"Droghe leggere: problema pesante" seminario organizzato presso l'Università di Roma "Tor Vergata"

L'iniziativa posato mi scuso per il pensiero
Notevoli Ricardo Kiki che abbiano avuto
è qui presente il professor Gian Luigi Chessa
Direttore de le ceneri di canili fa il professor Paolo l'enciclica professori e docente di Farmacologia e tossicologia alla Sapienza
Vi ringrazio di essere intervenuti
Niente di riferire è stata organica insieme a e compagni collettivo di di lavori in corso
Quindi diamo la parola professore a chiudesse la presenza di che figlia di Elia difformi in troppi però Dotto nei processi implica male quindi lettura intervenire avrà preso qualche droga ecco una sintesi agli errori diciamo prego
Allora
Il problema
De cour potremo parlare vastissimo io ovviamente cerchiamo di scegliere in questo campo alcuni argomenti
Da dove cominciamo intanto una delle domande che noi ci potremmo fare come mai le deroghe sono con l'uomo dall'origine dell'umanità per quale ragione che cosa hanno di misterioso di magico di diabolico che in qualche modo Fassi che l'uomo abbia sempre goduto
Degli effetti positivi abbia avuto anche gli effetti negativi
Di queste deroghe da sempre
Vi ricordo anche questo utile perché poi dovremo parlare di derivati della cannabis opporre oppure di droghe
Da otto ore come forse vi dirà Nencini cioè droghe fatte dall'uomo le deroghe
Che sono sempre state con l'uomo in pratica sono cinque sono
L'alcol
Prima di tutti
Poi nel la cannabis subito dopo e poi cioè principi attivi della cannabis la nicotina la cocaina
E il ovviamente il
La morfina di cui appunto l'eroina è sempre è un semplice derivato sono queste cinque noi potremmo chiederci perché sono sempre state con l'uomo che cos'hanno di caratteristico è sin quando la domanda l'avessimo fatta dall'uomo le risposte sono sempre per ragioni cosiddette psicologiche per ragioni per scelte di vita per praticamente sono delle risposte non Dio lo oggi che noi che come vi ho detto
Lavoriamo in questo campo abbiamo e per la prima volta nella storia dell'umanità chiesto agli animali di laboratorio sembra naturalmente una provocazione chiedere ai topi perché le droghe piacciono all'uomo ma attraverso negli animali di laboratorio come vi dicevo per la prima volta nella storia non moltissimi anni fa è stato possibile capire che cosa hanno in comune alle diverse droghe perché anche anche i topi sanno che alcol non è nicotina non ne e non è marijuana non è cocaina però hanno in comune una cosa bene
Lo studio delle droghe negli animali di laboratorio ha permesso di stabilire che cosa hanno che cosa fanno nel cervello
In comune che cos'hanno in comune e questo io ve lo racconterò semplificando un pochino e e poi parleremo un po'dei più delle cosiddette droghe leggere intese come il derivato principale della cannabis
Per dire ma anche Luigi anche il bel tra nove tetraidrocannabinolo a le stesse caratteristiche o alcune caratteristiche
Perché sono della cocaina dell'alcol della nicotina e della rovina quelle quattro cioè sono cinque le cinque magnifiche
Droga ha detto fine come le chiamano in America oppure sono quattro questa è il tema di ciò che io mi sento di poter
Trasmettere
E allora semplificando e aiutandomi con delle diapositive dico perché le diapositive più Terme per avere un filo conduttore perché come vi ho detto è un campo così vasto dove possiamo prendere un vicoletto finire chissà dove io invece seguito un specie di menu abbastanza regolare e quello che vi farò vedere primo
Ma è vero che le droghe che piacciono all'uomo piacciono anche a tutti gli animali è solo quelle che piacciono all'uomo piacciono anche a loro primo secondo è vero che queste droghe convergono in un zona del cervello nel produrre una modificazione particolare che si può studiare e questa cosa che fanno ha un significato straordinario per spiegare il perché della dipendenza e io direi anche probabilmente il il perché
Sì il perché della del perché hanno questa straordinaria caratteristica di piacere
Perché queste innegabile
Ed eventualmente se è vero il meccanismo che vi presento il perché anche semplificato naturalmente della dipendenza cioè il filo conduttore della dipendenza perché questo effettivamente
Il
Il film ciò che unisce le varie deroghe dipendenza è qui è a aggiungo un'altra parola e poi basta con questa predica iniziale dipendenza
Noi intendiamo
Almeno io intendo come altri
Una vogliamo di rifare quell'esperienza e questa sì e i è svincolata dalla cosiddetta dipendenza fisica e sintomi fisici di astinenza cosa vuol dire si tende a dire che le deroghe sono producono di tendenza
Perché quando uno smette a dei sintomi insopportabile e questo è vero sintomi fisici insopportabile ma i sintomi fisici insopportabili da alcol da in rovina anche da cocaina scompaiono in breve tempo
Ciò che rimane a lungo si chiama dipendenza che la gente chiama psicologica vuol dire sine materia noi diciamo la dipendenza psicologica non è psicologica è psicologica soltanto perché si riguarda funzioni del nostro cervello
Che sono le più nobili vuol dire come stop come un motore cosa sento ma fisicamente insomma non controlla di riguarda neuroni del nostro cervello che controllano funzioni
Che vengono definite di natura psichica
Queste cioè non il la peristalsi intestinale in altri termini non la diarrea non le convulsioni non altro ma qualche cosa che in pratica vuol dire io sto male
Oppure non so neanche male però ogni tanto orrori via irresistibile questa è la dipendenza psicologica che vuol dire i neuroni che controllano queste cose sono dei neuroni che ammalano grazie si fa per dire tra virgolette prima e guariscono poi tardi questi sono
In pratica il filo conduttore delle droghe adesso la prima parte
Venire a voi perché diciamo che le stesse droghe che piacciono all'uomo piacciono anche agli animali di laboratorio che hanno voi voi potete Edipo potete anche pensare che noi abbiamo una una magnifica azione di questo problema perché come vi dicevo prima ci lavoriamo però noi riteniamo che se che avverte scoperto
Che cosa produce questo fatto che le droghe piacciono anche agli animali e solo quelle
E la Besco c'ha permesso di avere delle informazioni
Che poi noi possiamo usare o non usare però prima vederle
è né più né meno come si evince perle rivelazioni dei pentiti noi ne prendiamo con beneficio d'inventario valutiamo se se se sono utili
Sì facciamo le cosiddetti riscontri allora prima parte dovremmo vedere degli animali
Che si drogano cioè qual è il metodo che noi usiamo per dire anche gli animali lo fanno
Io non ho l'orologio quindi il rischio definire chissà quando ancora sarò rapido vediamo la prima via positiva per favore
Ecco questa classica diapositiva di plastica si fa per dire è uno schema
è uno schema di auto somministrazione da parte degli animali di laboratorio quest'animale può essere un topo un ratto una Gatto un cane una scimmia è la stessa cosa
Che cosa che cosa fa questa animale
A quest'animale come vedete a di fronte una leva sulla leva lo sperimentatore può mettere per esempio un seminudi gira solo un po'di formaggi un po'di cioccolato l'animale ghiotto di questo va apprendere questa cosa la leva
La leva si muove la leva è collegata come vedete con una un infuso ore l'infusione infonde una sostanza una di quelle sostanze di cui noi stiamo parlando se nella siringa c'è una concentrazione opportuna di cocaina quest'animale finirà la sua esistenza premendo la leva
Infinite volte
Quanto farebbe un uomo se avesse tutta la cocaina che questo animale si può permettere perché anche per per l'uomo la cocaina produce questa irresistibile non in tutti ovviamente ma in molti uomini l'irresistibile voglia di
Continuare Conte ecco vediamo la prossima
Questo questo è uno dei nostri animali proprio nel nostro laboratorio e lì in alto vedete queste righe verticali le aste e vedete anche i tempi sono trentasette minuti vedete quante volte
Quest'animale
Si inietta della cocaina ogni asta è una iniezione
E così continua
Fino probabilmente anzi per quanto riguarda la cocaina quest'animale finirebbe per morire magari morire felicemente però morire e trascurare questa parola la uso perché poi la useremo meglio poi trascurare altri stimoli per lui gratificanti
Che sono sesso e cibo per reperire l'animale di laboratorio gli stimoli fondamentali che lo eccitano sono praticamente sono due o tre anzi il terzo e anche ammazzare i i nemici queste Lillo sono le gratificazioni più frequenti nell'animale di laboratori allora come vedete continua così infinitamente questo tipo di esperimento a noi poi serve anche per scoprire farmaci capaci di bloccare queste affetto ci può servire per tante altre cose
Per ora per quanto riguarda ciò che vi sto dicendo anche l'animale si inietta cocaina con un paterne con un appunto con modalità molto simile a quella che farebbe un uomo che vi ho detto se avesse queste possibilità la prossima
L'animale di laboratorio
Può fare anche altre cose all'animale possiamo chiedere anche altre cose questo schema che vi faccio vedere ci servirà poi se vogliamo perché ci serve anche per studiare gli effetti sulla memoria e cioè l'animale di laboratorio può
Sentire
Gli effetti centrali di una deroga cosa vuol dire e allenato a ogni volta sente degli effetti centrali
Di una droga aggirare o a sinistra o a destra ma comunque questo lasciamolo stare questo vero eventualmente ne parliamo dopo la prossima invece è più semplice anche perché non va bene ai lavori ecco
Un'altra allora l'animale di laboratorio si inietta in vena
Cocaina eroina nicotina
Non si inietta in vena delta nove tetraidrocannabinolo che è il principio attivo della cannabis
Non si inietta in vena se non in particolari condizioni
L'alcol ma l'alcol dall'animale viene gradito per via orale e anche ovvio anche questo e anche in cui ci sono delle problematiche cioè genetiche alcol
Viene defunto più più frequentemente più intensamente dai figli di genitori bevitori anche per il anche per i frati e così allora le deroghe cinque
Vengono tutte autor somministrate dall'animale di laboratorio eccetto che delta nove tetraidrocannabinolo
Questo naturalmente voi lo prenderete come una buona notizia non so o da destra o da sinistra però poi dovremo discuterne
In gergo noi diciamo dal punto di vista della farmacocinetica che è una parolaccia ma poi vedremo cosa vuol dire allora
Un'altra caratteristica dell'animale di laboratorio che che molto interessante anche per l'uomo proprio sembra che il sulle droghe gli animali hanno non non hanno niente da imparare dall'uomo e forse viceversa allora
Quest'animale che vedete cui
Mostra un fenomeno che noi chiamiamo in gergo condisce inglese preference che vuol dire la preferenza di un sito condizionata che cosa vuol dire anche qui è molto semplice
Se l'animalier ha goduto
In una in un ambiente
E poi gli si dà alla scelta poi
Di tra un ambiente nel quale ha goduto è un ambiente che non nel quale non ha compiuto
Scelga l'ambiente nel quale ah ecco tutto
In questo caso la cosa è ancora più vivente da questi esperimenti perché questi animali che sono degli animali di laboratorio preferiscono
Quasi sempre l'ambiente scuro vedete ci sono due scatole l'animale che voi vedete non andrebbe mai in quell'ambiente così illuminato ma se li avuto un'esperienza luminosa potranno usare questo termine lì Louise ritorna e anche messo a scegliere ci sono c'è una c'è una nel una una porta un tra tra una stanza e l'altra messo a scegliere tra le due noi sta lì come lo vedete colleghi sta aspettando lo spacciatore probabilmente lei mi hanno dato della cocaina mi hanno dato dell'eroina mi hanno dato anche dell'alcol era un po'più difficile ma anche l'alcol produce questo effetto e questo ha una rilevanza notevole
Anche per l'uomo quanto l'ambiente può poi stimolare
Nel cioè quanto l'uomo e l'animale attribuisce all'ambiente determinate proprietà
Che gli derivano dalle esperienze interiori cioè in pratica entrare in un bar e sentire il profumo probabilmente di superalcolici o o di birra è per un alcolista
Astinente vuol dire che uno di quelli pentiti un tenta una un'attenta azione straordinari lo stesso e per l'animale cioè questa quindi gli animali ci insegnano molte cose si drogano anche loro allora andiamo avanti
E solo con quelle droghe allora qui
Finalmente entriamo nella testa dell'animale anche se questo è un è uno spaccato di cervello di uomo però vi indico che le altre zone e i neuroni del cervello nelle quali le droghe fu agiscono sono presenti nel topo nel ratto nella Cina e nell'uomo il nodo identico eh probabilmente
è vero controllano funzioni omologhe cioè in pratica in pratica questi neuroni nei quali le zero che esercitano il loro effettui sono neuroni antichi è controllano come vedremo meglio assieme
Fonte funzioni fondamentali per la sopravvivenza dell'individuo della specie anche qui per farla breve
Le deroghe possono fare tante cose gli ho già detto l'alcol fa certe cose ne fa anche troppe la cocaina né faccette altre molto belle specifiche la e così via queste droghe
Però
Con meccanismi differenti hanno come comune denominatore che attivano un sistema di neuroni che qui ha rappresentato
Fanno anche altre cose però almeno questo in comune hanno queste cinque sì cinque perché poi parleremo anche del del Tano hanno in comune che attivano dei neuroni che usano come neurotrasmettitore la dopamina sono neuroni che nel nostro cervello sono originano
O il panno
E poi vanno a innervare varie zone del cervello innervano varie zone del cervello ma
Queste
Questi neuroni che si infiammano neuroni del sistema Neso limbico e mezzo
Prefrontale vuol dire neuroni che originano dal mese INCE Paolo mezzo e innervano
Alcune stazioni del sistema limbico ci sono praticamente aree importanti per il controllo degli impulsi delle passioni delle mozioni
Questi neuroni innervano quelle amare poi vedremo cosa servono e capiremmo almeno
Capiremmo
Martedì della storia cioè lo zoccolo duro delle tossicodipendenze che quello biologico gli ho detto se non fosse così non avrebbero la storia dell'umanità
Sono sopravvissute a Giulio Cesare a Carlo Magno a Craxi somma praticamente e sono evidentemente c'è qualcosa di di molto più
Fondamentale
E allora
Prima vediamo cosa fanno le deroghe su questi neuroni
E poi vediamo cosa servono questi neuroni e poi basta Polito magari rientrerò dopo che ha parlato
Nencini allora
Come possiamo studiare in questi animali cosa fanno le droghe le ricordo che oggi noi avremo la possibilità di farlo anche nell'uomo perché abbiamo dei metodi non cruenti che sulla scorta delle informazioni
Degli animali come gli ho detto c'hanno detto vai a vedere in quelle zone lì chissà che non trovi qualcosa e oggi nell'uomo attraverso
Dei metodi di
Neuro immuno Imaging si chiama praticamente abbiamo dei modi per vedere dentro il cervello le finestre del cervello allora vediamo la prossima
Nel cervello di un uomo ecco ecco uno dei modi invece noi che siamo molto diciamo primitivi per vedere cosa fanno queste droghe nel nell'in questi neuroni è fare quello che vedete qui andare con un elettrodo in un animale ovviamente sveglio
Penetrato con opportune
Con opportune tecnologie andare a da ascoltare
Ho registrare l'attività elettrica venne Uroni di cui stiamo parlando cioè i i ricercatori sanno
Che
Puntando
Un elettrodo in una particolare direzione ed arrivando vicino a una particolare zona possono sentire finalmente quello che potremmo chiamare la voce di un neurone la voce dice di questi neuroni
Sono è abbastanza identificabile cioè io non sto ascoltando la voce di Newton è qualsiasi ma di quei neuroni di cui stiamo parlando
Pensate ci sono centinaia di miliardi di neuroni e noi andiamo a cercare una famiglia di questi quei neuroni
Che io ho detto hanno un ruolo molto importante di cui parleremo subito e che hanno come comune i sono il comune denominatore dalle droghe di abuso approssima
Allora ascoltando questo neurone vediamo per esempio questo concerto
Fibe India un cosa ha visto anche qui è molto semplice quelle cose che vanno in auto sono Paul secondo o Boghislao anche cosa vuol dire l'attività elettrica di questi neuroni di cui stiamo parlando aumenta quando Oddo dell'eroina o della morfina
Ecco io do della morfina l'animale e questi neuroni sì eccitano cioè in pratica dentro il cervello del l'animale ci sono neuroni che si eccitano quando inerti amo in vena della eroina o della morfina siamo noi questa volta che lei mi abbia e si eccitano bene la prossima in proporzione con le dosi e così via ricordo che questi animali si l'autonomia etano le rovina anche però per studiare questi fenomeni non abbiamo la possibilità cui di farlo prendere dall'animale deve essere lo sperimentatore questa che vedete qui è la stessa cosa con la nicotina pensate voi potete iniettare dosi di nicotina che sono vicine alle dosi che è un fumatore normale finalmente fa arrivare al cervello
La nicotina come l'eroina sono potremmo usare questa metafora una frusta per questi neuroni li eccita la prossima
Ecco e qui anche queste nel nostro laboratorio anche l'altra quella della nicotina anche l'alcol questa volta viene ancora una volta iniettato in vena ma questo non è il meccanismo con cui gli animalisti sì sì somministrano l'alcol in dosi opportune l'alcol fa la stessa cosa e siamo a tre la prossima
Perché è interessante ve la racconto perché molto interessante
Per la cocaina invece
La cocaina non lo so frusta questi neuroni che usano la dopamina come neurotrasmettitore ma
Blocca il meccanismo che si chiama il trasportatore cose trasportatore vuol dire che ogni volta che il neurone
Rilascia un neurotrasmettitore chiamato in questo caso dopamina ladri comunque era cioè questo neurotrasmettitore gli è servito tanto costruissero
Ogni volta che lo usa se lo vuole recuperati bene la cocaina impedisce al neurotrasmettitore di tornare dentro e questo rimane
Accumulandosi al di fuori del neurone sopra il mio clone bersaglio questo cosa vuol dire vuol dire che la cocaina pur non facendo quello che facevano le altre tre frustare il neurone questa volta
E lascia che gli euro ne parli da solo
Quanto vuole però gli impedisce di recuperare le parole che eventualmente ha speso e questa il meccanismo potentissimo meccanismo della cocaina cioè impedisce alla dopamina di rientrare
In sede cioè dentro il librone che la sintetizzate liberata e quindi impedisce che venga neutralizzata
Questo che vedete qua finalmente è qualcosa di estremamente interessante anche a perdere cosa e finalmente noi non stiamo più misurando l'attività elettrica dei neuroni come ho fatto prima qui mettiamo una piccola cannula opportunamente bis disegnata nell'area di innervazione cioè cosa vuol dire
Nella zona
Dove il neurotrasmettitore viene rilasciato prima noi andavamo ad ascoltare
Il neurone nella suo nella zona cosiddetta sommato dendriti Ca'cioè il corpo cellulare dendriti ascoltavamo quanti quanti impulsi libera per unità di secondo qui risolviamo finalmente il neurotrasmettitore
Nella zona di rilascio cosa si vede qui bene in questo caso è un animale libero di muoversi di comportarsi bene o male questo animale che vedete qui
è lo stesso animale che avete fu visto all'inizio fare le aste con la cocaina cioè
Né in alto
Sono le iniezioni di cocaina
Questa volta i Luís che si inietta è quello che vedete che sale come una montagna e la dopamina che si libera con l'impulso nervoso
Che si libera che si rilascia
Con la con la cocaina che viene iniettata la prossima sto per finire aspetti
Va bene allora qui sto per finire per darvi un'idea generale dirò anche qualche cosa sul sulla cannabis qualche cosa poi magari lo riprendiamo
Come voi ovviamente avete capito questi neuroni non sono nel nostro cervello
Non sono stati fatti per la cocaina l'ironia per le droghe ma sono lì per svolgere per controllare funzioni fondamentali per la sopravvivenza dell'individuo e della specie quest'animale che vedete qui è uno schema ovviamente uno silhouette di animale che sta pensando di
Di far sopravvivere la specie cioè in pratica un ratto
Maschio quello sinistra si dice vigoroso sessualmente vigoroso che anche questo in questa ossessione della leva che hanno i farmacologica premio una leva
Questa volta la la pressione della leva non dà cibo ma dal sesso non da droga ma da sesso apprendo questa leva lui alla possibilità di penetrare nell'alcova dove c'è la femmina in in estero
C'è qualche altra cosa vedete anche che la parete divisoria tra le due
Tra i due ambienti forata perché l'animale senta come si sentano ecco qui gli animali sono un po'diversi dai maschi
Mediterranei dagli uomini nel senso che sente col naso il profumo della della rata
E prova desiderio e finalmente premendo la leva a per rendo alla possibilità di
Di
Consumare l'oggetto del desiderio
Ed ecco vediamo cosa succede a chi cosa succede a quei neuroni dopaminergici di cui abbiamo parlato la prossima questo misura questo ecco qui c'è tutta la storia laica
La storia amorosa di questo Ratto c'è c'è scritto
Firme in abbiamo messo la femmina bene poi abbiamo tolto
Lo schermo cioè Luís che ha aperto va bene Apple finalmente cioè i i cosa sono i sono immissioni per niente eh sono eiaculazione è questo finalmente la fine
Della storia trenta minuti l'animale di laboratorio
Forse più di qualsiasi maschio mediterranea e se quando f-f socialmente
Sessualmente vigoroso nel giro di trenta minuti ne farò come vedete tre o quattro di eiaculazione i bene questa è la sua storica però e la sua storia
Vista dalla dopamina che di grande interesse come vedete già quando mettiamo la femmina Ellul prova desiderio presumibilmente la dopamina sale la dopamina continua a salire durante la fase dell'accoppiamento durante l'intromissione di missione per niente agli a colazione e così via in pratica
La prossima adesso
è così completo la parte fisiologica questo che vedete cui è qualcosa di analogo
Che però riguarda un'altra
Un bisogno fondamentale cioè il cibo in questo che vedete in cui c'è ci S condisce non stimi los e lo stimolo condizionato
Questa ancora una volta l'animale di laboratorio che
Attraverso quegli stimoli alla Pavlov sente il suono della campana oppure sente il profumo della minestra o di chi sa di che cosa è già la sua dopamina sale praticamente viene rilasciata
E continua a esserlo durante la fase della consumazione
Allora
Una
Approssimi impone cominciamo fare una
Iniziale conclusione di quello che ho detto le droghe
Abusate dall'uomo lo sono anche dall'animale di laboratorio
E questo tutto considerato è un bene nel senso che ci ha dato delle informazioni le informazioni che ci ha dato quali insomma
C'era c'ha detto che le droghe
Pur facendo diverse cose nel cervello con dal punto di vista comportamentale eccetera hanno in comune una cosa che quella da cui sono iniziato violento sono sempre nel con l'uomo vuol dire che in qualche modo hanno questa capacità di rimanere perché piacciono perché piacciono l'animale di laboratorio c'ha detto tutte le droghe convergono su questo sistema neuronale
Che nel nostro cervello per controllare
Funzioni fondamentali cioè che cosa e queste semplificando attenzione quello è buono o anche cattivo per cui devi scappare
Lo devi se è buono desiderare cioè attese attenzione desiderio consumare l'oggetto del desiderio coordina devo muovermi per mangiare oppure per accoppiare mi è quarto devo godere per averlo fatto altrimenti come dice qualcuno dice non checché ne dica Santagostino non potremo mai
Fare queste cose se non provassimo gusto a farle è finalmente dell'ultima
Devo ricordare quello che ho fatto e devo possibilmente rifarlo perché quello è buono
Allora è questa è la filosofia alla base dei delle deroghe di abuso cioè in pratica si sostituiscono fraudolentemente a dei gli stimoli naturali importanti sesso cibo per esempio o nell'uomo potremmo aggiungerci cose magari sublimata per più più complicate che non si riconoscono più nella loro originaria natura
E nell'uomo questi stessi sostituiscono avesse in maniera potente per l'animale di laboratorio cocaina è di gran lunga meglio di femmina in estro perché più potente però una volta che quel godimento è avvenuto
A quello si vuole ricorrere e qui c'è un altro problema di interesse generale specialmente quando i processi cognitivi stanno costruendo sì cioè vuol dire
Adolescenza pre adolescenza quando i nostri neuroni sono tutti lì come numeri ma non hanno ancora preso tutti i contatti possibili e questa è la base della dipendenza voi potete naturalmente c'è gente che sta ancora anche noi stiamo studiando il fini meccanismi ma il filo conduttore quale il filo conduttore è questo semplificando molto il neurone che riceve quel messaggio Goldie
Dice a chi glielo ha mandato smettila tu me ne stai dando troppo siccome quello che gli stiamo dando esogeno quello endogeno viene invitato a mettersi
Potremmo dire in cassa di integrazione tu smettila di fare cosa succede allora che quando quella deroga Esterna non c'è
E non c'è neanche quella in Terna o in qualche meccanismo il meccanismo di trasmissione e diventato ottuso perché non viene usato e viene anzi represso c'è più bisogno
Di di
Desiderio di attenzione di piacere che altrimenti non c'è
Questa è il filo conduttore che un biologo può vedere in questa direzione e alla base di questo il biologo potrebbe anche suggerire i mezzi per se vogliamo usare questi termini per la redenzione ecco cioè invece insegnare neuroni a produrre le loro droghe
Allora prima di smettere questa litania vorrei devi due cose su cannabinoidi perché voi siete più interessati a con le cosiddette droghe leggere e io vi ho dato un'informazione mi pare io vi ho detto che non vengono
Auto somministrate il bene agli animali di laboratorio in genere così il delta nove tetraidrocannabinolo non viene somministrati ma questa potrebbe essere per qualche altra ragione allora
Hanno le droghe abusate
Ne le le i derivati della crisi derivato della cannabis perché come vi sarà ha detto
Il corrispettivo della cocaina delle foglie di coca
Il corrispettivo dell'alcol nelle bevande alcoliche il corrispettivo della nicotina nel tabacco si chiama come voi ovviamente sapete delta nove tetraidrocannabinolo questo è il principale
Principio attivo bene questo principio attivo che oggi si conosce oggi sulle sui derivati della cannabis si sanno delle cose meravigliose dal punto di vista scientifico cioè si sa
Che esiste nel cervello la nostra marijuana e tutte quelle cose allora il nostro problema
Producono quella stimolazione dei neuroni dopaminergici anche il anche veduta nove produce io dico di sì e ve li faccio vedere e queste importante d'altronde io mi sarei molto deluso se non facesse anche se anche Luís se anche il delta nove non avesse fatto prevediamo la prossima se non avesse fatto la
Allora questo parlamenti
Altrimenti quando
Questa
Cos'ha di che cosa parlo qui qui c'è una cosa che è avvenuta negli ultimi anni voi pensate ancora una volta cannabis e con l'uomo da sempre Dan mille ebbene da pochi anni finalmente hanno scoperta o com'era anche prego ovvio che nel nostro cervello ci sono intercettori
Per
Per delta nove tetraidrocannabinolo quello per il principio attivo della cannabis ci sono i recettori vuol dire le serrature dove questo entra così come ci sono le serrature dove entra lei rovina ci sono le serrature dove entra la nicotina ci sono le serrature dove entra la cocaina
Era
Improbabile che non ci fossero anche per il trentanove e
Hanno trovato le serrature
E quelle né in alto a sinistra però poi
Rapidamente si sono anche chiesti è ovvio che queste serrature non solo nel nostro cervello per aspettare la marijuana ma sono messe lì
Per la marijuana endogene la marijuana endogene è questa a destra in basso una delle perché oggi ne stanno scoprendo più di un c'è italiano che lavora alla Scripps a la coglie
Si chiama più Melli che Mina individuato almeno altri due quella la prima che potente funzione si chiama Ananda mite che vuol dire felicità estasi in sanscrito credo
Questi e allora
Però che cosa è successo ancora ed è di grande importanza è successo che hanno scoperto
Invece hanno clonato sì l'avevo detto anche prima hanno clonato i recettori col clonare i recettori vuol dire adesso io questo recettore
Ce l'ho
Lo o il gene che lo codifica e posso produrlo a volontà dove voglio in un nuovo dove voglio eh posso usarlo come come calco per farci delle molecole molecole più potenti più specifiche
E possibilmente degli antagonisti e questo è successo queste molecole che vedete qui sono dei potenti
Analoghi del delta nove il principio attivo naturale questi uno lo con delle sigle CP Wind si chiamano col però una delle ditte una delle multinazionale che la roncola e poi hanno ha individuato anche un antagonista potente queste cose
Sono servite immensamente per capire ma cosa ci sta a fare la marijuana nel nostro cervello
E voi pensate memoria apprendimento cioè se è vero che la marijuana come vero fa dimenticare perché abbiamo una marijuana nel nostro cervello uno potrebbe dire dimenticare è altrettanto importante
Che ricordare soprattutto le cose brutte meglio dimenticati e quindi importante è anche quello per la sopravvivenza se è vero che la marijuana fa mangiare di più cosa probabile è probabile che queste cose controllano anche il nostro appetito severo come possibile vero che diano delle psicosi Nana sarà possibile avere nuovi protagonisti nelle malattie mentali cioè un deragliamento della della Della manda mille adesso io vi sto per finire adesso vi faccio vedere due o tre diapositive che dimostrano che delta nove tetraidrocannabinolo anche lui
Mi dispiace per i riduzione come si chiamano questi quelli anche lui è uno stimolante dei neuroni dopaminergici come le altre deroghe
Cosiddette pesanti però questo non vuol dire assolutamente niente sui problemi legalizzare non legalizza era ovvio
Che
Queste droghe di cui parliamo piacesse era è se è vero il discorso che abbiamo fatto era anche probabile che avessero in comune ha le stesse caratteristiche la prossima la prossima diapositiva
Ecco i anche qui riassumendo molto semplicemente quella che vedete qui è un tracciato di neuroni
E questi mi pare che essa non si meso limbico lo vedete dei dopamina del meso limbico vuol dire quella dopamina che innerva quelle cose di cui abbiamo parlato prima
E si vede delta nove tetraidrocannabinolo in dosi da fumatore
Moderato impegnata a te in vena però nell'animale di laboratorio frusta no questi neuroni del Pietro desiderio del piacere così via quei milioni di cui ho parlato
E poi si vede qui e l'antagonista che vorrebbe dire quel farmaco che blocca i recettori praticamente rimette le cose a posto più giù c'è la stessa cosa con uno di quelli
Sintetici allora la conclusione quei
Anche la marijuana stimola quei neuroni e voi direte ma perché non se la iniettano ritirati ancora non lo sappiamo almeno io non lo so ma una delle possibilità quale quella che il piacere
Nella
Da marijuana nel ratto avvenga così spostato per ragioni di penetrazione nel cervello e così via che l'animale finalmente non è in grado di connettere le due cose oppure molto più
Verosimilmente anche nell'animale la prima volta diventa negativo cioè
Produce un'ampia una di storia però hanno provato anche a darla frequentemente finora non si riesce a produrre la prossima e invece la prossima
No andiamo avanti per fare la stessa cosa però non la corteccia frontale andiamo avanti
Ecco qua questo è il nostro lavoro che suscitato anche notevole interesse perché perché questa volta quel composto chiamato Win
Era uno di quelli che gli ho fatto vedere questa volta viene auto somministrato dall'animale di laboratorio questa
Vuol dire che in questo caso la regola che i farmaci che piacciono all'uomo piacciono anche agli animali di laboratorio viene in qualche modo confermato
Abbiamo io direi che basta adesso la faccia luce per favore tanto ne abbiamo a meno che non vi faccio vedere io qualche qualcosa che vi serve dal punto di vista faccia vedere le altre e poi la dico io di fermarsi
Avanti
Sul sulla memoria apprendimento ma lo chiederete dopo la prossima oppure lo chiedete a me incendi se su quest'argomento avanti
Avanti
Avanti
Sì questa poi volevo far vedere questo è un libro lei lo conosce
E ne è un libro vecchio ma secondo me uno dei più belli liberi
Sull'argomento un libero e famoso per marijuana pay pars pubblicato tanto tempo fa l'ho trovato in una biblioteca negli Stati Uniti ed è secondo me o libero nel quale io ho trovato più informazioni che non mi in
Libri scientifici per esempio c'è tutto il così detto la guardia
Reporter cioè quando negli Stati Uniti hanno finalmente impazziva la la o impazza
Ne abbiamo
Sentito che cos'è che unisce le droghe
Da un punto di vista fisico biologico
Quanto a illustrato professione gesso da par suo veramente sintesi eccellente dello stato dell'arte
In questo campo questo tentativo straordinario di unificare
I processi alla base di questo comportamento
E siccome ci siamo divisi i compiti cercherò invece di far vedere che cosa divide
Le droghe e l'una all'altra più che quello che divide
Dimostrare come vi sia fondo una scala cioè non è un fenomeno tutto nulla ma un continuum
Dove poi diventa molto difficile corre per le delle
Dei confini tra un certo livello d'altro
Certo
Già credo
Affermare che
Il
La ricerca del piacere sia l'unico motivo che induce l'uomo all'assunzione delle sostanze
Psicoattive
Probabilmente non non è e così via esauriente
Molto scura a volte lo stato di intossicazione di per sé e cioè
Alterazione lo stato di coscienza che sono ricercate
Volevo partire proprio da
Con l'immagine di un vignettista straordinario americano che arriva sonnecchia
Introduce delle vignette particolarmente corrosive
Particolarmente carina da quella sempre rimanendo nel campo del perché i dinosauri si sono estinti allora finalisti dinosauri l'ultima sigaretta in bocca
E questo è un altro ritornare sul tema delle tossicodipendenze
E questo ci interessa per due motivi primo perché vedete anche la generazione precedente la alle prese con questi problemi e poi perché questa è una così una
L'immagine particolarmente dovuta
Di estrema sofisticati sa perché sono rappresentati Dino Gasperini bene scusate
Il da questi sedimenti uomini e mezzo e mezzi cavalli chi erano le fiere per eccellenza e che erano e mitica mente associati con l'ebrezza alcolica e cioè e bere eccessivamente intossicati si era proprio un nel mondo antico almeno mondo greco un esempio dell'alterità e dello sfuggire
Alla civiltà ai comportamenti civilizzati erano fenomeni che potevano esistere soltanto nell'ambito strettamente rituale e quindi con un antropologo moderno annotato che in realtà lungo la storia dell'umanità l'uso che se fatto a terra intossicazione quello dello delle modificazione del dello stato di coscienza è stato il più delle volte per motivi molto più seri
Perché non
Piacere per motivi
Di soprannaturali molto spesso e questo ci interessa perché poi la fine di questo discorso ritorneremo un attimo su questo problema
Nel senso di un
Del l'importanza dei contesti d'uso e riproporsi di certi contesti
Anche adesso in maniera inaspettata
Contesti rituali d'uso
Delle droghe in una società postindustriale
E allora
Bisogna aggiungere un'altra variabile a quanto finora affermato e cioè la variabile ambientale
E cioè
Come scriveva anni fa un uno dei padri della farmacologia comportamentale gocce Uster gli effetti di un farmaco sito attivo non si possono conoscere se non conosciamo i contesti d'uso
E allora
Se noi cominciamo a sottoporre
Soggetti
A investigare i soggetti che abusano sostanze psicoattive
Come assumono queste qual è il loro grado di dipendenza negli USA una serie di domande
Fini non riuscire a controllare assunzione della sostanza si preoccupa ideali saltare un'assunzione ti preoccupare fare uso di questa sostanza vi piacerebbe poter smettere
Quanto trovi difficile smettere o stare senza vedere cisti c'è un dimensione della assunzione del comportamento l'assunzione che sfugge completamente agli aspetti della dipendenza fisica come diceva
Prima e dal professor reggenza testamento e cioè c'è la dipendenza tout-court cioè quanto dipende da questa sostanza questa è una forma molto sintetica di questionari più Complessi
E che tendono proprio a misurare la quantità diciamo la dimensione quantitativa della dipendenza del soggette quindi possibile voi e distinguere la dipendenza
La dipendenza per esempio dalla dalla dalla dall'abuso scusate
Troppo piccolo sono bozze
L'articolo e e dall'abuso e e punto il il tutto è misurato sulla focalizzazione mentre il comportamento del soggetto cioè in che misura e esco con i soldi del della rata del mutuo e invece ad andare a pagare la rata del mutuo o meno alla compra cocaina per cui dopo di me tornano a casa e così via
Ovvero se non succede Cuesta e in che misura poi
Guido in stato di ebbrezza oppure Guido sotto l'effetto di un sostanza intossicate
E quindi si è cominciato a cioè Syxty cado a questo stato di legame tra il soggetto e la sostanza
In questa dimensione possibile osservare prima di tutto che per ogni singola sostanza c'è una profonda differenza
Nell'intensità del legame tra il soggetto e la sosta
Secondo
Che ognuna di queste sostanze a un diverso
Diciamo tetto massimo
Le capacità di indurre questo stato di dire
Ecco qui sotto se prendiamo in esame Dorsetshire dei
Da questi da questi criteri
E mettiamo da una parte e quanti sono che
In percentuale hanno soddisfatto
Sei su sette dei criteri di dipendenza e quanti soggetti non ne hanno viste soddisfatto nemmeno uno
Dividendo questi soggetti per sostanze che assume va vedete che possiamo osservare delle cose molto interessanti per esempio
Ci sono e sottile
Cosa diciamo soltanto il due e mezzo per cento della deferente
Che assumevano cannabis
Soddisfacevano dei criteri molto stringenti di dipendenza
Erano terribilmente dipendenti se consideriamo che sono tre criteri sul sette che devono essere soddisfatti quindi sei su sette terribilmente dipendenti
Ebbene il sessanta per cento
Non soddisfacevano nessun criterio di dipendenza
E vedete che tutto ciò beige
L'esatto contrario della cocaina davanti a voi
In cui insomma quasi i tre quarti dei soggetti
Avevano un certo grado di indipendenza comunque
Soltanto un quarto dei soggetti meno di un quarto quasi un quinto oggetti riuscivano essere in controllo del comportamento
Quindi sono avviene una scala di intensità nella capacità di indurre dipendenza
Esorto stanzette terribilmente
Potenti in questa capacità di instaurare un vincolo sul soggetto
E altre sostanze persone progressivamente meno
Meno capaci di instaurare questo mi
E quindi in questo senso è lecito parlare di droghe pesanti e droghe leggere
Anche se e difficile porre un cut-off
Un taglio in questa sequenza
è sempre difficile perché possono anche cambiare profondamente le modalità di somministrazione
E cambiando le modalità di somministrazione di assunzione compie cambiare la potenza
Della sostanza
Per esempio che vedete le anfetamine
Avere dei punteggi
I monarchi punteggi bassi
Come sostanze e capaci di indurre dipendenze
E tutto sommato questo va d'accordo con le generazioni precedenti
E che poi vendevano Hasine Pamina per preparare la maturità
Per stare svegli insomma avevo per fare preparare gli esami e poi niente è successo
Ma completamente diverso è la procedura di iniettarsi l'anfetamina
E infatti c'è una letteratura ormai qualcosa che sta venendo dall'Australia perché lì è cominciata accrescere questa questo comportamento in coi soggetti veniva cominciano a prendersela pasticca
E poi passano a iniettarsi l'anfetamina allora illa i punteggi cambiano completamente
Restaura hanno una vera e propria difende
Ovvero
E i criteri
Di classificazione della cannabis che vediamo qui
Con ogni probabilità si riferiscono alle alle sigarette
Con con canna visto che ha un contenuto in una verta nove
Che è quello diciamo Fassino attorno al tre per cento meno
Ma che cosa succederà
Quando comincerà a essere più diffusa
Quella che ha dato l'allarme superato la l'
Allarme del famoso rapporto della della Accademia delle Scienze francese e cioè di un cannabis con il venti per cento
Libertà nove dirà che ci è chiaro che
Le situazioni Danilo abita cambieranno e probabilmente
Anche i ratti né questo gesto cominceranno a iniettarsi
Questa questa sostanza
E il secco il comunque
Il punto importante che dobbiamo analizzare è un altro a questo punto cioè quel due e mezzo per cento di soggetti che diventano dipendenti
In questa in questa
Questo studio Chisso
E quale sarà la loro storia naturale
Ecco queste sono
I problemi veramente cruciali nella Epidemiologia renderla entrammo nella clinica delle tossicodipendenze
Nel rapporto tra
Droghe leggere che droghe pesanti
Cioè in che cosa si differenziano a questo questi soggetti che instaurano una dipendenza fisica una dipendenza diciamo pesante rispetto alla cannabis
E quindi ci sono
Ampi studi
Che pongono in rilievo alcune importanti caratteristiche di questi soggetti
Vorrei partire proprio dall'ultimissimo Galletto l'altro giorno su Addiction nell'ultimo numero di addiction
Di aprile novantotto di addiction
E maggior rivista diciamo clinica da questo punto di vista che viene proprio da qui dalla da Tor Vergata di Troisi presso Troisi si chiama da che anno esaminato
Soggetti che che
Hanno passato la visita di leva e sono stati trovati positivi per cannabinoidi
E i sono stati sottoposti a questa questo itinerario diciamo diagnostico tipico
Ebbene che entro ieri si vede che i soggetti che sono che soddisfano i criteri di dipendenza da cannabis
Si differenzia dagli altri per una serie di diagnosi di natura psichiatrica
Sono hanno la tendenza alla depressione
Hanno disturbi d'ansia abbastanza pesanti
E hanno una più difficile gestione della loro emotività
E questo
Questo studio e
Diciamo l'ultimo cronologicamente di una lunga stretta serie di studi sono RAI datano da da parecchi anni
E chiara l'utero hanno avuto momenti anche di grosso conflitto perché quando uno studio molto più grosso nelle dimensioni è stato condotto in Svezia undici anni fa basta pubblicato undici anni fa subendo e quarantacinque mila soggetti
E si est ed è stato posto in evidenza come me e l'uso pesante quindi una dipendenza da cannabis fosse associata ad un incremento di ben sei volte di una danni diagnosi di psicosi
Questo ha creato una serie di di contrasti utili Problemi anche perché c'erano dei problemi metodologici in questo studio e così via
Ma crea una serie di problemi che sono più legati non tanto alla
Coesistenza delle due diagnosi dipendenza da cannabis
Sì gossip
Quanto alle relazioni causali tra l'uno nell'altro cioè la cannabis capace di indurre Ciclosi probabilmente no
Probabilmente la cannabis è che José latenti Zaha un un episodio psicotico
Ovvero
La cannabis così come altre sostanze psicoattive d'abuso
Viene preferenzialmente vengono preferenzialmente che
Auto somministrate da soggetti con Problemi di natura
Si dica
Diciamo così in prima approssimazione per automedicazione si sentono meglio
La sperimentazione della sostanza di queste sostanze fa sentire meglio questi soggetti quindi si arriva al estremo della cosiddetta porta girevole dei pronto soccorsi dei molti grossi ospedali in cui
Vi sono i soggetti
Psicotici che fanno dentro e fuori portati dentro da episodi di intossicazione acuta da voi escono fuori
Per rientrare quando hanno disponibilità
Economiche
Ma questo punto è molto importante per un una questione
E cioè
E qual è la probabilità
Sia che l'uso della sostanza sia la cannabis o altre sostanza
Di minore in o di uguale impegno
Tossico manico anello slatentizzato è un problema psichiatrico
Secondo in che misura la fra compresenza di fattori vulnerabilità in cui uno può essere quello del problema studia
L'altro può essere quello di un ambiente particolare particolarmente sfavorevole da un punto di vista socio economico
Altri possono essere addirittura di natura dello familiare
Fini i tratti
Sale Sardini Anna
Referenti l'alcol sono un modello sperimentale di qualcosa che poi anche lungamente è possibile osservare in che misura quindi quei tutto ciò che costituisce fattore di vulnerabilità
Che permette di che predire il passaggio domande sostanze
Leggere alle sostanze dalle droghe leggere alle droghe pesanti
Questo è un elemento estremamente importante cioè in che misura le droghe leggere costituiscono un elemento di pressione ambientale che seleziona i soggetti più adatti per andare avanti
Certamente
Vi è un
Lunga storia di
Sulla cosiddette sulla cosiddetta Gettin'Tracks cioè le droghe
L'iniziazione che aprono la strada altre cose e quindi riesco modello
Classi forma
Che è stata evidenziata la prima volta dato innescando a New York e poi l'ha replicato vent'anni dopo trovando più o meno gli stessi risultati in cui si vede
Come
La marijuana certo è inserita in questo processo ma non è il primo questo è una è una questione certamente di di possibili di come dire finisco Thomas un una cecità molto settoriale cioè la storia della tossicodipendenza non comincia certo con la marijuana ma comincia con altre sostanze gemelli generalmente comincia con
Bevendo bevendo e alcolici con un basso tasso di alcune quindi è più facilmente tollerabile
E poi i pochi si passa alle alcolici più attivi
Con nel contenuto maggiore poi si passa alla cannabis e poi si è pronti per altre esperienze
Quindi possono essere appunto tutti questi fattori di vulnerabilità
Che si associano però anche elementi diciamo farmacologici
O di farmacologia comportamentale
Accennava prima professore già essa allude
Ricerche anche eccessivi sostanze tutte queste sostanze
Al primo impatto non sono piacevoli per la prima sigaretta non è piacevole in genere
Il primo bicchierino super alcolico non può essere piacevoli sono una serie di effettivi diciamo buste attivi quindi
Spesso di per sé sono estremamente spiacevoli ma compare tolleranza rapidamente a questi effetti c'è un allenamento a
Nascondere questi effetti a diciamo inibire questi effetti
Ebbene non vi sono molti studi ecco per esempio sperimentali però che i pochi studi sperimentali dimostrano che vi è un trasferimento della tolleranza agli effetti aggressivi esempio la marijuana alle sostanze maggiore
Ma certo sempre in un situazione di vulnerabilità
E sensazione di vulnerabilità che può essere così intensa da impedire addirittura che la cannabis e comunque si è iscritta in questa diciamo in questa carriera
Per cui
Posso addirittura a vivere Soggetti e sono i più diciamo il più coinvolto in quelli con una dimensione di dipendenza più intensa
Che hanno saltato nella sequenza l'esperienza con l'alcol esperienza con la canna BSE sono passo partiti direttamente con il crac crac e con e con con l'eroina
Sono studi americani che
Questo salto della progressione guarda caso presente soggetti con fattori di vulnerabilità indipendenti particolarmente ti bassi livelli socioeconomici
E
Ora
L'altro problema nella progressione la posizione di queste droghe leggere nella progressione dalla dipendenza
Caratterizzato da altri fattori che sono strettamente di natura ambientale
E sono costituiti prima di tutto dall'offerta
Dall'Offerta di sostanze che hanno una hanno un diverso profilo farmacologico
E tale da potersi inserire in maniera eccellente in nicchie
Come dire proprio ecologiche specifiche
E
Queste offerte sono le più ora
Le più differenti per esempio
Possono già cominciare con le sostanze legali perfettamente legali
Abbiamo detto il vino e la birra sono nel modello di Kendall al sonno
Il primo elemento la progressione
E proprio di questi ultimo paio d'anni in Inghilterra ma intanto 'ste cose arriveranno pure qui
E il l'apertura di un mercato di alcolici a bassissimo contenuto Marco sembrerebbe bene
Ma l'alcol in questi casi addizionato a bevande gassate normalmente consumati dai bambini
E allora
Ecco che compare le
Qui Designer Drenthe
Dance il sono sciroppi diciamo di frutta acquistato giunto al Colle sono sidro sono cose del genere
E
Un commento della di addiction l'ultimo mese punto
Parte proprio dicendo a questi produttori dovrebbe essere data la Medaglia d'Oro per il cinismo
Perché c'è un iniziazione
All'uso di sostanze intro Seganti che comincia molto presto
Gli ospedali pronto soccorso degli ospedali cominciano a essere sempre più frequentemente visitati da ragazzini di dieci dodici anni
In stato di ebbrezza perché appunto si sono
Intossicati con con queste sosta
Perché qui dagli undici ai diciassette anni
La progressione
In un ospedale la Scozia progressione
Di anno in anno
Il progressivo incremento di anno in anno della assunzione di dei casi di intossicazione alcolica da questo punto di vista
E l'offerta è straordinaria appunto di sostanze che hanno un diverso impegno
Tossicomani dico
I
Questi l'estasi per esempio il contesto è completamente diverso
Di assunzione è quello dalla discoteca e ripercorre
Un itinerario di associazione di musicare di sostanze psicoattive
Che sono diciamo cui volute negli ultimi quarant'anni
Il rock
è partito proprio l'associazione miravano anche Carmine colonna
Con gli acidi
E si Music
è andato avanti
è andato avanti e dalle dalle comunità ristrette dalle diciamo avanguardia e poi diventato evento di massa allora potete andare internet
A Roma potete sapere dicembre novantasei quanto costa alle estasi dove trovarlo quanto costa la marijuana insomma c'è un mercato
Ampiamente vasto
Di
Tre punti
Ingresso di
Possibile utilizzo di queste sostanze
Naturalmente di nuovo queste sostanze si iscrivono in una storia probabilmente di tossicodipendenza questo lo sappiamo quando
Io sono
Fatto sono entrato a fare il lavoro che faccio primi anni settanta
E c'era cominciato a lavorare in questo servizio di assistenza tossicodipendenze cioè l'archivio del dei questo servizio che datava dei primi anni Sessanta
E allora
Possibile vedere gomme l'uso dell'eroina della della cocaina era limitato a pochi soggetti che per motivi di
Di natura Puglia trovo Genna o perché avevano facilità di accesso professionale per esempio con la la morfina avevano contratto malvivente
Oppure di ragazzi giovani ragazzi che allora cominciavano a fare appunto le esperienze dei Syxty abbiamo visto entrare on sarà cominciavano faccia marijuana quattordici e dal Ministero
Poi nel settantatré settantaquattro è arrivata all'improvviso l'eroina ebbene molti di quei soggetti alcuni insomma un certo numero di quei soggetti
è andato incontro alla storia naturale tossicodipendente
Certo probabilmente con la stessa incidenza e che c'è ora cioè sappiamo che
Tutti quelli che si sono fatti che si fanno eroina e cocaina si sono fatti precedentemente
Marijuana
Con alta probabilità
Quasi tutti diciamo il novantanove per cento
Ma di quelli che hanno sperimentato la marijuana soltanto
Francia cinque per cento divenne Olanda l'uno e mezzo per cento insomma grosso modo variano tra l'uno e il cinque per cento
Però certamente di nuovo sono quei soggetti che sono stati selezionati secondo quei evidentemente fattori di vulnerabilità che vanno portati a fare questa corsa quindi dobbiamo immaginare che una certa quota di questi soggetti che cominciano a sperimentare queste sostanze
Te in questi contesti così differenziati in una situazione che è cambiata in termini di Offerta
Perché la il il l'offerta di sostanze psicoattive e si è ampliato notevolmente e non sono replicanti
Non sono cose una uguale all'altra ma sono ognuna di queste sostanze appunto a una sua nicchia
L'estasi la sostanza per quelle condizioni già diversa dalla allucinogeno vero e proprio
Ora del problema tremendo è che a disposizione
Nel negli scaffali dei libici ci sta ancora tantissimo da fare
La via io ho avuto un'esperienza così veramente traumatizzante a questo proposito mi sono occupato della del lusso
Corsini ricreativo della masticazione di una pianta esotica tropicale il tatto questa insomma rimpasti a questa cosa
E apparentemente era un problema di nessun conto
Però diciamo in termini di tendenza eccetera e anche in termini di poi di diffusione di servizi direttivi sembrava problema di nessun conto perché gli stadi non estremamente difficile da sintetizzare
è estremamente instabile quindi dopo un po'si si integrata eccetera quindi sembrava un problema molto minore che cosa è successo che con estrema facilità si è sintetizzato un derivato che si chiama mercati nome
E che viene e se si forma per un processo di sintesi chimica che effettuano sta lavorando industriale per la sua facilità
E che una sostanza estremamente potente
Ed è una Fed ammenda con delle caratteristiche anche tossicologica un profilo tossicologico particolarmente vasta ora
Questo punto di vista ce ne sono a disposizione
Tantissime
Sempre insigniti della del del dice metta
Vengono riciclati articoli molto seri pubblicate dare dai Naida monografico Siris
In cui ci sono vedete tutta una serie derivati di analoghi della della mettila in di Ossi metanfetamina
Con delle caratteristiche allucinogene ancora più marcati
Quindi un passo in più verso gli acidi più
Più
Spiccatamente di questa natura
O meno sostanze
Fino
Chiaramente
E di natura allucinogena
Dimettiti dettami
Che deriva eccola di ministri Tamina mi porta all'ultimo
Discorso volevo fare per evidenziare come si stiano ricreando contesti
Duso straordinariamente
Antichi anzi accade
Ecco pesto
Pedaliera divieti vitamina in queste sono
Così
Passaggi presi da un articolo
Pubblicato su una lista estremamente prestigiosa Arcai SocGen assalita altri
E alla presa di volontari e con esperienza di sostanze psicoattive Edipo allucinogeno che li hanno sottoposti gli hanno chiesto di auto somministra sì dimettiti tuttavia
E questi vedete sono gli F
Che loro descrivono tessono perfetti
Di completa depersonalizzazione ma in senso piacere non mi sento il corpo mi è sembrato il mio cuoco si è dissolto sono una pura coscienza mi sento grande
Come se avessi avuto una rivelazione qualcosa del genere
E adesso mi sento piccolo insignificante questo è stato pubblicato
Dall'arcaico General Psychiatry
E tutto ciò
Straordinariamente simile
Accoglierlo
Che veniva
Che gli antropologi e gli etnografia anzi potevano osservare qualche decennio fa nella foresta amazzonica
Nel nevi titolati riti sciamanici e gente che faceva queste miscele che contenevano viene descritta Mina
E quindi ho messo a confronto di nuovo alcuni effetti descritti in questo articolo cioè il senso di volare con il senso di volare della
Dello sciamano
Che aveva sotto l'effetto sotto l'effetto della
Per la il termine in definitiva ecco questo apre di nuovo
Il l'ultimo con sesto l'ultima frontiera forse
Dei contesti d'uso di sostanze
Psicoattive che certo ci porta di nuovo lontano dalla dall'esperienza
Veramente edonista o quanto meno nel senso ricreativo che che spesso il di di gli forniamo fosse c'è di nuovo una gratificazione ma che di altra natura
Sempre
In internet è possibile trovare
Un sito del genere in cui si propaganda e si diciamo si cercano proseliti
Nel in un'esperienza
Ente oscena
E cioè un'orsa quarti il sacramento
E quindi è una pianta una sostanza chimica appresa
Per avere un'esperienza mistica o spirituale appunto non a caso a titolo di esempio si si porta il peyote
L'esperienza del per riottenere agosto fa quindi sì
Abbiamo droghe leggere e droghe pesante ma abbiamo un fenomeno che ha fatto nuovo in qualche modo viene una progressiva
Farmacologiche azione dell'esperienza emotiva cioè viene una sempre maggiore ricerca
Di un'esperienza emotiva basata sullo stato di intossicazione
Allora forse epidermici anzi a porre delle domande non se semplicemente sulla sulle dimensioni meramente farmacologico farmacotossicologico egli dell'esperienza ma su alcuni altri
Significati di questa di questa tendenza naturalmente sono cose a cui non può rispondere un farmaco sunto di tutto
Grazie
Fa che fa la domanda viene tale pure io la posso riscattare ai relatori così
Sei
Si era il loro mondo
Un po'come comincio mono mono materiale sono qui
Spinto da un po'dalla curiosità
E intanto dico non sono uno studente di Tor Vergata la sapienza e sono studente di Psicologia
I
E mi interessa molto perché anche perché ho sentito psico biologia questo aspetto
Anche se sinceramente si parla di un po'male di Psyco cioè da quello che sento e Psichiatria più che psicologica doccia attenzione a non mischiare le carte
E di questa fusione tra psichiatria embriologia
Un dato volevo dire anche un'altra cosa non coincidenza
La concesso veda veramente fallo avevamo un esame sto leggendo un autore
E che si chiama Bezzon
Che lo riconoscerete
Che affermo una cosa bellissima che la scienza non prova nulla ma la scienza esplora perciò ecco io son venuto a cui occultato queste presenta formazioni
Sì queste sono tutte le informazioni sulla marijuana che sono anche poche
Bene
Insomma c'è ancora tanto per per parlare
I avevo più che altro una domanda diciamo fatto questa tesi promessa perché non ha qualche ed un po'tutto quello che ho in testa invece venuto ripercorre del lavoro che ha fatto già essa perché ha detto delle cose belle quando dal dottor vediamo cerchiamo cosa connette un po'tutti queste droghe
E sempre parlando di Bergson per esempio lui cercava la struttura che connette un po'tutto questo discorso mi piace molto
Il tanto rimango qui in questo contesto per qualche famiglia deve sapere
Così parla quando si parla di contesto possibilmente un po'definire perché io parlo in questo contesto dove siamo noi siamo degli individui che ci sono dei professori sono studenti persone che ascoltano
E la mia domanda fondamentale
è questa
Questi studi fatti il laboratorio
A quali io non non vuol un voglio essere polemico però a collettivo rilievo
Si rifanno cioè qual è il discorso teorico così parla tanta tanta tanta tecnica metodi tecnici tecnica dappertutto e non sento
Parlare di una teoria che spinge tutta questa tecnica messa paventa muto traghetto definire perché poi è una visione mia personale non lo so sono studi che insomma sto portano avanti anche nelle facoltà e tutta questa tecnica hanno mi fa mi spaventa un po'
Perché perché sento questi topolini significa iniettato levo il la cocaina tanto Fazio parla poco di marijuana per fortuna
Ma per fortuna sommario col per parla soprattutto di marijuana se ne è parlato luogo e forse le ricerche devono Franco Muto e ho sentito così ricerche in Svezia vorrebbero dal somma che versione uno dei paesi più che cattivi contro contro questo genere di di di di di di sostanze un Paese che che che ha limitato
L'uso in un
Nel appunto la Mellone questa qua scusate valida quali teorie portano avanti queste ricette questo genere di ricerche perché sono oppure
Sono votasse il movente
La vita
Intanto queste ricerche servono per darmi lo stipendio
Questo almeno che sia un fatto
Poi volendo possiamo anche vive quello che ho detto prima che nella storia dell'umanità
Non avevamo mai capito
Perché queste deroghe piacciono
Cioè no oltre che piacciono perché danno dipendenza cioè infine perché qualcuno a qualcuno non poche finalmente producono un effetto tale che questo non è può fare a meno
E io non l'avrei mai saputo dalla guarda che Psicologia e biologia non sono due mondi in contrasto la virologia da delle spie delle basi chiamiamole
Con carente se queste non parolacce ecco diciamo neuro biologiche a parole che al pm che non non hanno una una base cioè che cosa succede nel cervello bene questo ce l'hanno potuto dire gli animali e io ho detto oggi
Qualcosa che ci hanno detto gli animali può essere perfino visto nell'uomo però mentre prima su cento miliardi di neuroni non sapevo dove guardare qua nel topo mi dice guarda guardarli
E guarda se anche nell'uomo funziona ho usato anche come argomento detto
Ho detto come le rivelazioni dei pentiti ha detto non è detto che gli dobbiamo credere però proviamo a crederci per rimanere per un istante alla marijuana così vediamo che cosa portano queste ricerche
Queste ricerche per esempio venerdì qualcuno e che sono di grande interesse hanno detto guarda che nel tuo cervello ci sono le serrature dove la marijuana agisce questo ve l'ho già detto
Bene queste serrature l'eclissi chimici le hanno finalmente prodotte come un calorico per fare molecole
Poi gli hanno scrissi è stato permesso attraverso gli animali hanno scoperta di Israele dal cervello dei topi hanno scoperto la Nanda vive allora tu dirai ma cosa c'entra cosa me ne frega della banda vive oppure il fatto che ci siano le serrature
Nel cervello di un topo quando dice guarda che ci sono anche nell'uomo e sono anche nell'uomo ma ci permette per esempio di andare avanti nella ricerca
Anche psichiatrica io direi nella fisiologia del cervello Fisiopatologia Ceci molti di noi si saranno chiesti spero ma perché ho voglia di mangiare per esempio oppure perché ho sonno
Perché io perché ho
Depressione perché sono allegro queste certe ci permettono di dare a queste parole una possibile meccanismo che naturalmente non è un dogma è una tappa è un uso un esempio così chiaro così che potrebbe essere chiare se attraverso la ricerca
Presso uno di questi neurotrasmettitori magari viene prodotto meno avrei un'arma importante per chi è depresso perché gli dico io ti posso dare una una una stampella
Darti quello che tu non hai però così come ho detto per le droghe non intende non in non non impedisce questo metodi non farmacologici metodi
Chiamiamoli psicologici se naturalmente si sanno usare potrebbero servire per insegnare ma questi neuroni che magari
Disinstallato a parlare a parlare di nuovo quelli non non ci sono contrasti il problema è sapere cosa dice l'uno e cosa dice la
Farmi delle domande chiare il modo più alle capre parlamentare
Controlli discorsi
Fare l'avvicinava biologia possono essere manipolati dalla Regione cioè undici un riscontro proseguire e cioè balzati modifica cervello questo non può essere manipolato pone in altri contesti obiettivo morali via impone cioè io parto avvenuto proprio come l'amica trovato dopato solo mi sono molto arrabbiato pensavo con un viso in televisione
Uno signora favorito poco per il momento Andreoli
No ce l'ha così a va bene
In televisione
Ma lui è contro il Parma C contro la biologia e contro di me sui quindi parla parla di colui che mi fa piacere
Ho fatto un patto data va doveva morire tecniche scientifiche in pensione informazioni sono devo dirlo per dire che non avevano diventerebbe tempi io invece una complicazione delle un'ora io vengo alla domanda tanta attenzione alla tecnica
Certo abbiamo va bene nessun'altro interna va be'dallo show
Signor Licci adesso perché non rimaniamo momento nella marijuana perché voi vorreste sapere anche qualche cosa quello che lui ha detto no a un certo punto cosa ci dicono gli animali di laboratorio sugli effetti della marijuana nel cervello perché
Nel cinema ha detto a ricordato mi pare
Gran grandissimo immenso studio fatto da Andreas perché uno svedese che ha preso dei merita rileva
Una corte di quarantacinque mila
Li ha seguiti mi pare diec'anni
E ha scoperto
Che quelli che fumano
Molto soprattutto più frequentemente degli altri
Diventavano diventavano
Schizofrenici
La conclusione di questo signore
E forse anche di merci non so è quella la marijuana fa diventare schizofrenici
Qui sono talmente rafforzano ecco una nostra possibile interpretazione potrebbe essere diversa vero che quando tu arrivi al al visita di leva se se è schizofrenico lo se lo sarai
Tutto considerato sei già diverso
Da un altro signore e fumando fumare la marijuana tutto considerato che attenua o ti calma ottimi gli ora magari un di scoria si chiama così un malese e pertanto tu
Diventerai schizofrenico hai già scelto quel farmaco come medicina che è l'opposto non è la marijuana ma anche è chiaro questo ecco questa non è manipolare la dire che la marijuana
E c'è un'associazione tra chi fuma più frequente
Di chi non fuma questo vi ricordo che negli ospedali psichiatrici quando c'erano aperti non c'è un ricoverato maschio che non sia fumatore di sigarette non c'è neanche un e allora qualcuno può dire perché in questo e questo non è che le sigarette facciano diventare schizofrenici anche alle fumare in questi individui specie se prendono dei farmaci neurolettici allora fa ampia
Lei li attenua la il malessere ormai
Considerando ma Fortini
Sia de le sto dicendo negli ospedali psichiatrici
Quando erano aperti alcuni sono ancora che non c'era Hong ricoverato che no fumasse sigarette e io ho concluso non è che le sigarette facesse diventare ricoverati ma è dei ricoverati avevano questa probabilmente dalla dalla nicotina maggiore un effetto positivo
Per la marijuana si può dire lo stesso però questo problema se la marijuana
In qualche modo influisce negativamente per quanto riguarda problemi
Importanti come quelli cognitivi la coordinazione motoria sono le cose principali ce ne son tanti studi
è questi studi io riassumo quello che sono e Ferreri trasferisco dicono questo che fumare la marijuana
Traduce determinati Effeti io direi che il filo conduttore è un abisso percezione di starci azione vuol dire io vedo un po'alterato nel senso buono il tempo non lo vedo quello che io stesso mi vedo molto più bello è questo non guasta e finalmente la musica la vedo meglio e così via è però
Questa di speciazione porta anche a delle alterazioni nel sistema cosiddetto cognitivo cognitivo vuol dire al per rendere ricordare queste sono due cose è soprattutto stare attenti continuativamente a qualcosa c'è un'attenzione continuata
E termina è finalmente la capacità discettare cioè cambiare da un una cosa di un'attenzione a un'altra faccio un esempio
Banale io sto scrivendo a macchina mi chiamano al telefono oppure devo cambiare stavi attento e cambiare questo è una delle cose che sicuramente la marijuana
Fa cioè tradurre questi alterazioni né lievi direi durante gli effetti della marijuana gli effetti sono di una intere mente lo chiamano cioè una di una alterazione negativa dei processi cognitivi un'altra cosa che fa perché poi dovremmo fare un'altra cosa per un'altra cosa che fa e anche un'alterazione alla coordinazione motoria coordinazione motoria vuol dire quei movimenti fini che sarebbero utili per compiere una determinata cosa vedi la guida di un'automobile
Dalla marijuana mentre la marijuana è presente mentre si sono ovviamente non ovviamente sono attenuati così come lo sono più devo ricordare con l'alcol ovviamente e così come lo sono con le benzodiazepine imolese ci sono delle differenze sottili
Quale
Che il il
Soggetto sotto effetto Diane Abs e portato a sovrastimare le difficoltà a livello più belli sì no no deferente rapida Padellaro Caloia allora va bene mentre invece no per la lasci
Il il soggetto sotto effetto dell'alcol e sottostima e quindi se butta di più mentre invece quello che cioè per vacillanti stradale vengono con l'uno con la senz'altro però c'è questa sottile differenza ma comunque però offrirà riflette così e c'è la possibilità poi di comunque di avere la stessa relazione dose petto cioè concentrazioni ematica di cannabinoidi
Con questi aspetti
Quindi sia cognitivi di incapacità di così soprattutto diritti di svolgere funzioni particolarmente complesse dal punto di vista cognitivo organizzazione nati termini orme parenti visitare da un medico che appena fumato una cannabis e perché le sole capaci su alcune diagnostico probabilmente sarebbe alterato proprio da queste queste situazioni che però le loro mi potrebbero chiedere credo ma quanto dura
Cioè quando io smetto
Ce l'ho ancora pormi potrebbero chiedere probabilmente se io fumo continuativamente mi rimane o no
Quel questi forse sono gli argomenti oppure vi chiederete altre cose
Tra le cose gruppo illogica
Confronto corrotto
Aspetta dispiegamento io dopodiché da i viene in tono ironico e perché no proprietà Noemi
Quanto dura un sibilo malamente
Un poco cioè
Nel mille gli agricoltori avvenuta
Blair propongo
Beh quelli non guidano
L'articolo
Dalle il ruolo
Beh però però
Però gli faccio un esempio di come servono i topini lui ho capito che ce l'ha contro i topini ecco e allora per far capire un esempio dare un esempio di come i topini servono proprio per questo problema
Ma è vero che l'apprendimento
La memoria la coordinazione motoria l'attenzione sono in qualche modo di in diminuiti con la marijuana prendiamo i mentre per l'uomo c'è sempre una grande discussione che ti dice ma non sarà che quelli più Tronti fumano la marijuana
Fu potrebbe essere no
Queste dire e allora come facciamo a capire che ne è la marijuana che l'ha fatto come per la schizofrenia
Se però dimostra sino che in un topo e gli effetti della marijuana con dosi opportune e così via producono degli effetti misurabili sull'apprendimento memoria eccetera eccetera
E sapessimo anche il meccanismo con cui questo avviene
Io penso che potremo concludere in maniera più robusta e di dire io adesso so due cose so che questo farmaco alla potenzialità di dare questi effetti negativi abilità delle in maniera trasversale sulle specie biologiche so che questo avviene in un'area del cervello che si chiama ippocampo che importantissima per questi fenomeni so che funziona attraverso per esempio un neurotrasmettitore chiamato acetilcolina che è importante da questo errato ce l'ha detto
Ma siccome voi probabilmente siete interessati a dire va bene che produca alterazioni
Delle gli effetti cognitivi coordinazione motoria va benissimo però e questo sufficiente per per poi per per proibire
Snellire la struttura sovrastima qual è il problema della domanda che non ho capito se proseguirà sopra diciamo guida sotto il par manuale sovrastimate
No no no no ci sono incidente stradale no no no no no no intendo dire ma di i problemi di coordinazione motoria cioè con Libero immagino che c'hai presente cosa il la deambulazione un ubriaco no preteso problemi di coordinazione motoria ok allora poi dopo queste hanno delle conseguenze nel nel caso dell'alcol
C'è un ulteriore problema che il soggetto si crede di essere imperfetto controllo della sua capacità psicomotoria e e per cui ma proprio è una cosa per fortuna nel caso telaio hanno invece il soggetto tende a sovrastimare il i pericoli i pericoli allora sì
Si recò insomma diciamolo tra virgolette sirene colà ma in che misura io per esempio di nuovo così come non mi farei visitare da un medico e nemmeno avrei firme sente lei tanto sicuro su un aereo pilotato
Ecco
Senta la prima fermata guardate che non è sì nel problema della legalizzazione o meno io vite io invece questi argomenti li userei impositivo cioè cosa vuol dire
Se noi legalizzato Simo avremmo una severa controllo di chi usa la marijuana
Automobile
Così come non facciamo oggi in Italia perché beve
Allora erano ancora ancora
E perché
Dimenticarlo ma si fa un uso insomma monopolio statale
Io questo purché sia dello Stato o delle multinazionali io preferirei che fosse dello Stato perché quegli altri
Mi pare che tutto considerato setta possiamo indica e possiamo indicare i una Dossi minima ossia se una persona si fa uno spinello
A dei problemi psicomotoria oppure c'è bisogno di una quantità
Notevoli ossia un bicchier di vino
A tavola non fa male Cecchi possono i tranquillamente alla guida posso anche lavorare meglio però Fini e volendo
Un litro alla fine posso pure stare male
Qual è il limite che nelle
Ma io mettere questo problema un po'più più vasto completo in che senso dello riassumo anche
Fumare
Marijuana anche nelle concentrazioni del tre per cento come oggi presumibilmente
Succede
Produce durante la consumazione e credo fino ragionevolmente quattro ore
Dopo degli effetti misurabili misurabili e in quei nel sui processi cognitivi sulla coordinazione motoria misurabile se uno se uno applica determinati
Metodi di
Verifica lo riesce a vederlo ma la conclusione potrebbe essere ma che male c'è così com'come per altre droghe
Stendermi alla televisione del venerdì sera di sabato sera farmi quella canna
Che mi permette anche di non guidare l'automobile ma io non la guido e se la guido mi mettono in galera per esempio vive ecco
Che male c'è e io direi questa sarebbe una cosa che io non trovo niente di male però aggiungo altre cose che ci se però fumarla è un tre adolescenti adolescente allora mi comincio a preoccupare ma perché l'impero comincia a preoccupare
Per il problema principale della tendenza che hanno anche derivati dalla cannabis ridare quella che abbiamo ormai definito dipendenza ordine a ripetere questa esperienza
Possibilmente non il venerdì
O il sabato sera o la domenica ma possibilmente più volte segno ripeto questa esperienza che produce delle alterazioni misurabili
Con il piglio motorie vuol dire imparare la matematica oppure guidare una motocicletta o vedete voi
Questa
Questo accumularsi di esperienze negative può finalmente portarmi ad essere un
Il giovane diciamo che a scuola per esempio comincia ad andare peggio di un altro perché se Durante l'esperienza direi almeno alcune ore dopo non sono bello o bravo come penso di essere tra l'altro ecco finirei per essere per andare peggio di un altro tutto questo però non ha niente a che vedere con la legalizzazione o meno perché perché addirittura nella mia concezione alla legalizzazione vorrebbe dire
Ai ragazzi non si dà nell'alcol nel tabacco né i derivati della cannabis
è uno stato che veramente voglia fare questo deve avere la volontà politica di farlo e la forza per poterlo fare
Oggi imitarli abbiamo questa situazione iberica io direi anche a ereditata dal Olanda
Non è proibito
Non è proibito è quanto di più ipocrite no scusate non è proprio non è è proibito ma non è punito il che è quanto di più ipocrita o assurdo uno possa prospettare cioè se dovessimo legalizzare io metterei legalizza diciamo anche l'alcol e il tabacco legalizzare che non vuol dire liberalizzare vuol dire mettere delle regole che è uno Stato ha voglia di far rispettare quindi quando parlavo la come il come si chiama il monopolio dello Stato dicevo perché è uno Stato che mi dà un pochino più fiducia di una multinazionale che mi vende come mi venne in America
Le e i lender e il tabacco ai bambini ai bambini
Ah va be'queste minacce sta dello Stato acqua Cosimo voi nomina
No fai una multinazionale va bene però non ci dà sicurezza nel senso però l'ideale che io di legalizzazione e di uno stato
Se è vero serio che dice io le regole le metto e le faccio rispettare
Fare rispettare anche i bambini non possono fumare perché se fumano hanno quello che vi ho detto io vi ricordo che le multinazionali del tabacco dicono se tu hai più di diciott'anni non mi interessa
Non mi interessa di più perché prima che ti aggancio nella massima parte dei casi ovviamente c'è gente che comincia anche da adulto però si comincia lì undici dodici anni e così via e qui ci sono studi abbondantissime su questo argomento
Il collega
Certo poco una breve
Così la Giunta
Quella domanda sulle sulle i dosaggi sono zero tre milligrammi per chilo di perché il peso corporeo sia uno quegli affetti cognitivi Gin coordinazione motoria di speciazione eccetera cose quindi
Le grandi per chilo di peso proporre quindi diciamo persone settanta chili stiamo sui venti milligrammi siccome quella tre per cento un grammo deve arrivare a stiamo sui trenta milligrammi quindi tra quello che si può fare una stima la cosa insomma concreta agli affetto che sta agosto
Insomma
Non c'è tolleranza non cioè non c'è un'Hummer magari una maggiore capacità di gestire la situazione però tolleranza questi effetti cognitivi esistenza
Perché no perché non esiste
Anche
Posto
No no aspetta ricordati che non devi decidere tu devono decidere gli altri
Cioè non è che io ce l'ho presa in grado io sono più bello dicono che lei è come diciamo come psicologo sebbene esiste una cosa chiamata psicometria quindi diciamo la le capacità cognitive coi si misurano con ciò che non accade
E tutto ai limiti vuole la fisica quantistica i suoi limiti però insomma
Questa così
Tutti
Gli adolescenti rovesciare tutte le persone vissuto vigorose e
Con la macchina vale no un Anna non è data adesso dare sotto false spoglie forzi falsi falsi concetti diciamo statisticamente con la dose zero tre milligrammi chilo è associata con tutti quegli affetti statisticamente
Quindi non soggetto che pesa settanta chili era
C'avrà quegli effetti conosceremo il male non è che cioè non è che non vedo qual è il problema soprattutto se noi andiamo in una situazione in cui sono i contesti d'uso che sono regola
Non tanto i conti diciamo il concetto astratto di legalizzare la sostanza un meno
Ma riporre tutto una serie di sostanze intermedi chiamiamo le droghe leggere
In una categoria in cui non è tanto la il la vendita sa
Fatto salvo rabbioso perfettamente d'accordo il professore cessa che i minori debbono essere esclusi dalla libero accesso a questa cosa come peraltro è il Nikkei copre in in Olanda
Ma sono i contesti d'uso
Fumi marijuana lo fai a casa tua
Ma non puoi e
Essere sotto gli effetti della marijuana così come non puoi essere sotto gli effetti laconici alla guida di un mezzo nell'esercizio di attività che siano particolarmente delicate
Se stessi e per gli altri eccetera eccetera
è un problema di contesti pendere una serie di sostanze che sono e che s'che hanno
Per definizione hanno degli effetti psicoattivi e psicomotorio perché altrimenti non sarebbe una cosa che altrimenti sarebbero stimoli neutri
Cioè non avrebbero nessuna nessuna affetto ecco allora il resto è il punto così come è un punto importante la protezione di chi è in una fase delicata
I giornali Marianna però lista tranquillo orbene domani però ricariche quando lo stand ubriaco prende la macchina
Ed è vero problema insomma e giudici indù i genitori
Va associare
Salvarani spinge comunque anche primo avviso senza ad esempio sobrietà prendo la macchina
E infatti la fa
Il richiamo
Tiene banco no fermarli ok
Non posso ma niente però
Ci sono e anche un tipo di insegnamento per cambiare un assegno Brandon Couto ma certamente
Non a caso quello che mi preoccupa non è e trovo preoccupante e fuorviante
Questa focalizzazione quasi stereotipi stereotipata sulla marijuana perché sembra che il problema reale Eva Mario e realtà il problema reale si è già spostato
è quella della della disponibilità di e un un ventaglio amplissimo di sostanze che si differenzia l'una dall'altra
Che vendono le stesse persone ma che usano persone Diversi insomma il mercato si è smisurata mente allargato
E quindi l'offerta sia smisurata mente allargata e questo non può essere assolutamente un fatto positivo e allora
Benissimo questo discorso cioè bisogna che cominci un processo di rimodellamento del certi comportamenti che non
A mio avviso che deve passare per un ridimensionamento di questa esperienza cioè il
Uno
Certamente mangiato io vado oltre perché io non posso immaginare che nel mentre misto mi sto ammazzando per frenare l'uso della marijuana di qualsiasi altra sostanza poi dopo faccio passare in maniera ossessiva nelle televisioni restava donne la radio di Stato e messaggi di e incitamento all'uso degli alcolici addirittura meccanica risentire
La mattina alle sette
Tutte pubblicità la radio a superalcolici quando a quell'ora chiaramente gli unici l'unico target
No so gli alcolisti perché la mattina i sette soltanto un alcolista può essere stimolato da un messaggio del del super alcolico
Perché Dio non è alcolista non c'è pensa però delle sette la mattina del a farsi un bicchierino Del Grosso di amaro o di qualsiasi altra cosa allora è chiaro che ci deve essere una un rimodellamento un riallineamento rimodellamento dei comportamenti
E un really real BNA mento delle sostanze
E dell'approccio verso sosta
Lasciando li
Sempre più giuridico
Ma e ritengo e a
Carlo
Valori
Figlio Carlo
Però
Arriva
Non ha avuto
Perché non c'è un'educazione alla fanno uso sociale
Io milanese
Nella
E ancora
Moderati dirà via di
Il ministro Sandulli
Presidente hanno
Sulla
Generali
Sì ma attenzione che questo che lei dice
Caratteristico delle culture mediterranee cioè dove l'alcol e il vino è non è un elemento chiamiamolo droga Astico ma alimentare è una componente alimentazione quindi la differenza di fondo
Che tra l'uso anglosassone quello è quello diciamo mediterranea sta proprio in questo fatto nel contesto cioè che in Italia in Francia
Fino a pochissimo tempo fa purtroppo le cose stanno cambiando e il vino
Era un elemento della alimentazione quindi a tavola te c'è la bottiglia del vino
E il bambino veniva educato poiché ad assumere piccole quantità Dear con
Diritto
E poi le cose in larga misura si fermavano lì voi anche lì però elemento di selezione quindi voi qualcuno diventa alcolista nel caso delle cultura anglosassone invece i contesti sono interamente diversi sono di tipo i doni con cioè non c'è e il vino non è non c'è non c'era il vino punto e basta perché sopra quant'era al parallelo verso de della Francia settentrionale la la vite non cresceva quindi non c'era proprio e quindi era la birra ovvero appunto coi distillati però in contesti non gli ha alimentari ma puramente dodici
Quindi il pub eccetera da cui naturalmente venivano esclusi i bambini perché era il Papa che erano posti di di raduno di di altri i maschi adulti insomma già delle donne hanno più escluse
Vorrei fare un
Piccolo commento unificante la biologia perché abbiamo parlato di biologia e poi di legalizzazione allora il filo conduttore della biologia e che tutte le deroghe
Producono degli affetti sostituendo sì a droghe endogene vuol dire le nostre deroghe eh ho detto anche che quando queste sono presenti i neuroni che dovrebbero fare con grande fatica le droghe endogene finiscono per mettersi a riposo questo fenomeno
E particolarmente importante soprattutto nelle fasi di tre adolescenza adolescenza in cui invece è molto meglio che i nostri che nel che i nostri neuroni abbiano non abbiano distrutto disturbanti tra di loro perché lì che praticamente si si incontrano e costruiscono la nostra personalità il prendere delle droghe in questo periodo può essere può essere negativo può essere pericoloso
A questo punto tutto questo non ha poi niente a che vedere finalmente bisogna tenerne conto ma sui sulla sul che fare cioè finalmente diciamo be allora la Pro inviamo
E a questo punto il proibire a non proibire nasce da altri concetti
Che si chiamano in sintesi costo beneficio se i danni prodotti dal proibizionismo sono maggiori
Evidentemente dobbiamo ricorrere a ad una cosiddetta legalizzazione non liberalizzazione però io queste il mio parere lo ha detto anche più volte intendo per legalizzazione
La la porre delle regole delle leggi che devono essere perché vogliono essere rispettate
E che abbiamo l'energia di farlo cioè in pratica una uno stato questo darebbe anche più coerenza e dignità ad uno stato cioè uno stato che la mattina alle sette produce propaganda per gli alcolici uno Stato come quello americano
Chiediamo poi quasi un messaggio la
Ammazza dicendo quel storico uno stato che fa una propaganda spetta che ti dico una come quello americano che propaganda un certo pupazzo chiamato Gio cammello Belgio Camel è un pupazzo che novantanove per cento dei bambini americani conosci
Soltanto il trenta per cento dei fumatori
Non lo conosce perché è un messaggio indirizzato a far crescere la cultura del cammello capito e e come vi ho detto prima allora uno stato così incoerente
Immorale è uno Stato ovviamente che non è apprezzabile però non dobbiamo però per a per lettere né i dimenticarci che stiamo parlando di qualcosa che produce eventualmente quei famosi danni
Sono danni per ora soltanto di natura funzionale che significano tu se fumi non sei bravo nella matematica come uno che non fumo
Se tu fumi nello sport uno sport soprattutto in cui esige agilità non sei bravo come saresti se non lo facessi se tu continui a fumare se continua a fumare in un periodo di crescita
Lì
Accumulerà i questi periodi di deficit e tutto considerato potresti non essere bravo come quello che non che non fu ma
Tutto qua a questo punto sarebbe bene legalizza dopo
Le regole
Che le regole venissero rispetta ma
Come magari un solo in una guidati magari non proprio discostarsi dalla matematica che maglieria
Fumare assicura queste vero per ragioni ben più serie per spostarsi da una realtà che non gli piace per spostarsi magari fuma però l'abbiamo detto nella patologia sono per esempio quelli che addirittura quelli famosi che slatentizzato hanno quella famosa psicosi quelli hanno una vita che non gli piace e con la marijuana trovano un mondo che li fa vivere meglio queste vero però dobbiamo saper Loquendo
Intervengono dice presentazione della andare problematiche
Diciamo ma io ho usato la matematica come esempio
Dove le proprietà cognitive sono come Louis sarà d'accordo sicuramente la cosa migliore che noi dobbiamo sviluppare cioè se noi non conosciamo non ricordiamo non apprendiamo non distinguiamo il nostra attenzione
Siamo delle persone che non siamo brave come sa lo saremmo se non facessimo queste cose quindi la lette le le le doti le le il film cosiddetti meccanismi cognitivi non è bene attenua Nyman meglio potenziare
Attenzione apprendimento memori attenzione anche anche
Affettiva partecipazione cioè mi piace capito gli piace non parlo della matematica ma potrebbe essere un'altra cosa senza
L'emozione positiva c'è poco da imprendibile apprendere è molto importante c'è la l'affetto per ciò che si fa
Questa cosa qui
Questa cosa cioè
Discendenze uno uno mai una insomma molto importante che cosa se questi Samarcanda quindi sì via Enzo sì incredibilmente attenzionarla anche nei rapporti umani sa no
L'ho detto già da prima c'è la dimostrazione che in effetti le i processi cognitivi chiamata sono in qualche modo alterati
Durante la consumazione dei venti milligrammi di marijuana queste Effetto
Il secondo degli autori io ho letto c'è qualcuno
Un po'terrorista dice dura cinquanta ore qualche altro più ragionevole dice quattro ore e poi tutto è finito però già detto se però un adolescente pre adolescente prova e vuole riprovare per quella caratteristica di piacere potrebbe questo adolescente non averne degli effetti positivi insomma se volete saperla tutta io ivi le cose che ho letto
Perché dalla letteratura in questo settore clinica non sperimentale i fumatori
Forti forti fumatori consumatori anzi di di di marijuana che vorrebbe dire più di sette al giorno di sigarette più di sette no no scusate al giorno alla settimana no non esageri più di sette ma anche qualcuno sette al giorno più di sette alla settimana per almeno dieci anni
Medio fumatori vuol dire meno di sei alla settimana uno sei
è non
Lievi fumatori occasionali una volo un un un meno di una volta alla settimana bene quei solo quelli solo quelli che hanno delle i forti fumatori solo quelli hanno dei deficit misurabili anche dopo che hanno
Quanto all'esterno secondo talvolta scoppio logico di questa giornata firma queste cose recente adolescente che fu marca modificazioni in modo negativo Walter sono
Questa volta l'ho detto che sono umili non nelle Maggio
Cioè
Perché noi non siamo io avevo ma bello l'adolescenza
Questo confermando e voglio servire cosa vuol dire motivo
Ma io non ho detto questo non si spreca occupi non ti preoccupare non ti ho detto niente di pericoloso ho detto questo aspetta
Non come biologo non come ma come lettore della letteratura sull'argomento come potreste essere voi Sella leggeste no lo studio più grosso che ho letto
L'ho uno dei più convincenti diceva
Fumatori
Cronici
Forti fumatori non ho parlato di adolescenti questa volta sono degli individui dai misurato questa cosa del trentun anni e quaranta hanno misurato questa condizione
Che hanno una storia di dieci anni
Questi sei sì personaggi
Racket reclutati in diverso modo possibilmente con di della stessa estrazione sociale praticamente omogenei la conclusione quelli che fumano come oggetto fortemente quando li hanno esaminati e non avevano fumato da almeno diciannove ore almeno diciannove ore forse di più anche più giorni questi signori avevano dei deficit su determinati loro li chiamano items cioè determinati
Aspetti della
Del del della memoria dell'apprendimento dell'attenzione non tutti tanto per fare un esempio ricordavano male
Concetti concreti matematici soprattutto per cui ho ripetuto più volte la matematica però per esempio ricordavano altrettanto bene forse meglio concetti
Astratti a volte di natura filosofica ecco questo e quanto è risultato però il
Da però la matematica non è l'unica cosa allora io direi
Processi cognitivi
Però anche su questo
C'è qualcuno seria mente che ha criticato questo perché ha detto i grandi fumatori
Questi grandi fumatori sono persone che tutto considerato sono andati a scuola meno meno meno degli altri per quella ragione che vi ho detto anche perché un grande fumatore era uno che per definizione essendo proibita la marijuana
Era un pochino deviante dal punto di vista delle regole e quindi quando noi andiamo a interrogarli sulla matematica o su cose di questo genere sarà meno
Scafati degli altri e allora non è la marijuana ma è la storia che hanno avuto però la storia vi hanno avuto sempre un danno finale
Tanti anni speranza alti dirigenti forse fanno la stessa infatti non
Sì sì io chiedo tu mi ricordi uno che prendeva che prendeva quattro milioni di cocaina al mese se lo poteva permettere infallibile senta allora io letto anche che professore alla Nau fa una distinzione tra assuefazioni psicologi e associazioni fisica mentre da quello che lei prima ha detto sembrerebbe che pure lo spinello porterebbe una stufa azioni fisica psicologi a Fisica posso aggiungere qualcosa però non è molto importante
Questa domanda così bella chiarisco una volta per tutte se volete col cioè in cui si parla di dipendenza no e allora c'è gente che dice ma quel farmaco non dà dipendenza
I pensando che dipendenza vogliamo voglia dire dipendenza fisica dipendenza fisica come ho già spiegato con diverse io smetto mi succedono delle cose che io
Medico vedo per cui dico a questo e fisico cioè cioè la diarrea c'ha i crampi c'ha il vomito cioè la Pilo lezioni bello tu c'hai la dipendente
Ma
Può succedere che non vedi niente eppure quello dice io sto male da morire oppure dice addirittura non sto male
Però ho voglia di ricominciare questo di riprendere ho il chiodo fisso su quel allora o meglio in termini più aulici
C'è una polarizzazione dei miei pensieri sulla su quella determinata droga questa polarizzazione vuol dire
Come si dice marijuana on my mind nella mia testa c'è lo ce l'ho nel nella testa prevalente innamoramento proprio all'innamoramento
Come nell'innamoramento io penso prevalentemente a quello questa la dipendenza che noi che voi chiamate psicologica loro non la chiamiamo quella vera dipendenza che non distingue dall'altra l'altra è una alterazione di neuroni che presiedono all'intestino ai peli che non hanno Grande quegli altri sono sempre i neuroni che stanno male perché gli manca
Quella droga che hanno imparato a godere
E fanno star male il possessore degli euro non sta male e dice io sto male questa sì la chiamano dipendenza psicologica con il l'idea che si che non vuol dire niente che non c'è niente dentro diciamo no sono neuroni che stanno in qualche modo parlando diversamente da come parlavano quando erano felici tutto qui
Senta accomuna Ina non dà dipendenza fisica se nel fisico si intendono determinate cose ecco la cocaina la marijuana per rimanere a quel si dice non dà dipendenza fisica perché se smetto non succede niente e qui però ci sono due complicanze che sono anche divertenti adesso le abbiamo scoperte da poco con gli animali di laboratorio
Per esempio
Somministrando all'animale di laboratorio momento può parlo dell'uomo somministrando all'animale di laboratorio della marijuana delle dosi per una settimana due settimane smettiamo di dargliele non succede niente
La conclusione lo vedi non c'è la dipendenza fisica bene
Ecco però se gli diamo l'antagonista che nel pool nemmeno come naloxone nel tossicodipendenti l'antagonista questi animali gli scateniamo una crisi d'astinenza uguale a quella da in rovina
Va bene cioè questi animali hanno tutta la sindrome e allora in questo caso abbiamo introdotto il concetto che anche la marijuana da dipendenza fisica ma non la vediamo perché perché se ne va dal nostro cervello almeno da quello dell'animale così lentamente che non si non riesce a produrre quella drammatica astinenza che vuol dire mi manca e allora io soffro
E nell'uomo probabilmente lo stesso cioè che c'è la dipendenza anche fisica
Però io come ho detto più volte non me ne importa niente quella dipendenza fisica non è la vera malattia del tossicodipendente e quando vi dico questo e anche nella testa di molti medici che dicono
Io ti curo la crisi d'astinenza
Tu Vieri Sen alcolista sei un eroinomane ti dopanti farmi ce ne abbiamo tanti quando la crisi d'astinenza è finita tre giorni due giorni addirittura qualcuno oggi dice metodo un Robert in dodici ore e c'è qualcuno che dice il super uno dei in un due ore non certo loro Imer che toglie la dipendenza in due ore finito dicono tu se guarito
E allora vattene se
Tu Riccardi
Perché dicono non ha indipendenza tu stai un vizio oppure è una libera scelta peggio per te io come medico non c'entro più niente intendendo che quella cosa che fanno milioni di persone cioè di ricominciare a a la droga e una una libera scelta io ti ho curato e su questo gode vive si arricchisce per esempio o si arricchiva per esempio
Quelli che fanno il metodo cura dicono io titoli con la dipendenza e dodici ore tu mi dai dodici milioni un milione adora poi tutte le vai via
è sette Riccardi mi raccomando torna cui con dodici milioni
Questa è la storia della della dipendenza fisica psicologica la diciamo psicologica
Di la vera malattia del tossico Dicomano Attilia malattia vuol dire non essere libero anche se io dico sì da lunedì vedrà anche tutta una nuova vita non essere liberi di fare liberamente una
E avere la marijuana nella testa sto parlando della marijuana come esempio naturalmente alla nicotina a Siena nicotina potremmo introdurre un altro discorso
Se nessun fumatore abbia la nicotina nella testa cioè prende le sigarette le fumare fa altro vero
è uno può dire vedi cosa vuol dire legale queste ma se trovo la proibite questo vedete cosa succede in Italia lo sciopero dei tabaccai questi sono hanno svelato la loro reale
Atti Jean Sirchia
Allora e io non ci sto voglio ringraziare cioè due relatori che hanno esposto in maniera sicuramente esauriente brillante e la tutto l'aspetto della questione farmacologica tossicologica insomma tutto Alfredo scientifico della della questione stiamo trattando anch'io ho collaborato sono solo lo ragazzo ha collaborato per la realizzazione di questa iniziativa è volevo il nuovo in qualche misura far dire costi Esperti qualcosa di più o comunque in maniera sintetica e chiara che rispondesse sostanzialmente alle domande che erano sottese alle motivazioni che ci hanno spinto a far ha respinto a fare questa iniziativa libero che nel resto iniziativa sulla legalizzazione delle leggi perché vogliamo dare poi gli elementi di conoscenza che permettano di capire di avere una posizione alle persone se effettivamente quello che diceva prima dottor Geza è più positivo la legalizzazione o la predizione della sostanza il rapporto costi benefici
Le persone di solito o acquisiscono attraverso il loro percorso formativo queste nozioni perché studio perché si interessano oppure si trovano di fronte a improvvisi venisse le persone che portano la cultura proibizionista
è devono corre corre correlarsi con quelle con quelle proposte con quelle osservazioni che fanno i sostenitori del proibizionismo quindi vorrei che sempre in maniera scientifica in maniera oggettiva così come è stato fatto fino adesso
Spero si rispondesse in maniera schematica sintetica c'è Chiara che che possa rimanere
Agli atti da vostre della nostra convegno l'osservazione che possa rimanere nel nostro patrimonio culturale a una serie di domande appunto in questa maniera dialogica contra positiva
Con fantomatico sostenitore del proibizionismo Carcione un professionista direbbe in questo momento e si chiederebbe lo confermerebbe
Le droghe leggere
Sono una gioca di passaggio di iniziazione alle droghe pesanti in parte questo regimi ha risposto dicendo anche se era un breve passaggio la sua relazione
Il novantanove per cento di quelli che sono consumatore droghe pesanti hanno usato le droghe leggere
Però degli utilizzatori delle droghe leggere soltanto una minima parte
Sono sbagliano a lungo il cinque per cento e passa le droghe per alle droghe pesanti quindi su questo punto ci si potrà dire qualcos'altro comunque si è ritrovata è già sufficiente questo cioè sfatare
Da Bovisa Ascentis Figo che le droghe leggere siano droghe di iniziazione droghe pesanti primo punto secondo punto se esistono degli Effetti permanenti su i cosiddetti gossip motori droga pesanti il professor gesta si tra tutto molto su questo punto
Però voglio dire se schiuma dei mari si poteva riassume non so se ne assuma Ale che se lo fa un adolescente sicuramente c'è un effetto permanente cioè sicuramente è molto probabile non lo vedo
Neanche quello
Cioè anche successivamente all'interruzione dell'assunzione della sostanza sia un deficit cognitivo così come esso come è stato detto cioè se ho se oppure personaggio più spesso riposi faranno carico
Di di chiarire questa posizione cioè l'utilizzo delle droghe pesante dove leggeri in dosi massicce cosiddetti forti fumatori hanno un effetto permanente di disfunzione loro capacità cognitive anche dopo che smettono definitivamente questo smettere definitivamente
L'assunzione delle droghe leggere questo sia nel caso di consumatore adolescente per adolescente sia nel caso di odor di consumatore adulto
E poi terza questione che porrebbe un sostenitore del proibizionismo
Cioè Rizzo Stella specificità della marijuana si deve sia dell'hashish dalla marijuana rispetto ad altre sostanze non siete drogante tra rispetto all'alcol
Quella facilità cioè o non c'è si può si potrebbe in qualche ipotesi scientifica sostenere che i derivati della cannabis sono più pericolosi o più dannosi
Di una di una droga che invece legale come l'alcol perché nel caso in cui non ci fosse nessuna aggravante
Della marijuana dell'Aci spetta all'altro dimostrerebbe in un certo senso la elegge ragionevolezza della proibizione di questa sostanza rispetto l'alcol eliminazione
Io vorrei che le mie commenti e quelli di meno civili non sono necessariamente animali tecnico siamo
Un essere e quello che esprimo sul ovviamente personale quello cioè io posso
Una visione differente che però tutto questo
Vi ricordo mentre noi dividemmo credo obiettivamente quello che sappiamo su i danni o il bene il male che fanno il problema se
Comunque
Questo non deve essere
Necessariamente contro in favore della legalizzazione la legalizzazione deve considerare costo-beneficio cioè a dire se il danno faccio un esempio e poi per quando in America
Fumare marijuana voleva dire dodici anni di galera non c'è droga che produce dodici anni di galera come effetto collaterale cioè dodici anni di Galerio nel petto
Devastante capito e allora da quel punto di vista no c'era dubbio che il le qualsiasi danno al cervello non vale dodici anni di prigione
Queste quindi la legalizzazione è un altro problema io affermerò e lo dirò ancora meglio legalizzare per me vuol dire mettere in regola
Severe che oggi non ci sono che paradossalmente io potrebbe essere un falco della legalizzazione poi ci sono le colombe come Pannella non so chi che invece parlano di non droghe è questo per me e assolutamente una un'eresia cioè praticamente non parlare dell'argomento io dico però che hanno questo di bene Dima
Io sono per dopo ne parli della legalizzazione ma intesa come regole e le regole includo anche i bambini bambini non darei
Le mal Boro io sono all'antica
Bene allora
Il per quanto riguarda il concetto del delle Vietti in trance
Praticamente ripeterò quello che ho detto c'è questo percorso che è stato
Dimostrato ripetutamente ma che non comincia con l'hashish ma comincia con esperienze precedenti sono appunto costituita dalla dalla birra dall'arco
E quindi POIN questo passaggio che riguarda un cinque per cento forse anche meno di soggetti che procedono verso droghe pesanti
E certo non vorrei però che ci si deve disinteressarsi completamente di questo cinque per cento cioè ci sono ci deve essere uno sforzo comunque
Enorme nell'individuare quei soggetti che sono a rischio di procedere lungo questa questo percorso
E quindi individuare i fattori fattori di vulnerabilità e prevenire questo passaggio perché certamente questo passaggio diventa un elemento pesante nella storia naturale della tossicodipendenza e nella nella nella storia terzo cioè questo passaggio
Che le altre due domande in effetti permanenti a tetti permanenti bah e io non è che ho molto di più da ripetere quello che ha detto il professore Gerson e se non una cosa la così detta sindrome a motivazionale che è stato avevano così io non un
Uno spauracchio spesso sventolato non è stata mai chiaramente dimostrata cioè i soggetti fumatori di marijuana avrebbero questa caratteristico questo caratteristico profilo
Comportamentale caratterizzato diciamo essenzialmente da abulia tra certi che si interessano poco allora ambiente fanno poco cioè ma questo questo chiaramente una forzatura cioè tutta la letteratura
Nel campo tende a convergere verso di tenere questa questa cosa una forzatura presso le gesta ci sono citato questi dati su dieci anni mi pare che ce ne siano altri
Condotto un altro studio di corte condotto a Portorico su soggetti che da trent'anni il avevano fatto uso di cose avevano cominciato ad usare marijuana in periodi e in cui era molto più diciamo rilassato il controllo a Portorico
E quindi facevano grande uso e i mi pare che gli affetti cognitivi anche su una corte così storicamente più antica
E sono grosso modo gli stessi rivendicava dal professore professore Jess a insomma non particolarmente particolarmente entrati
E la l'ultima domanda differenze tra alcol e marijuana
Una io continua a ripetere quello che ho detto precedentemente Villetti neri allineare alle sostanze queste sostanze flessibili e non in grado Dindo orrore con uno stato di dipendenza così marcato in grosse porzioni ovulazione quindi più diciamo più duttilità e nel loro utilizzo
Ridisporre lungo in una situazione in cui siano controllate con grande con grande serietà già controllati i contesti Urso
USA delle in contesti strettamente righe nazionali e che non abbiano non avverrà di interferire con errata
E funzionamento
Diciamo della società e e lì
Detto questo è chiaro che poi possiamo parlare
Diciamo all'infinito sulle conseguenze e a lungo termine dell'abuso di alcol rispetto a quella di marijuana a questo punto di vista è chiaro che l'alcolismo è qualcosa di ben più devastante della dell'abuso di di cannabis i costi sociali sono immensi per quanto riguarda l'altro non c'è dubbio
E però dobbiamo anche riconoscere l'estrema flessibilità della della farmacologica dall'accusa per cui soprattutto nei contesti della nostra società può essere addirittura semplicemente
Fu un additivo alimentare qualcosa che costituisce elemento terrà del pasto
Può addirittura sapete che sotto i trenta grammi al al giorno l'alcol addirittura fa bene io allora Francia Paradox va bene
Inglesi e francesi più o meno mangiano le stesse cose però l'incidenza di infarto del miocardio in Inghilterra molto maggiore che in Francia che cosa si differenzia
Nell'uso del vino è quinto a Trieste piccole quantità di vino apparentemente proteggono le coronarie
Dei soggetti consumatori quindi e e difficile dare nelle risposte che siano così apodittiche allora così perché sono sbagliate e intrinsecamente sbagliate ma certo possiamo prendere dei punti di riferimento ben precisi
Guidare in stato di ebbrezza qualunque il sia la causa dell'ebbrezza è sempre male punto
Adesso esattamente sul tema io possono derivare sostanza sarà battaglia al insomma ricorrendo mai ma cura sarà regolare continua
Non ce la fa o ha pagato USA
Sì su questo argomento assolva su questo argomento ci hanno fatto tante storie soprattutto
Il considerandola nell'ottica della legalizzazione cioè a volte marijuana contiene per esempio in pura contiene para quarte vorrebbe dire una anti qualcosa alti riservate diserbante ecco proprio fatta Allo scopo poi di eliminarlo pare acqua poi specie avvolte contiene perfino dei dei germi cioè significa tifo para tifo
E altre cose dalla manipolazione cioè in pratica per quanto riguarda la marijuana le Conte il le le
Formulazioni che si hanno sono di dubbia provenienza queste ovvio quindi non sono pulite e possono produrre potrebbero produrre dei danni per via di queste cose però a me penso che
Con la pirolisi questo fenomeno sia molto molto modesto da quando parlavo delle infezioni che esiste
E perché uno all'epoca anche prima di accenderli queste se ne mette in bocca quindi ma non è un fenomeno importante perché in cui in pratica può essercene di troppo o troppo poco di solito ce ne sempre di meno di quello che hai pagato ovviamente e quindi non è
Odio per dose non ce ne queste ovvio non non ce ne
Avvenuto Angelo organizza
Controllata da dal punto di vista della crescita può più vile io
Protesta terrà
Ebbe sì il discorso è molto semplice però non c'è solo farmacologico vuol dire prevalentemente di natura politico nel senso che
Nel senso che chi prende una droga per strada di origine non controllata non è che abbia
Dei grandi danni mi sembra dalla marijuana se non quelli che io che ho detto quanto dal dovere
Dal dal dover incontrare delle persone e ambienti che in qualche modo vi fanno in non li fanno del bene quindi questa è la l'atto più più se ieri io del e l'altro e anche Nones beh vuol dire in pratica sto sempre parlando di un adolescente non di uno commette che ormai c'è la barba va tutto bene ma quelli che il verso
Non hanno ancora la barba sono molti sono son tutti quelli che sono dietro di noi verso di me soprattutto
Pubblico odioso pubblico dal punto di vista politico io sto morendo
Scorrono biologico ma questo mi sta sempre si canalizzato aspetta otto
Tutti
Aspetto dolore debole idonea detto i danni che ci sono da una marijuana sporca e gli ho detto mentre per l'eroina le sappiamo tutti la DS prima di tutto no e basta dalla marijuana all'AIDS non si tregue beh bene nella marijuana potrebbero esserci dalla letteratura Manara letteratura un po'cattiva di quelli che vogliono per forza trovare dicono lì certo ad Acquate lì ci sono dei germi leggere altre cose non è di origine controllata però io affronterei il problema nella sua pericolosità più nel senso che l'ambiente nel quale viene venduta a Tina che è proibita è un ambiente più pericoloso del parà qua
Quindi mi ha assolto allora io
Dev'essere comunque una i ragazzi sa
Senta giusto come sostenuta
Farla crescere è ovvio che del decreto ma quando io ma se uno se uno parla di legalizzazione
A differenza di depenalizzazione depenalizzare vuol dire fate come volete tanto non è ebbe legalizzare vuol dire io controllo l'origine vuol dire per esempio
Anzi sarebbe una bella produzione Pietro questa pianta tra l'altro cresce in maniera straordinariamente incomprimibile
O uno controllare il commercio e controllare
L'uso cioè vuol dire mettere regole vuol dire anche quello cioè permettere ai nostri contadini servite che vogliono entrare in Europa di farsi del loro piantagione io significa fare
Che
No Vanzetto va bene
Maglia
Sì ma questi non sono problemi secondo me non sono problemi il problema
Formarsi
Ma non adesso è per me
E so di che cosa ti lamenti hanno detto che è permesso avere il vaso di marijuana permesso quindi non dobbiamo protestare su questi
Uno che vuole oggi può farlo hanno
E per me
è così io secondo me Flick ha detto che per me
Adesso protestiamo perché per me prima protestavamo romana fino
A non più non più no non è oggi da oggi non lo siamo alla signora variazione ormai è è quel momento assai affidato no no no no va bene alla Cassazione se non sbaglio
Carlo e senta rispondo io a quelle cose passaggio obbligato no nella storia di un'era
O i nomi ma ne nella storia di un cocainomane inteso addicted vuol dire quello che ci pensa veramente che non il consumatore occasionale c'è
Anche una storia di marijuana sempre l'ha detto loro
Vero e
Però c'è una storia di sigarette
Però c'è una storia di birra viale Col di altro va bene quindi si chiama di il problema è causa Effetto o associazione nella storia di uno sarebbe come dire adesso useremo non parolacce come se uno se la facesse come donne pesanti non le droghe pesanti nella sua storia ci sarà una storia di di masturbazione ecco non è che la masturbazione e poi producano quello ma nella storia fisiologica c'è anche quello di un
Cocainomane è passato sicuramente oltre al latte materno è passato anche alla alla
Marine One e quindi a me sembra che da quello che possiamo dire dal punto di vista che non c'è un'evidenza che dall'una si passa all'altra eccetto che uno potrebbe dire il la vere soprattutto adolescente ciò questo pallino del avere scoperti sto che chimicamente si può ottenere determinate
Infetti di attenuare di storia di attenuare problematiche potrebbe essere una
Non scoprire che
Con le droghe ci si può togliere i problemi è questa potrebbe essere una psicologi commenta son psicologo sì con un meccanismo psicologico di quella che si chiama escalation aver riscoperto
Che con
Che con un medico manto do chimico ci si può togliere de determinati determinati problemi
Queste mie povere l'altro
Problema era effetti permanenti sugli effetti permanenti c'è tanta letteratura io ve la sintetizzo di nuovo quello che so io
Sugli effetti per anni prima uno si preoccupa dell'Effetto quanto dura l'effetto di una di una sì di una assunzione vuol dire di una canna quanto dura
E qui
La letteratura
è piuttosto
Ambiguo qualcuno dice ma abbiamo fatto degli esperimenti con piloti di aerei con voli simulati naturalmente e hanno coperto che hanno
Coperto e venti milligrammi di marijuana produceva delle deficit Fini anche ventiquattro ore dopo finì per i piloti è importante capi
Va bene per i comuni mortali quello che è ragionevole che lei affetto continua anche fino a quattro ore circa appunto adesso parliamo quell'altro ma se io fumo sempre che cosa mi resta ecco
Fumo sempre più ve l'ho già detto prima gli studi ce ne son tanti mi hanno fatto a Costa Rica ne hanno fatto a in Grecia e in in un altro Paese del Centro America e hanno stabilito lattea che nella che non è una bella Bragg
è in forse mente
Agenzie che praticamente l'organismo americano che controlla la conclusione nel mille novecentocinque novantacinque adesso non so che conclusioni sia ma ormai così a raccontato al congresso
Non è non possiamo risponde cioè non
Se avessero approvato dei danni sicuri l'avrebbero detto non possiamo risponde però gli studi che io conosco e non sono pochi di sono in sintesi questo dicono che grossi fumatori l'ho detto anche prima quelli che fumano almeno una sigaretta al una sigaretta al giorno
Per almeno dieci anni
Se vado ad esaminarli sono hanno quei famosi deficiente cognitivi motori specifici anche quelli bisogna cercarli con metodi opportuni che sono veri CCISS ma su questi studi c'è il dubbio e ve l'ho già detto prima toccasse un fumatore così accanito è molto probabile che a scuola non ci sia andato per tanto tempo capito oppure perché e io fumatore così accanito non sarà che non ti piaceva la matematica e anche o non ti piaceva BCE ti sei dato a fumare quindi no una causa ed è
Petto ma un'associazione lo stato dell'arte è questa cioè non ci mentre per l'alcol non avrei dubbi perché l'ultima domanda era l'altro nell'alcol l'alcolista
Rimane alcolista per tutta la vita questo non lo dico io lo dicono gli Alcolisti anonimi vuol dire in pratica una malattia reale che non guarisce non guarisce o guarisce raramente i Daniele il cervello ci sono si possono vedere sono cose di gran lunga più più dimostrate più dimostrati per quanto riguarda la marijuana ve l'ho già detto il mio punto di vista è questa gli adolescenti e preadolescenti non dovrebbero fumare e lo Stato
Che legalizza dovrebbe essere uno stato che concentra le sue energie su quello che interessa veramente quello che interessa veramente non è come hanno fatto in America arrestare negli ultimi
Negli ultimi dieci anni dodici milioni di americana sono entrati e usciti ovviamente per droghe
Questo è un'energia che lo Stato americano nona non cela mentre se c'è la verrebbe se
Sparasse in testa a coloro che dicono i bambini devono imparare
Giocando nel nel come si chiama vi ricordo che in America la propaganda quando che tiene di si chiama Clinton prima che fosse sputa nato dalle raga al
Ora Clinton alla persona seri allora quello avessi era messo a dire non vorrei far propaganda ai bambini delle sigarette ha detto togliete la più il la propaganda
Dagli giocattoli dei bambini mettete la più in alto perché la mettete sempre in basso la propaganda delle sigarette in America
Ci sono tutti indignati la libertà era era proprio era come se fosse una un una cosa di lesa maestà allora c'è qui a me sembra una dicotomia tra coloro che dicono viva la marijuana libera e coloro che in qualche modo si arrabbiano e sono gli stessi che dicono guai a chi toglie le sigarette dai luoghi chiusi dalle oppure l'alcol
Lecce
Politica Andrea e malapolitica la biologia la psicologia per cose che interessano il cervello vuol dire il nostro modo di ieri
Essere pensare sentire comportarci definizione le conseguenze non sono nei teoriche sano conseguenze che sono molto che si immediatamente si si trasmettono in problematiche di rapporti sociali politici non è possibile
Da
Consiglio dell'Ordine d'arrivo
Italiano di sentirsi sensazioni che è un problema allorquando c'è esempio Cruchard far crescere sempre di più l'altro
Senso no
Sentirlo
Non so finale così cioè oppure che ne so indisposta per certi problemi derivati etica risposta
Pubblico comincia a sentire le cose diversi da quelli istituiti così
Credo
A livello internazionale mozione non c'è banda difetto che cosa nazionale siti nazionali cioè cambia animazione al momento
E che se per emozioni intendiamo effettivamente come come sento in una determinato contesto il fumare altrimenti non si formerebbe
Modifica il nostro modo di sentire sentire in tutti i sensi dal punto di vista delle percezioni visive uditive tattili ma anche del rapporto con gli altri e cioè quando del
Do io mi sento più bello però se mi esaminano purtroppo non sono così bello come pensavo una e un'alterata il modo di sentire questo lo fa altrimenti non ci verrebbe neanche neanche utilizzata vi ricordate che tra l'altro produce anche
Per può produrre tumori del polmone
Questo non è una balla capito cioè bisogna tenerne conto quanto per le sigarette naturalmente l'unica differenza e non è poco che si tiene molto più a lungo dentro i polmoni e chi la Puma a volte adesso magari non più ma un tempo almeno io mi ricordo la si fumava con uno spillo fino alla fine quindi mentre con le sigarette si buttano
Quindi dell'ICE
Il una cosa
Del Cern molto papà molto Capra ecco insomma replica fra ieri purissimo
Vedete invece poi Margherita
Faccio una vita Manerba vuole andare tuttavia nell'ambito del ora faccio un ciclo veri
Con altri però voglio amata sigaretta
Comunque però imposto ma Barbetti perché il costo l'erba
è arrivato politico problematiche nuove quante Armani
Temporeggiatore del posto
Da Roma
Mai
Ma guadagni
Una possibile alla vecchia caso come lo stesso livello della ammissibilità comunque il passo almeno così
Oggi
Non c'è
Fu senta quello che tra le colombe
E penso che non ci siano più più domande per cui io ringrazio i relatori tra loro disponibilità prevalere
Così posto quasi tutte le domande che ci un in mente
Vi ricordo che oggi sarà soltanto il primo incontro per cui si esaminerà la questione tossicologico poi al di là delle del problema blocco politico della legalizzazione vero e proprio che verrà esaminato il ventinove maggio in cui ci saranno i politici e qui libera esaminata tutta la questione che concerne poi la legalizzazione quindi provi contro e fissava un ambiente magari più opportuno per cui fare determinati domande
In quanto
Praticamente intanto
Sarà