Germania: sconfitta la Spd nelle elezioni di Amburgo

Domenica scorsa si sono svolte ad Amburgo le elezioni per il rinnovo del Parlamento della città-stato anseatica è un test molto atteso soprattutto in vista delle elezioni federali del venticinque gennaio dell'anno prossimo
La Spd che ha sempre avuto in Amburgo una delle sue roccaforti ha subito un clamoroso tracollo eletto perdendo la maggioranza c'è assoluta sia quella relativa Grünen che presentavano una lista composta da sole donne hanno aumentato la loro rappresentanza nella dieta di Amburgo da otto a tredici deputati sta ex Deppe i liberali non è riuscito a superare il muro del cinque per cento parliamo delle elezioni di Amburgo di domenica scorsa con Alexander Langer che in linea da Bolzano
La prima domanda all'ex riguarda proprio la Spd
Sembra che il sogno di Johannes Rau candidato socialdemocratico alla cancelleria sembra svanire difficilmente la Spd riuscirà a raggiungere la maggioranza assoluta alle elezioni di gennaio ma quali sono secondo te le cause di questa sconfitta socialdemocratica
Ho capito che e non solo coniò peraltro fin dall'inizio abbastanza impossibile della maggioranza assoluta potranno Caprica effettivamente l'amico Tirelli dopo Burgo va e mi sembra anche assai improbabile
Che si porta creare una situazione in cui dopo il venticinque gennaio prossimo
Chiesta una maggioranza teorica tra perché perché i tempi supponiamo mettiamo tutto quarantadue per cento dell'epidemia un nove per cento deve il Pio un quarantatré per cento delle Federico l'otto per cento dei veri anche questo mi sembra a questo punto affari il dubbio perché per tenere vedete io credo che innanzitutto subisca il logoramento di tutte le grandi istituti grandi partiti della sinistra in Europa
Concentrati a rappresentare di interessi operai collettivi l'interesse di palmo anche corporativi della classe o delle classi lavoratrici che oggi di fronte ai ai cambiamenti che la società ha ha comportato difficilmente sono identificabili raggruppabili intorno ad alcuni grandi interessi collettivi come poiché il salario il posto di lavoro la casa
La tutte ma che molto molto di più insomma cercano posto una protezione di questi interessi addirittura anche né presso le porte conservatrici colpi in molti quartieri operai di Amburgo di Ruud io ai democristiani è sensibilmente aumentato oppure titoli per un'affermazione di più ricamo individuale di diritti di libertà in questo caso molto più facilmente
Si è rivolto ai tempi credo quindi che l'idea scrive poter costituire una maggioranza totale anche politica imperniata sulla classe operaia organizzata così come in Italia indi difficoltoso il bambino del PPI anche in Germania apposta per questo come prestiti PPE-De paradossalmente perde a destra e sinistra The perde
A destra
Perché tu che ci sono persone che a questo punto preferiscono affidarsi al al come dire alla alla carriera alla alla speranza di arredo totale offerto dalla più lasciando lasciandosi alle spalle la solidarietà lasciandosi alle spalle i problemi degli altri da questo punto
Il poter diventare tetti medi di poter abbigliamento Montefortino appartenuti in gare dalla possibilità di una promozione sociale pertanto individuale
Piccole poter bianche finito appena perché si può dire così per esempio chi vuole effettivamente abbandonare la scelta nucleare poi notifica Crespi davvero l'ho fatta o per esempio chi vuole
Le perché Chieti contrappone
Alla campagna xenofoba contro gli immigrati contro i rifugiati politici notifica poi abbastanza delle spese per votarla chi vuole una il TAR pacifista e antimilitarista notificata tanto che nel territorio le interpreti pene per cui vediamo questo fenomeno che in effetti ad Amburgo per esempio aperto in termini mentre il centotrenta mila posti
Su un milione trecento mila di contante circa però gran parte di questi voti e chi perde
Una maggioranza domani riconosciuta nella Mirmo una parte ma poca parte in fondo ha rappresentato un incremento per il è una parte ha votato democristiano
Ecco all'ex tu hai esordito dicendo le lezioni di Amburgo in pratica
Pongono fuori gioco l'ipotesi di un accordo Verdi e spedire dopo le elezioni del venticinque di gennaio ma d'altronde candidato va Spd Johannes Rau da quando ha vinto le elezioni un anno e mezzo fa nella nel suo Lante dove è stato riconfermato toh ministro presidente nella Nord Reno Westfalia ha subito detto che non voleva avere nessun accordo elettorale con i Verdi
I più dopo che è stato il congresso di Norimberga nel settembre di quest'anno della Spd dove è stato varato il nuovo programma che apportato secondo la stampa più conservatrice tedesca
Quella facente parte al gruppo Springer a uno spostamento a sinistra della esprime quasi un tentativo di recupero a questo boom tutto o sembra come tu dici che perde voti sia a sinistra sia a destra non potrebbe essere anche che l'Spd perde in quanto è l'ultima difesa di quello Stato sociale che è stato smantellato in questi anni
Da quando vi è il Governo con le che rischia di essere definitivamente smantellato se l'unione verrà riconfermata al governo della Germania dopo le elezioni di gennaio
Sicuramente il titolo il programma del governo Kohl che a questo punto mi pare che abbia buone probabilità di essere riconfermato e anche un programma ricamo recriminazione speaker anzi totali soprattutto per i distratti meno abbienti preferiamo alcuni esempi la prendo tutto tutta la questione degli affitti inerente relativamente liberalizzata e quindi alcuni protettori
Per meno abbienti ritrova ritardavo mercato o perlomeno ditta motivi richiedere un'integrazione da parte del Comune all'affitto che pagano probabilmente verrà intaccata maggiormente in particolare alcune alcuni garantire anche degli inquilini il non essere trattati erano meno o per esempio gli sussidi di disoccupazione in particolare nei confronti degli operai immigrati e anche diciamo di quegli operai che non accettassero di trasferirsi anche fino a settanta chilometri lontani dal proprio posto diretti pendente per aver diminuiranno così come diminuiranno altre siamo andati garanzie totali per esempio in favore delle tipo assegni familiari o chi propose di studio o cose di questo genere e Clemente le persone che Michele che di fronte a questa prospettiva fittili tutto nello stato fatale tecnicamente
Cercando di chiudere l'Eritrea ridando la socialdemocrazia in qualche modo la difesa dello stato sociale per quanto riguarda bianchi chiedete folte pinete smantellare lo e spera di dipinti rifiuti buttati dalla parte diciamo del vincitore questo sicuramente
E che accompagnano il fatto che alcune delle garanzie totali offerte dall'alto tra democrazia in questi ultimi tempi hanno vacillato pensiamo per esempio a tutto il completo edilizio noia Heimat protette Tinaia di migliaia di appartamenti
Di proprietà diciamo di una holding sindacale in cui adesso sono venuti alla luce scandali corruzioni per cui anche l'inquilino fiducioso
Fino ai neri pensava di trovarsi in mano diciamo di un padrone di casa al pubblico semi pubblico sindacale quindi garantito oggi improvvisamente trova che il sindacato ha venduto l'intera holding a un prezzo semplicemente simbolico per salvarsi dai debiti al patatrac economico che ne è venuto fuori dopo che la credibilità del progetto totale proposto da row il bar dell'esperienza un moderno partito popolare di sinistra è un partito interclassista capacitivi
Punire anche il nome di un caratterizzazione abbastanza ecologica
Il
La tradizionale classe operaia ai ceti medi diciamo non troppo privilegiati e ai giovani che vogliono diciamo che vengono in particolare in direzione degli ideali reclamo della parte del della solidarietà totale dell'internazionalismo e così via questo progetto pare non riscuotere credibilità presso gli elettori
Rispetto invece al nuovo programma della Spd alcuni esponenti socialdemocratici dopo il tracollo di Amburgo hanno subito messo le mani avanti e hanno detto che non si può fare nessun tipo di collegamento sulla nuovo programma uscito dal congresso di Norimberga e le sconfitte sia in Baviera e sia ad Amburgo tu ritieni invece che poi due momenti qualificanti nuovi il no al nucleare e questa ipotesi di una zona di dunque la ritirata nel centro Europa che avvicina molto la Spd ha posizioni quasi neutraliste abbia giocato un brutto sette abbiamo giocato un ruolo negativo per l'Spd in occasione di queste consultazioni elettorali
Ma non l'ho ancora elementi sufficienti per valutarlo bene credo che la la questione nucleare sicuramente ha fatto perdere allestiti contemporaneamente di nuovo contenti a destra e a sinistra perché una parte sì tradizionali sostenitori telescopi o comunque diciamo diritti picchetti rifornito di lettere in ambienti imprenditoriali e anche i sindacati e volevano e vogliono la scelta nucleare e non ritengono abbastanza filo nucleare ed è pur sempre il partito che avvertito dalla metà degli anni settanta in poi la volta nucleare in Germania e quindi tecniche rimprovera ad esperire ottocento antinucleare e a questo punto perché la Democrazia Cristiana che dall'altra parte riguardo alla al politica ricamo
Parziale militarizzazione o dei nuclei ritratto dell'Europa centrale probabilmente una fetta di elettorato che non si fida e che in questo senso votare vota democristiano ma soprattutto mi sembra in quel caso più forte
La componente di quindi il titolo di quegli elettori che dicono Chiodi la mettetevi parla contro i missili occhio diverse riparla per la denuclearizzazione dell'Europa centrale non scordiamoci che quando era al governo invece a spento in direzione degli argomenti
Per cui anche in questo caso chi non si fida ricamo percorribile da quindi delle vedete più padri che punti verde o eventualmente che non butti
Ritornato invece la ai rapporti tra Grünen Spd brevemente un tuo giudizio su questa vittoria della Bruni alternative viste ricordiamo agli ascoltatori come la lista di Amburgo sia sempre stato lista più alternativa che Verdi e una lista che si è sempre caratterizzata molto a sinistra e poi in occasione di queste elezioni che era una grossa novità il fatto che e i candidati erano tutte quante donne
Ripeto che questa novità il fatto di presentare una lista tutta di donne sia elemento assolutamente predominante e prorompente della scelta di Amburgo e mi pare che abbia anche consentito ai tempi di Amburgo
Superare un pochino qualche nuovo connotato direi troppo tradizionalmente di sinistra in un tempo tentò tempi di Amburgo titolo sempre dichiarati una forte di sinistra anche recentemente ma il fatto e quindi sono prestito avuto notati poco capace di richiamare i contenuti anche di persone meno politicizzate
Non è non nettamente schierati a sinistra sotto attraverso un'attenta di presentare una lista di sole donne hanno richiamato invece per quanto finora pare constatare
E anche delle degli elettori in particolare elettrici donne
Che hanno visto con favore questa novità di una politica interpretata tutta diciamo al femminile penso che inerti però abbiano segnato né polemiche anche da un pungolo costante pensiamo salto in avanti che hanno fatto
Perché così come stai attento in Baviera ad Amburgo ancora di più si sono rivelati incapaci interpretare una parte di quell'elettorato il più moderato che vota democrazia cristiana ma che in realtà sia sui temi totali sia sui temi della teorico della liberazione delle donne
E altri temi diciamo della solidarietà totale anche nei confronti degli immigrati dei nuovi poveri eccetera tempi di risposta a un'aperta anche più coraggiosa ha un aspetto diciamo diversa da quella che il partito di Comune di Strauss propone purché vedete una una porta non non troppo marcatamente caratterizzata come parte della sinistra come come addirittura
Al limite il limite interprete la personificazione del dell'estremismo di sinistra in quei potermi sempre Irene Pivetti ad Amburgo che poi prese prima del Papa Riera abbiano in realtà semplicemente riconfermato
La loro precedente udienza presso l'elettorato ma non siamo stati capaci Pinter tesserini Pinter tentare di proprio di pilotare consentiti altri testi come in Baviera otterrebbero inganno ovvero i contadini istinto difatti della politica agricola della tesi e Into difatti della scelta nucleare il ricavo e come ad Amburgo potevano essere soprattutto Pietro le anziane e infinitamente colpite dallo smantellamento dello Stato sociale come poteva mettere a punto le donne e la vita la caratterizzazione della lista di Amburgo fosse stata un po'più femminile un po'meno femminista per intendersi e e nell'insieme la caratterizzazione della lista di Amburgo forse è stato forte un po'meno
E negata dalla sua propria tradizione tecnica credo che in questo senso ma la e ai pertinenti alle Petteni devono forte un pochino interrogare
Come mai un Governo in parte abbastanza accreditato come quello di corso Trieste a riconfermare una solida maggioranza non solo politica ma anche sociale in tutte queste elezioni quindi vuol dire che ad alcuni bidoni dell'elettorato chiamiamolo così conservatore nessun'altro ma offrire un'alternativa abbastanza credibile
Da
Sciogliere questo matrimonio in parte innaturale che Petra una parte per il tempio di contadini di anziani pensionati di
Di donne con lettere che votano che votano per la tenevo che poi lo stesso partito che tali tutti che rovinare i piccoli contadini
Favorisce il riarmo che fa una politica di topo antistranieri e così via
Tra l'altro io credo Alex che abbia influito pure negativamente la posizione non chiara della lista verde alternativa di Amburgo rispetto alla violenza vi era una intervista proprio alla capolista
Il l'ultimo numero del settimanale Der Spiegel in cui non sì prendeva una posizione chiara contro gli atti di violenza che hanno visto protagonisti autonomi e occupatori di casa ad Amburgo nelle settimane scorse sui questo forse ancora un dibattito non ancora del tutto conclusa all'interno dei rinnovi
E a parte un po'della del difficile rapporto che la calza della Lista Verde alternativa dia un puntuale con la propria storia in cui e questo si può anche capire non non vuole diciamo non vuole tagliare i posti con la sua aria totale di provenienza dell'aria diciamo radicalizzata giovanile militante l'aria che in tutti questi anni
Per esempio alle manifestazioni antinucleari affatto le manifestazioni pacifiste ha fatto le occupazioni di carte eccetera e nello stesso tempo però questa questa caratterizzazione un po'troppo predominante della sua diciamo dell'aria di provenienza della Gallo terribilmente incentiva nuovi elettori adatto tardi perché si sentono estranei a questa storia oppure appunto non sono d'accordo per ragioni anche magari di principio su questo anche per entro della Callas in questo testo penso che della verità tese la lista verde alternativa di Amburgo si fosse presentata alle elezioni con una tempietti riedizione della sua precedente
Ormai penalista donne e di uomini
Semplicemente per la continuità della sua politica sicuramente avrebbe perché io penso che avrebbe poi confermato il suo risultato precedente impatto della lista tutta di donne argutamente raccolto anche dei contenuti nuovi
Anche dei contenuti
Diciamo non non interamente identificati con questo suo passato ma le potenzialità erano enormemente superiori e sono state sono in parte fosse in piccola parte esportate
Le vicende della Spd
Attraggono un particolare interesse in Italia soprattutto il Partito Comunista ma anche i socialisti guardano a quanto accade in Germania come si muove il l'ex partito di Schmitt e ancora oggi il partito di Brant ecco secondo te quale insegnamento deve trarre la sinistra italiana si sta storica i comunisti in testa da questi tracolli elettorali della Spd
Avete perché il primo insediamento purché sia questo che nelle metropoli nelle grandi aree urbane oggi e assai diverse dove quindi chiudiamo più alta la mobilità anche delle idee e quindi anche i cambiamenti Titti i pareri posizione di opinione delle persone oggi nove il più possibile riscuotere un un consenso maggioritario semplicemente in nome del fatto che tradizionalmente che il partito degli operai o il partito diciamo dei dei poli partito dalla parte dei non terminò privilegiati
In questo senso credo che il ogni diciamo ogni tradizionalismo ogni puro pentite
Come dire appello alle foto di famiglia
Alle
All'alla pratica alla nobile tradizione non riesce non riesce più a a pagare un'accusa il coordinamento dei Parioli riguarda il rapporto con il film parto per il fatto che le Petit abbia impacchettata in parte identificata semplicemente concludere la centrale sindacale
Kolbe che perì in Germania
Ma che il il sindacato nello stesso tempo abbia ormai grandissime difficoltà aggredire unità la classe operaia sicuramente non ha giovato non ha trovato allestite ripeto che per questo punto di vista il problema del di un rapporto con diciamo con Unicredito tali e che i che non si riconoscono più della tradizionale foto appunto della classe lavoratrice perché è un problema che in Italia l'acqua diciamo le i partiti della sinistra storica abbiano sicuramente non meno non meno delle Esperidi e forte la lettone di Norimberga in positivo del complesso delle opere di Norimberga poteva ed è proprio quella per il quale porto l'Esperia abbia compiuto per diventare un partito popolare di sinistra che non semplicemente un partito tradizionalmente diciamo della classe operaia dove però mi pare e credo che non sia il uscita e anche la sinistra storica in Italia soprattutto mi pare implichi trovi grandissime difficoltà e quella di ripensare anche la forza politica che interpreta i bisogni ricamo individuali nel episodi di libertà e di e di e di o diciamo delle libertà individuali
E nello stesso tempo la foto che interpreta il bisogno di come dire di salvaguardia
Poi come si potrebbe dire di salvaguardia comunitaria in qualche modo tempi episodica modi di una comunità che non sia semplicemente lo Stato assistenziale ma di rapporti comunitari con la natura col vicinato con altri uomini
Bidoni che poi peraltro interpretano fortemente ai tempi di questi partiti della sinistra tradizionale sicuramente non viene coperto tra queste formazioni tradizionali della sinistra e in parte invece viene per lo meno notoriamente coperto dalle porte devo il cane chimiche riescono ad aria ai diciamo al pubblico l'impressione che i voti per loro dovuti semplicemente per l'OPA però lavoro in qualche modo per una comunità di persone per una comica comunitari rispettosa stelletta modi tempi quindi ieri con la natura e così via e noi sappiamo almeno io so che per quanto riguarda la democrazia cristiana tedesca questa illusione è realmente un'illusione tre alta non non è verificata dalla sua politica
La sua politica che ai quella della massima chimica nell'agricoltura la sua politica è quella della della scelta nucleare per esempio la sua politica è quella della della dell'aggregazione sociale della del della popolazione
Della discriminazione Fini durante deboli però di fatto rispetto agli elettori perché tradizionale questo episodio non riesce ad interpretarlo