"Servizio pubblico e disciplina dello sciopero: un confronto con l'Europa" presentazione del volume org. c/o Istituto Sturzo - via delle Coppelle

Tutto ciò
Allora
Pronto pronto io comincerei a dare il via ai nostri lavori
Anche perché
I membri del padre sono piuttosto impegnati
E quindi dovranno usare con molta diciamo funzionalità il tè
Io ringrazio gli intervenuti a nome dell'agenzia
L'agenzia avendo ormai accompagnato dal suo federazione
Avevamo darsi una strumentazione funzionale riprende
Riprende
La sua attività secondo i compiti che gli sono stati fissati tra i suoi soci e in particolare dal socio di riferimento
Tra questi compiti c'è la raccolta di dati immateriale un tipo che può essere utile qualche volta
Va naturalmente si pensa che possano essere utile alla migliore diciamo
Al sostegno migliore degli impegni che in qualche modo
Coloro che sono diciamo chiamati a gestire e poi la funzionalità di certe istituzioni o di certi enti o delle nostre aziende posso ventuno
Avvantaggia
Quindi uno strumento l'agente di supporto un lavoro costo rappresentiamo di ricognizione
Pensiamo utile soprattutto per quanto concerne l'esigenza della ripresa che in qualche modo configura l'impegno
Qui di queste di queste tre bobine di queste in qualche modo
Diciamo tormentate tormentate si tratta di un tema quello dello sciopero che per quanto concerne appunto una funzionalità di un sistema di trasporti eccetera configura appunto un termine estremamente delicato
Si tratta appunto di farci dare dai nostri Ian ecco partner europei i suggerimenti che in qualche modo nascono dalla loro ai loro approcci approcci ritenendo Imperia spesso male anche di migliore efficacia che non i nostri comunque approcci volti soprattutto alla delimitazione funzionale Alberghina dello sciopero ed era gestore dello sciopero
è un Governo corretto che termini di conflitto appunto potrebbe assegnare anche a questo momento del conflitto un funzione di trascorrervi fornire una forza alla evoluzione stessa delle cose sviluppi
Positivi i rapporti tra il sociale e l'azienda
Comunque io vi auguro
Che lavori naturalmente procedono rapidi ma
Fruttuosi e minaccia
Appannata imprecando Ingrascì
Assumere il coordinamento
Marini all'ultimo momento ha dovuto fronteggiare un impegno
E qui presente domani l'onorevole Cristofori come neppure l'ente l'onore e il professor Brutti
Costituzione
Grandi di Alfiero Grandi uno grazie
Bene ringrazio il presidente
De Cesaris se
E diamo il via questa tavola rotonda Io sono Marzio macigni soluzioni se il Sole ventiquattro Ore a voi il compito di cercare di dare maggiore agilità a questa tavola rotonda non
Coordinatore come scritto nell'invito Bombo delatore perché spero che nessuno non ci sia nulla da moderare
Chiediamo scusa del
Del leggero ritardo nell'avvio dei lavori
Il presidente Dematté mi diceva come facciamo da Roma non sono solo i premi che partano in nel ritardo anche le tavole rotonde in realtà i treni forse noi qua a Roma da un po'l'Empoli vediamo
Partire in orario il problema questo come si diceva
De Cesaris e come lo studio il problema so è sapere quando parto nel se partono i treni perché la conflittualità nel nei trasporti e particolarmente nelle Ferrovie è salita vertiginosamente divenendo come descrive con grande acutezza e precisione il rapporto un problema economico rilevante perché nella nella competizione che si apre in questi anni una competizione globale e l'efficienza del sistema Paese essenziale e la conflittualità in un settore nevralgico come le infrastrutture ferroviarie può essere veramente una grave danno da tutta l'economia noi qui che dobbiamo adesso esaminare
Il oltre non solo delle dimensioni di questo fenomeno ma soprattutto perché si è verificato eccome è possibile
Superarlo il libro è
Chi non l'ha letto le gli alla glielo consiglio vivamente perché molto interessante e certamente un problema molto è un nessuna palla molto tecnica ma molto precisa e dà delle indicazioni essenziali sui passi che dovrebbero essere compiuti io partirei proprio dall'esame della situazione e darei la parola al al al professor Dematté
Non soltanto perché il il suo ruolo di presidente della Rete Ferrovie da un un importanti questo Roma soprattutto mi interessa l'uomo l'economista anche per me una una dimensione una valutazione del problema del
Della conflittualità
Mail trasporti pubblici essenziali soprattutto la proprietà del proprio prego
Molte grazie
Sì io vorrei ringraziare prima di tutto per questo incontro di riflessione su un tema che trovo particolarmente delicato talmente importante
E dico subito che siamo preferirei ragionare sul tema
Da economista prima ancora che da giurista ancorché lavoro che ci è stato presentato che viene offerto alla nostra attenzione che una lettura
Giuridica la lettura della legge di regolamentazione dello sciopero
Ecco io farò qualche commento che su questa dimensione ma se mi è consentito proverei a legge dal problema
Da un punto di vista economico per un verso e dall'altro verso direi mettendomi nei panni del cittadino
Credo che sia diciamo volò importante anti
Anzi devo dire che
Io occasioni riflettendo su sul ruolo che sono permettersi di assumere mi domando
In quale misura mio ruolo sia da parte non ruolo di riorganizzazioni aiutare una riorganizzazione lancia l'impresa in quanto anche una parte di diciamo tutela dei diritti dei cittadini
Allora dirò
Subito che
Fermo rimanendo insomma il diritto sancito poi dalla Costituzione del diritto di sciopero
Ci sono almeno cinque buone ragioni da un punto di vista economico per dire che occorre effettivamente porre dei limiti al diritto del dello sciopero in questo tipo di attività che su un'attività di trasporto in particolare le attività di trasporto caratterizzate come sono quelle ferroviarie da una struttura produttiva particolare di cui dirò fra poco
Allora prima ragione
Al momento questo servizio esercitato in condizioni di esclusiva contro il monopolio il fatto che questo tipo di attività visitati contro ogni monopolio a mio modo di vedere conferisce allo sciopero come azione di risoluzione dei conflitti siamo fra imprese e lavoratori uno stato particolare perché chiamo in causa immediatamente i clienti
Se faceva opero diciamo agli operatori e alla FIAT clienti posso andarci a comperare le automobili da un'altra parte
In questo caso no perché il servizio è offerto in esclusiva ecco che automaticamente il rapporto laboratori impresa non è più un rapporto lavoratore impresa rapporto lavoratori impresa utente
Se si fa sciopero l'utente viene privato di un servizio ed il servizio che è stato consegnato per la sua sua diventano in esclusiva in esclusiva a diciamo un'impresa però questa credo che sia una ragione importante
Sulla quale dal padre a partire secondo secondo aspetto la natura del servizio
Questo classico servizio di tipo strumentale essenziale è un servizio che consente ai cittadini poi di fare altre cose l'esempio andare a lavorare per cui il privare il cittadino di un servizio di questo genere
Mi crea un tantino non crea un danno sull'impresa ma crea un danno al cittadino perché non trova il servizio offerto in diciamo in alternativa ad altre ma anche perché questo è un servizio che serve per produrre reddito al cittadino serve proprio del reddito all'impresa e quindi a diciamo è una qualità di un servizio che ha un effetto diciamo a catena
è un effetto dai produce danni diciamo a cascata
Cascata al punto tale da poter mettere serie difficoltà sia i cittadini sia l'impresa è sia sistema paese non a caso non a caso negli ultimi anni è cresciuta la consapevolezza della della crucialità di un servizio di questo genere per la competitività di un Paese
E non a caso proprio per queste ragioni diciamo questo servizio ha ricevuto la la la la qualifica di servizio pubblico
E quindi degno di una tutela particolare
Secondo motivo quindi perché dicemmo si debba trattare questo questo questo servizio in modo diverso il re dei conflitti che nascono lavoratori l'impresa in un modo diverso
Un terzo fattore importante è che questo classicamente chimicamente un servizio Complesso complesso nel senso che viene prodotto dalla col mettendo insieme professionalità mestieri diversi in molti mestieri diversi
E diciamo viene prodotto utilizzando una ricchezza
Il cui funzionamento complessivo e punte è fondamentale per poter produrre diciamo una qualità del servizio sì che è un servizio che è complesso ed è vulnerabile ad azioni parziali
Ecco allora che diciamo e pertanto e pertanto potrà servizio diciamo e altamente vulnerabili azioni le locali che non producono solo un'azione locale ma producono un dissesto amento dell'intera rete
E quindi con una simmetria benefici danni
Quindi all'interno del servizio e la stessa cosa e altamente vulnerabili ad azioni parziali mono professionali se una una una commissione che faccia diciamo nazione quando se disattendere
Non blocca semplicemente colazione ma blocca l'intero servizio
Quindi profonda a simmetria fra diciamo benefici che possono tenere i lavoratori che danni che creano con nel loro diciamo azioni
Si sa poi che è un prodotto non immagazzinati da quarto fattore quindi non se n'è mai aprirà abbia una volta diciamo perso al cliente ha perso ha perso il anche lì di nuovo un danno notevole in altri beni si sono ciò però lenta spetta qui note che perso per perso
E diciamo infine no infine ce ne son due come solo che dopo l'ultimo un fatto sul quale si riflette molto poco
Poi il fatto che questo è un servizio dove il danno quasi ha prodotto anche solo dall'annuncio ecco quindi diciamo un'altra caratteristica grazie ecco l'ultimo l'ultimo tratto su quale devo dire ho trovato poca riflessione e che fino ad ora questo tipo di servizio è anche prodotto da aziende non fallibili
Nel patto che si è prodotto dai perché non fanno un po'attende non fallibili passi che il danno si scarica non solo non non si scarica non solo sull'azionista non solo sul lavoratore
Ma di fatto lo si scarica automaticamente sulla collettività ecco il fatto che che che sia prodotto dall'ansia non fallibile a mio modo di vedere già di per sé dovrebbe dargli una uno statuto particolare una caratteristica particolare
Risultato di questo dato di fatto per il fatto che questo servizio ferroviario è caratterizzato da queste sei gli elementi non c'è ombra di dubbio che c'è un rischio di un potere esagerato
In mano e lavoratori
Un potere esagerato si potrebbe dire anche la possibilità di un potere di ricatto
E a danno dei cittadini
Non dell'impresa
Ma a mio modo di vedere questo ancora visto poco poco sottolineato non solo potere esagerato a danno dei cittadini ma a mio modo di vedere anche rischio di un potere il suicida nel dico che i lavoratori stessi
Perché mancando i meccanismi di controbilanciare mento
Si genera diciamo automaticamente grazie a questo potere si genera delle situazioni gli alti costi
Con tutto bene quello che ne consegue e quindi evidente spiazzamento perdite di quote di mercato di questo servizio rispetto al servizio
Ecco c'è questo rischio è un dato di fatto pure oppure non c'è io vado a vedere cento diciamo per quanto riguarda lo spiazzamento fatta dare un'occhiata ai dati
In quindi vent'anni si è diventata la quota di mercato del trasporto ferroviario rispetto alle altri mezzi
Sia sul passeggeri sia sul merci
Se andiamo a vedere la diciamo questa conflittualità che ulteriormente crea spiazzamento al di là del testamento generato dagli alti costi pare batta qualità
Basta dare qualche dato sul novantasette novantasette c'erano stati trecentodiciassette si operi nel settore ferroviario
Conclamati
Sessanta per cento sospesi già qui si vede l'effetto annuncio
Quale vicina pur provvedervi
Dei trecentodiciassette scioperi proclamati solo diciassette sono nazionali
Questo conferma che si tende ad procedere per azioni parziali perché diciamo il danno enorme e i risultati diciamo per i lavoratori sanno diciamo dando potere limitato il danno invece per la cittadini ed imprese enorme
Deve seicentoventuno locali e dei nazionali del sedici si operi realizzati solo uno è stato effettuato dalle confederazioni dei lavoratori sedici invece effettuati dalle mono professioni dai sindacati produzioni ecco la questo mi sembra mi sembra diciamo sintomatico di un rischio che è anche attualissimo cioè mille novecentonovantasette novantotto
E vi dicevo per i programmati se uno va a vedere
Pensiamo al numero di Cerro cavati sono cresciuti doppio rispetto al prodotto interno lordo se vogliamo prendere puntato il cinque per cento va be
E le ore il ventisette per cento le ore diciotto
Abile GT nazione nei confronti dei cittadini
Che cosa fare
Qui nel documento sono una serie di suggerimenti importanti e in particolare i suggerimenti sul porre rimedio alle carenze dell'auto dall'attuale normativa io credo che c'erano tutte diciamo proposte molto sensate vibrate mentono
Dare individuare dare rappresentanza chi al derby diritto dello sciopero occhietti può praticamente diciamo pro Morsi opero individuare la tipologia dei so che ciò che li ha messi vi vedere e le disposizioni in materia di annunci per evitare l'effetto annuncio
Migliorare il processo sanzionatorio eccetera tutte cose importanti
Per quanto riguarda però in termini ancora più più concreti io credo che siccome le Ferrovie non hanno ancora dato attuazione a quanto previsto dalla legge centoquaranta sei novanta quindi non c'è un accordo imprese sindacati su come regolare questo tipo di processo Primo immediato è urgentissimo contributo per riuscire a trovare questo accordo oggi come oggi si opera sulla base di indicazioni la commissione però devo dire e qui vengo tremendo a due punti sui quali invece io
Punterei l'attenzione superpotere attenzione modo capitolo
Io credo che ci sia anche bisogno di una riflessione sul ruolo dello Stato nelle sue varie diciamo articolazioni
Perché secondo me una del del ragioni per le quali si è creata questo potere esagerato come l'ho definito prima
E che in passato
Di quel passato per il momento lo Stato si è posto in questi rapporti una posizione perlomeno bizzarra se non se non anomala perché il più delle volte entrato in questi rapporti in una posizione media storia prendendo la parte dei lavoratori
Perché dico che è bizzarra bizzarra perché lo Stato è contemporaneamente azionista dell'impresa e non ho mai visto un azionista mettersi dalla parte dei lavoratori e in secondo luogo e per di più cliente pagatore del servizio
Ecco allora le ragioni si conoscono mici dice ad esempio in molti collegi
Elettorali il voto dei lavoratori ferrovieri dei risalgono Vieri è determinante
Ma non c'è ombra di dubbio che si tratti di un'anomalia allora alla poiché oltretutto la direttiva quattro quaranta europea
Se vuole evitare stato di autonomia all'impresa impone una trasparenza la maggior trasparenza dei rapporti fra Stato impresa ferroviaria bene mi vien da dire che il minimo
Che si deve chiedo allo Stato e di astenersi dall'azione mediatori
Mi verrebbe da aggiungere
Che in realtà proprio perché è azionista e cliente pagatore dovrebbe invitare con chiarezza i termini del problema e ad esempio dire là dove il costo del servizio e al di là di quello che il limite compatibile con la competitività di questo Paese
Cosa che oggi non è grazie
Grazie presidente il sì era rivolto
Al ministro Treu ma e qui abbiamo anche una un ex ministro del lavoro onorevole Cristofori ha avuto un ruolo centrale nei problemi del lavoro
N quegli anni cruciali in cui si è cercato tra l'altro e dare una regolamentazione al problema
Perché la la centoquarantatré del novanta era appunto quegli anni fra gli ottanta e novanta quello dello Cristofori prima la sottosegretaria la Presidenza del Consiglio poi ministro del lavoro determinò proprio contribuì a determinare la disciplina vigente disciplina che come lo studio
Dell'Agenzie illustra con una grande chiarezza a invece le grandi pecche praticamente non ha funzionato come doveva funzionare quindi a Luís
In questo evento che chiediamo una valutazione naturalmente della situazione ma anche e soprattutto ecco l'armonia storica perché si produsse ero quegli errori
Quali furono le le le le determinazioni che portarono a questo questa questa disciplina sicuramente carente grazie
Innanzitutto buongiorno a tutti
Cercherò di contribuire
Tenendo presente però che
Dematté
Ha tracciato un quadro
Del problema che vive responsabilità
Diversamente
Io personalmente non credo
Che questo problema si possa risolvere se non c'è una visione generale della questione del pubblico service
E inimmaginabile
Giustamente
Semplificazione
Spetta anche di aiuto per
Leggiamo riconosciamo diversamente quali sono le difficoltà di questo sistema
E la linea del cinque o sei condizioni
Beh devo dire che
Quando si affronta questo tema della disciplina dello sciopero
Siamo proprio un Paese democratico forme diritto
Consentito naturalmente nell'ambito della disciplina delle leggi beh occorre
Tener conto
Di una serie di elementi
Io ad esempio per rispondere a quanto si eviti
Credo che la legge del novanta non fosse una legge sbagliata
è stata venisse al momento no Moments è prima
Legge del novanta non adesso altri problemi di vediamo tutti i giorni terrestri
Vale ciò che vorrei però è una legge
Posso dirlo anche avendo avuto una qualche responsabilità politiche in quegli anni alla presidenza del Consiglio e poi come ministro
Venti per parecchi esperti ha funzionato
E ha dimostrato anche il
Delle carenze che ci devono portare a pensare e a riflettere su una esigenza di revisione questo dissi
Che ritengo però anche rispetto allo studio che ha fatto la maglie s'
Debba essere incentrata su alcuni su alcuni considerazioni per potere essere fatta una nuova mobili modifica il servizio
Naturalmente lance si parte da una cosa obiettiva e cioè si preoccupa della competitività del sistema come si deve con preoccupare ogni Malpensa
Che preoccupandosi della competitività del sistema
Si possono creare delle misure di nuova disciplina deduzione
Beh io ho qualche dubbio che si possa raggiungere questo obiettivo partendo questa opposizione cambierei più della posizione di andarsene
E cioè
Con questa disciplina assistiamo a violazioni di diritti insopprimibili dei cittadini
Che mettono a rischio dei valori fondamentali
La vita la salute contatterò servire tanto a me a ampio quadro dei diritti del cittadino che vanno difese
Le modalità attraverso le quali si proclama lo sciopero
Non garantisce nel caso dei servizi pubblici
Adeguatamente il diritto dell'utente
Ho la possibilità dell'azienda
Di mettere in atto delle misure minime per la sicurezza
Del cittadino
Terzo
Le misure attuali se non sono state non hanno raggiunto efficace adeguata
Perché c'è un'insufficiente e garanzie di rappresentatività delle organizzazioni
Nell'esercizio della negoziazione anche nella proclamazione dello sciopero c'è bisogna andare alle cause la stesso decreto di applicazione del cinquanta e la Bassanini
La cinquantanove
Beh non risolvere questo problema andiamo
Anche come espressione politica abbiamo fatto abbiamo rappresentato al ministro
E quindi e si permanendo alcune condizioni negative
Che ci sono nel quadro generale per applicare una normativa bisogna affrontare i problemi del futuro rimuovendo le alcune conditio poi si potrà
Innanzitutto bisogna tener conto delle novità
Abbiamo la privatizzazione del rapporto di impiego pubblico
Anche a livello dirigenziale
Non aggiungo altro credo che sia dalla ventinove al all'ultima legge i decreti di attuazione siamo in una fase completamente nuova siamo al contratto individuale privato
Per il diligenza
Ad integrazione del contratto col
Giuridicamente importanti nel pubblico impiego
So perfettamente che non tutti i servizi pubblici
Sono pubblici nella responsabilità dalla gestione come fino a questo momento sono ad esempio decreto di ma certamente è prevalente nel servizio pulito pensiamo solo la sanità quant'altro
Qui sta per la la presenza del Pup
Secondo si apre una fase
Ci va accelerata in questo sono d'accordo
Con me Mattei nessuna parola meramente delle privatizzazione
Privatizzazioni
Delle di aziende che forniscono servizi che indubbiamente sono pubblici
E questo avviene in una internalizzazione
Delle indagini gestione un altro elemento che c'è il giudice
Il
Si apre pure
Dicembre
Vedremo in che modo perché è recente uno ruolo alla contrattazione che impacciato non esisteva
E quindi in questa fase che occorre operare per modificare
Alcune regole tra l'altro io credo
Io credo
Chi nella contrattazione
E anche se mi consentite nelle condizioni per restare nella contrattazione
Si potranno incominciare a pensare a un qualcosa che va ad incidere indirettamente
Mentre
E cioè io il mio disegno la mia proposta alla indicazioni per l'amor di Dio assieme a tante altre che possono essere altrettanto Valle pensa che su questo tema
Se si vogliono raggiungere dei risultati concreti bisogna utilizzare degli strumenti nelle quali noi responsabilizziamo e razionale vasi dalla vediamo le la presenza
E siamo in grado di dare ai diritti delle imprese che ci sono e i diritti del lavoro che ci sono degli equilibri
Che ci permetteranno di arrivare a un obiettivo
E qual è l'obiettivo a mio modo di vedere su qui anch'io dai soggetti su cui anche se non ma attribuisce alla Commissione alla commissione di vigilanza RAI di garanzia
Ci vogliono poteri più incisivi
Poteri più incisivi
Su più che penso io più che su un piano sanzionatorio soprattutto come un'autorità che sia arabi
Diceva Dematté non può essere lo stato bene immaginiamo allora quando il datore di lavoro immaginiamo allora
Che questa Commissione sia una commissione che abbia poteri mediatori e le abilità e dal e larghe strade e cioè in sostanza che sia di governo del più del conflitto sociale
Sono arrivato forse ad una
Proposta
No non credo ma mi sembrava che anche in via Mater si fosse qualche scetticismo che voi pensiamo che per legge dando a discriminare i vari settori i trasporti la sanità qualunque servizio pubblico tendono nella in un problema
Di diritto penso che le materne operate non aziende private che conosca anche i privati Mousavi l'altra sera ero con un imprenditore della ceramica che vi è uno sciopero della virgola ce l'ho sempre detto del giuramento e mi spiegava
Che non consegnando
Il prodotto in base alla aiuta ai tempi della commessa sì va bene all'azienda per questo imprenditore privato
Questo aereo o interesse legale del generale lesione di qualunque allora dobbiamo creare degli strumenti tenendo presente che
Più andiamo avanti più andiamo verso la liberalizzazione e la privatizzazione dell'economia
E che le regole devono essere regole compatibili per tutti
E che quelli che sono beni in generale della collettività vanno tutelate portando la corresponsabilizzazione con nuovi strumenti ecco nuovi poteri
Organi in un certo senso nuove nella nostra legislazione che sono importanti poi si dice chiedo scusa
Indubbiamente interessante ecco appunto forse magari sì abbiamo tempo più avanti cerchiamo un po'di di capire come è possibile operare queste trasformazioni adesso al ministro Treu chiediamo di attualizzare il problema che cosa il governo Mael nella sua oltre la cosa è è possibile fare in questo momento se e lo strumento legislativo una via percorribile quella più volte di una nuova legge che dia che regoli la materia e e e come è possibile contemperare le diverse esigenze
Sì grazie nell'invito io purtroppo dopo
Senta mi
Presto perché è un un impegno a Palazzo Chigi
Ma faccio anch'io una
Per i Umbrella retrospettiva perché per vedere quali rimedi occorre diagnosticare esattamente finali
E mi questo problema del del i servizi pubblici in genere non fermiamoci ai trasporti pertinente a questo su sbaglia rischia suggerire terapie sbagliate
è un problema difficile dappertutto esatto come dice anche la ricerca affrontato in modi diversi
E direi che tendenzialmente in molti Paesi Cina nove hanno usato metodi come si chiama ondeggiano preso ha cominciato a limitare il diritto di sciopero in modo sostantivo sostanziale con gli interventi piuttosto rigidi ne ho fatti per legge o fatti per autorità amministrativa il tentativo che abbiamo fatto noi con la centoquarantasei qui io parlo un po'da studioso un po'anche da dal primo coinvolto nella applicazione di questa legge è un tentativo che enorme solo da noi anche precedenti è in buoni di fare un intervento misto insomma in cui sì prego segue la via del consenso però del Queens del consenso della proceduralizzazione affidato a un organismo autorevole ed guidato in vario modo quindi se usato una formula vista un'altra autoritativo e consensuale per arrivare a creare delle regole più possibile
Condivisibile beh e dire e questo ci sono ripeto ai tempi in altri Paesi
Non so uno dei più sviluppati in Canada
Dire che non ha funzionato sembra fa giustizia
Perché noi significherebbe ritornare indietro insomma
Agli anni precedenti novanta questa questa legge l'attività e la Commissione hanno contribuito a creare un insieme di regole molto significative che hanno contribuito certamente a delimitare conflitto
Cercando di bilanciare gli interessi degli interessi Dina è bilanciamento di interessi dice sempre nel dallo sciopero
Nella relazione al gioco ragione toccare anche un privato che già la scadenza domani mattina ritiene di essere in una posizione diversa da quella del devo scioperanti di questo problema comunque mi pare che la commissione ha dato un contributo positivo con malizia tanto è vero che
In molti settori le regole ci sono funzioni
Questo uno si domanda il perché funzioneranno lei e non funzionano i trasporti
Da questa è una questione che non è irrilevante
Chiaro che attenzione io proprio per il suo giurista dove abbiamo tutti esperienza di questo non sopra voluti amo le le aspetto delle regole giuridiche quindi sono parte di un visto
Bisogna vedere
In ogni caso prima formazione in molti settori
Hanno funzionato aiutati da un contesto di maggiore responsabilità nelle relazioni sindacali noi abbiamo avuto una dici una come dire contenimento una qualcuno ha detto anche una civilizzazione dello sciopero molti settori in partite comprese se
I trasporti e in particolare le ferrovie anzi hanno difficoltà punte che quindi per così dire vanno anche un po'oltre le capacità di una specifica legge questo non è strano perché anche in altri paesi i i trasporti sono stati il settore più intrattabile
E le ferrovie all'interno del medesimo
E allora la la prima cosa generale da dire è che è il contesto che non favorisce la formazione di prego
Dunque Merloni del PCC qui in parte è stato già detto
Contesto dove non c'è ancora
Non ci sono elementi di liberalizzazione vediamo cosa succede conclude com'è cambiato invece in altri settori di servizi pubblici quando seguita trent'produrre qualche elemento di liberalizzazione esempio dall'Italia potrebbe essere molto pertinente che io ricordo Pato era intrattabile nel novantadue per avendo poi io personalmente seguita in quel periodo la faccenda dopodiché
Migliorata
Perché il contesto reso più
Persuasive diciamo le le le possibili eredi
E e anche lei la qualità
Delle relazioni sindacali era il rapporto di privatizzare rapporti
E allora ferrovia un caso in cui la prive attenzione formalmente è stata fatta ma non è fa non ha avuto seguito
Una effettiva responsabilizzazione secondo regole sono comuni in settori privati a cominciare dalla dirigenza e quindi questo affittare col tu contesto organizzativo
Dalla gestione dopodiché c'è l'altro pezzo del contesto che ha ricordato Christoph la struttura sindacale rapporti contrattuali lo dicono tutti che
Nella la pericolosità la la frammentazione degli shop né largamente legata alla struttura del
Intanto qualità di sindacale in Italia terrorismo fa un discorso macro ma attento molto dato che qui ci sono esperti autorevolissimi comincia la rissa corvée corneo se facessimo
Una valutazione generale come mai ciò che le cambiano natura intendono sono più tollerati o comunque regolati e perché c'è una andamento generale delle relazioni sindacali
L'Italia
Invece nel settore dei trasporti c'è una situazione particolarmente difficile e confusa contratti poco omogenei rappresentante frammentate eccetera quindi allora cosa si si può guardando il la
De qualcuno qui proposto da una
Questa idea di restringere la titolarità del diritto di sciopero è una vecchia idea
In cui i paesi fondamentale
Da noi non è mai stata accettata nel siamo nella cultura giuridica prima che nella cultura politica l'idea che lo sciopero sia monopolio del sindacato di un certo tipo di sindacato per cui
Noi l'abbiamo sempre ritenuta non praticabile dico anche noi studiosi prima che noi politici uomini di governo
Se mai si può intervenire questo invece è nato sulla rappresentatività
Il settore pubblico e c'è già una normativa
Che dovrebbe contribuire a razionalizzare la
Troppo sfollate sindacati rappresentativi adesso stiamo proprio in questo periodo la camicia Senato
Discutendo una norma legge che razionalizzi
Finita sindacati a privato quindi anche al caso nostro
Questo no
Beh intanto intanto se no io io ho già detto la RAI lo spostamento della titolarità non è proponibile
Però altro è che ci sia una giungla di sindacati che è una giungla di contrattini il tutto faccio un'ipotesi che non è fortunatamente la nostra ma insomma lo era magari i quali e crea no situazioni di conflitto
Molto sfrangiato quindi difficilissimi da regolato è che ci sia una rappresentatività
Seria quindi anche con numeri limitati vi interlocutori più responsabili perché più Serri né alla rappresentatività che mettono in piedi una una regolazione contrattuale
All'altezza di Jama di quelle più maturi sono in altri settori questa ci sembra la cinema il contributo maggiore in questo momento
La mediazione
E giusto quello del governante
Qui c'è un caso strano in cui datore di lavoro dovrebbe mediare non ha molto senso
I molti di noi anche in questi ultimi tempi abbia han detto occorrerebbe una come in molti Paesi è un organismo professionale autonomo come c'è sopravvive l'Inghilterra
Che faccia mediazioni arbitrati autorevole questo sarebbe un altro contributo molto non solo sullo sciopero perché se uno interviene a mediare quando Babel morto o qua sta per morire non no sul sulla punto su quello che ho detto prima
Vent'anni di di mediazione professionale di dico anche dieci di arbitrati misero i fatti sulle sul contesto razionalizzano molto di più che una una legge fatta
Su sull'ultimo anello della catena questa è una strada su cui
Si potrebbe sì si potrebbe avviare le non ci sono iniziative immediate ma sì ci si può pensare l'ultima cosa che vorrei dire la commissione se poi vogliamo vedere le cose più specifiche
Beh la commissione ha
Alcuni strumenti che sono inadeguati anche stando nella proceduralizzazione
è chiaro che la commissione come per esempio nel Canada lo potrebbe avvenire
Poteri certo intervento ma alla fine anche qualche potere più stringente in caso di mancanza di accordo quindi tipo quasi arbitrale
E all'orali a questo si potrebbero anche Tare meglio le sanzioni su un altro punto debole
Quindi queste quest'ultima quindi rappresentatività e contesto delle lezioni gli ospedali da migliorare si può fare anche con quell'iniziativa legislativa che abbiamo secondo un sistema generale
Di mediazione abitato professionale che speriamo che si mette in cantiere magari mi mi ci provo anch'io che terzo cose più specifiche sui poteri della commissione queste già ce n'erano proposti in giro ce ne sono
Anche per far fonte poi a casi molto particolari come l'effetto annuncio ad esempio che è stato detto che indubbiamente molto
Molto deleterio e poi tipico in qualche caso giustifica una
Allora
Non si possono fare interventi di aggiustamento ma in un contesto un po'ampio
Grazie ministro
Offrire ringraziamo comunque lei il ministro la sua presenza ed essere rimasto fino adesso stante gli impegni
La parola adesso è a Paolo Brutti PDS linea sindacale problemi del lavoro ce n'è a sufficienza per indicarci le linee
A suo avviso quali debbano essere importanti dell'intervento per su questa materia difficile però appunto come nella caso dell'onorevole Cristofori io mi rivolgo a brutti anche come ex sindacalista
Direttore generale della CGIL segretario generale del sindacato trasporti
Ecco c'è sicuramente da chi le domande sono tante
Cioè si può e deve chiedergli se ritiene che sia opportuna una legge l'intervento e la legge per regolare questa materia se quali debbano essere le le le le le caratteristiche principali di questa legge o di quest'altro intervento come ci ha spiegato adesso il ministro nel caso non fosse ritenuta necessaria
Il problema rappresentatività perché poi ce lo dice ora che so fuori poi li che abbiamo visto anche con il ministro è lì che si misura la alla alla possibilità di comporre di superare di aggirare questo ostacolo ma ecco appunto l'vorrei anche chiedere per un minimo di autocritica in fin dei conti perché si è arrivati
A a questo punto perché non sia intervenuto in anni passati quando appunto la regolamentazione degli altri paesi come ci ha illustrato il lo studio del lager forse procedevano nella regolamentazione Dietrich operò e Daloui era assolutamente impossibile CGIL era inflessibile su questo ecco forse
Un'autocritica e possibile in questo momento considerando il ruolo che hanno svolto così grave Errico che inserì i sindacati confederali e quello invece i sindacati settori le cifre
Che diceva il ci indicava ricordavo poc'anzi ci indicava il presidente ma te è chiaro diciassette scioperi nazionali nel corso d'un anno uno fatta dal segretario e dai sindacati confederali tutti gli altri sindacati di mestiere è chiaro che c'è una situazione abnorme lei brutti si sente responsabile etica di sì così almeno
Io credo che
Dure durezze responsabili tutto questo no io credo che la cosa che colpisce ancora oggi insomma
E mia colmi colpire
C'è anche adesso
E la differenza che sussiste evidentissima tutti tra
Il conflitto nei settori tradizionali produttivi dell'industria
Enrico e i conflitti che si aprono in una parte dei settori dei servizi in particolare in una parte dei trasporti
E anche una certa inflessibilità sindacali
Molto più rigida a tutelare alcuni diritti formali relativi allo sciopero nel sistema dei servizi piuttosto che
Nelle attività dell'industria dell'agricoltura
Ora io credo che ciò derivi da quello che diceva il professor Dematté
Dal fatto che disse ma gran parte dei servizi e in particolare quelli tra una parte di quei trasporto vivono in una condizione di
Monopolio pubblico
In assenza totale di concorrenza
Senza apertura del mercato dell'auto
è lì che nasce proprio
Sostanzialmente
Lo pensavo mentre facevo il sindacato
Accorgendomi che questa condizione determinava come dire
Un divario
Nella nell'esercizio dei diritti sindacali
Tra quelli che come disse una volta trentenne scioperanti o rischiano il posto di lavoro e quelli che scioperano Boris
Prendendosi per questo anche diverse offese ed insulti da parte di un sindacato professionale
Le ferrovie
L'ho seguito a pensare anche adesso
Credo che provvedimenti come quelli che sono all'orizzonte soprattutto per il sistema delle ferrovie e per il sistema di trasporto locale
Che aprono il mercato introducono elementi di contendibilità
Introdurranno una regola più civile anche in questo comparto
Se vedo però quello che è successo nei settori dei trasporti dove il mercato la concorrenza è arrivata sono per come dire sollevare un allarme in che senso
Per esempio nel trasporto aereo
Lo ricordava il ministro
Oggi gli scioperi non hanno più l'impatto che avevano un tempo e neanche in termini di clientela
Recentemente ci sono state delle agitazioni piuttosto dure in una compagnia aerea dell'Air One nessuno ha sentito
No il blocco del trasporto aereo per effetto di questa cosa ancora esiste questa condizione
Quando sciopera una parte dell'Alitalia soprattutto quella relativa al trasporto nazionale perché ci sono ancora condizioni di semi monopolio per quello che riguarda l'Alitalia nei voli nazionali Mammano umano che si aprirà il mercato del trasporto
Aereo è chiaro che si assisterà
A una ripartizione del mercato e quindi anche una ripartizione delle sfere di influenza e quindi anche una ripartizione dei rischi relativi relative allo sciopero
Nel trasporto merci trasporto merci privato oppure amministrato dagli stessi sindacati del resto lei gli scioperi sono molto rari e non hanno mai bloccato il sistema del trasporto delle merci
Se ma in quel caso c'è da domandarsi come mai si sosta si si ammetta si tolleri che cartelli di imprenditori chiamiamoli così
Producono forme di blocco per esempio quello delle delle merci altrettanto gravi se non più gravi di quelle che hanno provocato in alcuni comparti gli scioperi dei lavoratori e queste non sono assoggettate a nessuna a nessuna disciplina
Andrebbero anche quelle assoggettata ad una ad una disciplina
Nel trasporto marittimo
Parlo soprattutto nel trasporto marittimo internazionale di quello delle merci sulle grandi linee
Lo sciopero è praticamente sconosciuto
Lì addirittura siamo alla condizione opposta
Una totale globalizzazione quelle uno dei settori in cui la globalizzazione è già arrivata da tempo una totale globalizzazione una totale apertura del mercato del lavoro tanto che sopra la tolda di una stessa nave
Ci sono Capitani norvegesi e marittimi filippini
Non c'è più nessuna distinzione di nessun genere nessun confine del mercato del lavoro in quelle condizioni vale il problema opposto
Come reintrodurre forme di conflitto sociale che siano in grado di ostacolare il predominio totale della parte imprenditoriale sulla sulla sua maestranza
E che ha prodotto condizioni gravissime e pericolose cioè una sorta di clausola sociale lì saremo alle condizioni opposte perciò ecco io vedo il processo in modo dinamico c'è un c'è un'area fortemente protetta che peraltro si consensi concessi circoscrive grosso modo al trasporto ferroviario a quello e al trasporto locale
Vi sono aree mediamente protette normali diciamo aziende normali che vivono di rapporti sindacali normare i rapporti diciotto e di conflitti normali e poi ci sono delle aree che sono anormali in senso opposto e che richiederebbe una regolamentazione magari internazionale
Di carattere di tipo completamente diverso questo è il mio punto di vista in relazione i motivi per i quali lo sciopero ha queste caratteristiche in alcuni settori del trasporto italiano circa quello che si può fare io
Francamente inattesa della liberalizzazione dell'aperto al mercato che non ci metterà poco tempo ci metterà alcuni annesse poi verrà praticata fino in fondo se si riuscirà a praticarla fino in fondo perché anche qui c'è un problema negli altri paesi non è che non si facciano le corse per aprire il mercato non è così mercato Enzo foto ferroviario è quello che è perché tutti praticano il protezionismo
La Francia e protezionista la Germania protezionista Inghilterra anche un po'meno degli altri insomma
Nel caso del trasporto locale molto complicato immaginare un'apertura al mercato vera laddove appunto le aziende di trasporto locale dicono dentro lecita ma in anche lì si comincia a intravedere qualche cosa nel frattempo che cosa si può fare e naturalmente nel frattempo siccome si vive dentro una situazione monopolio ci sono le regole
Ci dovrebbero essere le regole del conflitto nelle condizioni monopolio la centoquarantasei in fondo io adesso questo
Lo dico
Come dire per completa onestà intellettuale è una legge che si regge soltanto perché c'è il monopolio siccome c'è il monopolio esiste la necessità di regolare il conflitto quando non vi fosse più questa con le sue monopolio non ci sarebbero più quelle condizioni come diceva Dematté di alterato potere tra le parti che rendono necessario l'intervento regolatore
Come quello dalla centoquarantasei i fatti non mi voglio dilungare su questo ma insomma poi non è neanche importantissima questa affermazione per per gli scopi del ragionamento ecco quindi io
Mi farò solo il la centoquarantasei però nel abbiamo visto finora alquanto meno nel servizio
Ferroviario ha funzionato poco
Ma non lo so questo ecco perché poi tutto compreso Strazzeri capire questo sì sì no nel nel caso del trasporto del trasporto ferroviario la centoquarantasei
C'è un punto di debolezza la centoquarantasei anche costituita da chi regola quando le parti non si mettono d'accordo
Questa è una questione questa è una questione molto delicata se le parti non si mettono d'accordo chi fissa la regolazione in ultima istanza
Nel trasporto aereo le parti non si mettevano d'accordo la Commissione della centoquarantasei fece un atto di coraggio regolò con una sua disposizione molto molto ben fatta a dir la verità il fece lei la regola per quello che riguardava e questa vige tuttora in assenza d'accordo delle parti questa funzione
Nel trasporto ferroviario non siamo ancora non eravamo adesso non so esattamente da ultimo come si è evoluta la situazione non siamo di fronte a un problema analogo e c'è maggiore causa secondo me lo dico al professor Dematté
C'è una grandissima responsabilità delle ferrovie che non hanno mai voluto affrontare il toro per le corna fino ad oggi permettendo anche sindacati davanti a quell'aut aut definitivo dove tu devi scegliere per forza una Pavona una soluzione piuttosto che un'altra
In ogni caso e concludo
Io ritengo che la centoquarantasei a tutt'oggi ancora abbia un ruolo da svolgere in questa fase di transizione verso la concorrenza
Che si possa accompagnare la centoquarantasei con una grande intesa delle forze sociali
Una specie di come dire di protocollo delle relazioni sindacali
Del tipo di quello che si fece nel mille novecentonovantatré tra sindacati confederali Confindustria per regolare le relazioni sindacali e le relazioni contrattuali nel campo dell'industria
Che poi nel caso dei trasporti non è mai stata fatta e ed è stata sussunta diciamo ma non è mai stata fatta un intervento di questo genere si potrebbe fare
E all'interno di questo intervento si potrebbero risolvere alcune anomalie di cui professor Dematté si accorgerà subito per esempio che c'è un'azienda come le Ferrovie dello Stato la quale e anche diciamo struttura contrattuale nazionale per cui si riverberano sopra questa azienda alla totalità del dei conflitti dal conflitto generale per il contratto fino al conflitto per le scarpe
Chiodate tutto questo fa parte di un lungo conflitto per cui il sindacato della controparte sono avviluppati
Di una serie di trattative defaticante di interminabili dove gli elementi locali aziendali agli elementi generali di quadro si mescolano e si confondono continuamente
Separare queste due cose si potrebbe fare potrebbe essere una cosa utile così come io credo per tutta la congerie di controversie che sono tantissime
E che alimentano la conflittualità sindacale nel nel caso per esempio delle ferrovie ma non solo magari caso trasporto locale un sistema di commissioni arbitrali
Le quali abbiano il compito di decidere sull'applicazione dei contratti non sulla realizzazione dei contratti ma sulla loro applica una volta che contraddici sono e vi sono delle controverse alle completi da vedere non si risolve con la G dove da dieci operando si risolvono costituendo una una Commissione la quale abbia i poteri
Sufficienti alla quale una delle parti possano ricorrere no
Sì delle commissioni arbitrali
Ed è in in su questa materia delle commissioni arbitrali le quali siano in grado di sostituire SDI sostituire diciamo la decisione della Commissione ha quello che normalmente un esercizio di conflitto su questo su queste materie infine determina Buzzerio
Io credo che si potrebbe anche con coraggio
Perdonatemi se lo dico solo adesso si potrebbe con coraggio
Tentare la strada di togliere di mezzo questo problema degli a dei clienti
Tutto sommato serve è vera la questione del due i clienti sono sono l'ostaggio del gli utenti clienti diamole come ci pare sono l'ostaggio del conflitto no
Ora si potrebbe eliminare questo problema se ci si così convenisse che la regola del conflitto nei trasporti avviene così
I lavoratori scioperano
Le imprese incassano lo sciopero nel senso che lo subiscono i lavoratori si dichiarano scioperanti i quantitativi di remunerazione dei lavoratori scioperanti vengono a accantonati quindi lavoratori subiscono la trattenuta per lo sciopero
Il quantitativo di lavoratori che scioperano misurato opportunamente in via negoziale determina una perdita dell'impresa la perdita viene accantonata
L'impresa e lavoratori funzionano tutti e due perfettamente risultato quale sarebbe che lavoratori d'impresa si misura avrebbero sul terreno strettamente economico l'impresa avrebbe le le perdite del economiche derivanti dal conflitto i lavoratori avrebbero le perdi retribuzione derivati dal conflitto e nessuno dei due si potrebbe valere dell'ostaggio costituito dalla dalla clientela
Una situazione uno sciopero una un conflitto organizzato secondo questi principi
In alcuni comparti secondo me essenziale penso ai controllori del volo dove bisogna fare così se non vogliamo mettere le mani
Di un piccolo manipolo tra l'altro neanche troppo corretto sindacalmente un potere sterminato una soluzione di questo genere potrebbe essere una sperimentazione
Che ha caratteristiche innovative che salva il diritto allo sciopero ne mantiene tutti gli affetti deterrente economico ma
Toglie di mezzo questo
Questo problema della utenza che è sempre uno dei problemi principali che poi è alla base dell'intervento dello Stato perché poi alla fine il potere pubblico il potere politico interviene perché teme che non essendo intervenuto si possano avere delle reazioni della clientela alle quali si rivolgono al potere politico care che chiedendo a questo la risoluzione del conflitto che a loro produce un danno di questo genere quindi se si potesse in qualche modo realmente civilizzare ecco qui la parola proprio ci sta bene civilizzare il conflitto nei trasporti con proposte anche di questo genere a mio giudizio potremmo fare una cosa molto importante e positiva e da indicare anche al resto dell'Europa su questo terreno non c'è nessun Paese europeo su cui si siano mossi dei passi importante del resto
Sulla concertazione siamo stati noi a dare l'esempio tutta Europa potrebbe essere anche l'occasione per questo io PRI a a sentire se disponibile il professor Accornero
Che a una avuto una responsabile a precisa all'interno della Commissione di garanzia è uno studio sulla materia se ci vuole io vada se si vuole occupare ci farebbe sicuramente molto piacere grazie
Qua
Posso del ministero
Mettiamo a posto
Ho preso qualche appunto e ho trovato utile l'intera discussione perché molto realistica e come dire se posso poco protestatari
Mi pare l'atteggiamento giusto su una materia complicata
Dove gli interessi in gioco sono più grandi di quanto non sembri io partecipo della anomalia costituita dagli scioperi nelle ferrovie non ancora regolati
Per il fatto che a mio disdoro però ho provato per anni ha convincere le parti a raggiungere l'accordo che non c'è ancora
Le abbiamo fatte tutte ma senza risultato è questo
è indice s'essenziale significativo appunto di una anomalia che sta a monte di quelle ottimamente elencate dall'ingegner De Matteis cioè l'anomalia di determinate relazioni industriali di determinati rapporti di lavoro e in un particolare contesto dei servizi e dei trasporti quello delle ferrovie di Stato
Si era creata lungo anni forse decenni e il nodo è un nodo storico
E probabilmente per districare uno se non tanta storia qualche tempo ci vorranno
Gli effetti della legge che ha regolato il conflitto nei settori pubblici servizi pubblici essenziali è secondo me positivo sono d'accordo con Cristofoli sull'accordo ricopre un c'è stata una civilizzazione là qualcosa si può vedere anche con indicatori empirici il numero di scioperi in servizi vitali quali quelli della sanità
Oppure nella scuola oppure nelle telecomunicazioni
In generale
Quello che empiricamente
Abbiamo calcolato una diminuzione della violazione consistente nel preavviso non dato o non rispettato
Che venuta diminuendo nel tempo come quota delle violazioni e al tempo stesso una aumento ma meno che proporzionale delle violazioni alla durata e cioè alla durata prescritti
In un saggio VQ cercato di spiegare che questo Schiffer meno preavviso violato più durata
Violata è un po'un effetto del cambiamento dei sistemi orari in generale e nei vari comparti dei servizi
Questo per me è sufficiente per dire che effetti civili Zattoni la legge l'ha avuto
Sarebbe anche strano che una legge del genere la prima in Italia che attuale del famoso articolo della Costituzione come dire fosse stata un un un buco
Invece qualcosa fa
Il problema che la legge non poteva risolvere e che pure forse il legislatore sapevano andava risolto era quello dei soggetti proclama anti gli scioperi
Il problema della loro rappresentatività della loro stessa titolarità a proclamare scioperi il collega Treu con grande giurista
Dice che con molti studi giuristi si sarebbero convinti che è difficile impossibile intervenire sulla titolarità
Io
Non sono un giurista penso però che si possa considerare quanto già fatto in Italia sulla rappresentatività per esempio nel settore pubblico con quote e con procedimenti che tendono a escludere organizzazioni non rappresentative come un come dire una falsa riga per quanto si potrebbe ottenere sulla titolarità
In qualche modo escludendo qualcuno dal tavolo
Si è prodotto un risultato
Che potrebbe servire anche in termini di titolarità se non ci fosse un elemento contro intuitivo
Molti scioperi avvengono perché organi perché proclamati da organizzazioni non ammessa al tavolo
Quindi il problema della titolarità ritorna per la finestra dannati sì ma mentre
E
Sì diciamo la forza la forse un concetto generico perché la forza di ottocento mille capistazione è una forza diciamo indebitamente detenuta o indebitamente estesa allorquando il loro sciopero
Per è banali elementi di Colucci alita posizionale può fermare un intero sistema un'intera rete quindi diciamo è una forza e è è è il pugno proibito del pugile
Questa è la forza e bisognerebbe proibire il pugno del pugile fuori dal ring quindi intervenire sull'attualità beh il problema della titolarità
Sine qua non
Deve esserci un modo per dire che taluni non possono proclamare show noi abbiamo visto nella Commissione in anni passati ancora adesso
Giungere proclamazioni da senza offesa oscure località di provincia da parte di oscure organizzazioni e sigle dirette da oscuri dirigenti che proclamavano scioperi nazionale
Questo non è non è giusto questo non è il
Ci sono invece nel settore dei trasporti dei rami che non soffrono come le ferrovie il ramo marittimo per esempio non soffre e vorrei dirle alcune ragioni
Vanno marittimo che pure avrebbe tutte le condizioni elencate da Dematté per soffrire non ha sofferto per un paio di ragioni la prima è che non c'è polverizzazione dei sindacati
E la seconda è che c'è stato un sistema sanzionatorio rigoroso e sono due buone ragioni nella mia esperienza
Si parla giugno e ne ha parlato ne ha parlato Marco Biagi si parla spesso
Senza troppa precisione credo
Vedi del fatto che occorrerebbero poteri mediatori alla commissione di garanzia io io penso di no
Io penso che i poteri di di mediazione li debba avere un'autorità che ha da spendere
La Commissione di garanzia non ha da spendere non si fa mediazione senza spendere senza scambiate quindi io penso che sia una partita diversa mentre sono del tutto una d'accordo che in Italia un problema di poteri mediatori e di arbitrato si deve porre anche con una legge anche per rinforzare gli arbitrati contrattualmente già presenti
Sulla questione dell'effetto annuncio vedete discorsetto per cose sparse l'effetto annuncio che io ho studiato specificamente ho ho visto che è usato da determinati soggetti non da altri
Per esempio l'effetto annuncio non è quasi mai speso collettivamente l'effetto annuncio è speso da un soggetto che ha calcolato l'effetto annuncio non si può calcolare tale effetto in più soggetti quanti più sindacati
Sono proclamati tanto meno probabile l'effetto annuncio l'effetto annuncio è una è una tattica una strategia e questo isola determinati profili sindacali suscettibili di usare di ricorrere a questo mezzo però c'è un elemento contro intuitivo
L'unico modo per sgominare l'effetto annuncio ed imporre a chi ha proclamato sciopero di farlo lo stesso
Noi siamo alle prese con questa contraddizione perché è l'unica cosa che si potrebbe fare a questi cattivi che hanno calcolato tutto quanto in un gioco strategico in un rito scenico e vincoli poi lo sciopero ma come facciamo
Non è facile non è facile
Sulla legge e sulla Commissione sui poteri sì la Commissione ha poco potere la legge non è scritta per dare potere alla Commissione
Il potere di proposta è molto debole
C'è anche chi lo contesta può la commissione effettivamente in via autoritativa dire che in assenza d'accordo vigono queste regole come ha detto molto bene
Il collega l'amico brutti incerti
Settori è andata bene nel settore aereo andata bene però faccio presente che le organizzazioni dei controlli di volo non hanno mai accettato questa questa norma che pure fu funziona bene e si vede
E si vede
Quindi la proposta così come è scritta nella legge debole è un potere debole quello della Commissione e il potere sanzionatorio è esso stesso debole nonostante l'intervento dalla Corte costituzionale che in qualche modo la surrettiziamente rafforzato ma finché le aziende non sono effettivamente tenuti a comunicare le sanzioni comminate io ritengo che queste potere anche esso sia debole infine un potere che alla Commissione ci vorrebbe io lo preferirei a quello di mediazione che ritengo troppo pubblicato è quello di decidere indirettamente la rarefazione degli scioperi allorquando il loro insieme
Diventa intollerabile perché tanti sindacati ognuno per conto suo procurato uno sciopero ma l'insieme non non viene più governato
Il potere di differimento che oggi si dall'autorità di governo potrebbe averlo in questo caso la commissione sarebbe diverso perché questo potere di ferimento di differimento odierno diventa un atto politico che assume un altissimo valore che mette a dura prova i ministri come noi sappiamo qualche volta i prefetti altra sarebbe la cosa se questo partisse dalla commissione
Per finire
Io penso son d'accordo con brutti e penso che questo parte volesse dire ingegner Dematté
Nel settore trasporti e in particolare nelle ferrovie di cui molto giustamente si è parlato
Quel che manca è un sistema di relazioni industriali acconcio
Esiste in Italia un sistema di relazioni industriali che ricade anche sui trasporti e sulle ferrovie ma ricade non è con congeniale affatto è diverso contraddittorio
Cosa vuol dire un'azienda che ha un'azienda nazione che ha un solo contratto come ha detto Brutti questa è un mostro
Secondo me oggigiorno è diventato un mostro anche il contratto unico dei metalmeccanici e so che ci sta pensando
Ecco questo
In un universo che cambia rapidamente ci imporrebbe di ritenere come diceva l'ingegner Demattè che strumentalmente strutturalmente sia positiva lo scorporo delle interni aziende delle ferrovie
è un modo diciamo strumentale per raggiungere l'obiettivo di non avere più un solo contratto di lavoro
Tenendo conto che
Non sarei d'accordo con chi ha detto non ha fatto una una similitudine giungla dei contrattini giungla dei sindacali né attenti cioè giungla dei sindacati in ogni anche dentro il contratto ogni forse la la similitudine non è corretta
I contrattini non non non contrattini sappiamo cosa valgono di contrattini comportano sindacati ma quando il contratto con i comportano sindacati comunque li si voglia valutare questa è un problema è una contraddizione
Sono d'accordo sull'idea sulla quale Brutti si è espresso lodevolmente più volte
Di passare a forme di conflitto virtuale quella qui esposta mi pare un po'macchinosa
Scusi pensiamoci tutti quanti
La legge ci vuole
Nessuno lo sciopero virtuale ci libererà della necessità di una legge che la Costituzione ha prescritto tanti anni fa e che soltanto molti anni dopo è venuta e di cui io tendo a parlare bene grazie per l'attenzione
Bene io ringrazio tutti dell'attenzione darei la parola al professor Dematté per chiedergli ecco all'ombra di questore mete del dibattito
Abbiamo sentito le voci più diverse presidente più più tranquillo per il futuro sindacale delle relazioni industriali all'interno delle ferrovie Ono
Più tranquilla non so non so dire sono mi permetto di fare pare di suggerimenti nell'analizzare se ha funzionato o meno la legge
Concordo sul fatto che perché i dati lo dimostrano che ha funzionato in alcuni settori
Ma per capire se ha funzionato nelle ferrovie a mio modo di vedere sbagliato analizzare esclusivamente come peraltro che ho fatto il numero di scioperi
Disagi provocati
Diceva andare a calcolare i danni prodotti alla collettività
E soprattutto soprattutto ecco non si può tralasciare cose che invece il peso dentro lasciata quali sono i costi del servizio ferroviario oggi come oggi e s'domandarsi se questi corti non derivino dal fatto che di fronte al rischio diciotto anni
Nell'agenzia trovato costretto accedere diciamo rispetto a richieste che erano al di là di quelle che nei punti di equilibrio tra l'avida un solo dato perché serva
A riflessione oggi come oggi produrre un un treno chilometro corto in Italia quarantotto mila lire quanto costa quando invece costa ventotto mila e settecento lire in Francia
Allora c'è da pensare che una parte della conflittualità che non c'è stata e c'è mezza stata molta sì è stato di fatto diciamo pagata con questo prezzo logorato vado a dare un'occhiata
Alla dinamica delle retribuzioni delle ferrovie dall'ambiente dal mille novecentonovanta ad oggi per vedere che ha una dinamica quasi doppia rispetto a quella del settore sottoposto alla concorrenza quindi a mio modo di vedere
E per le ragioni che ho provato a spiegare prima
Per la particolarità del sistema ferroviario che costruttori non va aggiunto prima alti costi fissi bassi costi variabile quindi diciamo il danno che ne deriva sono enorme senza se si ferma ecco per la particolarità desideravano viario la la legge non ha funzionato non è stato abbastanza allora secondo me ben venga se si procede a rinforzare la legge
Io diciamo un rinnovo auspico che si proceda velocemente all'accordo con i sindacati così come previsto peraltro dalla legge
Mi vien da dire come prima ha detto che il Governo non dovrebbe partecipare in posizione mediatori e soprattutto dalla parte dei lavoratori mi avrebbe da dire che il governo dovrebbe usare il contratto di servizio
Quanto paga in più governo rispetto a quello che pagano i cittadini usarlo come forma negoziale di tipo opposto dire se non fate l'accordo non vedo del contratto di servizio allora
Prima prima è stato detto da fare tra una cosa anche responsabilità delle ferrovie perché non ho mai voluto affrontare il toro per le corna
Io diciamo sono da poco sono sulla diciamo questa responsabilità però vi chiedo vi chiedo se ragionevolmente si può chiedere
Alberto e delle ferrovie
Di diciamo prendere il toro per le corna quando per di più si sa che alle spalle
C'è qualcuno che infilza non il Foro ma il torero ecco allora a mio modo di vedere in quelle condizioni diciamo e del tutto fuori dalla logica diciamo del sistema che possa diciamo prodursi per risulta allora io credo prego
No
Non so io io mi riferivo annunciamo argomento che è stato fatto ecco allora mi viene da dire ecco assieme alle alle alle proposte che sono state fatte mi viene da dire
Che bisognerebbe forse ecco di nuovo
L'azionista Stato dovrebbe dichiarare le condizioni di fallibilità di un'azienda e mi spiego cosa si intende per funzioni fallibilità delle private o dire l'azienda quando idoli per soldi porta i libri in tribunale
Oggi come oggi sta sulla terra formato la ferrovia in società per azioni però la percezione comune di chi vi lavora è che la Ferrovie non falliranno mai
Ecco il fatto che non fallisca ma che ci percepisca che non fallisca ecco che automaticamente si crea quel potere esagerato che ha detto prima
E io credo che da quell'atto e lì c'è la possibilità di fare qualche cosa perché basterebbe una mamma del Parlamento Amba dalla quale nel caso che ferroviaria certi risultati automaticamente si passa diciamo al portare i libri in tribunale e l'azienda viene rilevata da una nuova azienda nella quale l'Italia diciamo a raccogliere il personale che ritiene opportuno ecco che subito cambierebbe le regole del gioco
Io prendo dire intendo dire che credo di più nei meccanismi di regolazione del mercato verso quelle che responsabilizzano le persone
Consentono loro di trovare punti d'equilibrio
Che altrimenti diciamo dovrebbe essere imposte autoritativamente diciamo e noto che quando l'autorità arriva dall'alto molto spesso trova la misura giusta
E io mi fermo qui gridato nell'insieme nell'insieme vedo segnali di cambiamento credo che però bisogna bisogna accelerarli velocemente anche perché a mio modo di vedere se non riusciamo a riformare
Diciamo il sistema il funzionamento delle ferrovie
Nell'arco di pochi anni io mi domando come questo Paese possa star dentro nel grande gioco competitivo europeo
Ringrazio il dibattito finisce qui avevamo avuto anche il verde richieste di agenti sindacali sicuramente molto interessanti ma questa era una una opportuna un'analisi più diversa storica erbe valutativa nella complesso generale gli attori saranno probabilmente sentiti in un secondo momento dall'Agenzia per lo sviluppo di questa iniziativa noi ringraziamo l'agenzia io ringrazio tutti quanti voi arrivederci