Germania: congresso dei Grunen (ad Amburgo)

Diciamo dieci giorni fa si conclude L'altra domenica si è concluso
Il congresso dei verdi il la congresso di quest'anno dei verbi ad Amburgo
La radicale avrebbe dovuto analizzare esaminare i risultati di questo congresso
Più tempestivamente non è stato possibile
Ma la questione del rapporto tra il verde la politica tedesca in particolare e la questione del significato della presenza dei verdi non solo in in Germania ma in Europa e quindi in Italia è sempre di attualità
In Germania in questi giorni sì apre ostili porta avanti e sviluppa il dibattito su come e che cosa potrà a essere il quale potrà essere risultato politico della crescita dei verdi in vista delle elezioni politiche che vi saranno fra da qui a due anni e la il l'attualità viene rafforzata sia dai dall'analisi più o matura dei risultati di congresso di Amburgo sia dai fatti che sono accaduti che stanno ancora accadendo diciamo in Assia
Dove imponibile esperimento di governo tra Rossi avverbi cioè tra socialdemocratici ed ecologisti e ormai fallito dichiarato fallito
Tempo fa il parlamento regionale di Wiesbaden la capitale dell'Assia
Ha deciso di rimandare la discussione del bilancio ottantacinque dopo che i verdi avevano deciso di togliere il loro appoggio al governo minoritario in Assia c'era un governo minoritario SPD che dopo aver tentato col suo Presidente Berner
Di fare un'alleanza con i partiti diciamo tradizionali liberaldemocratici
E nell'impossibilità di arrivare a questo alleanza aveva tentato un accordo con appunto il clou i Verdi
Discussione su alcuni temi proposte di di progettualità diciamo a lunga scadenza e poi qualche tempo fa la crisi tra socialdemocratici e verdi determinata mi pare da un questione relativa agli impianti di industriali in cui si profili di si produce plutonio arricchito e che l'SPD
Accettato mentre Verdi volevano fossero aboliti e forse allontanato e al territorio del Paese
Perché la cosa importante il le fatto dell'Assia quello che accaduto in Asia perché appunto era un esperimento pilota di una ipotesi di lunga progettualità di lunga scadenza che avrebbe potuto prender corpo ma con maggior rigore dopo il mille novecentottantasette alle prossime elezioni dobbiamo ricordare che il presidente dell'SPD cioè del partito socialista o socialdemocratico per il Coni vibrante
Arriva
Nell'agosto scorso mi pare
Detto proprio bond che se se se i socialdemocratici non raggiungeranno la maggioranza assoluta nelle elezioni di primavera ottantacinque nel Nord Reno Westfalia
A Berlino Ovest e nella sala e si intendono coalizzarsi con i Verdi secondo il modello dell'Assia ecco e ora questa la domanda
Che evidentemente si pone e che proietta le più luci ed ombre sopra tutto il problema e da futuro della Germania interessa anche noi
Il tema dei Verdi e in tema anche italiano sentiamo da Bruno Luverà che in Germania qual è la situazione quali sono le informazioni dati che ci può dare sopra questo tema sopra lo sviluppo la politica dei Grünen cioè dei Verdi tedeschi
Innanzitutto un saluto Angelo agli ascoltatori
Come giustamente ha detto che è un mister falchi è interrotto l'esperimento che durava da temi Titti governo della della piastra
E quindi dei Grünen dà ragione come hai detto tu e la riapertura di due centrali nucleari che producevano plutonio arricchito che in precedenza erano stati chiude
Proprio sul prelievo Neytiri rotti
La chiusura dell'esperimento non è comunque definitiva in quanto viene lasciata aperta la possibilità di una collaborazione tra Wirth direttore democratiche anche perché il perché interpellanza pretendere rifiutato subito la possibilità di un governo di grande coalizione tranquillo democratici i partiti dell'Unione i partiti mo'cristiani
E liberali ma ha portato completa ma il fatto importante dei Verdi al centro del dibattito politico in in Germania il ruolo che quello che prima era considerato il partito Cenerentola dello scenario politico-tecnico svolge oggi nell'attività politica non solo a livello centrale abbonda ma anche a livello periferico e capiamo che è importante in Germania la politica a livello periferico documentato federale
E Bergamo occupa lei tutti tutti i piedi degli altri partiti partendo da un dato di strettissima attualità il il giornale conservatore l'avvenente pubblica quest'oggi in prima pagina fuori intervista del segretario democristiano Chrysler
Il quale così ci rappresenta inerti
Dice Geithner hanno ritrovare richiesto mitico I fascista delle tempio cantano in massa parcheggiano mano nella mano accendono candele o Partito democratico rifiuta questi rituali dirti li coltivano
Il problema è portare avanti una politica elettoralistica ed emozioni e questa richiesta non è valida per una società democratica e industrializzata non mancano l'intervista dedicarle riferimenti alla Repubblica di Weimar
L'Unione quindi descrivervi come un partito dai tratti antichi mo'Crati e addirittura da metodi nazisti questo perché perché hanno paura ricamo cristiani che nelle prossime elezioni
Dico al democratici perché portano insieme a formare un nuovo governo e quindi cacciare
La ed è un latte su all'opposizione notturno ma il partito e ha detto contribuisce attenere abbonda e il cancelliere con il partito liberale laica Pepe quindi chiarisce rischia di comparire al prossimo appuntamento elettorale dell'ottantasette l'unico modo che i democristiani hanno oggi come oggi accreditare inerti davanti all'opinione pubblica
E quello di aleggiare i fantasmi di un partito democratico perché è l'unico argomento che può attecchire nel depuratore ricco far nascere la paura che qui inerti portano essere paragonati addirittura al movimento nazista che prende corpo con lo sfascio della Repubblica di Weimar colpiti Rieti per i democristiani
Perché per i socialdemocratici un per chiedo che non può più fare a meno vuole governare il tempi qui in Germania dell'alleanza con i Verdi
Dante ieri ha detto in una intervista alla televisione tedesca che dove devono decidere a questo punto cosa vogliono fare la
Palla è allora un loro hanno la responsabilità di accettare una collaborazione o almeno con nel partito della e perché ecco perché ticket attorno sull'eventualità o meno di collaborazioni con il Partito socialdemocratico ma la posta in gioco evidentemente alta perché un'alleanza tra avverti e perché poi significare
Per il partito dico anche la possibilità e l'eventualità di un annacquamento delle loro posizioni politiche e anche della loro immagine
E quindi è per il cacciati dal partito che ha una consistenza è una storia di vita maggiore ed è evidente che anche un patrimonio storico dal tuo carsiche
E indubbiamente di più lunga apportata questo cosa significa diventi al palo la porta
E credo che certo pentole chiede alla parla delle richieste e permanente fondamentali richiedono addirittura prete infame per l'appuntamento elettorale del Nord Reno Westfalia che sarà nel maggio del mille novecentottantacinque
Per l'eventualità della formazione di un governo con lei vede che questo partito rinunci alla piano energetico pesante che ha progettato che ristruttura e l'industria del carbone nella roulotte
Che porti subito ad un piano di disinquinamento del Reno e del fiume della ruolo Ricchetti neartica anche l'eventualità di chiudere delle tutti e l'eventualità di cambiare le leggi che ha detto permettono all'industria pesante critica nella Ruhr di caricare gran partiti sui rifiuti incrinare quindi il fiume
Richieste che difficilmente portalettere accettare piccoli rimarranno da lei per il perché significano anche parterre contento questo partito rispetto per esempio a tutto l'elettorato operaio che ai
Nel quesito all'altra perché significa anche dare priorità alla tutela dell'ambiente rispetto allo sviluppo economico e quindi seconda ipotesi dare priorità alla tutela della natura ripeto per esempio all'occupazione ha detto
Per grandi linee l'attuale dibattito i merger mania sul ruolo che giocano diretti da Repubblica federale tedesca
Dunque l'opera tu hai detto ricordato che nel Nord Reno Westfalia del Mahdi ottantacinque vedranno elezioni elezioni importantissime sia per quello che significa la per la Germania sia perché arriveranno se non sbaglio
OPA poco più di un mese a circa un mese di enti con anticipo rispetto alle elezioni regionali italiane elezioni amministrative scusami italiane nelle quali il problema delle liste verdi come sai si pone perché impiegarle questo movimento
A in alcune città ha assunto dei connotate abbastanza rilevanti queste quindi questo questo appuntamento elettorale del maggio ottantacinque tedesco mi pare che vada seguito con particolare attenzione no prima data secondo dato qual è sono appunto la situazione quelle tue descritto sul piano della cronaca politica
Ma quali sono gli echi che su questa cronaca politica proietta il congresso
No avremmo dovuto analizzarlo seguirlo con propria attenzione in precedenza ma ancora forse qualche cosa può essere detta rispetto a quello che è stato il congresso di Amburgo i suoi risultati
Io dico che è innanzitutto il risultato del completo di Amburgo è un risultato fondamentalmente di comprometto ripartiti via loro perché mo'congresso ordinario avvenuto appunto nella città anseatica
Hanno e chiedo di dare via libera disco verde alla collaborazione con lei perché a livello periferico etologia tecniche in riferimento a livello comunale
Allieve cui perché è una città qui nel Nord Reno ovest varia da dove io ti parlo
E ha detto sindaco verde del primo sindaco verde della Repubblica federale tedesca e e le reclute nella città particolarmente importante perché distrugge la più grande industria chimica tedesca la baia
E qui da cover band che è corretto da una coalizione tra Verdi e socialdemocratici
Quindi c'è la possibilità per i Verdi a livello periferico e anche a livello di Glenda per continuare la collaborazione con lei tappeti
Si vede che hanno detto no ad una Alleanza fin da ora con lei Pepe Garonna governo abbonda dopo le elezioni del mille novecentottantasette
Alberghi viene questa differenza di valutazione un compromesso
Così come duello hai descritto o vi è poi una valutazione diversa circa le possibilità di crescita verso l'ottantasette e l'ipotesi diciamo così di arrivare alla grande politica direi non termini
Politologi e con una diversa impostazione rispetto a quello che può essere concesso alle più esterno occlusione o a nei quasi dei lender
Ma il compromesso nasce dalla presidenza del partito dei redditi due anime e che un sinteticamente colpi porto mettete iscritti e da una parte i realisti i quali ritengono che che opportuno passare già da ora da un momento di protesta rispetto al governo come è stata portata avanti in Germania negli ultimi vent'anni ad un momento di e proposte quindi corresponsabilità nel governo anche da parte dei Grünen e possiamo dire che tutto il gruppo parlamentare di bon è è favorevole alla collaborazione come lei perché certo su determinati progetti in cui vi è pilotano disposti a cedere di un millimetro rispetto al i loro punti di principio soprattutto per quanto riguarda la tutela dell'ambiente
Vi è poi un altra parte i cosiddetti fondamentalisti che avevano fino al completo di Amburgo in Rudolf baro il loro leader questo errore della rete R che rappresenta anche la la più corta per un artista dei governi quali ritengono che non sia opportuno e possibile netto ricco di collaborazione con i partiti tradizionali chiederli perché questo significherebbe lo naturalmente della politica ivi da queste due anime doveva necessariamente nasce un compromesso tra pochi voleva arrivare ad una drastica rottura dobbiamo però dire che questo contrattacca capitolo all'interno del partito dei Vietti che ricordo a trentadue mila iscritti quest'anno e del massimo di titoli riusciti a raggiungere da quando si sono formate di quello federale
Dal mille novecentottanta
E infatti l'elettore nel terzo set altra parte è favorevole alla collaborazione con la ripete secondo un sondaggio pubblico cado dalle prime analisi dei rischi che il novantasette per cento delle strade deserte sarebbe favorevole ad onda cancelliere socialdemocratico
Che potrebbe governare a bordo del mio novecentottantasette con la collaborazione di Rieti qui riparte quindi soprattutto perché all'interno del partito ma l'elettore e verde a ma è favorevole al governo con la il perché
Senti e sul dibattito di Amburgo quanto ha pesato la consapevolezza che hanno i Grünen tedeschi fra i Verdi tedeschi di essere un po'il punto di riferimento di iniziative di ipotesi diverse certamente i più deboli fra le quali quella italiana per esempio si sono resi conto di questo dell'importanza di questo fatto o comunque della necessità di valutare questo problema oppure no oppure hanno giocato esclusivamente sulla loro pelle diciamo sulla per quello che riguarda il tema tedesco i problemi tedesca
Ma i Viet dicono consapevoli di rappresentare ormai un modello in Europa
E non certo spento tendono anche ad assumere la leadership dei movimenti collettivi in Europa loro sono il primo esperimento di partito verde riuscito
Nel continente e quindi no no possenti che punta ai loro succede loro politica
Deriva anche la possibilità che l'allargarsi degli altri movimenti diretti in Europa questo il loro punto di vista nella dibattito che che ha detto in Italia negli altri Paesi però li ha toccati solo marginalmente per loro era molto più centrale è importante ricorderete dal pittore che poi è fondamentale al governo i o al governo dalla protesta alla proposta
Quindi diciamo nessuna capacità o volontà di avere un re colpo dalla di tipo internazionale internazionali visto transnazionale per esempio
No loro non hanno avuto questa attingibilità di tipo tra nazionale e questo è abbastanza consapevole nella politica divieti quinto mancanza di voi
Un'ottica e è intorno ai confini della Germania perché ritengo di di che l'unico spazio politico che ora come ora
Idoli dei livelli nazionali sia la comunità europea ma loro dall'UPI io egualmente negativo della Comunità europea che sono una comunità a a livello
Economico ma di epilogo pur di quel tipo di economia anche loro criticano l'economia pedante lo sviluppo indiscriminato indiscriminato quindi perché lì dorica e dall'altra parte
E l'unico momento modificatori utenti Paesi
E europei che fanno parte della CEE è l'elemento militari quindi l'appartenenza di quelle tutti questi Paesi all'Alleanza atlantica l'appartenenza alla NATO che loro criticano e uno del Pini
E punti di maggiore divisione con laiche dei quindi questo elemento Trump nazionale ora come ora
Non è presente né niente anche perché non sono riusciti ad elaborare una teoria
Alternativa di
Unione livello europeo con agli altri movimenti alternativi diretti
Grazie l'opera adesso io vorrei che mi ascoltasse ascolta Strehler così gli ascoltatori radicale con noi un brano di un intervento di Luciana Castellina a un recente dibattito sul questione dei missili del pacifismo ecco in generale ma in particolare la Castellina si rifaceva all'esperienza tedesca dei Grünen prima di ascoltare voglio farti una domanda e poi alla fine dell'intervento Luciana Castellina
Poterti SIM dire un po'può valere cioè vi sono stati osservatori non tedesche al congresso di Amburgo e più specificamente osservatori o partecipanti italiani che funzione hanno avuto attuano intervenuta no hanno in qualche modo porta degli argomenti o dei temi al congresso ma diciamo su questa su questa domanda corredata risposta solo dopo che abbiamo ascoltato la Luciana Castellina cui dare adesso la parola così impossible riccamente la sentiamola sulla registrazione
Do la parola Luciana Castellina
Cioè comunemente e che il movimento della pace per via della sua forte connotazione etico religiosa utopica
Sì è rimasto estraneo alle istituzioni non interessate dunque in incidente rispetto alla problematica politica che queste coinvolge
è errato
Giacché se è vero che non moltissime sono le compiute proposte istituzionali che il movimento avanzato però non sono neppure pochissime
Se consideriamo le istituzioni in senso più lato vale a dire non solo i Parlamenti ma i partiti sindacati e più in generale i comportamenti regolati o consolidati dalle tradizioni di convincimenti ideologico culturali
Allora si può ben dire che il movimento della pace ha avuto su tale livello un impatto fortissimo direi quasi un terremoto innanzitutto perché il movimento riapre una riflessione in gran parte abbandonata sulla democrazia sui limiti dell'esistente democrazia parlamentare
E l'après tale riflessione perché il movimento della pace la più corposa espressione di una crisi di credibilità investe le istituzioni
L'origine del movimento per la pace strappa più qui nella presa di coscienza che i meccanismi democratici esistenti sono sempre più incontrollabili che non hanno consentito di sapere cosa stava vendo in particolare cosa preparava e prepara la più mostruosa superfetazione del potere esecutivo la macchina militare questo potere sempre sempre più si ingigantisce e si separa l'atto di nascita del movimento della pace tedesco e non a caso un numero del settimanale Esterna che pubblica un'inedita mappa che indica la dislocazione di missili già esistenti prima del settantanove in Germania
E l'interrogativo che immediatamente la cartina induce vivevamo già da anni in una fuga io di missili nucleari e nessuno ce lo aveva detto come è potuto accadere
In discussione è lo Stato stesso il suo monopolio conoscitivo e decisionale esclusivo in una serie di settori vitali che il vecchio assetto istituzionale liberale non è più in grado di controllare il rispetto al quale appare sempre più come un guscio vuoto
Questa tematica percorre inizialmente solo la la verde pacifista dove il dibattito si sviluppa a partire dagli scontri fra manifestanti e polizia e autorità atto no alle centrali nucleari poi allestire installazioni esistenti o in costruzione già militari o potenzialmente militari come la terza pista dell'aeroporto di Francoforte
Attorno a cui però la mobilitazione cresce fino a raggiungere i più volte per mesi le duecento mila persone la maggioranza di Mani presenti e contro la violenza ma non accetta di schierarsi a favore del diritto dello Stato di decidere e dunque di esercitare violenza
Su questioni ritenute fondamentali per la vita non in nome della filosofia che spesso dieci anni fa un pezzo della nuova sinistra italiana ma perché di Malta in tedesco vuol dire violenza ma anche forza potere
E l'interrogativo che anima il dibattito è perché mai lo Stato centrale chiaramente il mio il monopolio di questo potere perché non del centrarlo non sottoporre un controllo un giudizio che restituisca in città IMI parte almeno delle decisioni di cui sono stati storicamente espropriati e che non può esprimersi che in modo parziale attraverso meccanismi così delegati come quelli che portano all'elezione di un governo questo è un dibattito specificamente e Tedesco
In Germania anche il militante di base a differenza che in Inghilterra ai gusto della Teoria e se non ha letto Marx ha sentito almeno dire cose il concittadino aveva scritto sullo stato mentre importante di quel movimento e occorre tenerne conto se lo si vuole capire tedesco anche perché in Germania si carica di significati storici precisi dando luogo ad una scene Isola anti statalismo che alla sua origine nel fatto che qui la nazione non è stata figlia di un movimento popolare lo Stato unitario è nato bastardo venuto dall'alto
è stato stato prussiano e poi è stato nazista
Dunque illegittimo il male
Quando a metà degli anni Sessanta una nuova generazione di tedeschi scopre il nazismo coperto dei Buy Ianni Ardenna rutelliani e presa dalla vergogna che la vergogna e nell'atto di nascita della nuova politicizzazione del sessantotto di cui nuovi mento della pace di Verdi sono continuazione di quell'avversione quasi ossessiva per ogni forma di centralismo sentita come il retaggio di un passato da cancellare e perciò di quindi anche un revival diffuso dello spirito di comunità del municipio tutt'al più brillante le sulle patrie legittime e tuttavia questo stesso movimento è fortemente sensibile all'esproprio di sovranità che la macchina sovrannazionale militare la NATO innanzitutto ha operato anche se proprio per quanto dicevo prima e contrariamente a quanto taluni hanno voluti vedervi ed è per questo che mi sono dilungata su questo problema proprio per questo dicevo la polemica sulla sovranità espropriata
Non assume affatto carattere nazionalista che l'idea di nazione come è stato forte dunque il nocciolo del nazionalismo è la più lontana dalla cultura del movimento della pace tedesco come del resto di tutti gli i Paesi ed è lesto a sottolineare quanto errate siano state le interpretazioni che sul movimento della pace tedesco sono state date in Francia soprattutto con movimento il razionalista e tendenzialmente quindi di destra
Basta guardare all'evoluzione del partito whig che da quel movimento è nata sono tornato proprio ieri da Amburgo dove si teneva il congresso del partito verde e dove si è consolidata al di là di quanto si potesse immaginare
Una linea nettamente di sinistra di ispirazione direi chiaramente marxista e dove sulla pace si è parlato solo nei termini di nuovo internazionalismo in piena solidarietà
Con i movimenti di liberazione del terzo mondo
Ecco ecco dov'era tifoso come fa dimenticanza nel presentare questo stralcio dell'intervento per Luciana Castellina
Ho dimenticato di dire che è un intervento che metteva in relazione il movimento verde con il movimento della pace no quindi è un tema parallelo ma mi sembra adesso a destra ed abbiamo ascoltato interessante anche per il le questioni che propone circa il nazionalismo la presidenza Center nazionalismo in queste forze alternative e circa quelli sono i grossi temi
Del rapporto tra forza e violenza e quindi i rapporti grandi della politica rispetto al movimento e a quelle che sono le utopie le aspirazioni del movimento però detto abbia sentito Bruno questa intervento Luciana Castellina e vorrei che tu verso il tuo giudizio sopra queste giudizio di Luciana rispetto alla sul congresso di Amburgo
I colloqui Guido questo intervento fa e io più che un giudizio sul commento della cartellina vorrei sottolineare solamente tre testi che da una parte è vero che uno degli elementi fondamentali che ha caratterizzato quella perché votiamo nella filosofia avverte alla nascita di questo movimento è stato la cariche di una maggiore Democrazia orizzontale e quindi di una maggiore corresponsabilità ENI e i cittadini nelle
Le decisioni
Io vorrei ripeto non tanto a livello centrale quanto a livello periferico e quindi nei singoli comuni e d'altronde invertirà Cogollo tanto da movimento pacifista che secondo me non mi una inesattezza certo timbro tono con il movimento pacifista che per ogni inerti
E la rappresentante istituzionale vogliamo troppe letture aspettative delle richieste dei nervi nascono dalle brughiere iniziative competono iniziative nate negli anni tant'a livello locale nella Repubblica federale tedesca che venivano per identità singoli cittadini e qui si univano informavano perché aveva lecco delle associazioni paragonabile ad associazioni
Oggi dal palco dove si possono comprendere meglio per determinate finalità che potevano essere soprattutto chi migliore qualità della vita in una città e quindi richiede tetti
Non ritardare una scelta nucleare oppure rimboschimento di una
Parco naturale io ho dell'inquinamento delle acque di un fiume un migliore acqua potabile per una città in cui tutte perché ti PT richieste venivano portate avanti da questo movimento delle proprie iniziative
E ovina ogni Rieti più che dalle e movimento
Per pacifista e e qui Topolino vento prende corpo anche
Tutta la residente in Germania e di uno spiccato attento della individualità nella cittadina in questo la cartellina dà ragione quando dice che ogni cittadino tedesco ha una sua cliente movimenti per la pace di massimi sistemi che vogliamo e questa centralità dell'individuo
Ettari portare anche a la diverto cantore di tutto che che in Germania e alla preponderanza soprattutto alla nord della protestanti primo
Ripeto alla cattolicissimo l'altro aspetto riguarda l'ultima proprio faceva perché lì nasce un movimento
Il partito di Dini è sicuramente così consolidato con una linea criticamente i bicchieri tre tipicamente
Vita questo è un giudizio porte che peccare di presunzione forte la Castellina ha voluto vedere quello che letti architetta dal movimento dei Verdi
E ha avuto e ha toccato quota sovrapposto suo patrimonio storico culturale personale politico ad opprimente invece che sempre caratterizzato finora con lo slogan che entrano negli ma questo lo slogan era
Né a destra né a sinistra ma avanti che applicano forti
Componenti e di anche Mark nemmeno il partito dei Verdi ma sarebbe assolutamente inspiegabili test elettorale che hanno ricevuto contento che hanno tuttora chi parla dell'otto dieci per cento a livello nazionale in Germania
Dai cittadini ripeto che primo etichettare questo movimento come matti sta ecco tutte venirne meglio di me che praticamente
I movimenti e i partiti soprattutto che arrivano qui etichetta marchetta passa da pensare dopo la guerra momento Papetti tappo dopo la prima guerra mondiale o dopo la seconda guerra mondiale al Partito Comunista
Tedesco perché formato inceppare hanno ricevuto pochissimo concerto e pochi Timor Progetto reparti d'altronde questo è facilmente comprensibile soprattutto troppo
La seconda guerra mondiale in quanto la Germania è divisa in due come ben sanno i nostri ascoltatori
E oltre cortina accetta Repubblica democratica tedesca dove vi è un governo comunista e quindi questo io un partito verde portato affinità un partito verte mercatista ecco io non lo condividerei per nulla
L'operato quindi raffiguri questa questo costellazione verde come la diciamo così un qualche cosa in cui confluiscono le Burger iniziative che sono dei dati di non spontaneismo perché la parola in Italia cattivo ramificate forse anche in Germania
Ma sono dati che provengono da dall'accordarsi di cittadini empiricamente intorno a problemi che si sono sentiti dalla comunità dalla collettività del paese della città dove il movimento prende Vita rimboschimento di una collina mi pare no o cose del genere e dall'altra parte la presenza di elementi più politicizzati va bene no mi pare che ci sia questa elementi per cui abbiamo un l'otto dieci per cento dell'elettorato che che così condivide una certa esigenza di revisione delle strutture anche ecologica in termini sutura comunque di ambientale da Germania
E al mio al centro alcuni noccioli duri di presenze più o meno politiche va bene o che così bene questo questa immagine nel poema anche perché le maglie azione ecco il partito eccolo qua e là il ruolo importante vedere ettaro quello porre espatriato a tutela dell'ambiente ora ecco però a proposito di di un certo tipo di cultura verde che si sviluppa
I all'interno cioè che prende piede che cerca di teorizzare questa presenza dei Verdi viene fuori una situazione che adesso lo risentiremo fatta da Baget Bozzo al quale ho chiesto un giudizio sopra a questa modello verde sopra le ipotesi
Dei Verdi a seguito di un articolo che gli ha scritto recentemente che presentava un'osservazione su quest'argomento ma prima di ascoltare Baget Bozzo
Vorrei che noi così risolutiva fuoco una cosa cioè che del congresso
Nel favore congressi di Amburgo la corrente dei fondamentalisti la corrente degli ecologisti puri qui il mi pare che tu e anche hai definito come la corrente dei seguaci di o quelli che seguono Rudolf Baro no niente
è stata paragonata e tutte le specie ricordato che il il
Geisler
A denunciato questa cultura come la cultura di tipo fascista addirittura con una fondamentali condurre con nordico preferenze Dini il razionalismo no e della cultura
Eccitazione delle mozioni al di là di ogni di ogni razza ora le bare Gambaro nel congresso di di Amburgo esplicitamente detto ma questo non lo dico per cadere ma mi pare un fatto che non non così è abbastanza interessante su cui non avevamo fatto fosse osservazione mi pare che varrà del perché i Verdi se affermo secondo un modello del tutto simile a quello del partito nazista qualcosa di simile no
Stavolta per venir fuori bene da questa situazione per far sì che la rivolta popolare sia non violenta i Verdi non devono scomparire affermazione del genere
Di baro ecco vorrei che lei prima di Tunisi una risposta ascoltassimo il pezzo di Baget Bozzo che dura pochissimi minuti e sentisse un poco questa sua interpretazione della cultura fondamentale dei verdi e su questa voi dovremmo dare così un po'cercare di fare un po'più di di chiarezza noi siamo altezza comunque di dare una ma qualche spiegazione prima di concludere questa conversazione sentiamo momentino Baget Bozzo
Baget Bozzo deputato socialista al Parlamento europeo
Scrive il sabato un editoriale sulla Repubblica molto importante intitolato presidenza europea in cui fa l'analisi della crisi delle istituzioni europee
E dà dei suggerimenti se queste possibile dirlo alla presidenza italiana che dovrà cominciare a tra poco per una politica di rilancio delle istituzioni ma in questo articolo Baget Bozzo parla anche del tema
Diciamo così che qui interessa noi cioè quello delle culture di alternative accerta struttura certa cultura nazionale o nazionalista che tipica dei nostri paesi e a dice Baget Bozzo che non è un caso che in Germania sordo un movimento come quello dei Verdi che non offre più una lettura della tradizione e della nazione tedesca come suo fondamento culturale tanto che dice Mario
Il paniere umanesimo di cui si è parlato per esempio quest'estate e spiega appunto Budget una immagine che viene proiettata dall'esterno soprattutto dalla Francia e della e dalla Polonia e non un vero e reale sentimento tedesco ecco noi vogliamo chiedere a Badia una spiegazione poche articolata di questa affermazione che
Spiegazione che hanno interesse che vi sicuramente può fare con cognizione di causa data la sua posizione appunto di euro deputato a Baget Bozzo continuiamo a ad arrivare ad applicare e
Noi proprio perché Roma è la dividetevi profeti è diventata ho fatto
E poi raccomandano penale dovremmo dire così e perché è un problema profondo e agli operatori dell'azione
Quella di replicare innocente dall'epidemia telefonico giovane tecnico ha vissuto il vero gli anni degli attori americani tanta cautela decadenza negli anni settanta alcol compra e colta degli anni ottanta e plebeo fondamentale culturale tedesco E.T. liberali Pericle colpevole il Rettore come gli altri permettervi innocente e rimette impieghiamo immediatamente realmente per rimozione della storia e nella cultura del rapporto uomo natura come un rapporto intanto dalla culturalmente e violato materialmente quindi ricorre ai primi due tempi che ritenere gli altari
Alterato il giovedì ricadente in quel dove in tanti Igor Protti dei pazienti
E indecente vende una casa privatamente
In questo modo che viola potrebbe profonda tra la pacchia portata dalla Edoardo Peter Fill ma proprio varia come popolo
E il modo con cui rivelatrice appunto ad entrare negli anni ottanta vuole ritrovare un hardware invitandolo contaminata dalla macchina insomma come uscire all'aperto un acconto alcuni dati per capire e allora padre della condizione dei residenti e qui ed è per questo che il primo invito perché in qualche modo inascoltabile
Mourinho portabili e poi la Germania competitivo pensate per Mario
Ecco ma e per per quello che riguarda la la Germania e non la possibilità di esportazione fornì a quel che mi interessava che possibilità a ecco questo tipo di cultura nuova quella verde
Quelle di unione tedeschi di diventare DS dato politicamente
Tv gli agenti non semplicemente organizzare un dato diciamo abbia potuto attecchire ugualmente tutti tutti ad arpione che vuole recuperare ogni costo libere
Cioè è diventato una generazione che che richiede cateteri io intento dal delle Marche che poi rapportare le acque termali
E che l'apporto può avere questo Movimento Verde con questa sua ricerca
Un po'se mi consentite una battuta scherzosa un po'wagneriana dell'innocenza lontana e perduta no questa questa questo cultura di rinnovamento che rapporto va bene con le istituzioni
Il PD in tempi vicini Emerico quello che ho trovato è pregato di meno ricostruzioni
Cioè riformati fattive gridavano pertanto è bene là dentro inerti hanno questa caratteristica fondamentalmente epipedon per il ponte evidentemente collaterale era fondamentale per la Fondazione riferirsi perché la ricerca di identità il complemento Correale riempito immediatamente come ricaduta della colpa per via Quinto da parlamentari verdi fino a che punto niente io la critica tedesca diviene contrario era con l'operazione che si vogliono rimuovere e per quei ripeto tra appuntamento a lotteria ricchi per importante perché alle reti del movimento
L'intento è reale e aiutare la propria parte il ho parlato oppure rimanere del uno giovedì muove interamente organizzato e viene o da mettere della storia quel problema
Benissimo grazie Baget Bozzo mi pare abbia messo a punto montagna grazie all'amore
Ecco l'opera abbiamo sentito queste intervista con Baget Bozzo e vorrei che tu cedesse il tuo giudizio sopra quest'immagine che viene data in Italia del movimento verde tedesco germanico no un'immagine che va al di là dei quello delle questioni dell'ecologia ma investe un po'la il rapporto del dei giovani per esempio questa casa come fanno molti derby probabilmente con Vesperae tedeschi e quanto questa specificità questo specifico tedesco può interessare al di fuori della Germania e quanto fuor della Germania invece si può cogliere di questo fenomeno che sia dico esportabile perché la parola brutta ma abbia un senso per un dialogo al di là delle frontiere
Ma certo è difficile dare un giudizio su tutto comunque un più come tu questa interpretazione appunto
Ostruttive tecnologico di pace il botto sul giovane ti dico ma io ritengo che comunque il problema dell'identità dei tedeschi che è un problema storico dopo il nazismo e dopo la seconda guerra mondiale
Ed è un problema
Che viene per esempio metto molto bene a fuoco torta Locatelli attimi intellettuali
Crediti che hanno aderito ai dirti Eric nei tuoi romanzi del dopoguerra in cui descrive lo stato di prostrazione in cui è la Germania dopo l'entità primatista però questo aspetto della colpa che era ben presente negli anni cinquanta e non certo perché andato comporti perdendo e un aumento purificatore dobbiamo trovare non credo che chi ha tanto quell'ordine del giorno tipico di oggi nel suo rapporto con l'albero della natura quanto
E proprio vogliamo rimanere acquisto momento di simbolismo che ha introdotto Baget Bozzo almeno nel discorso quanto nella
Nell'atto di imperante nel mille novecentosettanta di inginocchiarsi avversaria davanti aveva epiche ricordava che Brema vedrà dipendenti nelle e detto ecco già da allora perché vogliamo direi la colpa del popolo tedesco era qualcosa di pertanto e la Repubblica federale tedesca era già nella storia ma è la storia di oggi avendo ben presente quella della che la diversità con il passato nazista la rapporto tra giovane e perché potrei clone nella natura e io lo vedo come un rapporto molto più concreto un rapporto perché voi
Più razionale rispetto ad una problema che gravi chi molla moria della Val tedesca c'è eletto per il tempio sentenze rimanendo ritenga decreti per terra che la foresta verde che state implicherebbe promettono svolte le elezioni un metro e mezzo fare di telefonare
Venti che anni etichette determinate anziché morire in quanto inquinamento atmosferico da un certo a livello di gruppo sole Walla ruolo potenziale e quindi di anno in anno un dava rischia di essere completamente sterminata e questo è un problema statisticamente ecologista ma che interessa l'ottanta vittorie di Pirro quanto dir quindi sono proprio i dischi cam che interessa diremmo alla collettività dei crediti così come si deduce anche da alcuni sondaggi pubblicati dal settimanale di Amburgo hotel spiega
Un mese fa circa inferiori la tutela dell'ambiente e in particolare la foresta tedesca e il Sperto problema qui che detti danno priorità dopo quello o dell'occupazione
E della sicurezza per la sicurezza sociale quindi io coinvolto voi di tipo diretto è un collegamento di tipo diverso con questo tema della natura e dell'ecologia che rappresenta l'asse portante della politica di dirti
Benissimo un'ultima domanda un'ultima rapidissima risposte Bruguera cosa si prevede per le elezioni appunto del Mar del del primavera dell'ottantacinque
Su questo posso trovarmi sempre ricoperto con Baggio a cui ho fatto riferimento che ha pubblicato The spiega dal titolo a due anni dalla porta cioè dal cambiamento
Al governo è ritornato alla coalizione questo democratica disperata alla coalizione reparti dell'Unione democristiani serali
E in particolare questo sondaggio per quanto riguarda a Berlino che può essere considerato un il laboratorio politico della Germania
L'elezione per il rinnovo della di Berlino nell'ottantacinque prevedono il quarantasei per cento per l'attenzione credo al quarantotto per cento nell'ottantuno
Perché per cento per l'Spd che aveva il trentotto virgola tre per cento nell'ottantuno lei dette comparirebbe resterebbe sotto il muro del cinque per cento e nervi dal sette virgola tre per cento del lottatore porterebbero il tredici per cento
Nei consensi elettorali quindi che andrebbe ad una possibile coalizione grazie
E Pétain Pelù nel ma questo è tutto da vedere aperto Perrino è governata da un Indaco democristiano le prospettive invece a livello o nazionale un po'per mano un una scomparsa dei liberali per quanto riguarda invece il Dante del Nord Reno Westfalia elezioni del maggio dell'ottantacinque
Ancora tutto aperto ora come ora i socialdemocratici perderebbero la maggioranza assoluta e che hanno e c'è da considerare che in questo Manta votano un tetto di tutti gli elettori verifiche e che lettere perde la maggioranza assoluta che ora detiene questa è la roccaforte dei socialdemocratici
A quel punto o diventa necessario un accordo con i nervi e ritorniamo quello che era il punto di partenza della nostra discussione
A quali condizioni un'alleanza inerti socialdemocratici
E soprattutto come un alleato e con i nervi e può cambiare la politica quella e Pepe che comunque rimane un partito tradizionale un partito per molti versi lontano eclatante dalle istanze che vengono portate avanti dei per un
Ringraziamo Bruno Luverà per queste
Note queste notizie dati che CIA portato questa nostra discussione e con queste ringraziamo anche gli ascoltatori di radio radicale libiamo questa conversazione grazie dov'era