente qualora la formazione per ricordare
Voi ci troviamo invece a operare nei reparti architetti oppure contatto come dice Rita fra un'azione tesa formazione come competenza relazionale
Precedenza questa questo non per colpa loro chiara
A perché esiste scuole
Corrisponde tutti bisogna
Informazioni base all'università alla scuola infermieri che non considera no capostipite Nicola io ho fatto assoluti fu una
Una ricerca
Ospedali Prosperini Moltrasio cento operatori
L'ITC infermiere caposala che interamente alla fine poi vorrei centrale e chi devo se la formazione capitava università o la scuola era sufficiente per rispettare i
è un amico ma interroga coinvolti questa
Ricordo anche di conto che abbiamo fatto sulla comunicazione della sieropositività dubbi io iniziato con il Bielli dei principi
Calcio tutto ma quasi preso in giro allora abbiamo fatto un trasformato il conto simulata è emerso che il medico non sopportare a
Questa questa è una realtà molto duro guancia o se condivisibile anche da altre persone
Però
Fatto stessa come fa comunica tra virgolette Firenze sieropositivo
Pure scalmanato
Ma
Intuitivo ma che maniera coppie
Big produttivi che
No no
Né è una domanda di una con azione
Vediamo volontà
O
Che in qualche modo
Dopo
Possiamo pretendere vigilia
Fare c'era a ad affrontare forse siamo
Tra qua
Non so se altre persone imputato
Esperienze di formazione eccetera
Ma è una domanda che vorrei fare
Considerando tipo
Le prospettive di questa ricerca
Per qualità
La mia domanda è avete fatto voi ma all'altezza la ricerca
Sulla sulle convinzioni spirituali
Non tanto quanto ma la motivazione al contrario
Regolatoria tentando anche quegli aspetti del medico se nel merito e c'è una quota di comparire associato pazienti meritevoli nessuno ordinato terrestre buona grazie un tecnico per la medicina alla quanto
Non tutte ricerca però Juan precondizione spiritual determinano la motivazione
Quello professionale
Ma se Gore occorreva volontaria
Ma è stata fatta una ricerca di quanto l'approvazione le convinzioni spirituali determinano la competenza preamboli intorno
Prima
E soprattutto la competenza per l'azione del tutto
Quali però insomma da
Fare psicologici apre sulla qualità della vita
è ed è la domanda che mi sta più a cuore trascurando un po'l'esperienza di cinque anni e che ho avuto io no di convivenza
Palco la competenza siano d'aiuto
Determina variazioni dei parametri logici
Ceccuzzi le tenta però ecco
Sì Fabrizio
Noi sappiamo che la relazione d'aiuto a migliorare la qualità della vita fuori dalla caserma nato imparato va be'forse Corriere violarla qualità dalla ditta grazie racconta e per
Grazie all'aiuto
Allunga la vita
Per un paziente partire lei
Racconta la mia domanda era perché non pericardio
La ricerca fra convenzioni spirituale
Emette mandato gestita competenza se lo aiuto e per su quello che poi
Prospettive
Non so se posso
Meglio sempre con
A
Solo un infame sempre pure io relazione un po'ambivalente nei confronti delle ricerche nel senso che
Emporium di tachicardia conduce via che dicono gliel'ha chiesto smog servono fondi
Che rilascia lascia molto perplesso io credo che se un profilarsi legislativo credo che sarà è tutto un problema di un po'logico cioè la competenza degli Piero ormai e tecnica no no spaccatura tecnocrazia come dire con dalla perché su vale
Perché dico
Superato
Poi è una competenza specifica cosa Gheddafi per far va bene cambi ma io entro in relazione sopra
Allora questa cosa credo che sia ma cosa critico sempre quando mi capita di stare qui CUP direttrice per l'intera redazione Brent in generale è che
Non possiamo più affidarci alle differenze individuali
Apprezza di più adesso una
Forse questo sì a non nascondere cioè il medico sensitive medico insensibile e questo detto di opere
Movimento culturale prima ancora che
Cosa da misurare con i
Perché pare molto parziale
Sì sì è come come misurare quanti
Tanto buono
Lei se non esiste che se c'è lavori collega infine statistica però dicendo un
Netanyahu
Difficoltà nel senso che sulla base della forma
Le aste dei trattamenti e quindi
Lei niente e ancora secondo me
Molto bene come formazione d'attacco del personale sanitario molti padri
Se le test medico sanitaria
E molte meno parte del carattere sociale lettera presenziare allora competenze professionali chiedono qualità professionali che non essere sufficienti per affrontare sì problematica competere e comunque si richiede Carla Bruni e che non ci sia questa grossa evoluzione licenza edilizia sanitaria e qui portano pettinare perché la sanità certi di questi giorni
Io è quella giusta permetterne insospettabilmente strati sociali anche se contiene tornata su queste evoluzioni e questo proviamo a vedere che i termini sinceramente pratico
Emigrante Hans-Peter potrà poi quindi
Molto collaborante intimo venissero accolte tutte le battaglie trovo anche i soldi Bernini che non capisco perché è un termine uscito
Contesta niente Rastrelli che volontariamente ad attacchi
Ma spiega Nick e che nessuno come mentre la secondo me e per l'esperienza e colleghi nessuna dei nostri responsabile si preoccupa di e anche in termini se non in termini etici e di altre convenzioni
Per cui io come sarebbe
Anche Nico Pepe delle persone l'opinione ecco chiedere qualcosa
Perché ce l'abbia
Centotré
Esclude va
Personale smentisce
Ciclo sociale informazioni è un
è
Perché
La legge
NATO
Tutto questo o ecco troppo ben ben
Certo
Ritengo di aver capito
Avrebbe Provenzano
Tessuti avvio lavori conta interpretato va
Be'mi viene spiegato ecco
Infermieri io io giudice dentro il verbale
Malattia
E dalla mia formazione ad appare alabarde che è uno dei volontario volontario Borgo Pinti
Ammette qualche
L'avrei fatto prego
Sì solo due parole li compiono
Riprendere anche un po'questo tutto l'ultima discussione relativamente
Alla Divisió che sussiste tra volontariato ermetici certo
Qualità dell'intervento per l'attenzione
Insomma dello schema ed fatto
Parte introduttiva ho parlato di cento Mancini vero armato antichi sta politiche sociali e sanitarie sintesi ma anche per cento prospettive d'intervento che intorno vari
Potrete la frattura vediamo novità che l'appalto così
Sociale che determina
Spazzatura Carlo grazie determinate per dimensione relazionale
Ecco sono convinto che intervenire sul centro
O coinvolge chi l'intervento vincente pertanto
Significa proprio Wpp
Ma centosessanta servito formidabili ricomporre legame comunitario tante persone
No
Chi si preoccupa di questo intervento nemici
Il volontariato ed una critica soppressa del centro della società
Che interviene autonomamente mobilità autonomia per ricomporre punta legale comunitario che si terrò
Forse
La particolare sensibilità
Anche la specializzazione viene da questa parte del centro
Che si mobilita
Risposta ma fa
Qui
I problemi richieste pensiero sieropositività ecco questa importante della mobilitazione fondamentale proprio ai fini della risposta di società
Dovremmo conclude tipo discussione che abbiamo fatto che forti di tredici sono ancora eccessivamente
Concentrati sull'attenzione ma di e nessuna attenzione di di poter dico e macchine nostro se tale e non hanno ancora preso coscienza dell'importanza questa dimensione relazionale
La dimensione relazionale non di condanne più un un occhio allora
Dipende anche un tipo di discussione che è stato fatto cioè quando nella domanda sociale
E presente questa sofferenza legata alla frattura delle gambe comunità ecco chi interviene del tutti dossali esclusi Perez Office professionalmente avere una competente relativa alla paventata dal Senato sia
Quindi questo è un elemento fondamentale nelle nuove perché chiede interventi tutte le politiche sociali e sanitarie con la l'attenzione alla componente razionale diventa una elemento indispensabili professionalità e si vuole rispondere ai bisogni altrimenti non si diffonde
Al pettine Clemente abbiamo delle situazioni
Autoreferenzialità
I gruppi professionali insieme
O di servizi
E non risponde alla domanda sociale ma che depotenziato operativo
In funzione del proprio benissimo o della propria o di una loro logica un future d'intervento che rischia
E concludendo quindi separazione per cento ma
Esplode dal dalla parte nel centro di volontà che praticamente sul merito venga ricomposta
Due tracce ma diciamo che nel centro abbiamo anche
Abbiamo abbiamo avuto tempo di parlare
Tutto dedicato
Della
Che strazio unità apostrofato recentemente certe
Ma ce ne sono tantissime altre che mettono in evidenza quanto di famiglia sono in grado di dare riprodurre tutte
Mettiamocelo sul sistema di guerra e prodotto direi quasi in minima parte dell'intervento intervento dello Stato cioè
La parte più importante che costruisce il nostro web la mostruosità tradita
E quella dell'editor se umanamente vengono impiegate liberamente e autonomamente associazione volontaria
E questo settore
Va tavolini tozzo ma ne chiede indizi destro come no vediamo come le formiche si organizza riescono a energie sospettati di fronte questo tipo di
Anche loro fanno parte Lecce
E anche loro una ridotta saper mobilitare per ricostituire il legame
Quindi competente dogmatica venti
Per valutare l'associazionismo concorrono a pari merito degli interventi per
Degli interni a diciamo rispondendo ad una domanda
Molto questo compare l'avete detto tendenza perché
Penso propone
Sollevato
Invernale Isarco esclusiva sarà a Eric se mai di per sé Kensei che cioè sette salvava Mele che esce in questo i trans ed è il termine a Odessa sfoglio perché i bobina o chi poco
Fra espone
Finocchi pongo io messo dossier spie guida speranze cieche Richards per forza sei esibiamo ha vestito sognava già descritte Simon e James darò eschimesi centodue spasso poco
So infine agli sin e cattiva guai esiti vedi ai in genetica Guerci Dioguardi Enzo Powers
E c'è un passo bozzetti quaccheri sempre diverso formò anche lei Macci guasto poi io e artiglieria piccolo esperte invendibile secco dei futuri esiti e quasi questo di riarmo infuriano quei frammenti nel dire Enzo
Adesso come spero che faccia Jehu del componente Volpi esplode vera può di Ugo barche a buon ciò avverrà può essere invece stasera Falomi del vasto incendio Winehouse curva B sfocia noi avevamo poca andiamo al sample germanista Eraldo scarsa per Fortune e Just può essere ecco era lei desco nel nel campo anzi visiva
Insomma se monnezza pensare il reggimento è tipo che un check
L'assunzione
Nei suoi danneggiamenti che si sta aprendo Bowers imbraca esce gli urlavo endoprocessuali poco X esteso ai giovani che è rimasto qua ecco che spesso che cosa è un affresco riformista Tabacci Mengozzi Aliu auto dopo aver storie esangui a guardare legge mens
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Che io devo fare ancora un annuncio di stamattina hanno fatto se non mi fate litigare con una signora signora Monticelli d'agenzia con la non ringrazia e insieme agli altri che il re quello che ha fatto dove grazie ad essa e cito la parola con la preghiera i moderatori sente mi è stata data dalla signora professionali nel simili tempi
Di moderare questa sedute sui farmaci antivirali professori Bassetti che di anziani che prego di venire qua grazie
Ma perché
Scusatemi
Lo Dino qui c'è lo accusava di adesso cambio qualche cosa realtà
Dopo il
Il la conferenza del dottor coniche che io in realtà
Conosco molto bene sapevo che avrebbe fatto la conferenza di grandissimo livello di garanzia sulla troppe dalle diapositive
Che vanno un pochino in più sul problema sono cortissimo perché i tempi sono questi allora sui problemi che invece ancora ci sono la prossima la primazia
Allora questa l'ho già fatta vedere stamattina ed è il fatto che effettivamente questo impatto sulla storia naturale sua c'è stato e non ci piove
Ora però come ho detto questa mattina per altri versi riferendomi trial clinici che dovremo ancora fare
Di di cosa parlerà oggi dei fallimenti anche sotto terapia aggressiva perché comunque se perché ci sono e qualcuno addirittura cambiato questo hai lì è http antere trovare alternativi Serli accattivanti le trovare alterati sono tutta una serie di altri
E che cosa succede o in quello che stiamo vedendo oggi con i pazienti che sono stati messi in terapia non seguendo le linee guida che ha così brillantemente
Illustrato dottor cone ma facendo quello che un po'si poteva fare
Quello che vediamo è questo l'abbiamo tre gruppi di pazienti che stanno prendendo adesso gli inibito le proteasi e ci sono tre diciamo tre andamenti fondamentali il primo quello il gruppo a sono dei pazienti che effettivamente erano venir vicini non hanno mai preso la terapia antiretrovirale e vanno abbastanza bene sono pazienti che hanno anche la fortuna
Di essere di riuscire a prendere tutte queste parti quindi ci sono dei un piccolo caso sono pazienti che spesso non sono troppo avanzati e vanno bene poi da un gruppo intermedio
Che il gruppo Bin che sono i pazienti che sono ancora in una fase relativamente avanzata forse hanno preso qualche cosa prima ma non tantissimo
Che però hanno problemi di tossicità e di comprare se questi vanno bene sicuramente sarebbero andati male e adesso sono andati comunque hanno recuperato
Nisi di benessere e che stanno andando un po'meno bene adesso
E poi c'è un gruppo che sono i pazienti devastati molto pretrattati per colpa di nessuno come si dice perché quello c'era e forse nel rispetto ad arrivarci agli inibitori plateatici sono poi effettivamente arrivati
Però purtroppo sono arrivati in una situazione di multi resistenza per cui o il beneficio che ne attendono e poco e questo penso che sia la realtà che vedete tutti i giorni
E devo dire la verità non ve lo faccio non ve li faccio vedere perché non li ho ancora portati però ci sono
Ci sono abbiamo fatto cominciato a fare l'analisi quello studio lo dico perché e il vostro questo studio lo studio degli inibitori che abbiamo messo su con grande fatica con grande critica con grande esposizione se lo devo dire personale
Nel fare uno studio di queste dimensioni con quelle modalità sono stato aiutato anche da molti devo dire la verità ma insomma questo stato uno studio importante perché ho dei dati molto preliminari stiamo analizzando in cui si vede che effettivamente qualcosa di grande è stato comunque fatto però che cosa è successo in questo studio questi sono
Dobbiamo randomizzato circa mille quattrocento pazienti
Abbiamo fino adesso trecentocinquanta nuovi Higgs e centocinque decessi uno studio di una potenza notevolissima sullo molto potente al punto di vista statistico abbiamo avuto novecentoquarantacinque eventi avversi gravi
Abbiamo oltre quindici mila pagine di schede di follow-up ma questo fa parte diciamo del data Management
Questi sono i pazienti Bilica vivono diciotto e diciannove sono molto ben randomizzati perché il paziente studio era potente quindi questa quanto la descrittiva abbiamo no ottima equilibrio tra i due gruppi avevano pochissimi CD quattro
Adesso siamo anche raccogliendo tutto l'RNA per vedere che cosa è successo che cosa è successo politico soltanto per farvi capire poi anche i risultati che presenteremo quando saranno finiti
Che cosa è successo centodieci pazienti ed novantuno ne hanno preso soltanto un inibitore senza attendere nessun'altra l'ho fatto la monoterapia perché non avevano più niente da fare hanno usato e hanno beneficiato anche dalla monoterapia però vi rendete conto che che cosa è successo un scusate nel
Tel quasi circa la metà hanno preso una di terapia
E un altro qua Arpino così ha preso la triplice terapia di queste però di questa terapia vedete qui viene che hanno preso un che hanno fatto una doppia terapia
Diciamo il settanta per cento hanno continuato ripreso un vecchio inibitore soltanto una piccola percentuale ha cambiato l'inibitore
E chi ha fatto i due inibitori vedete il nuovo due nuove sale pazienti e quattro pazienti
A questo però si spiega non c'è nessuna stranezza erano pazienti ero arrivati delle fasi terminali non c'era niente da fare però questo è la realtà
I dati sono comunque estremamente interessati io lo dico perché perché abbiamo visto adesso una teoria che forse sarà applicabile fra poco
Una teoria Cats talvolta è diversa da quella che è la pratica cioè la la terapia la teoria e questo è il l'obiettivo è quello di ridurre diciamo a a azero tra virgolette per tempi indefiniti la ringrazio di questo tipo
Questa è la teoria ed è quella vicina
La pratica a volte è un po'diversa perché non possiamo ancora farlo
Perché beh innanzitutto veto guardiamo quando lo dice quando cominci la terapia beh c'abbiamo una serie di elementi teoretici
Chiarissimi dice quando cominci subito che sta stretta la patogenesi ritornare resistenze la carica virale e poi ci sta un problema di oggettivo di ho problemi pratici l'accesso l'accesso vuol dire
è il fatto che siano disponibili sia diciamo localmente questo è stato ricordato oggi in tanti Paesi non lo sono disponibili non si può far la teoria
Altre volte non sono disponibili perché i pazienti li ha usati tutti quindi diciamo è come se non ci fossero e poi c'è questo grosso problema della compliance spesso noi cominciamo a terapia quando il paziente è pronto a cominciare la terapia cioè quindi diceva la Dirty Three Mile sì a volte così perché vedete deve essere pronto a sarà fare quello che li diciamo di fare che spesso è molto complesso
In realtà perché perché non c'è nessuna paratia al mondo
Al mondo cessate protette che che per la quale neri ci aspettiamo che i pazienti prendano tanti farmaci per un tempo così lungo così complessa non esiste
E per questo noi ci basiamo diciamo lavoriamo molto su questo problema della complessa e devo dire una un avvertimento attenzione la compliance nei trial di fase uno due
è molto diverso dalla compliance dei Fal dei degli studi di Fase tre e addirittura ancora più diverso molto diverso dalla compagna della vita reale è un esempio che non è un esempio negativo è proprio questa che è stato già fatto vedere
Dal dottor Ko in questo lo zero trentacinque portato accento settimane qui sono due anni di completa inibizione nel novanta tanta per cento dei pazienti
Della replicazione virale questa idea e queste sono cinquecento copie
Comunque che cosa succede abbiamo un equivalente diciamo un po'più di realtà che la Ctg trecentoventi che è stato presentato Codelfa che ha dimostrato qualcosa di grande cioè la prova provata del beneficio clinico di questa strategia di abbassare Anna però attenzione attenzione
è un po'diverso è un po'diverso perché comunque è vero che questi hanno pazienti tre datati ma lo erano anche non zero trentacinque è vero che questi erano pazienti più avanzati dello zero trentacinque se andate a comparare i CD quattro
Ed era un po'diversa anche la carne la carica virale però diciamo il risultato complessivo della pratica reale in meno di quello che ci aspettavamo serissimo se si fossimo basati solo sull'RNA
Perché perché probabilmente molti di questi pazienti non hanno potuto non so
Questa è un intenso in tutte le hit come al solito quindi molti di questi presenti realtà non hanno poi preso realmente il farlo metri sui fase due sono oltre il tenente quindi sono i dati di chi e ancora sta pigliando la pasticca sono due dati diversi quindi non sono spesso comparabili
Nella pratica clinica
Noi diciamo oggi si tende a a se voi vedete il Webster la parola compagni anzi in realtà vuol dire obbedienza che è una cosa abbastanza complessa da far digerire e quello che oggi si tende a fare di parlare di aderenza che ha più un connotato di partecipazione ed è questo che effettivamente e quello che dicevo prima di quando il paziente pronto perché inutili dice devi prendere top pasticche quello non va quindi è è un discorso molto
Più complesso
Quali sono i fattori che diciamo influiscono sulla aderenza del paziente ad alcuni sono Fittipaldi ci sono sicuramente dei fattori relativi alle caratteristiche del paziente anche al tipo di reazione che si stava col col medico però una cosa essenziale è lì che dobbiamo lavorare io questo è il punto sto arrivando e ho finito e il problema dei di quello che c'abbiamo a disposizione
Cioè sono i trattamenti
Il tuo i fattori che influenzano l'accompagna in favola dei Renza nel per quanto riguarda la qualità del trattamento solo la complessità la quantità di di Speedy pasticche la quantità di di numero di somministrazione gli effetti collaterali e su questo purtroppo non stiamo bene
Cioè la qualità farmacologica dei farmaci che abbiamo oggi a disposizione bassa anche se sono straordinari rispetto a quello che avevamo prima ma comunque sono farmaci che se fossero stati disegnati per un'altra patologia non sarebbero stati sviluppati
Qui sono saliti dopati perché non c'era altro però dobbiamo lavorare molto su questo ci servono nuovi farmaci nuovi farmaci migliori quale sarebbe l'ideale una compilazione potente facile da prendere con poca tossicità che da poche resistenze che costa poco e che va nel sistema nervoso centrale diciamo che tutte queste cose non ce l'abbiamo ecco quindi noi dobbiamo andare a lavorare arriveranno gli son sicuro oggi che dobbiamo fare dobbiamo cercare di lavorare nella prima nella realtà utilizzando al meglio i farmaci che c'abbiamo inattesa di quegli altri che qui ci sono una serie di regole che sono esattamente quelle che ha detto cose ma sicuramente
Con un problema importante che diciamo innanzitutto dobbiamo confermare la la il fallimento filologico questa una cosa molto importante perché il fallimento che logico sicuramente deve essere un indice che fa cambiare subito ma attenzione a non cambiare subito perché non c'abbiamo più di uno i due cambi detti Gratteri quei pazienti a cui dice bene quindi ha oggi ce l'abbiamo ancora pochi qui che abbiamo pochi farmaci e non eccezionali arriveranno e sono sicuro che arriverà allora per finire
E non volevo buttarmi giù maratona e sul prato per ammettere la la tesi il sedici per cento in quella fascia d'età di questo congresso lo dimostrerà spiega tutte le cosa state fatte tutte quelle da fare dobbiamo trovare nuovi bersagli andare a lavorare sui serbatoi
E sulle cellule attenti lavorare sulla Resistenza è stato già detto tantissimo
Di Muro oggi dovrebbero lavorare su queste terapie immunologica che servono disperatamente anche perché
Forse sulle cellule attenti solo così ci possiamo arrivare
Dobbiamo vedere perché il sistema usano ricostituisce completamente somma c'è un sacco da lavorare i clinici e soprattutto devono mettersi a lavorare su questi trial strategici e quindi usando sempre meglio quello che c'abbiamo
E quindi no volevo dire che c'è ancora da fare io una di positiva le faccio io l'ho già fatta avere qualcuno si scoccia era era quella di Cerci malori alla fuori per l'occasione l'ha fatta vedere poco che era carina Luís non è stato simpatico sempre a tutti però c'aveva delle belle battute e lui diceva
A metà della guerra quando stava cambiando la situazione diciamo che diceva agli inglesi attenzione non ci ringraziamo troppo perché non è la fine non è neanche la la l'inizio della fine forse è la fine dell'inizio quindi io penso che siamo sua per la strada ma ancora celato lavorare mi fermo qui
Allora facciamo
Grazie per la per questa completa introduzione linee-guida basata in parte sull'esperienza cui tutti abbiamo collaborato
Serva anche fatto no prospettive per il futuro personalmente condivido perfettamente che adesso i farmaci sono direi siamo al quaranta per quello che riguarda mi novecentoquarantuno diceva Churchill siamo ancora cioè dobbiamo migliorare soprattutto la farmacocinetica le caratteristiche farmacologiche farmaci che abbiamo non so se è prevista discussione no
Allora ringraziando ancora Stefano
Darei la parola a fiorentine la Mura Nuzzo Ancarani Del Prete vece Scalise per efficacia e tollerabilità della terapia in tre tra Milano e con il Vinavil ritonavir essa qui ma per in associazione con i debitori o trascrittasi inversa
Ha creato
Dunque possiamo iniziare subito con la prima diapositiva dove
In questa breve comunicazione io porterò l'esperienza del condotta ad Ancona Università degli studi di Ancona dove abbiamo punto puro ha valutato i risultati ottenuti con un anno di trattamento con in associazione con inibitori delle proteasi
Quindi in Vinavil ritonavir saquinavir un'associazione con inibitori della trascrittasi inversa premetto subito che a questa questo questo mio contributo avevano partecipato non soltanto il no il mio centro ma anche c'è stata la fattiva collaborazione degli altri centri della delle Marche
Ecco la nostra esperienza relativa a un numero abbastanza elevato di soggetti sono stati trovati centoventisei soggetti tutti sono stati trattati con la cima tre farmaci lingue anti trasferitasi c'è un inibitore delle proteasi
Si può valutare abbiamo valutato che soggetti che hanno fatto si possa si risalirà centoquarantadue trattamenti di considerando anche dei le sostituzioni cambi e terapia dediti soprattutto riunita inibitore delle proteasi
Quindi centoquarantadue trattamenti superiori a tre mesi suddivisi in venticinque soggetti Cannes assunto ritornarvi trentaquattro in dinari ottantatré Sabrina virtù in gran parte appunto sono i soggetti con ritonavir Indino avevano quelle afferenti allo studio dell'Istituto superiore
Brevemente sulla caratteristica di questi soggetti si tratta di come vedete sui dati prima ovviamente molto avanzati
Inoltre di circa il settanta per cento avevano CD quattro inferiori a duecento soltanto trenta e il trentuno per cento maggiore di duecento
E i fattori di rischio non non dico niente di particolare soltanto come esperienza un po'comune ormai abbiamo nelle nostre casistica e un elevato numero di eterosessuali un po'tutti
Ed erano soggette ampiamente pretrattati Lodoli quasi tutti l'ottantaquattro per cento avevano fatto già più di sei mesi di terapia antiretrovirale precedente soltanto il sei per cento erano
Aumenti voluto valutare l'andamento epidemiologico i pazienti afferiti all'Unità operativa di barche effettive
Per il
Per quanto riguarda la valutazione dell'efficacia sarò molto rapido in quanto o essenzialmente da portare poi i dati relativi alla risposta immunologica
Vedete qui abbiamo suddiviso i soggetti secondo l'inibitore delle proteasi
Aggiungendo una a parte i soggetti che assumevano sa qui navi sul sono stati suddivisi in due gruppi cioè quelli che avevano di base lungo dodici di Pato superiore cinquanta e quelli che avevano di base
Valore CCD quanti inferiore a cinquanta
Per l'appunto non creare confusione le risposte
Tutti quelli che partivano da valori inferiori a cinquanta sono omogenei mentre inibitoria hanno si può vedere vanno alla valutazione della risposta a sei mesi è stata nettamente più soddisfacente per quanto riguarda l'INVIM Aguirre
Abbastanza soddisfacente per quanto evade ritonavir un po'meno per il Sabrina vita
C'è una tendenza un parente nei sei mesi successivi a un riduzione del numero dei CD quattro per quanto riguarda i soggetti che assumono sa qui in avvio quindi e è una tendenza alla stabilizzazione per quelli che assumo ritonavir mentre invece letture che la condizione sarebbe un po'più favorevole per l'invidia perché anche a dodici mesi continua a mantenere una curva in ascesa
Sono un numeriche vanno presi un po'con prudenza perché ovviamente soggetti che sono arrivate dodici mesi terapia quantitativamente sono molti di meno rispetto a quelli che sono partiti
Per quanto riguarda la la valutazione dell'efficacia al punto di vista clinico abbiamo valutato le malattie ai tre correlate che abbiamo salvato in questi soggetti nei dodici mesi trattamento una croce qui il del Grillo le cose sembrerebbero abbastanza incoraggianti
Il settanta ottanta per cento ottanta fino a ottantacinque per cento e per l'in binari di soggetti in questo periodo non ha avuto malattie in via definendo Heights ricordiamo che si tratta di soggetti molto avanzati in genere
E neanche si può dire che ci siano delle importante differenze tra i vari RAI di ritirarsi inibitori
Per il per il gruppo del ritorno all'insù soltanto due soggetti hanno avuto delle anzi un soggetto soltanto avuto un amico patriota c'è una malattia maggiore
Per l'India in Adr abbiamo avuto un caso di linfoma cerebrale uno di toxoplasmosi celebrare una pia novelle quindi tre malattie maggiori per il sacco in avrebbe avuto due di cultura fiammelle un linfoma cerebrale tra né malati indicative di Arezzo i decessi sono relativi a queste malattie
Quindi una buona efficacia clinica tutto sommato
è difficile fare un confronto tra un gruppo di controllo perché ovviamente non c'era il gruppo di controllo di questi soggetti
Non posso purtroppo portarvi i dati relativi alla votata a quello che è l'elemento più significativo la la vile mia perché non non l'ho ancora disponibili
Quindi in questa seconda parte vorrei concentrare l'attenzione soprattutto sul profilo di di tossicità sul profilo di tollerabilità di queste terapie
E abbiamo monitorato insomma tutti gli eventi avversi che sono stati abbiamo riscontrati in questi soggetti ottenuto dei risultati che in effetti sono quelli porte ci aspettavamo
Per quali risultati gli eventi avversi maggiori sono del gruppo del ritonavir sottolineo solo le cose più significative ecco circa la metà dei soggetti accusato le parestesie soprattutto glielo circo morale
Un importante impatto dei problemi gastrointestinali diarrea dolori lombari
Cioè due dolori addominali vomito ventiquattro uno su quattro avuto vomito
E quindi un grosso problema di tollerabilità anche per l'in vino a dire abbiamo avuto dei il il Senatur segnaliamo il riscontro di metro litiga sino all'undici per cento dei casi auditor un editing intolleranza gastro intestinale
Perizia appena arriva e cose sono molto più favorevole percentuali sono tutte molto basse non vi sono stati problemi significativi
Tarda rilevare da sottolineare uno soltanto un'altra cosa e quinto uti i suoi in tutti e tre i trattati con qualsiasi inibitore delle delle proteasi si possono ci sono stati frequentemente dei soggetti di importi intolleranza epatica aumenti significativi delle transaminasi
Quanto hanno inciso una condotta terapeutica questi eventi avversi è qui per in in cui a questo punto avviene nella differenziazione maggiore fra i vari debitori
I soggetti suo con ritonavir il quaranta per cento dei soggetti quasi la metà dei soggetti è costretto a sospendere la terapia e queste sospensioni sono in grande prevalenza se sospensioni definitivi nel trent'nel trentadue soggetti trentadue per cento dei soggetti il un soggetto una persona su quattro inizia con in linea diretta è costretto a operare queste a sospenderlo no le cose vanno molto meglio naturalmente come esperienza credo comune per quanto riguarda il sanguinario
Poi tra l'altro per quanto riguarda l'indicati in prevalentemente abbiamo delle sospensioni temporanee
Soprattutto attribuibili a al le coliche renali era nei soliti anziché a battito di riscontro abbastanza frequenti però non sappiamo a tutt'oggi soprattutto non potendo correlare con le epidemie quanto queste sospensioni anche temporanee
Sono sospensione di uno due settimane almeno possono incidere poi sul sull'efficacia a lungo termine
Per queste cave alla fine si può fare anche questo tipo di valutazione lecca le i motivi di sospensione di cambio di terapia
Tra un inibitore e l'altro che abbiamo verificato nei primi dodici mesi di trattamento questua coinvolto il quattordici per cento dei soggetti
In gran parte soggetti che trattati con ritorno a Rio e qui la causa di sospensione o di campi di terapia è stato prevalentemente l'intolleranza
Qui lo questi depositi a Sir per rilevare che essa quinario de che pure al cortiletto Edith Edith tossicità migliore ha però l'handicap che risulta per lo meno efficace confermato anche da questo dato coloro che hanno dovuto sospendere o cambiare che si sa qui navi l'hanno fatto bere evidente in efficacia clinica
Quindi a questo punto qualche avere rapida considerazione è un tipo di terapia di associazione che ha da ha dato dei buoni risultati età delle grosse speranze qualche fattore limitante adesso lo almeno in questo tipo di soggetti avanzati che abbiamo un con cui abbiamo concentrato la nostra esperienza finora
Cominciamo ad avere disco più le idee chiare su quelli che sono i fattori limitanti
E lui gli effetti tossici e collaterali che abbiamo visto la difficoltà difficile compliance di questi soggetti
Non si diceva appunto prima che la difficoltà di fare assumere un elevato numero di compresse un elevato numero di assunzioni quotidiani che sia rispettato questo
Questa questa scatola terapeutica così complessa
Non abbiamo visto anche prima ma non non sappiamo bene quanto possa durare nel tempo queste efficace cominciamo a vedere dei dati a due anni adesso ma servono delle conferme ulteriori c'è poi la rossa a un'altra grossa problematica le numerose interazioni farmacologiche e hanno gli inibitori delle proteasi con farmaci che nei nostri titoli paziente sono piuttosto di uso frequente presenti di psicofarmaci
Abbiamo tanti tossicodipendenti soggetti ansiosi ex tossici che hanno ancora abitudini psicofarmacologica
Oppure farmaci che dobbiamo utilizzare per profilassi e terapia dei infezioni opportunistiche quindi molti problemi si assommano
Vado rapidamente a concludere
Non per for per dare
Cross limiti che l'allegra sale speranze curdi sono in queste terapie però c'è da considerare che almeno i soggetti che partono a condizioni molto compromesse
Abbiamo dei numerosi problemi circa un terzo almeno una valutazione molto grossolana che faccio almeno un terzo di questi soggetti nel primo anno di terapia non riesce a condurre sicuramente una una scatola terapeutica corretta quindi ci sono una elevato numero di non risponde ai suoi o intolleranti tra l'altro nella sponda non possiamo ancora immaginare per quanto saranno rispondo
Le possibili alternative le possibilità del futuro nel futuro ci sono sicuramente saranno le nuove associazioni terapeutiche
Queste sono quelle attualmente più accessibile a speriamo che ce ne saranno di nuove dei nuovi inibitori delle proteasi e anche nelle nuove formulazioni farmaceutiche
Che dovrebbero portare un notevole vantaggio sull'utilizzo di farmaci con che consentano almeno somministrazioni oppure de de associazioni precostituiti quindi un minor numero di compresse da assumere concludo qui appunto sottolineando le cose in fondo che ha detto molto meglio di me anche Stefano Vella che in fondo si tratta non certo di un punto d'arrivo dalla terrapieni alla terapia antiretrovirale ma sicuramente una fase transitoria che se in corso diretti essere superata con l'introduzione di nuovi farmaci nuovi schemi terapeutici
Grazie a tutti per la
Grazie Ancarani si sono tutti e cinque minuti per la discussione vivi ci sono domande prego Lazzarin
Ma
Ai fatto relativo agli alle patologie opportunistici accenna
Abbastanza tra pensa di candidosi sottacere che non è più così sua
La domanda è se primo suo nuovo episodio su cui ci trattano i Paesi pazienti rapporti sono proprio al santi secondo signore ci rivela un patto terapie soppressione proprio piloti o prevedere cioè c'è una correlazione la domanda ma preciso
Be sospensione dei trattamenti di profilassi col suo profilo rispetto all'incidenza di nuovi episodi che portano a una definizione dica
Ma noi non erano spesso una soggetto profilo alzato perché non era la nostra non è nostra consuetudine fare il profilarsi cronica con antimicotici per l'amico che svolge ma erano soggetti ingegnere civile di candidosi i situata prevalentemente comunque di candidosi orale Campidoglio esofagea c'erano porticato non erano la maggior parte non infezioni minori del del principio a livello di cavo orale più esofagea allora esofageo non non abbia vere e proprie insomma non abbiamo riscontrato
Ci sono altre domande
Posso farne una io
Nei limiti incalliti ha presentato inizialmente dalla dire una risposta diversa con libretti PD inibitori
Detti considerato questi pazienti globalmente vale a dire senza scorporare quelli che avevano una scarsa adesione o che avrebbero dovuto interrompere oppure
Sono
Sono stati ieri sera arrivano regolarmente il farmaco come fili variamo considerati tutti la tutti quindi pratica quella differenza di risposta Rendina rientravano alle
Che
In letteratura insomma non
Non si ritrova potrebbe essere dovuta al fatto che tra ai rigori Ravanelli uguaglianza dei era comuni che non hanno preso il farmaco che hanno interrotto per richiede perché l'interruzione del ritorno sono state molto più frequenti e poi aumenta i poteri di assunzione in più difficile anche la ripresa era consigliato ad una ripresa graduale rastrellare quindi è un po'un quadro tipo intenti detto il giudizio del presidente al fatturato attuale fosse
Ci sono approcci grazie
Ci sono altri interventi
Se non ce ne sono e ringraziamo ancora
E passiamo alla comunicazione successive
Di Bonfantini capetti argenteria Cristina Di Mattei è uno dei Niero pitoni e Quirino parlerà il dottor Bonfanti
Se le reazioni avverse in corso di terapia con inibitori della proteasi
Almeno presidente si è ritrovato nell'imbarazzo buongiorno a tutti laureare positiva per favore
Allora è noto a tutti che gli inibitori della proteasi hanno radicalmente cambiato il trattamento l'infezione la crisi resta ancora da stabilire in realtà il profilo di tollerabilità di questi farmaci nella pratica clinica
Anche perché i dati in nostro possesso ci provengono dagli studi clinici studi clinici come tutti sapete sono disegnati
Per valutare soprattutto l'efficacia di questi farmaci
Mentre presentano dei limiti fisiologici per quanto riguarda la rilevazione degli eventi avversi sono limiti relativi la casistica in quanto il campione nella dimensione campione generalmente non non permette di rilevare
Accetti con incidenza
Inferiore all'uno per cento i criteri di ammissione veterano l'esclusione di pazienti che presentano altre patologie molto spesso non permettono di valutare l'interazione con farmaci
E escludono generalmente alcune popolazioni si pensi
Per esempio a tutta la problematica del dei bambini
E poi ci sono limiti degli studi clinici relativa durata del trattamento per cui spesso mancano informazioni a medio e lungo termine
Allora quelli che ho detto prima sono un po'i presupposti della farmacovigilanza e sono anche i presupposti del nostro studio che è stato condotto presso la Prima Divisione di malattie infettive dell'ospedale Sacco
Nostro voglio gli obiettivi sono quelli di valutare l'incidenza di eventi avversi in corso di trattamento con invito la proteasi rilevare l'Inter verso inaspettati verificare la tollerabilità della terapia con inibitori delle proteasi nella pratica clinica
Abbiamo valutato gli eventi avversi di Grado e terzo e quarto secondo la SEC la classificazione dell'Organizzazione mondiale sanità ma abbiamo anche valutato tutti gli eventi di rilievo clinico non compresi nella classificazione su detta
Queste sono le caratteristiche dei pazienti sono duecentosessantuno pazienti che hanno iniziato il trattamento con i pittori da giugno novantasei età media trentasei anni
Un valore medio dei CD quattro di centotrentanove non mi dilungo sui fattori di rischio perché non presentano peculiarità rispetto alla popolazione che l'Italia
Allora i cicli di terapia valutabili sono trecentoquattro perché ovviamente alcuni pazienti hanno utilizzato più di un inibitore
Centosettantatré con indiani quarantadue con ritonavir e ottantanove CONSAP qui
Alle dieci di quattro era leggermente inferiore per quanto riguarda i Sandy carica ritorno irrispettosa qui Nadia numero di eventi avversi è stato sessantatré per in dinari ventinove per il tono delle tre Consulting
Il PAI impazienti cone da intendersi sono stati invece quarantasette non deve stupire la discrepanza perché
Ovviamente alcuni pazienti hanno avuto più eventi avversi quindi il ventisette per cento con Intini ovvero ventuno pazienti quindi il cinquanta per cento con ritonavir e tre pazienti connessa quindi sotto ci sono le sospensioni
I pazienti che hanno dovuto sospendere la terapia l'insorgenza dell'introverso e sono sedici con indicati e quindi il nove per cento diciassette con ritonavir quaranta per cento e tutti e tre i pazienti con Spinelli hanno interrotto
Questa è la descrizione degli eventi tra parentesi abbiamo il i pazienti che hanno sospeso ci sembra importante far vedere come per quanto riguarda infine avvierà abbiamo avuto un elevato numero di coliche renali il ventitré che costituisce circa il tredici per cento dei pazienti e in sette sette di queste avuto interrompere il trattamento
Un altro evento
Significativo per continuare in divenire l'alopecia a che inizia a essere
Segnalata da più gruppi che in alcuni casi può determinare la sospensione trattamento in questo caso due un altro evento che abbiam visto una certa frequenza sono i Rush cutanei e anche la se Rosi labiale che non determinano sospeso il trattamento però è un evento che ha una relativa frequenza
Quanto riguarda ritonavir
L'evento più importante dell'evento nausea vomito undici
Queste le incidenza degli eventi avversi calcolata per cento settimane personali trattamento e ritonavir com'era ovvio attendersi ha determinato tre punto ventisei e venti per cento settimane persona indicarglielo uno punto quarantadue per cento settimane persone sta qui nelle zero punto tredici
Siamo andati per vedere in quanti pazienti gli eventi insorgono entro i primi due mesi del trattamento
Per quanto riguarda infine vivere poco più del venti per cento insorge entro i primi due mila sei mentre negli USA io ho sentito il settanta per cento dei casi tende gli eventi prendono insorgere successivamente
Per quanto riguarda ritonavir qui c'è un errore
Invece dei venti pendolari insorgere entro i primi due mesi in più del cinquanta per cento dei casi
Siamo andati per vedere la rapidità l'insorgenza gli eventi più frequenti quindi nausea vomito per ritonavir le coliche renali Perrin Dina via
E abbiamo visto che mentre per ritonavir redento nausea vomito tende a insorgere precocemente entro i primi due mesi più del settanta per cento dei casi e coliche renali solo circa il trenta per cento dei casi insorge entro i primi due mesi quindi non sembra esserci una relazione temporale
Infine le conclusioni senza voleva creare dell'allarmismo comunque l'azione avverse in corso di trattamento con i pittori sono un evento frequente interessi circa un paziente su quattro nella nostra casistica in uno su dieci determina la sospensione del trattamento
Farmaco privatamente versi noto ritonavir in particolare l'evento più frequenti cioè l'evento nausea vomito tenne a comparire entro i primi due ministri
La colica renale evento invece che maggiormente compare intere Piepoli invernali e del tredici per cento che superiore altre casistiche riportate però solo nel quattro per cento dei casi deve interrompere il trattamento infine la terapia con Sabina aggrappare ben tollerata e rari sono gli eventi avversi ai gravi vi ringrazio
Prima di cominciare la discussione Mille r una curiosità anzi col Milan mia ignoranza etereo Bellatrix gelosia è una alterazioni del gusto
Grazie
Se terza mamme mezza comunicazione e pensare che qualora fosse peccato no no dicevo freschezza perseguitato allora apriamo la discussione professore di tutti del primo FAS insiste anche la accinsi ci senza agosto
Anche l'Angelus silenzio no dicevo che uno comunque una considerazione perfetto elementi questi dati devono essere valutati insieme anche dei risultati che poi si ottengono sia prevede termini che a lungo termine perché è chiaro che i pazienti che riescono a sopportare terapia infatti lo sono diversi mentre inibitori
Come dicono i dati della letteratura
Che io vorrei fare un commento perché abbiamo un piccolo studio interno che è stato fatto nei pazienti che non tornerà sono se ritiene che ritonavir
Nel quale in diciotto pazienti al quale abbiamo aggiunto dico un'eresia per solito dieci giorni piccole dosi di steroidi otto milligrammi di previsioni da otto a dodici
C'è stato un accettabilità nei primi dodici giorni
In quindici dei diciotto pazienti che prima non avevano tollerato senza dissero voi
Questa terapia è stata sospese di questi quindici pazienti dodici poi hanno continuato essere in trattamento con i pittori che non tolleravano che chiaramente questo non è uno studio andrebbe ripreso
Perché non sappiamo in chiedere intolleranza per esempio uno dei messaggi che volevo dare che stranamente risultano molto più intolleranti pazienti che vengono siero negativi che sono sottoposti alla terapia con la triplice capire penso se c'è polifunzionale nocchiero che nata sana e che non so se ero negativi
E non si capisce perché sarà problemi psicologici ma sicuramente e i nostri infermieri nostri medici hanno una tollerabilità tempestati di chiedere via che non supera il cinquanta per cento di ogni problema gravissimo ed è stato riportato questo a un congresso internazionale tenuta a Roma venerati
Sono dati importanti che quindi non sono tipo reazionaria Xang sicuramente perché ci sono addirittura maggiori insuccessi si era negativo
Volevo dare un attimo se so che i colleghi infettivo decideranno come mai tutti e sei monologhi sulla in uno soppressore però noi abbiamo usato nella PCP stiamo usando per due settimane steroidi quindi non è poi tutto questo delitto di usare gli steroidi per due settimane
No no sotto il certamente percorre poiché dosaggi non eppure nemmeno immunosoppressori più del più antinfiammatorio
Battistini
Io credo che questi studi siano estremamente importanti
Anche se tutto sommato sostitutivi fase quattro
Certo quindi bisogna tener conto di questo fatto
Indicazioni decideranno son quelle Tyrrell e si diceva che la vita reale sostanzialmente e quindi è chiaro che devono essere una premessa per trovare il modo poi li somministra deve perché i farmaci con uguale efficacia in vitro in vivo poi nella pratica risultano con efficace diverse per questioni di di aderenza al proprio ruolo che di se riusciamo a migliorare l'aderenza chiaramente recuperiamo delle farmacie che ci fanno un sacco di comodo certo quindi sono studi da incoraggiare ed ha proseguito direi perché una volta identificato il problema copie trovare la seduzione
Ci sono quello che il professor Aiuti è un'indicazione abbastanza
Se si vuole distintiva però che ci dice che ci si può trovare sempre
Volevo sapere la possibilità anzi il metodo discriminante che deceduto per valutare gli eventi avversi rispetto ad altre terapie concomitanti con altri farmaci sia antiretrovirali
Sia di profilassi sia di cura sì allora ovviamente in in corso appunto di terapia di combinazione non non sia mai una certezza al cento per cento nell'attribuire un effetto a un farmaco comunque in cui in nel nostro caso abbiamo valutato da una parte la relazione temporale all'evento e l'instaurazione della terapia
Nei pazienti che hanno sospeso abbiamo valutato la regressione del sintomo alla la revisione sintomo alla sospensione della terapia e poi abbiamo fatto in quasi tutti i casi reo ricercato eziologie alternative che potessero giustificare insorgenza dei sintomi ma in tutti questi casi non venivano
Ci sono penso Scalise
Ma prima qua esclusivamente salisse divento iper transaminasi via si poneva più tramite le due mesi Hudovoric gli unici che si mai che c'erano persone o infezioni da virus bit sì infatti io purtroppo potuto presentare solo dieci le positive in realtà non abbiamo valutato anche tutto a tutti i pazienti la presenza di infezioni da virus spiega virus C e la presenza di dire le transaminasi superiore a due volte la norma però facendo anche una stratificazione sui dati non abbiamo rilevato una maggiore incidenza nel paziente patto pace
Per quanto riguarda l'altra domanda socio unico strumento non sono in grado di rispondere anche perché iper transaminasi mia era in tutti e tre sia ritorni sa quindi a dire viene a dire
No
Non mi ricordo l'ultima domanda professor Scalia suo confidente che mi metti un minuto fuori fuori i testi mai trattate voi nella parte no a un unico non no convento insomma io vorrei sapere qualcosa di più su questa piccolo esperimento con cortisone fatto d'aiuti
Forse qualche dato in più si potrebbe ottenere con la misurazione del carico virale che con la valutazione delle resistenze durante queste dopo naturalmente il trattamento ecco per avere qualcosa di più concreto in mano che la sensazione che ci sia una maggiore competenza glielo chiederà il gioco privatamente
Una parola di commento e che quanto ho capito quindi la carica virale centra poco perché si tratta di tolleranza
Fenomeni avversi che possono essere controllati con in vari modi insomma non credo che comunque lo riserveremo dopo grazie e passiamo alla comunicazione successiva
Di la divisa Maggi
Stanze Federico Monno Martinelli Angarano terapia antiretrovirale di combinazione con pronto tra profili di tollerabilità ed efficacia dell'indipendenza e qui nel River culturali
Associati due inibitori della trascrittasi inversa
Tutte le sere al disegno tre saluto a tutti i colleghi siamo già a partire con la prima diapositiva
Allora dati che dimostrano sono quelli alla e dell'esperienza nel nostro centro con le terapia tre farmaci comprendente l'inibitore delle proteasi
Abbiamo arruolato data nel novantasei a marzo novantasette centottantotto pazienti i primi sono stati quelli inclusi nella protocollo dell'Istituto superiore di sanità
Poi naturalmente quando i farmaci sono entrati in commercio abbiamo avrà tutti gli altri i pazienti avevano comunque tutti i CD quattro sotto alla trecento le seicento cellulari attuata oggi abbiamo farà parte medio di nove mesi alla maggior parte dei nostri pazienti erano lungamente pretrattati abbiamo una percentuale minima dei pazienti la
Non è esistono i dati dei pazienti già più o meno erano e in un'unica secondo inibitori che abbiamo aggiunto letale il sesso che almeno è abbastanza uniformi mentre nei tre gruppi
Dunque per noi ci sono abbiamo aggiunto quindi perché non tutti i pazienti che c'è una terapia due farmaci abbiamo aggiunto a settanta pazienti il indi in maniera novanta pazienti invece hanno comincia
Do con il saquinavir ventotto con il ritonavir dove è stato possibile abbiamo cambiato anche la precedente terapia o almeno uno dei due inibitori della trascrittasi inversa facendo quindi almeno due farmaci nuovi
Posso subito quindi a quella che è stata la risposta immunologica nel nostro gruppo di pazienti a nove mesi
Noi abbiamo avuto il risultato diciamo più eclatante con il ritonavir là dove abbiamo avuto Nesta mantenendo negli ultimi due tre mesi un aumento meglio riusciti quattro centoquaranta Cellule
è un buon risultato nato a metà dei quali Indino avvierò sulle centoventi Cellule
E poi come anche il sanguinario ed abbiamo avuto un incremento medio rispetto quindi al bar sale cento cellule e in genere i primi risultati comunque abbiamo visto abbastanza abbastanza presto insomma almeno nei pazienti che pure hanno continuato a capire buoni risultati
Sotto indicato il numero di pazienti che abbiamo onorato ovviamente pazienti sono andati diminuendo nel nel tempo quei vedremo i motivi
Questa invece è l'andazzo tonnellate la vita loda sempre rispetto come decremento rispetto alla Diego Ribas Ali a abbiamo avuto praticamente nel gruppo trattato con il vino e birra il decremento maggiore a intorno ai Linda il duello quello che praticamente già al sesto mese poi sta mantenendo anche anche adesso
A cui i pazienti sono arrivati anche all'anno e continuano ad essere sotto valori di carica viale inferiori ai limiti di determinazione
Il con il ritonavir abbiamo avuto un decremento di uno all'otto virgola cinque praticamente a nove mesi e più o meno di un nobile per quanto riguarda i pazienti trattati con il sacco
Qui ho voluto mostrare diciamo l'andamento della della Milano dei singoli pazienti nei tre gruppi
Un po'per vedere come come in effetti è molta variabilità nel ritonavir vediamo quelle cui Plinio superiori cioè pazienti che non hanno risposto minimamente al trattamento anzi addirittura la cui carica virale andata aumentando
Ma probabilmente ecco in questo caso specifico erano pazienti che avevano forti problemi di intolleranza
Posso presumere che praticamente anche se continuano ad assumere regolarmente il sanno che in effetti non non lo assorbivano perché gli effetti gastrointestinali erano preponderanti in questi quei pazienti
E poi abbiamo pazienti che dopo un primo una primo buon risultato hanno cominciato a diciamo all'ovile allora cominciato a risalire
Con anche Valentino avvierà abbiamo avuto qualche caso di paziente che non ha risposto la maggior parte invece ha dato ottimi risultati con il saquinavir vediamo chi sono andamenti molto variabili in otto
E comunque si mantengono so con decremento minimo ridotto rispetto ai mesi precedenti dalla diranno
Queste sono le percentuali di pazienti che al terzo al sesto al nono mese sono andati sotto il limite delle quattrocento copie abbiamo qui l'acqua nomina del
La collina verde del dell'indie non glielo avevo detto che sono i pazienti che hanno risposto
Meglio quindi già al terzo mese avevamo sessanta sessantasette per cento dei pazienti sotto i limiti determinazione è il ritonavir comunque sul cinquanta per cento dei pazienti quelli che naturalmente sono riuscite a continuare la terapia
Hanno mantenuto
Dei buoni valori tra i primi quelli che hanno risposto bene hanno continuato comunque a a rimanere sotto i limiti di reddito età mia vita della della Riva Rivolta
Non c'è qui la colonnina della densa Pino il perché nella nostra esperienza nessun paziente avuto un abbattimento sotto le quattrocento copia della sentenza di caviale
Questo per mostra quali sono state le sospensioni della della terapia più o meno concordanza con quello che hanno detto finora il gruppo del ritonavir a quello che ha avuto le maggiori sospensioni
Quasi il settanta per cento dei pazienti a sospese la terapia nonostante la buona volontà anche quindi dopo tre mesi di trattamento su ventotto pazienti che lavoro lato per sedici non è stato proprio possibile continuare le sospensioni invece per gli altri due gruppi sono più limitate contenente circa il ventiquattro per cento
Con il statuine Aguirre il ventotto per cento Colin binarie
Vediamo adesso più o meno i motivi di queste sospensioni
Come ho detto prima per il gruppo dello ritonavir Highland maggiori motivi sono stati gli effetti gastrointestinali che pazienti che avevano nausea vomito diarrea
E che proprio questa cosa era inconciliabile con normale normale ritmo di vita e poi va be'è un caso che sapeva allergico qualche altro caso di sospensione contare i pazienti che comunque non ce la facevano non erano compianti perché non poteva ottenere il farmaco in frigorifero tutte quelle complicanze che comporta ritonavir
E abbia avuto due casi di patologia che correlate per quanto riguarda l'Indino aliena
Anche qui abbiamo avuto qualche caso di nausea albo e nausea e vomito soprattutto comunque molto più molto più limitato e poi casi che si riversi la nella collina colica renale abbiamo avuto tre casi in cui sarà necessario sospendere
Vedevo quegli effetti collaterali che ci sono stati altri casi di colica renale ma la sospensione non è stata necessaria
Il saquinavir la maggior maggior gruppo delle per quanto riguarda le sospensioni è dovuto ai stato su richiesta del paziente
Su richiesta un po'del del paziente perché soprattutto non non non c'erano risultati ma anche perché non ce la faceva ad assumere quel determinato numero di pillole e a quelle condizioni scosso la lo stomaco pieno rappresentava una un grosso ostacolo per loro
E poi abbiamo avuto anche delle sospensioni per inefficacia delle patologie HIV correlate anche il cinque per cento
Queste sono le patologie più correlate abbiamo visto Nenni nei vari gruppi sono unico batteriosi più o meno abbastanza uniformi tutto sommato infezioni disseminata da citomegalovirus
Una ritocco così meningea e poi abbiamo avuto anche una recidiva di toxoplasmosi
Il arricchite da citomegalovirus sulla sulla rete citomegalovirus vorrei dire che ci sono è vero che ci sono stati questi eventi però i pazienti non hanno sospeso la terapia e hanno avuto un andamento molto più favorevole della della patologia stessa almeno rispetto a quella che è la nostra esperienza precedente prima dell'introduzione di questi inibitori
Poi abbiamo avuto un solo caso di super Italia campione abbiamo riportati altri
Gli effetti collaterali sono quelli plastici praticamente con il il ritonavir abbiamo avuto Uto quali va detto prima la diarrea soprattutto le parestesie periorale
La il il vomito il l'aumento anche dei trigliceridi ma in genere questo non non ha creato grossi problemi non ero aumenti così rilevanti
Nell'indie neri abbiamo qui l'aumento della e della bilirubina anche qui asintomatica i pazienti hanno comunque continuato tranquillamente la tela terapia e poi qualche altro caso sporadico insomma
Qualche reazione allergica ma niente di importate comunque casi che si sono risolti diciamo con la terapia sintomatica
Per i seminari e ancora naturalmente anch'questo conferma quello che è stato detto fin qua è un panno capasanta ben tollerato non abbiamo avuto grossi problemi problemi di nausea e vomito ma limitati i primi tempi comunque facilmente risolvibili
E niente anche qui Alba abbiamo avuto libertà Savino si mia nove pazienti
E come anche nell'indie INAIL però questa questa iper transaminasi mia nella maggior parte dei casi diciamo è rientrata con una patologia normale finale come vietato protettori insomma non c'ha creato grossi problemi sospensione
Penso di aver finito mi ringrazia
Grazie lei
Anche questa comunicazione aperta la discussione
Ci sono domande produzione di tutti
Se non capite c'è una dissociazione tra i soggetti che hanno dato una migliore risposta immunologica
Inversamente una minore risposta dall'autrice
Il gruppo delle ritonavir insomma ha capito la domanda secca più momento DC di quattro però mi pare allora non c'è una diminuzione forte con invece nell'imprimere infami si spiega è questa band fatica non abbiamo visto
Ho mostrato quella quella dei diversi profili della carica virale dei singoli pazienti per sovvertire questo già in effetti io riportavo a quelli che erano i valori medi della carica virale ma c'è molta discordanza nella e nelle nei vari risultati siano pazienti che hanno risposto di meno pazienti che sono andati molto sotto i due nove di ricarica viale
E invece come come risposta immunologica è stata migliore comunque quei pazienti che hanno resistito cioè che sono riuscite a portare avanti la terapia non so se ha notato se sono molto diminuiti nel tempo naturalmente sono rimasti quelli che probabilmente rispondano comunque era una maggiore affinità con il farmaco non so per quale motivo ma quelli comunque quelli che sono rimasti hanno risposto bene continua ad avere ancora un aumento dei CD quattro
Interinale qui lavorerete non del cinquanta per cento fu il gelato al sito dei casi insomma può darsi Cinzia l'importanza tale giudiziale del territorio non era più o meno uniforme Furbara del del vasellame non è uniformemente utili tre gruppi
Ci sono altre domande
Io volevo una precisazione questa casistica che lei ha presentato come anche quella dei lavori precedenti
Fanno parte di quell'uno studio dell'Istituto superiore di sanità solo i primi casi praticamente Beretta che vedrà studi abbiamo arruolato so quaranta persone poi gli altri sono stati arruolati ma son tutti i soggetti avanzati molto avanzati quelli massimalista supera di sanità si perché avevano dovevano avere ci di Patrasso otto e cinquanta
Gli USA invece hanno avuto un abbonamento libero fino ai trecento naturalmente perché fino riminesi del novantasette rubavamo solo persone che avevano
L'hanno infatti presentato ma la domanda che mi ponevo io questa questa entità di di effetti collaterali
Con i i i due farmaci maggiori diciamo
Con una è dovuta le condizioni scadute del paziente possono Effetti collaterali che si possano manifestare anche in un soggetto
Il piano per l'ex sa la mia impressione è che si è dovuta al farmaco proprio perché ci sono pazienti anche in quelli iniziali quelli con i CD quattro e cinquanta che non hanno avuto grosse per niente anche pazienti la lista hanno avuto lo stesso infetti sbattuto quali la nausea e vomito si è stato riscontrato anche anche di patente ai che era quelli migliori quelli che stavano meglio chiuso pensare come Ferrini
Ad applicare le linee-guida partendo dal Garda tre mila copie
Vivibili
Venire mia plasmatica i cinquecento CD quattro quindi come faremo a mantenere per un periodo presumibile di oltre cinque anni delle terapie così poco tollerate e quindi urge ancora di più sulla la proposta che stava facendo il professor Aiuti di trovare dei modi per contrastarle queste questi effetti collaterali sperando di riuscirci
Ci sono altre domande
Se no ringraziamo ancora la dottoressa passiamo alla comunicazione successiva
Be Mezzaroma disse ora Santini muratori Pinter Bernhard Biba propone Mattiacci rosso e aiuti
Valutazione immunologico e funzionale dei pazienti positivi in terapia con inibitori della proteasi
Ma da Roma
Grazie grazie professore fosse da tutti
Riferito a un'esperienza maturata nel nostro centro diretto dal professor Aiuti con l'uso degli inibitori ritonavir Rendina vive in pazienti affetti da immunodeficienza grave meno di cinquantacinque quattro la prima diapositiva per favore
Abbiamo iniziato la nostra esperienza dall'aprile della novantasei nell'ambito di alcuni protocolli compassionevoli in pazienti come dicevo affetti lei munificenza grave
I pazienti sono stati approvati in questi studi un totale di settantasette pazienti con una medie i quattordici edicola senesi trattamento siamo rivali già diciotto mesi prima alcuni pazienti
I progetti dovevano presentare condizioni cliniche stabilirà Rollo lamento e un modo alterazioni gravi della funzionalità epatica renale
Riporterò poi i dati relativi anche a uno studio immunologico che abbiamo effettuato in una parte di questi pazienti per valutare grado di ricostituzione del sistema immune sotto triplice terapia
Queste sono le caratteristiche principali dei pazienti cinquantanove maschi e diciotto femmine trentasette anni l'età media fattori di rischio quelli soliti tutti i pazienti in fase molto avanzata AIDS o arte avanzato
Tutti i pazienti erano stati ampiamente pretrattati negli anni precedenti con uno o due analoghi incuriositi ci quindi nessuno dei pazienti inclusi in questo sul piano soggetto mai e per quanto possibile compatibilmente con la presenza di pregressi effetti collaterali relativi agli analoghi inclusi gli sci è stata se il per quanto possibile cambiata la terapia al momento dell'introduzione degli inibitori delle proteasi quel sigaro i trattamenti associati al ritorno avvitamenti ignavia
Come ricevono pazienti molto avanzati ventisei e ventitré in media i CD quattro nei due gruppi in studio con un'alta carica virale sei virgola cinque cinque punto sette e l'otto
Questi sono i risultati dal punto di vista ematologico possiamo osservare sin dai primi mesi grattamento un incremento della globuli bianchi
L'incremento che si mantiene nel tempo fino ai diciotto mesi nei pazienti che hanno raggiunto a questo point ed è analogo nei due gruppi grattamento
Perché per quanto riguarda i linfociti totali osserviamo una curva simile e così pure per i linfociti CD tre
La differenza nella parte finale la curva verosimilmente legato al più basso numero di pazienti studiati
Per quanto riguarda l'andamento dei CD quattro dai bassissimi scusate
Dai bassi valori di partenza abbiamo osservato un incremento sovrapponibile nei gruppi di oltre centocinquanta Cellule per millimetro cubico che persiste anche a diciotto mesi
Per quanto riguarda la carica virale qui ho riportato il dato di tutti i pazienti in cui è stata effettuata fino al dodicesimo mese
Non c'era una differenza significativa fra i soggetti trattati con ritorno ai livelli Indino e dire abbiamo osservato una diminuzione di oltre due logaritmi della carica virale
Cioè se rilevare come il solo meno del quaranta per cento dei pazienti complessivamente mantiene valori di non rilevabili di diveniva plasmatica questo probabilmente legato alla dalle condizioni avanzate di infezione e alla bianchi pretrattamenti precedenti
Per quanto riguarda le principali dati clinici a parte il miglioramento delle condizioni generali e l'incremento del peso corporeo di quattro cinque chili nei due gruppi abbiamo osservato pochi eventi diciamo recidive di infezioni serie cinque rispettivamente nei due gruppi o nuovi eventi definitiva il PS
Per quanto riguarda la problema degli effetti collaterali della sospensione del trattamento serie undici rispettivamente indica Vieri togati nei due gruppi di pazienti sono quelli che hanno sospeso per problemi di tossicità o intolleranza
Gli effetti sono quelli già noti e descritti nelle precedenti relazioni per cui non mi soffermo
In una parte di pazienti in tredici pazienti abbiamo effettuato uno studio immunologico che comprendeva un esame più approfondito delle sotto ovulazione linfocitaria in particolare il su sette memorie nei dei CD quattro per l'espressione del PCI di trentotto però Suicidi otto ed eccidi ventotto o perché lo studio e la carica virale l'ipersensibilità cutanea dischi in testa
E la risposta proliferativa in vitro verso la biacca avanti Ict tre e antigeni specifici To solide Vedani covano proteina della Candide GP centosessanta
Queste sono le curve Tellini sotto delle sotto colazione Info cita i CD tre CD quattro CD otto possiamo osservare come nella tempo si mantiene elevato il numero dei cicli otto a differenza di quanto riportato Corvino alcuni studi in letteratura
Per quanto riguarda insulse memorie nei degli Sciti quattro abbiamo osservato inizialmente un incremento delle Cellule a fenotipo memori
E successivamente Palazzolo al dodicesimo mese l'incremento anche percentuale oltre che numerico dei linfociti
Di tipo memori nell'ambito dei CD quattro che dalla dodici tredici per cento iniziale raggiungono il dai scusate
Raggiungono villa ventisei per cento
Per quanto riguarda l'espressione della molecola CD trentotto sui linfociti CD otto abbiamo osservato una sostanziale stabilità dal punto di vista percentuale quindi non una riduzione di questo marker di attivazione
E per quanto riguarda invece il il principio otto CD ventotto positivi non abbiamo osservato l'incremento che tutto sommato ci aspettavamo
O forse no questo non lo sappiamo e questi pazienti che in cui osserviamo un aumento si numerico ma sostanzialmente una bassa percentuale di questo marcatore
Per quanto riguarda la risposta di info crolli creativa in vitro abbiamo osservato sin dai primi mesi grattamento un incremento della riscossa la biacca e all'anti CD tre che si è mantenuta anche a un bando
Mentre invece così non è stato per quanto riguarda la risposta gli antigeni specifici tostati cardanico e IGP centosessanta mentre invece a distanza di dodici mesi
Un piccolo incremento della risposta alla mano provino della candida è stato osservato in questi pazienti
Per quanto riguarda il dato degli skin test valutato su più pazienti abbiamo osservato una risposta parziale a uno pochi antigeni prevalentemente di tipo il tema no con scarso infiltrato
In circa i due terzi dei pazienti
Concludo
Diciamo che in genere il trattamento corridoio indica vi ha dato buoni risultati in termini beneficio clinico immunologico il biologico anche in pazienti gravemente immunocompromessi e ampiamente pre trattati in precedenza con la ronda inclusi dice
Abbiamo osservato una importante incremento del numero dei CD quattro superiore ai centocinquanta per millimetro cubicolo con un'importante riduzione della carica virale
In genere i trattamenti sono stati ben tollerati anche se abbiamo visto circa un terzo dei pazienti ha dovuto sospendere lettere via a causa di effetti collaterali intolleranza di più nella gruppo di soggetti trattati con ritonavir
Vi dicevo come meno del quaranta per cento dei pazienti raggiunge livelli Ande tette bolla di bisogna plasmatiche questo probabilmente è legato alianti trattamenti precedenti o alla grave stato di immunosoppressione
All'ingresso dello studio forse anche ai problemi di compliance per quanto riguarda la ricostituzione del sistema immune abbiamo osservando una parziale così di iniziazione degli skin tesse una risposta di info proliferativa aumentata in questi soggetti anche se non verso gli antigeni specifici
Come modificazione delle cellule memori e un incremento dei sottotipo nei dei cinti quattro a distanza di dodici mesi dall'inizio del trattamento
E c'è una sostanziale non modificazione con un persistente incremento dei linfociti CD otto non sostanziale non modificazione dei marcatori studiati nell'ambito di questo sotto popolazioni
Probabilmente il problema della ricostituzione immunologica
Potrà dare delle risposte diverse se verranno valutati con questo tipo di trattamenti pazienti con un minor grado di immunosoppressione vi ringrazio
Grazie mette Roma ci sono domande questa comunicazione
Ce ne sono due la
Tre
Quattro
Fate presto perché
Ci sono quattro minuti
A ai avete quantificato in C di trentotto cioè quanto ce n'è oltre che la percentuale dicendo che ce l'hanno dove era stato soltanto una segno tipizzazione del mondo numerosi quantitativa
C'erano due domande va in quel settore ecco qua Roma professoressa contro la
Volevo chiederle se otto cercare di correlare un recupero minimo di risposta proliferativa aere collanti Chien con l'aumento minimo che ha dodici mesi dei CD quattro nei se lei mette in connessione questi due eventi
Ma guarda non non saprei rispondere a questa domanda non non so se non l'abbiamo fatto uno studio che la risposta in vitro di queste cellule nei confronti diciamo che i CD quattro separati nei confronti della della mano provino della cantina quindi diciamo potrebbe essere una risposta così non non suffragata da dati oggettivi professoressa montoni con preghiera di limitare
Va detto sotto stamattina no adesso la secca datato volevo chiederti avete dei cani ente più vicini ai quattro mesi nella valutazione del sottopasso Necci di quattro sì Julio presenta dice voglio farlo sul più uno due tre mesi
E signor Province poi dopo ripetuto a distanza di dodici mesi diciamo che i cioè fondamentalmente non ci sono delle modificazioni facciamo un andamento diverso delle suo popolazioni nei primi mesi di di grazie non
Volevo segnalare che dà risultati nostre che stanno stanno uscendo solo in questi giorni speriamo presto o come con le vostre se si fanno questi stessi studi che hai fatto tu al sono uno due tre quattro cinque insomma nei primissimi giorni dopo terapia
Le cellule che le nuove cellule siti quattro sono tutte ampi fenotipo
E poveri si riequilibra più in là nel tempo entro il testo quattro mesi dopo e ho finito il mio fondo approdato Manta giorni ci siamo stufati però insomma i primi venti zone sono molto pregnanti presidi quattro e pezzi di otto pure
Sono quegli altri primi mesi cioè al quarto mese ed ha capitato quello che non abbiamo visto che in pubblicazione su un ovaiole immunologici e che nel quale si vede che c'è una diminuzione Dematté di attivazione del PRC di trentotto e un aumento dei CD ventotto importante secolo calcoli come percentuale sul sì di otto totale
è abbastanza vistosa questo questo l'avete visto stesso diciamo vedersi seri tipologia di pazienti ciò pazienti che partivano convinti i CD quattro no sì alla paziente un po'mass media no ma nella parte e così via grazie prezzo Fantoni della sull'etica di abbassamento del Vallo
Mi sarei ce l'ho qua
Sforzo sì se tutti i virus fossero nel plasma Imhotep crebbe cos'è più rapida
Mentre cioè il fatto che ci avete messo parecchi mesi questi partiti per scendere nemici sì ho presentato i dati soltanto diciamo distanziati con intervalli cremisi
Ma cioè abbiamo fatto ricontrolla diminuzione della Tirrenia avviene già dal primo mese sì sì sì no no no non era su questo era quella cinetica quanto diminuisce quanto rapidamente riunisce per certi dati di pericolo mi aspettavo
Una una diminuzione più rapida è perché essendo pazienti così avanzati c'è una grossa carica nei nei linfonodi che pian piano viene rilasciata
Beh presumibilmente si anche perché diciamo questi pazienti poi tra l'altro col fatto di trovasse questo grave stato di immunodepressione col fatto di aver effettuato trattamenti antivirali per lungo tempo precedentemente sicuramente hanno delle caratteristiche molto diverse rispetto ai casi descritti dadolata di ridurre soggetti che iniziano un trattamento lei grazie costo di
Ritardare di due minuti la tabella di marcia volevo così
Chiedere un po'agli immunologici
Se loro credono ciecamente al fenotipo Memorial nei io ricordo un lavoro che è uscito tre anni fa su invece
No assolutamente non collegate con la di essere soggetti pesantemente irradiati
Per vari motivi in cui poi hanno studiato la persistenza
Delle cellule che erano state radiate la sopravvivenza di queste cellule
Le memori sono tutte dateci lo scomparso e praticamente nel giro di un anno mentre una riflessione di Marte alte
Praticamente immutate
Però non sono scomparse le le le reazioni di richiamo
Di conseguenza se il fenotipo nei fosse stato Bonito depositario delle reazioni di richiamo delle azioni richiamo non sarebbero scomparse da conclusioni di quel tiratori era che o c'è una trascritta la formazione delle lei difende morì
Ho il fenotipo non è sempre rispondente alla realtà testé forse qualche cosa
Che immunologici dovrebbero considerare e forse oltre come avete fatto anche voi oltre che determinare la caduta o le ha riprese
De dei fenotipi vedere anche il sette
Cos'è l'andamento delle reazioni dedurre con venticinque
Sì oltre a
Benissimo beh sarebbe la prima volta che si vede un immunologo vere non c'è un dogma
Allora andiamo avanti
Andiamo avanti con le comunicazioni successive di Sawallisch morto a fare il se parenti Del Bono palla Vatteroni teoria
Terapia con i pittori delle proteasi può allora per dodici mesi il presidente dell'unità operativa malattie infettive dipinse presente a Parma
Non sono fare se ma mi scusi allora cambia l'asterisco
Grazie professore saluto tutti i folletti
A distanza di circa dodici mesi dall'introduzione nella pratica clinica degli inibitori delle proteasi per il trattamento dell'infezione da HIV abbiamo voluto tracciare un bilancio provvisorio
Nella nostra esperienza in tale ambito
In totale nel periodo che va dal luglio del novantasei al luglio del novantasette abbiamo trattato centoquattro pazienti sieropositivi perché HIV la cui età media risulta di circa quarant'anni con un valore medio dei CD quattro prima dell'inizio della associazione terapeutica centonovanta degli metro cubo con un range che va da uno a cento a settecentonovantacinque e con una durata media di terapia di cinque mesi con un range di uno a dodici
La casistica risulta composta in prevalenza da maschi sessantotto per cento
Infettate si prevalentemente per via sessuale il sessantatré per cento punto trentadue per via parenterale la stragrande maggioranza dei pazienti era già stata trattata in precedenza con farmaci antiretrovirali l'ottantotto per cento il dodici per cento dei pazienti era nei
Il ventisette per cento dei pazienti era stato notificato dette altezze
Il cinque per cento e non infezioni acute mentre il restante la restante quota di pazienti era in un diversi stati dell'infezione da HIV particolare larga maggioranza era nello stadio di due orbite
Secondo la classificazione di esibirsi
L'anno di prima diagnosi di riscontri si deposita abbastanza ben distribuito nel tempo come si vede dal grafico sulla destra
Una determinazione del variando molto prima del della terapia con inibitore delle proteasi era disponibile settantasei pazienti pari al settanta per cento
Quarantanove di questi avevano eseguito la determinazione con metodi PCR ventiquattro complessa DNA non rimedia una metodica diceva che il risultato intorno ai trecento mila copie le trecento mila copie pezzetti millilitro con Pierre pensa viene a centotrenta mila copie circa
L'inibitore delle proteasi che abbiamo utilizzato più frequentemente in prima battuta i risultati se Aquilina Vito utilizzato nel cinquantacinque per cento dei casi contro il trentatré dell'in dinari e il dodici del Tritone
L'associazione è più frequente risulta ZT più lamivudina fissa quindi avete venticinque virgola nove per cento seguito da alternativamente diventino sedici tre per cento
Stessa percentuale di stavo Pina lamivudina essa
La terapia è stata interrotta in trentaquattro pazienti pari al trentadue per cento dei casi in quasi tutti i centri e di queste trenta quattro è stata intrapresa una seconda terapia di associazione condiviso delle proteasi e una terza in cinque di questi pazienti
Il motivo più frequente
Dell'interruzione delle proprie della terapia è risultata l'inefficacia da dire
E l'anno modificazione addirittura l'incremento dei ballatoi vale dall'otto determinato a tre mesi dall'inizio della creatività e tenta cinque per cento si sono avuti effetti collaterali hanno segnato l'interruzione della terapia
Nel dodici per cento una mancata compensa i pazienti nove per cento altri motivi
Gli effetti collaterali più frequenti sono risultati quelli a carico dell'apparato gastroenterico nausea vomito diarrea e disc Giosia soprattutto in pazienti in nella cui associazione rappresenti il SAP quindi nel sistema nervoso centrale dopo effetti collaterali il venti per cento dei casi prevalentemente parestesie soprattutto per gli orali da segnalare un caso di sindrome frontale in un paziente da cui strategia terapeutica comprendeva l'inclinati
Apra effettiva penali a carico dell'apparato genitale li abbiamo riscontrati nell'undici per cento dei casi gli chiesi penale ma anche due casi di Steno svenne attore tra l'esterno
In pazienti in cui è presente nella terapia il il gettone di mentre abbiamo notato Lush cutanei ma che non hanno designato mai l'intreccio delle terapie aumenta il sette per cento dei pazienti eletto per cento effetti a carico l'apparato cardiovascolare da segnalare una paga di chi mi ha sopraventricolare in un paziente che assumeva ritornati
Il Varallo che non solo a tre mesi è stata eseguita in ottantadue pazienti su cento quattro ed è risultato al di sotto del del valore di fatto della metodica utilizzata in quarantadue pazienti soltanto due pari al cinquanta per cento in accordo anche con le casistiche presentate
Questo pomeriggio
Nelle delle cinque sezioni acute abbiamo trattato in quattro casi abbiamo avuto un abbassamento del ma era noto al di sotto del capo della metodica da segnalare della che il quinto caso quello nel quale l'abbiamo ottenuto l'azzeramento della carica
Ad unite da un pre precocemente la terapia per comparsa di effetti collaterali
L'ultimo dato riguarda i CD quattro che sono cresciuti da centonovanta di valore medio
Per millimetro cubo ai trecentocinquanta
Di denim in quei pazienti che hanno potuto effettuare il controllo a nove mesi dall'inizio della terapia
Conclusione possiamo dire che è inutile nel tempo le ne abbiamo preso in considerazione il collo apprendo consideriamo la terapia comprendente l'inibitore delle proteasi risulta efficace nel ridurre la carica virale soprattutto nelle c'è una cute con un buon effetto anche sulla inserite nel nulla CD quattro
Tutto sommato una discreta compagna anzi agitazione da parte dei pazienti e anche una incidenza di effetti collaterali tali da dove l'idea che l'interruzione o la modificazione della terapia relativamente bassa vi ringrazio
Grazie allora dottor farei fare allora iniziamo la discussione il professor Aiuti prima vedo altre mani no
Sì anche di fronte alla produzione del
E sapete fatto questi tre gruppi volesse fece la differenza nell'aumento dei CD quattro tre tre gruppi di faticavano per iniziative si fa fece diversi non
Dunque non abbiamo escluso Bonanno
A un anno no i dati relativi a nove mesi sulle pendici di quattro sono molto poche quelle sono arrivate unificò la vita ai nove mesi quindi non c'è parso Corvetto andrà gli altri due non c'è una grossa differenza non l'abbiamo non l'abbiamo messa perché non il tempo era poco quindi hanno cercato di la Coppa regali
Prego
No no aspetti il microfono per piacere non
Ero curioso di sapere se aveste usato essa qui David nelle infezioni acute
No
C'era il professor Pierucci dell'alzata la mano non so se per salutare o per sia per far
Era per salutare
Mi incuriosisce molto questo questa stremati del meato uretrale Sterne ma presentate ma non è che c'era una volta per una pregressa Correa roba diverse non non verrà
Altro in due casi aggiungiamo nelle liste
Era indicato
Ringraziamo ancora chi ha
All'ultima comunicazione di violini Colombo Berlusconi Rivaldo Armored Arminio Monforte testa pacco Angelo Azzurro al CELTA Galeazzi Vialli Moroni e Ballotta effettivi non lo diceva il titolo ancora più lungo del delle liste degli autori
Dunque effetti biologici e Murolo della terapia di combinazione degli editori dubbiosi fisico trascrittasi inversa dell'enzima proteasi impazienti stadio avanzato dell'infezione da HIV uno pretrattati con inibitori nuclei tipici della trascrittasi inversa non c'è scritto chi presenta rappresentava valutata prego grazie professore c'è affollamento alla base una volta tanto negli autore di questa presentazioni consigliere per i media positive per cortesia
I dati che vi presento oggi sono relativi a uno studio di tipo Small insegna sì viene Tora essenzialmente vera logica che è stata condotto nel laboratorio della clinica per le malattie infettive dell'Università di Milano
E che riguarda trentotto Soggetti i primi casi di trattamento terapia combinata un regnante dall'aprile del novantasei al novantasette
Oggi abbiamo già i dati a diciotto mesi dall'inizio dello studio
Per molti versi a questo studio ha le stesse caratteristiche dal punto di vista dei pazienti studiati dello studio presentato dal dottor Mezzaroma i pazienti hanno tutti un lungo trattamento per regresso con i miei Torino pagina sedici della trascrittasi inversa più di due anni qualcuno cinque anni in Monno e di terapia di associazione a titolo di Nati di di Haiti dissi due sono trattati
Con inibitori non Blasi decide erano stati trattati esso non trattati nel corso dello studio con della vi ordina
Qualcuno dei soggetti lo vedremo in seguito al momento dell'associazione delle inibitore del la proteasi a un cambio de di questi tre rispetto altre Tissi altri no lo assumevano già da qualche mese le caratteristiche dell'USP oddio e da questo punto di vista i pazienti non potevano essere randomizzati è quello di uno studio compassionevole diciannove soggetti sono stati trattati con in linea lire diciannove con ritornelli
Dei trentotto Soggetti sette sono usciti dallo studio per mancata compliance due sono usciti per patologie intercorrenti quindi lo Small intensi ed era logico è stato fatto su ventinove soggetti che avevano ventidue CD quattro di mediana anti zero il più di centotrenta mila copie determinate con il metodo il saggio più sensibile oggi a disposizione monitor Roch le prossime per cortesia
Questi sono i risultati a un anno in termini di dire mia DC di quattro dell'intero gruppo i soggetti partono da più di centotrenta mila copie rapidamente raggiungono le due mila copie entro le due settimane e a un anno dallo studio la maggioranza dei soggetti sono sotto le duecento coppie parallelamente crescono i CD quattro
Da ventidue a duecento nell'arco di un anno intatti e diciotto mesi indicano una stabilità di questi soggetti intorno a duecentocinquanta cd quattro
Tuttavia la considerazione la valutazione dei profili individuali per la risposta ai farmaci ha messo in evidenza che mentre l'intero gruppo si comportava secondo la curva Rosa certamente erano prese i due sotto popolazioni quelle che abbiamo chiamato sostegni non risponde rispondono precocemente in maniera sostenuta e soggetti invece che hanno una diminuzione i Hull o che il mezzo alla seconda settimana e poi cominciano fluttuare intorno a valori di trenta mila copie di virus nel plasma non c'è differenza però nell'andamento del dei loro CD quattro
La Price sì ma questa è un'analisi
Ed emise più dettagliata dei Soggetti i nove Transit entro rispondere di i venti sostenendo espandersi
Questi soggetti partono da valore iniziale di Viera mia diversi sessanta mila qui trecento mila qui tuttavia
Non erano significativamente diverso il secondo l'analisi statistica questi due livelli di partenza e quindi di fronte a quest'il risultato come mai abbiamo due andamenti diversi ci siamo interrogati in sei era la storia del pre trattamento il tipo di molecole impiegato il tempo di trattamento precedente che poteva fare la differenza tra queste due risposte di natura ideologica la prossima e ovviamente allora siamo andati a considerare quanto lungo il quale molecola questi soggetti avevano fatto questo che è mostrato qui è un pattern molto complicato come sicuramente dall'agosto pratica clinica sapete conoscete bene tutti i soggetti che rispondono tra residente e mente durante lo studio come i di quelli che sostiene rispondono in maniera sostenuta sanno azzeccati qualcuno fa di Diario tre Tissi i sostegni alla sponda facevano il tre TC da un tempo più lungo rispetta e tra l'Inter risponde
Da questo punto di vista allora abbiamo dovuto come decine di libri di letteratura suggeriscono pensare che fosse i due gruppi fossero tempo caratterizzati da paterna diversi di resistenze e allor ora abbiamo siamo andati a studiare la specie virale da plasma che dici significativamente riflette meglio e il tipo di via Rusca albergato nel paziente amplificando la Regione arti del gene proprio e la Regione proteasi anche perché questi soggetti al tempo zero riceve associazione dell'inibitore delle proteasi e mediante una sequenza di Beretta e analisi dei dati siamo arrivati ai seguenti risultati le però per cortesia a questo che è un pattern molto complicato de resistenze presenti al tempo zero in questi soggetti dove non è facilmente visibile se tra il gruppo del rispondevate dei sostegni non risponde ci sono delle differenze delinea biglie caratterizzati
I soggetti che rispondono meglio facevano tratti si dà più a lungo tempo da più lungo tempo e si vede perché la mutazione relativa al tre TC e presente come il la delle serratura indica tre concernente anche se la sua rilevanza clinica non è ancora stata stabilita quello che ad si può osservare però che c'è in entrambi i gruppi con doppia paterna che è quello che viene oggi giudicato indicativo di una resistenza genetiche quindi clinica agli inibitori nucleo tipici della trascrittasi in persa la quarantuno alla duecentoquindici tuttavia questi soggetti avevano ha avuto anche un altra determinazione questi sono risultati di sequenze Beretta erano anche stati studiati con una metodica altamente standardizzate al in Litta che mette in evidenza la popolazione preponderante nei soggetti e quello che lei non li pallido ha messo in evidenza era che è che probabilmente i soggetti che rispondono meglio hanno un pattern incompleto dal punto di vista dalla totalità della popolazione virale rispetto alla quarantuno come vedete questi hanno una quarantuno presente ben definite Abete Tabili e con entrambi i metodi solo la sequenza dirette metteva in evidenza un ma quarantuno invece in coloro che rispondono bene le conclusioni quindi che noi al momento possiamo trarre sullo studio dodici mesi sono che la risposta immunologica e consistente prolungata e su questo però rappresentazione ancora di Mezzaroma ha messo in evidenza che sulla funzionalità dei CD quattro ricostituiti al momento ancora non possiamo trarre conclusioni tipo definitivo la risposta virologica invece può essere di due tipi e nella pratica clinica e ci si deve aspettare questo risultato non è un tipo di molecole utilizzato la lunghezza in anni della terapia perché lei sa definire quale sarà risposta nel momento in cui soggette a lungo pretrattati Van dono trattati i con un'aggiunta di un inibitore della proteasi ma e invece è probabile che siano pattern di resistenza diversa a da are ma il tipo di risposta avvierà la pratica questi dati li dobbiamo confermare su un su base clonale per vedere qual è il rapporto quantitativo delle popolazione mutate rispetto quelle non votate e poi dovremmo dovranno essere confermati attraverso la suscettibilità
In vitro agli inibitori nucleo sedici della trascrittasi inversa la prossima per ringraziare sempre la larga base i biologiche in laboratorio hanno dato un contributo fondamentale allo studio dei clinici che hanno con grande cura seguito il paziente grazie
Con Fox confesso che la lunghezza del titolo l'otto il sito ma aveva preoccupato invece è stata perfettamente nei tempi la ringraziamo anche per
Questo riapriamo la discussione col professor Livio e non vorrei e centrare tutta la discussione su un problema però
Mi sembra che c'è un dato che anche non abbiamo avuto anche se in un numero minore di pazienti che già avevo segnalato in altri convegni cioè riguarda quei pazienti dei quali c'è stato un recupero immunologico almeno quantitativo fino arrivare i cento nei quali non si è osservata di pari passo una azzeramento della replicazione via siccome è un punto fondamentale e qui ci sono tanti illustri logica andrebbe discusso in una domanda precisa per generale è un aspetto di questo tipo griffe situazioni c'è il problema quindi dell'no cambiamento della sera piede non affidarsi esclusivamente specie quando non ci sono alternative
Ad altri farmaci criterio proteasi sì si vede un aumento immunologico molti cambiano replicazione virale di aumenti oppure non scende abbastanza cambiamo ma se c'è un recupero clinico immunologico questo sia in dimostrare che non conviene fare c'è il problema Tella presenze inibizioni eventualmente se ne consideriamo che nella popolazione virare c'è sessanta settanta per cento di un circolo gli stenti tre per cento di un certo non resiste in prima della quasi specie cioè noi potremo avere dei farmaci sono attivi verso Ponte tutte terminato virus che risolviamo in attività e su altre che non risolviamo
Qui vorrei una discussione su questi dei consigli anche che a parte la Balotta che previsti inquadrare lei ma chiunque può intervenire è un aspetto molto importante e pratico
Certamente di Colonia sono molto d'accordo con lei si è detto anche un'ora fa in questa sala che con il numero di molecole a disposizione oggi non si può cambiare per cambiare
Però un cambiare molecola per per cambiarlo evidentemente un tentativo che il clinico fa e che è del da tutti i punti di vista incoraggiato a fare
Nel cercare una risposta vera logica una azzeramento dell'aviere mio comunque un abbassamento consistente credo che ci sia una sola risposta al suo quesito abbiamo bisogno di sapere al tempo zero io un cambiamento di un'associazione di una combinazione come il pattern una resistenza
E su questo avremo un elemento in più per discutere anche se questo dà solo ancora probabilmente non ci soddisfa c'era del tutto perché rimane il problema di quanta popolazione espresse Emmett di anche su Rocca di standardizzati oggi costosissimi come al solito non ci permetteranno di dire certamente con un cambio risolveremmo una situazione lei desidera intervenire su questo argomento sì prego
Volevo chiedere se era stato studiato sei il virus erano di quelli che formano sentirsi oppure no e una seconda cosa nessuno mosso CP quattro finiscono sulla replicazione virale per cui come si fanno considerare l'abito in via come primo indicatore delle fa dell'efficacia o meno di una terapia infine i conti di farmaci agiscono inibendo l'applicazione del virus quindi i CD quattro possono anche fluttuare indipendentemente probabilmente nel nostro caso dalla dire niente tutto ama i CD quattro ma generalmente nei due gruppi risalivano si fermavano oltre le duecento cellule
E per quanto riguarda il corso di sentirsi per quanto riguarda i soccorsi per sentirci noi testiamo routinariamente Pisa isoliamo il virus perché questi studi qualora si voglia far studiare suscettibilità indietro un farmaco presuppongono all'isolamento
Io non mi ricordo perché è non viene più oggi giudicato discriminante c'è una specie ne sarà una specie Salter decidere qual è livello di replicazione oggi si considera che la Vire mia plasmatica sia molto più indicativa dell'andamento per la replicazione nel soggetto
Ma a memoria posso dire che almeno il cinquanta per cento di questi soggetti avevano cioè incerto e sani comunque chairman dei tre agenti che nei giorni si nonché ma non credo non c'era differenza Renza io questa non la ricordo forse verificarlo una l'avremmo vista importante comunque c'è fluttuazione fluttuazione insomma se lo protette nel terzo certi limiti può esser considerato tra i più fisiologica sembra un legato addirittura
Variabilità del teste
Russotto Antonio sì riguardo sempre alle Ducula questioni che risponde in maniera diversa fare lo lei ha detto che nell'un caso quando c'ha resistenza partiva da trecento mila nell'altro caso sessanta mila ma non è una differenza statistica Zidane è significativa considerato accanimento i statistici e perché comunque sessanta mila un valore molto elevato interni dei logaritmi ci
La differenza tra sessanta mila e trecento mila e ridotta cioè però i pochi metri di di di mentre se si va in base alla risposta e significativamente diversa nei bandi per dire ma quindi
Cinque volte tanto noi significa
Il titolo perlomeno sulla base di questi numeri che certamente non sono grandissimi lettera sono
Faranno Manara Claudia eh
Il l'affermazione non è il tipo di terapia pregresse la durata di terapia influenzare è l'efficacia è un'affermazione molto impegnativa perché in praticamente etti incanalato nel fare infatti nell'esistenza prima di scegliere io non sono un pediatra quindi non sono un virologo allora faccio una domanda banale
Esiti probabilmente parallela non conoscitrice entrambi i gruppi avevano fatto tre Tissi per cui alcune conclusioni sono nate dal fatto che i gruppi avevano gli stessi farmaci ma esiste una di ora tannini Marti terapia per cui tipo sei mesi che era presente per esempio in entrambi i gruppi di con un numero a caso per cui il patrimonio esistente fissato da questi sei mesi
Ma poi pazienti infetti hanno fatto diciotto ventiquattro e quindi uno dice la durata non è influenzato ma
E c'è stata una durata minima quello che volevo dire Camp
I soggetti che rispondono meglio sono più frequentemente pretrattati contratti si rispetta i soggetti che rispondono più transitoriamente ma questo non credo che dipenda dal tre TC Ing
Che in quel caso Petrangeli rispondere era stato nella maggioranza dei casi cambiato al momento dell'associazione dell'inibitore della proteasi
E dico questo perché
Le differenze tra i due gruppi non sono tali da mettere in evidenza questo cambiamento e suggerisco e poi Islam votazione altre crisi sono precoci rapide e frequenti e non è dimostrato che abbiano un impatto sulla durata del trattamento con intrecci sì
Quindi la centottantaquattro è una posizione che ci viene giudicata con con benevolenza
è quello che dico è certamente uno strumento di genetica delle mutazioni darebbe un elemento in più per valutare che cosa fa se cambiare molecola oppure continuare con un
Il parta nell'anno associazione precedente aggiungendo l'inibitore dell'atto che anzi
Redattore di farmaci antiretrovirali attualmente a disposizione inibiscono
Il infezione di nuove cellule ma nomi morta evitano che il virus già presente nelle cellule infette fuoriesca mi chiedo se una parziale spiegazione in alcuni pazienti molto avanzati non possa essere un la presenza di un elevato numero di cellule lunga emivita quindi noi blocchiamo replicazione virale ma continuiamo a vedere il virus che fuoriesce da quelle cellule in questo senso nostri dati che presenteremo la prossima sessione suggeriscono che il paziente il pulp con i pazienti molto avanzati hanno una proporzione di Cerro numero è un lungo evita assai maggiore di quanto finora dimostra sono assolutamente sicura che è così perché già molti dati di letteratura l'anno fortemente sottolineano
Toh e questo non lo studio di Tito secondo intensi sulla genetica delle resistenze tra virale non è stato fatto ma certamente tutti avevano un altro carico di di vero sì integrato
Io non conosco bene il sistema dei farmaci è certamente una mi domandavo osservando i dati che voi presentate
è netta l'evidenza che questi farmaci sono tossici molto spesso mi sembra che la tossicità Corelli con le fette cioè i più attivi sono anche più tossici meno attivi sono anche meno tossico questo chiaramente dimostra che questi farmaci agiscono sulle cellule hanno un effetto spiegazione del no come spieghi se no altrimenti l'atto città che in qualche caso l'elevatissima
Secondo me se esistono sulle azioni delle preparazione questa discrepanza azione
Non ti serie il farmaco quel ha un effetto sulle azioni non dimentichiamo che sono le porterà indica
Possono interferire con certi processi per esempio potrebbero interferire con l'apoptosi dei linfociti e quindi favorire la ripresa del sistema immunitario indipendentemente dall'effetto sul virus
Lo prevede la discrepanza fra i due gruppi di pazienti quello sì non si tratta però di una tossicità specifica quella che siamo abituati a vedere
Inviterò all'indice terapeutico enormemente elevato vale a dire le le dosi attive antivirali direttive sono molto molto più alte delle dal delle dosi tossiche per le cellule qui si tratta di una specificità diverse
Una tossicità che ed organo più che ti scelgo il sì
Quindi probabilmente non è quello il problema per l'altro problema cui alludevo chi ha maggiore tossicità corrisponde più attività quello è un problema farmacocinetica nel senso che ci sono dei farmaci
Che sono meglio tollerati
Perché vanno sono meno ovvio disponibili
E di conseguenza sono meno attivi ma è un problema di farmacocinetica non un problema di conseguenza su questi trentotto a soggetti non credo che si possa parlare di alta siccità abbiamo un gruppo di sette atti che a partire dal venti DC di quattro banche di duecento CD quattro nel corso di un anno
Volevo rispondere che ci sono dei dati nei soggetti normali Sironi che ti in cui non c'è una documentazione che un effetto tossico sul sistema immunitario di questi fa certo
La ad una domanda al giorno e avremmo dei dati invece fu il petto inviterò di anche bene capirà nere radicali riappropriarsi eccetera e quali non aumenta ma ha fatto l'apoptosi i linfociti siano sotto Bettini negativi catastrofe sono positivi che dare e abiti dicendo che non c'è un attacco diretto sulla cellula dei farmaci
E viceversa è stato pubblicato da poco un effetto Pharoah pop odierno densa quinario società infette
Cioè sembrerebbe sono i giochetti che fanno nemico riappropriarsi su su un nipote CP ma infetti sarebbe quello che aumentare la tendenza alla morte cellulare programmata con ovvio beneficio per i fatti perché muoiano infatti infetti mano Pagni non infetti
Questi sono dati comunicati da ma non
Professor Tirelli non c'è nessuna indicazione che i ceppi virali
Farmaco resistenti possano essere meno patrocinio meno virulenti di quelli selvaggi perché questa è un'osservazione che si fa con vari microrganismi
Non mi meraviglierei che una cosa del genere il possesso e spiegare il fatto che lo aprire il mio non cala vale CP quattro
No se non il dato generale che però col all'apparenza dei mutanti resistenti la replicazione riprende e e de a carico di una specie virale quasi interamente resistente
Costa comporta unito ad
Una deplezione dei CD quattro e allora emergano alle varie anche che cito fatiche e sai no specifica e non ricordo nessuno studio fatto quell'obiettivo di dimostrare questo ma certamente via
Bene allora con questo chiudiamo questa sessione pallottole fra ringraziamo la cessione ringraziando tutti quelli che hanno parlato e sono rimasti nei termini
Fino all'ultimo credevo di avere acquisito una credibilità come moderatore ma unicamente perché credevo che si dovesse smettere alle tredici e trenta quindi mettiamo con cinque minuti di ritardo di cui chiedo venia
Lo
Johann
Mille centosessantotto immigrati extracomunitari Gabbuti leggo Alessi Balestrino Cirigliano Della Pietra Crovari farla Flego dodici minuti
Si tratterà
Sì volevo semplicemente voto rapidamente riportare un po'lento e l'esperienza di un di un lavoro che è stato fatto presso l'ambulatorio apparsa soglia che esista l'Istituto di Igiene e Medicina preventiva dell'Università di Genova
Come la palla passa soglia in che senso nel senso che lì si fanno sì facciamo un'attività diagnostica soprattutto senologica ematologica che va oltre diciamo le competenze un po'normali tra virgolette dell'Istituto di Igiene privata soprattutto agli immigrati extracomunitari che non hanno accesso al alle strutture sistema sanitario nazionale questo così molto rapidamente per la significa una cosa diversa da immigrati extracomunitari irregolari o clandestini nel senso che l'alle regolarità l'iscrizione al sistema sanitario nazionale sono sono due cose diverse
Allora noi abbiamo cominciato nell'aprile novantacinque in un modo così strutturato e quindi parlerò del
Dei risultati che abbiamo avuto fino all'agosto novantasette sua mila centosessantotto soggetti contattati sono nuovi soggetti contattati di età superiore ai quindici anni
Nel corso di questa comunicazione parlano solo di una parte chiaramente questo lavoro per quello relativo all'approfondimento delle conoscenze possedute da questi soggetti sua ai DS e infezione da HIV
Allora intanto vediamo la la provenienza sono soggette c'è un un sino a pochi anni fa in Liguria e a Genova in particolare la comunità
Che anche la Corea del Nord Africa soprattutto dal Marocco che è stata poi sostituita invece dal dall'America latina
Un un primo dato che emerge un po'la composizione per genere come vediamo la la comunità diciamo
Storicamente l'immigrazione a Genova la composto soprattutto a maschi le tredici per l'America Latina abbiamo soprattutto donne che si occupano prevalentemente di assistenza ad anziani e di diciamo lavorava come collaboratrice domestica nelle pulizie eccetera poi abbiamo altre tre gruppi diciamo aree geografiche o provenienza l'Africa subsahariana Senegal Nigeria soprattutto alla teoria in tale cioè Albania ex Jugoslavia Cetra Estremo Oriente una comunità molto antica a Genova ma molto anche piccola
Ecco un un dato importante nell'affrontare qualunque discorso epidemiologico se gli immigrati la composizione ogni fascia d'età di questa di questa popolazione che ha molto diverso da quello italiano in modo particolare molto diversa quella di Genova credo la città più vecchia del mondo perché era già attiva che l'Europa quindi bagliori e si è anche la città più agevole molto invece qua vediamo come ci sia questa grossa componente tra i ventisei e i trentacinque anni di età qui si ferma quindici chiaramente perché noi il campione che abbiamo selezionato ne se sono l'abbiamo inclusa in questo studio
Le persone di meno di quindici anni però insomma non non sono poi di fatto molto rappresentativa ecco un parametro che abbiamo considerato il grado di istruzione formale dei soggetti esaminati
Che è stato qui per comodità tradotto secondo il nostro sistema scolastico la realtà nel rilevamento dei dati viene spesso in anni di scolarità
Che ho nessun elementari medie inferiori e superiori università e laurea vediamo intanto che ci sono poteri luoghi comuni che si trattano cioè quello che quello che vuole e gli immigrati quasi tutti verso l'analfabetismo quella contraria decide immigrati sangue tutti laureati
In realtà abbiamo così il centro no medie inferiori e medie superiori
Se andiamo poi a vedere cosa succede semplificando un po'per cui considerando solo tre livelli di istruzione cioè non tanto nessuno quanto inferiore all'istruzione obbligatoria
Per l'Italia c'è inferiore ai sette otto anni di studio istruzione obbligatoria l'istruzione superiore quindi accorpando i diplomi di maturità Ale laurea i corsi universitari eccetera
Vediamo che odia la distribuzione diverso all'interno delle varie aree geografiche fatti America Latina abbiamo questa componente molto importante di istruzione superiore ma soprattutto non abbiamo virtualmente nessuna persona che non abbia fatto il normale che non abbia seguito normale corso obbligatorio di studio allora il questionario che abbiamo utilizzato aveva una prima parte che riguardava dei dati socio anagrafici e poi c'era una sezione sulle diverse l'infezione da HIV
La prima domanda che servirà per fare una specie di screening alle mai sentito parlare di ai DS
Se la risposta era no chiaramente veniva dato l'informazione e quindi educazione sanitaria se invece la risposta razzisti bario si passava ad edificare le conoscenze sul concetto di sieropositività
Intesa come condizione di portatore eventuale attività virus quindi eventuale contagiosità ma non malattia
Ecco questi sono i risultati le risposte alla vediamo che il novantadue per cento delle persone
Rispondeva di aver sentito parlare di AIDS andando a esaminare il concetto di sieropositività cosa che veniva fatta con due domande una relativa all'esistenza di un teste ematico si era logico per per verificare l'inflazione e l'altra sì
L'infezione significava malattia diciamo chiuso la prognosi ecco si vedeva che in realtà la conoscenza corretta la prostituta solo dal ventitré per cento delle persone il dodici virgola uno per cento identificava sieropositività con malattia cioè sosteneva che era impossibile con la persona
Potesse essere contemporaneamente sieropositiva Savannah quindi non apparire ammalato e quarantotto virgola nove per cento non aveva nessuna conoscenza in merito a questo veneti cioè prevalentemente rifiuta la risposta era sedici per cento
Ah se noi vediamo la precedente come si muove la percentuale di risposte corrette rispetto alla provenienza geografica vediamo che non vi sono grosse variazioni si passa da un vecchio ventisei qualcosa per cento quindi diciamo l'area geografica di provenienza non sembra influire sul grado di conoscenza
Mentre invece se andiamo a vedere la permanenza in Italia al momento in cui è stato fatto questionario crediamo che abbiamo un un movimento nel senso più è lunga la permanenza al più aumenta la percentuale di risposte corrette passando da un venti per cento a circa il ventisette per cento
Ma soprattutto vediamo che era il grado di istruzione formale che incide sulla sulla percentuale di risposte corrette e anzi a proposito della diapositiva precedente questo è stato fatto di cioccolato che nella statistica sono tecniche di segmentazione prendersi usano un po'negli studi le indagini di mercato e sotto capirci ecco sì visto che in realtà il la durata della permanenza incide soprattutto nei soggetti con un titolo di studio cioè diciamo con un livello d'istruzione formali intermedio cioè intorno alle medie inferiori Petraeus quelli con un tipo un livello di istruzione basso
Maturata permanenza non incide molto presto e lo stesso accade per quelli con un livello di istruzione alto
Peraltro vediamo che il più del trentacinque per cento sono hanno una conoscenza corretta del diciamo del significato di sieropositività
Questo è uno studio così abbastanza preliminare nel senso che poi ci serve per impostare delle attività di educazione sanitaria rispetto ai nostri utenti
E chiaramente le conclusioni sono quelle che si nell'educazione sanitaria occorre privilegiare quelle metodologie
Che non richiedono un diciamo un grado di istruzione formale elevato quindi il contatto diretto e comunicazione orale piuttosto che scritta grazie
Passa una battuta mi viene da dire bisogna promuovere programmi di quell'asterisco educazione scolastica in modo però vorrei mentre
C'è una
Domanda
Sempre una un pochezza che è stato visto quanti di questi soggetti saloon pur fare ero già infetti momenti comunitario oppure più o meno sì dopo qualche successo difettato in Italia
Tu quella quanti soggetti self diciamo che intanto la prevalenza piuttosto Bazzanese si aggira intorno all'uno per cento quindi su mille duecento Soggetti dodici quattordici infetti legata però al campione non corrisponde perché chiaramente cioè dei tre il permesso per risponde diciamo per il questionario e mi ha dato in un certo modo per il teste era un'altra cosa l'abbiamo avuto persone che sono note per il teste e che non hanno aderito al questionario persone invece la verità questionario ma non hanno fatto il teste
Comunque diciamo che c'è stato sicuramente la nostra esperienza qualche caso defezione in Italia peraltro allegato a comportamenti a rischio abbastanza diciamo chiaro e quindi tossicodipendenza soprattutto per i maschi soprattutto del Nord Africa
E prostituzione invece sport per le donne soprattutto a batterlo sul sarebbe interessante dei presenti rispetto ad altre città in cui molti il tipo di migrazione cambia da città a città quindi la differenza dei vari gruppi
C'era avete valutato concordanza tra esempio sulla domanda di asilo Bossi da esplosività fra il questionario eventualmente il testo devo eseguito
Rosso sangue vero non ha illustrato sono divento cosa dice organica il terzo è stato fatto su sangue quando è stato fatto gestire tazza concordanza una risposta al questionario sulla domanda relativa alla sieropositività
Sì ben diciamo che quelli che sono venuti a fare il teste a quelli che hanno risposto al questionario non sempre no ripetono risposa questionario pure non abbiamo avuto parecchio
In alcuni periodi una richiesta massiccia da parte di posti tutte dell'Africa subsahariana che venivano li volevano fare il test per l'HIV
Basta cioè il questionario autorevoli non le interessava che e li travato abbia trovato qualche sieropositività
Mettere cioè diciamo che abbastanza fortunatamente anche per il counseling dei soggetti sieropositivi e in quasi tutti abbiamo trovato una conoscenza
Diciamo preconcette sieropositività eccetera che c'era già prima questo ci ha facilitato e grave per andare al momento del causa Sosa concordi sulla l'osservazione che si abbia un po'di tempo
Che effettivamente che nell'approccio agli
Agli extracomunitari spesso ci sono molti stereotipi nel senso che
Ma si tende a non differenziare per tipo di gruppo di popolazione per aree di provenienza
Di fatto dopo la prevalenza di infezione aspettare varia moltissimo invece in rapporto al paese di provenienza voi avete provato a differenziare appunto il dato Stradis edificando lo per
Area geografica
Sì sì sostanzialmente sì anche se appunto per quanto riguarda la la diciamo li sieropositività diciamo il numero no assoluto era così bassa è la tappa da non permettere sono sono ma l'abbiamo fatto così più a nostro uso e consumo interno ma chiaramente non è qualcosa di non pubblicabile accasò sarebbe sbagliato su quattordici siete voi pietra delle considerazioni generali che grazie
Noi siamo la terza comunicazione HIV che stravedeva per proporre Abbas prevalenza infezione da HIV Baldassarre bello Petr Del Vecchio De Rosa Mazzella al Sella Shizuku dati Sorrento netto farla parziali pre
Questo lavoro si inserisce un attimo solo prima della diapositiva
Si inserisce in un lavoro di operatori da strada che a Napoli e iniziato nel nel giugno del novantacinque
Questo è un lavoro finanziato dall'Istituto superiore sanità
Nell'ambito del secondo progetto ai DS sociale e e quindi a al lavoro degli operatori da strada si è aggiunto un lavoro in più quello di fare prelievi
Per strada rilievi per strada in persone che non afferivano ai servizi pubblici quindi persone anche senza fissa dimora
Persone che arrischia comportamento ad alto rischio
Che però non ha non arrivano mai effettuato il teste e non si riferivano ai servizi pubblici per varie ragioni molti dei quali molte molti di questi soggetti erano di soggetti che erano senza permesso di soggiorno extracomunitari senza permesso di soggiorno per cui avevano anche paura di avvicinarsi a strutture sanitarie pubbliche
Che molti erano invece i tossicodipendenti da strada che non si riferivano ai servizi pubblici gli erano stati in contatto precedentemente ma non arrivano mai effettuato il testa
Segni dalla prima diapositiva e il numero di soggetti contattati dagli operatori dato che hanno eseguito i test
Sono stati duecentottanta Tree però novantotto ai soggetti non erano hanno dichiarato di non essere disponibili ad effettuare il testo una volta contattate no
Novantotto soggette allora già detto di essere in contatto con altri servizi e quindi non abbiamo effettuato il testo in diciotto persone invece non abbiamo effettuato il test perché non erano disponibili al momento si trattava in maggiore a parte di prostitute in attività lavorativa per cui non non avevano tempo per poter fare il teste
Oppure tossicodipendente in crisi d'astinenza eccetera quindi il totale dei soggetti invece scrive nati sono stati centosessantasette di cui dice il cinquantasei per cento di maschi e il quarantaquattro per cento di Findim andiamo alla prossima
Per
Erano senza fissa dimora il settantadue per cento dei casi discriminati andiamo avanti e
C'erano stranieri il sessantaquattro per cento naturalmente delle più svariate
Nazionalità ai soggetti discriminati veniva effettuato
Un precario selling dall'effettuazione del testa e la ricerca non solamente del degli anticorpi anti HIV ma anche dei markers elevati dire l'epatite C e
Leve per la due
Andiamo avanti Ankara
Allora questa è una suddivisione per classi di età ma si vede che praticamente la maggiore distribuzione dei soggetti Screen abbia maggiore distribuzione diretta Baldari ventotto da dei vinti sei e trentacinque anni queste la classe maggiormente scriminata andiamo avanti
E queste la distribuzione invece per comportamenti a rischio Dennis oggetti Screen ATI abbiamo come prostituti prostitute il ventinove per cento che si sommano al dodici per cento di tossicodipendenti prostitute
Quindi abbiamo una percentuale abbastanza alta di prostitute il sedici per cento tossicodipendente sette per cento mo'sessuali
Poiché abbiamo una quota di quarantanove per cento di partner abituale in soggetti a rischio
E una piccola quota del due per cento di partner occasionali soggetti a rischio quindi occasionale e non abituale come nell'altra
Dell'altra fascia la distribuzione geografica di questi soggetti era la più svariate in particolar modo per quanto riguarda la fascia dei dei soggetti stranieri appartenevano alla Nigeria Marotta Paul Marocco Polonia Algeria Tunisia Albania erano un poco Ghana
Eritrea sparire eccetera quindi praticamente rappresentato un poco tutto il panorama degli extracomunitari presenti per strada
Presso la stazione Centrale in particolar modo del la Stazione Centrale di Napoli
Andiamo avanti
Allora che cosa abbiamo avuto qualcosa andrà a votare dopo gentilmente andiamo con quella successiva
Ecco questi sono i risultati praticamente globali del detesta noi abbiamo avuto solamente otto soggetti che sono risultati sieropositivi per HIV su un totale di centosessantasette scrigni nati rammenta che i centosessantasette Strinati erano tutti i soggetti con comportamenti ad alto rischio in particolar modo abbia avevamo la fetta delle prostitute che era rappresentata da sessantasette Soggetti più un maschio
Prostituto e quindi era abbastanza elevata ci aspettavamo
Una una prevalenza più alta abbiamo avuto questa prevalenza bassa che anche se è un po'più alta rispetto a quella lei dei centri di riferimento di screening praticamente perché dei centri di riferimento di screening della Regione Campania stiamo intorno al tre virgola cinque quattro per cento qui abbiamo a un poco al di sotto del cinque per cento di prevalenza in questi soggetti
Rispetto alle altre patologie vediamo in particolar modo dall'Ama la positività all'HCV in cui abbiamo avuto appunto questo questi quattordici persone positive per l'HCV e tutti i soggetti però positivi se mi dà la prossima per l'HIV
Avevano qual è stata provenienza
Avevamo strappiamo sei maschi e due femmine se maschi e due femmine la provenienza della nazione abbiamo Ghana Colombia Sri Lanka Ganna e tre italiani solamente e Nigeria
Per quanto riguarda le femmine abbiamo una sola tutte e due sono prostitute di cui una e anche è tossicodipendente e prostituta
Il cinquanta per cento prima cosa abbiamo il cinquanta per cento quindi o quattro persone su otto positive all'HIV ma senza patologie correlate alla sieropositività da HIV
Tutte queste persone sono state inviate ai centri di riferimento
Specializzati
Per l'eventuale terapia e prosecuzione del trattamento voterà gode le dia della diagnosi e tutte sono state seguite tranne l'ultima
La tossicodipendente e prostituta in cui si è avuto un drop out della persona che tra le altre cose era anche incinta al quinto mese al quinto Nietzsche
Allora tutto questo che cosa ci deve far pensare che anche a a cioè a Napoli cioè questa pasta prevalenza oramai si è visto danni è stato anche in qualche modo dimostrato con alcuni lavori
E anche tra la popolazione che non afferisce ai servizi pubblici insieme di nuovo riconfermata questa tassa circolazione del virus
Domande
No Clara il
Il testo lo faceva ce facevo un prelievo di sangue o di sangue ma perché autore del più allora allora allora la il progetto era preventivato in un camper attrezzato
Ma finanziamento dell'Istituto Superiore di Sanità non ci ha concesso di praticamente visitare questo camper attrezzato in quanto Napoli non ancora un camper attrezzato per le unità da strada allora primo il prossimo mese noi abbiamo all'ordine rottamazione ecografia allora capitano ha battuto altrove
Hanno deciso di costituire l'istituto pugliese dalla convenzione di cui un milione allora sembravano Romario
Volta Gazzola allora una terrestri
Mi fa avevamo bisogno comunque è invece c'è stato il troppi Hun Sen terra degli operatori da strada la Stazione Centrale di Napoli che è stato il punto di riferimento
E vi sono stati altri due centri magari con lei rievoca le prove dell'allargamento un un troppi esentare dall'aviazione centrale e due centri di accoglienza per extracomunitari una previsione modelli sicuramente con una alla biglietteria centrale della famiglia dominarono no è una stanza rimasto una tanti assaltatori Columbia attrezzata
Ma al momento la per queste cose mai vi sono state anche gli ambulatori di due centri di accoglienza per extracomunitari e prostitute che sono stati utilizzati per fare il prelievo ho capito
Grazie
Il risultato numeroso domanda sono tornati tutti perché erano tutti i soggetti che tra l'altro russo erano sono stati presentati dagli operatori da strada che già conoscevano questi soggetti e sapevano che i non si riferivano ai servizi pubblici Cicchitto
Va bene
Grazie
Paola prossimo comunicazione infezione da HPV comportamenti nel gruppo di soggetti nazionalità colombiana dediti alla prostituzione Roma differenze tra donne e uomini e transessuali Cattari Spizzichino Zaccarelli Venezia parla spizzichi
Grazie insegna
Grazie al buon pomeriggio la prima per favore
Bene questo studiò è stata realizzata in una unità operativa di idioma
Che credo che tre sua utenza un un buon numero di gli immigrati clandestini
Tra questi sono molti coloro che sono dediti alla prostituzione in questa presentazione ci limiteremo ci siamo
Focalizzati in particolare solita azionanti provenienti dalla con Rubbia
E ai pazienti che afferiscono al nostro centro viene offerta un programma di routine che comprende la visita medica prelievi ematici compreso il testa che ma con canzoni in pre e post resta durante il caso in tre testa viene raccolto vengono raccolti dati sia demografici che sui comportamenti e questa viene ad ogni test di fondo attiva viene offerto sostegno psicologico e psicoterapia quanto richiesto e viene richiesto direi sempre più di frequente
Viene distribuito del materiale informativo nelle diverse lingue
Viene offerto il follow up per i pazienti HP positivi e terapia antiretrovirale profilarsi delle infezioni opportunistiche vengono ritirati valzer per sempre della nostra al azienda sanitaria locale col quale lavoriamo in stretta collaborazione dall'inserto di riferimento di Roma per gli immigrati tossicodipendenti
Gli obiettivi del nostro studio sono dunque quelli definire la diffusione dell'infezione da tempo in soggetti ed dichiara prostituzione originari della Colombia io e valutare i comportamenti in relazione al rischio di infezione
Quindi la popolazione studiata è composta da centosedici soggetti
Che provengono dalla Colombia tutti dediti alla prostituzione in particolare si tratta di novantatré transessuali quindici donne e otto uomini seguiti nel periodo maggio novantadue al luglio novantasette naturalmente
Per transessuali e intendiamo transessuali uomo-donna e questa disparità numerica si spiega col fatto che e fin dall'inizio fin dagli anni a novanta sono ho cominciato a venire soprattutto transessuali
E soltanto e più di recente hanno fatto la loro comparsa nel nostro un servizio anche le donne gli uomini dediti alla prostituzione
Questo sarà le prevalenze a luglio novantasette
E il dato direi eclatante anche se come vediamo si tratta i numeri piccoli che naturalmente lui ama rinforzare quelli prossimi arrivi
Nessuna donna dalle quindici testate è risultata sieropositiva per HIV dato aggiuntivo queste donne sono risultate negative anche a dei markers del epatite B per cui che sono stati sottoposti
Al ciclo di vaccinazione sempre presso la nostra unità operativa
E negatività anche agli anticorpi anti HCV quindi una situazione veramente
Particolare rispetto al resto del gruppo la la prevalenza verità necessario del ventuno punto cinque e per gli uomini dura su rotte sono risultati positivi
Suo marito anzi perdiamo l'aspetto l'uso di eroina per via venosa per intanto c'è da dire che soltanto i transessuali
Che sono arrivati questo gruppo nel nostro centro a falloso venoso di di rovina e tra quelli che ne fanno un uso sono risultati positivi pure sul sei
E diciotto tra quelli e che non ne fanno uso che sono ottantasette quindi
Abbiamo voluto considerare anche il numero dei contatti sessuali riferiti dal dei pazienti nei sei mesi precedenti alla somministrazione del questionario come vedete si tratta di numeri estremamente elevati
Con punte che arrivano per le donne anche a due mila
Per quanto riguarda l'uso regolare del contenuto l'uso costante abbiamo confrontate i dati riferiti ci all'ingresso e al follow up all'ultimo del follow up da tre gruppi di pazienti
Quindi sessantacinque su novantatré il verde per l'uso costante sessantacinque sul novantatré
All'ingresso riferiva l'uso del profilattico tre transessuali e quarantadue quarantaquattro ritornati per almeno un secondo testo
Per i maschi cinque sulla lotta all'ingresso e quattro dei cinque ritornati ed hanno delle parlato di uso regolare di profilattico
E poi recita le quindici donne all'ingresso e tutte e quattro quelle ritornate per almeno un secondo teste
Ecco il periodo considerato noi abbiamo assistito a o numero notevole dissero conversione e soltanto tra i transessuali e nessuna norma nessuna donna sia serio convertita
Niente
Pepi quarantaquattro transessuali che erano negativi all'ingresso e che si sono sottoposti almeno un secondo teste ben nove
In questi cinque anni di osservazione sono risultati sieropositivi tutti questi erano anche tossicodipendenti per via venosa naturalmente è possibile in questo caso è dare un dato un tasso di incidenza io abito a questo
Questo andata indicati in di cattivo perché lo lo consideriamo estremamente drammatico
Anche alla luce del del fatto che questa popolazione
Per la sua instabilità di difficile difficile da seguire con regolarità e comunque nonostante questo noi abbiamo visto nove siano conversioni dato di cronaca nello stesso periodo tra tutti gli immigrati che noi abbiamo visto lessero conversioni sono state in tutto undici nove quindi solo tra i transessuali colombiani i i rimanenti bastano due transessuali brasiliani
Andata interessante anche che se ricordate la prevalenza tra i transessuali era circa del venti per cento
Se non mettiamo la prevalenza tra i nostri pazienti transessuali brasiliani andiamo a cifre che toccano il quaranta per cento
Però nessuno di loro ha mostrato una una tendenza di questo tipo perché arrivano già sieropositivi al nostro centro
Ecco il dato eclatante dicevamo che era quello delle donne e appunto oltre l'uso costante del profilattico ci sono altri aspetti che vanno sottolineati intanto queste donne che noi abbiamo contattato rifiutano con i clienti il rapporto anale usava correttamente lubrificante cioè il giungono ad ogni rapporto al profilattico ne fanno uso di un lubrificante a base acquosa
Si sottopongono periodicamente a controlli ginecologici ed infine non usano sostanze stupefacenti
Per concludere nel nostro campione l'infezione da che è pure presente solo Travanut uomini e transessuali dai dati si evince una maggiore consapevolezza da parte delle donne che si manifesta con pratiche di sesso sicuro estraneità ad ambienti legati alla droga e attenta cura disse
Ed infine riteniamo importante concentrare dispersi preventivi sui transessuali colombiani che sembrano costituire un gruppo ad alto rischio di infezione e trasmissione via che Cuper ringrazia
Grazie domande
Sabbatani
Però sentendo queste questi dati mi limito a fare una considerazione che io trovavo forse banale però può essere interessante cioè c'è una notevole alto selezione delle donne cioè le donne che voi avete visto sono tutte donne con una particolare
Preferenza verso un cioè sono professioniste
Cioè io dati e che invece mi dicono strano nel quartiere più battuto della città
Per tossicodipendenze diverse e è tossicodipendente e prostitute un alto tasso degli trasmissioni sessuali
E gli uomini
E questi qua da qualcuno la ripeto se l'hanno preso allora il problema mio è questo la mia il mio arrivo è va benissimo lo studio per l'amor del cielo però questo non è il quadro delle donne che si prostituiscono perché almeno parlo di un'altra realtà Bologna il quartiere più battuto dalle prostitute e il quartiere più frequentato da tossicodipendenti meno due
Dove sono residenti Levi's è un quartiere che guarda caso avendolo peraltro dietro sessuali che hanno preso il peso del prossimo delle tattiche diverse quindi facendo la un ragionamento all'orologio dico
Le prostitute e tossicodipendenti che pure rappresentano lo zoccolo duro del mercato del della prostituzione dove sono lì non ci sono Claudio è una considerazione
Non so se mi sono spiegato cioè una selezione di notte un altro si risolve lo chiedono donne colombiane in classe però lei dice quanto già a quel punto dice lui uomini e i transessuali piccola Janis colombiani sì rallentò
In realtà in realtà ma anche come particolarmente Manlio segue troppo a Bologna è così credo da prostitute tossicodipendenti petrolio
Ma ce l'abbia considerazioni ittico siccome io eterosessuale sulla il tragitto sta in questo quartiere sponde dopo semmai renale ma c'è una seconda risposta eh
Da voglio dire questo è il groppo che è arrivata al nostro servizio sicuramente l'auto selezione non non si può escludere il resto non possiamo anche parlarne una mezz'ora il dato di fatto che donne che si comportano così come abbiamo visto sono arrivate alla nostra centra in questa situazione volevo aiutarli sano dei dati coloro comportamentali che spiegano forse qualche cosa ci sono anche delle donne prostitute tossicodipendenti mano fanno parte di questo studio
Altre domande
No se posso sì è chiaro un gruppo auto selezionato nel senso anche un numero limitato di don di donne perché ce n'erano una ventina il il punto è che in questo caso sì di e lavorazione molto particolare certo persone provenienti dalla Colombia
Che nell'ambito dell'America latina una delle dei paesi diciamo a prevalenza più bassa di infezione cioè si fanno cocaina oppure mangiano foglie di coca
Non no allora non loro neanche gli avevano vi sono assolutamente nessuna sostanza oggi non si bucano molto ma
Allora il quindi la prevalenza di base in Colombia abbastanza bassa adesso la prevalenza nei tossicodipendenti né i travestiti invece c'era una veterinaria la stanza alta con tutti i limiti di confidenza e hanno quei numeri diciamo relativamente piccoli e quella negli nei maschi prostitute quindi suppongo che hanno contatti con altri maschi Rapposelli con altri maschi
Anche è relativamente alta son venti per cento era infetto
Che è abbastanza sorprendente se vogliamo però non tanto travestiti benissimo buona parte sono tossicodipendenti quindi evidentemente si infetta no per quella via
Possiamo immaginare in Colombia come in altri paesi diciamo a metà farla via di sviluppo nel Paese industrializzato l'anno sessualità sia come dire un fattore di rischio
Per la trasmissione infezione da Chivu quindi possono anche essere arrivati infetti in Italia
Abbastanza l'abbiamo visto i travestiti brasiliani voi ha insegnato fattori insieme hanno prevalenze di infezione molto alte già quando arrivano in Italia certi
Che magari Italia contraggono altre abitudini magari lusso endovenosa di droghe
Il che aumenta con il rischio però già la prevalenza di base molto alta da quando arrivano già in Italia per i colombiani resta qua credo un punto interrogativo come mai tante siano conversioni erano tante effettivamente significativo particolare di cliente devo pensare solamente la prostituta
Che usa il profilattico a una rientrerà particolare
Il travestito che a molti rapporti può avere cliente particolare forse anche non clienti perché travestito emerge mettendo diciamo alias parlerei Cazzola finanche potrebbero essere a rischio una certa decadenza e certamente
Il il discorso anche del del transessuale
E che i nove considero convertiti hanno dichiarato nei sei mesi precedenti alla siero conversione o non sono costante del profilattico o alcune rotture
Per vari motivi insomma
Tant'è che nel nostro nel nostro vita operativa si spinge anche per esempio che è un suo rapporto e variabile solitamente per un uso per esempio livello lubrificante più accorto perché i transessuali o non ne fanno uso come sappiamo sicuramente usano saliva o altre creme a base oleosa quindi con possibili danneggiamenti del profilattico
Altre domande
Così sappiamo tutto pure sui suoi
Prostituti colombiana di grazie
Insomma
Tra l'ultima comunicazione come cambiano negli anni comportamenti sessuali a rischio da chi può
Lazzari fattorini foto Di Crescenzo consiglio la dei Ronchi parlarono zeri
Grazie poco prima di iniziare riferisco che questi dati
Sono relativi parte nel gennaio novantaquattro rilevate al telefono verde della regione Emilia Romagna fino alla settimana precedente questa del Congresso quindi per un totale di circa quattro dici
Quattordici mila e cinquecento telefonate
Sommando ci altre quattro mila unità quando i dati partono dalle gennaio novantatré la suddivisione della popolazione avvenuta secondo fasce d'età che sono fino a diciannove anni venti trentanove e maggiori quarant'anni e infine vediamo
Guida la prima come si parto
Per quanto riguarda i comportamenti a rischio e per quanto riguarda modalità della Totti sessuali la valutazione è stata fatto col conflitto con l'operazione in basse logaritmica vediamo sopra e qui sono i valori della significatività vediamo per quanto riguarda il rapporto tra teme dal novantaquattro ha rotto con novantasette
Ha vinto delle persone che hanno rapporti eterosessuali abituati con persone a rischio
Una diminuzione come faceva notare anche il professor il Polito delle persone che si riferiscono al nostro servizio
Rapporti omosessuali
Questo vale anche per la figure dei rapporti bisessuali
Rapporti eterosessuali occasionali anche notiamo una riduzione degli utenti che riferiscono questa modalità di rapporti
è un leggero incremento delle prostitute
Una riduzione soprattutto nelle donne con età il maggior uguale quarant'anni
Di rapporti con partner eterosessuali occasionali
Mentre va peggio per gli uomini venti trentanove anni questa la significatività di questa curva nel novantatré quindi siamo a circa quindici quattordici circa venti mila telefonate
Parte instabili attimo negativo di persone di donne HIV positive e quindi invertiamo questa incremento significativo della Cuccarini
Parte gli stati niente di soggetti a rischio morte quindi frequentatori di prostitute abituali oppure stabilì con donne tossicodipendenti anche qui male
Prego pochissimo torni indietro e da qui età maggiore quarant'anni
E maschi tra il venti e trentanove anni questa è l'andamento del novantatré significatività del punto impicca zero zero tre
Una riduzione notevole
Delle richieste di informazioni sulla prevenzione distinguiamo quella che riguarda informazioni sulla prevenzione su quell'accordo guarda le modalità di contagio per questa è molto importante ricontattarla di patologie profilarsi la stessa cosa
Sappiamo tutti di una tematica ma non sappiamo come si prende
Una riduzione della penetrazione del teste HIV
Un riduzione del relazioni extraconiugali
Del rapporti anali ma vedremo
Che la sicura nel novantasette si modificherà addirittura dalle gennaio novantasette
La curva addirittura si inverte quindi qua potremmo essere contenti ma vedendo la situazione novantasette forse si modifica un po'
Kobe lavora per quanto riguarda ecco per dalla dietro sia precedente è stata l'andamento in categorie dalle modalità dei rapporti sessuali
L'economia e l'italiano per lo meno rilevata un anno se servisse si presenta una struttura quando vuole acquisire informazioni che fu siccome io l'ho detto già Bertani concrete si è finita non si fa prevenzione ma post pensione
Giudicati un'ombra rapporti a rischio poi chiede come si prenda le diverse un modo perché così chiedere qual è esperire finestre cooperazione perché vuol
E lei si rivolga al nostro servizio quando si è rotto il controllo se non si rompe magari non vengono mai da noi o per lo meno non si rivolgono a noi
Non solo quanti utenti si riferisca al nostro servizio in seduta aver avuto un rapporto solo rapporti sono a rischio come sapete ho chiamato questo è come la sindrome dalla paura giorno dopo degli asset pricing
E alcune conclusioni per questo eventualmente prevedere ma anche i dati del novantasette inusitati mostra un amento
De parte eterosessuale occasionali per tradizione otto tre partners soprattutto a me eterosessuali stabili di persone a rischio noto di parte maschi scusate inversione parole che sono parte stabili di donne sieropositive
Una lente dell'informazione sul contagio
Sessuale sulle richieste informazioni il periodo finestra l'entità di rischio dopo aver avuto un rapporto con rottura del condominio e tocca un solo rapporto sessuale
Questa figure dell'omino che viene fuori più o meno un maschio di tutti i trentanove anni che ha avuto uno tre rapporti con prostitute
Richiesto di informazione sul contatto sessuale accaduto e sul periodo finestra dopo la porta a rischio rottura per controlli che potremo stare con questo ringrazio
Va be'
Domande
Da
Cioè voglio dire il concerto è che c'è una spostati lasciano interesse sulle modalità di prevenzione sì adesso sappiamo tutto sulle modalità di prevenzione quindi qualche cosa facciamo dopodiché c'abbiamo un po'paura vogliamo sapere a questo punto che succede questo lo spostamento sì e no il discorso è questo che la popolazione eterosessuale che se
Non da impressione poi rovente la la cooperazione tra sessuale che accede al nostro servizio il l'informazione che acquisisce perché ne sappiamo che ci sono due una divisione tra l'altro alla conoscenza e poi quello che riguarda il sentimento e l'applicazione della della prevenzione per cui la preparazione professionale e ha in questa modalità di approccio al così al pubblico di informazioni HIV in un momento successivo al al punto rischio più che un momento precedente appunto rischio poi essendo la popolazione che non fino al momento fa fino a poco tempo fa non si considera a rischio naturalmente
A questo distacco quasi emotivo oltre per quello che riguarda una percezione di essere all'interno del problema quindi direi che qui in termini di strategie di prevenzione questo che questi risultati e cosa dovrebbero suggerire
A instabile di prevenzione delle molte riguarda un un uno spostarsi del per la campagna verso le popolazioni a maggior rischio che sono quelli eterosessuali soprattutto che non sono raggiungibili come le scuole o tossicodipendenti io gruppi Riva occulte gli omosessuali rispetto a quello che noi conosciamo adesso per cui è una frangia molto fluttuante che anche difficilmente raggiungibile quindi bisogna andare a un target ben preciso
Sebbene da tutti gli interventi che abbiamo sentito che adesso c'è un grande interesse perché l'argomento è molto caldo fra virgolette sugli extracomunitari
C'è un certo interesse si sulla popolazione dello sessuale c'è il pericolo che sedimenti Rieti ed ex punto grillina popolazione omosessuale per la guardia il rischio non è detto che sia sceso abbandono tale da assolutamente eliminare come dire una di loro di sicurezza
No no io sino allora alcuni congressi che c'è ma questo è un fenomeno che io non conosco indossando a nome quella accollato come dare dove c'è una una un'abitudine
Una un'abitudine che si sostituisce alla alla consapevolezza governa per cui attitudine fra rischio potrebbe determinare una riduzione del comportamento di di prevenzione approverà però io non ho dati non posso discutere questo tema
Domande altre domande
Se non ci sono altre domande io vi ringrazio e chiudiamo un po'anticipatamente la sessione grazie
Cioè dopo trapianto soprattutto di rene
Nonostante le varie forme e clinica epidemiologiche da un punto di vista istologico certo ma di Cafu si è sempre lo stesso ritroviamo quelle che sono le caratteristiche istopatologiche cioè la proliferazione
Di cellule spinga il cielo le posate che sono patognomoniche per il capo si
E tipiche
Troviamo Angelo genesi cioè la formazione di nuovi di nuovi casi di nuovi capillari un'infiltrazione infiammatoria impongono nucleare che molto precoce e vedremo importante proprio nella formazione nell'indurre la visione l'angiogenesi
E ed edema soprattutto nelle fasi iniziali
Io gli studi che abbiamo fatto noi ed altri gruppi in questi ultimi dieci anni hanno indicato che tre sono i fattori importanti nel capo sì
Fattori Angers genici e citochine infiammatorie piffero vedere solo una slide di questi in quanto voglio passare al ruolo delle ci spiegherà il ruolo delle celebri
E appunto allattato però tempi Licciardi e questo nuovo respiro semplici svilita
Citochine infiammatorie citochine infiammatorie sono importanti nella formazione del Caf così
Sono prodotte da cellule in filtranti tessuti lesioni molto iniziali Giannoni infiltrazione li informo non nucleare ancora prima della formazione delle cellule spinte alle e The lancio Genesi
Questa citochine sono prodotti da cellule CD otto in filtranti età cellule monociti che macrofagi che troviamo anche cellule CD quattro e via dicendo è molto poche o no cellule P il citochine prodotte sono il tiene il falso allarme Vampeta ma soprattutto il gamma interferone che come vedremo è una cittadina fondamentale nella patogenesi del capo si
Questi citochine infiammatorie hanno la capacità di indurre la produzione e di rilascio di fattori cancerogeni scemi
Che si ritrovano altamente espressi a livello di tutte le forme di calcolosi che sono il Basic fate trascuro fatto e il basco in tutti gli auguro faccia come le comunque non non più mostro altri dati su questo comunque queste due cittadine anche la gente sinergiche Zeno ad indurre Angelo Genesi edema e spintarella la la crescita di cellule spinga
Questi risultati
Ci hanno anche indicato che per lo meno in fase iniziale è stato sì non è un vero e proprio tumore ma una lesione iper plastica proliferativa
Che può regredire infatti sono stati molti reportage su inchieste che può di critica e le varie forme di capo sì
E c'ho anche suggerito nel passato che questa infiltrazione cellulare immunitaria livello di tessuti potesse essere indotta da agenti virali
E qua è veramente è stata l'enorme contributo Dio quando ci anche parti muore che hanno identificato un nuovo virus all'herpes vai russa all'inizio sono nelle hit scabrosi e poi questi dati sono stati riprodotti praticamente a tutto il mondo
E li cespite è stato ritrovato in tutte le forme di che I.S. nel e anche né il Pd Ncd cioè nelle cellule del sangue periferico i soggetti Conca così
Dati recenti sierologia
O anche di Tiziana a livello di PPI e Mrs hanno indicato però che le cespite non è solo ritrovato in pazienti con Capozzi benché la sua presenza possa precedere il sacco ma di Caposele
Benché sia la Sero prevale la la presenza delle del del del virus dell'infezione degli anticorpi sia estremamente elevata
Nelle aree ad alta incidenza di calcolosi però il virus si trova anche in soggetti Konitz senza capo sì o in soggetti normali o in soggetti affetti da altre malattie
Cioè ci ha suggerito e Cerci arriveremo in un attimo che ci fossero altri fattori in cooperazione con le ci spieghi che potessero partecipare all'induzione e alla formazione delle lesioni di capo sì
Ed in particolare siamo andati a riguardare un po'tutta la letteratura e cercare di capire delle varie forme di capo si e cioè di soggetti a rischio accada così di Cavosi cosa ci fosse in comune
E e come come sapete è molto frequente in soggetti e cervi positivi Omo e bisessuale ma il capo si può insorgere in questi soggetti anche prima dell'infezione dei cervi
Sono forme più moderato e meno aggressive ma sono presenti cose tipico in questi soggetti cose ritroviamo ritorniamo un'attivazione immunitaria probabilmente per lo stile di vita
A vari fattori di rischio varie infezioni quello che si ritrova un'attivazione di CD otto infatti aumentato il CD otto solubile
Ha commentato la Icam solubile
Ci sono aumentati livelli di mio Terina e di citochine infiammatorie ancora soggetti perché dopo il trapianto questi soggetti dicevano anche una grande quantità di all'antigeni non solo hanno l'immunodepressione
Quindi costiamo tutt'al più dire che c'è un uno diesel regolazione
Soggetti anziani uomini ci sono dati nella letteratura più recente che indicano che in soggetti anziani ci sta un'espansione di CD otto e produzione spontanea di citochine infiammatorie molto per i soggetti giovani
E infine soggetti africani soprattutto in quelle aree come l'Uganda d'alta incidenza di Capaci questi soggetti sono immune attivati c'è stato uno studio recente il gruppo di Clerici a dimostrare proprio queste cose
Quindi quello che abbiamo fatto siamo andati a vedere in soggetti con capo si sia classico sia Izzo associato quel tipo di produzione di citochine questo nostro in collaborazione con la Caterina Sirianni
E quello che abbiamo trovato che il dato fondamentale che c'è un'attivazione indici di otto e c'è una produzione di che ci può anzi Saito penso con ad alti livelli di gamma interferone o quasi niente o nulla con un ai va tra il Foro
Scusate
Poi siamo andati a livello della lesione siamo andati a vedere già sapevamo che queste lesioni erano infiltrate
Anche a volte il tessuto non coinvolto dalla visione in questi pazienti si è infiltrato da cellule linfoma non nucleari
Siamo andati attestare la presenza del livello di gamma interferone e dice lei diari e a compararlo alla presenza di dieci svilita e tramite il PIL si aree anche dipinti
E questo è uno studio condotto laddove Valeria Fiorelli
E quello che abbiamo trovato il seguente gamma interferone alti livelli di gamma in terzo non sono sempre espressi in presenza di eccessivi l'abbiamo anche trovato delle lesioni estremamente e io non mi otto distrutti non coinvolti in cui gamma interni era già espresso e lì c'è scritto non era ancora de che tattile
Il che non vuol dire che non ci sia ovviamente ma non aveva ancora raggiunto quel livello quell'opera che si si poté si sarebbe potuto vedere più tardi
Quindi questo ci ha suggerito che le citochine infiammatorie tutti questi dati ci hanno suggerito che le citochine infiammatorie avessero un ruolo favorente la replicazione o la persistenza del virus e quindi quello che abbiamo fatto abbiamo preso cellule T attivate sappiamo esattamente che citochine sono presenti a livello della lesione quelli che sono mentali in questi pazienti e l'abbiamo addizionati a Pd e Mrs i soggetti a rischio
Quello che abbiamo trovato e che la presenza di citochine infiammatorie e in grado di aumentare il carico virale DC svilita aumentarne la De Titta verità e di trovare addirittura di converte
Vi faccio un esempio qui come potete vedere ci sa meno ti Siemec più Tissi M. questi suoni condisce nel media da cellule T attivate e in presenza di questi citochine infiammatorie anche soggetti Konitz senza che i s
Possono diventare positivi perché
Retrospettivamente abbiamo anche trovato questi soggetti esseri positivi se logicamente quello che succede il seguente in pazienti già positivi come indicato nel jazz che esse per venti viene Sinise il virus già si trova PBS Sissi mettono in cultura il viso si perde
Però in presenza di citochine infiammatorie il virus non sono rimane aumenta il bar all'otto
E abbiamo separato li scelgo le come vedete in floating aderenti per capire in quale frazione questo succede e succede in ambedue le frazioni cellulari sia in cellule in sospensione che in cellule aderenti
Come vedete nel soggetto asintomatico e c'è più positivo soltanto in presenza di questi citochine siamo riusciti a evidenziare il virus dopo cultura
Siamo andati a guardare le espressioni virali cercare di capire come sono espressi dei geni di latenza i geni litici del virus
E questa è una in salti a Prizzi Jean dove dimostriamo che c'è un'infezione attiva litica replica attiva in questi Pd e Mrs ma solo dopo addizione di citochine infiammatorie che sono i pannelli Cicchetti
Guardando attentamente e queste cellule ci siamo resi conto che trovammo ambedue mondo usciti infettati tipicamente con il nucleo tipico temono Sciti
Dei linfociti benché in minor quantità anche possono essere infettati dal virus
Quindi questo ci ha fatto sorgere la questione quali sono le cellule del sangue periferico infettate dal virus
E questi sono studi di separazione e purificazione delle varie frazioni cellulari da PPI insiste al giorno zero i soggetti con capo così con x senza capo nessun tutti miccia anti questi soggetti tutti omosessuali oppure soggetti asintomatici abbiamo trovato il virus a livello delle cellule B e questo già si sapeva ma cosa nuova l'abbiamo trovato a livello di Moon usciti e in alcuni casi di ma di di che I.S. molto in fase molto tardiva anche a livello delle cellule T
Alti e siamo andati a guardare
Sì
Siamo andati al bar a guardare qual è l'effetto delle citochine infiammatorie in questi tipi cellulari fondamentalmente linfociti B e monociti macrofagi che sono infettati dal virus
E citochine infiammatorie inducono un Effetto di survival su cellule B come vedete queste sono cellule messe in cultura è stato questo il fenotipo al fax e quello che vediamo che solo le scendo le di
Hanno questa non mi incanta sopravvivenza cioè non si riducono
Rispetto alle altre frazioni cellulari quando sono state messe in coltura ma ciò avviene solo in presenza delle citochine infiammatorie quindi questo può contribuire a questo rischio virale
Inoltre
Quando mettiamo queste cellule aderenti li guardiamo è una cosa peculiare queste cellule in coltura acquistano una caratteristica morfologia spinte
Soprattutto se sono da soggetti con capo si come vedete nel pannello alla vostra destra che da un soggetto con capo sia la vostra sinistra da un soggetto con inizio senza capo sì
C'è una forte proliferazione di cellule nono CTU macrofagi che che acquistò una morfologia spinta
Siamo andati a guardare a comperare a cercare il fenotipo di queste cellule conferma che son Cellule di origine mono Cittalia
E hanno una positività per Citi sessantotto CD quattordici di trentuno C P. quarantacinque
E Vasco Errani induttive arcate Rina che un marker endoteliale che si ritrova normalmente nelle nelle nelle nelle endotelio vascolare
Ma che anche spesso da Cellule
Tipiche del linfonodo rare che si chiamano indotti dal Macro Sveriges
Queste cellule si sviluppano frequentemente dal sangue di soggetti Concato così o ad alto rischio di calcolosi quali appunto omosessuale
E sono le stesse cellule che abbiamo trovato infettate dall'ICI slitte e che possono mantenere questo virus in cultura contrariamente altri tipi cellulari in cui è stata approvata la trasmissione del virus
E questi son dati che abbiamo recentemente pubblicato e strani impresse
Due pietre subclade
Questo anche suggerito siccome cellule visto molto poche a livello delle lesioni mentre visioni sono molto ricche di monociti macrofagi ti queste cellule spinta dal che queste cellule potessero portare il virus a livello dei tessuti lì replicare andare in infezioni ellittica e quindi trasmetterà gli altri tipi cellulari residenti e questo sembra essere il caso questo appena uscito no in collaborazione con Marco Sturzo e le suggeriva orologi
Vedete un macro oppongono città ma troppo poco che sta esprimendo alti livelli di virus BP ventitré cioè infezione litica
E questa è stata siamo stati molto fortunati è un ma proprio questa aderendo all'endotelio per entrare a livello dei tessuti ed è infettato liti che a mente da questo virus
Quindi questi dati ci hanno indicato è suggerito che ci può essere un circolo vizioso tra leccesi pietra e questi immobili e questa disse regolazione o meglio attivazione del sistema immune che ritroviamo in soggetti a rischio di calcolosi
Sia nell'induzione che nella progressione del capo si e l'elemento di unione sono questi citochine infiammatorie
Queste cittadine in quell'infiammatorie potrebbero essere responsabili di questo alte alto carico virale che si ritrova in soggetti con capo sei
E anche dell'alto carico vitale che si ritrova a livello delle lesioni durante la progressione da bassi livelli si passa grossi livelli virali Nelli stage dice
E questo potrebbe essere il motivo per cui impazienti affetti da altri da altre malattie o in soggetti normali non si verificava una ventata replicazione virale perché non c'è questo stato di un'attivazione
Inoltre monociti macrofagi potrebbero essere le cellule che portano il virus a livello di tessuti
E infatti un'infezione produttiva del Cesvi te la ritroviamo a livello del delle lesioni mentre le cellule endoteliali e le cellule spingere sono infettate latente in mente da parte del virus
Ma ciò non spiega tutto le cespite presenti in tutte le forme di capo sì
A tutte le forme di capo si contengono citochine infiammatorie quali soprattutto il gamma interferone ma anche che ne fa il One etc tutti esprimono marker di attivazione endoteliale di proliferazione endoteliale di angiogenesi
E contengono alti livelli di di fattori Angelo genici quindi quale la spiegazione qual è la causa per lamentata frequenze aggressività del Cavosi in soggetti infetti dai cervi
E ne pensiamo che questa sia la fatto protende le i cervi
E dimostrò soli pochissimi dati perché non ho tempo ma quello che abbiamo trovato che attacca e probabilmente il fattore responsabile dell'aumentata frequenza aggressività del capo si in soggetti infetti
E ciò e dovuto infatti il tatto una pratica incredibile ciò è dovuto mollare chiudermi Mitri del Tata per proteine della matrice extracellulare quali la fibronectina e l'arbitro nicotina
E per un attività di legami alle Perina che è capace di spiazzare il fatto di genici
Presenti
Probabilmente come sapete state rilasciato durante l'infezione acuta ciò avviene precocemente durante l'infezione non è dovuto a morte cellulare
Abbiamo appena pubblicato un paper Swizz che spiega i meccanismi è un in suscitò si specifica il tatto ecstasy rullare biologicamente attivo induce degli effettivi reali che non ho il tempo di farvi vedere ma cosa importanti induce la proliferazione di cellule di capo sì
Dopo questi primi dati abbiamo fatto tutto una serie di studi per capire che effettuai il tatto sull'angiogenesi sulla proliferazione di cellule endoteliali allora adesione alla loro invasione cioè tutti gli Stati fondamentali
Per la genesi per per per vedere anche cioè sì
Quello che abbiamo trovato e che state in grado di indurre il Tata extracellulare di indurre la proliferazione e la migrazione l'invasione il visione di cellule spinte al cellule di capo sei o di cellule endoteliali normale ma queste cellule devono essere stati riattivate
Con citochine infiammatorie che sono le stesse presenti nella lesione aumentati in questi pazienti infatti il trattamento di cellule endoteliali con citochine infiammatorie praticamente mi induce sto una sorta di trance differenziazione queste cellule qui sono tutte le caratteristiche tipiche fenotipiche funzionali delle cellule di capo sì che troviamo a livello della lesione
Inclusa la risposta arcate
Qual è l'azione delle citochine infiammatorie sono due le le azioni ritirato i fondamentali questi citochine infiammatorie inducono l'espressione di due recettori integri Inici
Che funzionano da recettori per il tappeto quali la la l'acqua cinque Beta uno e la Falbi beta tre che sono i ricettori classici per la Fibronit Tina e per l'arbitro nicotina
E funzionano come ricettori per il tatto
Inoltre questi citochine infiammatorie inducono produzione rilascio tibie GF
Che è un fattore essenziale per l'attività del tate che sappiamo altamente espresso a livello di tutte le forme di Capossela
Questo non entro il meccanismo sarebbe troppo lungo proprio voglio solo far notare una cosa due Domaine de che sono fondamentali per l'azione del Tata
Azioni che vi ho descritto da Gidi Domain alla fino al campo si terminale e questo è il il Domina Del tacca
Che mima l'azione della delle delle proteine della matrice extracellulare legandosi a questi integrine e la Regione basica dal quarantanove cinquantasette che lega l'eparina e spiazza
Sennò curiamo il tappe da solo non vediamo granché quando l'inno curiamo in matrice nel topo e questo è consistente con i dati che il tatto ha bisogno di una pria attivazioni di indurre le Cellule culicidi viene infiammatorio
Ma se noi Ino curiamo il TAC in presenza di quantità sul bottino Ali di pietra GR
C'è induzioni di lesioni macroscopiche altamente vascolari molto simili arcata usi nel trentacinque per cento degli animali
E così via aumentando a mano a mano le quantità di pietre Jeffries fino ad arrivare a a dati che tutti il cento per cento dei topi sviluppano lesioni sì nel capo sì
Questo è un esempio di inoculazione di Bietti ecco solari
Inoculazione di Bierhoff GF a zero punto uno in alto a sinistra scusate ma confondo un pulsante con e a destra è un esempio di Bietti GF più Tata come potete vedere al pannello in alto di destra c'è un fortissimo aumento di Angelo genesi di di di di proliferazione vascolare di cellule spin delle via dicendo
E queste lesioni vengono bloccate utilizzando anticorpi diretti contro la solvibilità treni che appunto uno dei recettori per il tatto ovviamente questo implicazioni terapeutiche e ci stiamo lavorando anche a questi fini
è il TAR presente a livello delle lesioni di Capozziello è è stato molto difficile raggiungere questi risultati la tecnica del però adesso messa appunto molto bene la tecnica ed in uno stop chimica
Il tatto e presente in tutte le lesioni udienze che esse che abbiamo guardato soprattutto nelle fasi più tardive e questo la tenute tre e lì i ricettori per il Tatarella fa cinque Beta uno e l'altra ripete tre sono altamente espresse dalle cellule dei vasi e dalle cellule spin del della lezione
Suggerendo cicche meccanismi che al che ho descritto sono operanti in vivo il tatto funziona da fattori di progressione del capo dei soggetti infetti
E vorrei solo nominare i miei collaboratori intramuraria o con laboratorio nel laboratorio di di di virologia all'Istituto superiore di sanità soprattutto Paolo Monini a Radio Castro delle Coletti Stefano tutto e CCT a Scatà ricco e negli extra molari persone che lavoravano prima come in America la Valeria Cirelli Fabrizio Enzo le che non lavorava con me la Caterina siriani Giovanni Barillari e in particolare Sandro Colombini in America e Marco Sturzo all'interno in Germania grazie
Grazie darla la per la bellissime presentazione sarebbe volto
Piena di spunti interessanti S sarebbero degni di discussione purtroppo l'abbiamo tempo ripromettiamo disse per casa rimanesse qualche minuto alla fine della sessione qualcuno avesse delle curiosità da soddisfare delle domande cercheremo locali alla fine però dobbiamo andare avanti
La prossima prima comunicazione
Corre l'action
Between plasma eccentrico andare nel sender retto immunologica di Klein
Credo che presenti il professor cerca di Minelli
Grazie
Questo studio sesto si discosta un po'dal no se studi precedenti sugli USA PET-TC sesto settimo ottavo che riguarda soltanto una collazione di HIV far carico virale e e la decadimento leciti quattro
La prima diapositiva
E noto che ha che voi attivo nel linfonodi in ogni stadio di infezione soprattutto inizialmente ma anche quando nel carico virale di HIV nel periferico Walter sotto del livelli di valutazione e che qui poi si combatterà la battaglia finale se vogliamo se potremo praticare il virus dal soggetto
I livelli plasmatici da che il corso era mea correla no con la sua espressione linfonodi e quindi finché c'è il carico di reale rilevabile nel periferico questo è un buon indice di andamento della malattia
Fascetti Gretto nove dei CD quattro indica che adoro deplezione potrebbe essere causata da dandoci dopati che ho diretto o immuno mediato e la mancanza di studi longitudinali
Che stabiliscono qualitativamente l'influenza dell'applicazione da HIV sulle che nel mondo logico e quanto a contestato interessa è per questo studio
Abbiamo studiato venti pazienti in follow up medio di dieci mese intervallo otto tredici mesi studiando dal punto di vista clinico abbiamo preso dodici asintomatici quattro sintomatici e quattro in Ediesse classici
I cui valori iniziali dieci di quattro varia una sessantaquattro cinquecentosessantanove metri duecentottantatré e abbiamo poi diviso alla fine dello studio di questo follow up in processori non professore
Trattamento antiretrovirale all'epoca dello studio questo Consiglio sospetti ecco non era noto era ancora sotto sigillo nel programma del di studio del estroso presenta adesso sappiamo che sono dieci pazienti in trattamento con esperti soltanto tre consta Putin sette con aspetti e di diari oppure aspetti e ti dissi
E che questi pazienti erano in questo tipo di trattamento allora cieco da sette a tredici mesi e quindi per quanto riguarda lo studio del carico virale possiamo sostenere concludere oggi sapere
Oggi che in realtà l'efficacia di questo tipo di trattamento allora era esaurita sia come qualità di trattamento che durata di terapia e quindi si è la fase di studio in cui praticamente studiamo l'infezione naturale in questi pazienti
Abbiamo ha studiato i livelli plasmatici di RNA altrove con la precisione che studia Nella polimerasi mila duecento base quindi cerca tu intaccare inversa
E quindi dà un'idea del carico che dalle più simpatica prescindere dai ceppi che erano presenti in quel il momento nel paziente
E li misura tutti
Io avevo studiando i valori medi ciascun paziente abbiamo stilato un antigene ventiquattro come poteva essere rivelato all'epoca e quindi non era molto sensibile vedremo non abbiamo riscontrato una grossa
Correlazione e poi abbiamo correlate con il Prato immunologici va be'termico comune mia e soprattutto il CD quattro
Cercando però di capire se il curva di regressione dei valori del CD quattro seguisse una moderni decadimento esponenziale oppure lineare è chiaro che se era esponenziale il maggiore la maggior detrazione decremento del CD quattro era un indice di un più marcata significatività del correlazione fra il CD quattro il carico vitale naturalmente abbiamo valutato poi l'evoluzione clinica in questi pazienti
I campioni erano da un massimo di sei e valutazioni nell'arco del follow-up a due campioni ma abbiamo visto che in realtà non c'erano variazioni significative come altri autori hanno riscontrato che sono disponibile la letteratura
Questa la collazione del CD della carico di cari governerà con i valori delle micro rullina che è altamente significativa
E questo andamento della colazione fra il carico vitale di nomina plasmatico e declino immunologico nel CD quattro che è pure altamente significativo
Questo sono sei pazienti tipo sono i rapidi professori
Due nella parte più alta due che invece erano bassi poche Sori e due non professori
E quando abbiamo diviso poi il i pazienti che hanno pochi diritti rispetto a quelli non poche ditte abbiamo visto che c'è una Croazia mi significativa
Non ecco riduzione significativa anche quando il carico virale misuro veniva misurato con un tipo di di espressione logaritmica
Quindi le conclusioni e che abbiamo come scontato una collazione significativa del carico plasmatico medio di HIV era ne ha con la depressione dei CD quattro i livelli medi della metà globuline mia
Che la correlazione qualitativa fra il carico di a che voi mi approssimati che declina di tipo esponenziale dei CD quattro è verificato e suggerisce quindi che il danno cito epatica viene qui coerentemente a livello del linfonodi dove c'è una quantità di CD quattro che nuovamente più vasta di quanto non si posso scontare nel plasma e quindi è significativo più significativo che se non fosse venuta fuori una collazione di tipo lineare
E che pazienti con elevato carico vitale più asmatico di HIV sono a maggior rischio di poche cene clinica accelerate dovrebbero essere trattati quindi precocemente più aggressivamente quanto poi più precocemente quanto aggressivamente poi e tutto da vedere perché potrebbe essere vantaggioso mantenere il certo selvaggio
Che il quale ha sempre studi testamento recenti potrebbe spiazzare
La l'insorgere dei ceppi resistenti grazie
Dati molto interessanti inserimento non va be'in seguito all'anno ultima sua argomentazione
C'è la spiegazione perché il danno dei CD quattro dovrebbe avvenire a livello
Dei centri germinativo
Dunque a livello recenti elettivi degli frodi in quanto il numero lira retrovirale del CD quattro a quel livello estremamente più ampio come compartimento rispetto a quello che del plasma
E quindi poiché esponenziale sembrerebbe mancano come viene come come è possibile con la calcola dove abbiamo calcolato uno e cioè è un dato di fatto che vanta nel plasma la quantità totale del CD quattro e più basso di quanto non sia compartimenti
Dicono odiose santuari dove ancora i Beatles venne linfonodo capiscono nel centro germinativo forse un po'meno ma
Noto comunque CD quattro sono all'interno del centro negative quando vengono definiti sull'eccidio ottocento all'interno del centro Gigliotti vite quindici venti giorni attivi sono pochi quelli che sono il target primario dal rogito particolare dell'HIV
Non vengono fuori da questi studi va soldati che sono
Ci sono altri commenti e domande
Non mi sembra grazie
La prossima comunicazione che e presentata dalla professoressa do lei espressione indizi Sierre quattro sedici ci R cinque con recettori per H D uno dei linfociti le cellule aderenti trattati con che mio chine e citochine
Grazie possa avere piena di positiva
No reciproca
Dunque il niente perché è un po'diverso da quello che nel programma perché oltre a quello che vedete nel titolo superiore mi è stato chiesto di parlare anche di un altro Strutter che abbiamo mandato di cui c'è un poster al numero trentotto di cui di cui fra l'altro si è perso la vostra arte nel libero
E cercherò di fare un pochino una fusione fra i due cercando di non fare troppo caos
Una non fu un argomento molto caldo che voi sapete c'è lì nello studio dell'HIV l'argomento delle che mio Chighine
Le che mio chine sono delle citochine che via tattiche chiamate in causa nel nello steppe di ingresso del virus nelle cellule
E si è visto dopo i lavori del dicembre novantacinque del gruppo di Gallo c'è stato tutto un fiorire
Che i recettori per lei be'perché mio chine il particolare CCR cinque sono usati come con recettori dagli HIV mono cito tra ottici mentre i ceppi linfocita troppi
O usano il Cicr quattro che il recettore per l'altra kenioti nessi di F uno come con recettore dopo il legame con con il recettore ufficiale CD quattro
E è stato riportato che l'erbetta che mo'chi nemico uno alto mi Puno Better altezze interferiscono con l'ingresso dei ceppi ammetterò PC nelle cellule io e quindi con la replicazione
E fra l'altro una delezione nel gene CCR cinque nel vivo e correlata con una ridotta chance di infezioni percepirne Tropici di HIV
Ma non ovviamente da ma questi pazienti questi soggetti anzi sono comunque suscettibili all'infezione percepiti Tropici
Indette Tura è stato riportato che scettiche Tropici non sono modificati dalle trattamento con le beta Kinnock inediti cui fra l'altro si sta anche programmando un uso terapeutico
Noi siamo andati a vedere la abbiamo saggiato le beta chi ne ottiene mi Puno Alfa ventuno Better Rantisi varie dosi con un ceppo di laboratorio il tre di e con un ceppo ti trovo piccoli marchi Puppi uno con cui lavoriamo da anni
E trattando con libertà che attiene per circa venti ore come vedete con nostra sorpresa c'è un aumento dose dipendente
Del legame IHI Butti tropico alle Shell ore a cui si associa una aumentata replicazione del virus metter come lettura ceppo di laboratorio Trebbi non viene modificato
Abbiamo visto anche isolati di recente eccepiti Tropici di recenti isolamento per le assicurazioni che non fossero selezioni di laboratorio di varianti vi risparmio per ragioni di tempo slide con i vari cippi qui ce ne uno e confronto con il ceppo più uno nostro di riferimento voi vedete
Che con trecento nanogrammi delle che ne ottiene c'è in entrambi un aumento di legame del virus a cui si associa un aumento di resa virale
Questo è accompagnato
In tempi successivi qui siamo a cinque ore
Da un aumentato accumulo del profilo siccome si vede in PCR semi quantitativa non so se si vede tanto bene comunque fidati amici sono guardate qui errante sa contro il controllo c'è un aumento
Voi sapete che e quando un recettore si lega al suo legando c'è una trasduzione del segnale che viene grossomodo con due meccanismi uno a taverne diamo atto dalle proteine g il che vengono viene inibito dalla tossina della pertosse e uno invece mediato dalle Tyreese Kid anziché viene inibito delle vicina allora come vedete qui sia i linfociti normali che tratti stimati compia cala il pretrattamento vuol dar dei linfociti con la tossina della pertosse in condizioni in cui datosi aver pertosse
Inibisce flusso di calcio Centofiori controlli chiaramente la tossina della pertosse non fa nulla mentre le in uscita abolisce nome intatto legame causato di HIV
Ti tropico alle Cellule causato dalle vette finocchi indicando che questo il setto viene mediato da una trasduzione del segnale chiro sin chinarsi
Dipendente
Quello che succede nelle cellule dopo la trasduzione del segnale erbario quello vi faccio vedere qui è una RT PCR semi quantitativa dell'espressione del Cicr quattro cioè del corre il settore perisce Pitti però piscina in parallelo con l'Abbé tartine a parità di detta Tina vedete c'è un aumento di espressione del recettore CCR quattro usato dei scettiche Tropici come precettore quindi questo è in linea con l'ASP come spiegazione dell'effetto di stimolo della replicazione virale
Causato delle detta Kinnock inanella esce nell'ultimo
Queste sento fra l'altro sì questo è un apice è un RT PCR invece qualitativa lo abbiamo osservato anche con l s di F uno alfa e beta cioè con il ligando naturale del Chicks ci per le quattro questo se ne potrebbe discutere ma non c'abbiamo tempo
Andiamo un attimo adesso alla i tessuti non circolanti noi studiamo da tanto tempo fibroblasti cellule epiteliali
Sappiamo che nei anche nei tessuti solidi
L'infezione con HIV o la sua proteina transattiva ante parte inducono tutta una serie di citochine e e fattori di crescita e che mi ottiene noi già da diversi anni questo nettissima di positiva
Aveva osservato che se le cellule epiteliali o fibroblasti che vengono trattate sempre trattate con le citochine infiammatorie che ha creduto di solito il fa indurre nelle stesse cellule sia un aumento di legame del virus alle Cellule
Il quale è ma non completamente da attribuire a un'aumentata espressione del recettore CD quattro
E
Dopo la moda delle che ne chine siamo andati a vedere se anche i due col recettore CCR quattro CCR cinque erano influenzati nelle Cellule dei tessuti solidi dalle otto
Nella loro espressione dalle citochine infiammatorie iter virus qui abbiamo una cellula epiteliale vorrà binomio Saccomanno altre cellule epiteliali intestinale e come vedete da questa RTI
PCR quantitativa nella in presenza delle citochine infiammatorie la banda
Del di dell'uno o dell'altro o di entrambi viene aumentata quindi c'è un aumento dei anche dei corsi precettori
Quindi recito edile che ottiene in condizioni infiammatorie è in condizione di infezione con HIV
Quindi le conclusioni la prima e questa guardate praticamente il messaggio in giallo il resto e tutte chiacchiere
Abbiamo che c'è un aumento di espressione da dopo in sezione con lecite dopo trattamento con le citochine infiammatorie in condizione infezione
Sia del recettore ufficiale che dei con recettori e quindi anche a livello dei tessuti solidi HIV atto un meccanismo autore colata di infezioni in quanto prepara nel nelle cellule circostanti quelle sette
La una maggiore permissiva vita alla progenie virale che è in corso di replicazione o che arriverà dare alle cellule circolanti è seconda conclusione è che le beta che non chine Nettuno altra Nettuno metà errante S determinano aumentato legame qui il virus accumulo di provino sedi progenie virale in cellule T
Infettate da isolati Tropici stimolano l'espressione del con recettori CICS certe quattro
Mac questi effetti sono mediati da un trasmissione del segnale tiro sin chinasi dipendenti questo il messaggio importante la conclusione a cui sono particolarmente che a cui tengo particolarmente questa ci sono programmazioni di terapie
Future con le vette attimo Keenan vivo dobbiamo ricordarci che le date a chi mantiene possono essere vantaggiose contro scippi e metterò PC e nelle quindi nelle fasi iniziali dell'infezione
O quando il paziente quindi nelle Nemi primi tempi dell'infezione ma quando il paziente ossia infettata dall'inizio concepiti Tropici oppure nelle fasi tardive dell'infezione quando i CPT traffici si sostituiscono a quelli macro Fago portò pesci il trattamento che le beta che pochi né si può rivelare invece nocivo
Grazie
Ci sono domande
Prego
Ma molto molto bello però c'è c'è qualcosa che non riesco ad afferrare scusami
Cioè il la la regolazione positiva cioè l'aumento del recettore dopo trattamento con mattina dovrebbe verificarsi anche ridere i macrofagi CCR cinque dovrebbe essere anche apre quell'atto prima proprio e che io veda facilitare
La sopra il merito di cioè il primo a farlo Marco fa purtroppo ci morto
Io non ho fatto non abbiano studiato in altra faccia quelli erano solo Linetti DLT accattivanti acquiescenti gli inetti
Sono gli ultimi
Vorrei sapere quanto può innanzitutto complimentarmi ma anche diretti
Ferruccio presentato due giorni fa Angelo lottizzati
Molto molto simili
Però dava la sua interpretazione diversa a seconda del dosaggio utero usato doveva rifiuti adesso che mi è sfuggito voi avete provato a usare
Ariete Sanchini disaccordo tra che non tiene Cellule che questo effetto ottenuto ovunque dosaggio oppure c'è un effetto diverso dal Presidente Abbas altissimi così dunque noi abbiamo visto come è stato uno stretto nella tenaglia positiva un effetto dose dipendente
In crescita aumentando la dose e le danze credo assaggiata su La sette da dieci nanogrammi a mille nanogrammi
Essi che sono poi Lange corrente fra l'altro molti dei dati di letteratura son fatti anche con Milena anagrammi ditino no per ragioni fra l'altro economiche oltre il fatto che non sono fisiologiche perché non penso che nella negli spazi interstiziali serie concentrazioni Paesi forti
Comunque le le sette è sempre stato vista chiami Xenia mette in da sé dipendenza in quelle abbiamo vista
E c'era anche una demoliscono anche che non dipende test certi range da una molteplicità di infezione del virus
Da cinque SF Upter cellula sino a zero zero uno
Nicola Baretti scimitarra e garanzia sbaglia
Da invito non possono contrari a quelli che sono stati tenuti anche recentemente su una parte almeno sei nonché non progresso farli alti valori queste chemochine correvano con una minore professione della della malattia
Ma intanto su il se i livelli di Dedekind andante Chino Chini
Nel in vivo nei pazienti io ho trovato dati abbastanza discordanti interi in varie c'è chi dice che sono un buon segno e c'è chi dice che è cattivo sì io non so chiaramente questi sono dati di laboratorio non sono andati
E sul paziente intero
Questi sono stati costantemente in questo senso quindi perlomeno un segnale d'allarme badate che c'è testa poi legati anche a favore
Ci sono altre domande
Ferdinando
Questo comunque è il premio frivolezza questa parte
Io volevo aggiungere un altro possibile meccanismo l'incremento
Del della resa virale
Che boh esserle grato all'aumento di accessori di precettori eccesso per esempio studi praticamente paralleli
Abbiamo dimostrato che con batte chemochine sia un forte aumento di espressione dell'American
E abbiamo anche dimostrato che questo forte aumento dell'American favorisce la trasmissione da una cellula all'altra
Quindi un altro possibile meccanismo d'incremento può essere a livello di precetti corre scrittori specifici
Quindi non è tutto oro quel che luccica insomma è un'altra cortile problemi sull'impiego dodici dosi un'altra rivalità quindi vivo scusi un attimo
Possono essere condizionati dalla farmacocinetica terribile che questi che questi farmaci a
Che appena l'infili dentro si bloccano dappertutto e quindi per quantità che mettiamo dentro sono certamente molto diverse da quelle che potevano agire
Comunque mi sembra che la l'atto posizione la cosa con i sogni sogni
Non del tutto ti mistica sulla terapia a base di Kenia King forse un po'troppo eccessiva perché verosimilmente si possono e l'interazione delle che ne ottiene correzioni concorre settore di Accredia e Complesso
Seriamente sì e complessa dove se ne possono trovare delle degli analoghi delle chemochine che non hanno l'effetto che lega nel settore ma non hanno l'effetto alcolista oppure chissà altri approcci come hanno già tentato di i per produrre le che gli occhi né all'interno della cellula con un con un vettore d'espressione sequestrare il recettore all'interno quindi non sarei così pessimista
Ma il conte
E poi volevo anche dire un'altra cosa che abbiamo Servazzano è che c'è sui info usciti quiescenti
Uno stimolo proliferativa cosa che è già stata pubblicata anche da altri in monopattino virologi nel settore HIV però c'è
Quindi c'è anche un predisporre un maggior numero di cellule in ciclo cellulare attivo quindi in cui il virus eventualmente si può essere efficacemente e c'è un'altra cosa ancora è che nei tessuti sai dove l'abbiamo misurato
C'è una forte risposta anche molto elevate riproduzione in chine inseguita sezione col virus o con l'aggiunta dell'attacco
Indi c'è anche una produzione endogena
Da prendere in considerazione significative
Bene grazie se non ci sono altri commenti passiamo alla prossima
Di Andrea De Luca dinamica e contributo della replicazione virale in cella lunga emivita in pazienti con malattia da HIV in stadio avanzato
Grazie possono
Posso avere la prima deposizione
Molto è stato detto negli ultimi anni sulla dinamica della infezione da HIV in vivo e in particolare sulla dinamica del la replicazione virali in diverse popolazioni cellulari
E attraverso l'analisi delle fasi del decadimento virale plasmatico dopo inibizione completa virtualmente completa della replicazione virale in vivo
è stato possibile
Effettuare un calcolo attraverso molti modelli matematici di diverse popolazioni dell'emivita di tre diverse popolazioni cellulari infettate
è stato così identifica
Stato così identificata una popolazione cellulare la prevendita che dovrebbe corrispondere alle foci Pitti CD quattro positivi
Infettati una cellula una popolazione cellulare
Mente completa della replicazione virale con terapia credo proprio allattamento efficace può essere il più lento in questi pazienti avanzati
Bisogna pensare a questo ce l'ho con il rito come con il proprio terapeutico questi dal tifo Storybrooke ulteriore supporto almeno più logico a un trattamento più precoci
Forse l'ha detto non ho sentito le cellule allungate a breve emivita come categoria come tipo dicendo le cose sono son tutti i linfociti io sono altri tipi ben diciamo noi non abbiamo dei dati morfologici in questo senso ma
Ciò per quanto riguarda il nostro modello solo comunque cellule soccorre con quel virus debitorio acconciature alludo Milito
Presente a livello tissutale questi possono essere macrofagi possono essere può essere il virus derivato cellule dendritiche può essere anche virus derivato da cellule eloquentemente infettate attivate
Prego
Mi complimento per il modello che peraltro conoscevo ma che degli spunti di di notevole interesse le volevo chiedere come mai non ha pensato a quantificare il DNA proprio grave che avrebbe potuto aggiungere qualche elemento di comprensione al sì qualcosa che stiamo facendo senz'altro è molto importante anche per analizzare
Il decadimento l'asmatico a livello di cellule e Gelli il decadimento della del virale a livello di cellule storicamente la tentano intercettato e quindi lo che poi rappresentano terza fase rappresentano sviluppo
Giovane un commento all'osservazione ritualmente per effettivamente il modello riceve anche intrigante però ricordo le conclusioni piuttosto rischio lucciole per informazioni che vengono promuoverlo secondo me sono insufficienti cioè partirò dal Real prossima precoce all'hotel Certosa per ricca qualche indicazione sul più o meno il proprio trattamento del mondo oltre al trattamento
Vederlo uno riduzioni cavalcare per l'infezione o per il ventotto mi sembra un po'un argomento un po'delicato quindi non possiamo centri dal troppo tra remota il Perù saccheggiano molto però anche un sacco di critiche a livello internazionale nel trasferimento poi il mio decisione pronti da tempo
Sono assolutamente d'accordo sono solamente delle suggestioni che appaiono verificate sia di notevole interesse biologico nell'aspetto
Un'altra domanda
Sul piano fra proprio tornare anche a quello progettazione dell'ossessione precedente
Questo potrebbe spiegare un'epidemia che non va severo coprono un po'per questo giorno rinvia crescente e poi dopo per riprendere il suo vigore perché prima va per esempio su culture intervenuto e sull'epidemia che scendeva e poi torna volessero dire perché qui si tratta di una situazione in cui non si otterrebbe uno schieramento importante nel proprio ben benefica
Sì è vero potesse non sappiamo esattamente in quanto tempo si elimina la popolazione di cellula Londra militanti quindi non sappiamo per quanto tempo può sostenere uno ulteriori emissione di virus
Nel plasma
Non ci sono certo non spiegava visto all'Italia ma una costanza sì
Grazie dottor Di Luca la prossima
Presentata dal dottor Liuzzi variabilità della carica virale di Accardi nel plasma e nello sperma di soggetti con infezione da Caridi non trattati con terapia antiretrovirale
Dapprima per favore
Infezione da HIV ogni prevalentemente un'infezione a trasmissione sessuale ma a differenza di altre modalità di trasmissione presenta una più variabile efficienza di trasmissione
Ciò può essere dovuto a diversi fattori numerosi studi condotti hanno evidenziato che soggetti in una fase avanzata di malattia o soggetti con una marcata compromissione mono logica
Trasmettono più facilmente l'infezione a a loro partner recentemente si sta dando una certa importanza anche alla carica virale presente nelle secrezioni genitali il nostro gruppo lavora da diverso tempo sulla carica virale
Presente nei fluidi biologici implicati nella trasmissione sessuale dell'accredito in particolare
Scopo del nostro studio che stasera presenterò è quello di valutare nel tempo con uno studio longitudinale
Della durata di circa un anno le modificazioni della carica virale nello sperma di nello sperma e nel plasma
Di soggetti con infezione da Credit però non sottoposti a terapia antiretrovirale
Abbiamo considerato per questo
Dieci pazienti che avevano un'età media una cammei Diana di ventisette anni appartenenti a vari gruppi a rischio
Come potete vedere erano appartenevano tutti allo stadio a erano tutti i soggetti asintomatici
Con un brano del molli bello immunologico o abbiamo una numero di linfociti CD quattro che oscillava
In un solo paziente avevamo trecentonovantanove CD quattro ma per il resto avevano tutti un numero di CD quattro superiori a cinquecento
Per la valutazione della della carica virale abbiamo considerato dei campioni di plasma campioni di sperma
Prelevati dal Soggetti come dicevo prima non trattati con alcun tipo di terapia antiretrovirale e che riferivano almeno due giorni di astinenza sessuale
Abbiamo estratto l'RNA tramite Guanyi di mia che ho cenato
Successivamente abbiamo effettuato un'analisi qualitativa mediante ti si apre considerando i prime Verzelletti R tre delle TR cinque per quanto riguarda l'analisi quantitativa
Abbiamo usato la si eretti e la ti SIAR competitiva in quanto tra le varie metodiche quantitativi a disposizione è quella che presenta sicuramente una sensibilità maggiore ci serviva una metodica che ci permettesse di individuare anche un basso numero di copie e la competitiva
Ci permette di considerare di poter individuare anche pochissime copie
Come potete osservare nei nostri risultati la vediamo una carica virale nel plasma abbastanza variabile nei dodici mesi di osservazione e questa è la carica virale media
Per quanto riguarda il prete e il lo sperma vediamo invece dei picchi
Vediamo a tre mesi un aumento della carica virale successivamente una diminuzione cosa che non vedevamo nella nel plasma
Abbiamo quindi considerato le variazioni medie della carica virale sia nello nello sperma che nel plasma dei soggetti
Non trattati e come potete osservare nel nostro studio abbiamo evidenziato una maggiore variabilità
Della della carica virale nello sperma vediamo infatti che le variazioni nello sperma sono sicuramente maggiori rispetto a quelle che vediamo nel plasma
Basti vedere come a nove mesi abbiamo il una netta diminuzione della carica virale nello sperma cosa che non succede invece nel nel nel plasma
La le norme variabilità e anche dimostrata dalla dall'altare deviazione standard che osserviamo mi valori del dello sperma e non in quelli dell'osso del plasma
In particolare volevamo presentare quattro casi molto particolari nel nel primo il primo paziente
Parliamo vediamo delle vediamo sempre la carica virale media
Nel primo paziente vediamo un andamento molto costante della carica virale nel plasma cosa che invece non è presente nello sperma
Nel secondo paziente invece a in alto a destra abbiamo un andamento quasi direi uguale per quanto riguarda i due liquidi biologici
Nel nel terzo paziente nel sia nel terzo che nel quarto vediamo in un in determinati punti una negativi già azioni della carica virale nello sperma
In quel caso abbiamo in tutti i casi in tutti i tempi abbiamo effettuato sempre prima un'analisi qualitativa e successivamente una quantitativa
In questi due pazienti la negatività azione corrisponde proprio a me ornati schiave negativa proprio qualitativa
Le nostre conclusioni possiamo dire che i soggetti che presentano un livello medio-alto quindi parliamo di soggetti con più di quattrocento CD quattro possono presentare durante la malattia elevati livelli di Accredia regna nello sperma
Questo potrebbe giustificare anche la la trasmissione dell'infezione da parte di soggetti buono stato immunologico che occasionalmente possono presentare degli alti livelli di Accredia regna nello sperma
Come abbiamo visto in uno stesso soggetto la carica virale media che vi uno può variare nello sperma anche in assenza di terapia antiretrovirale
La carica virale nello sperma presenta una maggiore variazione rispetto alla carica virali nel plasma
E i nostri dati confermano ancora una volta che plasma sperma possono essere considerati dei compartimenti separati durante la fase di persistenza virale grazie
Domande prego c'è una domanda qua
Molto interessante anche dal punto di vista del trasmissione sessuale perché effettivamente potrebbe spiegare che era casualità tra virgolette del
Missione sessuale
Quello che mi domando era se era possibile controllare in queste persone se avete controllato per fattori che potrebbero che ovviamente in quel comparto che diciamo separato
Che potrebbe essere quello dello sperma
La giustificare dei picchi per esempio malattie a trasmissione sessuale ma per otto adulti e intercorrenti a livello del tratto trenta
Esistono molti esistono dati letteratura che giustificano l'aumento della carica virale proprio a per la presenza di infezioni sessuali nei nostri pazienti non esista non ne avevamo segni infezioni sessuali siamo stati abbiamo controllato questo anche se non abbiamo praticato ricerche specifiche quindi perché la media ma non non riferivano e non ne erano evidenti alcuna alcun infezione sessuale
Quello che Po che può intervenire non diciamo questa è una cosa che stiamo ancora valutando potrebbe potrebbero essere infezioni ma ripeto nel nostro caso non
La mia domanda è molto simile ci può essere avete osservato delle variazioni della cellula Rita della dei campioni di sperma anche in senso non tanto di di di gli spermatozoi quanto di linfociti
No non abbia quello potrebbe essere un altro con lo spirito e l'aumento dei linfociti dovrebbe è il punto la presenza di tra le infezioni sessuali potrebbe giustificare l'aumento di linfociti e di conseguenza una
Sì
Ma non necessariamente
C'è una domanda la la Sturba Lessing
Mi scusi ma penso proprio di aver letto male d'acqua giù e d'altra parte ha parlato dei grandi variazioni quell'anno logaritmi in base dieci l'associazione era fra dieci era al tre virgola otto per esempio dal sei mila copie a un milione
Abbiamo sì acquista abbiamo bisogno però avevamo novecentonovantasei mila copia all'incirca e sì c'erano queste grosse oscillazioni era logaritmi a base dieci quindi non ha capito ma
Gli oneri contro l'Empoli davvero un po'scioccato da questo da sono adatti e
Questi sono la è una quota soltanto di alcuni dati controlliamo vengano meno studio da diverse che by avanti da diversi anni quindi sono dati controllati sono ancora perché anche noi nel momento in cui si trova un valore così alto rimaniamo anche noi un attimino per perplessa e quindi viene viene di nuovo ristorato le regna deve di nuovo valutato il campione perché il campione viene stoccato in diverse quantità quindi viene esaminato un altro campione e ha confermato quel valore di novecentonovantasei mila copie che era nello sperma
Contro nello stesso soggetto una carica virale più bassa Menna nel plasma
D'accordo no qui però davvero vale la pena di civili studiare altri fattori di di occasionalità nel campionamento no che possono fruire in quel momento lì su una
Diciamo rifornimento il virus dello SMAU una spiegazione potrebbe essere sicuramente quella del compartimento separato non cioè non siamo stati i primi
E non siamo stati soli a parlare di compartimento separato
E quindi questo potrebbe spiegare una diversa
Una diversa replicazione virale e quindi due due compartimenti con diverso andamento
E il diverso andamento dello stesso perché mentre da un mese all'altro
Tocca questure risulta importante e ma del resto c'è la prova epidemiologica che non tutti i soggetti trasmettono Inter già ci sono dei momenti in cui possono trasmettere dei momenti in cui non trasmette
Una curiosità anch'io si discute da tanto tempo e non si è ancora arrivati a una conclusione se spermatozoi si infettano con accredito mi domandavo se avete provato a frazionare
Gli spermatozoi dalle cellule separare il suo nucleo delle cellule delle alle altre cellule dello sperma eliminiamo le scene Lerna parliamo spesso natante puzzle tanto
Bene
Passiamo all'ultima
Sembra con il autori
Molto simili all'ultima del precedente sessione prevalenza Gino tipica di ceppi di HIV di uno si dovuti nel resistenti più di mutazioni preesistenti della Regione proteasi soggetti recentemente si erano convertiti
Dottor Berlusconi
Ma non sempre Ballotta ancora prego
Grazie sempre la stessa base della piramide lavoro diverso
Le prime grazie
A circa dieci anni dall'introduzione dell'attrito volpina nella pratica clinica circa otto derby dirai seguire di dissi eccetera
Credo che non sfugga a nessuno la possibile rilevanza
Di uno studio di sorveglianza relativo alla trasmissione che i ceppi resistenti all'altra effetti
In letteratura non sono ancora stati fatti studi numericamente rilevanti a proposito di questo fenomeno nel novantatré è stato segnalato in una coppia madre bambini che la trasmissione ceppi resistenti può avvenire
Che nel suo EP genitali sono dettati chiude specie resistenti che la trasmissione eterosessuale di ceppi resistenti altrettanto avviene e questo è lo studio numero numericamente dal punto di vista dalla sua numerosità più importante nel novantasei
Cuperlo ha ha pubblicato soggiorno rinfaccia stesi perché nell'infezione primaria nell'otto per cento di sessanta sesto Bietti soggetti studiati a Sydney
Avviene la trasmissione di ceppi resistenti
E che questo no non però influisce sul decorso clinico della malattia nei soggetti riguardati da questo fenomeno
Lo studio tuttavia era solo uno studio genetico
Non era stata studiata la resistenza fenotipica anni soggetti e questi soggetti erano tutti siero convertiti non trattati se no né a distanza di alcuni anni dalla malattia
La prossima per cortesia
Il noi abbiamo condotto uno studio su casi retrospettivamente raccolti a partire dal mille novecentonovantasei
Di una certa numerosità ma questo studio è tuttora in corso
Credo che sia non corre numeri bassi per trarre delle conclusioni di tipo definitivo
Innanzitutto definizione di recente il siero convertiti la mediana del tempo dissero conversione in questi soggetti era molto breve intorno ai due mesi
E
Un solo soggetto è stato studiato a sette mesi dall'alto sì ero conversione documentato ovvero l'ultimo teste negativo
Quasi tutti i soggetti del mille novecento novantaquattro novantacinque sono stati trattati probabilmente solo negli ultimi mesi mentre quasi tutti i soggetti del mille novecentonovantasei novantasette sono stati precocemente trattati
E dal punto di vista epidemiologico la popolazione riflette quella che è oggi la popolazione
Che noi abbiamo occasione di studiare con più frequenza molti eterosessuali e ancora una
Quota inconsistente di omosessuali
Abbiamo studiato la Regione artisti del gene poi a partire dal DNA
Però virale ovvero dal DNA contenuto nei Cbm sì no nella specie plasmatica
Perché questi soggetti erano destinati ad andare incontro a una Pseudo efficiente controllo della replicazione iniziale che è quello che caratterizza tutta la fase asintomatica dell'infezione ed eravamo invece piuttosto interessati a vedere qual era il DNA che andava allignare nella Neppi B&C e che sarebbe stato in seguito quindi responsabile della replicazione virale
E lo studio è stato condotto amplificando attraverso un analista di pizzicare e nella regione artica proteasi del genere Tollan e e i dati di sequenza sono stati ottenuti mediante una sequenza diretto
La prossima
Queste due diapositive riassumono dei dati generali alcuni più sorprendenti altre meno sorprendenti
Ci aspettavamo un aumento nella percentuale delle specie resistente trasmesse e questo è per la per l'attrito Modina e questo è esattamente quello che abbiamo visto un caso suo otto per il novantaquattro
Tre su tredici e tre su dodici ma la numerosità dello studio qui non è completa e comunque una percentuale in aumento nel tempo
E in particolare erano sette su trentatré i soggetti che avevano molte azioni Ornella quarantuno mila settantadue centoquindici e duecentodiciannove più frequentemente la settanta che la lady Emmott esce in quella che poi nel tempo si porta dietro quanto nel duecentoquindici questo francamente non so che significato abbia perché è comunque una specie trasmessa
Probabilmente da soggetti che avevano appena sviluppato un iniziale resistenza a inibitore Nokia sedici della trascrittasi inversa
Due soggetti avevano una doppia mutazione uno del novantacinque e uno del novantasei
Nessun soggetta ovvero mutazioni per altri inibitore nucleo sedici dalle trascrittasi inversa né di di AJ né di dissi
Poi studiati questi se quattro di questi soggetti sono stati studiati per la relazione
Che nel lavoro di Cuper era segnalata come possibile del fenotipo e nessuno di questi soggetti quattro su sette che abbiamo studiato avuto re versione del fenotipo
è abbiamo poi studiato la Regione proteasi perché è il primo lavoro digamma Houses Queen aviere di genetica delle resistenze in trattamento con sa quindi virtù metteva in evidenza che nella popolazione americana che era studiata c'era per era presente un polimorfismo nella regione proteasi ovvero al tempo zero in assenza di trattamento e possibile che siano presenti delle mutazioni che sono quelle usualmente correlate all'uso di un inibitore della proteasi
E con una certa sorpresa abbiamo trovato questa distribuzione di mutazioni polimorfo c'è nel gene proteasi il cinquanta per cento dei soggetti a due mutazioni
E e una piccola percentuale di soggetti ma preoccupante mente quattro mutazioni via noto che a partire da cinque mutazioni la resistenza genetico può diventare una resistenza fenotipica a rispetto agli inibitori della proteasi
E
Di conseguenza la prossima sui casi che mostravano questi fenomeni abbiamo cominciato uno studio di cui qui Vito
Veramente solo dei preliminari i quattro soggetti che non me straparlare versione del fenotipo sono stati studiati chi ha un anno chi ha due perché alcuni avevano un follow up più breve quindi erano studiati solo un anno
E quello che si è visto è che anche al tempo zero le i tre soggetti su quattro se erano sensibili alla tentativi quindi la resistenza la presenza di una specie mutata la trasmissione non corrispondeva a una resistenza
Freno tipica di sensibilità al farmaco qui indicato il range di sensibilità e micro mollare all'aggettivo e e il soggetto che aveva due mutazioni e che erano la settanta e la duecentoquindici
è in qualche modo nel corso del tempo diventa più sensibile alla accettati stessa questa è un'analisi dei due anni
Dato che ci preoccupava di più riguarda per l'inibitore delle proteasi e il su uno dei due soggetti che aveva quattro mutazioni
Abbiamo ha già questo dato freno tipico che riteniamo abbastanza con Ferrovie in confortante
E sensibile atti dovuti nelle tre TC a cui peraltro non aveva mutazioni trasmesse ma eravamo interessati come controllo analizzano anche questa situazione
Ed è sensibile in vitro sia indichino via perché a ritonavir ovviamente stiamo nel campo dell'aneddotica sul sulla base di queste numerosità però questo dato ci ha incoraggiato
A
Portare avanti lo studio di capire le conseguenze di questo fenomeno del punto di vista
Per l'impiego clinico di questi farmaci le prossime
Bene a questa riassume i risultati
Cinque di trentatré e quindici punto due cumulativamente sono hanno interna Soggetti siero convertiti hanno una specie virale trasmessa di tipo resistente e adesso quindi la percentuale cumulativa è superiore a quelle degli studi condotti precedentemente in altri Paesi
E ebbe del venticinque per cento in termini cumulativi non avevo osserviamo il fenomeno della regressione e non osserviamo però notazione correlati al di dissidi o al TDI e sottolineammo che esiste questo fenomeno nella popolazione e che ruolo biologico delle mutazioni preesistenti all'inibitore delle proteasi dovrà essere indagato perché si dia una risposta in questi termini
La prossima
Un ringraziamento particolare Stefano Rusconi che all'interno di questo studio ha condotto gli studi di sensibilità fenotipica e en
Il tutti biologiche al laboratorio della Clinica delle malattie infettive hanno permesso che questo studio forse realizzate grazie
Ci sono domande
Questi studi che tendono a correlare
Tristezza questi farmaci prego
In chiave si era curiosa di sapere se tu eri Tullio di un vedere se per caso a questi c'è Pichetto guai a caratterizzato così bene in termini esistenza
Avessero una sensibilità diversa rispetto a quelli che non hanno le mutazioni non so alla sensibilità da tali che pochine mista che la montagna
No non l'abbiamo fatto non credo che a chi lavora Nanni nel laboratorio non sfugga questo è un lavoro pesantissimo in termini di e all'anno bisogna raggiungere numerosità che permettano di trarre delle conclusioni e quindi sono costosissimi queste studia impegnatissimi dal punto di vista la loro conduzione sull'accordo che sarebbe molto interessante farlo
Altra domanda alla
Paini tipizzato nuovamente diciamo conserva sequenziare un dodici Piquet è utilizzato per la sensibilità fenotipica no
Vogliamo farlo perché era assai interessante che il soggetto con due mutazioni fosse al tempo zero meno sensibile all'AZT di quanto non lo sia al secondo tempo
E quindi avevamo già pensato che occorrevano arretrarlo per questo suggerisce
Mi domandavo questa Regione altamente mi sembra di capire che c'è una ragione altamente polimorfi cadde il porterà disperso in tutto il gene il polimorfismo c'è una regione alla sessantatré
Però la sanità immediatamente con la una posizione ma non è menzionato che tipo
Di che tipo sono queste sostituzioni di amminoacidi sono aminoacidi la mutazione coinvolge la codificazione di di una minaccia non molto diverso dal presidente cioè
Sì se non proprio per correlate con l'uso degli inibitori delle proteasi sono le cosiddette prese stenti indipendenti dall'uso perché essi determinano imporrebbe la prefettura sono altri farmaci l'unico che abbiamo fatto dice questo non c'è letteratura quindi dovrebbero essere delle sostituzioni che non con le minacce che non cambiano
No
Fortemente le proprietà delle notti rimanesse invece si notano i Sonic
Bene se non ci sono altre domande ringraziamo tutti
I relatori tutti coloro che hanno partecipato alla discussione diamo una sessione s'era
Arci dare inizio alla sessione
Benvenuti a tutti questa sessione sulla medicina integrativa e alimentazione
Proposte per un nuovo stile di vita
Anzitutto mi rallegro con gli organizzatori del congresso per aver voluto inserire in una stagione in un momento in cui così promettenti sono le prospettive anche della terapia dei trattamenti tradizionali per così dire della medicina ufficiale anche un'occasione di confronto e di scambio di informazione e di comunicazione suo appunto trattamenti approcci non tradizionali
Se non vogliamo proprio dire alternativi certamente non tradizionale alla malattia da HIV quindi credo che questo debba essere un compiacimento o per tutti per tutti quanti e un ringraziamento per gli organizzatori abbiamo quattro interventi invece di cinque perché la prima comunicazione dopo l'introduzione non verrà presentata dunque abbiamo qualche minuto in più da poter dedicare penso spero alla discussione al confronto avremo modo di parlare in modo specifico sia di trattamenti propriamente non tradizionale che di approcci anche più tradizionali come l'approccio nutrizionale che come sappiamo entra a pieno titolo in quello che è comunque un approccio terapeutico al malato con I DS
Detto questo io darei senz'altro la parola al dottor Giorgio Di Mola che presento brevemente dottor Giorgio Di Mola posso dire che è uno dei padri corse della medicina
Palliativa e in Italia è uno dei responsabili del quaderno di cure palliative lavora anche alla Fondazione Floriani che come molti di voi sanno è un'istituzione
No profit che lavora a Milano e che è in prima linea conto nella ricerca nello studio e nella promozione delle cure palliative in senso lato della medicina palliativa in senso più stretto in Italia e quindi senz'altro è la persona se dottor dimora si è anche occupato
Di medicina non tradizionale di approcci alternativi
Essendo pur essendo di natura di formazione le stesse logiche e quindi lo prego senz'altro di prendere la parola per aprire questa sessione con la sua introduzione grazie
Rimette in piedi perché
I vostri nostro presidente Anlaids nuovo
Non sapevo stamattina
Onorato perché
Carissima persona
Felicemente
Quale meglio di lei potrà
Ringrazio notoriamente tutte seconde Portinari
Sono immeritatamente in un congresso dei DS di cui io conosco poco ovviamente dal punto di vista ti specifico
Argomenti che possono essere particolari di un approccio clinico
Mi permetto di dire qualche cosa sulle milizie integrative può alternativo non non convenzionale complementare come volete mettere un po'd'acqua specificare questi termini perché come ha ricordato prima il collega io pure iniziando la mia carriera come Nesta esista parallelamente ho sempre ha avuto un certo così fascino suo stato attirato dalle medicine
Altre in particolare dall'omeopatia della corte dall'agopuntura
Ma o anche
Punto tre interesse così personali che ho coltivato
Di BPI
Gli approcci non convenzionali completa grazie all'acquisto
Il generalmente
E qui comincia a parlare da parte del medico quando un medico affronta la sua professione e obbligato questo sembra abbastanza ovvio fare delle scelte riguardo all'ambito in cui vuole applicare in maniera particolare
Le acquisizioni mediche
E queste scelte sono spesso dettate da dalle attrazioni d'attrazioni che possono condizionare fortemente la sua personalità come medico
Come può essere un'attitudine presente verso delle cose particolarmente tecniche è una tecnologia che lo attira e quindi magari spedì cabaret
Chirurgo piuttosto l'odontoiatra piuttosto che
Altre altre
Specialità molto tecnica radiologo esistono
Vi sono poi dopo altri mezzi invece sono più grave la figura del medico vista come con la figura tradizionale
Che
Assomma subisse
Quella quell'attributo che si chiama occhio clinico quel saper vedere saper ascoltare
Toccare saper annusare eccetera
Ecco io credo che il discorso nel Sinai Inter integrativa non tradizionale se volete o alternativa possano essere introdotto pensando un medico che armonizza queste queste sue possibilità nell'ottica di risponde all'esigenza di un cliente così lo chiamano gli inglesi che poi nostro paziente che ha delle richieste sempre più
E delle esigenze sempre più pesanti sempre più pressanti che sempre più informato che viene multato molte volte informato anche male
Che sa
Dell'esistenza di
Sistemi di cura appunto alternativi o invenzione tradizionale cui si rivolge spesso perché non è soddisfatto
Di queste medicine dei suoi risultati
E a questo discorso della medicina integrativa
Si associa bene il discorso sulle grati elementari terapie su l'alimentazione e gli integratori alimentari
In quanto come sapete molti argomentano dell'alimentazione in certi casi può essere vista come una terapia
Addirittura la sospensione dell'imitazione percorsi ricaduta nel sia quando questa portano
E ha preteso dei problemi etici molto importanti
E poi
Questo discorso ovviamente molto più collegato più facilmente intuibile quello dell'alimentazione
La visione clinica quando si pensa alla possibilità di
Organizzare indicare il consiliari diete
O pettinata integratore alimentare che possono prevenire o comunque frenare l'insorgenza di certe malattie fomentare difese personali
Ed è in questa prospettiva proprio c'è introdurre l'argomento reddito
Molte sostanze alimentari
Oltre che per un valore simbolico che hanno sempre avuto che si perpetua quello valore positivo aggregazione sociale
E capacità di essere identificate come
Gli strumenti che mantengono la vita tra cui le implicazioni etiche dicevo dicevo prima
Sono oggi entrate di nuovo far parte di una
Bagaglio terapeutico ecco di nuovo perché storicamente gli alimenti il medico comunque la persona che curava Rava con sostanze alimentari medici è sempre stato parte quindi del bagaglio dello strumentario del medico
Ma oggi ancora di più
Per le possibilità che siano di studiare i componenti delle sostanze alimentari componenti che oggi sono ritenuti
Gli strumenti che portano più benefici ma anche molti rischi
E noto tutti per esempio un
Sostanze alimentari
Così discusse oggi che e la con si sa che dosi moderate di alcol possono
Possono
Influire in maniera benefica sullo sviluppo delle malattie cardiovascolari
In particolare sono comparse degli articoli sulle piste scientifiche molto prestigiose Lanza
Merita Giovanna
Per iscritto al giornale sulla
Capacità che hanno certe sostanze presenti nell'alcol e in particolare nel vino e in particolare il vino rosso e in particolare io ricordo pare su un campione di popolazione francese studiato appositamente di ridurre l'incidenza di malattie cardiovascolari
Ma ci sono delle sostanze assegnano conosciute
Per la collega recentissima per esempio la scoperta di una sostanza dei pomodori
Che si chiama dico bene
Le cui ricerche la le cui ricerche nell'ambito proprio di una
Nel tentativo di stabilire quali sono le sostanze che possono per esempio ridurre la preparazione se conservare eccetera ha dato degli spread delle degli risultati che aprono molte speranze il licopene soprattutto nel popolo ricordi quindi quelli che usiamo
Particolarmente noi mediterranei
A una porte proprietà antiossidante è un beta carotene come altri Baccaro temi quindi
Ha una capacità di
Di venire incontro alla disponibilità di sostanze
Non ossidate nel nel nell'organismo
Mi pare opportuno segnalare questo proprio in questa sede apre in questa sede perché l'effetto antiossidante di sostanze tutte deprimenti
Come le vitamine
Il cardinale interminabili sei la vitamina B dodici del due mila e Cile è stata
è stata confermata come utile nella aumentare le difese immunitarie e ed è stato confermato anche una bassa concentrazione serica
Di beta carotene di persone affette da AIDS soprattutto bambini
Che
Potrebbe essere ovviamente integrata comune delle diete dedicata entrando ancora più nello specifico
Sono stati studiati gli effetti di diete arricchite con gli soffiò condiviso flaconi sono sostanze che sono presenti nella soia Bassolino sostanza alimentare molto conosciuta poco
Consumata da noi
Ma che in un recente
Studiato in un recentissimo studio è comparso manda su compone oggi penultimo numero
Ha dimostrato di avere le proprietà di essere trasformato l'intestino in composti con attività anti proliferativa cellulare
Il particolare una frazione della soglia che si chiama il c'è mister in e capace di inibire in molti animali la cresta di alcuni tumori come vorrebbero statico il tumore epatico quello col colo rettale e alcune carcinomi anche della pelle
Queste do spiegherebbe anche la bassa incidenza che
Alcune popolazioni più consumo di soli elevato per esempio sentimentali a il cancro del seno
è noto che il cancro del seno le donne orientali e
Diffuso
Rispetto alle a quello che siedeva nel lancio di tali con un'incidenza molto bassa un quinto rispetto quella che noi rileviamo nel nelle nostre nostri studi
In più è stato dimostrato in uno studio recente che sempre questa sostanza
Se se viene somministrata con duecento con una la dieta ricca latte il latte di soia può ridurre notevolmente i livelli di estradiolo quindi questo è già un meccanismo che spiegherebbe perché non sia l'insorgenza di alcuni tumori
Poi noto anche le petto apribili comincia la soglia già da tempo
E quindi anche sul effetto sulla colesterolemia
Un'altra indagine è stata compiuta sugli affetti descritto fanno minacciato essenziale
Precursore della serotonina che ha un effetto molto più generico
Su qualsiasi persona a rischio di depressione
L'asteroide dei bassi livelli serissimi serotonina causano normalmente delle crisi depressive soggetti i soggetti predisposti e terribile conflitto fanno è stato dimostrato e mettono al riparo questi successi dall'insorgenza di crisi depressive
Non mi dilungo oltre su questo argomento mentre invece apro
Una questione
Abbastanza particolare che riguarda quello della approvazione in campo in campo accademico e anche in campo
Internazionale
Della delle medicine predetta alternative
E un'altra questione che quella dell'accettazione da parte i pazienti dei medici di questo tipo di pratica
Innanzitutto
Come ho accennato all'inizio bisogna ricordare che vi è un poca chiarezza sulla definizione che si danno a queste
Da queste applicazioni
Si parla di medicina complementare come si parla di medicine alternative non convenzionali a cui qualcuno aggiunge anche il termine i integrate integrativo questi termini
Non sono dei sinonimi
Generalmente il termine più usato e terapia medica non convenzionale e la terapia
Cosiddetta integrativa è un attributo che indica la possibilità anzi direi io l'obbligo come medico tradizionale causa medicine
Di non pensare che la medicina alternativa si un'alternativa vera alla medicina tradizionale secondo il parere
In molti che praticano queste medicine non convenzionali è corretto anche eticamente cercare qui non imporre la medicina alternativa come una scena
Sì praticamente più valido della medicina tradizionale e proseguire su piani paralleli
Sotto questo termine vengono radunate molte pratiche come bene dico alcune ce ne sono moltissime altre l'agopuntura davamo Terapia il baio feedback
La chiropratica la cromoterapia l'eclettismo che molti medici praticano l'omeopatia le croste immolazione cutanea
Di metri la chinesi elogia il massaggio il mental elenchi la musicoterapia la natura pattizia l'organo terapia tecniche respirasse amento ecco potrebbe
Queste sono le più frequenti
Descritte in in in letteratura
Ma se ne conosco ricevo moltissime
Probabilmente
I curanti da quello che si rileva proprio dagli studi fatti su queste
Sull'uso del termine convenzionale usano un termine piuttosto che un altro a seconda di quello che pensano che queste pratiche
Cioè se posso se pensano che possono associarsi a Venezia nazionale o se sono completamente scettici e credono che queste siano delle pratiche totalmente senza senso e senza senza efficacia di poco più di
Del tutto recentemente sul numero di giugno del British medical journal è comparso una un articolo su il le proposte fatte al Parlamento europeo
Per approvare una linea concordate egualitaria di applicazione del terapie integrative nei quindici Paesi europei che è stata respinta
Il Parlamento ha solo raccomandato
Una serie di indagini permettere appunto lo Stato della situazione e ha votato il supporto di uno studio finalizzato
Allo scopo di valutare l'innocuità o l'efficacia di queste di queste terre
Ha poi rivolto attenzione anche gli integratori alimentari stabilendo che andava meglio precisato quello che si intende per integratore alimentare
Ho accennato prima la possibilità di intenderla limitazione integratore una terapia molti fanno però confusione fra integratori alimentari medicine alternative o terapie paterne
Un deputato europeo dei belgi ha fatto osservare quel molti cittadini della comunità che usano metodi di cura non convenzionali
Non sono non sono
Protetti da norme che possono metterli al riparo da uso non
Non efficace di queste terapie soprattutto da norme che di metodi contro la come azione economica egualitario per
Eppure esso eppure sono moltissimi pazienti che si rivolgono a queste medicine uno studio sul giorno coppe nel sito maneggi menta che ha fatto l'uso sul punto terapie alternative agli Stati Uniti
A compiuto un'indagine su tre mila quattrocentocinquanta persone
Da cui andranno tratto i seguenti risultati quasi il dieci per cento da popolazioni Stati Uniti cioè venticinque unioni di persone almeno consultato un professionista nel mille novecentonovantaquattro
Eseguendo mettendo si seguendo una dei seguenti quattro terapie la chiropratica tecniche di rilassamento massaggi terapeutici agopuntura
Ed è stato rilevato che quelli che si sono rivolte terapie non convenzionali sono ricorsi almeno di volte di più almeno due volte di più di quelli che invece non hanno usato benzina convenzionale
A me di asse a medici tradizionali
Ma nel complesso non riferito una minore necessità di cure mediche
Complessive cioè sia tradizionale che non che non che non
E i più altri studi hanno riconosciuto un grande incremento della medicina non convenzionale
Mettendo in evidenza come numero di visite effettuate in ambito di medicine alternative
Sia superiore a quello delle piste in ambito tradizionale
Negli Stati Uniti distrutto l'Istituto nazionale per la sanità ha costituito un ufficio apposito che si chiama offeso portano a medesimo
Capitato tre criteri per definire pratiche mediche alternative il primo è la mancanza di una documentazione sufficiente approva dell'innocuità ed efficacia verso malattie potere altre condizioni
Il secondo al fatto che non sono generalmente insegnate queste pratiche delle scuole di medicina
E il terzo al fatto che generalmente non sono rimborsabili
Queste pratiche dal sistema assicurativo sanitario
La maggior parte degli utenti si rivolgono chiropratici eseguono massaggi terapeutici tecniche di rilassamento Yakubu
Un altro studio fatto in Israele su due due mila e tre interpreti adulti e finti medici generici
Ha messo in evidenza che sei per cento dei rispondenti abbia consuma aveva consultato
Un medico alternativo nell'anno precedente l'intervista e per la maggior parte del motivo dalla consultazione la conseguenza di una insoddisfazione per l'effetto dei trattamenti convenzionali
La maggioranza dei pazienti che si rivolgono a medici alternativi cosiddetti era di sesso femminile e tutti i mezzi intervistati ammettevano le fette della terapia relative anche se secondo loro in molti casi erano riconducibili a un effetto placebo
Le conclusioni sono state che se i medici che i pazienti non consente non le medicine non convenzionali come alternative ma complementare piuttosto i trattamenti tradizionali e questo è l'atteggiamento forse più corretto
Una delle patologie che sono state più spudorate sicuramente il rapporto i trattamenti alternativi e il cancro e secondo alcuni studi dal sei e l'ottantuno per cento
I pazienti se rivolto terapie non convenzionali una volta abbia
è stato avvisato o ha scoperto di avere un cancro
E in Canada è stata svolta un'indagine dove è stato messo in evidenza che il trentasette per cento delle donne con tumore al seno e il tredici per cento degli omini con cancro alla prostata ha fatto ricorso terapie non convenzionali
Anche molti medici si sono rivolti spontaneamente alla a pratiche non convenzionali proprio perché erano richieste dei pazienti
Però i pazienti risultato che non sono totalmente soddisfatti delle risposte che ricevono richiesta di saperne di più sulle medicine alternative
Per quanto riguarda la patologia innocente questo convegno la sindrome da immunodeficienza acquisita vi sono molti studi non c'è nessuno studio italiano da quello più potuto vedere almeno nei due anni dire tratturo che consultato in McLaren
Sull'uso e terapie alternative
Quindi non posso darvi una un quadro della nostra popolazione questo mentre invece un'indagine pie di un'indagine avviata in Canada novantasei pubblicata quest'anno su seicentocinquanta persone feriti positive
Ha mostrato che il trenta per cento di questi pazienti ha usato supplementi dietetici il ventidue per cento fatto uso di terapia a base di erbe o altre sostanze curative e un altro ventidue percento usato terapie di contatto c'è la crisi terapia massaggi terapeutici
Terapie di conta
E il venti per cento delle terapie di rilassamento mentale
Anche la Svizzera ha fatto un'indagine analoga
Un istituto di ricerca di Zurigo ha distribuito seicento quest'seicento quaranta questionario delle persone devi positive
Sono tornati solo centoventinove questionari dai quali è risultato che chiude l'ottanta per cento dei rispondenti aveva usato terapie complementare ogni paziente aveva usato una media di quattro trattamenti alternativi tra una varietà di sessanta cure complementari pensate consenso
E più del venticinque per cento e rispondenti ha usato vitamine diete particolari supplementi alimentari esercizi fisici meditazione fitoterapia omeopatia e psicoterapia
Ma il quarantasette per cento di coloro che hanno risposto non aveva mai abbandonato le terapie convenzionali
Ecco i dati che vi ho dato sono un quadro non compete ovviamente però da una una visione sufficientemente chiara sull'uso delle terapie alternative
E quello che ci manca e sul quale ovviamente
Fra
Spinto un certo tipo di attività scientifica
Sono indicazione sull'effettiva sull'effettivo USA sull'efficacia di queste di queste in sostanza sulla valutazione dei benefici
I dati sui benefici sfinito non solamente almeno quelli in un certo interessa quelli che sono più convincenti solamente a due il PPP terapie quello sugli integratori alimentari che poi può essere considerata dal mio punto di vista terapia cosiddetta alternativa e quello sulla l'agopuntura fuoco cultura stati fatti molti studi che hanno dimostrato come vi siano delle
Sì è molto efficace soprattutto verso dolore e per procurare la Samp
Possiamo quindi concludere
Concludere così augurandoci che si possono mettere in atto degli studi sempre più approfonditi in questo campo
E utopia magari senza la l'influenza
Di case farmaceutiche e proprio rispetto agli istituti
Sì
Così sistemi alternativi
Molte volte mettono degli ostacoli molto forte
Le stesse industrie farmaceutiche che danno grande grande spazio e possibilità economiche
Di un certo rilievo
Indagini
Molte volte eticamente anche così discutibili
Non hanno mai messo in atto degli studi seri e approfonditi sulle medicine alternative anch'
Addirittura non mai presi in considerazione qualche volta
Non c'è un necessità anche ovviamente per cui di un atteggiamento che sia un
Abbastanza distaccato
Obiettivo
Non troppo scettico dispero sospettoso rispetto a queste terapie e soprattutto improntato da per l'onestà scientifica che possono dare dei buoni risultati e rendere e a rendere ellittici risultati rispetto al nostro operato sui malati ringrazia
Ringrazio il dottor Di Mola per questa sua panoramica
Introduttiva sulle medicina integrativa
E direi che prima di iniziare la sessione vera e propria delle comunicazioni direi che il formato potrebbe essere questo qui abbiamo appunto a disposizione abbastanza tempo
Quindi direi che per ogni comunicazione potremmo dedicare dieci quindici minuti anche lasciare uno spazio di cinque minuti per la discussione discussione che verrà aperta credo dalla nostro contraddittore la signora Lucia serraglio selezionato a Omega che ha e qui come nel ruolo di rompiscatole senza chiedere in qualche modo fare le pulci alle comunicazioni benevolmente s'intende fa proprio ecco per cercare un pochino di stimolare la materia è controversa come sappiamo quindi nessuna sessione forse più di questa può dare adito a approfondimenti discussioni anche dibattito quindi se siete d'accordo io farei dare questo formato a questa nostra sessione e detto questo dalle senz'altro la parola a Danilo ma ciò Cook della sezione ligure dell'Anlaids
Buongiorno
Non parlerò un quarto d'ora
La breve introduzione che vado a fare non è che una serie di frammenti lo sforzo è stato unificare tutto quello che avevo da dire
E spero che troviate delle cose bene la porta introduco questa sezione sulla medicina alternativa non certo per coloro che negano ma per quelli che amano la verità
Inizio subito con un'affermazione
Questa malattia non è necessariamente ma può essere una porta che si apre su una vita nuova
Posso dire per avallare la mia affermazione che gli oggi riesco a meglio conoscere me stesso i miei simili benedico di io per la mia risposta insistenza scopre una nuova fonte di piaceri dolci e puri conformi alla vita umana
Sento nascere in me maggior rispetto per la dignità di questa natura un dolore più salutare per la sua degradazioni in particolare una gioia più verso sfortunatamente c'è voluta una malattia per sentire e capire l'impedimento con se prima passavo distratto vicino a un malato oggi vado con più calma
Più comprensivo
Quando era in buona salute davo la vita come per scontata come tutti i
Invece un tragico auguro le persone sane dare più valore al tempo che stanno vivendo
Io non so se sia più azzardato negare che vi sia una forza capace di guarire cit quel povero provare questa verità quelli che la negano e e di otto per la seconda
Voglio tentare di provare questa verità perlomeno a me stesso e per farlo devo cominciare dalla speranza la speranza di riuscire a crederci ma questa speranza è difficile da trovare perché risiede nella nostra parte Puglia
L'errore a cercarla nella razionalità
Del mio pensiero mentre nella speranza la speranza e nel nostro essere nella nostra ideologia nostrani in questa ricerca IMEI sono più fortunato di tanti altri perché non è tutto merito mio sono stato aiutato dalla sofferenza quando qualcuno soffre molto arriva male dire la verità e a non capirne più significato
Tutto è una disgrazia questo il fondo dell'abisso
Ma le cose
Come diceva mio fratello sono molto più complessa voi chiedete al fondo dell'abisso che affiora una speranza è impossibile che tutto questo non abbiamo significa
Bisogna avere il coraggio di sperare per sentire per cercare dentro di noi le forze necessarie a risvegliare il nostro io guaritore
Un sogno che dà coraggio un mio guaritore che ci tira fuori dal nostro dubbio esistenziale che ci propone un mondo diverso un mondo che è dentro di noi
Un io che ci dice che glielo farei
Intanto penso intanto sogno e sto meglio respiro
L'atteggiamento comune nei confronti della malattia in genere comporta l'opinione che occorrono interventi medici per mutare la condizione patologica mentre le terapie alternative partono dal presupposto che l'organismo è capace di guarire se stessi purché lo si aiuta
Entrambi i punti di vista hanno una loro validità e le barriere tra medicina convenzionale alternativa iniziano a crollare e oggi la medicina alternativa e complementare a quella tradizionale e questo dal basso
Tutto è cominciato da Funny Man fondatore dove l'omeopatia riassumo la medicina olistica che dal dottor Edward Bach di quale raccomandava di curare il paziente nulla ma
Comuni a tutte le terapie alternative è la riduzione dello stress respirare un po'd'aria pura fare esercizio fisico alimentarsi in maniera intelligente
Ho fatto riferimento alla respirazione perché molte persone e prima io ero tra queste hanno perso la capacità di respirare adeguatamente
Abituando sia riempire Daria solo una parte dei polmoni ciò crea un una perenne deficienza di ossigeno scarsa vitalità stato di intossicazione cronica
Per ovviare a questi inconvenienti si fa uso di qualche medicinale mentre basterebbe respirare meglio
La respirazione profonda è parte integrante di una diversa
Agli orientali cioè noto da tempi antichissimi alla respirazione yoga niente esenti
Inoltre bisogna imparare a prestare orecchio a quel costante flusso di segnali del nostro organismo
La salute è una condizione di armonia
Purtroppo la vita dell'uomo è talmente deformata dalla società in cui vive che tutti incorriamo nella disarmonia nessuno di noi sfugge la malattia
Per guarire bisogna rimettere la nostra anima in armonia con le leggi cosmiche a questo tengono le terapie di comitologia
Le quali sostengono che la capacità di guarire & normale attributo umano
Fra tutte le terapie alternative quelle mentali e spirituali sono quelle che io prediligo
Ma poiché ogni persona è un singolo individuo è importante trovare tra i metodi disponibili quello più adatto alla sua situazione esistenziale rispetti Sideri alle strade che segue nel suo sviluppo ora qui creduto fanno nelle in coma un elenco esaustivo lo ha fatto poc'anzi il dottor
Quindi certo è che tutte le terapie alternative concorrono nella lotta contro l'umano infelicità
Una delle condizioni l'esistenza umana consiste nella necessità di acquisire individualità ragion per cui tutti noi ci costruiamo una realtà personale
Il guaio è che ci confiniamo esclusivamente se ci confiniamo esclusivamente nel nostro punto di vista personale costruendo CPP
Il guaio è che ci costruì confiniamo esclusivamente nel nostro punto di vista personale costruendo ci dei limiti che devono essere tra scienza dico questo perché in tutti i processi di guarigione è indispensabile una condizione mentale positiva il primo passo difficilissimo consiste nel cancellare dalla nostra coscienza la nozione di cattiva salute
Punto di vista che ci limita grazie all'autoconsapevolezza si può acquisire una chiara visione ciò che avviene in noi ed attorno a noi l'atteggiamento positivo è alla base e lo troviamo in tutti i metodi ed è avvertibile nell'esortazione tutt'oggi rivolta a coloro che soffrono di Psyco nevrosi reagisce l'unica maniera certa di prevenire la malattia in genere consiste nel mantenere la salute una vita sana per chi sia già malato la strada che riporti alla salute passa per una revisione alle abitudini di vita
Vita Huis mo'sostiene che il malato deve correggere il proprio modo di vivere tende così è anche nell'antroposofia di Steiner
Libero è colui che è in grado di volere ciò che lui stesso giudica giusto
A queste conclusioni si può arrivare anche facendo esercizi di auto terapia per esempio lo yoga
Attraverso il quale molte persone che vi si erano avvicinate per curare tensioni nervose finiscono attraverso la meditazione yoga a profonde modificazioni del comportamento personale
E sociale cominciando a interrogarsi sullo scopo dell'esistenza in termini prima loro ignoti
Bisogna fare un piccolo sforzo per cambiare lo strano sistema di priorità che all'uomo
Molte persone che dicano più tempo e cure alla propria automobile che a se stessi grazie ancora da formulare un augurio possa io vedere esaudito che ci si applichi almeno a giudicare né malati l'AIDS diventa divenga meno soggetto di conversazione più soggetta mimetizzazione
La vita continua ad essere a dispetto la ricchezza di grande chiudo ringraziando chi parla portale cordiale pazienza nell'ascoltarmi e con un'esortazione usando il titolo di un romanzo di Primo levi se non ora quando
Credo che il miglior ringraziamento per questo prezioso contributo sia dato dalla lunghezza dell'applauso quindi grazie davvero
Una comunicazione di servizio chiederei a a tutti i partecipanti se non è strettamente indispensabile per ragioni di reperibilità assistenziale o qualche altra ragione inderogabile di spegnere i cellulari per rispetto ai gli oratori grazie
Dunque questa prima questo primo contributo è aperto alla discussione e alla contraddizione e a qualunque altro commento vogliate fare prego
Dunque innanzitutto mi sento un po'a disagio nell'affrontare questo ruolo di contraddittore perché tutto sommato io due anni che mi occupo di queste esperienze di medicine non convenzionali in ambito della nostra associazione
E di conseguenza cioè io condivido concetti condivido quindi ve lo dico chiaramente quindi vediamo magari insieme e spero di non dire banalità al riguardo di Tom deludere aspettative di chi invece si aspetta quindi una contraddizione in termini notevole
Ecco le cose che sono state dette finora direi che sono spunto di diverse riflessioni io ho evidenziato alcune cose in particolare e soprattutto il discorso legato a quanto in questo modo appunto prima aveva accennato sul l'approccio nutrizionale che dato di fatto è un punto fermo ad esempio come approccio terrà
Il medico che armonizza le esigenze sempre più pressanti di un paziente di un cliente che è sempre più informato spesso magari anche male comunque sempre più informato e l'Ice da quanto mi risulta è uno dei motivi in cui poi le persone hanno cercato di approfondire sempre di più le conoscenze in questi ambiti e hanno smosso quindi anche portando questi interessa verso i trattamenti non convenzionali
Però medico che armonizza le esigenze per il paziente
Quanto questo però si verifica e in che modo il sequestro c'è sempre e dappertutto cioè non mi sembra che questa crisi nei confronti anche della medicina convenzionale perché magari non dà delle risposte adeguate spesso una si ritrovi anche in una situazione di rapporto medico-paziente
Che in un certo senso no e deludente oggi c'è fretta non si non si hanno poi le risposte adeguate da dare e quindi il il paziente cerca un aspetto un approccio terapeutico certa una relazione completamente diversa che magari appunto la medicina non convenzionale può dare
Alimentazione integrazione
Prevenire e curare erano termini che sono stati anche questi evidenziati sono pienamente d'accordo visti anche tutta una serie di studi che sono fatti per cui anche verranno
Elencati e in questo senso però esiste un grosso problema il problema dell'accessibilità cioè acquisto innanzitutto come informazione e quindi vedere in Italia chi a questo tipo di informazione sull'alimentazione
Cioè noi ecco io vengo adesso da un convegno da Venezia è un incontro di persone sieropositive creato proprio sulle basi della medicina non convenzionale
E se è visto il grandissimo interesse di queste persone nei confronti di questi approcci terapeutici di queste esperienze
Ma soprattutto una grande sete di informazione molto carente a livello proprio capillare a livello di distribuzione omogenea sul territorio non
Quindi una cosa e certe queste cose sono estremamente importanti dal mio punto di vista resta il fatto di trovare una una via che possano dare la possibilità appunto tutta al maggior numero delle persone che lo desiderino di poter iniziare quest'e queste esperienze i costi si è parlato prima negli Stati Uniti
Al di là della poca documentazione appunto come ho detto prima gli alti costi perché molto spesso cioè non molto spesso anche queste trattamenti terapeutici non sono rimborsati e comunque sono tutti a carico del paziente
La stessa cosa e naturalmente in Italia questo cosa porta portando avanti interessa iniziale da parte di molte persone ma il fatto più di dover interrompere questo perché la persona non è più in grado di sostenere certi costi
Non solo costi economici ma posti proprio anche qui di vita cioè spostamenti che la persona deve fare per poter essere seguito da uno specialista
C'è uno studio fatto appunto da un gruppo di associazioni i risultati sono appena stati pubblicati sull'utilizzo proprio delle terapie non convenzionali in Italia
Cui entreremo magari in alcuni particolari
Uno degli aspetti comunque frustranti è il fatto che proprio l'accessibilità non è alla portata di mano tutti la gente si deve spostare voci anche oltre cento chilometri del potere fare cioè per poter seguire questo tipo di esteri
Mi piaciuto molto l'intervento
Della Lazio Liguria del signor Marzocco
Ritengo che questo sia lo spirito veramente
Del della cura dell'approccio terapeutico il fatto di considerare il senso della pubblica della sofferenza il fatto di riflettere
Quanto Larizza in Effeti sia stato un motivo
Per poter affrontare il senso della malattia il senso della vita e della morte in modo diverso e quindi un percorso proprio spirituale
Può toccare cioè tantissimi tantissimi aspetto dalla fede al fatto di considerare appunto quanto anche la preghiera spessa se vogliamo possa avere una valenza e un grosso grande significato proprio di
Di cura cura del della persona
Respirazione parlato di respirazione yoga e quindi c'è questo approccio alle culture i perse dalla nostra cultura che però sono millenarie culture che hanno comunque
Se non riusciamo a capire alle devono essere quanto meno rispettate in questo senso perché comunque hanno un bagaglio di storia l'uomo
E quindi estremamente estremamente importanti
Ecco si è parlato di cattiva salute di salute altra cosa come spunto di riflessione
L'educazione alla salute c'è questo discorso legato ad alimentazione gerarchie non convenzionali eccetera ma soprattutto all'alimentazione intesa come aspetto terapeutico deriva comunque da un fatto culturale
Da una maturazione della persone soprattutto da un processo
Chi deve ripetere
Diversi livelli dalla scuola dalla famiglia cioè non possiamo comunque secondo me pretendere che sia la persona spessa lo può essere ma deve essere supportata da tutta una serie di rivalutazioni e di processi culturali in in questo senso
Una buona alimentazione
Deve partire con appunto delle informazioni e dei messaggi che ad esempio oggi nei mass media né pubblicità cioè ci fanno quindi è il contrario di quello che sono i principi secondo me di portare avanti il concetto di educazione alla salute
Per il momento
Tra
Io sono il nuovo clinico solo un segretario scientifico di Cristo
Mi complimento per questa sessione mi faccio qualche rimprovero sul
Se con tante cose di cui il nostro giudizio l'introduzione ultimo se non fossero degne di essere nella parte del suo cioè a dire questa divisione un po'artificiosa che facciamo
Mi sembra del tutto non consistente casomai sarebbe l'affissione di far rivalutare al tanti dei miei colleghi certi aspetti di fisiopatologia croci conoscono bene e che fanno contratto quello che voi dite
L'Organizzazione mondiale la sanità riconosce la malnutrizione come il prima causa al modo di immunodeficienza
Per la prima causa di moda efficienza di storia esistono le prove di muro logiche di quello che si dice
La lo stress quindi del alterazioni immunitarie solo oggi facilmente ampiamente documentabili riconoscibili con dati immunologici
Quindi bisogna trovato in cui lo Stato è molto importante non dividerci fra alternativa in medicina morì colluttazione di certi aspetti della medicina che esistono perché vanno ricercati e spinti come può fare un'associazione che si occupa di ricerca per far come fa la larghezza questo è molto molto importante perché questi aspetti sono Fisiopatologia medica e non già medicine alternative quando sullo studio temendo
E quindi grazie continuate ecco i complimenti chiuso
Grazie
Sale a tappe lavora in un centro che si occupa di terapie anche terapie non convenzionali io volevo delle tue tre cose la prima volevo completare l'esposizione di tipo alla con una cosa perché si somma telai non esistono ricerche italiane
Perché stiamo parlando di tipo di terapia che difficilmente trovano spazio indeterminati riviste anche se è vero che esistono alcune centinaia di pubblicazioni Lanze spendibili in grande le liste diciamo convenzionali Issime da questo punto di vista certa
In Italia ci sono stati finora ci sono i dati di cinque ricerche che epidemiologiche su utilizzo terapie non convenzionali
Una è stata condotta dal in associazione dirò tra i DS dalla villa con cinquecento partecipanti un'altra è stata condotta allo Spallanzani peraltro da alcuni medici che sono legati all'Anlaids Lazio ed è stata pubblicata negli atti di due del convegno di Roma della lei esterna Nice è stata pubblicata anche sulla l'altra Puck di Vancouver della l'ultima conferenza internazionale poi c'è una ricerca fatta al Santorsola una ricerca fatta malattie infettive ET Jenova qui forse c'è la dottoressa Moroni che ha presentato l'anno scorso alla convegno Dalla esaminano questa ricerca
E ce n'è un'altra che ho presentato noi fatta presso reparti malattie infettive
Per l'ospedale di Niguarda Milano che abbiamo presentato l'anno scorso al convegno dell'Anlaids contro centoventi tra partecipanti da cui risulta che il venticinque per cento delle persone che si rivolgevano afferenti
All'ambulatorio in malattie infettive di Niguarda utilizzava terapie non convenzionali di vario tipo insomma adesso c'è la conclusione di questa ricerca fatta nell'ambito del secondo progetto psico sociale da parte della linea di altre associazioni
Compiuti migliaia di aderenti che ha dato un trentasei per cento di persone che utilizzano terapie non convenzionali
L'importanza di questa ricerca che è stata fatta dopo l'inserviente dell'intervento inibitoria proteasi che hanno dato a tutti noi grandissime speranze quindi vuol dire che le persone nonostante il beneficio evidente che traggono delle terapie ritengono comunque
Di rivolgersi ancora le terapie non convenzionali
Questo è il primo punto per dire che anche letteratura anche se non è non sono le pubblicazioni ma sono i piatti
Delle conferenze internazionali delle conferenze nazionali è possibile trovare qualcosa il secondo punto mancava nelle terapie indicate da latino alla Tati ma ora la fitoterapia la fitoterapia è una di quelle più utilizzate studiate nell'ambito della medicina non convenzionale nella Ets
Ci sono una cosa curiosa ne abbiamo presentato una una ricerca che abbiamo appena fatto in bibliografia su due anni su tutte le piante medicinali utilizzate mi sembra che lui in questo convegno ed è stata messa nella sezione aspetti psicologici e medico-legali se qualcuno fa perché
Io non lo sono e avevamo indicato a questa sezione dopodiché è finita lì io approvata con a contattare i responsabili scientifici di questa di questa conferenza
Lo studio sulla SPD trenta che è un estratto di Bosso su centoquaranta persone fra degli esteri io quelli che facevano questo studio sarà professor montagne che non è professore di medicina non convenzionale
Il risultato le conclusioni dell'équipe compreso professor montagne e che SP l'utente interveniva sull'evoluzione dell'infezione quindi nella studiarla meglio lavorarci sopra insomma
è una non è anche un non è neanche un principio attivo patate
L'SPD trenta è un estratto di posso oppure potrei dire capisco un alto anche qui Fitto complessa stato autorizzato come studio dall'FDA in fase due in fase tre attualmente se uno studio internazionale in cui viene comparato un braccio Zattra che si aspettativa un braccio Satrapi sia perché il fisco per vedere se l'attività in uno motivante di questa pianta può avere un effetto quindi in qualche modo ci sono dei dati letteratura prema il nostro Paese
Noi da quattro anni cerchiamo di promuovere perso la Commissione nazionale DS verso le parti malattie infettive
Verso i medici verso Pechino ha promesso di un minimo di attenzione nulla riceviamo perché qui funziona in un paese lobbistico forse adesso qualcuno riuscirà a fare aprire un ufficio per le medicine alternative presso il l'Istituto Superiore di Sanità non sono quattro anni che lo proponiamo alla quindi recuperano commissionata EPS cerchiamo di muoverci in questo senso ma c'è questo grosso problema
Le persone le terapie non convenzionali le usano questo è innegabile dati letteratura pilota chiamiamoli in questi termini ci sono
Non sono dati certi può essere che alcuni siano assolutamente sbagliati se non son siano delle lanternino
Che anche il nostro Paese partecipi allo sforzo che timidamente a livello internazionale prima
Prima citava l'acquisto alternative mettesse in creato dagli Stati Uniti America potremo fare altri esempi in questo senso che anche il nostro Paese partecipi in qualche modo io mi auguro che le persone che sono qui
Tornando alle loro ospedali nei loro cliniche dove lavorano promuovano un'attività anche di questo tipo non so perché è importante che ci si muova anche su queste cose primi tutto sulla documentazione poi iniziando qualche ricerca pilota grazie
Però che di tempo a disposizione ne abbiamo ma comunque l'invito teste d'acqua era era fondamentale questo intervento comunque di integrazione in qualche modo però ecco
Di per sé un po'più succinto c'è qualche altra commentò domanda o riflessione sulla prima comunicazione
Allora possiamo passare senz'altro al secondo contributo del gruppo inizio etimologico di Brescia
Sull'efficacia dell'agopuntura nel miglioramento della qualità di vita dei pazienti HIV positivi presentato da basta
Colpo
Per me sono del
Cioè batta un colpo tiri un ago quantomeno son
In attesa che si facciano vivi i colleghi di di Brescia allora direi che possiamo passare al successivo
Successivo contributo all'unità della persona un percorso possibile
Che presentato da
Prego venga dell'associazione a settantasette
Io sono un po'imbarazzata
è vero che il percorso tenuta
è un percorso all'interno del discorso stiamo facendo è anche vero che questo è un discorso abbastanza quanto e più utile
Io oppure semplicemente alcuni spunti di riflessione perché questa è un argomento sul quale varrebbe più la pena di discutere che non mi sentirei relazionale
Faccio una premessa questo non è una relazione scientifica è semplicemente la condivisione di un'esperienza che quelle che ho fatto gol e tutte le persone del mio gruppo e quindi come tale è opinabile come tale parziale come tale Sufi
Io la condivido con voi nella speranza che qualcuno anche io questa è la prima
La seconda premessa è che questo è un percorso come dice il titolo e quindi come tutti i percorsi ha una storia apre le tappe è fatto di una percorso di ricerca e patto di sperimentazione ed è fatto di tentativi di valutazione perlomeno
E di verifica più che voi
è un percorso che deve molto al discorso della medicina interna perché
Col discorso delle medicine per molti versi ha ripreso in mano finalmente il discorso del tenuta fisica spirituali della persona ecco è questo il percorso ha raggiunto questo traguardo a partire dall'ottavo ottantaquattro anno in cui ciascuno di noi comunque si è trovato a doversi confrontare
Con questo problema è condividere
Con le persone questo problema avevano in un tentativo di ricerca come credo voi sappiate altrettanto bene di ricerche appartata faticosa
Certe volte angosciante e certe volte il Centre e con la
Ed è stato una ricerca che passata attraverso delle
Io ne cito alcuni intanto mi piace partire da un proverbio perché per me è stato significativo che va applicata a se stessi non agli altri del proverbio tuareg che io ogni tanto ricorda me stesso e si dice così se incontri un uomo fermati guarda non guardalo negli occhi e aggiusta il tuo apparso sul suo
Questo è un proverbio Tuareg dato nel deserto quindi un luogo della sopravvivenza per eccellenza
In cui l'uomo si confronta con se stesso e si confronta con l'assoluto e e quindi il discorso della solidarietà in questo caso è fondamentale per io però vorrei che ciascuno lo applicasse spesso io credo che il primo uomo da guardare negli occhi comodo per guardare negli occhi
Fermarsi e aggiustare il nostro apparso sul suo passo sia il nostro quello che noi sappiamo
E questa è la prima conseguenza
Un vorrei fare un'altra considerazione
Questo percorso dell'Unità della persona è un percorso che va a toccare anche lo schema esistenziale dell'uomo lo schema culturale di cui noi siamo padri e siamo figli ed è lo schema che ha reso la i DS così pesante questo schema culturale
E lo schema che noi tutti
Ciascuno a proprio modo si è impegnato cambiare per per far sì che siano immaginazione sia la il marchio che è stato dato alle persone sieropositive che ma fosse un pochettino alle diciotto ecco questo schema culturale
è stato un interpellato pesantemente dal problema di S. e e noi siamo tutti noi sieropositivi è no siamo stati interpellati pesantemente in maniera essenziale rispetta il nostro schema culturale talenti se noi abbiamo perso
A distanza di quindici anni io chiedo di poter dire tranquillamente abbastanza tranquillamente che con tutta probabilità
Non abbiamo perso un'occasione di operare dei cambi e questo è a che fare molto con il discorso delle medicine alternative perché perché esperimenti in questi anni è stato così difficile il discorso delle medicine alternative integrate dei percorsi
Dell'unità quindi con tutta una serie di spazi corporei più di ricerche spirituali perché e venivano a calarsi in uno schema che non poteva era metile medicalizzato non poteva assolutamente tollerare dei corpi estranei in questo schema così per e così fallito
Questo percorso io credo che sia una medicina noi siamo per tanti qua io l'ho sentito con piacere quello che detto tu perché
In questo senso da tante parti tengono le stesse istanze quindi significa che come dice novembre può storico molto intelligenti ci sono delle forze tofu
Che si muovono in una direzione anziché
Lo scrive ma il percorso dell'unità della persona che significa mettere insieme i pezzi Citicorp spirito in presenza proprio della sieropositività delle chiese è un percorso che è partito in un momento storico preciso ed è partito su un problema preciso e dire la violenze alla lettura violente che tutti a partire da noi stessi quindi dalle persone sieropositive alla società ai vari gruppi di vario genere hanno fatto del problema e The Darkness creando una frantumazione di cui tutti noi abbiamo sofferto e Sofia guardia frantumazione della persone ospedale Day Hospital gruppi di auto-aiuto gruppi corporei
Servizi sociali eccetera
Vai in macchina ci fosse un posto da qualche parte in cui la persona e se stessa in tutta la sua
Allora questo tipo di lettura che noi diamo dato tutti i dati che abbiamo del del problema e delle persone ha fatto sì che partissimo faticosamente andando a cercare qualcosa che fosse realmente rispondente e che veramente si occupasse della persona nel senso della cura quindi che Sintax finalmente passare dal desiderio spasmodico di guarigione contro cui tutti noi ci siamo scottati potrebbe andar via dai DS fino a un anno e mezzo fa
Era una cosa assolutamente post al problema della avere cura è una cosa con un discorso molto allora questa ricerca i passati innanzitutto attraverso il contenimento dell'angoscia
I primi momenti sostegno a causa delle
Individua il contenimento ma era siamo ancora in fase poi la ricerca di una nuova progettualità sempre nell'ambito delle varie dei vari Stati adesso cosa significava questo
Significava prendere in mano la propria vita a partire da un limite in quel momento il più evidenti che era quello della sieropositività riprogettare la propria vita con un un'anima crea concreti e ha significato anche un'altra cosa questo tipo di percorso passare da un concetto nel caso della morte da
Ed ecco quindi dal concetto di interruzione è un concetto di complimenti
Questo tipo di ricerca è passata poi come secondo punto attraverso il lavoro Cordova lavora corporeo è stato una sperimentazione anche questa difficile per per i motivi che ha detto Roberto prima perché ha detto tutti una ricerca sconosciuta una ricerca non compresa una ricerche cavi e per certi versi perché alcuni Stati comportavano anche un corrispettivo economico piuttosto notevole così come le cure alternative attraverso questo quindi c'è stata tutta la seconda parte è stata la fase corpore che per troppo intendo tentativi di psicoterapia corporea una tecnica che mette insieme una serie di di altre tecniche tra cui alcune divino genetica abbiamo provato anche Hatha yoga
Poi italici Chico tutta una serie di cose che adesso sono abbastanza scontato perché sette otto anni fa
Non erano né scontato e mi
Aggiunta questa frase alla prima ricerca quindi alla prima al primo spazio di sostegno psicologico
Tutta l'area del sostegno c'è sentito che ciò non basta e qua mi aggancio al discorso che facevo non basta curare la psiche non bastava a curare il corpo bisognava che la cura fosse rivolta alla persona nella sua totalità e lì è stato apparso direi
Abbiamo iniziato a muoverci nella direzione della completezza e dunque anche della ricerca
E lì c'è stato un altro proverbio che per noi è stato importante cioè portate riflettere ci abbiamo ragionato su direi anni qualche anno
Ed è probabile cinese questa notte che dice tecnico chi può e deve morire
Lì per lì sembra un pugno nello stomaco questo e dico può e deve morire in realtà se non ci pensiamo ci riporta due concetti basilari prima di tutto ci ricorda che noi in quanto esseri umani siamo mortali quindi ne possiamo a giocarci la nostra avventura umana la un'interpretazione
Dimenticando uno dei due termini noi non possiamo giocare con tutte le carte di cui dispute
La seconda è che il problema dell'AIDS poneva laccetto non sulla morte bensì sulla vittima
In quanto riportandoci a secondo termine della nostra questione esistenziale ci costringeva a in qualche modo a ragionare sul come in questi e qua e partito una ricerca che credo sia di tutti
Ma dovrebbe essere è la ricerca di senso
E la ricerca del senso del tempo e della ricerca
Di come dire di complete
Di realizzazioni disse
A questo punto quello che noi ci dicevamo tanti anni fa bisogna ridisegnare la nostra vita diventava concreto e diventava palpabile quindi io il percorrere la strada dell'unità di se ha voluto anche violente
Riconciliarsi consistente quindi facendo Hatha yoga facendo regia yoga Pio danze arteterapia teatro Zico terapia corporea
I gruppi di sostegno attività del progetto tutto ciò voleva dire fondamentalmente riconciliazione consiste
L'altra cosa è stata quella di prendesse in mano con pazienza e misericordia
Vinse ricordiamo deriva dal latino
Corriere quindi significa prendersi in mano e portarsi alcune erano due cose assolutamente dimenticate assolutamente fatte dimenticare dalla violenza con cui si era proposto e imposto il problema del
Ecco quindi noi siamo andati avanti così a questo punto abbiamo aperto una serie di percorsi tuttora
Con gruppi di persone che hanno fatto hanno sentivano questi Stati sono fa percorsi di vario genere sono percorsi perché stanno
Molte che hanno momenti piuttosto frequenti di tipo corto psicologico col padre spirituale per spirituale s'intende una ricerca in senso ampio quindi che superi problemi della della religione si realizzino le note che si fermino ma che prendiamo in considerazione la parte dell'uomo che c'è così come c'è quella psicologica che ha l'appeal bisogno
Dello spirito sono stati percorsi diversi uno fatto visto io sulla ruota di medicina dei nativi d'America un altro fatto su un percorso di psicoterapia più esoterica un'altra ancora
Un percorso sempre di ricerche spirituale però basato di più sulle su delle tecniche del gettito altri percorsi son passate attraverso meditazioni di di vario genere da quelle tibetane a quelle indiane a quelle giapponesi
E concludo la difficoltà proporre questi percorsi e difficile perché la prima cosa che chiedono quali sono i risultati
Io credo che così come quando su altri campi chiedono i numeri i numeri non si possono dare su una cosa del genere perché primo è difficile misurare l'obiettivo aggiunge mento dell'Obiettivo due del percorso di una persona
Ogni persona è assolutamente unica
Singola ha delle a un po'un Mitterrand di compimento che è il suo
Non soggetto indicatori di valuta
Primo problema secondo problema qua indicatori usare per un percorso di quest'
Non lo so bisognerebbe proprio fare uno studio
La terza cosa
Considerazioni che ciò che è meglio perse ed è il percorso ed è uno dei titoli
Se portare la persona a scegliere la necessità cioè a a diventare libera in modo tale da scegliere ciò che la realtà
Le
E attraverso questa dopo le percosse quindi ciò che è meglio per sé non è meglio per indicatori e quindi non è meglio per noi non è un'individualità per cui questa è la difficoltà in ultimo che sei prima era difficile quando c'è stato un momento in cui tutti noi eravamo sembrava che l'orizzonte fosse senza fine
Adesso bisogna ricordarsi sempre credo ragionando su questi percorsi che la percezione dell'AIDS è radicalmente cambiata e credo che bisogna avere il coraggio di fermarsi
E di misurare d'altro canto soltanto sul passo
Molte grazie ci sono domande o commenti
Su questo intervento
Uno vuole fare qualche domanda
Ma io vorrei farne uno insomma da uomo dalla strada però senza non praticando questo tipo di approcci
Mi pongo una domanda l'ho sentito parlare di che mese sono molto interessate in qualche modo anche incuriosito dal soprattutto la terza parte del suo contributo su questi percorsi di spiritualità quello che mi domando ho sentito parlare appunto di tua rete di nativi americani di esperienze tibetane l'autista e via discorrendo mi domando
Proprio dal punto di vista antropologico culturale
Diciamo la nostra storia anche occidentale non è così violenta
Ne ha parlato anche di violenza nell'approccio leggesse d'aver spento completamente quelle che sono anche le risorse spirituali del nostro Occidente voglio dire dell'Occidente cristiano inteso sia occidentale che orientale
Formulato la domanda diversamente
Oggi la nostra società occidentale estremamente tecnologica figlio del positivismo e via discorrendo
Tutte quelle che sono le radici appunto di spiritualità cristiana occidentale e orientale sono state così recise per così dire da non poterle più utilizzare la riforma un terzo una terza forma perché domando da uomo della strada dobbiamo andare a cercarci no una spiritualità necessariamente molto attraente perché in qualche modo anche esotica tra virgolette
Nelle religioni o nelle spiritualità orientali o dei nativi americani se abbiamo nella nostra antropologia la nostra cultura la nostra storia delle radici anche noi in fondo come uccide
Secreto
Cioè per certi reati
Il problema non è a parte che è vero noi in Occidente abbiamo reciso una serie di radici qualunque essi siano di tipo spirituale
L'Occidente ha fatto la divisione che ora noi tentiamo di combattere mente e corpo quindi primo danno da questo punto di il problema non è che in queste situazioni non si sia andati a cercare delle cose esotiche e perché erano più attraenti era e che tutti questi strade che abbiamo percorso avevano una partenza di cura del corpo
Per cui non siamo partiti più pensando che usando una certa tecnica e facendo un certo percorso avremmo avuto un beneficio ti questo tipo piuttosto che un altro tipo e poi questo voleva anche dire
Fare un percorso spirituale d'altronde le medicine alternative insegnano tutte dall'omeopatia all'ayurveda alla medicina cinese che non ha molto senso prendere qualcosa
Chi quel qualcosa assenso se viene cambiato il contesto
Ecco noi abbiamo cercato di fare questo tipo di operazioni
Dopodiché e ci sono cioè noi per dire andiamo anche a meditare ci sono dei gruppi che vada a meditare a a Spello dei piccoli fratelli coi quali abbiamo un ottimo rapporto dove Liceu
Un un discorso di lavoro etico di meditazione di contemplazione
Che rispecchia rispettosi Simo del punto di partenza di tutte le persone quindi ci può essere i credenti inteso nel senso comune o il non credente viene valorizzata da meno per quanto riguarda noi la parte spirituale della persona
Quindi noi utilizziamo tutto ciò che può essere rispondente
Alle esigenze della persona poiché la persona che deve scegliere credo sta di fatto che alcune tecniche tipo la meditazione tibetana noi l'abbiamo scelte non perché era tibetana
Ma perché agiva sulla ghiandola del timo e Zara le difese immunitarie quindi siamo molto fermati che deve traumatici da questo punto di vista oppure altre altre tecniche che avevamo scelto perché agivano sui vari punti della persona migliorando proprio la qualità
Fisica ecco della persona
Prego c'era prima
Grazie Cazzaniga manifesta di Milano
Lo chiederà verrà
Ce l'ho sentito dire che gli indicatori non esistono difficili misurarli è secondo me un po'rischioso dir questa cosa
Cerca una risposta chiedo ad appena sei d'accordo su questa risposta potrebbe essere anche parziale che cerco di te
Gli indicatori se noi indicatori del
Cioè i bisogni dell'uomo
Schema di bisogni
Credo che esistono i bisogni biologici fisici quelli psicologici quelli sociali con gli spilli
Allora se tutte queste pratiche
Possano rispondere pipa poi chiesto all'invito ci maniere quanto ha risposto sul bisogno fosse l'indicatore li abbiamo trovati
Forse riusciamo anche a fare un discorso che trova anche
Come dire credibilità all'interno di settori vedi
I casi medici
Oggi c'è uno fa fa fatica
Cioè queste cose sono sempre una risposta dei bisogni dopodiché in genere quando non si presenta una ricerca o semplicemente un progetto si dice l'obiettivo allora l'obiettivo è diciamo la qualità della vita con la realizzazione da o la come dire la il raggiungimento di un una certa pace interiore della persona
Però quando si tratta di dire e l'obiettivo è raggiunto no beh io di non saprei dire se posso interloquire scusa un attimo se posso interloquire su questo credo che uno qui si quesito decisivo pensano che qui sia quanto tutto questo è misurabile forse questo requisito
O meglio non quanto sono misurabili Pisoni tutto sommato è abbastanza facile
Ma quanto è misurabile la risposta che noi siamo in grado di dare a questi bisogni ora il dibattito come forse molti di voi sanno amplissimo su quel sito si tratta della cosiddetta qualità della vita che è stata più o meno citata qua e là
E sapete che si stava anche centinaia di strumenti per la misurazione la qualità della vita alcuni monti alcuni perché vanno ad esplorare la qualità della vita relata alla salute quella esistenziale e così via ossia
Uno sforzo in questo senso cioè che ci sono sforzo di misurazione no
Anzi questo sforzo di misurazione qualche volta ha raggiunto risultati anche pregevolissimo interni proprio di precisione di attendibilità di riproducibilità che ci sia questa necessità io penso che possiamo essere tutti abbastanza d'accordo certo ci sono alcuni ambiti alcuni campi in cui necessariamente le variabili
Che poi entrano in gioco su queste misurazioni bene certo sono un pochino dedicate però dalla fumosità generale del dire mi sento meglio al fino al misurare esattamente centimetro per centimetro quanto meglio uno sta credo che ci possa essere anche una via intermedia di misurazione di riproducibilità che vada perseguita insomma
Non è per fare pubblicità al ventotto novembre difensivo vostro istituto abbiamo organizzato una giornata su qualità della vita malattia da HIV
Alle malattie infettive del cervello in cui parleremo precisamente di questo sia misurazione di qualità della vita e strumenti di misurazione e qualità della vita
è una cosa per addetti ai lavori nel senso che perché i poi fai questionari eccetera ma è un tentativo di divulgazione anche di in qualche modo di informazione su questo tema che a mio parere realmente scottante sia per tutti c'è l'ansia di capire quanto certe procedure dalle più tecniche un intervento chirurgico un medicinale alle meno tecnica le più olistiche appunto siano in grado di migliorare
Ci fa piacere in qualche modo sapere quanto ecco forse c'è anche chi contesta tutto questo c'è chi ha lavorato sulla qualità della vita dei ricercatori francesi per decenni per arrivare a dire la qualità della vita non si può misurare coglie è un dibattito aperti
Questo solo per interloquire un bosco
E al di là delle misurazioni appunto sulla qualità della vita io mi sento comunque di dire e se una persona mi dice sto meglio sicuramente questo è un dato di fatto importante
L'esperienza di persone INAIL secchi hanno vissuto in questi anni e nelle comunità nelle case alloggio i gruppi appartamento che si stanno creando c'è tutte le risorse che vengono date indubbiamente proviamo a parlare con queste persone e sentiremo la qualità della vita
Se salta fuori da questo altra cosa il discorso della l'aspetto nostro culturale perché lei prima appunto aveva fatto presente c'è nella nostra cristianità nella cultura e l'andare invece alla ricerca di altre cose
Secondo me
è un arricchimento per la nostra cultura stesa quindi è un modo di affrontare e lì
è probabile quelle risorse che possono essere utili nella storia dell'uomo chi può essere degli indiani d'America o può essere delle monaco tibetano o può essere del monaco cristiano cioè quindi in questo senso
Da dove viene la risorsa se questo da qualcosa comunque secondo me importante
Io volevo fare delle annotazione delle riflessioni più che altro anche di carattere culturale rispetto all'intervento che ha apprezzato molto di Luisa Manno e siamo abituati sentire l'ascoltiamo sempre con molto piacere
Anzi grazie per essere venuta perché fino alla fine di era un punto interrogativo che ero Fiore c'ha fatto sudare tanto
Comunque io pensavo una cosa che non è vero che noi occidentali ci occupiamo fieramente profondamente del nostro
Anzi
Dopo gli anni Ottanta agli anni dell'edonismo reaganiano per cui tutti i tetti sani possibilmente ricchi
Quindi legati molto all'apparire al sembrare
Notiamo che per esempio andando a scuola parlare coi ragazzi con le ragazze
A cominciare dalla scuola veniamo considerati da qui Acqui ammetto s'a mezzo busto per cui anche rapporto con il nostro schema corporeo
è molto ostacolato luccicanti c'è al di là della dell'impatto immediato manca poi dal qualcosa di più profondo non guardiamo bene nostro dentro noi stessi e culturalmente non siamo abituati ad ascoltare il nostro core
Una seconda riflessione
Riguarda appunto le patologie autoimmuni
E penso altre malattie come il cancro come le con la già nota clienti
Dove appunto sono malattie legate a una diesel colazione nel sistema immunitario dove per esempio l'organismo non riconosce il se corporeo all'esterno il Sarcidano un surfer
Un po'è il contrario dell'HIV ma in tutto questo tipo di persone affette da queste patologie in
Qualche anno di esperienza noto che c'è la mancanza di ascolto del proprio cuore
C'è una totale assenza di attenzione
Nei confronti del proprio corpo e questa cosa è ancora più accentuata nelle donne che vengono dal le posse sessantottini che erano abituate a esprimere in maniera esasperata il proprio valore interventi di e di uscire per esempio quando noi abbiamo seguito diverse persone che si sono infettate che appartenevano ai movimenti degli anni settanta che avevano fatto anche della sessualità un modo per liberarsi in qualche modo no in modo per riuscirà anche a liberarsi esplodere ad andare contro un certo tipo di cultura sono quelle persone che poi più difficilmente accettano di avere un nuovo compagno una nuova compagna di ricominciare una lite accettano meno anche l'uso del preservativo per esempio e sappiamo tutti quanto sia importante imparare a doparsi Ski essersi fatto il funerale fra virgolette perché appena termina con segna di testa
Positiva da persone ne diciamo in gergo si fanno il funerale vedova morte addosso invece non è così abbiamo imparato in questi anni però sono quelli che poi più difficilmente ricominciare un percorso tutta
Per cui forse dovremmo imparare ascoltare merita il nostro non sa cosa ne pensate
Prego c'è un commentò una domanda
L'altro
Cena massima dottoressa Meroni querce nababbi ma da tre ad Amman
Allora da parà prime indagini sulle terapie alternative fatte al day hospital abbiam fatto mantenere indagine sui bisogni ed esigenze dei pazienti rispetta la lettera Nick Carter valuti in qualche armadio aveva disposizioni
è è partita quindi da gennaio scorso ha un corsa di Jaden indicazioni è un no di chitarra sta partendo ora una d'inglese una di lettura espressiva
Per quanto riguarda invece il discorso che faceva pienamente ne dice sì panini slide tassa nata visto che in moltissimi che lega le pensioni che Quintana passa di alta indicazione in tenuta da notizia Calì se non pensa nicchia io in psicoterapia abbiamo cercata di valutare in itinere come si emesse con lei ma non è case
E abbiamo fatto primari teste di personalità lei alla all'accesso al cuore se no che dei Ester riguardanti tra Stato e danza eccetera eresse a distanza di tempo stiamo a ripetendo a questi risultati
è chiaro che moltissime case sanate interne la vita di questi pazienti sanno se cioè sette case qualcuna trovata lavora qualcuna penso qualcuna cambiata la situazione familiare
E sicuramente queste incisa la mia querela ma trovare un pagamento in qualche madre di benessere e di qualità di vite individuali e quindi stiamo facendo a questa a Roma
Grazie
Qualche altro commentò domanda nel frattempo vorrei sapere prego padre Mario
Io volevo dire s'credo che abbia studiato bene Luisa che la cosa più importante e credo che sia il contesto in cui vengono poi proposte situazioni qualitativamente migliori diritto
Io ho solo cinta cinque anni responsabile o casa famiglia sottolineo soltanto che il novanta per cento delle case famiglia che ci sono in Italia sono gestite da religiosi
Quindi persone che vengono da una esperienza
Culturale e spirituale e l'hanno trasmessa nelle case alloggio
E voglio dire che il contesto del caso hanno agito ad Ostuni da tutti Lucia che sicuramente un contesto di qualità di vita
Direi buoni potrei dire di più dove è possibile sicuramente come si sta dicendo in questo in questo sempre dove è possibile poi indurre le persone
No no no allora la ricerca disse e degli strumenti e delle delle terapie che sono le migliori
Per per per per vivere immenso
Dico questo perché perché in concreto invece mi pare che fuori da un contesto educativo lettura comune le le virgolette fondi fuori da un contesto di vita
Cui si propone un cambiamento si propone dimensione diversa io ho visto spesse volte le persone ho visto tanta confusione
Tanto disorientamento rispetto alla le varie proposte
Il tentativo di rincorrere soluzioni ascoltate in un convegno dove cioè il ricorrere poi a a terapie comunque
A esperienze ma in modo in modo molto occasionale in modo confuso quando non voglio accusare nessuno però quando dietro non c'è proprio magari anche una speculazione
Qualcuno che si è inventato terapeuta
Rispetto questo grande bisogna questa grande sete di di di migliorarsi io volevo soltanto dire questo mi mi mi piacerebbe davvero la mia aspettativa che anche in Italia ci fosse in centro un riferimento preciso Rispetto
Una proposta di qualità di vita
Migliore voglio dire un'altra cosa e forse le sto dicendo in modo molto confuso le cose che abbiamo citato le varie esperienze che andiamo mutuare dall'estero se fatte bene delle culture che abbiamo citato così così importanti utili se fatte ben attenzione
Sono nate tutte intorno a dei c'entri culturali propulsori
Di una certa visione della vita giù certo visione
Fuori da questa da questi centri o fuori da queste esperienze
Probabilmente diventano delle delle dell'esoterismo in funzione circa delle
Poi non so se mi sono spiegato voglio dire fuori del muro spiriti detta Nanni
L'esperienza dell'amministrazione
Probabilmente diventava un un esercizio fuori dalla dalla da un non ridono cultura indiana certe come ripeto fuori dall'esperienza
Spirituale e culturale
Della Della Chiesa insisto di Libera Chiesa le case famiglie non avrebbero dato un contributo
Perciò io credo che sia importante se crediamo di contesti dove poi vengono proposte
Questi diritti tutti
Qualcuno vuole replicare alla controreplica
Poi provocato bianca di padre Mario
Io ho vissuto Verona indeterminato Periodo in una casa famiglia per un anno e due mesi
Non sono cattolico a una religione non è l'opera monastero che invitano però su un buddista buddista da quattordici anni
E devo dire che nella differenza che ci può essere fra le visione e il modo di vivere la cultura di una persona con l'altra si possono trovare dei modi rapportarsi ed emotive aiutarsi a vivere a vicenda
Che molto spesso possono essere utili
E non è assolutamente vero che la meditazione tibetana non ha valore fuori da un monastero tibetano come non è assolutamente vero e io da buddista quando sono lontano dai buddisti come me
Non posso comunque dare qualcosa di me stesso agli altri
E che comunque voleva aggiungere il valore della qualità della vita non è un non è in relazione alle possibilità
Diciamo materiali ma la relazione in cui una struttura è in grado di gestire i rapporti fra le persone lì dentro agli utenti che sono nella struttura e rapporto stesso degli operatori fra di loro delle persone che sono lì persone che ovviamente hanno dei problemi
Di salute e psicologici superiori
A tanta altra gente e quindi problemi che vanno gestiti con una delicatezza con un Rispetto della dignità della persona che va al di là di un discorso prettamente religioso o morale o il politico
E che a un certo punto dovrebbe andare al di là anche di un discorso
Economico
Nel senso che si dovrebbe dare in molta importanza a quelle che sono i sentimenti
E desideri delle persone quello che le persone provano
Penso che sia l'aspetto ecco che dovrebbe essere tenuto più in considerazione in questi casi critiche di altri aspetti
Grazie
Io vorrei sapere se nel frattempo sono arrivati i colleghi dell'Università di Brescia
Che latita vanno prima per il loro intervento sull'agopuntura perché abbiamo ultima possibilità di inserirle
L'altipiano
E allora persi per sempre
A questo punto io darei la parola ai colleghi dell'Università di Torino al professor Sinico che ci darà il suo contributo su terapia antiretrovirale di combinazione è stato nutrizionale e qualità di vita nel paziente sieropositivo prego imputabili io mi trovo veramente
Pesce
Fuor d'acqua
Va bene chiese tutti guarda dal siamo concludiamo insopportabile no perché io rappresento qui la medicina cosiddetta ufficiale e quindi
Rappresento quindi la cosiddetta cifra ufficiale che si occupa
Fortunatamente
Ultimi periodi di questa grossa problema
Soltanto per tutti infezione da
E questa sera vorrei
Presentarvi brevemente quella che è stata la nostra esperienza
Per quel che riguarda l'effetto l'impatto di La nuova terapia antiretrovirale di compilazione sullo stato nutrizionale del paziente e quindi anche su quella che e la qualità di vita del paziente e qualità di vita come abbiamo sentito prima difficilmente Inzaghi risponde
Osservarla da varie latitudini lui la serviamo adamitici
Ufficiali e quindi la cataloghi diamo conto terminati scopre che il cosiddetto indice di Caronno ospite fatto cento il Pirlo benessere e poi giù giù barba alla ai casi estremi che poi mica
Questo questo perché abbiamo fa perché ci siamo accordati così
Palpatorio niente a
Che ignorante ricevevano
In qualche modo rischio
C'era gente persone che aveva preso dieci quindici in allora abbiamo detto vogliamo valutare
Da un punto di visto
Cosa si
E dall'ottobre novantasei al luglio novantasette abbiamo studiato quaranta dodici
Già complanari
E ventidue erano per dico una insomma
L'unico nella
I criteri di inclusione dello studio
Il calo ponderale superiore o uguale a quattro negli ultimi
Dei una punta linfocitaria compresa tra il cinque
Una carica vitale sul alle trenta
La dieta era stata volutamente tenuta vipera per vedere appunto l'effetto io o indiretto in questo caso della terapia profilato di compilazione sul peso corporeo sulla base sulla qualità quindi non sono stati
Dei supporti alimentari non sono state degli anabolizzanti
Le variabili che abbiamo preso in considerazione sono stati
Cuore la massa magra
Come dicevo prima l'indice Picard nostri per la qualità i linfociti CD quattro la carica virale e alcuni Marche e Schumacher a specifici siamo azione come l'Alfa propinarci da e il
La
C.R. della proteina C reattiva e alcune barche nessuno marca particolarmente sensibili della
Proteggo calorica come l'albumina la reali
Vediamo quali Santa
I segni
Periodica di circa si
Abbiamo visto come il pizzo sia aumentarle in modo significativo
Mediamente
Chiaro
Foto dei dialetti
Non Tutti pazzi
Ho risposto foto conflitto d'però mediamente il
Significa
Sono aumentati anche i
Cinquantuno rimanendo però interventi per tutti ormai conosciamo
PA
La triplice terapia
Due analoghi l'utilizzo
Oltre il debitore delle proteasi non possiamo aspettarci perlomeno rendetevi una salita oltre cento centocinquanta per reti attendo
La carica virale
Anche questa
Crollata tra ermeticamente
Questa forse
Intanto diciamo così più villa
O per
La passa cellulare
Misurata
Che io credenze
Se ha dimostrato al limite
Pazzini
Da
Capiva bene il peso però questo mentre si il ripete che non era corrisposto se non un aumento parziale
Passa il cellulare interdetto passa il cellulare
E nell'organico
I gravi seguono sono riportati due variazioni
Quattro
La
Mozione
Naturale
Il rapporto
Figlia
La variazione temporale perché il dottor a chi gli ha
E il variazioni
Cellulare
Concludendo
Citazione
Terapia fondo fatto parlare singoli la la
Effettivamente
No ha migliorato
Costa
Da
Il supporto nutrizionale dev'essere
Alla terapia
Sì o no però purtroppo non può essere solo
Grazie per questo contributo chiarissimo inequivocabile direi proprio sul perfetto e perfettamente in linea con tutte le informazioni davvero che ci
Giorgio Giunta fiscalizzazione no beh non ripeto quello che ho detto spero sia stato chiaro per tutti ma non esistono Pierattini aspra esiste io vorrei che non fosse dimenticata che senza la nel Lanni vicino ufficiale malattie endemiche come paiono come voglio milite saremmo non sarebbero state sconfitte
Point opporsi Pappalardi filosofie orientali e occidentali
E agli ignari ma se noi dimentichiamo la qualità di vita oggi ci interroghiamo come risolverla semplicemente perché si è allungata la nostra aspettativa di vita tempesta io lo dico grazie al missino facciale
E no perché in e questo secondo me è importante e voglio sottolinearlo vi ringrazia e succede al testimone
Beh io ho fatto l'introduzione però posso parlare assolutamente sì no questo è un gravissimo errore concettuale
Sì perché
Oramai approvato da qualsiasi studioso Storia della medicina che non è la medicina grande oratore la qualità della vita ma sono state altre cose per esempio
Una migliore alimentazione per esempio una migliore possibilità di Picarella situazioni ambientali
Favorevoli
Il cambiamento il cambiamento epocale che c'è stato
Presidente tutti quando sono diminuite certifichi epidemie non sono stata sottomette influenza presto medicina precoce formazione e io Cillo cui totale allora
Le storici della medicina ed è triste mi oggi cioè coloro che studiano la filosofia della scienza
Hanno provato in maniera istruzione inequivocabile che non ci sono stati progressi medici allungare la vita media ma questi da fondamentalmente la medicina è intervenuta
Cercando pipe Pellaro dove poteva certi tipi di di patto bottiglie diminuendo l'incidenza della della spariscano ammorbidita dice ma malattia ma non allungando la vita mentre le persone questo è un Secondo meglio ne sono convinto errore concettuale ma professionale
Ha giocato la sua qualità di vita
Forse non è stato colto una cosa che a cui ho accennato la dottoressa prima che trovo che ci sia nella suo pietà anche se estremamente significativo
Noi oggi cerchiamo di aumentare per ora poeta disperati per le persone cercano di risolvere indicatori
Dimenticandoci sempreché l'unico giudice l'unico
In qualche maniera possibile
Indicatore perché evita il paziente spesso la persona che dice come sta
Freccia prima come stai come persona dove ecco questa dedicata migliore barriere conduceva sto male e imperita quello che ne possiamo fare e cercare attraverso dei parametri che difficilmente possono essere valutati quantitativamente
Quale deve essere il nostro come migliorare il nostro rapporto con le persone perché secondo me queste terapie cosiddette non convenzionali mi alzo per
Alaska queste terapie non convenzionali la necessità di trovare
Tecniche che battano in favore a favore corpo prima ancora dello spirito perché c'è una capacità difficoltà a mettersi in contatto con il nostro corpo non solamente tra le persone che tra virgolette stanno bene queste più facile spettatore opaco per la visione del corpo che oggi purtroppo diffusa tenersi stretti bellezze le vicende ma proprio per le persone che stanno male
Le persone che loro papà non voglio vederlo modificato volevo dello modificato voglio vedere la trasformazione morfologica e le stesse persone che si avvicinano proiettano in questo lavoro possibilità di Peter la stessa allora le tecniche orientali versamenti dal padre certamente il fronte senz'sono state modificate rispetto al presente
Orientali a volte non ci fa non far parte nostra cultura incominciano a prendere contatto con la persona unica regola persone quindi questo
Compatto propone e questo credo che sia una deficienza da parte la nostra antropologia che viene arricchita in maniera piuttosto utile data
Affittati meccanica dinamiche che sono proprie culture sicuramente non nostra ma possiamo cos'altro grazie
Prego c'era un ottimo
No arriva
Mi lascia un po'perplesso il discorso che che ho sentito dire che la medicina cosiddetta ufficiale in realtà non ne ha allungato barba finta
Dell'uomo spesso questo miglioramento della della della vita dell'uomo è stata legata ad altri fattori condanna migliore alimentazione e così via
Cioè può essere vero se calcoliamo uomo preistorico che si citava di quello che trova va rispetto all'uomo moderno che bene o male a mediamente un'alimentazione più bilanciata più corretta ma se io nel caso specifico dei pazienti con HIV
Quindi vuole essere una provocazione anche un po'la mia se il paziente ha una candidosi protegge non è con l'andamento la filosofia orientale o qualsiasi forma e dimensione alternativa che gliela facciamo prelievi permetto di nutrirsi bene insomma più neanche questo questo discorso del del cercare sempre comunque un'alternativa mi lascia un po'così un po'perplesso ripeto è una provocazione
Qualcuno vuole rispondere alla provocazione
Prego
Abbiamo qualche minuto per provocare cervice cercheremo
Anche di riconciliazione
Poi
Prego prego
Volevo un può rispondere c'è una cena che lei ha fatto presente rispetto se non a candidosi rispetto cioè che la medicina il farmaco che poi il sole questa questione
In realtà una cosa che io lavoro in una associazione con cui ci sono molte persone sieropositive con le quali con chi vuole stiamo portando avanti anche il discorso di
Terapie complementari di tecniche corporea altro
Ma presenti una cosa che tutte le persone rilevano è che quando vanno dal medico a fare la visita agli infettivi e dicono e hanno la candida presente nessun medico mai accenna a loro quali cibi è meglio evitare presenti affinché questa candida lo si sviluppi ulteriormente
è nella media nella c'è non stiamo è chiaro che io non posso non sto dicendo che visto così le persone hanno riportato qui sotto
Un attimo un attimo ratio siano stati pagati fino cioè le persone ci proveremo ancora fino all'ultimo prego prego la persona Columbia il personale c'è quando a un certo punto facendo degli incontri sono state delle notizie rispetta l'alimentazione presente rispetto quindi a alla candida che è una delle delle dei disagi che più spesso colpiscono le persone sieropositive
Ecco quando un sono state date queste notizie le persone che avevano letteralmente dalle nuvole cioè alcune informazioni non erano mai state date nell'informazione banalissime rispetto all'alimentazione
Questo evidentemente non vale per tutti i medici non vale in tutte le situazioni però riporto un gran numero di persone riportava questo è è per me era allucinante pensare che voglio dire nessuna cosa dove non si potevano spendere soldi dove comunque le persone potevano dare il loro contributo al di là della medicina del farmaco il loro contributo personale la propria guarigione non il medico noi medici non spendevano tre parole non davano informazioni non proveniente da questioni di tempi questione prima si parlava del rapporto col medico tante cose tra questo è una cosa importante
Decorrenze ringraziano per interloquire un attimo su quello che diceva il collega medicina ufficiale medicina non convenzionale
Io penso se posso interpretare quanto diceva di non era un discorso molto ampie non individualizzato sul singolo paziente cioè erano piani completamente diverse mi pare evidente che nel singolo paziente
Accerta nell'ambito della storia
L'opera
Un attimo c'era dottoressa Cristina Negri dal fondo che a Venezia divagare accade
Continentale
Collega che tentava di proroga intanto bonariamente
Intanto non è proprio vero che nessuno di noi si è occupato di questo problema noi avevamo preparata sin dall'ottantanove un piccolo opuscolo su nutrizione Z che di rischiamo nei consigli anche molto semplice molto
Se volete banalissimo che quali cibi per esempio preferire incerte occasioni quali per esempio il lucchetto piuttosto che la diarrea piuttosto creste mia quindi condizioni molto frequenti nel paziente che di positivo
Questo opuscolo è stato ristampato già tre volte e attualmente parte insieme ad altri presentando un progetta di SS di una collana di opuscoli di questo genere che vogliono dare proprio ai pazienti alle persone sieropositive una inseriti consigli utili in vari campi tra cui anche quello delle delle terapie complementari e su questo terapie complementari rispondo al collega
Sottolineando che sicuramente quando un paziente la candida non è il tipo di alimentazione che lo fa
Guarire dalla candida certamente insieme ai nostri stare Necci antimicotici è importante sostenere il paziente quindi dare appunto a lui in quel periodo critico forse dei consigli adatti
E quindi sottolinea di nuovo la complementarità delle due eventuali medicine che le vogliamo
Affrancati grazie
Prego un attimo un attimo uno per volta situata abbiamo spazio ancora
L'unica cosa che tengo a sottolineare che comunque questi sono episodi di isole felici perché in realtà a livello nazionale a livello periferico la realtà non è così i consigli non vengono dati e nello stesso tempo non è questa è la realtà
Dell'Italia in genere ma può essere Milano vicino faccia quelle piccole ricordarlo solo due solo due solo su isole no beh direi comunque io col counselling telefonico con tutti i rapporti che abbiamo da tutti Galiani lamentele avvengono proprio da questo e la disinformazione Massimo e quel vediamo l'alimentazione nei reparti ospedalieri
Scusate cioè io allora questo è un primo esempio
Ma adesso va male condotti prego
Allora io
Si è sano psicoterapeuta l'avvocato in una realtà proprio alla frontiera
Che senso ha spesso non eravate d'Aosta e lavora in un piccolissimo paesino dove c'è una comunità per sieropositivi e nacque di Henze
E sicuramente il mio intervento è proprio Nanda Riccio Nambu piccolissima parte
In nelle
Nell'aiuto queste persone però per la mia esperienza senior non lavorasse in collaborazione con i colleghi
I mitici del reparto delle malattie infettive e non riuscissi proprio a confrontarmi con loro su come coinvolte lama qualità della vita ma dal punto di vista anche il mitico delle persone che segue credo che anche l'intervento si risolverebbe
Poco o nulla quindi io vorrei spezzare un po'un'arancia in favore della complementarietà degli interventi e Pella
Auspica assoluta obbligatorietà di camminare insieme tanto alla medicina ufficiale quanto a quella diciamo non ufficiale
Prego
Io sono un medico di Roma lavoro in una unità operativa di esse
Mi trovo d'accordo con l'ultimo intervento e anche con moda
Perché circa ventitré anni mi occupo anche di agopuntura quindi sono in una posizione schizzò ridere perché la mattina mi occupo Galloppa figlioletti malati di AIDS e le e peraltro il summit occupo privatamente di agopuntura infatti sono qui perché volevo sentire colleghi richiedono fare quest'intervento di un po'tradito
Credo che il discorso sia quei cortili evitare il cercare continuamente l'alternativa perché altrimenti così scade su questa ricerca del termine più graffiante sciamanesimo
Alieno Toldo imparato stasera di fatto la medicina è vero a insegnato al Duomo resta il più attento se stesso
Però forse
Essere attenti a tutte queste forme segnerebbe anche a noi medici
Cosiddetti ufficiali a essere più attenti anche al paziente perché spesso e volentieri
Il rapporto segreto talmente velocizzato
Da praticamente per per le cinque qui segni che sembrano minimi ma a volte sono veramente importanti
Grazie grazie
Ecco io ringrazio tutti i partecipanti consentitemi una chiusura sulla qualità della vita torno ancora un pochino a dirlo
Una che vuole essere una finestra aperta su un concetto un pochino
Come dire inquietante nel senso che oggi noi ci stiamo sedendo sugli allori per carità però insomma celebriamo se non dei successi dei progressi terapeutici
Ora in molti studi sulla qualità della vita saluterà data due fattori che statisticamente sono più significative
Sulla sull'incidenza della qualità della vita salute relata sono i sintomi abbastanza intuitivamente quantità e gravità dei sintomi il numero di pillole assunte dei pazienti
Allora niente ricordiamocelo e apriamo questa finestra sugli inibitori delle proteasi
E sulla convalida questa prima prima noticina che a cui non do nessuna risposta apre una finestra che poi speriamo di guardarci dentro pochi di profondità la seconda cosa che significativamente delle centinaia di strumenti di valutazione della qualità di vita che ci sono oggi in circolazione
A mia conoscenza solo uno o due parlo sempre qualità della vita salute relata
Prendono in considerazione i la relazione con l'équipe curante sia come ti trovi con i medici e gli infermieri psicologi che ti curano
Bene e male così così e si misura ecco invece è uno solo sulle centinaia che esistano e quindi questo anche a un posto investigativo per dire quanto appunto quanto sottolineo quanto dice ad Imola in fondo noi forse fino ad oggi
Fino a ieri in qualche modo abbiamo sottovalutato uno degli aspetti più cruciali forse del benessere delle persone che proprio la relazione con che in qualche modo
Per mestiere o per piacere si occupa del benessere di chi sta male ecco in questa piccolissima conclusione sulla qualità dell'Alitalia ringrazio tutti i partecipanti dichiaro conclusa questa sezione
Iniziamo senz'altro questo
Seduta pomeridiana
Su assistenza domiciliare dal day hospital alla famiglia continuità della cura biondo vedendo i pareri produzione perché anche perché non è mio compito comunque non posso non ricordare che va assistenza domiciliare pollo alla persona valenza
Uno dei caposaldi dell'assistenza
Questo qualcosa che sorta di ieri faticosamente nel corso di parecchia
E che però in una serie centri italiani ceduti conta d'Italia
Però caratura ha raggiunto oggi del dimensioni e delle qualità di intervento che sono senz'altro rilevante gli interventi che attendiamo ci sono tutti di grande interesse anche perché sono fatti tutti ad opera di persone che lavorano nel settore sono sicuro che per questi interventi ricaveremo tanto meglio dal Coventry discussione e poi anche quell'idea che così come la terapia insomma pezzi d'argento spiega Diego
Lo sviluppo delle varie linee
Trattamento devoluzione dei problemi sociali
Patologia miglioreremo anche il concetto che l'assistenza domiciliare in effetti molte cose sono cambiate foto non sono venute cambiando anche perché la tipologia lotta bottiglia buttato spacco tanto e quindi diciamo un aggiornamento puntuale in questa seduta congresso mi pare quanto mai deciderà
Io come moderatore o preferito mettermi subito d'accordo contraddittore contraddice se
E noi pensavamo che il sei ogni intervento avessero durata di una dozzina di minuti compatibilmente con le esigenze del muratore poi ci sarebbe anche lo spazio per un po'discussione che poteri più ampi tratti più libera possibile possibilmente animata dall'intervento del contraddittorio e due per non contraddire me come voi tutti e tre però ha spiegato
La collega ma eventualmente colui che ha presentato colei che ha presentato per quindi se
Vogliamo iniziare
Partiamo con
Ma prima comunicazioni
Dal titolo a un momento c'è un intervento di M. Pacella ardua ex lumbard figlia
Facciamo gli auguri al Vascello
Leggo nella sua relazione inizia così intervento sanitario gesto dai pazienti archivi positivi estremamente compresso poiché necessitano di un'assistenza globale che non può esaurirsi con la semplice ospedalizzazione
Oltre ad un'assistenza Poli specialistica da parte del personale medico è indispensabile un approccio infermieristico che tenga conto delle diverse esigenze manifestate emanati in differenti stadi della malattia
Sistema assistenziale composto dai servizi di medicina di base dall'ospedale dal servizio di di Hospital e dall'ambulatorio dall'assistenza domiciliare deve costituire il punto di partenza per definire le migliori strategie atte ad affrontare le sempre crescenti richieste di intervento
Per lamentare del numero delle persone a chi di l'attività di di Hospital ha subito notevoli variazioni quantitative che hanno comportato un notevole sforzo organizzativo e l'aggiornamento del personale infermieristico egli è ospitale un aspetto fondamentale dell'assistenza al malato siti
L'istituzione di tale servizio
Ha notevolmente contribuito a decongestionare le strutture ospedaliere riducendo il periodo di degenza medio oltre a migliorare la qualità della nostra vita
La struttura di idee ospitale di ambulatorio presenta però il limite di saturarsi rapidamente rispetto alle richieste sempre crescenti la professione continua della malattia rende rapidamente inadeguate le strutture ospedaliere che via via vengono approntate
è necessario che l'attività di day hospital per la cura dei pazienti a chi di venga allargata a strutture decentrate e venga rapidamente ampliato e perfezionato
Il servizio di assistenza domiciliare con personale medico ed infermieristico adeguatamente preparato ad affrontare i problemi di ordine assistenziale
Epidemiologico e psicologico connessi alla cura dei pazienti rimanendo comunque l'ospedale il punto di riferimento per la terapia dei pazienti non gestibile nelle strutture esterne l'attività di assistenza domiciliare per i malati di AIDS viene programmata di solito nella fase terminale della malattia quando cioè il paziente venire inserito nel nucleo familiare o quando si rifiuta l'ospedalizzazione
Gli operatori hanno la possibilità di seguire al meglio un numero limitato di pazienti sia per il coinvolgimento emotivo sia per assicurare un intervento costante sul piano clinico e psicologico
Il programma di intervento domiciliare si concretizza del coordinamento e nera interazione dei diversi ruoli non lavoro di équipe al centro del quale del paziente con la sua famiglia
Il medico provvede ad impostare di donne terapia ad informare i familiari sulla malattia sullo stato di avanzamento sulle metodiche impiegate e la finalità dell'intervento domiciliare sull'uso e sugli aspetti le palme ci che verranno somministrati l'informazione data al familiare è da considerarsi di estrema importanza perché l'esperienza mostra che solo una famiglia consapevole poi fornire una valida collaborazione
L'abitazione eccetto il luogo migliore quando a servizi igienici sufficienti vi è la presenza di persone amiche molte attrezzature presenti gli ospedali possono essere forniti anche a casa letti e poltrone particolari oggetti da bagno lato lettere di terapia
Quello che è più importante e ricercare nella casa idoli familiari leader che possono aiutare i pazienti con capacità professionali previa accurata opera di formazione
Un punto focale nella continuità delle cure e la possibilità di incrementare l'intervento in sintonia con le necessità della malato
In particolare negli ultimi giorni di vita del paziente la presenza presenza dell'équipe si intensifica in modo da poter fare fronte Conte stupita ai cambiamenti in atto
Solo mediante l'integrazione dei diversi ruoli però sarà possibile assistere l'ammalato in casa de difficile realizzare un intervento organizzato mediante operatori appartenenti ai diversi servizi del territorio
Solo l'équipe domiciliare costituite da personale motivato e competente è strettamente collegato ai servizi territoriali presentano i requisiti atti ad effettuare l'intervento adeguato alle necessità
Di fronte a questa sfida il dolore volontariato si è sentito interpellato in prima linea
Cercando di dare un'immediata e concreta speranza ai malati di AIDS e dalle loro famiglie e nello stesso tempo di stimolare le forze politiche e sociali ed assumere le proprie responsabilità
Opera come supporto e raramente da alternativa alla famiglia
Che considera il luogo privilegiato di azione in quanto la domanda posta con più frequenza è quella di un intervento di tipo relazionale rivolto non solo al malato ma nucleo familiare nella sua globalità
Che spesso continua anche dopo il decesso nella pratica purtroppo l'assistenza domiciliare pone una serie di problemi di non facile soluzione che riguardano il numero sempre crescente di più di pazienti e del conseguente cosa assistenziale
La presenza sul territorio di personale infermieristico e medico qualificato di reperimento dei farmaci per uso ospedaliero
Le terapie antiretrovirali hanno prolungato la sopravvivenza ma hanno fatto mentale il numero di pazienti in fase avanzata che necessitano di assistenza domiciliare
A fronte dal momento numerico la selezione dei pazienti da seguire in assistenza domiciliare diventa fondamentalmente per evitare lievitare dei costi
I pazienti devono essere selezionati base al grado di assistenza che necessitano e di conseguenza alla presenza del servizio delle ASL di appartenenza
E difficile però standardizzare gli interventi sanitari denaro nell'assistenza domiciliare paziente chili positivi in quanto tale servizio non è ancora stato messo in atto in tutte le ASL e in quelle dove già attivato le differenze sono notevoli
Sebbene la legge del numero centotrentacinque del mille novecentonovanta provveda l'assistenza domiciliare da parte delle ASL
Solo negli ultimi anni però tale servizio è stato progressivamente attivato in quanto in precedenza era svolto sull'ad associazioni di volontariato
Addirittura ci sono delle realtà dove l'assistenza domiciliare viene affidata ai sensi quale distretti che già sono attivi nell'assistenza domiciliare ma per altre patologie
Un problema da affrontare
La reperibilità dei farmaci di uso ospedaliero
Tra cui antibiotici e antivirali che sono stati nella fase terminale del lei in quanto sono i soli in grado di mantenere sotto controllo i sintomi e di colori determinati da malattie infettive
La fornitura dovrebbe avvenire ad opera degli altri oppure tramite convenzioni accordi tra ospedali con reparti di malattie infettive e gli altri stesse l'ulteriore problema è quello riguardante la corretta informazione e formazione dei familiari circa Lezzi il suo supporto psicologico
Infatti Venezia è una malattia con risvolti sociali molto complicati perché induce paura e conseguente emarginazione sia da parte dei familiari nei confronti del paziente sia da parte della popolazione in generale nei confronti dei familiari
L'aiuto dato ai familiari dell'équipe dell'assistenza domiciliare diventa quindi fondamentale nel fornire tutte le conoscenze necessarie per la gestione dei pazienti e per affrontare le tavolette o malato terminale determinati in chi lo circonda
Per questi volontari ricoprono un ruolo importante in quanto sicure non professionali né istituzionali che rimangono parecchio tempo al domicilio del paziente
E si possono così trasferire le loro conoscenze familiari e cercare di instaurare un clima di giusti giusti a partecipazione agli eventi clinici del malato fino al decesso la regolazione dello
Grazie sui vuol restare qui un momentino se vuol restare ancora un momento grazie molte anche la tempestività
Il contraddittorio
Vietare
Io credo che qui si passa
Carlo
Inerenti l'assistenza più ciliare
Anche negli interventi precedenti ed è stato evidenziato una cosa molto cioè noi crediamo che all'interno delle unità sanitarie locali
La prima cosa è che si debba fare e cominciare a dialogare a lavorare insieme tra pubblicò questo credo che sia un primo aspetto perché quando prima si parlava di medicina alter Vita
E le distanze le dicotomie son dovute al fatto che solitamente sono due Inti completamente diverso comunque per l'assistenza domiciliare specifico noi abbiamo una normativa per decise
E quindi in applicazione alla centotrentacinque io credo che non sporca no ognuno SL deve fare è proprio quello di cominciare a convenzioni è una buona madre
Con le associa piccole che diceva prima beh abbiamo il problema dei costi aumenta il numero dei India vigiliare ma perché almeno aumenta perché sicuramente quella qualità di vita
A cui facevamo riferimento il malato al domicilio si trova nel migliore
Voi appunti e volevamo chiedere al collega tutti poi perché si è convinti che i costi aumenta
Io non credo che sia corretto affermare che l'assistenza domiciliare comporta un aumento di costi
Se noi pensiamo alla ai Pierluigi è i ricoveri ospedalieri che necessariamente però esserci se non avessi no se non potessimo utilizzare l'assistenza domiciliare o le case alloggio chi comunque son da considerare il più i servizi due attività
Molte grazie alla degenza ospedaliera sia ricovero ordinario sia il day hospital io però non è una mostra riflessione visto che era stato sollevato il problema costi e anche sul problema Parma
Il collega diceva ma ci sono dei problemi per l'erogazione farmaci in realtà non dovrebbero esserci dei problemi perché la normativa e molto chiare sull'erogazione fare baci
Di qua di chi è la competenza
E come devono essere erogati d'altra parte l'assistenza a dei fondi vincolati di tipo regionale
Quindi o in Regione
Sì per questo tipo di assistenza e fondi ad hoc
Allora io credo che qui sia veramente la sede e sia importante ecco perché chiedevo una vostra riflessione
Se queste assistenza ha dei problemi nell'abitazione si tratta solamente di lavorare insieme per fare applicare quelle che sono delle normative delle indicazioni già precise con dei fori vincolati chi spense o in alcune regioni si sono inutilizzati ma che ci sono no e dovrebbero essere qui utilizzati esclusivamente per l'assistenza domiciliare
Sono delle rette ben precise comprese le case Lazio
Molto spesso riceviamo da parte delle associazioni delle lamentele e le difficoltà a gestire anche le case alloggio
Però
Si tratta solamente di realizzare di chitarre quello che normati tanto diverso è invece quando non vi è un'indicazione a una normativa
Tratto dalla regione Lombardia ma credo che sia anche abbastanza diciamo attivate organizzata su questo però ecco questi due punti che appunto il collega evidenziava come problematici io credo che invece non sono tali
Stiamo Poletto sincere dura prova Boulez disposto contraddittorio che mi pare sia stato sospinto lei come come come risponde diciamo soprattutto a questa
A quest'ultima parte diciamo di cioè mi sembra di aver colto risponde particolare per quanto riguarda i farmaci
è vero che esistono le leggi in cui le ASL hanno il dovere di distribuire i farmaci però è anche vero ricordo di parlava ieri un nemico dove i farmaci non ci sono neri son costretti a suddividere a decidere sa perché accade
Proprio più comunque volevo fare un piccolo commento rispettivamente secondo la ripartizione nazionale per esempio in Lombardia sono istituiti settecentosette posti trattamento domiciliare
Quindi questi sicuramente il suo istituiti deciso il Consiglio però ne parliamo della sezione Lombardia guardiamo altrettanti posti
Ma no ma questo diciamo a ripartizione fatta casualmente Lazio peggiorare i più poveri ecco andiamo giù in Puglia nessuno sì Puglia qualcosa devono no no Julia sono cinquantasette in Molise solo uno
Dopo io non è che sto difendendo qualcosa sto commentando
Quello che ha detto la collega cioè facciamo attenzione cioè che forse non ci sia un difetto di attivazione
Io per esempio a Roma dove diciamo Lazio dove tutto sommato c'è meno Lazio son settantacinque contro settecentosette ma la ripetizione e sulla base di osservazioni epidemiologiche espressa in numeri reali ma insomma tutto sommato nel Lazio la situazione la sensazione decidere tende o a Palermo l'intervento di Fantoni penso ai commi ispettiva
Possiamo fare un punto di riferimento la sezione lombarda Lazio
Globalmente dovremmo vedere in realtà dove problemi esistono i proventi sono in realtà cioè possiamo dire che va tutto bene c'è l'assistenza domiciliare in tutt'Italia i farmaci sono in tutta Italia non è vero
No esempio e petrolifero probabilmente il contrario il problema è che però cioè di che poterla
Abbiamo cioè non cioè una
Dimenticanza adesso chiamiamo la centrale perché almeno centralmente qualcosa in questo senso è stato fatto e cioè la ripetizione può essere migliorata ma che su base di dati epidemiologici molti dei quali se inesatti qualche responsabilità
Sì una voce ti volevo inserirmi sono Fusco dall'associazione che ottimi Genova
Soprattutto è quanto riguarda la prima parte dei costi dell'assistenza domiciliare confronti da una parte c'è una difficoltà credo anche per intervenire al dibattito sollevato
Che è quella della scarsità di di studi che confrontano i costi d'assenso micidiale con costi ospedalizzazioni in Italia credo allo stato attuale sede solo pochissimi si consola sulle dita di una mano cito solo curdi dell'alle Tramarin che hanno fatto un confronto in cui sul modello peraltro teorico non sulla pratica in cui l'assistenza domiciliare decisamente più vantaggiosa rispetto al ricordo Spaliviero in una determinata inoltrato campione di pazienti quella secondo problema che ne abbiamo a che fare con pazienti che non rappresentano un campione omogeneo per qua per cui c'è tutto il problema della individuazione dei DRG ad esempio per pazienti in assistenza micidiale nelle fasi terminali Stoppani questi pazienti per quanto riguarda la situazione più generale devo dire che anche noi in Genova con la sessione chirottero rappresentiamo non so perché l'isola felice io credo nell'ambito senza domiciliare esperienza decennale
Più di mille pazienti seguiti oncologici a domicilio ogni anno
Duecentoventi pazienti afferiti negli ultimi tre anni assenza domiciliare abbiamo dei grossi problemi nel reperimento di farmaci nel rapporto che peraltro esiste già con le aziende con la SL con
Al Coletti in comunque come ospite non è però collega mi scusi vari situazione diciamo personalizzate oncologico molto diversi tra i differenti come operiamo con Reckitt differenti in effetti quindi
E riceviamo dei contributi differenti però abbiamo ad esempio un trenta per cento di spese in più rispetto al tetto fissato da Regione e cento mila lire pro die paziente
Quindi scontiamo anche noi pur nell'esperienza ormai decennale anche questa questo problema quindi capisco che il problema è vasta e generalizzate
Qualche dato sui costi diciamo io spero emergeva fra poco perché regione Lazio corposo studio che delle oppure collaborazione io sono responsabile Manzoni stabilisce il ventotto in collaborazione
Costo del petrolio epidemiologico che tiene in collaborazione l'Università Cattolica del Sacro Cuore
Voi stessi alcuni attuatori privati convenzionati degli altri ospedali romani per cui l'ospedale Spallanzani dovrebbe portarci penso dei cose insomma
Questo scusate Nozzoli sull'idea in questo momento e votarci Del Piero poi dei dati i costi appunto reali cioè sul territorio moto tipo territorio urbano gioco in fondo posso il pattume una grande città di questo funzionava con perbacco vado io al suo posto tale da determinare il cui ci sarebbero risse non usciamo dal seminato c'erano altri interventi
Va bene
Allora passiamo al secondo o al secondo presentazione
Ha intinto applicazione di un modulo di assistenza domiciliare per pazienti in avanzato stadio di infezione da HIV di uno esperienze di un'associazione del privato sociale presentato
Il dottor Massimo Pizzuto Pizzuto ben siano tutti ceduto prego dodici minuti sono sufficienti
Sono sufficienti luminosi
Va bene
Il Gruppo volontariato minori e adulti sieropositivi del dell'Anlaids Lombardia
Affondato tre anni or sono in collaborazione con alla clinica delle malattie
Dietro l'Università di Milano
Un
Modello di assistenza domiciliare per
Un servizio di assistenza domiciliare per pazienti avanzato spariti azienda che Lippi presento il sunto per lavoro di questi questi tre anni
Non abbiamo valutato retrospettivamente
L'assistenza domiciliare prestata a ventidue pazienti in fase avanzata in malattia che cercando di trarre un bilancio quelli che erano i costi-benefici
Non solo economici ma anche clinici o psicologici
Abbiamo operato in una zona precisa di Mila no nella zona nord-ovest di Milano laddove c'era un centro di riferimento specialistico
Che era appunto la clinica delle matite
Localizzata presso Ospedale Luigi Sacco
La nostra attività partita nel gennaio del novantaquattro
Prosegue tuttora valutazione retrospettive fino a settembre novantasette
Per un totale di mille quattrocentotrentaquattro giorni abbiamo seguito ventidue pazienti
Di età compresa tra i ventotto e i sessantuno anni erano quindici uomini e sette donne venti di questi pazienti era di una fase conclamata x di due presentavano una epatopatia cronica scompensata
Identificazione dell'utenza quali pazienti accettare e assistenza domiciliare
Si trattava di pazienti scadute condizioni generali strappare il pazienti terminali o comunque cronici grati in fase non acuta di malattia assistibili a domicilio appunto con l'intervento di figure professionali
Quali i medici gli infermieri
Assistente sociale psicologo in presenza altro punto importante in una realtà familiare
Adeguata e di una struttura abitativa adeguata
Il allora un twist operativo la richiesta di assistenza domiciliare
Proveniva dalla famiglia dal medico di base piuttosto che dal dall'infettivologo curante spesso si trattava di pazienti che provenivano direttamente dal reparto di malattie infettive venivano segnalati appunto dal curante
La richiesta perveniva ad una
Ma quello che è una un'équipe
Consultiva che vagliato appunto la la richiesta e
Prendendo informazioni sulle condizioni psicofisica del paziente sulla sulla famiglia sulla sul sulla struttura abitativa
E prendeva quindi incarico il il paziente e appunto la presa in carico del paziente faceva sì che
Si stabilisse un un piano di assistenza che ruotato appunto attorno al al paziente spesso un piano di assistenza che prevedeva
L'inserimento di Bari figure professionali quali medico e l'infermiere
L'assistente sociale e lo psicologo i volontari famiglia spessa coinvolta all'interno di questo piano di assistenza
La verifica del piano assistenziale il gli aggiustamenti
Che dovevano essere effettuati di volta in volta
E assistenziale doveva essere
Molto
Abbastanza elastico insomma perché comunque il il paziente aveva delle esigenze che variavano con il variare della sua situazione clinica psicologica la verifica del piano assistenziale avveniva in maniera quindicinale c'era un Mickey cooperativa
Chi
Composta da due medici tre infermieri lo psicologo e l'assistente sociale che verificato appunto in con cadenza quindicinale l'attività svolta
Un altro un altro sistema di comunicazione che ci è parso molto utile era quello di lasciare al domicilio del paziente un un diario infinita compilato
Giornalmente agli infermieri e dai medici che li lasciavano notazioni sulla
Sul su quello che veniva effettuato e sulle condizioni del del paziente come fosse una cartella
Venivano presi contatti formativi con il medico di base in realtà questo è un problema
Perché spesso il medico di base
Tende a delegare mi nascondo la nostra piccolo esperienza delle gare
Al
Ai medici alla struttura di assistenza domiciliare il caso
Il l'assistenza del domiciliare dall'organizzata forniva dei presidi sanitari che andavano dalla pianta Ana piuttosto che il
Il materassino anti decubito alla
La scomoda
O quant'altro e un'attivazione di servizi trasporti che era necessario quando il il paziente
Veniva temporaneamente diciamo ricoverato
Comunque doveva fare dei
Una visita psichiatrica piuttosto che ho Cuneense dica
Fu
Dovrà effettuare il prelievo
Allora modalità di assistenza
Il medico in media si si presenta dal paziente due-tre volte la settimana divise qui infermieristiche erano di una due volte al giorno
Viste infermieristiche
Erano improntate sia alla
Alla fruizione di un servizio
Di somministrazione di terapie endovena che alla cura di igiene del paziente
Che rientravano nel una modalità insistenza anche il colloquio con lo psicologo
Psicologo paziente psicologo
Famiglia l'azione dei volontari
I del dell'assistente sociale per il disbrigo di pratiche burocratiche
Quali la pensione lavoro accetta
Un servizio di reperibilità assistita Ipres festiva attuato dalle otto alle ventidue permetteva di scoprire anche quei giorni
Durante i quali normalmente il paziente rischia di essere più scoperto perché magari che li ospitano l'ambulatorio del centro specialistico di riferimento sono chiusi e questo servizio dire inserite di reperibilità era offerto appunto dal dal medico e dall'infermiere tramite
Apparecchi cercapersone
Queste le composizione della dell'équipe Dick consultiva e l'équipe operativa per due medici tre infermieri l'assistente sociale e uno psicologo i i treni volontari
Allora sempre qua sono una serie di dati numerici
Dodici dei ventidue pazienti hanno iniziato l'assistenza domiciliare in condizioni terminali i restanti erano pazienti appunto con una patologia cronica grave
Ma non in fase acuta dicevamo all'inizio diciotto necessitavano iterativi funzionale giornaliera cinque
Iper cinque sì iniziato una terapia antidolorifica comma
Tre hanno ricevuto un'insistenza domiciliare soli infermieristica perché avevano comunque un medico ambulatoriale che periodicamente ripeteva in degli ospitano in ambulatorio
Cinque solo si sono avvalsi dei volontari
Ecco la segnalazione è avvenuta praticamente la maggior parte dei casi ad opera del curante infettivologo quattro segnalazioni dalla famiglia
Un dato che insomma da una da forse la percezione della della punta del per l'assistenza domiciliare ed dell'efficacia quindi questo servizio e che diciannove dei ventidue pazienti sono comunque deceduti al domicilio uno solo in ospedale uno presso una un hospice uno
Dei pazienti tuttora vigenti
Il il medico di base è intervenuto in realtà anche solo insolitamente
Casi
Ecco la conclusione che traiamo da da questa esperienza triennale che concluse principale che pensiamo che aspetta domiciliare fornisca una gestione delle fasi avanzata in una figlia in un ambiente sicuramente più appropriato dall'altra parte
Come si quindi in un ambiente più sereno congruo paziente
E dall'altra parte come si diceva prima così dei costi
C'è una rappresenta una valida alternativa al ricovero prolungato sia per la riduzione dei tempi di urgenza la programmazione all'inizio della degenza può in in ospedale nato la programmazione di quello che sarà dopo il destino della del paziente permette anche di valutare anche la la l'assistenza domiciliare come prosecuzione del terrapieno sapere all'interno dell'ospedale
E dall'altro punto una riduzione dei costi di assistenza
A proposito dei costi
Rifacendo
Contini
Quello che abbiamo speso
Come servizio di medici e infermieri
Il costo medio giornaliero del Systems domiciliare hanno il risultato essere di circa cento mila lire in poco più di cento mila lire con minimi di trenta mila lire giornaliere a duecento a centonovantotto
Questa è la la media
Mentre il costo medio di una giornata di degenza a quanto mi risulta in un reparto di malattie infettive
E circa seicento mila lire quindi comunque un abbattimento di
Grazie
Parliamo di Epifani realista
Contraddizioni
Dal collega si è stata attivata in questi un'équipe di assistenza domiciliare conventio ad cioè voi siete un'associazione e e quindi avete attivato una convenzione col WebSella no
Quindi non è è una è una sì è stata ricercato una convenzione con può essere il che non ha mai
Anche in risultato un quindi addirittura l'avete fatto in maniera assolutamente banale costano completo carico sia quanto carico pendente non
Quella che volevo aggiungere che non ho aggiunto della
Forse interessante
Il ruolo dei volontari
Secondo me
Fondamentale macchie presente nel per la nostra esperienza è stato non è stato completo forse nel senso che solo cinque pazienti su ventidue hanno richiesto
Il volontario
E questo forse per e tra l'altro tre questi cinque pazienti conoscevano già il volontario Pinna iniziare l'assistenza a domicilio magari erano entrati in contatto con lui
La degenza in ospedale
Questo forse perché c'è una
è più difficile accettare una persona che non abbia un ruolo quindi finito può essere il mitico piuttosto che l'infermiere che va con un preciso ruolo l'accettazione del volontario l'intero della famiglia da parte del dell'assistito e resa difficile appunto da questa mancanza di ruolo
Ma certo volontario certezze pericoloso realizzata di volta in volta singolo colto ricevuti amicizia sociale
Si sono certo molto difficile proprio giudizialmente ospite in casa cerco di grazie a c'è una domanda di
Allora le all'interno di quelle cento mila lire che ho indicato proprio l'altro giorno facciamo i conti mille per mille lire ci sono c'è il costo per i medici
Orario
Il conto di il costo degli infermieri orario oltre alla alla reperibilità i giorni prefestivi e festivi
Questo e quello che usato come di un costo del personale al quale
Che secondo me comunque e leggermente per cesso
I la spesa iniziale forse principale era quella ecco non c'è il costo dei trasporti forse però effettivamente i trasporti non non solo una voce particolarmente pressante
All'interno di questa ecco faccia il costo iniziale del dell'acquisto del del materiale quale
Piantana nelle comode gli ambulatori
Che sono al di là ecco al di là di questo no
Io credo vecchie si rinnovò si passò a una riflessione credo che questa sia la sede
Picchiare
Tutte le associazioni comunque gli operatori delle istituzioni a ad intraprendere comunque un cammino
Lavorare e ammirevole che le associazioni se in questo caso Lallai si è fatta carico completamente
Però sia giusto da un punto di vista
Il malato
Addirittura a capire che interventi e comunque e la sanità
Diventare se colleghi
Sì se nascerà
Problema molto importante
Questo è un altro problema che io vorrei così un attimo porre alla vostra attenzione perché si dice
Con Monica facilitati Nizzi in base ai medici di medicina convenzionale salita mentre non collabora
Dopo l'apertura con le istituzioni non collaborino con le associazioni cessi Pagliuca ecco io credo noi abbiamo cercato invece anche
Ci di aprire un colloqui di intraprendere dei
E le convenzioni vetrata
Perché molto spesso manca solamente
Il dialogo
Cioè ognuno attende a delegare qualcun altro il medico di medicina
Risponde l'amico Massimo dicendo che ovviamente non le singole aziende non abbiamo fatto questi conti giacché se leghisti veneti lavoro dottor Pizzuto chimica dati effettivi hanno ovviamente l'abbia fatto per i conti Rîşcani netting sull'appartamento sul costo del personale evidentemente sei c'è tutto il discorso contributivo quindi fortunatamente in questi stati contenuti anche per questo molti in secondo luogo devo rispondere alla signora dicendo che e assicura che questa convenzione è stata cercata faticosamente per quattro anni e nel Progetto da convenzioni e c'era anche un grosso però discorso di formazione informazioni ai medici di base che noi cerchiamo sì e comunque è stata una fatica veramente in progressione alla fine ci siamo tutti arrendere quando abbiamo visto che purtroppo la nostra SL non interessava dispersioni queste
Grazie ci comma lo ha un ruolo al signor Bonomi
Intervenire
Prego poi facciamo altri due interventi poi basta presentò Pesatori interverrà lo so troppo troppo pensa sì
Sono restano a Taranto volevo dire noi diamo inizio a trovare assistenza domiciliare inizio di quest'anno
Per quanto abbia fatto un'analisi dei costi di questa nostra assistenza presentano un poster ci troviamo perfettamente con quanto diceva il collega
Nell'analisi di questi costi infatti su sedici pazienti ricoverati in sei mesi
Con quattrocentonovanta giornate di ricovero abbiamo avuto un costo d'assistenza domiciliare di cinquantacinque milioni comprensivi del posso del personale medico paramedico
L'acquisto addirittura acquisto dell'auto che ha voluto sostenere l'acquisto dei farmaci dei quesiti dei presidi medici che abbiamo utilizzato è calcolato in settecento mila lire il costo medio giornaliero di di un ricovero avremmo speso trecento quaranta milioni
Per cui uno e sei effettivo per un attimino può essere esclusiva la interrompo vollero può essere fatto direttamente così conto si cerca una ma noi non dobbiamo immaginare che l'assistenza domiciliare sostituisca assistenza ospedaliera diciamo entro certi limiti la società potrebbe essere addirittura un costo aggiuntivo
Nobilissimo l'altra patria che realizza gli obiettivi
Qui io possiamo andare uno a uno capito composto da sei no no certo ma noi ci ha votato o la disamina dei tirocini ecco perché un paio ecco vaglio però mi oppongo al concetto che ve lo posso dire qui ribadiamo
Al seicento per cento
Insomma questo imponibile ecco si sa ma non era questo diciamo il sacco soccorso ma io dicevo per l'udito compreso
E quindi ripeto ci troviamo Costanzo è in sintonia con questa cosa e poi volevo chiedere un fatto organizzativo li abbiamo il problema se ho ben capito voi infermiere va tutti i giorni
Approvare l'ammalato mentre le visite mediche consumo saltuario
Beh qualche termine mi faceva rilevare il problema di della dell'accesso venoso non in presenza del medico dal punto di vista legale se questo può essere importante o meno è un'altra cosa è che pure stiamo discutendo e il fatto perché la terapia inclusiva endovenosa se attaccare la flebo e andare andare da qualche altra parte per risparmiare tempo se utilizzando coi l'aiuto ai familiari la buona volontà di e dei volontari oppure se siamo
Costretti saremmo costretti a tornare a diciamo a a fare l'atto medico infermieristico o addirittura rimanere per tutto il tempo che ci
Renderebbe molto del del tema noi ci ricordiamo di di volta in volta tra onestamente abbiamo delle problematiche aperte corrispondere ai telegraficamente questo fuori non no non so rispondere al alla la domanda del degli eccessivi venuti insomma diciamo che leggiamo risolta perché scritta che fisica che diciamo infermiere a domicilio opera come nell'ospedale in via assolutamente insomma
In tutto ciò naturalmente e pilotato da un centro qualificato pilotato dal punto di vista tecnico l'unica attenzione poi sostanzialmente quei ci sia il mandato e quindi il controllo c'è
Sulla missione dei costi poi per esempio il costo oggettivo è quello che in Regione Lazio viene attribuito a interventi applicato convenzionato che adesso non ricordo lattosio giù ottanta mila lire al giorno questo è un costo oggetti cioè la Regione Lazio attribuisce ottanta lire al giorno per intervento domiciliare privato convenzionato allora naturalmente
Questa poi a vedere fare le verifiche che proprio perché tutto sia firma qualità dovuto però ecco questo costruttivo che non vi chiede coi grandi di costruzione
Volevo fare Jerónimo giorni erano ci sono no ora benissimo di e con la signora Vanoni chiudiamo questo è un brevissimo intervento che vuole rivalutare un po'la figura del volontario io sono una psicologa e psicoterapeuta che formatrice di volontari
E ho capito molto bene quell'esitazione ma vi sono altre esitazioni che partono direttamente dall'associazione e da uno dei volontari o non fa del volontarismo ma assume una funzione molto precisa che parte da una formazione che ti permette di stare in una relazione credo che questo vada detto e mi vada riconosciuta questa capacità che grazie
Vuol commentare Lezzi non sono perfettamente d'accordo con con cui anche il
La sezione Anlaids Lombardia promuove dei corsi ad hoc per volontari il problema è della recettività delle famiglie di fronte al volontario che abbiamo notato
Essendo è stata richiesta la se tutto atto richiesto il volontario sono in cinque casi su ventidue certo però a me riesce difficile capire perché l'organizzazione come la vostra il volontario posso velivoli definitivo
Che l'arrivo li definisce ecco volontario trova il suo lavoro ed è bellissimo dopo eventi come volontà formalizzato può anche estenderlo al di là quelli che sono i tempi tecnici
L'intervento ritengo che il nuovo poi sia appunto
Prezzo affermata psicologicamente o in altro settore quello sì l'aspetto critico
Sì due no e infatti abbiamo da sei anni volontari che forniamo da solo poniamo con un corso base ma che a cui diamo una formazione permanente ogni quindici giorni per cui sono dei volontari che vigono nel loro volontariato sempre assistiti a loro volta e che vanno in ospedale e sia come nei malati degenti in ospedale e poi che vanno a casa del malato
Nel momento in cui questa viene dimesso questo avviene normalmente nostra associazione e questa ormai è arrivata anche a numeri abbastanza alti siamo accorti però che questa assistenza domiciliare per malattie diciamo stadio molto avanzato della malattia abbiamo detto terminale
La situazione è un po'diversa cioè in questo caso i familiari
Hanno una certa forma come dice il sia nei confronti del proprio caro perché si rendano conto che i tempi sono stretti che l'inserimento di una figura comunque sia anche se preparata anche sei capace anche se molto consapevole del ruolo che svolgerebbe all'interno dalla famiglia è vista con estrema queste
Dentista altrimenti c'è questa specie di rifiuto che qualcun altro possa entrare nel rapporto a gestire il rapporto col proprio Carlo volevo dire proposte delle convenzioni io naturalmente faccio parte dell'équipe che parlava la dottor Pizzuto per le convinzioni né ci siamo trovati di fronte a questa situazione minano devo dire che in tutte le sue le negli ultimi due anni ha bandito lei ha fatto bandita convenzioni per l'assistenza domiciliare
E N questi danni li abbiamo visti rechiamo studiati vediamo guardate che ho visto in che modo potevamo inserirci e e in definitiva a come diceva la dottoressa Negri la cosa non è stata così per non perché non lo volessi ma perché la la situazione era questa nuclei USA dovevano lavorare su dei numeri molto alti la paranza dei normali alti e richiedeva l'identikit da molto numerose e molto complesse come organizzazione allora noi come associazione di volontariato abbiamo dovuto fare una scelta o diventerà monumenti una specie di piccola impresa che si organizzava per essere un'impresa e quindi metteva in piedi tutta una serie di
Insomma dal dal punto di vista policistico tutta una serie di supporti oppure è smettete quindi mettevamo di fare associazione di volontariato ecco siccome eravamo caratterizzati sino ad oggi oppure faceva semplice mi una un'esperienza una specie di modello di assistenza domiciliare per un numero molto limitato di pazienti con i mezzi che abbiamo a disposizione e diciamo anche un pochino come così possibilità di riferimento anche per chi la fa
E non ne non non sempre abbiamo fatto tutto tono marmitte per esempio a volte con le USL abbiamo trovato anche delle modalità di collaborazione alcuni outlet ci hanno chiesto di fare alcuni servizi e lavoro magari ne hanno dati altri nel normalmente questi banchi vi hanno
Un anno e alla fine di questi bandi hanno firmato delle convenzioni con bella contea nei sì organizzazioni di infermieri meticci Ceccon delle organizzazioni che avevano lo scopo il tipo unire questi servizi noi abbiamo voluto diciamo dare un'assistenza che fosse più integrata più globale che potesse coinvolgere tutte le figure insieme
Non sa se ci siamo riusciti e comunque questa è il nostro modello
Piace molto giusto sarebbe cioè configurazione mi pare che questa sia diciamo poi una conclusione molto molto positiva dirige chiarisce a tutti noi diciamo poi quello che è stato il significato dell'esperienza milanese quell'esperienza modello diffuso insomma lo obbliga i produttori a palco battute sì ho scelto dopo paziente falsi
Via decreti-legge proseguito fino alla fine
Diciamo divaricazione Piobbico la bomba
Poveri volte gioventù modello ovviamente dell'assistenza domiciliare e non possiamo pensare Leo Pillon Systems applicò a volte sia il luogo contesta dal pretenzioso e quella più libertà assistenza preziosa
Per fattura la vita quindici di ciò ci sono altre esperienze di convenzionale riguardo assistito ripida
Persone ha dichiarato pazienti terminali ma qualche assistito invece pazienti gli avevo fatto in fase terminale però magari dopo anni soporifero al privato come quel ridere siamo tutti insomma autoritarismo la possibilità cioè corretto ed autorità chiuso agli altri al termine quindi questo è certamente uno sguardo lo standard presente qua
Dove l'unico perché solo quella situazione deciderà Seat Lotus Honda si spezzò movente novembre può essere così liberiamo il consigliere scusi ossia sempre meno occluso ricco perfezionare insieme eccetera
Passiamo al successivo che questo punto più compiuta purtroppo cause d'interruzione dell'assistenza domiciliare Baltico Fonti quattro gliela luglio il prezioso da precostituito
Dunque oggetto di Verbania chiacchierata come vedete nell'età
Nella studiare allora
Cosa
Vediamo
Negli anni
Grazie pertanto Paolo opposizione ho l'impressione avanza no credo che sia semplicemente un modo di lavorare insieme
Infatti io credo che
E dottor Fantoni ha sollevato un problema molto grosso al domicilio molto spesso troppo attiviamo delle assist
E questo vale per le case alloggio
Stasera si è parlato sorbito sì viale però abbiamo
Servizio che allo stesso
Noi abbiamo molto spesso dritta
Che sono multiproprietà
Cioè quelli proprio a doppia diagnosi come ridefiniamo no cioè nel senso che sono certamente da HIV o INAIL ma
Hanno anche il problema
Tossico di
O in trattamento con metadone quali disturbi psichiatrici
Spesse volte ci sono precedenti agli
Io credo
Viale spesso cento euro anche di fronte a
Perché questi pazienti sono veramente
E allora credo che sia veramente mentali quanto lei prima rilevata dice ma il territorio molto spesso trattiamo qui ci sono delle belle che Emma
E in Italia disse si dice che dico qui
Non sa insieme riserva si è ancora per dire tossicodipendente attivo il trattamento di metadone ma alla fine se ne occupa l'assistenza studiare la stessa cosa vale per il fisco già ecco io credo che invece cose che noi stiamo facendo della nostra regione
I servizi territoriali che lei prima giustamente diceva forse offre sono stati carenti e quindi familiari non riescono a sopportare noi come chi non gli altri gli specialisti perché non abbiamo lo psichiatra
Qui si apre non c'è e il tossicologo eccetera abbiamo dei problemi
Allora io credo e questa è una sfida eliminare riflessione che lancia a tutti voi di poter lavorare affinché si attivino e protocolli d'intesa con i servizi territoriali
Rio scempio una volta per tutte a far comprendere che il partito
Il al non è un'esclusiva infettivologi
I perché Binasco la altri problemi e il sessantasei virgola sei per cento e tassi per dipendente
I disturbi psichiatrici cerca spesso lo so collegati all'infezione da HIV ma spesso sono precedenti e Siria allora noi non possiamo continua a ricevetti non possono continuare contenente serve che insieme lavoriamo perché se uniche
A anche la presenza dello psichiatra del territorio per gli aspetti si
L'opera e l'operato
Per la tossico allora certamente
E credo che gli stessi familiari molto spesso questi malati non si gestiscono più perché non hanno delle terapie altro gli effetti morbo non può con tutta la buona volontà che ha anche per iscrivere corretta
Per far Mazzi perché vediamo
Non può prescrivere anche
Credo che questo
Dopo fondamentale e questi incontri
Servire a sollecitare queste in questi protocolli di collabora Ordine
Che vada con le case alloggio e con i servizi territoriali
Commento isotoniche Leonardi ucciso proprio Domenico cioè non ho che da sottoscrivere vengono perfettamente d'accordo
Prefetto si ricorda Silone io ho letto né
Nelle
Capacità bassa della famiglia babbucce
Bassa formazione tra virgolette della famiglia vorrei capire meglio che cosa inoltrare la parte dei commenti
La scarsa formazione sia in corso nel spesso di sintesi
Uno dei nostri obiettivi quando prendiamo in carico malati molto avanzati terminali è quella di lavorare insieme alla famiglia per capire che il malato può rimanere
Quando noi questo non lo facciano la famiglia
Questo intendo dire scarsa formazione formazione proferita determinano un po'ambigua vuol dire lavorare insieme alle famiglie almeno prima e al momento della presa in carico del malato gran
Pramollo Gerrans Manta non so se è una provocazione ma potremo leggere al contrario scarsa formazione degli operatori cioè
L'autoconvocazione
Ferroviario quanta della limitata capacità delle famiglie
Da noi dall'avvento
Diverse
Non più in maniera l'altezza
Prima censo troppe diceva facciamo qua otto turni
Io volevo Vattimo precisare per fare una riflessione e una domanda
Il sistema nazionale nel quale del quale diciamo ha parlato del suo conto per quale operano le strutture un sistema integrato ciò significa un sistema che prevede l'assistenza sanitaria quindi domiciliare sanitarie l'assistenza domiciliare sociale ed è il primo secondo me è un modello per modello reale perché prevede l'intervento della Regione che supporta la parte sanitaria per comune che supporta la parte sociale
Questo per dire che comunque quindi a casa dell'assistito è un malato di Arezzo tutte le implicazioni di cui parlavamo parlavamo prima
Vanno si possono c'è accesso per il medico per l'infermiere per figure che sono uno psicologo e l'assistente sociale l'assistente domiciliare e l'autista per gli accompagnamenti ai centri di cura cioè quel qualcuno a quota tredici
Sì cioè la
Però che adesso è molto perché era qualcosa prima sta a cavallo tra Regione Comune e nessuno gli ha voluto sposare i costi diciamo per ritornare il prossimo GR
Da qui la domanda lo sapere da te quanto nell'ambito della vostra assistenza diciamo avete fatto ricorso alle strutture che guardando il supporto sociale e se questo ricorso comunque a tuo parere ha avuto un influsso sulla riduzione comunque per il di quel fenomeno che la chiusura del ciclo operativo dall'aprile grazie per la domanda no non l'abbiamo stratificato
In ordine alle cause dietro interruzione comunque superiore ai due terzi quindi praticamente per no tutti no rassicurante per oltre due terzi dei pazienti è stato attivato anche un servizio non sanitario quindi quello del comune c'è da dire che anche una cosa dalla folla che questo tipo di attivazione
Non so perché in realtà ma non è così lubrificato e così immediato e così forse non non so forse efficiente come quello sanitario in realtà
Voi sapete benissimo che nel città di Roma Area metropolitana paziente che necessita di assistenza domiciliare sanitaria la riceve al massimo entro quarantotto ore dalla dalla richiesta cioè si attiva una presa in carico entro quarantotto cosa che spesso non avviene invece per
L'assistenza di tipo non sanitarie
Sono diverse le convenzioni
Domande sulla Regione perché non lo so
Sì dividono l'abbiamo stratificato però certamente sì è abbastanza intuitivo che è così ripeto quanto più supporto centro dalla famiglia tanto meno si deve si può ricorrere all'ospedalizzazione
E anche tanto più le entità anche sanitario sono in grado poi di trattare situazioni critiche tanto meno si aspetta di terrificante che
Troviamo sulla proprietà di un rinvio della legalità io sono le assistenti sociali e lavora in un se lei decide lui annoverate mese un cinque mila abitanti
Io mi sento un'isola felice sinceramente perché la nostra usa l'ha deciso di assumersi l'assistenza domiciliare io lavoro nel nucleo di coordinamento dell'assistenza domiciliare stecco differimento io queste risale a questa il personale tutto assunto di personale non assunto comprese fisioterapisti sono stati assunti sul progetto obiettivo che si dica che comunque viene garantita tutti distrutti
Pubbliche
Abbiano convenzionati e fate dei protocolli d'intesa con le spiegare Teramene inattese priorità dei reparti ospedalieri per cui se ne chiediamo le visite specialistica ci viene data alle spese prioritarie ritrattistica di ieri
Lavoriamo da cinque anni e la scelta è stata quella che centrare burocratico di De Mita che non si occupa solo di richieste si occupa anche di assistenza domiciliare agli anziani
Aria di K che migliori di accentrare tutte le strutture convivere dei profughi s'è visto che situazioni ovviare a volte ecco bensì è una cosa che mi dispiace contraddirla e che non è vero che l'infermiera professionale può attuare il domicilio
Di prestazioni indovino così lo può fare solo quella legge centotrentacinque che prevedeva però che fossero i reparti ospedalieri a garantire l'assistenza a domicilio cioè questo almeno fasulle mira può attuare queste manovre
è una delle discussioni che hanno gli infermieri professionali e una delle cose che stanno discutendo
E se lei medici ed infermieri professionali che la rivista che arriva è una delle cose più dibattute in questo momento
Risposto Fantoni chiedo io ma esiste anche oltre alla legge certa decide di fare un parere del Consiglio superiore della sanità che lei probabilmente conosce benissimo
Che specifica è un parere sicuramente l'incoraggiamento alla l'incoraggiamento al collegio del degli infermieri della della Federazione del Colle dei collegi degli infermieri è stato ripetuto le sollecitazioni sono state multiple fin dal novanta dal novanta ecco che poi il mansionario infermieri abbia diciamo così unite di parto particolarmente di Stogit è una cosa di cui ci rammarichiamo tutti ma che voglio dire dobbiamo diventare un po'europea
Il problema però bisogna scusa velocemente anche nel venti un distinguo fra l'infermiera professionali esce dal reparto di malattie infettive e quella territoriale
Ecco lei si dipendenze no però adesso da ciò che riduzione però è vero questo perché il presidente ottavo laziale
Gli enti convenzionati non sono affatto ospedale però dell'Abruzzo alle infermiere professionale Pagliaro
Stiamo attenti ovunque che le responsabilità rimango integra non sono e non sono poi solo di questo operatore sanitario l'infermiera infermiera falso tirati quant'altri sussurri tutta l'arte ma questo è una cosa ottica Ciotta battezza
Il farsi sterza agli ammalati si assume delle responsabilità al punto che poi soltanto la buona fede per pogrom c'è un'altra domanda
Amico
Mi sembra che si dia per scontato la scelta del domicilio come luogo migliore
Non è così
Conta allora no la mia osservazione non è gratuitamente
Non è gratuita perché credo che per esempio funziona che è scontato il fatto di poter distinguere fra assistenza terminale assistenze
L'assistenza terminale capi posti elevatissimi
La proposta di costi-benefici ritiene che ci possano essere valutate con grandissime difficoltà tutti i posti sono stati contati
Lo studio americane
Perché dando un
Un posto per la sanità totale che Pasqua sia colpire per un quinto quello della costo globale per le
Mentre invece è diverso per quello che riguarda invece costi benefici del momento in cui si può dare
Scambiare
Ma quello che manca e secondo me comunque è una valutazione esatta dei bisogni del paziente
Non ci sono studi sufficientemente convincenti sulla possibilità di tenere un paziente per cui lo vuole per esempio a casa una certa consapevolezza con un consenso che sia stato ottenuto al paziente attraverso
Mozione io
Completa e che possa dare a questo punto la valutazione precisa dei benefici
Tanto per quello che riguarda costi economici sicuramente sono ma se la società recepisce questi costi sono proporzionale delle vicende votazione voluto probabilmente al percorso può essere
Come si dice relati Rizzato
Ecco quello che io chiedevo
Praticamente S ha detto un sistema di valutazione dell'auto
Cioè della dei di quello che si riesce a ottenere con la ospedalizzazione domiciliare rispetto
Esposta dello
è un uno dei temi sui quali stiamo lavorando così come è questione di valutazione di qualità uno dei temi su cui stiamo lavorando finora la risposta è no
Mi risulta che tra l'altro se
Tu sporadico
Valutazione
Comunque una cosa molto difficile ma è in corso a Roma da parte dello spettatore direbbero più giovani lo studio di Giulio condiviso che non dirà una parola finale ha detto Profumo può vispo
O può rispondere noi dobbiamo comunque calcolare con quel sistema sanitario quando bisogna offrire a chi ne ha bisogno
La figlia dei servizi aggiuntivi questi sono del codice di che
Diciamo si spinge troppo avanti un po'Fuzio romanticamente a dire praticamente sostituisce no è un servizio aggiuntivo e servizio tutti comunque hanno dei costi miglioramenti costo quindi è giusta l'osservazione Andy piuttosto il dazio la domanda lei si pone del fatto ma siamo sicuri che poi questo costo produca un effetto ecco questo
Proprio ovviamente intuitivamente da parte di coloro che operano voglio spostare immediatamente sì babbo so quantizzare uno
E la quantificazione verrà fuori ma è pienamente una fatica di Sisifo perché non è che può essere confrontato ottanta mila conto seicento mila ma come niente bisogna confrontare
Assistenza domiciliare con quella che è o le altre spese prevedibili campione raffrontabile supponiamo intermedi ospedalizzazione l'aria che non può essere della stessa
Bagni tutti no questo è chiaro
C'era un'altra domanda
Poi l'ultima
Sono Francesca Danese di Anlaids Lazio volevo sollevare alcuni problemi che riguardano l'assistenza domiciliare per la parte sociale del Comune di Roma
Un aspetto grave rispetto alla qualità degli interventi alla professionalità degli operatori riguarda appunto la selezione di di questo tipo di operatori perché in Regione Lazio
E malgrado parlai solo il circolo Mario Mieli che fa ad alto
Attua parte della servizio per l'assistenza domiciliare sociale a Roma anche se siamo riusciti con grossa fatica e con una clausola che è vergognosa nel senso che nel vanno dove che loro hanno vinto c'è scritto che visto che si occuperanno di omosessualità eccetera eccetera l'hanno deciso di affidarla ad un'associazione omosessuale questo templi politica secondo limiti al fatto che noi che siamo fissati tra virgolette sulla formazione dell'operatore del volontario tant'è che stamattina abbiamo aperto il lavoro proprio i lavori sulla sulla formazione degli operatori e non sempre terzo settore o meglio non è più il garibaldino che si arma e parte
Se la mezza Lazio o il circolo Mario Mieli vince il bando di assistenza di assistenza domiciliare per la parte sociale non può mandare il proprio operatori formati ma deve prendere gli operatori formati dalla Regione Lazio per portatori di handicap e questa è follia pura
Quindi interroghiamoci anche su queste realtà noi abbiamo chiesto alla Regione di fare corsi gestiti direttamente da noi perché conosciamo il territorio conosciamo le famiglie spesso facciamo un percorso con queste persone da quando arriva il test di sieropositività prendiamo in carico non solo la persona ma la famiglia il nucleo familiare quando c'è
Di gruppi di auto aiuto eccetera eccetera
La seconda cosa che volevo dire che il Comune di Roma sono tre volte che riconferma senza nuovo bando l'assistenza sociale l'assistenza domiciliare parte sociale alle medesime
Associazioni e questo è un altro problema e poi chi controlla la qualità di questi interventi devo dire che il cicca il coordinamento italiano delle case alloggio è molto più avanti è un anno che proponiamo all'assessore Piva e al direttore dell'Osservatorio epidemiologico di parlarsi
Non si capisce bene chi quando come e nel frattempo poi
Ecco
Stiamo lavorando noi al manuale di accreditamento come già sta lavorando il cinque addirittura il coordinamento italiano delle case alloggio ha elaborato un una un documento per l'accreditamento volontario addirittura quindi non sempre terzo settore e male anzi a te anticipiamo i tempi perché conosciamo il territorio
Come sino alle commenta molto breve questo pesce ritorniamo sempre
A una questione che ci portiamo ripeto avanti credo da qualche anno nel convegno Anlaids cioè è quella della qualità della verifica la possiamo vedere da una parte anche tempo ai dischi continuava a dire
Sì ne facciamo Tana seri ormai siamo usciti dalla dalla fase pionieristica dalla fase dei modelli sperimentali sono realtà che operano da anni e anni e qualche volta da oltre un decennio
Allora dobbiamo entrare nella fase in cui effettivamente si valutano le cose si verificano si conta si misura
Si confronta ma con degli standard
Non posso che sottoscrivere ancora una volta
Grazie volte chiude vecchio diamo
Gli altri abbiamo al microfono perché snobba diffidiamo la puntualizzazione di gioco
Solo questo ci tenevo a puntualizzare
Siccome il dottore qui che ha parlato poco fa l'intervento anche di quest'altro signore e quell'altro hanno parlato di assistente sociale io sono un assistente sociale
E la signora di poco fa parlava di operatore sociale mentre io crede credo di aver capito che l'intervento sociale al quale si riferiva il dottore
Forse ho capito male ma credo che si riferisse all'assistente sociale io volevo fare questa distinzione tra operatore sociale assistente sociale
Tutti siamo operatore sociale però ognuna una qualifica una tecnica una fermato formazione allora il volontario e volontario
Volontario intenso in tante settori in tanti campi contante professionali professione c'è questa volontà di un medico questo ruolo volontari l'ingegnere l'avvocato l'architetto eccetera
Però nel momento in cui fa parte di un'équipe ha una qualifica ben precisa
Confusione che può fare è ingenerata Yoko Ono Pappalardo all'esaurimento lasciare in senso lato noi secondo me
Non ci riesce a lavorare in équipe proprio perché essi Sica no non mi riferì cioè non è è solo un commento al mio perché e purtroppo come se e chiama tantissimo l'uno con l'altro ciascuno vuole lo spazio dell'altro e viceversa e non si riesce a comprendere lavoro d'équipe non si riesce a a lavorare insieme tutti quanti
C'è questa sorta di vuole fare quello che gli altri fanno
Però credo che in questo senso c'è una crescita Cinzia insomma ecco è giusto che ci siano può anche gli interventi di provocazione
Questi valgono capitoli pitone crescita c'è chiudiamo qui su questo e andiamo avanti dico che abbiamo altre due siamo un po'in ritardo dunque abbiamo il prossimo intervento è trattamento domiciliare di pazienti affetti dai sindromi correlate sei anni di esperienza presenta
Senta presenta Corini dopo prego dodici minuti attrattive questo
Corre l'obbligo di rivolgere un saluto
Benvenuto abilitati Miglioto appoggiata
E ringraziamento anche detenuti attori ci hanno dato la possibilità
Vorrei della della nostra esperienza non si sente sembra strano un accetto la critica
Il potere esporre quella che è la nostra esperienza in tema
Trattamento al domicilio
Siamo partite meno centonovantuno in forma di volontariato esclusivamente noi medici e infermieri delle parti ematiche che il nostro ospedale poi dal novantaquattro
Questo tipo di attività divenuto o come orario straordinario che dal novantacinque con la nascita e la tenda pisana come Progetto obiettiva ovviamente è stato per noi fondamentale avere la legge centotrentacinque che non solo è servita perché potesse partire tardi tipo di attività ma anche potesse garantire le prestazioni intimistiche a domicilio secondo le stesse norme previste per l'ambiente ospedaliero
Prendo a quella che sono le condizioni beh non indispensabili per l'attuazione dieta
Innanzitutto un quadro clinico stabilizzato c'è un quadro clinico che le ulteriori terapie ospedaliere non potessero ulteriori ulteriormente migliorare un domicilio adeguate dal punto di vista igienico una disponibilità di familiari e operazioni di fiducia
L'ipotensione accudire il paziente e poi la raggiungibilità Collauto che fosse inferiore allora rispetto al nostro centro venendo alle condizioni alle caratteristiche epidemiologiche dei nostri pazienti innanzitutto il numero novantanove pazienti
Età media circa trentotto anni il dato particolare quello del sesso infatti rispetto alle medie nazionali e regionali proprio prevalenza di sesso femminile che si riflette anche una modalità di contagio eterosessuale che è doppia
Rispetto a quella della media regionale
Un'altra caratteristica peculiare è stata quella che i nostri pazienti del sessanta per cento erano residenti al di fuori della nostra provincia
Siamo riuscite comunque raggiungere grazie a una discreta viabilità del nostro territorio e al fatto che l'abitazione si trovava in un raggio rispetto al nostro Spedale di quarantacinque cinquanta chilometri uniche eccezioni Cecina cinquantadue chilometri in provincia di Livorno in cui abbiamo seguito due pazienti
Proseguendo in questa carrellata vediamo i quadri patologici seguiti innanzitutto infezioni opportunistiche da citomegalovirus tra queste parte preponderante la rifinite
L'azione mezza compressa nel ventuno per cento l'amico batteriosi quattordici per cento la nero toxoplasmosi undici per cento
Visto il tipo di malattie hanno portato a a queste attività che sono descritte a livello domiciliare per tutti i pazienti viste mediche somministrazioni di farmaci prelievi ematici ed urinari
Quando si è reso necessario abbiamo provveduto ad esibire anche i prelievi di altri campioni biologici come presidente Trichet ispettorato Tamponi così cutanea il sessantasette per cento medicazioni piaghe da decubito quarantun per cento
Uno dei geni che il trentacinque per cento posizionamento cateteri vescicali ritrae per cento Marzo in via catetere non si centrali ventisei per cento posizionamento sondini nasogastrici miti tre per cento esecuzioni elettrocardiogrammi sei per cento
Quindi
Il calcolo poiché che abbiamo fatto per capire quello che era il tempo intercorso tra l'esordio di alzi la necessità di reazioni dentate
è stato mediamente quattro mesi condurre INCE da uno a tredici conferenza domicilio dei nostri pazienti è stata mediamente ventitré settimane cioè poco più di cinque mesi
Condurre incita un accento trentanove settimane c'è trentanove settimane sono poco più di due anni e mezzo
La successiva
Gli accessi penali per il paziente venitemi rischi ci sono stati dei mente maggiori da uno a sei con una media di quattro quelli medici da uno a tre pone media di a questo punto abbiamo calcolato quelli che sono stati di ricoveri il per i pazienti HIV positivi
E i pazienti i paragonate pazze che ammontate nei vari anni vediamo che c'è un progressivamente dei pazienti intanto una progressiva riduzione dei ricoveri piste due dati comunque non hanno alcuna significatività statistica
Mentre invece mi sembra giusto sottolineare come nel triennio in cui il progetto stato sistematizzato in era faceva parte integrante del nostro lavoro c'è stato un aumento di pazienti seguiti circa centonove per cento abbiamo voluto vedere anche qual è stato di impiego del personale
Vediamo che negli stessi periodi di tempo cioè il triennio che interessa a me quello novantaquattro novantasei c'è stato un insuccesso
Da parte della Regione infermieristica addirittura il punto viene circa centonovanta per cento incremento del tempi mistica metri quella medica è stata più lenta e graduale che si è sostanziata non omento di attività del sessanta per cento
Per quanto riguarda i novecentonovanta sette
Vi do a quelle che sono il numero di ore calcolato da nostre aziende ospedaliere che dovevamo dedicare in realtà queste sono ore indicare che sono stati largamente valicato in quanto lo spirito che ci ha iniziato che ci ha fatto inizia nel novantuno di volontari e c'è rimasto un po'addosso diciamo per cui non siamo stati certamente con l'orologio a misurare le ore fatti che gli sono state molto superiori però tanto per avere così un conto orario mensile
Diciamo che l'impegno medico è stato il sessanta ore mensili per primi il tipo di trecento pure mensile
Venendo alle conclusioni di questa nostra esperienza che state devo dire molto positiva e anche gratificante vediamo quali sono stati i vantaggi veramente la qualità di vita del paziente reinserimento nel contesto familiare e sociale
E dobbiamo anche dire che il sindromi anoressiche difensive sono molto migliorate al momento del in cui paziente strato nel nel proprio domicilio
Un mantenimento d'un cordone ombelicale con l'ospedale per lui c'era sempre protezione rassicurazioni insieme a familiari che mi impazzito
Ma più rispetto e verità umana una lingua vive la consapevolezza della morte e il temuto anche successivamente all'evento
Un elevato grado di accettabilità cioè i pazienti e familiari quando non abbiamo prospettate sono stati estremamente soddisfatti quando ci sono stati titubanza iniziale
Lì ci sono poi risolte felicemente dal momento che le titubanze nel riferite alla privacy attenere questo segreto diciamo della sieropositività e noi siamo andati nelle case una macchina priva di qualunque scritta una Panda bianca
Perfettamente anonimi ci siamo adattati a tutte le scuse che venivano adotterà familiari
Presso i loro vicini queste nostre viste anche se come previsto il punto it sezione piuttosto ampio diffidenze ne potrà identificare le solite prezzi
Riguarda i posti di assistenza nostra azienda catturato riduzioni nel pratese cento e soprattutto sono stati evitati della decenza e non necessario nonostante questo quadro incoraggiante vi sono dei problemi servisse come esplicite il futuro
La realizzazione di progetti di assistenza integrata con le altri territori riuscire pazienti sia vere aumentare il numero di pazienti seguiti sia per raggiungere quelli piuttosto distanti la nostra è una provincia lunga e stretta ricordiamo aggregati radicati anche a cento chilometri di distanza vivo non possiamo ragionevolmente arrivare fino e poi anche l'attivazione di residenze protette che mancano totalmente nel territorio comunale provinciale in passato ci siamo appoggiati ha una residenza ripiano delle cesti Luca quindi piuttosto vicina ma certamente non nel nostro tempo vorrebbe ancora più disponibilità di abitazioni finora ci sono state messe a disposizione soltanto dal volontariato salvo ciò a cui va caldo ringraziamento perché appunto Fazi che alcuni pazienti stavano ospedale poté essere quindi uscire e quindi di pagare un posto letto occupato inutilmente i vigneti separata importanti per i pazienti se appurato sufficienti però privi di un contesto economico familiare e sociale
Nella speranza che presto si realizzino io ringrazio tutti da tutti i servizi
Grazie copre il collega viziato anche e soprattutto come condimento
Lippi dove gli ospiti di pizza
Ci sono domande o
Oggi il commento ora
Poi contraddittorio
Bianca nostro comune questo granitici
Gli appartamenti trova venduti biglietti in difficoltà
Piazza cocciuto Buccolini allora procediamo verso l'ultimo intervento che la continuità assistenziale dal reparto ospedaliero domicilio Zotta che ospita e accurato approccio possibile
Sì
Avvocato
Citare
Piuttosto
Allora
Ma credo che noi coinvolto come abbiamo messo ci porteranno
Contabile
Debba da
Zero postale
Alla
Attenzione
E qui da qualche parte
La storia normalmente
Ho pianto per la prima volta insieme a suo padre
Ha preparato
Lo
Ma mediante il trapianto
E gli altri
Chi
Di
Tramite
Ormai
Accanto
Cioè respira
Abbiamo
Purtroppo
Ovvero parità di mettere insieme diverse
Gli oneri
Allora talvolta opposti semplificato
Quella popoli ripetutamente difficoltà a definire
Per fare
Ora contiamo
Attenta al suo diritto
Tutto
Grazie
Dire visto
Infatti per via isola
Questa riguarda attraverso
Allora ecco
Culturale
No per ma nella pratica poiché
Nel Campigotto
Dunque
Propongo
Certo
Tutt'altro
Ma
In ordine
Responsabile
Fa fatica diretto la capacità diventa al centro realmente no
Donne parte
Jack potrebbe finire in testa
Precedenti dell'IVA ha segnalato parte famiglia ovviamente
Il sistema piante oggi puzza
Di interventi da parte di va fare cultura
Degli ospedali di papà con l'assistenza domiciliare integrata e l'ospedalizzazione
Domiciliare
Ritiro delle aperture piemontesi sta in un solo giorno pulita basta in pratica il territorio
L'ospedalizzazione domiciliare fatta pare
No
Oggi in alcune realtà contrastanti be bop intifada nel piano
Agli agli atti parlando
Da
Fare
Ti faccio parte in cui si tende a pare la a
L'intervento gli hospice
Casa alloggio comunità significativamente distinto dall'ospizio per il ritardo foto caratterizzate sul piano sociale per le case all'
La proprietà
A
Produrre
Familiare lavorativi
Per la persona da da associazioni di volontariato
Docente di malattie sessualmente trasmesse in Consiglio Voltaire gli ambulatori dall'esperienza attuale sostanzialmente i progetti che sono in atto mettono Fabio ma il problema della da a non è
Occorre porsi la domanda
Come dice ma Padova
Avverto come la scuola una volta che si faccia tutte le risposte cambierà
Porsi le domande giuste andando a rispondere
A
Ma sbagliata perché è una domanda debba impresa il modo
E quindi la domanda non è se il paziente al centro dei bisogni va bene
Diamo
Palazzo d'alta qualità property ricorda quella lettera del progetto e sarà sempre di più virtuali meccanismi non potranno
A tarda sfido chiunque certo ottantasette inevitabile con alcuni aspetti positivi e altri negativi il punto fondamentale invece per garantire la continuità ecco i vari settori partirà
Equivale
A questa parlano fra di loro come si scambiano le informazioni tira ma cioè per la nostra azienda quanto portatori stiamo parlando l'esperienza abita data tranquillizzo avrebbe fornito bellicosi medici il problema non è solo
Software sarebbe un granché
Come il problema il problema come dalla realtà da un bimbo cioè ritardi e forme decide d'intervenire quali bisogni
Tale
Quindi
Ma ormai
Calcolata
Tranquillamente
Due
Il coordinamento adulta ardori intervenuto sulla questione degli infermieri mai decisiva questa questione va be'non si supera il mansionario ma ci aspettiamo la legge che sto ma mentre nel nostro Paese arriva a sancire un dato di fatto taglierà
Occorre
Niente prende il coraggio di tutelarsi accorpando la situazione i e superamento del mansionario nei fatti vi risulta che nostro collegio nazionale
Veniva ricordato prima ha una posizione chiara di superamento
Per esempio degli Olmi all'interno di per il viabili come giocatore concerto alcuni servizi a
Sinistro
Però fa tranquilli
Tutto il sistema
Capito di questo genere
Lettore
No avvocato medici Ettore regolare
Almeno
Per nel bel mezzo
Questi sono percezione
Riguardo è incidono tutto questo sistema
No
Quello vuole porre la questione poco ahimè tale
Discontinuità il preferenze
Quella che vedete qui parla troppo concettuale nello schema a di come funziona per quaranta all'interno del servizio di ospedalizzazione domiciliare opportuna gli accordi
E vedete che il referente nella persona caduta
Fonte
Ma appunto il punto di riferimento per
L'aperta piattaforma
Ogni attinente ai fatti cioè quella persona
Verrà
Ha fatto anche il mio fatemi è stata data
Acqua ipotizzarlo
Qua ecco totale
Ecco
Ecco
Questo ho finito per esempio abbia la perché Libia cosa c'entra l'inviato guerre
Va sembra di impianto forse non c'entra niente ma cioè tutto questo era centrato sull'aspetto dei procede
Voi capite che la metafora affatto poi battaglia intestato alla signora che sentiamo intorno
Da figlio tutte va
Dove in ordinati golosi oggi esistenti e che è intendiamo applicare conferma per telefono prevenzione
Da
Posto quello che l'avvocato negativo
La parte bambini
A
Occupate che ci consente di risolvere un problema sempre pronto ad Guido e non alla propria
Una partnership rivolta
A organizzativo può telefonata Zecca Renato formali
Francamente K si riconosce
Beckham sintattico un protocollo d'intesa per fare
Cinquanta
Attacca ma terza fila cioè
O per cercare partitocratica un protocollo d'intesa
A volte basta una telefonata no allarmi bomba fatta con richiedono a la gestione dei processi informale all'interno dei sistemi organizzativi questo richiede formazione
Park anch'
Io in modo continua questa esperienza
Bentonitico
Perché bianco ampiamente applicata
Tutte le aziende di grandi dimensioni
Va via
Gli articolo gli altri otto apre
Gli altri Roberta
Vediamo
Affrontare
No
Poco fa fare
Dentro il titolo
Effettivamente
Praticamente
Ma opera applicazione sempre Marco
Un diventati partner
Grazie in una parola quest'ultima scritto
Sì
Ci sono interventi o domande
No allora grazie tante concludiamo picche sostenuta grazie a tutti soprattutto a voi che vi siete attenuti e arrivederci prestato
Speriamo che segue
Militari cantare
Ho cercato seduta
Possiamo dare inizio a questa sessione ci quattro aspetti psicologici e medico legale dell'Ets
Con l'introduzione del professor Fabio Buzzi dell'università di il bisogno di Siena professore di medicina legale in quell'università
Professor Buzzi orientativamente ha quindici minuti di tempo
Buon pomeriggio a tutti grazie agli organizzatori un saluto cordiale agli amici medici legali che siedono agli amici medici legali in sala
I tempi sono ricchissimi abbiamo dieci minuti di ritardo mi devo far carico anche di questo necessariamente io presenterò del così dei flash sulle problematiche medico-legali
Cercando di stimolare una discussione cercando di ottenere l'apporto vostro dalla vostra esperienza clinica che sicuramente come del resto cercate consuete menta di verificare è superiore a quelle che sono le nostre possibilità di immaginare anche se la nostra esperienza alle volte sfida degli scorci particolare che a voi sfuggono quindi spero poi in un proficuo confronto su queste problematiche
Selezionato dodici punti
Che presenterò gradualmente uno a uno sono questi dodici punti che a mio modo ma
Sì
Si sente sì c'è microfono si sente si sente bene sì benissimo allora i dodici punti che ho selezionato ripasserà così rapidamente con qualche breve commento
E con qualche chiosa e comunque il tentativo proprio di cercare questo aggancio clinico che comunque a una trasversalità perché i miei sfogliavo prima agli atti di questo convegno ho notato con piacere che questa trasversalità che del resto è proprio della medicina legale guarda caso in in questo mio dire la potrete trovare tranquillamente con un non so molte altre relazioni che si tengono in contemporanea o che si sono già tenute si terranno
Uno dei primi problemi cominciamo a Bovolone il problema dell'affidabilità dei testi lavoratori Cisco la ricerca la sieropositività
E cioè il problema della sensibilità della specificità delle false positività e negatività della fase finestra
Sui primi due non mi soffermo neppure nel Neri mi ha competenza però producevo proprio il British di settembre che reca un articolo a proposito di una rivisitazione di venti mila teste di un centro britannico nei quali poi nel cui contesto delle siero negatività sono state scoperte sette sieropositività
Al di là della questione della responsabilità del produttore o dell'applicatore della metodica che è una questione molto grosso che non si può trattare ovviamente qui
Rimane comunque la questione del comportamento sulla base del del quale poi si atteggia il soggetto che ha una risposta tranquillizzante in senso Siro negativo e ovviamente allarmati inserzione sieropositivo però mentre per la sieropositività
è di norma è d'obbligo il doppio test per l'assiro negatività non lo è questi casi di Siro negatività dimostrano che lo scenario che si può ipotizzare certamente e certamente una legittima rimostranza di colori a cui viene data notizia di Sion negatività è che a comportamenti a rischio
Tranquillamente emette ovviamente a repentaglio l'incolumità di altri
Il secondo punto da metodologie dalla comunicazione del risultato del testo laboratoristico il testimone datario dell'informazione nel counselling questo è un punto strettamente collegato alle indagini di laboratorio
E certamente si apre la discussione su a chi competa la comunicazione del dato di laboratorio ognuno può immaginare che organizzare un sistema di informazione del risultato
In un contesto clinico intramoenia Alestra me ne hanno dato ma certamente qualche cosa
Cioè una metodologia va affrontata soprattutto perché questo ovviamente dato dal resto una buona parte delle comunicazioni della patetico sociale sono stese su questo argomento dell'informazione del counseling che è fondamentale per la comunicazione di un risultato
Di positività in questo senso sono destinatario dell'informazione ormai è risaputo da quando la legge centotrentacinque novanta poi nel nostro Paese a a normato in maniera molto specifica
Tutta una serie di problematiche che si erano aperte con questa malattia particolare che il destinatario era solo ed esclusivamente colui che al quale è stato prelevato il materiale biologico per l'indagine di cui trattasi
Se poi ci saranno prove ci sono delle questioni ad esempio che si possono sollevare sui minori ed altro ma eventualmente se qualcuno di voi ha qualche quesito qualche così qualche esperienza particolare la ponga dopo perché ripeto il tempo non ci consente di soffermarci su tutto
Tra essi euro gliene ostico per esigenze cliniche vincoli e procedure consensualmente alla legge centotrentacinque qui voi sapete che la legge centotrentacinque è stata formulata su questo punto in maniera estremamente ambigua legislatore forse voleva dire qualcosa voleva dare la prevalenza alla necessità del consenso come fondamento cardine
Per l'esecuzione del test in realtà ne è uscito un testo che è piuttosto problematico nell'interpretazione perché io ho fatto esigenze clinica virgolettato in realtà la norma parla di necessità clinica e voi capite che necessita a un'enfasi particolare rispetto a quella dell'interesse del paziente perché si deve bilanciare questa necessità clinica con l'interesse del paziente al consenso consenso che penso che ormai sia la stanza a conoscenza di tutti voi sta a nel nostro Paese entrando con la giurisprudenza estremamente innovativa di tipo anglosassone sta assumendo un ruolo fondamentale nella prestazione sanitaria anche nella valutazione della responsabilità del medico in quanto alla mancanza di consenso è diventata ormai pacificamente
Antigiuridica in sé e per sé né al di là di altri aspetti conseguenze di ordine materiale che ha detto revocare la quella questione responsabilità professionale
E del resto il nuovo codice di procedura penale che si sta approntando per la prima volta nella nella storia dei nostri codici moto proveniente introdurrà
Una richiamo tocca all'attività sanitaria la necessità del consenso quindi e qui è assolutamente indispensabile conciliare quantomeno conciliare le necessità cliniche con interesse alla cura la salute del paziente si apre una serie di problematiche o sui test
Allargati o comunque preoperatorio apre prestazioni invasive ed altro che sicuramente in ogni caso da quello che la ratio della norma necessiterebbero di una consenso salvo che non esista semplicemente un problema diagnostico differenziare in un contesto patologico che lo motivi allora lei nulla quaestio
Il problema dell'informazione responsabile sono soggetto più con un sieropositivo in ordine alla diffusività dall'infezione anche questo è un problema per il quale nostro paese si a dei così hai detto degli aspetti piuttosto contraddittori ma certamente uno dei problemi che il medico
Non può trascurare di affrontare e che la competenza di chi anche qui è chiaro che l'assetto logistico lasciato in così alla libera iniziativa
La del singolo centro dal resto le regioni ormai hanno per ragioni di ordinamento una prevalenza nella logistica sanitaria ma certamente procura apprestare dei sistemi di informazione responsabilizzazione indispensabile cause di toghe stamattina nelle relazioni di apertura proposte le campagne di informazione che certo non competono al medico ma anche il medico comunque lo staff degli operatori sanitari deve fare la sua parte
In questo senso
Interventi di contenimento del contagio nei il punto cinque nei confronti di tossicodipendenti soggetti dediti alla prostituzione o proclive la promiscuità sessuale
E questi sono i problemi di del padre al trash in parte notification misure profilattica di sanità pubblica sanzioni penali per lesioni colpose colpose poi vedremo per le dolorose
In alcuni Stati scandinavi esiste un sistema casacca accettato di Palmer stretching
Da noi la legge centotrentacinque certamente non consente operazioni di questo tipo perché prevale in ogni caso il garantismo l'obbligo di riservatezza
Ma certamente sotto il profilo così della dialettica sanitaria è un problema tuttora aperto
Tutto un problema che è aperto in particolare per quanto riguarda alcuni tipi di comportamento che vedremo in seguito
Dei veramente di diffusione del contagio in maniera allargata alle volte anche di tipo doveroso ma sicuramente non è se non essendo la un'infezione da HIV
Normata nel contesto alti una legge che eventi indicazione precisa al trattamento sanitario obbligatorio comunque quarantennale io certamente provvedimenti coercitivi non possono essere applicati per nessuna
Di queste categorie a rischio che pur sono vettori
Del contarci ore e quindi qualcuno certamente qui la dottrina si spreca ha un'impostazione più garantista e ritiene che la rivelazione
Della sieropositività non possa assolutamente essere data facciamo l'ipotesi più semplici al partner dove c'è
Un rapporto a ed è evidente circoscritte eccetera Non parliamo poi del dove c'è
Una parte raggio multiplo e altre che invece ritengono che qui proprio non sussista quella giusta causa che recepita anche dall'ordinamento penalistico per la rivelazione del segreto professionale
E che debba prevalere la giusta causa perché la mantenere questa riservatezza mette a repentaglio l'incolumità
Di altri di terzi questo è un dibattito che è tuttora aperto si è un po'sopito perché poi in pratica il rilievo va evidentemente non è stato così
Clamoroso da giustificare interventi ritocchi alla legge però la situazione certamente quella della necessità di far prevalere la riservatezza
L'infezione in corso di gravidanza profilassi successive misure sanitarie compatti nella NATO ma anche della gravità c'è una sessione delicati problemi ginecologi ho visto con piacere
Sotto il profilo medico legale non c'è che da ribadire la necessità del consenso della gravità al teste
E comunque deporre alle prestazioni ulteriori di di di contenimento nel caso di sieropositività dell'infezione è una problematica molto particolare che però non so fino a che punto interessi ma è squisitamente medico-legale
è quello della richiesta di interruzione di gravidanza
Perché certamente nei primi tre mesi la gravità può allegare una un documento allora serio come dice la norma alla propria salute fisico psichico anche questione di ordine economico familiare eccetera
Perché l'aspettativa della nascita anche se dalle percentuali che tutti voi sapete che non vi richiamo lo sapete che si sono dati un po'variabili ma insomma fatele un po'voi queste percentuali non so dal venti al trenta qualcuno sono le statistiche sono cangianti
Della possibilità eventualità della nascita di una figlio sieropositivo quindi destinato a a un una problematica sanitaria anche di rapporti personali particolari può giustificare l'interruzione volontaria di gravidanza
Nel secondo tre trimestre del dopo il primo trimestre secondo terzo ti mette certamente questa situazione si complica
Per il fatto che sarebbero necessarie come chiesto dalla legge o malformazioni fetali certi ovviamente diamo dimostrate oppure un pericolo grave
Per la salute grave non più seria qui gli aggettivi sono usati così ma insomma danno un'idea di graduazione
è un pericolo serio per la rete e su questo punto certamente allora l'esperienza alla clinica Mangiagalli di Milano dimostra l'inchiesta penale che che ha avuto un seguito piuttosto importante
E allora chiaramente questo pericolo che rimane sempre certamente potenziale ma deve essere suffragata da indagini
Di tipo si chiama logico psichiatrico che suo Franchino veramente l'esistenza di uno Stato piace di apprensione particolari di ordine nostro grafico non semplicemente un riferito questo è il punto essenziale
Solo in poi lo in nel caso in cui ricorre una situazione di questo tipo allora si è nell'alveo della norma della per l'interruzione volontaria di gravidanza da centonovantaquattro contagi in occasione di lavoro
Tutela degli operatori sanitari gli agenti di Polizia di Stato polizia carceraria eccetera questa è una problematica molto particolare nell'ambito di tutte le problematiche che l'HIV ha suscitato nell'ambiente di lavoro soprattutto per gli operatori sanitari non mi soffermo neppure su questo come sapete che il contagio di tipo professionale raro però esiste esiste quindi anche la gravità della malattia ovviamente supera la rarità statistica e per quanto riguarda il portarci al proprio rilievo che a questa questo questo problema
Sulla tutela degli operatori ci sono c'è anche il decreto ministeriale siamo accetti deve direi che siamo ormai alto sotto il profilo normativo polso profilo applicativo nome mio compito discuterà certamente anche qui esiste una prevalenza di così necessità di acquisire consenso una prevalenza mesi stati riservatezza perché te finanche della di agenti di polizia eccetera
Che possono avere occasioni di contagio
E chiesto comunque dal decreto ministeriale il consenso dell'avente diritto nel caso in cui il testo venga effettuata l'amministrazione può semplicemente limitarsi impiegare questo personale in operazioni che non crei in occasione di contagio questa la situazione in estrema sintesi
Esiste comunque resiste di fatto questa questa situazione spesso ci si trova nella necessità dirittura di richiedere il tema che sta al al contralto denunziare contagia anche il che voi capite che un'operazione molto particolare
Talvolta viene coinvolta la magistratura però con risultati che sono affidati così al buonsenso estemporaneo
Il problema della renitenza e operatori sanitari nei confronti d'assistenza ai sieropositivi che ovviamente affaccia sulla a indicazione di ordine deontologico potete normativo che porre problemi di ordine disciplinare giudiziario comunque sia per la prima volta nella storia del nostro ordinamento il legislatore ha ritenuto di dover con la legge centotrentacinque nell'articolo cinque proprio il comma primo richiamare gli operatori sanitari
Al prego di prestare l'assistenza
Cioè a dire agli operatori sanitari dovete fare il vostro mestiere in pratica una tautologia però la norma dice che l'assistenza è obbligatorio nei confronti dei soggetti il che è significativo
Ed è sicuramente emblematico del fatto che c'era c'erano creati fenomeni di rimettente abbiamo sentito parlare mi sembra stamani l'ha citato gli ultimi introduzione note al caso del rifiuto
Dell'ospedale tal dei tali di prestare assistenza ai sieropositivi quindi la nuova superato tutte quelle che sono le indicazioni di di facilmente intuibili di ordine deontologico
E chiaramente conseguentemente le misure disciplinari possono essere applicati tenete presente che la legge centotrentacinque una norma in bianco per cui anche lei l'applicabilità o l'applicazione della sanzione è tutta un po'da vedere e da discutere
Contagio da emotrasfusionale derivati
Procedura di prevenzione e provvidenze ed elitaria speciali l'emergenza sembra sia finita anche noi medici legali che abbiamo avuto un'onda forte di questioni a livello giudiziario al di fuori della norma della legge duecentodieci
Sembra che questa emergenza sia finita con ovviamente l'applicazione della misura di prevenzione ma certamente il fenomeno non solo in Italia ha avuto una risonanza enorme
Enorme ha messo in discussione la responsabilità del produttore questo è facilmente intuibile oltre che degli Sodexo amministratori però perché qui si problematiche sono state complesse
E certamente
Lo Stato ha dovuto farsi carico di questa di questo problema sotto il profilo quello solito nel nostro ordinamento
Della monetizzazione come si dice usualmente delle di questo rischio e ha predisposto delle delle misure indennitario speciali che sono state oggetto poi di ritocchi diversi anche in sede giurisprudenziale che tuttora sono discusse per quanto riguarda la il il giorno dal quale corrispondere queste misure l'entità del degli importi ma che comunque hanno messo il nostro Paese
In una situazione abbastanza tranquillizzante
Benefici previdenziali socio assistenziali per i soggetti sieropositivi CONAI dall'abito normativa invalidità civile tutela dell'handicap questa la problematica che affaccia in maniera preponderante sul versante applicativo medico-legale
In ordine alla quale però la clinica si dà delle indicazioni molto precise perché io qui ho distinto sieropositività semplice dalla sindrome conclamate certamente noi abbiamo bisogno della la stadiazione clinica per poi dare dei giudizi valutativi medico-legali e propose l'invalidità
Che poi presuppone l'acquisizione di benefici che non sono anche soltanto di ordine economico ma anche misure di carattere assistenziale sanitario ed altro per ovviamente riuscire a come far sì che le strutture deputate corrispondano a secondo i rispettivi effettivi bisogni ai soggetti che sono o semplicemente sieropositivi o portatori della sindrome l'altro non direi su questo punto perché la problematica ripeto è più che altro di ordine medico legale
è solo un aspetto ecco mi viene in mente che è quello della ineluttabile necessità di uscire dalla riservatezza quando questi soggetti si presentano diciamo dal farmacista
E chiaramente a chiedere i benefici che lei sono sono loro garantiti o vanno a uno sportello amministrativo chiaramente a quel punto a questi soggetti automaticamente
Segnalano il loro stato di sieropositivi la riservatezza Acate per ragioni ovvie di di di di carattere amministrativo e di correttezza e di chiarezza e di trasparenza
Tutti coloro comunque che vengano a conoscenza di questo sono tenuti per estensione all'obbligo di riservatezza e se sono pubblici dipendenti addirittura al segreto d'ufficio
La cui violazione è sanzionata in maniera molto più pesante della violazione del segreto professionale e quindi questo sia chiaro cioè non è non è che non vi sia una garanzia anche se in certe situazioni sieropositivo deve rinunciare alla propria situazione ecco di tipo in situazione di tipo amministrativo
C'è una garanzia di ordine generale procedure degli screening la popolazione carceraria
E compatibilità della sieropositiva telai con la detenzione è una problematica che ha avuto una sofferta storia normativa sulla quale è intervenuta persino alla Corte Costituzionale voi sapete perché da virgolette alla banda dell'Ice a Torino
In poi esiste c'è stato proprio un'emergenza di ordine giudiziario
Per questi comportamenti recidivanti di tipo doloroso aggressivo da parte di soggetti sieropositivi dispositivi per cui si è ritenuto di ritornare indietro rispetto all'automatica concessione della libertà e si è ritenuto di dovere invece accertare caso per caso non solo all effettivo stato di salute la compatibilità con la tensione ma anche la pericolosità sociale
Questo è stato molto criticato è un discorso tuttora aperto anche a proposito degli accertamenti peritali perché taluni vorrebbero che il giudizio fosse se dente del giudizio venga espresso dal medico della dell'Istituto di detenzione e altri invece ritengono che debba essere fatta una perizia con certe garanzie ovviamente da un terzo certamente l'affidare al medico che poi alla gestione fiduciaria ineluttabilmente anch'esse una fiduciaria età un pochino particolare dentro al carcere
Pone dei problemi non di poco conto sotto il profilo deontologico ed etico
Per il medico anche per il rapporto fra il medico il detenuto
Quindi questa è una problematica molto particolare il Lacco la recidività dello screening è stata accantonata anche se ai tempi poi ricordate quando era direttore seduti prevenzione pena Amato
Era uno dei degli argomenti che la Commissione ha espulso formali se lo ricorda si è trovata sul tavolo penso tre quattro volte perché Avato voleva torni in maniera molto pervicace aprire la libertà
Viene ecco la commissione si è grosso suonano ricorrere anch'io la sento respinta per tante ragioni che non è qui il caso di citare comunque ho visto che c'è una sessione anche ho visto che se c'era Aldo dedicata al problema delle carceri e questo mi fa piacere perché la problematica è piuttosto articolata ed è giusto dare spazio a tutti questi argomenti contagio doloso singolo multiplo
Problema delle sanzioni penali per lesioni dolose rubricazione della gravanti di lesione del rito ripide è un problema che comincia affacciarsi
Voi avete seguito le cronache ci sono dei personaggi che l'ultimo era quel pop-rock non mi ricordo che in Finlandia contagiato qualche decina o più di sue fans e in maniera chiaramente dolorosa perché qui siamo noi a livello del tavolo
Che citavo prima cioè dell'azione che penalmente sanzionabile
Dell'aggressività esercitata nell'ambito di una criminalità comune vedi Panda dell'Ice eccetera ci si riuso di siringhe o minaccia di contagio qui al contagio di tipo sessuale
Da parte di persone che sono assolutamente consapevoli di essere importatori
Dell'infezione e che per un meccanismo fino a un certo punto psicopatologico est è una questione un po'particolare insomma esercito questa azione di Revan esce e contagiano anche altri nel questa azione proprio di tipo vendicativo
Alcuni alcune nazioni si sono dotate di misure particolari divinità easy di common law non hanno questo problema perché loro non avendo dei codici molto Stalin si non hanno dei codici strettamente incanalati per quanto riguarda le le sanzioni possono avere una maggiore flessibilità la stizzita da noi e da noi la questione è ancora a livello di dottrina e si applicano ordinariamente questo è già stato applicato anche a Torino le sanzioni
Le sanzioni che vengono applicate per le lesioni dolose ordinare laddove si dimostri tono comunque queste sanzioni sono già state applicate in taluni casi di contagio sessuale
Con la consapevolezza e ovviamente si deve dimostrare anche la volontarietà del conta Giorgio il contagio non deve essere colposo ma deve essere doloso la colpa voi sapete che aveva coinvolto tanto per dare così una scansione aveva coinvolto anche un primario anestesista ve lo ricordate il caso dell'infermiera delle Molinette di Torino in rianimazione che fu contagiata da uno schizzo
E che che episodio che poi arriva la condanna del primario e del produttore dell'altra del trasduttore di pressione che aveva contagiato queste sono in sintesi estrema le problematiche ancora attuale dell'infezione
Il moderatore giustamente mi ha fatto cenno che il tempo è scaduto se poi ci sono delle questioni particolari siamo qui per la discussione grazie
Ecco ringraziamo il professor Buzzi perché è riuscito in un tempo piuttosto prese a sintetizzare così chiaramente intendere ed interesse essenziale medico legale
E subito cominciamo interventi discussione penso potrà fare in fondo è stato chiesto dai relatori del terzo intervento per motivi logistici
Di anticiparlo se non ci sono come dire proteste da parte l'assemblea il dottor Starace potrebbe quindi comunicare le strategie di Coppi Inge è stato affettivo in un gruppo di ex dipendenti impositivi
Grazie grazie colleghi
Io introdurrei questa brevissima mi trattazione di dei risultati di uno studio sperimentale condotto in un campione di soggetti tossicodipendenti sieropositivi per accaniti
Con il l'introdurre questo questo concetto che si rende con il termine inglese davvero poco traducibile in italiano Coppi Ing
Col quale si indicano le modalità che un individuo mette in atto per far fronte a una situazione nuova e o problematica allo scopo di superarla evitarla o ridurne gli affetti
Tali modalità vengono di solito distinte penso che possiamo attendere qualche minuto prima di passare alle ai lucidi
Vengono di solito distinte in due grandi categorie quella delle reazioni emotive e quella delle azioni pratiche
All'interno di queste due categorie si individuano poi strategie specifiche influenzate da fattori socio culturali dalla struttura di personalità dalla natura all'evento nonché dal contesto nel quale l'evento esercita la sua azione
Tra queste strategie si distinguono generalmente delle strategie attivo cognitive ad esempio ho programmato le cose da fare mi sono affidato ai medici per conoscere le cure migliori
Che esprimano essenzialmente l'acquisizione di consapevolezza dell'evento
Strategie attivo comportamentali ad esempio sono diventato più socievole mi sono rivolto ad amici medici per cambi per cercare di cambiare la mia situazione volte a mobilizzare le proprie energie per far fronte all'evento
E strategie di evitamento ad esempio evitato di stare insieme ad altra gente ho cercato di nascondere agli altri quello che mi stava capitando volte a rimuovere talvolta negare l'evento stesso
Infezione da carichi costituisce di per sé evento stressante che supera le normali possibilità d'attiva di un individuo
E noto tuttavia che la capacità di esercitare modalità di Coopi in via efficaci a un favorevole impatto sulle condizioni psicofisiche sull'aderenza ai protocolli terapeutici sui livelli di adattamento sociale e in ultima analisi sulla speranza di vita
Anche l'abuso di sostanze è stato trovato associato a caratteristiche e modalità di contenga in particolare le strategie di evitamento sembrano essere particolarmente frequenti in soggetti alcolisti e tossicodipendenti
Tali modalità ricco quindi agiscono amplificando gli effetti negativi degli eventi stressanti ed esponendo il soggetto a un più elevato rischio di disturbi dell'affettività scopo di questo studio è stato valutare le modalità di copino adottate da un campione di soggetti tossicodipendenti sieropositivi velate di indifferenti farsi dell'infezione
Il campione è stato costituito da sessanta soggetti di sesso maschile di età media pari a trentatré anni consecutivamente afferenti alla seconda divisione aizza dell'ospedale per malattie infettive Cotugno di Napoli
Il venti per cento era sintomatico il trentotto per cento sintomatico e il quarantuno per cento aveva una diagnosi di AIDS
Per tutti riportavano una condizione di dipendenza cronica da eroina di durata superiore a un anno a ciascun scossa oggetto è stato somministrato uno strumento di rilevazione dati composto da diversi moduli quelli sui quali noi rifletteremo fra qualche minuto sono quelli riguardanti la rilevazione effettuata attraverso il generale è alta questionari
Che è costituito da ventotto items che consentono la valutazione dei problemi psicologici nelle aree dei disturbi ansiosi depressivi somatici e del funzionamento sociale
Una scala di valutazione della depressione la Mango Marías Berg depresso ombretti Haskell ha nella versione italiana che la versione italiana della dealing guidi una segrete in sketch la che è uno strumento volto proprio a valutare i tre stili di copie in prima descritte
Veniamo ai risultati nella prima tabella sono riportati i punteggi medi ai tre metodi principali di copie in via quello attivo cognitivo all'attivo comportamentale e l'evitamento questo è una esempio di studi che raramente vengono pubblicati in letteratura scientifica cioè quelli che non trovano differenze sai che si statisticamente significative tra i differenti gruppi ma riteniamo che invece questo contribuisca ad evidenziare un fenomeno che a nostro avviso ha delle interpretazioni specifiche per questo lo riportiamo se mi passa la seconda
Vedete che anche le strategie più diversificate di copie che si ricavano dallo strumento prima citato non presentano differenze statisticamente significative tra i tre gruppi
Voglio farvi notare che però le strategie cognitivo passiva passivo e di rassegnazione e soprattutto quella di evitamento sembrano essere più spiccate nel gruppo dei soggetti asintomatici rispetto agli altri due gruppi
L'analisi dei punteggi ottenuti dalla campione alle sub scale della General al questionario non mostra contrariamente a quanto atteso differenze significative nelle diverse fasi evolutive dell'infezione da HIV la successiva
Anche in questo caso come vedete i punteggi pur mostrando delle differenze alle varie su scale in particolare a quella dell'ansia più evidente nei soggetti asintomatici rispetto ai soggetti con diagnosi di AIDS non raggiungono il livello di significatività
Applicando però un punteggio soglia che il GH Co prevede stabilito tra cinque e sei
è possibile individuare dei soggetti definiti probabili casi ossia persone che si trovano in mare a di probabile rischio psicopatologico
Quando l'analisi dei punteggi ottenuti ai metodi e alle strategie di copie viene condotta confrontando i soggetti che si collocano al di sopra e al di sotto della soglia di rischio
Emerge invece una chiara associazione tra l'assunzione di metodi dico Pinga attivo comportamentali e assenza di sintomi e segni di malessere psichico e d'altro canto tra metodi e strategie di evitamento e una condizione di maggiore rischio psicopatologico le ultime due tabelle
Come vedete nella nell'ultima colonna destra sono riportati i livelli di significatività statistica che si rileva no mi dà anche la successiva
Mentre i metodi di copie in via e tra le strategie la successiva
Ed ultima le strategie di copioni in particolare le strategie notate che le differenze sono i particolarmente significative per la strategia di evitamento ma appaiono anche approcciando il livello di significatività statistica
In quella strategia deterrà denominata di distrazione
Analogamente non si rilevano differenze significative tra i punteggi riportati alla allo strumento di valutazione della depressione la Manx anche se anche in questo caso è evidente un trend verso condizioni peggiori
In soggetti con Heinz rispetto a persone in fase assento magica
Tuttavia quando l'analisi dei punteggi ottenuti ai metodi e alle strategie di copie è stata condotta confrontando i soggetti che si collocano al di sopra e al di sotto della soglia
Adottata per questo specifico strumento per definire una condizione depressiva clinicamente cospicua
Emerge ancora una volta un'associazione significativa tra assunzione di strategie ricoprì cattivo positive e una minore vulnerabilità a una condizione depressiva
Un'analisi multivariata condotta includendo tra come covariante i livelli dice di quattro e il punteggio ottenuto alla Scala per la depressione ha confermato
Di risultati delle analisi uni variate non mostrando differenze significative tra i gruppi considerati in conclusione l'assunzione dell'Est di strategie di cotenna di tipo attivo
è direttamente correlata alla disponibilità a richiedere ed ottenere sostegno a una migliore qualità di vita a una più costante adesione ai protocolli terapeutici
I risultati del nostro studio confermano che esiste un'associazione significativa tra modalità dico Pinga attivo ed una minore vulnerabilità ha una sintomatologia di tipo depressivo
D'altro canto le strategie di evitamento non proteggono affatto dalla malessere dalle preoccupazioni dall'ansia e anzi sono direttamente associate alle diverse espressioni del disagio psichico valutate secondo il GH con la sostanziale comparabilità dei meccanismi di Copi nelle diverse fasi dell'infezione da crediti e probabilmente interpretabile alla luce delle caratteristiche del campione selezionato interamente costituito da soggetti tossicodipendenti si potrebbe assumere che l'esperienza di abuso di sostanze abbia consolidato o determinato modalità di fronteggiamento degli eventi che non vengono a modificarsi per effetto dei ripetuti eventi stressanti associati all'evoluzione dell'infezione da HIV
I dati del tutto preliminare di uno studio attualmente in corso su un campione di soggetti tossicodipendenti si ero negativi Perak ai vivi ci consentono di ritenere tale ipotesi plausibile
Le strategie di Cotentin soggetti tossicodipendenti sarebbero quindi scarsamente influenzate dalla condizione di sieropositività e nelle persone sieropositive dall'evoluzione clinica della patologia da cretini
Se ciò è vero potrebbero rivelarsi utili ed efficaci nella popolazione dei tossicodipendenti sieropositivi interventi precoci di sostegno e di modifica delle modalità di confine
Che incoraggi non la soluzione pratica dei problemi e la partecipazione al processo decisionale e quindi direttamente siano in grado di migliorare la compliance clinico terapeutica e la qualità di vita del paziente
Grazie
Grazie contro Storace si sono presenti e chiamerei il dottor Ciampa
C'è allora
Dottoressa Jean previdentemente a riferire sul trattamento con inibitori delle proteasi valutazione degli aspetti psicologici
No perché quanto gli immigrati festival
Allora il lavoro presentato parla proprio del trattamento con i pittori della proteasi della valutazione degli aspetti psicologici anzi cioè non del trattamento ma della degli aspetti psicologici
Delle persone che fanno latini che sotto terapia di inibitori della proteasi
Dunque l'obiettivo di questo studio è che è uno studio pilota che stiamo ancora continuando e i valutare l'atteggiamento assunto dei pazienti in cura
Rispetto al livello d'informazione alla percezione della malattia
Alla qualità del rapporto tra medico e paziente e paziente infermieri
Alla compliance aderenza verso la terapia e i timori di effetti collaterali
La progettualità verso il futuro
E le relazioni sociali
Quindi insomma ecco noi abbiamo visto per esempio come la qualità del rapporto medico-paziente possa influire in modo insomma abbastanza importante sulla compliance voi alla terapia
Ma vedremo più avanti
Dunque il metodo sono stati intervistati cinquanta e a pazienti di età compresa tra i ventotto e praticità annerita dieta in trattamento con inibitori da almeno tre mesi era non pura presso varie strutture ospedaliere
Afferivano ai servizi nostri dell'Anlaids
Sezione Lazio è un'altra cosa da aggiungere sulla sul metodo che dunque questa indagine è stata fatta con un questionario appositamente strutturato proprio per strutturato per rilevare quello che insomma gli obiettivi esposti nella secondarie positiva
Quindi insomma gli argomenti che abbiamo visto prima insomma le
Dunque allora passiamo livello d'informazione
Terrei sessantacinque per cento delle persone la informazione era sufficiente ritenuti su ritenuta sufficiente quindi CD dunque noi intendevamo la informazione sugli inibitori quindi insomma sulle caratteristiche
Sì ritenevano insomma soddisfatto il sessantacinque per cento
Ne va avanti
Dunque l'altra area la percezione dello status psicofisico in seguito al trattamento inibitori
Dunque per il cinquantadue per cento vediamo che la cinquanta per cento si sentiva abbastanza bene insomma sentiva fisicamente e anche psicologicamente si sentiva abbastanza bene dopo appunto dopo aver iniziato a fare questa cura e i per il trentacinque per cento un poco quindi insomma si era migliorata un poco rispetto a prima
Poi gli altri due risultati per nulla il sei per cento e poi c'è anche il il tris sette per cento moltissimo quindi insomma
Risultati per esempio il cinquantadue per cento insomma abbastanza soddisfacente direi
La prossima
Poi la percezione della qualità rapporto medico-paziente infermieri paziente
Abbastanza buona per il settantatré per cento per quanto riguarda il rapporto infermieri paziente
Perillo ottantotto per cento medico-paziente quindi vediamo un buon rapporto di di fiducia e di confidenzialità insomma voi con con con queste con il proprio medico con da il la struttura con il personale o della struttura
Dove sia curati insomma
Dunque la prossima
Positiva dunque rispetto alle prescrizioni e controlli dunque non tre per cento ritiene di seguire abbastanza la le prescrizioni quindi insomma c'è una buona compliance e per il tre per cento un poco poi le altre le percentuali insomma abbastanza basse quindi insomma
Questo riteniamo che sia abbastanza collera accorre labile con il buon rapporto insomma dimostrato sia con i medici che infermieri ecco anche con la struttura insomma
La prossima
Timore agli effetti collaterali beh queste abbastanza alto anche perché insomma è una terapia nuova
Ma a quanto pare pare non si conoscono ancora bene insomma gli effetti collaterali
Per cui insomma ecco il Pécout così si spiega il questo timore che c'è verso gli effetti collaterali
Poi va be'le altre percentuali per nulla l'uno per cento quindi insomma comunque è una terapia nuova tutto comunque la la un po'l'aspettativa verso il nuovo che dalla parte insomma c'è una buona una buona speranza un po'l'aspettativa però dall'altra parte c'è pure il fatto che non si sa insomma appunto che che effetti collaterali ci potranno essere avanti
Dunque progettualità per il futuro ecco c'è questo ventisette per cento abbastanza buona e noi riteniamo che sia un buon risultato
Nel senso che prima abbiamo a che fare con persone che prima non ci pensavano proprio magari al proprio futuro
A progetti cioè a una progettualità
Per cui insomma comunque anche se non altissimo insomma ci sembra una buona lappone percentuale questo ventisette per cento quarantacinque per cento un poco e noi riteniamo che questo possa essere dovuto al fatto che ecco una persona magari proprio come altri come meccanismo di difesa
Si tiene un po'cioè non non si aspetta troppo ecco per non rimanere deluso insomma dalla dagli effetti della terapia
Avanti
Relazioni sociali dunque terre il cinquanta per cento sono abbastanza aumentarle quindi insomma c'è più disponibilità sia frequentare altri persino le persone sia ad andare in palestra insomma altre attività culturali che insomma rispetto a prima si sono insomma potenziate
Così insomma ci sembra pure questo un un po'risultato davanti
Conclusioni possiamo dire che le Arcelli alte percentuali di queste risposte ci possono far pensare che ci sono delle Fazi poste dei pazienti su due i risultati che insomma stanno perseguendo
Si può evidenziare anche la tendenza a lottare magari atteggiamenti ottimistici rispetto a come può andare insomma
La terapia come meccanismo di difesa proprio per per allontanare la paura e il dolore collegate all'evoluzione della malattia
Per quanto riguarda la l'informazioni insomma è chiaro che si rivengono insomma ha un buon pone percentuale di buona informazione quindi sufficientemente comunque INVIM ben informati dal personale medico
In e poi si appunto ecco questo rapporto e di fiducia di complicità tra il medico della personale della struttura
Che rinforza noi il proprio la compliance alla la terapia insomma alle modalità chi assunzione
E noi ci siamo soffermati su proprie sugli ospiti volutamente solo sugli aspetti psicologici comunque diverse persone anche perché questa è uno studio fatto solo da psicologi
Quindi insomma per quanto concerne le nostre competenze insomma ecco queste sono i nostri grossi risultati
Questo studio attualmente si sta sta continuando anche perché per esempio noia dunque eravamo avevamo fatto c'era una significativa differenza tra il campione maschile femminile per cui non era abbastanza omogeneo per quello abbiamo studiato le differenze trama scherza semine per esempio su come affrontano certi c'è tutte le tematiche e questo insomma noi riteniamo che però ha fatto in seguito mentre proprio perché questo studio è in evoluzione
Grazie dottoressa inciampa per il suo contributo che come gli altri potrà essere discusso alla fine della sessione
La prossima relazione riguarda la qualità della vita dei pazienti e che pur positivi in diversi stadi della malattia credo che lo presenterà il dottor Spinelli
Grazie
Dalla
A Roma
NATO
Bene no no la prima quella precedente per favore
Quella precedente a quella che ha fatto delle
Bene se è noto che è possibile classificare i pazienti HIV positivi secondo la classificazione del siti si del novantatré in diversi in diverse categorie cliniche a seconda sia della clinica chiede il numero dei CD quattro e noi ci siamo chiesti
Se come e in quali dimensioni può variare la qualità della vita di questi soggetti nelle diverse categorie cliniche
La prossima forse
In quanto abbiamo preso in considerazione che sono diversi fattori che brevemente vi illustro che lo retorico riassunto che possono influire sulla percezione che un soggetto ha della propria qualità della vita correlata alla salute indubbiamente la conoscenza della diagnosi è un evento che impatta notevolmente sulla vita di un soggetto in particolar modo quando questo soggetto
Nodi diciamo che non se l'aspetta di essere sieropositivo
I sintomi sintomi correlati sia le patologie concomitanti ma anche ai la terapia agli eventi indesiderati ricordiamoci che sono pazienti che ricevono ce la mettono a Paoli terapia farmacologica quindi gli effetti indesiderati si moltiplicano e sono talvolta molto pesanti
Risultati di laboratorio perché dei valori come ad esempio la quota dei CD quattro pur se non fondamentale che porta anche un punto di vista clinico per molti pazienti assumono un grande valore e il loro aumento o loro decremento
Determina il paziente una percezione dim maggior benessere o di peggior Benessere che sicuramente influisce sulla qualità della vita
La conoscenza dei progressi terapeutici perché i pazienti motivazioni sono estremamente ben informati sui procede sui progressi della ricerca e sui nuovi farmaci e quindi la possibilità di avere trattamenti di sicura di dimostrata efficacia è sicuramente un aspetto che da loro delle aspettative migliori che non invece ricevere trattamenti che non vengono considerati i più attuali più promettenti
Bene in ambedue i casi ci siamo serviti di una maschere di raccolta dati sia in questo caso e di un questionario in quest'altro caso quello che illustrerò il PIL per le scuole medie
Riguarda i fattori socio demografici che possono influenzare l'uso del condom per quanto riguarda invece la popolazione del adulta le caratteristiche ossia la tipologia che noi potremmo incontrare durante l'esame del durante il counseling e sessuale la metodologia usata per tutte le case regressione lineare fattoriale
Principalmente con la raccolta dei prescrittori incantatore Beta
Le variabili dipendenti utilizzate per quanto riguarda il counseling indipendentiste settato capiamo pericolo dalla saliva baci il pericolo finire togliere finestra quanto dura il virus HIV all'aria l'autore del conto ma la pericolosità della FER Lazio eccetera eccetera quelle psicologiche e che vorrei includere materno studio letto con viva coppia depressione e comunque in generale il counseling psicologico
Quello che vediamo nella richiesta di formazione dopo un rapporto sessuale a rischio proprio amore o sulle di scioperi
La significatività vediamo concentrarsi per la popolazione soprattutto la percentuale alta nei maschi diventi trentanove anni con una riduzione nelle tre fasce maschi femmine di età inferiore a diciannove anni di età superiore ai quarant'anni
Questa viene anche sull'informazione sul contagio sessuale siamo riferimento alla alla all'afferenza telefono verde anche qui mo'notiamo una notevole prevalenza della maschi aventi trentanove anni tutta questa differenza Stati-nazione permette una differenze significative sempre inferiori al punto zero zero zero
In in anche in quest'altro caso la vita richiesti quanto che il virus HIV posso resiste nell'aria naturalmente queste legato ai rapporti sessuali di nuovo che vi è una prevalenza
Nei maschi diventi trentanove anni una riduzione nelle categorie estreme dell'etichetta
Quindi ecco prima di passare alla redenzione eliminare una piccola e sana mettendo insieme il dati rilevati per quanto riguarda i comportamenti sessuali alla più sacro riesce a Matrix
Vediamo perché per esempio correlazione tra la richiesta di ricevere Lazio
Associata alla richiesta dimmi informazione contagio sessuale Soria frase si associa anche ad totale avuto rapporto sessuale rapporti extra coniugali
La rottura del condono reti solo informazioni e quindi il caso si associa alla alla presenza di un rapporto sessuale solo al rapporto extraconiugale tutti sono altamente significativo
Soprattutto quindi formazione rapporto extra coniugale di solito il caso di che viene riferito dottor rapporto sessuale solo sia potente ha un rapporto extraconiugale e quindi si riferisce alla struttura per in canzoni sessuale
Vediamo l'avete inserito come la depressione si accorda naturalmente con i rapporti ex coniuga depressione nell'utente
Quindi mettendo insieme dati in analisi fattoriale non ha diciamo se vediamo che il carico fattoriale quali personaggi ci possono capitare forti ma soprattutto è una persona che richiama più volte lungo il telefono ma soprattutto anche chi ha strutture accaduti il riferimento è una persona che chiede più volte la stessa cosa perché sappiamo che rappresenta il suo rituale si rassicura che in questo modo naturalmente dovremo iniziare una terapia
Farmacologica soprattutto per farlo recede sotto teca sito di ossessione conclusione
Quello che io chiamo classi ma potremo dare qualsiasi nome
Rapporto che cosa si associa nel caso niente della persona che io chiamo classico rapporto extraconiugale per cui chiedetelo finestra soprattutto si associa alla masturbazione all'apporto Assessore pagina
Abbiamo generico e quindi chiede la finestra periodo finestra quanto dura il virus della che voleva all'aria questi sono tutti i carichi
Fattoriale vediamo abbastanza al seguito passo questo qui
I sintomi delle diverse e la saliva mette il totale
Chiede informazione sulle pericolo della saliva soprattutto riferimento alla se Lazio sappiamo ancora oggi come l'utente confonda saliva combacia dice Pinchas arrivano e rischia anche la porta origine vanno protette non è a rischio rapporto anale rapporto ora
Abbiamo qui il pentito Natisone una persona sposata il rapporto extraconiugale queste si associa ipocondria depressione e tutta una sintomatologia attribuisco fronte per AIDS per cui adesioni notevole consente sessuale e io ho dato nome ti depressione con quasi psicotica perché prete né la moglie né figli sintomi che confonde per l'AIDS per cui ha da fare per la moglie sta nutrice quindi sono stato io naturalmente c'è bisogno di tutta una terapia antidepressiva ansiolitica
Per questa persona qui
Scusate sono andati indietro bevande
Il disinformato non è tale chiede alla porta extraconiugale colui che non viene assalito da sensi di colpa nel rapporto extraconiugale per cui pagare potrò rapporto solo orale con una prostituta al quale si associa a torto percorrendo la masturbazione per cui chiede un periodo Trieste per poter fare il testo
Vediamo ora per quanto riguarda i giovani il i fattori che possono determinare una una variazione d'uso del condom è importante soprattutto nel giusto in questi studi aveva una sorta di di pool di fattori socio demografici che noi abbiamo utilizzato pertanto il tipo di rapporto che il giovane alquanto e il il titolo di studio dei genitori i rapporti conflittuali con entrambi i genitori tutti questi fattori posso influenzare mattina associata o differenziata
Il comportamento nel uso del condom vediamo qui i valori dall'edizione due arabi abbastanza alto il condono e qui a trecento al trentasette virgola cinque per cento e pensa che il comma otto di piacere spontaneità rapporto sessuale
Influenzato dai senso del ragazzo un po'meno tale TAR carico qui e della regressione lineare quinti il valore predittivo ET dell'età esilio rispetto a quello determinato dal sesso
Vediamo il sedici virgola cinque per cento pensa che il conto si pone proprio per quel meglio non usato sin dall'inizio e qui vediamo che i giovanotti occorre giovanotte che e più sì fanno carico di questo modo di pensare
Soprattutto hanno riferiscono uso di origine di cocaina vediamo qui cinquantaquattro e cinquantotto un punto quindici d'uso di marijuana tu di superalcolici punto ventisei un po'meno nel senso che conflitti con i genitori che appariva sebbene significativi dall'analisi settoriale nella verifica con hanno su questo non arrivata gli stessi valori
Diciotto luglio sette per cento ha paura che lo scoprono i genitori per cornamusa del condono molto caso questo era significativo all'inizio poi non è confermato dalla su comunque conflitti ai genitori il senso soprattutto punto venti
La relazione eterosessuale non a rischio ma soprattutto praticare a rapporti sessuali appagamento
Una significatività molto
Oppure ad una famiglia di corte che non accetta d'uso del condom e dodici virgola quattro per cento vediamo qui ogni i fattori la predittivi tra quel coso poi influenzarlo il titolo di studio della madre il sesso una relazione con persona a a rischio
Conclusioni giovani secondo questi sono invece le risposte che non sono influenzate dalle variabili indipendenti ottanta serio nove ter centriste del condono sia utile per prevenire le malattie
A trasmissione sessuale sei per cento ritiene inutile fra stilistici del cinque per cento e sull'uso è contraria a tutti fino alla chiesa e quindi la propria morale
E ventuno virgola sette per cento si vergogna ad andarlo a comprare l'otto virgola due per cento difficile andarlo a comprare non ha soldi a sufficienza
Perché si deve ringraziare questi gruppi
Credo come ho detto prima il club UNESCO eccentrico che si sta facendo adesso carico di questo studio muscolatura anch'io Anzio porta avanti io
Il Telefono Verde AIDS la divisione malattie infettive Università di Bologna l'osservazione epidemiologico di Bologna grazie
Del dottor
Grazie ecco grazie alla concessione del nostro intervento siamo rientrati nei tempi primo quindi modo anche di fare una discussione sufficientemente protratta sessuali questo il caso ma a questo punto e il tempo che l'ultimo relatore parli dei partner stabili transessuali più costituzione Roma comportamenti in relazione al rischio di infezioni e che fu dottoressa Spizzichino
Grazie
Accendere
Sta grazie buonasera a tutti
La prima grazie che non è la prima
Ecco grazie allora questa studio tv vi è stato realizzato e non a unità operativa di Roma
Che vede e tra la sua utenza un discreto numero gli immigrati clandestini
Molti dei quali transessuali
Diciamo che nel negli anni novanta dall'inizio degli anni Novanta ad Aci abbiamo vista circa trecento cinquantatré sessuali soprattutto sudamericani
Negli ultimi tempi Salas si stiamo assistendo a patto che la arrivo di parte Stabilini
Di alcuni di questi transessuali si sa rivolte a nostra unità operativa
Il testa che il V si tratta naturalmente di uno studio preliminare che ha
Tra i suoi obiettivi quello di dare alcuni spunti di riflessione
Pepata instabile noi abbiamo considerata ci riferiva una relazione che almeno a sei mesi consecutivi all'infuori naturalmente della prostituzione
Questi pazienti che si sono rivolti all'unità operativa hanno avuto il causa l'intera teste durante il quale si è provveduto a raccogliere dati demografici e comportamentali
Sono stati sottoposti ai prelievi ematici hanno ricevuto il counseling pro steste quindi la risposta è risultato del dell'analisi fatta e quando è stato richiesto hanno avuto sedute di psicoterapia individuale e di coppia e le hanno richieste e molte sono ancora in corso
La maggioranza di questi partner come vedete insomma italiani ventitré dei quali e stanno come in trance con un transessuale sudamericano i cinque colombiani stanno con cinque colombiani e poi c'è un algerino un francese è un polacco
Per quanto riguarda la positività per antica che quindici dei trentatré transessuali sono sieropositivi per quel che riguarda i partners sette sono positivi sui trentatré i sette partner positivi
Sono all'interno di una coppia con un transessuale anch'esso positivo
Abbiamo anche approvato i tempi di queste ed infezioni
Per quello che può dirci e è emerso che in quattro casi è stato il transessuale infettare il partner in due casi è avvenuto il contrario e in uno non è stato possibile
Ricostruire l'accaduto
I sette partner positivi sono distribuiti per nazione in questo modo quindi ci sono quattro italiani un francese Ettore colombiani
Per quel che riguarda l'uso del profilattico a all'interno di solo quattro coppie e si è riferito all'uso costante sia nei rapporti una anali che in quelle orali e in sette per soltanto per i rapporti anali
Ecco se noi proviamo ad analizzare questo gruppo servendoci dei dati che abbiamo a nostra disposizione che adesso vi dirò ne viene fuori un quadro molto variegato per esempio noi non sappiamo che prima della relazione Collins transessuale
Ventuno di loro avevano avuto rapporti a anche con donne eterociclico resti solo con donne
Uno era sposato e conviveva contemporaneamente con la moglie quindici erano agli ex clienti cioè che aveva avuto un primo contatto appagamento e poi avevano intrapreso la relazione
Sedici coppie convivevano
Per la durata della relazione andava ad essere onesti che si diceva ai tredici anni
E sei di questi parte delle non anch'essi dediti alla prostituzione stretti erano i tossicodipendenti per via venosa e due erano i sieropositivi di questi tre e quattro utilizzavano cocaina
Ho rovina per via inalatoria ecco quindi come come possiamo vedere un quadro estremamente composito e variegato però forse più che i numeri per comprendere meglio questa popolazione che come accennavo sempre più di frequente ci esprime il bisogno di riflettere su questa esperienza che stanno vivendo dicevo più che i numeri forse possono esserci utili alcune situazioni concrete
Alcune situazioni che loro ci riferiscono intanto contrariamente a quanto ci possiamo aspettare in genere non si tratta di protettori o o sfruttatori della prostituzione del transessuale a anzi succede spesso il contrario cioè che sia data erano
Affinché questa Costituzione eccessi
Spesso Cherie escono e quando questo non accade rappresenta un motivo di conflitto che portano poi in terapia
Laddove vengono a farla in coppia da noi
E tutti si presentano in in modo estremamente maschile
Ma questo poi si risolve all'interno del della coppia in modi diversi ecco per semplificare uniti proponiamo alcune frasi dette dai partner che seguiamo che forse ci permettono alcune considerazioni
Ecco questa è la situazione in quelli appunto del partner si presenta in modo estremamente macho e che ostenta la sua il suo ruolo attivo
All'interno della coppia e naturalmente in ambito sessuale salvo poi precisare nel corso del delle sedute e che nell'ambito del rapporto sessuale utilizza pieno tutte le risorse del party transessuale
Questa è la situazioni in cui viene esplicitato appunto una non definizione rigida dei ruoli aldilà di quello che appare
Da fuori
E questa invece la situazione in cui il partner inattesa o si dichiara inattesa di questa operazione che renderà finalmente giustizia al transessuale con cui in coppia
Salvo poi invece considerare la realtà
Per cui sono pochissimi
Nella nostra esperienza e quindi faccio non è trentatré mai trecentocinquanta sono pochissimi transessuali che effettivamente arrivano la riattribuzione e chirurgica di sesso
Per motivi vari che naturalmente non sto qui a ad analizzare e che quando questo invece si verifica cioè quando si sono sottoposti alla riattribuzione a assistono a una rottura
Della della coppia
E questa forse a completamento di quello che ho appena detto è una frase che più disincantati tech trance che noi vediamo ci dicono
E che forse spiega il motivo per cui queste coppie si spezza non nel momento in cui attiene l'operazione
In conclusione esistono oggettiva difficoltà nello studiare questo tipo di soggetti e probabilmente secondo noi è legata alla resistenza che molti di loro dimostrano nell'uscire allo scoperto in quanto è partner di transessuali
Comunque sempre il transessuale che dopo un certo periodo un lungo periodo di frequentazione del nostro servizio
Una volta instaurato un rapporto di fiducia con gli operatori convince il paltò nero a sottoporsi al test anche perché poi nella realtà
Il transessuale norme USA in genere il la protezione
Con il partner stabile perché dove c'è l'amore non ci si protegge anche laddove sacche partner un ex cliente e quindi ha frequentato altri risonanze de della cui fedeltà non è sicuro
E quindi questi casi siamo noi che cerchiamo di spingere per un testo del partner per poter abbandonare il profilattico con una certa garanzia di di sicurezza
L'analisi dei dati per finire del nostro campione con implicazioni per la prevenzione dell'infezione da HIV
E suggerisce l'utilità di un approfondimento psicologico proprio alla luce di queste otto bisogno di approfondire l'esperienza che stanno vivendo che noi stiamo venendo a contatto vi ringrazio per l'attenzione
Abbiamo così ultimata
Con la serie delle
Comunicazioni e ringraziamo tutti città
Intervenuti questo punto a Tola discussione sulle comunicazioni presentate
Troppo
Ma legale
Aveva chiesto qui ce ne sono tra i fedelissimi
Professor Buzzi al relatore
Sì allora non più tardi un anno in un anno e mezzo fa
Ho assistito a una tavola rotonda in cui ci erano gli avvocati giudici medici legali
E in cui si faceva riferimento a uno dei punti caldi che del del tema medicina legale e infezione HIV che la notifica dell'infezione al partner
Allora Mrs ho avuto l'impressione così insomma Cutolo
Che alla fine tutti quanti siano usciti abbastanza d'accordo
Dicendo che è vero che la legge centotrentacinque una legge garantista però in quegli anni c'era bisogno di un certo garantismo e cosa che veniva meno negli ultimi negli ultimi anni
In cui l'articolo trentadue della Costituzione la tutela della salute quell'interesse individuale ma interessanti collettivo faceva un proprio per propendere per la doverosa informazione del partner visto anche le spese l'esperienza anglosassone che come si faceva riferimento abbastanza codificata
Allora siccome mi sembra che a questo riguardo
Le indicazioni sono un po'diverso e volevo sapere se non nell'ultimo anno hanno in mezzo ci sono state delle e delle indicazioni precise delle delle sentenze che ci hanno fatto propendere su questo tipo di atteggiamento oppure se e ahimè un una differenza d'interpretazione di di scuole di medicina legale
Che in effetti non non dovrebbe esserci intendo medicina legale in cui c'è l'accordo che tutti dovrebbero parlare più o meno la stessa lingua
Lucio Pozzi
Sì regioni subito allora
Fisicamente funzionale passò uguale ventuno
La scomposta essa con la quale alla collettività sì confronta col fenomeno è chiaro che il legislatore deve dare un correttivo a questi fenomeni e controllarli quindi come diceva giustamente lei se gradualmente il fenomeno viene a un migliore livello di accettazione
E se è minore compostezza chiaramente anche non c'è più necessità di un garantismo così strenuo che poi una dichiarazione di principio perché tutti sappiamo che voi fra Paese legale e Paese reale
Esiste una grossa discrepanza
Lei mi chiede però una cosa cioè questo sembra posso parafrasato la sua cosa mai per dare una spiegazione del perché la legge figlia del suo tempo no come i codici eccetera
Mi chiede però una cosa che impraticabile è come se lei mi chiedesse se la corte costituzionale si metta d'accordo tutti no a distanza di cinque anni le sentenze parlo della Costituzione non delle corti di merito
No dessero interpretazioni omogenei costanti eccetera questo non è possibile che alludeva alla dottrina era questo che mi chiedeva no cioè che non si parlino lingue diverse
Era non so ho capito bene cioè lei correre essere rassicurato
Rassicurato dobbiamo fare una consensus conference in cui riusciamo con un documento finale che ENEL Saunders pressione della così del pensiero della Società italiana di medicina legale a proposito di Park mentre si parte notifiche insieme eccetera questo al momento non mi sembra pratica mi sembra piuttosto l'ho detto prima un po'forse frettolosamente
Che l'emergenza stia gradualmente rientrando no senza esitarlo da questo punto di vista la ciò per gli altri aspetti Epidemiology verrà ci sono segnali positivi anche da questo punto di vista allora che cosa succede succede sostanzialmente che ognuno è questo il tipico delle problematiche ontologiche solo con la sua coscienza
Il codice deontologico come un po'goffamente avevate si dà delle indicazioni che noi riteniamo cogenti che sono altamente
Prevalente certe materie di fecondazione artificiale no adesso sta cambiando allora cambierà anche il codice lo sapete che è già in atto una revisione del Codice certa al momento è diverso eccetera
E così da questo punto di vista in realtà la scelta ripeto non è troppo frettolosamente prima si tratta per ognuno di bilanciare la riservatezza che tutela in maniera garantista questo diritto alla privacy dell'interessato con il la possibile potenziare nocumento a terzi indice la giusta causa
Se in scienza e coscienza uno ritiene di poter avanzare la giusta causa
Lo fa poi risponderà qualora il danneggiato lo chiami a rispondere di questa azione e vedere si dovrebbe confrontare la il la proporzionalità come un po'allo stato di necessità
Voi sapete presidente presente ma allora tipico emblematico lo stato di necessità nel Codice penale deve esserci una proporzionalità
Ho degli atti siccome non c'è giurisprudenza e le il resto è tutto opinione dicevo prima non c'è una consensus conference ognuno dalla sua coscienza deve interpretare questo problema
E non esistono linee guida non esistono direttive non al nostro Paese per cui ognuno tranquillamente dopo aver esperito
Tutte le l'appropriazione di convinzione di di persuasione a comportarsi in un certo modo dicevo prima polipo ritenere di essere sciolto dal segreto perché esiste la giusta causa
E del resto non c'è un interesse del del medico perché non lo fa per proprio interesse no quindi anche questo è uno degli elementi che rendono sanzionato e la violazione del segreto e può darsi che in sede di giudizio abbia possa aver ragione a rivelare al partner è uno scenario possibile
Spero di essere stato esauriente matematica nome definita né definibile
Altri Simona Sala soprattutto Bossi mi scusi
Dunque io provengo programmatico sociale ho fatto un sono attardato per caso ma perché sul programmatico sociale non si parlano gli aspetti medico legali
Siccome io sono rappresentate le persone sieropositive privato Nicolais e spesso e volentieri mi trovo con le case di persone che con lei penso sappia si ritrova alla spettava la pensione ma comunque un assegno di invalidità civile che supera l'anno l'anno e mezzo abbondante
Però io le chiedo in base a che la sua esperienza possiamo divide diciamo l'iter in due fasi medico valutativa della quale penso le posso rispondere in un iter amministrativo per ottenere questi benefici insomma
Ecco secondo lei si può trovare il modo di snellire un attimino letteralmente corrotto attivo se può rispondere anche marito l'iter amministrativo per ottenere questi benefici nei termini diciamo umani perché non si può aspettare un assegno di qualità abilità tra un anno e mezzo
Seconda domanda pensava che si possono ottenere previste domiciliato in base al fatto che spesso e volentieri le persone sieropositive non possono praticamente con le proprie gambe valersi emanare passo la Commissione voglio sapere quali sono i criteri per ottenere questa vista domiciliare e se c'è un termine per farla cioè per ottenere questo visto l'omicida grazie
Cercherò di essere l'articolo io lui benefici dell'invalidità civile allora quando noi cerchiamo di instaurare
Un meccanismo di filtro che riesca a temperare la priorità cronologica della domanda con lo Stato ti severità della malattia ci troviamo in un conflitto che tipico no soffitto tipico perché l'amministrativo dice no altrimenti qui veniamo censurati perché facciamo scivolare anticipiamo degli accertamenti dice
è un è un conto è la continua l'ha fatta lei capisce perché è un po'come le liste operatoria no il più grave
Quello che può aspettare eccetera noi cerchiamo di farlo cioè di fare ragionare gli amministrativi che hanno la gestione la gestione diritti ordinaria noti queste pratiche cercando di far capire che certe situazioni meritano un accertamento più precoce anticipato però più di tanto non si può fare perché o comunque bisogna contemperare quello per quanto riguarda l'accertamento domiciliare
Si può ottenere il criterio è quello della del concetto di non deambulante soggetto non depurate che non può accedere alla struttura e che richiede analisi domiciliare per in una situazione in cui l'onere anche per la pubblica amministrazione
Di un trasporto con l'autolettiga diventerebbe particolarmente le dico questo nella mia esperienza dall'alta dove vivo eccetera dei domiciliari si fanno con la regolarità assoluta e non si come dire non sia particolarmente rigorosi nel sindacare c'è bisogno non c'è bisogno quando viene chiesta si fa un filtro così approssimativo e si fanno delle sedute apposite domicilia
Un'ultima cosa MM ricercare siamo pochissimi la legge impone alla presidenza delle commissioni un medico legale
Ci sono dei problemi di allarme sociale che tutti avete visto che in tali dopodiché stanza ancora i toni procedimenti penali sono ancora in corso io non so quanti dibattiti o solo qui in Toscana propositi commissioni sotto inchiesta quindi lei capisce
Che la disinvoltura
Non è proprio sistema migliore in un momento in cui tutti siamo sottili in attenzione parlo sia degli operatori sia di coloro che richiedono è stata inflazionata speriamo che rientri e che no e che il fenomeno poi sia destinato a risolvere i problemi in urgenza di quelli che hanno veramente bisogno
Senta dottor Buzzi allora
Il primo a fare una domanda su quel nesso nell'ultimo anno io lavoro come usarlo
Dell'hinterland milanese
Abbiamo assistito al fatto che la nostra conclusiva
Quando comunque fa sia un contratto di assunzione a tempo indeterminato siano contratto d'assunzione a tempo determinato
Chiede due il consenso della persona chi eventualmente accede al posto loro ed esecuzione del test HIV io volevo chiedere se questo è opportuno ed un chip è legale
Sì sono solo due concetti diversi con l'opportuno e delicata allora sotto il profilo della legalità
La legge centotrentacinque chiara che in contesto lavorativo questi testi non si devono fare basta punto e basta sotto il profilo dell'opportunità alla corte costituzionale sentenza due diciotto novantaquattro
Ha fatto cioè a posto questa riserva ovviamente tratta trasferendo il problema legislatore dicendo coloro che sono potenziali possano essere potenziale veicolo di contagio eccetera siccome ha fatto prevalere in quel contesto il suo discorso il bilanciamento l'interesse dei terzi
Al salone della propria salute possono essere sottoposti ergo l'ultimo comma l'articolo il numero eccetera legge centotrentacinque è stato giudicato incostituzionale però è necessaria una disposizione di legge
E questo ritorno al problema della legalità se ci fosse una legge che da che dà indicazioni di segno diverso certo che sarebbe legato allo stato non c'è
E opportuna l'opportunità è un po'come chi esercita manovre invasive bisognerebbe stabilire in maniera protocollare quali sono le manovre invasive effettivamente fonte di potenziale contagio non tutte le manovre invasive ritiro ci sono foto il potenziale contagio
è un problema grosso questo degli accertamenti sanitarie perché lei sa che ci sono delle c'è la legge ospedaliera ancora del Sessantotto eccetera che prevede che gli operatori sanitari vengono sottoposti ad accertamenti diagnostici profilattici imposti dall'amministrazione
Quale delle due leggi più specifica punto di domanda e che problema c'era chiederei sì quella specifica Grégoire operatori senza però parla degli ospedali perché allora sessantotto avevamo una configurazione del prestazione sanitaria no ospedali oppure quella che tutela viceversa la riservatezza legge centotrentacinque novanta
Siamo in un campo piuttosto incerto pagherà a me a mio modo di vedere deve prevalere si parla di un teste che riguarda l'HIV la norma più specifica è quella dell'HIV
Rispetto all'altra questa però la mia opinione personale
C'è piccolissima precisazione caso caso specifico pianificato sì persona sottoposta che ha dato il consenso con un risultato sieropositivo
Allora nel momento in cui questa persona che non avevo l'assunzione a tempo indeterminato l'assunzione a tempo determinato e l'ordinaria e se io all'eventuale il rinnovo dell'incarico ad un eventuale altro incarico appunto provvisorio potrebbe citare per danni l'azienda nata a rivolgersi al TAR la ministra alla giustizia amministrativa
Si ritiene che questo diniego successivo è motivato dalla sieropositività perché ricade nelle garanzia prestate
Dalla legge centotrentacinque e al di là di ogni altra considerazione
Di ordine
Normativo del lavoro eccetera questo sicuramente
Ma e lo so benissimo ciò vengono fatti questi test agli operatori sanitari
C'è una sorta di lacrime fuori sacco e non sono sanitaria c'è anche il sito sociale c'erano peraltro l'assurdità che aveva detto partita io parlo dei sanitari
E poi c'è quest'area a cavallo noi fratelli psico sociali dei quali effettivamente la motivazione non si vede
Però salii amministrativi ragionano in un certo modo evidentemente
Cioè direttori generali medici del museo che è diverso non solo di amministrativa e loro prepara prevale la collaudata parte amministrativa in un certo tipo di di attività no ci sono
Mario altre
Altri interventi
Dalle vederlo da posso fare io una domanda ci sono alla dottoressa artisti cinesi
CCT allora ha detto sette partner sieropositivi
Come incrocia l'uso del comando Novato in questi sette e-mail restanti non sieropositivi
No non so se vi sono state estremamente conciso nei restanti cioè l'uso del collana una correlazione diretta stati transessuali mi sta dicendo gli otto
C'erano donne incidenze sessuali e sette Pa da sette dopo gli atti sono i partner sieropositivi in sette sette sì quindi quanti
Isabelle stanno consente Tanzi depositi Elisi voglia la differenza no senza limite sono si era negativi
Sì mille adesso adeguare al fenomeno del conto molecolare c'è il televisore promette un tonico sedi ecco questo forse a lei l'aveva detto io non lo sente forse l'onorevole innovare non sembra importante l'ha lasciato infelicità operosissime connessi grazie
Per le big compete l'impegno di chiudere i siti fisicamente questa
Importante sessione di cui si sono felicemente intersecate
Nozione di Psicologia emozioni Titta medicina legale Ducato concede quest'ultima disciplina
Innumerevoli sono gli i riflessi medico-legali che la malattia di cui si discute comporta io ho fatto parte fin dall'per i primi tempi della commissione nazionale ai DS ora sono stato messo in congedo
Il limitato penso dall'attuale previsto della saudita e ho potuto seguire con una certa attenzione l'evoluzione dell'evoluzione dei tempi delle delle sensazioni anche nei confronti della malattia di cui si discute
Dove ripercorro perché ritardi cambino medico-legale della commissione ai DS non ripeto quanto detto molto bene il Buzzi sugli aspetti medico legali ricordo appena come oggetto di una la lunga e tormentata Carrassi Dulce serie di sedute della Commissione
Al suo risolti è stato il discorso sulla obbligatorietà del teste o a
Esteso
A larghe fette di popolazione in determinati momenti della nostra vita al l'iscrizione alla scuola spinta di leva Rita visita prematrimoniale qualcosa del genere oppure lascia
Lasciamo al singolo la facoltà di da di Scelta sulla esecuzione nei propri confronti della teste pervaso dalla legge centotrentacinque quest'ultima direi felicemente prevalso quest'ultima
Opinione sulla questione delle carceri ha parlato molto bene il professor Buzzi
Quello che noto è una certa difformità di iniziative nell'ambito di diverse strutture nosocomi Ali in riferimento all'accertamento della sieropositività i soggetti ricoverati in ospedale pedali in cui il rilievo della Sea opposizione della sieropositività
Anche fonte della necessità clinica dell'interesse del vantaggio del malato
Completamente trascurato e l'arte dove effettivamente si abusa con questi accertamenti naturalmente
Io sono uno frottole Tella più urbano assoluta tutela del segreto io sono stato molto qualche tempo fa in un ospedale dicevo da Lecco in un corridoio delle persone che servizio dovevano operare in quella mattina
Gli ultimi due nominativi c'era scritto tra parentesi http positivi
Nel corridoio di passaggio che portava alla sala operatoria insomma anche diceva giustamente Buzzi che la tutela del segreto è una variabile
La comunicazione dei risultati l'abbiamo detto più volte questa data esclusivamente alla persona che afferma quale questi disabili sono
Riferiti
Nel rispetto più assoluto pessimi secondo me il segreto professionale non deve contenere dei se si comincia a creare una breccia
Nel in tema di infezione da http si apre un una falla di portata incontrollabile
Cautela nei fondi l'operazione viva nella mia memoria la brutale dovute censoria informazione c'è una coppia di giovani sposi di essere entrambi sieropositivi come i solleciti per quel dispensario
I due sposi si sono buttati sotto
Il treno
Quindi
Che sembra rivolto soprattutto agli amici psicologiche o dei quali ho apprezzato la la finezza e la cultura la intelligenza nel nel trattare con con questi non facili soggetti
Non si ricordava un caso su ho corso Torino che io ho sfiorato come consulente di parte è quello della infezioni di un'infermiera che poi purtroppo è morta di AIDS investita al volto di alle mani tarda
Sangue di un sieropositivo a seguito del dissesto dell'apparecchiatura per il monitoraggio della pressione sanguigna il primario di quel reparto è stato condannato
Per omissione di informazioni di lesioni personali prima poi topo di omicidio colposo
In quanto è stata ravvisata l'omissione d'informazione e istruzioni al personale circa il rischio di rottura e di parti dell'apparecchiatura
Caro maestro
Di fornire al personale stesso tutti i necessari quei siti protezione individuale e ha omesso di imporre l'impiego di tali mezzi al personale
Personale che esposto lo ricordavo Bootsy al rischio di infezione segnatamente il sessanta per cento dei casi di contagio professionale
Ha dovuto a punture accidentali con Comanche occorre altri strumenti
Problema della disponibilità del materiale protettivo non apro questo la Cribari questo pacco di mercoledì scorso
Perché c'è
Anche pericolosa in un certo senso liste insistenza di ottenne idee del materiale protettivo
Il materiale positivo non viene ottenuto si continua lo stesso bella dell'esercizio di un'attività pericolosa succede il guaio
Ecco che la responsabilità emerge anche per la previsione della corte mi sono occupato dal medico legale di qualche caso del genere su quale per motivi di tempo non non mi dilungo
Sulle grida civile a pallate professor Buzzi
Problema dei falsi dei falsi positivi
Dove non esiste la sicurezza della
Dell'esame giova sempre ripetono come un test di maggiore affidabilità dovuto un caso di un signore omosessuale
Il quale dove il dottor prodotto voglio donare il sangue è stato sottoposto parlare cappottone controlli dei quali è risultato essere sieropositivo questo signore
Fortemente grandemente turbato ha cambiato
Modi di vita si è allontanato ed è stato molto amato da circoli omosessuali che di cui abituale frequentatore
Dopo qualche tempo no pensato di ripetere il teste se risucchiare volto ad una clinica che malattie infettive molto accreditata
Il teste il risultato negativo questo signore ha citato per danni danni morali i cento trasfusionale dal quale era pervenuto quella errata diagnosi
E si giunge a una transazione questo signore ha avuto un certo riconoscimento che il suo danno del suo danno morale e la questione fortunatamente si chiuse prima di ulteriori il Consiglio di undici così come non sussiste l'assoluta affidabilità del risultato negativo di contesta h
E l'ultimo ricordo di un
Di frizione assolutamente immeritata e quello in una partita di calcio tra un squadra di calcio di ragazzi di una di un
Il centro di accoglienza
E una squadra di calcio o comunque di
Vi fu un
Duplice colpo di testa di due Martinetti tedesco poste squadre conferita in entrambi alla fronte
E assolutamente impossibile che per il corso che abbina una frazione di secondo tenendo conto anche dello stupore
Ematico che immediatamente si altra ferita lacero contusa si sia prodotto un contarci però il calciatore della squadra dei non siano positive e morto di AIDS perché perché il massaggiatore aveva passato la spugna prima sulla fronte tende soggetto sieropositivo che poi con le stesse potrà pop del sangue dal passaggio sulla sulla fondatezza del soggetto secoli che si e questo ancora a volte ci richiama le alla prudenza e alle a lui si chiede il cui costellata costellata robuste dispiegarsi chiediamo queste sedute siamo un po'in ritardo