Processo a Enzo Carra

Con l'aggiunta dopo le parole violazione della legge sul finanziamento ai partiti
Questa è integrare la contestazione raggiunta dopo le prove
Prego delle parole
Nonché dei reati
Di corruzione e falso in bilancio
I
L'imputato ne prende atto e difensori prendono atto possono ingerire
Gli imputati e difensori ne prendono atto
Che non richiedono termini
A possiamo proseguire introduciamo omologo anziano
Si accomodi
è presente il difensore di Paolo Graziano campione
L'M
Ma in qualità di imputato in procedimento connesso aveva la facoltà di non rispondere buona fama
Intendo rispondere
Intendo rispondere ecco Sermoneta vicinato il microfono in modo che possa
Sentito
Pubblico ministero
Quale
Riferire quali attività lei ha svolto sia come privato sia nell'ambito della Democrazia Cristiana
Cioè intanto lei che lavoro fa o che lavoro faceva quali attività economica svolto in passato
Dunque io sono dirigente industriale io ho avuto diversi incarichi prima sul dal all'iride Point all'ENI
Tutto questo fino all ottantanove quando dopo il congresso
Della democrazia cristiana
L'onorevole lega che era stato nominato dalla testa del partito responsabile del dipartimento economico
Mi chiese se potevo collaborare con lui
Assieme anche ad altri
Due suoi amici del dottor Brustia al professor Panizza
Soprattutto questo discorso era finalizzato alle elezioni amministrative dal novanta preparare elezioni amministrative al novanta e soprattutto alla scadenza del novantatré cioè a preparare alcune riforme grosse riforme che potessero
Incidere
Sulla trasformazione della dal nostro Paese all'appuntamento dal novantatré
Io accettai verso ad aprile iniziamo questo tipo di collaborazione
Io mi occupavo soprattutto dal versante
Partecipazione statali in modo particolare
Dalla riforma delle telecomunicazioni
Mentre il professor Panizza si occupava della della versante bancario essendo lui professore
Alla facoltà di Economia di Torino
E il dottor Brustia di altre attività
Legate al discorso dei trasporti
Della casa
Tutti alti gli altri versanti della che facevano capo al dipartimento economico
Senta nell'ambito dell'attività che lei ha svolto in seno al dipartimento economico più in generale in seno a Democrazia Cristiana le sono stati commessi incarichi relativi al finanziamento del partito
Lei intende
Discorso relativo all'ambiente in generale si c'
Sì questo sul è successo verso la fine del novanta in un momento di passaggio quando l'onorevole lega
Bene chiamato farò
A fare vice segretario del partito e quindi abbandono al dipartimento economico e in quella fase non c'era ancora un dirigente doveva arrivare poi successivamente senatore habilis quindi in quell'occasione
Il senatore Citaristi mi chiamò e mi chiese una cortesia cioè quella di
Supportare l'ingegner cavalli che ha avuto questo incarico di seguire tutte le problematiche legate all'ambiente e soprattutto trovarle anche una stanza al dipartimento economico cosa che fece
Ecco nell'ambito di queste problematiche relative all'ambiente vi erano attività connesse al finanziamento dalla Democrazia cristiana
Beh sì perché in effetti ruolo delle IgE cavalli che assieme al l'ingegner De Toma
Avevano iniziato questo tipo di sondaggio E.T. Esame di analisi con le regioni e con gli esponenti regionali era evidentemente finalizzato a questo
Ecco questi finanziamenti erano quindi collegati alla erogazione di fondi o al conferimento di appalti
In effetti poi da quello che ne so io non serve per verificato assolutamente niente però indubbiamente i due cioè si Angela De Toma che in cerca Valley
Chiedevano delle delle delle percentuali per per i due partiti lei è a conoscenza delle percentuali richieste
Sì mi sembra che sia intorno al due per cento l'uno per la DC e l'uno per il PSI
Senta
E senta una cosa e in questo campo lei ha avuto anche modo di effettuare direttamente o per ordine di altri appartenenti al partito richieste di denaro per esempio mi riferisco all'episodio relativo la nave a tempo
Sì io poi nel novantuno ebbi un incarico o dalla Società Ambiente del gruppo ENI
Come vice presidente a me è stato negato però in quella fase senza poteri
E alla la la fine dell'intervento dell'alta in in effetti sia io che l'ingegner Gamberale che dal presidente
Di allora della della Società Ambiente fumo al centro di una richiesta da parte dei due segretari amministrativi di un contributo
Siccome noi cominciamo la società a partecipazione statale non potevamo certo ipotizzare derogare un contributo al partito allora per quello che mi riguarda senatore Citaristi mi chiese di trasferire questa richiesta alla ah Pisanti è cosa che Gamberale Fabio in un'occasione di un incontro con Peppino pesante
Mi scusi per i quali carico rivestiva nell'ambito del Venini non va chiarito ero dirigente
Vedi gente
Detti in quella sì non novantuno fino ad aprile novantuno ero Presidente non operativo di una società che aveva sede a Firenze
Il quale dirne il nome Bruzi assetto Apruzzi
Grazie signor presidente senta
E per quanto le consta i finanziamenti che avrebbe dovuto essere erogati anche in questo caso erano comunque i rapporti di causalità con incarichi conferiti con i subappalti o comunque con i contratti stipulati io non ho gestito questa poggia credo precisato anche
Al dottor Di Pietro non ho gestito la la vicenda venne anche perché non hanno i poteri potere ce li aveva l'ingegner Gamberale il presidente
E comunque il tutto è avvenuto a giugno
Mi ricordo questa data perché in quel momento lì Genga Behra Ale
Lasciava l'ambiente stava per lasciare la Società Ambiente per assume un altro incarico
E in quell'occasione incontrammo Peppino Bisanti
E al a Luís chiedemmo a nome di Citaristi e Balzamo o un contributo cosa che poi non è mai avvenuto
Sentivo rumori dal fondo in senta vuole riferire di un altro episodio in cui lei secondo quanto ci risulta è stato coinvolto cioè di una erogazione di denaro da parte di Maurizio Prada
Sì ho confermato di recente sia al dottor Di Pietro che i magistrati di Roma
Che nella ottantanove quando Rico brillanti l'avvocato Prada al dipartimento economico con la responsabilità venti dirigente dell'ufficio trasporti
Con Luigi
Arrivammo anche a una conclusione che c'è la necessità pago finalizzando questo discorso
A quello che dicevo prima cioè alla preparazione delle elezioni amministrative del novanta e al discorso della scadenza del novantatré che c'è la necessità di un contributo soprattutto finalizzato a diciamo alle spesi ai costi del dipartimento economico lui allora era segretario amministrativo regionale quindi
Era per me è scontato imbastire aprire con lui ho un dialoghi questo germe estremamente
Si rese disponibile
Io informai l'onorevole lega
A luglio del dell'ottantanove
Prada riconsegnò questo contributo imperativo duecento milioni cento Roma cento Milano
Dove mi furono consegnati figlio poi consegnare allegati
Chi li ha consegnati allega
Senta questi incarichi
Ritengo ma glielo domando avevamo una pura fiduciarie riservata quelli che conferiva il senatore Citaristi o che le conferiva all'onorevole lei caro che erano stati conferiti a cavalli cioè questa di andare in giro a chiedere il versamento di una percentuale per il partito
Ma io versamento cioè la la richiesta del percentuale del partito non lo fa trentuno queste le faceva sul versante ambiente legge cavalli e cioè carovaniera corrente quindi ha promesso messo a parte ritengo in modo riservato
O è una cosa notoria va in quel periodo era quasi scontato questo è nel sistema
Ma senta veniamo alla specifica vicenda vuole dirci quando ha conosciuto
L'imputato Carra e quali sono i suoi rapporti con Carrà
Il dottor cara io l'ho conosciuto subito dopo il congresso
Quindi diciamo nell'ottantanove non ricordo bene e in che occasione ma credo al verso maggio giugno chiude l'ottantanove
Stabilimmo un ottimo rapporto
Anche anche perché in effetti in quel momento al vertice della DC erano pochi diciamo
E invece meno vecchie siamo e quindi ci fu subito un dialogo molto positivo conta che si stabilì tra di noi
Senta quali incarichi svolgeva Carrà nell'ambito democrazie cristiane chi era il capo ufficio stampa del partito
Capo ufficio stampa del partito
E portavoce dell'onorevole Forlani ma comunque il suo ruolo era capo ufficio stampa del partito
Senta lei ha riferito alcuni fatti relativi alla vicenda Enimont sì
Vuole raccontare al tribunale tenendo nel debito conto che il verbale delle sue dichiarazioni non è noto al tribunale e quindi dovendo lo riferire né in termini generali come si riferisce una cosa una persona che ancora non la conosce
Così
Per quanto è a sua conoscenza
Sì circa un anno e mezzo fa
Dovrà
Che cosa sa per la vicenda Enimont
è quello che sono l'ho già riferito nel suo verbale comunque ripetendo quello che ho messo a verbale ed è stato motivo poi di confronto anche col dottor Carraro
Preciso che circa un anno e mezzo fa in un incontro per piacere questi telefonini non ma non è opportuno anche i resti in funzione in aula
In un incontro con il dottor Carra
Alla alla sede della DC abbiamo avuto modo di affrontare il tema dell'ENI e del vertice che in quel momento ed è un grossa agitazione soprattutto di riscontro a livello di vertice ma in modo particolare lo scontro stava si stava verificando tra i due membri della DC cioè sa tra l'ingegner Brocchi vicepresidente
Ebbene
E l'altro membro di giunta democristiano
Rincine esserne
Quindi affrontando questo tema
Cesarini incarico in quel momento in quel momento io sto parlando di un anno e mezzo fa ero vice presidente a me è stato negato dell'ENI Ambiente
Cioè una società dell'ENI per l'asta dell'ENI vicepresidente
Ecco e in quella in quell'occasione
Esaminando questa situazione
Molto difficile al vertice dell'ENI come dicevo prima Presidente
Abbiamo avuto modo poi di esaminare anche i motivi
Io sostenevo che l'ingegner Belotti fosse esagerava in questo scontro frontale con un collega di partito se non altro testo a un collega della giunta e la e il dottor Carraro mi disse va be'ma bisogna comunque calmare un attimino i due e soprattutto sostenere anche l'ingegner Belotti
Non ultimo per un motivo molto importante che aveva dato un contributo alla segreteria amministrativa del partito di circa cinque miliardi sulla vicenda Enimont
Senta
I tuoi consiglieri dell'ENI che lei ha nominato girevoli giunta membri di giunta che collocazione avevano all'interno del partito
L'incidente rotti era del grande centro ne faceva capo l'onorevole Forlani mentre in Cina seria era della sinistra del partito faceva capo a De Mita in quel momento Fracanzani che era ministro delle partecipazioni statali
Senta questo dialogo che lei ha riferito in quale contesto è avvenuto
In un contesto di richiesta di informazioni da parte sua in un contesto comunque di serietà oppure
Per strada parlando del più e del meno fa ci descriva legge porta no avvenne nel nell'ufficio da otto dovuto al dottor Carra
E che siccome ci incontravamo ogni tanto eravamo amici
Adesso non lo so spero di sì e quindi abbiamo avuto modo quello era il tema del giorno soprattutto e e il dottor cara mi chiese in notizie lettera dell'ENI e soprattutto di quello che stava succedendo
Senta e il tono l'approccio il modo di riferire avevano un contesto di serietà un contesto scherzoso
A me non sembra scherzoso
Quindi dava le stava fornendo una informazione sì che stava fornendo una spiegazione sì una spiegazione della condotta degli organi di partito in buona sostanza
Era una spiegazione
E cito toccare la conoscenza delle sue funzioni
Nell'ambito dell'ambiente o comunque delle funzioni che lei aveva svolto nell'ambito del dipartimento economico da Democrazia Cristiana se c'è riformando era al corrente quindi conosceva il suo ruolo all'interno del partito certo
Diciamo così di fiducia cioè
Io al momento non ho altre domande signor Presidente i difensori
Non c'è
Non riteniamo legata alla prima vogliamo fare un'istanza
Presidente
La custodia cauto sicuri se loro credo non ci sia il Moro si può allontanare
Non quando manda al tribunale però vorrebbe porre
La sua collocazione nell'ambito CIPE si può dire che fosse in qualche modo vicino alla corrente invitava imputabile
Sì versi la fase sì
Cioè Roma dalla stessa corrente
Sì io non non ho non ho fatto politica sta non dallo anzi non allontanò settantaquattro
Però c'è però collocato tra diciamo posizione moderata
Ecco poi qualche precisazione sulla quando sull'ambiente nel quale si è svolto il colloquio a cui lei ha fatto riferimento
Come si è svolto questo colloquio questo con la Oxa svolto nell'ufficio del dottor Carraro a Piazza del Gesù
Eravate solo coi due c'erano altre persone
Teramo noi due entravano e uscivano anche per il collaboratore del dottor Carlo come al solito con questo avveniva in tutti i i colloqui perché mentre si parlava
C'erano dei suoi col collaboratore giornalistica entravano riguardavano
L'informazione
Ma lei a seguito di quei chiarimenti a Putin dal carburante
Doveva prendere un particolare atteggiamento nell'ambito del legno a proposito di quel dissidio tra il vicepresidente cioè c'era una in qualche modo no una strategia concordata per si è chiaro cioè il lui mi pregava di cercare visto che però anche a buon amico dell'NGN Sir niente
Ventitré calmare un po'gli animi cosa che io cercai di fare
Ne ha parlato anche Prodi un appoggio Agroppi
Sì
In sostanza risultato di quel colloquio
Doveva essere da parte sua in calmare gli animi dei due vicepresidenti no pubblici presente di membro dell'altro era solamente membro di giunta
Cioè vicepresidente dall'ingegner Belotti
L'ingegner Sergio niente era semplicemente membro di giunta per cui lei in qualche modo aveva l'incarico di calmare gli animi che poi comunque appoggiare Crotti tra questo sino di fronte al mio atteggiamento in questo colloquio
Non positivo nel fu nei confronti degli Andreotti cioè nel senso che dicevo che a mio avviso
Buona parte di questa responsabilità ce l'aveva già il blocchetto dottor Carrà mi spiegò che
Bisogna calmare gli animi appoggiare in qualche modo anche l'ingegner Belotti erano la possibilità di farlo sulla base delle funzioni che lei ricopriva
No ma siccome alla ero amico di tutti e due quindi era un modo per
Non lo so visto che a livello di vertice del partito nessuno prendeva l'iniziativa visto che io vivo nell'ambito del gruppo è imminente era solo un apporto insomma no
A mediare tra i due
Le parti
Regate le parti non ci sono altre domande signor Presidente piazza accomodare
Un'istanza d'asilo genere di revoca della custodia cautelare sentiamo prima sentiamo prima l'imputato
Si accomodi grazie
Lo dobbiamo prima generalizzato procedere
Potranno essere valida
Sì Enzo Carra nato a Roma l'otto agosto del mille novecentoquarantatré
A Roma in via Luigi Masi numero sette
Prodi coniugato coniugato con un figlio
Sedute sette non quarantasei
Numero sette al
Il suo titolo di studio laurea in giurisprudenza
Passione giornalista
Professionista
Dopo preferendo sulla quota di non rispondere su questa domanda ma se risponde deve dire la verità a precedenti penali no processi penali pendenti no
Incensurato
Intende rispondere alle domande sì
è stato chiesto dalla pubblico ministero e dalla difesa io ritengo che l'esame debba essere iniziato la difesa poiché ritardato dell'imputato un mezzo a difesa cammino
Toccarla quando
Ha assunto l'incarico di portavoce
Così perlomeno aveva definito dal grosso pubblico per la segreteria dalla Democrazia cristiana
All'indomani del congresso della democrazia del diciottesimo congresso della democrazia cristiana tenutosi umana tra la fine di febbraio il marzo ai primi di marzo del mille novecentottantanove
Io fui
Chiamato
Dal segretario eletto dal congresso con il con una
Percentuale di voti is
Di grandi una grandissima maggioranza che era tutto Forlani
Fu chiamato insieme all'onorevole Franco Maria Malfatti
E ci fu chiesto di collaborare alla segreteria politica della Democrazia Cristiana
Franco Maria Malfatti in qualità di capo della segreteria politica
Ed io in qualità di portavoce
Successivamente fu chiarito
Qualche mese dopo che mi si è occupato anche dell'ufficio stampa della democrazia cristiana perché la situazione funzionale del partito non era tale da
Da da da sostenere uno sforzo quotidiano
Di tipico di un ufficio stampa cioè era sì lettura dei giornali interventi dichiarazioni e quant'altro
Prima di questo incarico ricopriva cariche all'interno delle democrazie dove stia no
Non ha mai ricoperto no
è mai stato iscritto alla Democrazia Cristiana
Credo di essere stato cioè su credo perché non non ho mai avuto ad essere commenta ecco questo è per la verità
Ricordo che registi essermi scritto nel mille novecentosettantasei indichino le più avuto notizie
Quanto costa il settantasei
Quando ha conosciuto il signor poco
Ho conosciuto il signor Moro insieme all'onorevole Libia
Nei libri di
Nel mille novecentottantanove
In una data che può essere quella dell'Estate più o meno periodo utile
Di chili chi parziale ecco
Potrei di costruire così tenuto conto che gli ho cominciato effettivamente a svolgere il mio compito di corso confederazioni delle politiche capufficio stampa
Tornò a
A fine marzo poi ci sono stati alcuni missili utenti di confusione che
Insomma di preparativi equilibri poco
Pochi contatti
Anche all'interno del partito che permette al parente si era un padre per il mister numerati particolari Vietti Pedretti particolare difficile conoscenza
E perciò può darsi che per suo dalla seconda parte dell'anno dopo intorno all'estate dopo l'estate ci sia stato un primo contatto con con Moro
Con il insieme al segretario al vice segretario l'idea che appunto all'epoca credo
Fosse ancora anzi certamente all'epoca era ancora a capo del dipartimento economico
E chi invece conoscevo da tarda prima da tempo prima
E la sua conoscenza corre il signor Moro che replica
Come ha già detto ai rapporti che Moro aveva occorra l'onorevole De già è avvenuto quindi operazione al dipartimento economico dalla Democrazia cristiana
Beh questo non posso neanche escluderlo c'è da dire che
Uno delle uno dei compiti dell'ufficio stampa era quello di come dire di riassumere positivamente e pubblicamente le posizioni le iniziative che venivano prese dei vari dipartimenti
Se il Dipartimento Giustizia prendeva una iniziativa come la presi in quel periodo è chiaro che io dovevo in qualche modo concertare con il responsabile del dipartimento giustizia quelle che poi fossero i messaggi da trasmettere all'esterno
Questo può essere avvenuto
Almeno in una circostanza per quanto riguardava anche il dipartimento economico
E quindi insieme a a allega
Ho visto certamente gli altri collaboratori particolari Brustia di cui è fatto di cui si faceva riferimento prima
E i suoi rapporti col dipartimento economico cioè lei ha avuto rapporti con il dipartimento economico indipendentemente da questo che avrà come apporto star fa ha mai collaborato al dipartimento economico mai collaborato divertimento ha mai avuto incarichi dipartimento economico non ho mai avuto incarichi del dipartimento economico
Lei conosceva già Crotti conosco l'ingegner Belotti
Da quanto
Dal
Dagli anni ottanta da metà degli anni ottanta
Ricordo che una volta venne a trovarmi al tempo dove io ero a quell'epoca già editorialista di politica interna insieme a comuni amici
Che non avevano che lo facevano riferimento comunque a
A partitivo apolitica
E come spesso capita nelle nelle anticamere dei giornali si per lotti del di quello che stava per per diventare il nuovo colossale succederà Leni fornite mi spiego che c'era una prospettiva di nomina del Reviglio presidente dell'ente
Poi il l'amicizia con comune con le persone che appunto in quella circostanza lo vedono
Me lo avevano presentato me lo ha fatto incontrare in alcune circostanze durante nel corso degli anni
Conoscere in jersey autonomia
Conosco l'ingegner Serra niente
Perché
Adesso sinceramente non credo d'averlo conosciuto anche anche prima della mia esperienza alla segreteria della Democrazia Cristiana
Certamente nel periodo
Che il Telmi ufficio le segreterie date non essere istriana
Il mio ufficio era dislocato in moto tale cioè al primo piano e spesso di veniva a trovare altri dirigenti
Magari nell'attinse anche soltanto di salutare DTT entrare in un'altra fissa di un piano di salire due piani qualche volta veniva a salutarmi si serve avere uno di questi
Tornando momento parla signor Moro lei dopo la conoscenza
Dopo averlo conosciuto nella modalità che ha descritto avuto molti rapporti con Moro
Beh non dire moltissimi altri che neanche Muti direi
Frequenti nella media di un partito nel quale c'era un grande netturbini o in determinati periodi in determinate circostanze per iniziative che si prendevano per motivi anche di attenzione politica
O anche semplicemente per quello che che stavo dicendo prima cioè in fondo
La Cité centrale la si vede la direzione centrale delle imprese rischiano essendo io un Palazzo piuttosto angusto ancorché Nobile piuttosto
E piuttosto perché titoli chiaramente
E fa sì che chi chi entra poi finisce per infilarsi in qualche qualche che in qualche stanza e la mia era una delle prime perché era appunto al primo piano ed è subito dietro la sala della Direzione centrale della democrazia cristiana
Ma sempre contatti più o meno legate alla che avevamo all'attività sua di portavoce quindi alla sua attività politiche all'attività politica di Moro Oro veniva dalla rapida contiene
Ma per fare qualche azione questo certamente no prendere ordini
Perché era l'ultima persona querele potuto dargli non non sapevo da dove cominciare eventualmente
Sulla via
Non sul ruolo di portavoce beh io devo dire che c'era all'epoca
Poteva come meglio poteva esserci in chi mi veniva citerà trovare chi verifichi Peña parlare commi Ulbricht giornalisti che erano i miei i miei
Ospiti abituali sia telefonici che soprattutto fisici nel nella mia stanza
Quindi era una stanza sempre presidiata dalle televisioni da da da cameramen da operatori da cronisti da da agenzie che erano fuori delle mie della mia corte qualche volta è spesso anzi entravano questa era la mia situazione normale
Quotidiana
Naturalmente chi entrava dall'esterno anche
Ma anche legato così al partito spesso anche parlamentari
Venivano a chiedermi un qualche volta una prospettiva un giudizio sulla situazione come siano come si evolve la situazione politica
Forse perché molti non leggono neanche i giornali nonostante il ruolo che svolgono o forse perché pensavano che avendo io come si dice un contatti a trecentosessanta gradi cioè in tutte le zone della diciamo del politiche
E culturali del Paese è verissimo qualche in qualche circostanza delle antenne più vigili delle loro in questo senso può darsi anche che in modo che il mondo abbia in qualche circostanza chiesto mi magari periferiche all'Ikea che cosa stava succedendo a mio giudizio
Ma partiamo sempre punto di questioni del tutto generali di interesse generale
Per la seconda parte della sua domanda no appunto non possono certamente mai chiesto
Qualcosa optato disposizioni di alcun genere a modo anche perché il buona regola del diciamo di un partito politico era che in certi casi lei c'era un'auto ogni tanto c'era una riunione di giunta esecutiva perché la Giunta esecutiva io venivo chiamato a far parte
E quindi parlavo direttamente con i dirigenti
La signora Moro
A ed è l'ho appena sentito ha riferito di un incontro avuto con lei che mi pare temporalmente si collochi circa un anno e mezzo fa
In quel periodo nel suo ricordo
Vi era qualche problematica particolarmente rilevante che riguardava la struttura dirigenziale di potere dell'ENI
Certo quando è dietro di Olanda pezzo grosso modo per cercare
Di ricostruire Cortés come si dice
Se non ricordo male
Le i segnali che venivano
Innanzitutto da quella che io considero sempre poi la informazione più diretta è sicura che quella dei giornali
E qualche volta anche dal tam-tam così raccolto chissà dove o anche soltanto un i corridori era quella che certamente la nuova Giunta dell'ENI
Desse qualche preoccupazione perché piuttosto e poco coesa
Ma il team favorito scusi dottor Ietto poco cui ESA
Grazie
Devo anche dire che come tutte le cose che ci interessano molto relativamente guardavo la cosa guardavo queste vicende con una
Con un naturale distacco
C'era qualche scadenza di nomina a qualche carica tardava rinnovata sempre
Per la verità c'era stata
Non ho le grate
Non le sono andate a cercare in questi giorni perché ovviamente non avrei anche potuto
C'era stata una
Una questione abbastanza
Dibattuta
Sulle nomine negli enti
Che gli enti economici degli ex enti economici ormai in un non più tali cioè i pieni
E nel caso dell'ENI c'era stata ricordo una
Una forte Pisa Petra la nomina del presidente e quella della della nuova Giunta esecutiva
Con una sua con una nomina all'interno di questa nuova Giunta esecutiva e di due membri che venivano definitivo dichiariamo cristiana e chi
Non si può capire particolarmente difficile spiegare come fossero poi di area democristiana perché
E ha comunque un una contraddizione in termini con un sapendo qual era poi la fonte del della loro nomi e questo era il mio problema quotidiano non era quello coi disabili se andassero nota corto
Comunque questa nomina della nuova Giunta esecutiva dell'ENI era mi pare tutto sommato recente
Certamente è intervenuta in nell'anno novanta
Piuttosto alla verso la fine che non verso l'inizio dell'anno novanta
E dunque nel periodo per a cui CD a cui ci si riferisce in questo dibattimento non c'era nessuna scadenza che non non era non c'era la vigilia di nessun nessun movimento come si dice di dirigenti
E quindi non c'era nessuna necessità io l'ho vista di scadenza od altro Dio appoggiarono l'appoggiare qualche duro certamente no
Lei ha parlato un minuto fa ha usato l'espressione che la Giunta dall'informazione di tanta e dallo Stato e così via risultava poco coeva ma Trotti e segue il sacco in visita chiedo scusa coetanei ecco ma
Questo conflitto di cui ha parlato olio non è che non sappiamo molto tra Crotti e seria era come dire un conflitto
Istituzionalizzato non si parlava così m'annoiavo credo che fossero certamente cose che en a al al profano quand'ero io venivano poi riversati appunto dalla stampa o tutto quello che ho definito sommariamente un cantando in maniera molto imperfetta bisognava stare negli arcana imperi di quel di quell'ente bisognerà seppie quali compromessi quali conflitti e magari quali che quei pali e corti e quali patteggiamenti ci fossero tra di loro
Io non credo che fosse tutto lire tutto bianco non credo che fossero e non credo che ci fosse in atto un congresso
Straordinario della democrazia cristiana o del Partito socialista del partito socialdemocratico per cui questi signori Signorini siero quotidianamente per contare i voti e diventare uno segretario uno capo dell'opposizione immagino che che ci fossero quotidianamente scontri incontri su singoli su singole questioni su singoli interessi
L'incontro di circa un anno e mezzo fa di cui parla Paolo se lo ricorda no sinceramente non me lo ricordo
Ma non è in grado di escluderlo non sono in grado di escluderlo
Lei ha mai
Ripeto
Al dottor Moro che il partito doveva essere grato Crotti
Perché ha fatto temere cinque miliardi alla DC io nettamente amari del senatore Citaristi all'azione all'operazione Enimont non l'ho mai detto
Si è mai occupato dall'operazione Enimont non mi sono mai occupato della della della Fari o della della vicenda Enimont
In nessun modo in nessun modo
Aveva fatto un discorso
Internet service gestire domande semiserie riesame per cui diretta
Manda Diretta senza suggerire la risposta pacato
Se non ho ancora fatto la domanda qual fa suggeriva dopo aver fatto un discorso è già dice qual è il discorso che la domanda sia diretta
Faccio la domanda
Ha mai fatto che scorse PEC sulla vicenda Enimont Moro
Ho già detto in sede di confronto
E devo precisare perché l'ho detto
Credo che sia giusto precisarlo
Ok non escludo
Io vi ho parlato
Tutti fatti relativi ottimi impressioni oggi commenta tutti relativi alla questione Enimont
Va considerato infatti
Che in un arco temporale ormai piuttosto lungo
Anziché ormai lunghissimo
La l'intera vicenda Enimont
Assurto agli onori delle prime pagine dei giornali
Delle delle inchieste giornalistiche
E li prese di posizione di forse politiche
Imprenditoriali
Sindacali
Per tutti i risvolti i problemi
Chi una soluzione piuttosto che un'altra piuttosto che di quel che quella che poi è stata trovata avrebbe prima
E poi durante e dopo
A vuoto nei riguardi della del lavoro italiano e dell'imprenditoria e di questo Paese
E poi naturalmente
In più occasioni
Io stesso ho letto
Articoli di fondo su giornali nazionali così prese di posizioni di personalità del mondo politico imprenditoriale e sindacale
Che si riferivano a conclusione dell'affare Enimont aiuti Heathrow cena ai sospetti agli interrogativi che questo affare puniva a tutti quanti con Iva in particolare al Governo con la vita
Che l'avvio parlato e così
Questo è il quadro dei vecchi una persona minimamente informata dei fatti di questo Paese non abbia mai parlato di questo affare Enimont in un arco temporale più di un anno e mezzo escludere davvero una cosa assurda
E quindi o non anche in sede di confronto non ho escluso questa possibilità
Escludendo tuttavia fermamente
La possibilità che io abbia mai di tutto la frase sicuri ho sentito ancora prima riferire dell'avvocato
Vorrei anche dire
Che questo se mi consentite
Ragionamento
Deduttivo cioè non si può escludere che tanto tempo anche i con chicchessia compreso il modo io abbia toccato l'argomento Enimont
Io l'ho dovuto uso la parola dopo uso il verbo dovuto l'ho dovuto dire
Perché durante il confronto
Quando io pensavo che il confronto con il Moro fosse terminato
La il clima intorno a me è improvvisamente cambiato
Nell'ufficio del dottor Di Pietro sono affluite più persone
Ho visto qualche faccia che prima non l'avevo vista
Ho visto arrivare i altri pubblici ministero
Ho avuto la netta impressione che non ricordo quello di ieri
Di testimone come era stato nel precedente nella precedente precedenti Cutro condutture Di Pietro in quella fase nella prima fase del confronto
Il mio ruolo da quello di testimone stessi trascurando in quello di quello di imputato e con una voce di dentro forse magari anche un sibilo di fuori ho sentito anche che le do dovesse messo in guardia perché forse mi arrestarono
A questo punto io ragionato con me stesso
Io ho pensato che non dovesse escludere
Questa possibilità di aprire mai parlato anche con il Moro dell'affare Enimont ma l'ho fatto greco di credermi
Non tradendo la verità
Anche a costo della mia libertà
E quindi
Rifacendo la domanda che ho già fatto
Lei sa nulla fatti finanziamenti
Illeciti evidentemente
Chiedo al Dini siano giunte della Democrazia Cristiana in relazione all'affare Enimont non solo nulla
E continua ad escludere ad avere pronunciato la frase il partito deve essere grato Crotti perché ha fatto tre delle cinque guidata da vizi
Avvocato di curve escludo
E sì anche questo che sto per dire può essere considerato un un
Un orpello inutile in questo dibattimento voglio dire che nessuno mi ha mi poi per mai sentito parlare così
A proposito di dirigenti di partito di persone che comunque si occupi di coppe John o meglio ancora o peggio ancora di dirigenti di enti pubblici economici
Che vadano ricompensati perché hanno portato
Tangenti a un partito
Sfido chiunque mi abbia conosciuto in questi anni a riferire questa circostanza
E allora su un'altra domanda il Pubblico ministero a prego no
Se ho capito bene
E mi chiedo conferma
Lei ha detto di essere stato iscritto di essersi iscritto a democrazie cristiane mille novecentosettantasei e poi di non avere più saputo nulla
E ho capito bene si era capito bene perché del mille duecentosettantasei chi ero
Ero ero redattore del quotidiano il Tempo
E più riuscite a personale
Alla quale non
Non se qui nulla
E che certamente nessuno ha ha conosciuto anche all'interno all'interno della più stretta cerchia dei miei parenti ed amici
Il titolo notizie rischiano dopodiché non ho più saputo nulla nel senso che non che non ho rinnovato la tessera non non ho più saputo nulla detti quello che fosse successo non mi non mi fu data in
Pagata la quota d'iscrizione annuale ho pagato no pagato la quota di iscrizione la volta che nel mille novecentosettantasei sono andato scriveremo iscrizione straordinaria
Come quella che sta avvenendo in questi giorni di adesione questa campagna straordinaria che edizione la Democrazia Cristiana che sta facendo il nuovo segretario Martinazzoli
Quindi fare un gesto
Piccoli Pigno civili tedeschi come i giornalisti spesso etico e responsabilizzato da questo punto di vista uffici sì inseguito in pratica
Pensare che una quota non vi fu rilasciata forse mi fu rilasciata una ricevuta ma non mi fu rilasciata la tessera dopodiché non ho più continuato a fare tanto l'anno successivo non non ho ripetuto questo rituale ma e si esca non esista una quota annuale nella Democrazia Cristiana insiste una quota annuale le debolezze lei caricava questa quota avevano pagato la quota annua la categoria si rischia il capo ufficio stampa del partito può essere un estraneo al partito può essere un esterno al partito editore infatti era un esterno perché quindi lei non era ispettore ma grazie perché io non ero iscritto alla Democrazia Cristiana allora non è che non lo sa non era iscritto al momento in cui ma questo glielo posso dire perché al momento in cui sono stato chiamato dal nuovo segretario politico qualche giorno dopo come vi dicevo prima
Dal congresso dell'ottantanove a
Pensiero politico il quale mi chiese Sì politico occuparmi di questo ruolo voleva assumere questo ruolo fu anche chiaro che io sarei stato un esterno questo fatto devo dire che forse fu quello che i porto a
In qualche misura a ad avvalorare la mia candidatura dopo il fatto che io fossi un esterno che veniva da un da ambienti esterni al partito che aveva una sua professione
Perché non c'entrava nulla con la Democrazia Cristiana
Lei ha parlato prima
Che io sia rapporti interni alla giunta esecutiva dell'ENI
E in particolare dei membri tutti designazione democristiana Crotti essermi a cuore di Renzi ha provveduto alla designazione di questi membri in nome e per conto da Democrazia Cristiana
Io privati signor Giorni di momenti in cui ci sia uno che alza un telefono mando una lettera o fa un comunicato un dispaccio dice che lì al nella Giunta esecutiva dell'ENI Dione incarichi ingegner Toti l'indignazione io non l'ho mai non l'ho visto
Non so chi sia stato perciò certamente
Cioè il sistema con cui ci si riferisce anche in questo dibattimento
Faceva pensare che per molti perquisiti posizioni per molte altre ci fossero normalmente delle delle riunioni tra partiti
E poi per i partiti della maggioranza in generale e qualche volta anche con l'opposizione il governo dei ministri interessati quelli cioè di concerto dovevano poi questo è il e il e il mio ricordo
Perciò se sia stato fatto in una riunione si è stato fatto con una telefonata si è stato fatto in un in un'altra occasione questo non lo so certamente c'era un un un un concetto diciamo così tra partiti
Il tra partiti in qualche caso anche i partiti di opposizione voti di maggioranza e governo il governo poi in questa circostanza perché i vari la nomina del presidente della Giunta esecutiva dell'ENI se non mi ricordo male sia dei chi nomina del Consiglio dei ministri su proposta del presidente del Consiglio di lettura
Signor presidente prima di proseguire nell'esame ritengo di dover fare una premessa agli ulteriori domande che farò questo per evitare eventuali opposizioni o per consentire comunque al presidenti decidere sulle stesse
L'ha detto sì in procedimento che ha per oggetto false dichiarazioni rese al pubblico ministero non si è persa in ipotesi di contestazione
Perché non c'è proprio nulla da contestare in quanto le dichiarazioni che si assumono false sono l'oggetto del giudizio ed è indiscutibile che quelle dichiarazioni siano state rese quindi si tratta di domande che atterranno a richiesta di spiegazioni sui motivi per cui determinate dichiarazioni sono state rese esattamente come prima
Spontaneamente Carrà fornito alcuni motivi questo per chiarire che non mi accingo a effettuare contestazioni ma chiedere la spiegazione del perché sono state rese alcune dichiarazioni
Perché ha detto opposizione
Mi pare debba essere respinta perché come prima in una imputato ha già ha spiegato i motivi per i quali ha preso per minare dichiarazioni pare il Pubblico ministero posso adesso a controesaminare
Prima di tutto costituente mi consenta Romeo controesame perché essendo la richiesta congiunta il Pubblico ministero prova contro il rame quattrocentonovanta novantotto novantanove numero tre
Quindi Pubblico ministero ha interesse a domanda suggestiva questo avvocato
Non è una domanda se ci sia una richiesta di spiegazioni sul perché ha preso determinate dichiarazioni e noccioli ma bisogna se mi parla mi sono avvalso diventa presidente sono assolutamente d'accordo non è suggestiva ma
Ecco secondo me eros gestivano anche la mia però prima introduciamo le dichiarazione se il Pubblico ministero fa una contestazione su un testo scritto far sapere agli atti quelle dichiarazioni sì
E presidente però c'è un problema di valutazione di merito su cui vi siete ritrovati con ordinanza comunque il Pubblico ministero parere mio può chiedere spiegazioni sul perché ha preso determinate dichiarazioni per la società
Perché ha detto parlando
Di queste persone
A suo tempo l'onorevole Forlani che cigno imponente la Giunta delle dalla decine le persone dicono che per decenni Antonio attribuendo quindi alla persona fisica dell'onorevole Forlani questa designazione
E e chiarisco anche la portata la domanda non non ci interessano le designazioni di carattere formale è assolutamente ovvio che il decreto ministeriale per esempio non è da ministro
Se si tratta di concerto Recchia prima i due ministeri quando parliamo designato ad un partito intendiamo una cosa diversa chi ha fornito le sottostanti indicazioni
Lei mostrò allora ti indicare nella persona fisica per ora Forlani chi effettua questa designazione
Ho mostrato ottici
Designare adesione fisica dell'onorevole Forlani che ha fatto questo che signor cioè per il semplice motivo che l'onorevole Forlani era inutile il segretario eletto dal congresso cioè con particolari Cotelli
Della Democrazia cristiana e che perciò era il rappresentante politico della Democrazia Cristiana
Quindi semplificando l'onorevole Forlan all'onorevole Forlani andavano di condotte determinate scelte che poi più in generale si conducevano al partito tanto scelte che andavano naturalmente poi tagliate come come come si diceva prima all'interno del per quanto degli accordi tra i partiti nelle nelle possibilità che il governo Dini di fare queste nomine
Lei era al corrente oppure no del conflitto fra i due membri di designazione democristiana all'interno dalla Giunta ENI
Ho già detto che di questo conflitto
C'erano segnali certi e sulla stampa in mille
E in qualche circostanza né nelle
Diciamo nelle conversazioni
Nei primi brani di conversazioni dipinti inghiottire giornata in cui si sentiva tutto dalla dal uno di Berlino anche fino alla Giunta delle
Non so altro su questo
Quindi sa però che c'è un conflitto
Sì so che c'è un conflitto so anche che un conflitto che e e il conflitto di
Se posso così esprimermi di persone che si Hindustan appunto simul cadent
Che sono uni attivisti non so se per la vita o per la morte ma certamente per la durata del loro mandato
E Kay oltretutto nessuno Dinoi essendo presenti nel nella Giunta esecutiva dell'ENI o nelle devono il loro riunioni non sa dove cominci e dove finisca dove sia vino dove sia
Magari enfatizzato
Quindi in buona sostanza quando lei ha riferito in sette
Sì
Esami su nuovi assunte informazioni confronto che tra i due vi era un conflitto di potere su chi doveva maggiormente gestire lei mi insomma entrambi volevano avere un ruolo di preminenza ed essere rappresentante privilegiato con interlocutori esterni per conto dell'ENI
Se ho capito bene lei riferiva articoli di stampa e voci correnti nel pubblico sufficientemente perché vede Leni un io non so quanti dipendenti abbia credo che ne abbia moltissime
Devo anche dire che c'è una sezione ambiente dell'elenco credo che lei ci siano sezioni gli agenti tutti i partiti politici c'è anche una sezione d'ambiente della democrazia rischia senta e come mai non ha ritenuto di peggiorare ancora Piero ovvero scusa diciamo prepara la risposta è stata salvata dalla storia contiene questa nuova chiarimento sul chiarimento e per Pacini scarrocciare completare la risposta prego
E dunque e dunque mille se posso positive anche inutili spesso previa conversazioni che si arriva magari sulle scale uscendo dal dal portone del del della Democrazia Cristiana
Quorum quindi o in altre circostanze per certo si sentiva parlare e lo scontro come come riferisce il citando perché il veramente verbale il Pubblico ministero certo c'era un conflitto di potere cioè tra Schio questa idea mi ero fatto avrebbero fatta anche perché gli avevo fischi sia pur da lontano incarico comunque sentiti dice loro dipendenti e le loro abitudini gli altri agenti che lei vigenti anche molto molto qualificati gentili società importanti delle c'era un conflitto di semplifichiamo oppure diciamo che c'era un conflitto di poteri tra personaggio di grandi esperienza
Per molti anni a capo come con letto anche recentemente su un settimanale economico padrone della chimica italiana cioè l'ingegner Serna è stato percepito trent'anni dirigente della chimica ed è un altro giovane
Ingegnere arrivato da una società minore con minore esperienza e con minore e forse come si dice in questi casi con minor carisma sugli uomini siccome legno una sul soprattutto credo un'azienda e fatta perciò di persone eccetto che il il contatto la visione a un dirigente piuttosto che un altro annuncio significato in un suo peso
E senta un po'ma la democrazia cristiana in persona del segretario comunque la segreteria politica della Democrazia Cristiana offriva maggiore appoggio a uno di questi
Perché ieri magari sarà letto soggiornare invece scalato soggiorna
Ironico sì è ironico no io le posso dire potrei consigliare prende di farsi dare dal segretario del dell'onorevole Forlani
O dal segretario del segretario politico del capo della segreteria politica tra Comune Sebastiana la lista in quegli anni degli appuntamenti che loro hanno avuto ricorda l'ingegner se con l'ingegner blocchi per vedere quante volte hanno visto l'uomo ha già una risposta comunque no questo questo perché io che io no ma credo sinceramente che non conoscendo un po'piuttosto ecco meglio diciamo il il cosiddetto referente politico che non quello aziendale
Mi pare chi si sia sempre bardati via non a non fare scelte chili parziale fundo si con C&C diamo per scontato l'assunto Forlani designa cioè la segreteria politica designa due persone non si capisce perché designo due persone per poi paste per poi mettere da parte una di regia di un'altra
Però c'è da dire che certamente uno dei due e ora vicepresidente arriva cioè quel ruolo che tradizionalmente in un ente degli ex enti economici in particolare nel legno
Aveva un un valore un significato come chi contro bilanciamento rispetto al presidente
Questo lei come lo ha preso che era il vice presidente
Come ho appreso leggendo il giornale o per altra fonte
In cattivo stato nominato da un prete un Consiglio dei ministri era erano sì credo che erano fossero o meno le ho chiesto chi lo ha nominato attore come fa a sapere che era il vice Presidente credo che lo sappia che stanno non capisco la domanda non lo so per far
Senta e come mai era stato che rispondono alle domande come dice il codice sua facoltà più bassi ma inquietante a singole domande va bene grazie ovviamente
Sì cosa ma
La designazione
Del vicepresidente avevano oberato nel al di là dalla nomina formale ovviamente alcun oberato di indicazioni come indicazione operato nella designazione dei componenti della Giunta
Cioè in buona sostanza il partito a decidere chi tra i due doveva diventare vicepresidente oppure no
Guardi le pinete di fronte ad una ad una ricostruzione che data la mia
Se posso usare così se se non le dispiace la mia
La mia professionalità giornalisti e potere anche in qualche modo cercare di ricostruire io ricordo che nella precedente giunta ENI guidata dal dal professor Reviglio
C'era un vicepresidente
Che veniva definito rinominate non visti e non c'era altro rappresentante insinua la giunta esecutiva dell'eclettico per legge fosse
Di cinque membri
Non c'era altro rappresentante della Democrazia Cristiana con altro rappresentante altra persona designata da ecco correttamente
Nel caso indice
Di cui stiamo parlando
Non so su quella casa di quale accordo politico caicco tra partiti devo immaginare non so in base a quale considerazione alla democrazia cristiana
Alberto ha avuto
Sentite per quello che vale nel forniscono che mi tiene scende fatto di dire
Ha avuto coerente invece no monopetto era certamente il vice presidente è un altro elemento di giugno
Sì ma io ricordo che i ecco che finisco la mia risposta ricordo chi dipinge dirlo quale vice presidente dell'ENI si parlava era candidato per una candidatura che addirittura gli serviva almeno ammessi il forse un anno prima
L'ingegner Sergio fu per così dire la sorpresa
Cioè pochi giorni prima della della del del Consiglio dei ministri
Si aprisse anche dai giornali che ci sarebbe stato un secondo se ci fosse stato un secondo membro il di designazione democristiana sarebbe stato l'ingegner Sirmia e così fu ampie sintesi però si può dire che se mi consente al Pubblico ministero
Che però ti posso avviare accanto al centro e sedermi a posso invece diaria a sinistra femminista Fracanzani
In estrema sintesi al presidente cinquantanove signor presidente
Per dare una risposta sulla sull'erba rinvenienze dei dirigenti economico questo lo dico con un minimo di esperienza comunicare se permette e i tristi e dirigenti gli enti pubblici designati dal cosiddetto potere politico delle tare i loro una distinta una
Una indicazione certa c'è soltanto secondo me in un modo quello di chi è figlia designati nel momento in cui sono stati disegnati
Ma strada facendo è sempre successo di tutto
Perciò che non verrà se così come mi sento di dire che certamente ecco il ingegner seria del resto arriva
Come mi pare abbia abbia confermato il modo poco fa dicendo che era persona li conosce già piuttosto bene non so se fosse anche se l'unico era un era quello che si dice anche per piccoli tumori partito
Cioè era uno che ha fatto politica ha fatto politica attiva
Una volta il ricordo che l'ha raccontato di essere stato consigliere comunale a sansa a Sesto San Giovanni quando stava qui per le terreni che
Insomma voglio dire è una persona che aveva rapporti con tutti con tutte le zone del partito interno
Siamo sulla sulla cronaca rosa
Prego no
Port credo che fosse la sorella del dell'onorevole Misasi
Senta io vorrei tornare alla domanda che le avevo rivolto a cui non ho capito quale risposta lei esattamente abbia dato
La designazione di due membri di giunta la Democrazia Cristiana indicò anche quale tipo doveva diventare vicepresidente sì o no no io ho detto che
Per sì non essendo io mai stato participio presente o comunque e fuori anche da un da una porta
Ha detto rispecchia l'avevo già chiesto
L'avvocato
Non avendo io avuto partecipazione unanime nel momento precedente né in quello successivo altro di queste designazioni come ho già risposto
Che da molto tempo
Quando era si era cominciato ad affermare la la necessità per motivi temporali dei motivi scadenze temporali chi appunto si si rinnovasse concretamente il vertice dell'ENI
C'era una candidatura questo lo scrivono si può dire quotidianamente
I clienti i giornali la grande stampa una piccola stampa che ingegner Belotti sarebbe stato il vicepresidente c'era e c'è una forte candidatura dell'ingegner Botti alla vicepresidenza e devo dire che questo ormai risultava
Era stato come tante cose che si si cominciano a dire poi diventano dire era diventata un po'la realtà
Quindi non non c'era una scelta tra l'ingegner lotti ingegner Serna in ordine a chi dovesse fare il vice presidente
Ma quindi la sua dichiarazione secondo la quale l'ingegner Crotti avrebbe avuto maggior appoggio del partito
In quanto vicepresidente
Che fondamento aveva se lei non sapeva se per avventura fosse proprio perché aveva maggiore appoggio del partito che era vicepresidente
No lei scusi no no no no no mi pongo la domanda me la deve allora la riformulo a lei ha dichiarato che trovi
Usufruiva di maggiore appoggio del partito perché IRAP vicepresidente
La peraltro a quanto io ho capito se se non ho capito male non è in condizioni tutto sommato di affermare o escludere
Che Totti sia divenuto vicepresidente perché aveva l'appoggio del partito e quindi la sua proposizione potrebbe essere essenzialmente rovesciata cioè dire che intanto era vicepresidente perché aveva l'appoggio del partito e non vincere diceva che c'è una forte opposizione
La domanda deposta delimitata da consentire quaranta risposte ed suggestive nei confronti del quaranta per poi si faccia la domanda diventa la risposta sarà utile
Va beh a parte la domanda sicuramente ammissibile assenza totale conclusioni obiettare signor Presidente mi pare che il Pubblico ministero Appiah sovrapposto due questioni temporali semplicemente si può affermare
Che uno
Gli enti vice presidente dell'ENI
Per chi all'appoggio della segreteria politica UPIM ricchi a questo punto in quel momento rappresenta la maggioranza o comunque la volontà complessiva del per
E questo è un punto successivamente questo signore che nel frattempo è diventato vicepresidente delle
A un potere per così dire interlocuzione prioritario privilegiato nei riguardi del che il partito e non soltanto della segreteria politica del partito però sono due momenti temporalmente molto distintività
Va be'no
E mi cambiamo
Argomento lei ha detto che faceva i portavoce non ho capito se te segretario politico o più in generale di organismi collegiali
Qual è meglio presa amico suo ruolo
Dunque il portavoce della segreteria politica
La nella struttura
Quale veniva dalla
Dalla fonte di legittimazione delle demolizioni istriana partito che si era scelto né negli anni ottanta una forma residenziale per così dire cioè chi elezione diretta del segretario
E dunque a parte il Presidente del del Consiglio nazionale
La fonte di legittimità per tutti gli altri dirigenti nasceva dal segretario diretto direttamente dal con eletto direttamente dal congresso
Allora la struttura era era così tale segretario
Uno oppio vicesegretari ove il indicasse volesse accanto
Descrizione
Eletta su basi proporzionali e quindi
Con una fonte di legittimità che veniva direttamente a sua volta dal Congresso
Tolto esecutiva
E gli incarichi e incarichi speciali tra cui quello del portavoce che invece ne uscivano direttamente dalla legittimità come avevano come punto di legittimità quella del segretario politico
Quindi il pensiero politico in questa struttura così quelli battuta dagli anche ancora aperta
Aveva aveva molte capacità molte possibilità di scegliersi i suoi collaboratori anzi questa è stata una delle negli anni Ottanta ricordiamo tutti che fu definita una grande conquista dibattiti chi potersi scegliere cioè i segretari collaboratori che la società civile tra le persone che per impegnati anche in altre cose eccetera ciò che in effetti anche Forlani è fatto
Io sono stato perciò incaricato di fare il portavoce ma il non detto onorevole Forlani in quanto onorevole Forlani ma dell'onorevole Forlani quanto Accardo della struttura di cui io ho accennato poco fa
Senta lei ha detto che sempre se io ho capito bene era anche membro della giunta esecutiva non ero membro Tito che per partecipava alle sedute partecipato
Devo dire non ho mai capito se fossi membro no perché tra i collaboratori del segretario c'erano certamente di per il i membri della Giunta esecutiva cioè i capi dei dipartimenti divertimento ecologia divertimento economia Dipartimento Giustizia divertimento riforme istituzionali eccetera
Poi c'erano incarichi speciali affari gli affari religiosi a ma
Rapporti col col mondo esterno
Questione RAI era in in quel in quegli anni c'era la questione della riforma ma mi e poi ufficio portavoce quindi il mio era per così dire parificato ai ai ai dirigenti mio governate parificato a quello dei dirigenti
E il partito però quindi scelti dall'azienda di un politico naturalmente cioè i suoi collaboratori
Scusi in questo suo ruolo posto che abbiamo chiarito che lei non era iscritto a Democrazia Cristiana lei era legato alla Democrazia Cristiana rapporto di di lavoro subordinato da rapporto di consulenza cioè quali era il legame legame vecchi il
Sono
Sono diventato redattore del Popolo redattore ordinario del popolo
E lo sono tuttora
Ma aveva personale alle sue dipendenze in qualche forma l'arrivo
Avvii voti mentre impiegati e perché il tuo
Attivo cinque segretarie
Io avevo una
Discreto un discreto numero di collaboratori
Quasi sempre part-time tra giovani giornalisti chi
A margine nell'abitato
Per la loro giornata in cui non lavoravano
Nei giornali radio nei telegiornali più urne la carta stampata alcuni direttori del popolo ecco venivano con dei turni si avvicendavano che aiutavano e lavoravano nell'ufficio stampa che come voi potete capire era era un era l'unico ufficio del partito aperto ventiquattro ore al giorno tutti i giorni dell'anno compreso Ferragosto
Unicamente
Lei ha detto che il suo ruolo era considerato da chi parlava con lei a trecentosessanta gradi
Cioè soprabito pene ma gliene faccio domanda intendeva dire il suo papà di tutte le problematiche non di un settore specifico assoluto niente no lei sa bene non supplenza insomma chili per dirigere la mente chi divenne in un parcheggio auto finisce per essere per essere nonostante tutto limitato nelle nelle sue conoscenze nelle sue parole ed i suoi anche su tutti i giorni
Una persona che invece oltre che essere esterno vive a contatto quotidiano e costante
Con tutta la realtà
Per così dire giornalistica se non altro che spesso anche la realtà esterna al partito è una persona che ha rapporti a trecentosessanta gradi potendo parlare con i direttori gridato Dicati voi voi cronisti politici dei giornali di opposizione di estrema sinistra di estrema destra di cilindro
Indipendenti e quant'altro e se questo era il mio definire urla mia conoscenza a trecentosessanta gradi ecco allora le rivolgo invece un'altra domanda posto che sempre se io ho inteso bene lei era anche il portavoce Esterno chi manifestava all'esterno
Lei dichiarazioni le comunicazioni le esternazioni del partito
Aveva accesso alle informazioni dal segretario politico da altri organi su tutte le materie o fumetterie limitate
Io vivo accesso alle materie yankee risultavano essere intanto dibattito oggetto di discussione nella direzione di partito
I lavori della direzione di partito era l'aula dovrebbe notoriamente come tutte le direzioni divertito notoriamente
Riservati
A scongiurare fu fughe di notizie euro o interpretazioni parziali io partecipavo alla direzione del partito
Sentivo generalmente un comunicato che poi veniva letto ai membri della direzione si veniva che si veniva approvato il comunicato di solito un comunque un un documento politico più che un atto giornalistico
E poi mi dedicavo a spiegare questo tutto commento politico ai giornalisti nell'attico sarà stata
Di solito applichi lei
Esclusivamente il mio impegno era neil comunicazioni politica con i giornalisti politici
E perciò tutto ciò che potesse essere se io questa mattina dove i siti riferirmi a qualcosa riferirei alla alla incombente crisi di governo certamente non ai licenziamenti alle del del Tridente Nino una filanda delle del Mantovano
Cioè voglio dire la mia il mio tema privilegiato era quello della esposizione politica
Della democrazia cristiana e dei suoi organi dirigenti avevo accesso alle fonti interessavano questo aspetto
Negli organismi di partito alle cui riunioni OSCE tutte le partecipata si sono mai trattate le questioni relative alla giunta i limiti al contrasto fra i due membri designazione democristiana
Ma il
Major di questo suo nuovo convintissimo
Non ho mai
Non mi chiedete il motivo perché potremmo sarebbe oggetto forse la discussione in in un convegno di sul postmoderno sul posto qualcosa ma
Posso anche se pensare che lo dicessero da qualche altra parte ma io non ho mai ascoltato
Anche nelle nelle nelle circostanze in cui sono stato ha ammesso l'ufficio politico querelle elemento e che è l'organismo ancora più riscritto della direzione non ho mai sentito parlare di
Questioni che riguardassero e degli enti economici pubblici e in particolare quello che lei mi ha chiesto cioè contrasti all'interno della giunta esecutiva dell'ente
Senta quindi lei ne ha preso soltanto da fonti esterne ai giornali ieri dialoghi
Propri soltanto da punti esterni giornali dialoghi e persone che transitavano quotidianamente con una certa frequenza anzi con una frequenza in qualche circostanza troppo
Troppo violenta
Che transitavano Enne Enne Enne Enne inni nei corridoi qualche volta derivano salutare
Telefonate ai giornalisti che magari alla fine di un di un aggiunti una che una discussione sul governo parlavano anche di qualche altra cosa perché naturalmente a quel punto il disco ci sono più liberi sono più sciolti ci parla di tante altre spesso si parla anche di altre cose ci parla anche di sistematiche ticket di quello che c'è dietro
Abbiamo tutti sentito parlare di dietrologia
Ma Nispi in poca cosa nella sua qualità di ha detto sostanzialmente posso definirle in piedi sintesi alle Relazioni Esterne dei svolgeva soltanto una funzione di trasmissioni di Notizie dall'interno all'esterno o anche dall'esterno all'interno
Cioè relazionava gli organi del partito su quello che si diceva all'estero oppure no
Ma guardi io credo che un partito politico che in qualche misura aprisse la rappresentanza elettorale della denunzia rischiano tutori se bisogna meno che di uno che ogni tanto che andassero a tirare la giacca dire guardare che si sta per poi magari fatto anche male non dirlo ma insomma mi sembra che dirigenti politici sperimentati lunghissima esperienza di lunghissimo i litigi danni sul sul sul sulla piazza dice qualcuno insomma di comunque in Parlamento e certamente al vertice la Democrazia Cristiana aprire uno che che che andasse a differire quello che pensava la gente ti duro
Forse ripeto forse posso aver fatto male ma certamente non era questo il mio compito specifico quindi lei non lo ha mai detto
Che c'era questo contrasto in concreto non lo ha mai detto al di là della risposta Genet non l'ho mai detto sia alla giù una tavola Shearer taglio patrimonio a caso le sarebbe stato uno infrangere un un
Un cristallo di Boemia una cosa del genere sarebbe stata inconcepibile soprattutto se fatta da lei o forse posso guardi posso venirle incontro forse si è fatto deve essere ritenuto un suono
Ancora più roboante ma nello stesso tempo inutile quindi non c'era nessun motivo per cui io lo dovessi usare perché ero quo ante ma perché per chiederci interrompe magari una discussione qui si sta parlando dell'occupazione del nuovo governo del perché il ritiro dei repubblicani del limitarci all'anno e mezzo fa altrui si riferisce il la frase contestata
Per chi ama sapete che c'è l'ingegner esserne l'ingegner
Crotti che stanno stanno litigando ferocemente insomma ecco credo ci sono vari modi per per per per diventare critici ma questo sarebbe stato proprio la prova del nove
Ma così neanche quando si parlava di nomine di membri enti quindi quand'era oggetto della discussione espressamente non ho mai sentito fare perché queste sono evidentemente se c'è il se c'è stato un per così dire fare in USA nel la un segreto
Nel riuscire comunque sia in una fase sempre più Siebel sì chi si ribellava inni stessi lo sapevamo io stesso per primo lo sapevo niente e lo dicevo anche qualcuno può testimoniare che certi nominino potessero essere fatte in quel modo
Ma certamente sì quelle nomine invece si continuavano a fare sì su un continua per fare in quel modo un qualche seguito nella
Nel nel nel nella fattura ci doveva essere e il segreto non era certamente quello di mettersi in in un intorno a un tavolo e dire beh vediamo
è meglio Quattrocchi con rischi russi perno forse di più e meglio bianchi Hernan piange più simpatico son cose che si fanno in un certo momento in cui certamente le parole su un pochissime e anche le persone su una fotocopia
Pasquale a partecipare e comunque al quale io non partecipavo signor Presidente
Senta e di finanziamento del partito né si è mai occupato mai
Mai no minori mirati almeno come culmini come inattivo per così ecco passivamente sì
Ecco mi spieghi cosa vuol dire ex passivamente sì certo io posso dir nel corso di quattrini anni e mezzo posso aver
Posso aver dovuto
Organizza organizzato tuo tre incontri con la stampa italiana lo Torielli dei problemi di di di giornalisti Giada far partecipare ad alcuni convegni
E geopolitici voi si parlava organizzati dei dipartimenti
E questo è queste cose peraltro devo dire
Che mi pare che tra l'altro una volta ho visto che i tour iscritte nel bilancio del partito
Venivano dal mio naturalmente da me comunicate al segretario amministrativo talmente azzeri termine Stratico il quale mi dava il suo visto
E ieri pensavano che attraverso i suoi uomini c'è funzionali al a a fare quello che doveva fare cioè a pagare un conto d'albergo o uno pur l'affitto di una sala autunno la traduzione
Con la stampa che alcuni documenti ecco per esempio un'altra delle cose che ho fatto in questi anni è stata quella di far pubblicare cosa che non era mai stata fatta
Lì gli atti dei consigli nazionali della Democrazia Cristiana
Per fatti pubblicare naturalmente ho chiamato ogni volta il segretario amministrativo diritto guardavo deciso di far pubblicare gli atti perché così si vede che tipo di dibattito tenuto fuori lui mi diceva di sì e poiché autorizziamo al pagamento
A in questi organi collegiali ci sei mai posti il problema del sufficienti entrate
Il pretore ha usato l'espressione ho deciso anziché quella ci sono i soldi per per esempio senta io non so come coloro dritto al senatore Citaristi ma di solito se per esempio scusa novanta
Del affini del novantuno proprio qui ad Assago Milano è stata fatta una conferenza di fu che è stata chiamata Gi fondazione della Democrazia Cristiana che poi rimasta incompleta dei motivi successivi cioè illecito elettorale soprattutto rivederla delle diminuirla crisi del vertice così
è chiaro che i nel Budget per così dire della conferenza nazionale c'era anche qualcosa che riguardasse
La il per così dire il la l'attrezzatura della sala stampa i telefoni fax eccetera tutto questo non mi sembrava di dover essere poi così
Così obliquo
I i dubitativo senatore Citaristi comunicavo che secondo me quella manifestazione andava fatta seguire in un certo modo che c'era bisogno di una sala stampa attrezzata e c'era bisogno di microfoni che c'era bisogno di traduttori che bisogna far venire qualche giornalista anche da fuori
Che si chiarisse Chissi poi una volta magari alla fine del della della manifestazione dell'iniziativa di siti Cislaghi invitare Cina i giornalisti certo è Cunto de l'État ristorante sarebbe stato più opportuno lo pagasse guglie nonni
Ma non ceramici ma siccome si andava sempre di spese estremamente limitate non c'era qualcun'una dialettica tale
Ma c'è stato un momento in cui lei è venuto a conoscenza di finanziamenti illeciti alla democrazia cristiana purtroppo sì questo credo che siano venuti e qui vi siano venuti a conoscenza molto quando sono passato da una frase per così dire da una tradizione orale
A una decisione difficile è un fatto una realtà fattuale detestato pezzi
Con quello che ho critiche che poi capitato tra
Dal febbraio dello scorso anno se mi consenti che ha letto sui giornali insomma B che ho letto sui giornali anche qui perché mi pare sia cominciato altrove e non e come si dice in termini giornalistica in casa democristiana
Ma certo via via eccetto che il
Iridini principi si garanzie del senatore Citaristi senatore Citaristi era comunque una persona che abitava nello scrivere loro lavorava nello stesso palazzo
Senta male eravamo erano tu valuti Moro nel finanziamento illecito no questo non mi è mai stato noto ecco allora padre ci ha parlato di avere parlato con coro di contributi al partito a che cosa intendeva riferirsi no io mi sono riferito di la frase deficit riferisce meglio e quella che io
Poco fa illustrato nel è stato anche i motivi per i quali l'ho detta
E cioè quella di non escludere perché sarebbe sì sull'assurdo escluderlo che nel corso degli anni TTT un arco temporale
Smisurato diciamo un anno e mezzo per semplicità ma è più ampio
Si sia parlato
Chi è affare Enimont
Cosa c'era dietro se c'era qualche altro qualche altro interessa se c'erano dubbi che spinge i verbali sul ricordo specifico non ho nessun ricordo Speak inquinate come qui quando per la prima volta lei ha avuto il sospetto che il suo partito ricevesse denaro illecitamente
Verrebbe perdono
Ammettiamo in ipotesi che una grossa azienda
Abbia pagato per le tangenti corretto al bar scritta disposto a guardarla negli occhi del raid si domanda tutti i dirigenti dell'azienda si pro l'ottava come pagato una parte come si uniscono a quelli che dicono in giro che sono arrivati cinque miliardi tangenti nato a Monreale dove comprarli voleva
Fattuale nella oltre all'orale cosa intendeva dire ancora tradizioni c'è una tradizione orale certo che soprattutto mi spiego c'è una tradizione orale indubbiamente c'è alle parti per piacere
Nessuno anche qui nessuno può escludere che in ambienti di larghissima di straordinaria competizione come quindi politici
Non siano anche una sentina di cucito
Di accuse e di polemiche tiritera anonime di di telefonate minatorie Chieti
E di sospetti ed i sospetti spregevole richiamava a lavorare per la cena enti c'era un vecchio nel quale essa
Mi dispiace dover sempre riferibile giornali perché su un fronte di ha parlato febbraio novanta ecco ma quante volte si legge IVA
Ma io posso dire posso dire che quando fu chiamato sta portavoce residenziale
E mi fa un po'in una successiva fase illustrata a quella che poteva essere la cosiddetta squadra lo Stato i dirigenti
Io mi ricordo di aver sconsigliato di mettere TTT e di dare la definizione ad una delle di dipartimenti quello di affari della sanità perché gli dissi la quando non si leggeva sui giornali si penserà che a fine della sanità e quindi cliniche comprare acquisto prendere qualche altra cosa
Perciò ed era il termine della chiacchiera quello per cui è chiaro trattamenti politici venivano definiti in chiacchierata e non chiacchierati
Ecco scope lei ha usato un'espressione molto pesante molto rigorosa molto recita
Pur
E cioè aveva detto è fuori dalla mia morale ritenere che un dirigente di un grande gruppo industriale debba essere sostenuto solo perché possano ipotesi aver portato cinque miliardi al partito
Come ha reagito a questi sospetti a questa chiacchiera queste notizie oppure zero
In effetti è un po'generica la domanda riguarda quale reazioni niente ha protestato ha presentato dimissioni quando è venuto a conoscenza di eventuali male fatto ai ai sospetti di tradizione orale che ci sono stati feriti fu finanziamento illecito opposizione presidente perché la risposta è stata data in termini generali
Non parlo rispondono alla mi pare in effetti è posta in questi termini è troppo generica la bimba
Io dato le mie dimissioni G7 aprile con una lettera al segretario politico che sono rimaste naturalmente inerti per nonna
Per non
Fa risaltare il caso
Però io dal giorno sette aprile ero dimissionario lo sapevano tutti
Sono rimasto al mio posto perché mi pare che ci sia anche un obbligo di lealtà con le persone comunque le quali si decide di fare un tratto di strada in un momento difficile
Preparano motivate erano motivate anche da un da un da una situazione che non soltanto elettorale si capiva stava puntando ecco passi mamma
Anche risposte malate quinquies alla prova dalla di lei era tuttora in servizio quando è stato scosso come persona informata sui fatti no io non sono per il servizio acquisiti scelte quelle limita quelle dimissioni sono stati
Per così dire mi è stato chiesto di poi
Le dimissioni sono stati sussunte per così dire che quelle del segretario politico che ha il quale gli ha dato una prima volta il quattordici aprile
Una seconda volta il quattro agosto se non mi se non mi ricordo male e un'ultima volta ai primi di ottobre dopo le elezioni di Mantova perciò sono state per così dire hanno trascinato inevitabilmente vi sono state super uno molto trascinare decorre dal segretario politico
Comunque il giorno otto agosto con le mie gambe avendo già trasferito da ottanta dai primi di aprile il il mio archivio che un archivio giornalistico diretti articoli anche miei
E di libri l'avevo già trasferito tutto quanto in altra parte ma io
Sì una precisazione soltanto quando lei ha detto che alcune sue dichiarazioni erano relative al mutamento del clima
Intende riferirsi alle dichiarazioni che ha reso dopo aver ricevuto nuova munizione a dire la verità nori mi riferisco mi riferisco quello che già a quello che ho detto mi riferisco intanto una a una dichiarazione del Moro che mi invitava i della verità perché al di fuori del sistema io invece se non il sistema non potrei dire la verità
Che mi sembrava un assioma per quanto dimostrabile e comunque umiliante termiche nullità fari a fare una testimonianza svolge il mio il mio dovere di cittadino
E poi da una correttive da un affollamento sempre più visibile visto uso caccia ha parlato non ho altre domande
Un chiarimento in tribunale ma proprio proposito di quest'ultimo fatto a cui lei fa riferimento
Mi sembra di aver letto che le accompagnavano avvocato per il confronto così se per posso sto posso racconta in due parole inglesi dunque che lei ha fatto riferimento a un cambiamento di clima una certa ma non mi è stato comunque non ho capito insito il motivo per il quale si è fatta accompagnare mi sono fatta con di confronto
Dunque mi sono fatto accompagnare l'avvocato perché il io ho avuto un
I giorni precedenti il diciassette febbraio un invito dei Carabinieri di Roma a presentarmi al dottor Di Pietro in qualitativo persona informata sui fatti
Non so più di cosa si trattava
Ho chiesto mio amico
Civilista ma che è l'unico avvocato che conosco devo dire
E gli ho chiesto di fare non veramente non non ero non non mi ero neanche ha tentato di chiedergli di fare il Piaggio a Mila non esclude andare poi per fortuna sua Ponte Carlo gli ho detto beh anti andiamo insieme lo è rimasto fuori da Porretta
Preoccupa perché il dottor Di Pietro naturalmente da
Aveva chiarito che se avessi Keys to You ma l'avrebbe lasciato questo no
Personalmente guardo coi tutori divide mi ha chiesto di tornare qui turni dopo
Ho chiesto a quel punto ne scrisse mi consente di fare anche se in tre sentite questa volta di farlo insomma ecco entrato in una prima fase eravamo io non credo infusi del tutto favorevole Quadri si è fatta accompagnare era potreste informato ma è così a essere per così dire di non richiedere un
Più che informato nella mia totale ignoranza di di un interrogatorio
Alla quale quale quello al quale ero stavo per esser soci assoggettato mancanza gira attorno a otto attaccare parlatevi signor Presidente si può interessare le io vi inviterei quando sono stato convocato per il primo interrogatorio la prima deposizione fatta da sola ho avuto due una telefonata che
Io mi ritirerei carabinieri mi ha detto guardi lei deve essere sentito tutti vetro
E e gli ho chiesto subito di Roma devo portare un avvocato dicevano ma le testimoni pare
Un altro carabiniere
Ed ha detto guardi io quale fattura si sta domandando l'ha detto ma sa i soldi mediatori Angelo sempre prescrisse o cambia appena si accomodi grazie presidente ma c'è un'istanza prego si c'è un'istanza della difesa non riguarda ovviamente il merito della causa che verrà discusso quando loro riterranno opportuno
Il provvedimento di custodia cautelare
Motivato dalle esigenze istruttorie pericolo concreto l'inquinamento della prova
Non è stato chiesto Beppe Signori rappresentante della pubblica accusa ed è difensore non è stato chiesto il confronto non è stato per giorni per tutto in auto il confronto che si è fatto nella stanza tutto Di Pietro in sede di indagini vini preliminare
L'unica prova perciò che era possibile assumere
Era un esame
Per lui generò
E che è stato correttamente fatto
Non ci sono più
Prove da superare
Ovviamente non essendoci prove da su quello che non c'è più pericolo di inquinamento delle prove non c'è più e militare
L'inesistente
Non volevo perciò che il tribunale prima della discussione merito ed anche per sdrammatizzare la situazione della discussione del decreto decidesse su comunista Santin revoca formale della custodia cautelare
E ovviamente da convalida dell'arresto perché nessuno sigilli uguali il provvedimento vecchio il provvedimento sono state imprese perciò di remissione in libertà io insomma grazie
Non tanto per queste ragioni ma quanto perché nel procedimento principale noi riteniamo di non dover Allo stato almeno chiedere più alcun Piercarlo dopo che era spiegato esattamente come stanno i fatti
E poiché i minori abbiamo sempre richiesto provvedimenti cautelari per esigenze istruttorie connesse al pericolo di inquinamento probatorio al all'inquinamento probatorio il pericolo di fuga la pericolosità sociale
Riteniamo che all'esito di questa istruttoria dibattimentale siano venuti meno i presupposti e come tale esprimiamo parere favorevole ha rimesso in libertà
Evocata la misura cautelare sentito il pubblico ministero rilevato che con l'esame di Graziano no non sono cessate le esigenze cautelari di quell'articolo duecentosettantaquattro lettera rape Codice di procedura penale posta a fondamento dell'ordinanza applicativa la misura cautelare emessa dal Gip presso il tribunale in data venti febbraio mille novecentonovantatré
Per questi motivi revoca l'ordinanza applicazione la misura cautelare emessa dal Gip presso il Tribunale di Milano in data venti febbraio novantatré nei confronti degli Enzo Carra ne ordina l'immediata scarcerazione se non detenuto per altra causa sospendiamo per un'ora e poi
Perché riprendendo possiamo abitualmente sospendiamo e possiamo fare dire non possiamo fare a rovescio magari io conclude poi di sospendiamo vuole concludere subito il pubblico ministero se per ripetono spesso insomma sempre orgogliosamente
Costruita
Dichiara chiuso il dibattimento ispettori per diventare lettura atti del fascicolo del dibattimento avevi bisogno di letture specifiche
Allora
Vettura fino al fascicolo del dibattimento
Però il Pubblico ministero
Grazie
Anticipo da subito
Che a conclusione
Che il mio ufficio si accinge a prendere
E quant'è la richiesta di affermazione di responsabilità
Dell'imputato in ordine al reato che gli è stato contestato
La vicenda che cerco di riassumere molto brevemente
Si snoda nell'ambito di una più ampia indagine che riguarda molteplici e numerosi fatti
Ha detto ieri porta l'attenzione della procura dalla Repubblica presso il Tribunale di Milano
Su una vicenda
Relativa all'erogazione di trecento milioni da Prata Maurizio
Graziano Moro
Quale finanziamento dalla corrente facente capo all'onorevole Silvio lega
Caro Graziano
Interrogato in un primo momento
Quale persona sottoposta ad indagini per ricettazione e violazione al finanziamento pubblico ai partiti
Riferisce
Il Real si ricevuto del denaro da Prada
Mondello ha non me l'ammontare da parata indicato ma molto meno cento milioni di aver usato
Le somme per finanziare l'attività del dipartimento economico per la Democrazia cristiana perciò smentito da Prata
Persuasive argomentazioni coerenti
Concludenti secondo me qua insomma poco mi dovrebbe spiegare mai perché io ed io soltanto avrei dovuto finanziare le strutture centrali del partito
Ricordo particolare assolutamente esilarante del verbale di confronto fra more Prada
Quando ancora con loro ad avviso del Pubblico ministero sconfortata come Carrà
In cui non sapendo più cosa dire Moro se ne esce dicendo credevo che Prada fosse ricco
Perché ho visto a Milano i negozi Prada
Gli atti furono trasmessi
Alla procura presso la pretura di Roma
Nel frattempo
L'ulteriore sviluppo delle indagini focalizzò l'attenzione sul settore dell'energia e l'ambiente
In particolare emersero prove fatti che nuovamente riguardavano Graziano coro
Il primo fatto compresso che non ha portato a contestazione nei confronti di Moro con provvedimento restrittivo perché la si era in una fase ancora arretrata d'indagine euro secondo che ha portato invece alle missioni nei suoi confronti un provvedimento restrittivo
Il primo ha fatto era quello relativo al cosiddetto Piano ambiente
Sintetizzo
Quello che è stato portato all'attenzione del tribunale attraverso le deposizioni
Di alcuni soggetti sottoposti a indagini procedimento connesso collegato
Eccetera queste esistono e i finanziamenti
In ambito fio e più in generale di finanziamenti che transitano attraverso il ministero dell'Ambiente
Alle Regioni
Con le quali le Regioni a loro volta debbono finanziare iniziative nel settore dell'ambiente presenta enti locali comuni o consorzi di Comuni
Questi comunico passati i Comuni devono presentare alle regioni
Dei progetti intervento le Regioni devono individuare i progetti
E dopo l'individuo dei questi progetti viene erogato il finanziamento
E il fatto accade che i progetti vengano redatti sulla base o di un'intesa di massima razza raggiunta o comunque raccordi intervenuti con le imprese che dovranno poi realizzare i relativi lavori
E quello che accade che la destinazione
Per denaro all'una o l'altra regione e dalla Regione a questo o a quel consorzio sposti
E finanziamento dall'uno all'altro appalto e quindi Peterlini profitti in capo a un'impresa o un'altra impresa
Secondo i fondi hanno limitati proteggano numerosi si poneva la necessità di razionalizzare l'intera vicenda
A partire consensi ci dicono cara agli ottomani
Cultrera
Nel senso tecnico rigorosamente tecnico della validità tecnica dei progetti
Cioè che non venissero approvate porcherie visto che c'è la possibilità di scegliere fra innumerevoli progetti ma venissero scelti quelli che presentassero aspetti
Di validità tecnica
E contestualmente
Selezionare quei progetti
Quindi quelle destinazioni di di fondi indirettamente che sarebbero andati a quegli enti
Che le avrebbero compete a quelle imprese che avrebbero versato il due per cento di tangenti
Uno per cento la Democrazia Cristiana uno per cento al Partito socialista italiano
La funzione per quanto riguarda la Lombardia cioè la funzione in generale attuata in concreto per quanto riguarda la Lombardia
E affidata sempre a dire delle persone che abbiamo sentito
Quanto alla Democrazia Cristiana dal senatore Citaristi e secondo Cultrera a dire del cavalli anche dall'onorevole Forlani
Ma comunque per dichiarazione di cavalli
Sicuramente la senatore Citaristi
A Giovanni Cavallini
Per il partito socialista a dire che tu ma dall'onorevole Craxi dall'onorevole Balzamo al dito
Peraltro mentre il De Toma
Era persona attento al mondo imprenditoriale essendo stato a lungo
Dipendente di un'azienda importante gruppo internazionale e poi gli stessi imprenditore oltre che persona dentro nel mondo politico
Questa qualificazione
Cavalli cioè il referente democristiano non aveva ed allora per i rapporti con le imprese sempre a dire del clan ma anche perché sono i senatori Citaristi affianca Graziano coro
Con i compiti tenere i collegamenti con le imprese operanti nell'ambiente
Portino i contatti detto come cavalli si riuniscono con l'assessore regionale all'ecologia per la Lombardia può fare e individuano i progetti
Progetti che poi verranno regolarmente portati alla Giunta regionale approvati
Si otterranno quindi tutte le promesse di pagamento che a nostro giudizio umano il reato per il testo dell'articolo trecentodiciannove del codice penale
E vengono comunque un concreto pagamento Pezzotta più pesante
Il gruppo Acqua per la Ercole Marelli impianti tecnologici riferisce di aver versato a mani del pittore cinquecento milioni di cui duecentocinquanta destinati al PSI per il tramite dello stesso De Toma
E gli altri duecentocinquanta destinata democristiana per il tramite di Giovanni calati
Questa è la prima vicenda in cui compare nuovamente Moro
Poiché il piano ambiente
Era di tre mila miliardi
Si trattava di un sacco di soldi
Ed è assolutamente evidente
Che un incarico di questo genere non può essere conferito a chicchessia
Può essere soltanto conferito a persone che sia di estrema fiducia del partito ed il cui vertice
Il secondo
Episodio in cui compare grazie a loro quello per cui verrà nei suoi confronti spedito provvedimento restrittivo
è quello relativo alla nave adempie
Io una pari a proposito di petrolio
Viene riferito dagli imprenditori
Chiediamo una richiesta di denaro
Formulata da Graziano Moro per conto della democrazia cristiana
Morte c'è dirà di essere stato all'uopo sollecitato dal senatore Citaristi
E ancora una volta non può che essere un incarico di estrema delicatezza
Badate non solo e non tanto perché parliamo diversamente i connessi ad attività della pubblica amministrazione in senso lato e quindi tali da integrare la corruzioni io ho solo e non tanto perché si tratta di finanziamenti come tali vietati dalla legge penale quindi anche dalla legge sul finanziamento ai partiti e comunque corrisposti al di fuori delle norme di trasparenza che con la legge impone
Ma perché la tangente su un disastro ecologico è una cosa IMI OP non si può dirla in giro
Sono depositario dei segreti può essere officiato a queste cose
Abbiamo quindi ancora una volta la prova che siamo in presenza di un soggetto che ritenuto estremamente affidabile
Dai vertici del partito in cui milita
E patate non uno Spiggia faccende un portavoce
Un altissimo dirigente delle partecipazioni statali
Che ha svolto una funzione di preminenza nell'organizzazione e la gestione del dipartimento economico da Democrazia Cristiana
Uno dei più importanti dipartimenti operativi del partito
Allora questa persone definita da Prata spesso come persona che godeva della massima considerazione
Decide di collaborare
Riferisce il ruolo avuto nel piano ambiente oltre che del ruolo avuto nella vicenda narrata il riferisce ciò che aveva negato quando era stato interrogato in relazione
Al denaro ricevuto da Maurizio Prada
Peraltro procedimento trasmesso per competenza dall'autorità giudiziaria e quindi poi proseguirà dichiarazioni davanti a quell'autorità giudiziaria
Riferisce il particolare della vicenda e
Ed allora che cosa dice
Per la vicenda Enimont orografia
E cominciamo ricordare la sua qualità soggettiva
Vice presidente di un'azienda del gruppo
Dirigente partecipazioni statali dopo di fiducia
Per la segreteria quanto meno amministrativa del partito
Si preoccupa
Moro
Per il fatto che all'interno della giunta dell'ENI
Vi è contrasto fra i due membri di designazione democristiano
Il vicepresidente Crotti
E componente serbo
Contrasto tanto più nefasto perché i soggetti appartengono correnti politiche diverse
Contrasto tanto più pernicioso
In quanto il soggetto in posizione di maggior potere in quanto vicepresidente in quanto appoggiato
Dal partito
E quello che conta meno all'interno della struttura
Cioè al di fuori dell'organo stretto di governo dell'ente mentre sei anni è quello che conta di più all'interno dalla struttura e quindi questo crea problemi
Nella gestione di organismi delicati
Molto delicati
Per le cose che ripassano
Perché la vicenda ambiente
Moro la gestisce come referente
Di cavalli ordine del senatore Citaristi
Ma la vicenda della reale
Morra gestisce in questa qualità ma anche soprattutto in qualità di dirigente le partecipazioni statali
E questo ci dà l'idea di quali delicatissime vicende
Relativa al finanziamento ai partiti vengano trattati in quell'ambito
E che porta fa primo cosa dice di avere fatto dice di essere andato a parlare
Carra
Persona vicina
Ai vertici del partito
Al punto da esserne il portavoce
Ritenendo probabilmente che in questo modo egli potesse essere immediatamente ascoltato comunque chi fossero
Fornite le indicazioni che provenivano direttamente dal vertice
Perché è una persona è ovvio che aveva accesso
Al segretario politico alla segreteria politica alla Giunta
E nel contesto in cui chiede chiarimenti in cui si duole probabilmente più che chiedere chiarimenti sei ho ben compreso il significato delle cose che dice
Candy viene risposto che la Democrazia cristiana non può non appoggiare
Il vicepresidente
Perché il vicepresidente ha fatto pervenire cinque miliardi per la vicenda Enimont
Al partito
E allora cominciamo soffermarci
Sull'attendibilità intrinseca sugli elementi di temi confermano l'attendibilità
Richiesti dall'articolo centonovantadue del Codice di procedura penale
Perché anche se da questa parte il discorso ha valore di testimonianza
Certamente ha qualità soggettiva
Di moto implica di dover ricorrere alla norma in realtà di cui l'articolo centonovantadue
Cominciamo dagli Enti attività intrinseca
Non si venga a dire come talvolta si sente argomentare in maniera assolutamente risibile
Che poi Technology dura
Può dire quello che vuole allora dice
Ponte griffati
Perché quando si tratta di accuse le accuse false sono sottoposti a sanzioni ben più grave di quella che la falsa testimonianza che sono le sanzioni previste per la Campania
E quindi sono assistite da una presunta identicità maggiore quando state dichiarate di approccio semantico
Poi una coerenza
Vedremo come vi sono anche conferme esterni nelle stesse dichiarò che l'Italia
Che è un'amicizia
Annunzia ribattuta persino in sede
Di confronto persino se dichiarazioni rese in questa
Soprattutto vi sono una serie di elementi esterni
Anche a prescindere dalle dichiarazioni di Carrà che poi vedremo che ne conferma l'attendibilità
Moro non è
Il garzone del fornaio che porta il pane epici abbiamo parlato di cinque miliardi cantieri
Per la sua collocazione e Moro è esattamente la persona con cui poiché è un discorso di questo di questo tipo
Perché è persona depositaria di segreti
Ed è personaggi fiducia perversa del partito
Questa sua collocazione questi suoi compiti queste sue mansioni
Sono confermate con dichiarazioni incrociate che si offrono reciproco riscontro sono assolutamente speculari
Ti Cultrera di cavalli di De Toma
Più tardi distante
E forse in futuro anche di altre persone
Sì e quando l'intero periodo
Di fronte a questa l'uscita congruenza
Di fronte a questi riscontri ottenuti netta
Abbiamo
Le dichiarazioni carta terra chiamato come persona informata sui fatti
E badate
Nessuno mai
A ipotizzato ipotizza che Carra abbia avuto qual si voglia parte nella ricezione o nelle stazioni di quelle somme o nella gestione
Di quei fondi
Quindi Carra è persona estranea agli eventuali reati che sono stati commessi
Come tale persona informata sui fatti
Ha l'obbligo di dire la verità
Siccome ci sono state polemiche
Si è tentato e poi magari si usa la custodia cautelare una carcerazione si dice più in generale come documento di pressione aggiungo per far dire la verità
Osservo che per i testi questo espressamente previsto dalla legge
Perché la legge dice che i testi bugiardi ma in prigione
Fino a cinque anni sono bugiardi davanti al pubblico ministero fino a sei anni sono poggiate davanti al giudice
Quindi mi pare assolutamente normali
Che uno deve mettere in conto questo aspetto
Bene
Parte quindi teche essere considerato persona informata e che ha l'obbligo di dire la verità è che comunque mai allegato di essere eventualmente nella impossibilità che la verità perché la sua risposta potrebbe essere usata sputando
E poiché siamo in presenza di cause di giustificazione dovrebbe essere allegata dall'interessato se non risulta a chiudere il processo
Allora
E dice
Nulla so
Il verbale delle dichiarazioni chiare eh tra categorico
Dopo aver detto che Moro il suo amico dopo aver detto che non ha ragioni miglia verso la poi dopo aver detto che conosce Grottini dopo aver detto qualcosa solenni quando gli viene chiesta specifico conto di questo colloquio
Gli vengono le sue dichiarazioni che c'è
Non ho mai detto queste parole al ruolo e non li potevo dire non avendo avuto mai notizia di questi fatti nulla pertanto so a riguardo
Non ha detto
Guardate quarantotto
Può anche essere
Abbiamo parlato di varie porte lei non lo so può anche essere che io abbia riportato qui gli abbia riportato voci correnti non me lo ricordo è passato un anno e mezzo
Se non è vero
Non ho mai detto quelle cose e non posso avere dette perché non la so
E ancora portoricana la dose
Non soltanto nulla so
Malattia Coraline impedisce di pensare alle
Non ci volevo credere quando non è
Perché forse un anno fa queste cose potevano essere credute
Di fronte a un numero così grave così elevato gli episodi
Di fronte a un finanziamento illecito dei partiti che superata tolta la parte a carico dello Stato i finanziamenti dieci in cui in nero latte del bianco
In cui da un anno si legge sui giornali che i partiti non fanno che licenziare persone chiudere se
La mia morale mi impedisce di pensare che un dirigente possa essere premiato ho appoggiato perché porta soldi ai partiti
Possiamo affermare senza tema di smentita cioè la regola è che venivano con nominati confermati se portavano soldi ai partiti
Non stiamo parlando dell'indigeno più isola misteriosa che impattano tra civiltà e disse io mai mi sarei immaginato una cosa di questo genere
Parliamo di persone anche per sfuggire di una tradizione orale di questo genere bene aveva sentito parlare
E scusate se la tradizione orale di questo genere aveva sentito parlare
Logica buonsenso
Avrebbero voluto immediatamente che se la risposta che chiunque di noi avrebbe dato frutta una cosa di cui posso che sento parlare con un altro che riceve da poter tenta di qua
Posso aver raccolto dai chiacchere averle riferito dice Hutter e si trattava nulla di più
La mia morale impedisce di trattare questi argomenti
Due pagine doposcuola non glielo fece più perché rammenta poi l'obbligo di dire la verità dice sì forse abbiamo parlato i contributi ai partiti
Oggi ho capito bene questa parte non vale più perché dopo l'ammonimento a dire la verità decidere che farne sortisce l'effetto contrario a quello che ci si prefigge
Ed allora diamo ulteriori elementi di riscontro perché abbiamo la contraddittorietà delle dichiarazioni di carta
Ci ha detto l'importo con questi questo oggetto unico atto di questo oggetto non ha mai avuto luogo mai proferito quelle frasi nulla so anzi escluso di aver mai detto cose di questo genere perché sono contrario alla mia morale e quindi se lo ricorderete sarei sereno
Poiché c'è che sì forse di questa cosa abbiamo parlato
Poi se abbiamo parlato di interessi economici editato chiarirne consolidatasi province sushi forse si tratta di contributi ai partiti i contributi al partito
Allora chi vi sia stata una falsità è una reticenza è assolutamente pacifico e plateali
Il problema è di vedere se questa falsità e reticenza è stata riportata nel corso del verbale perché posto che alla fine dice cose diverse dall'inizio quali all'inizio sono false
Quattrocento
Dopo diversi che sia intervenuta ritrattazione
Ma
Io direi di no
Perché siamo ancora intanto lateralmente nel settore della reticenza per il tenore e le dichiarazioni stesse
E poi perché
Lo stridente contrasto fra dichiarazioni stesse un ulteriore elemento di riscontro alle dichiarazioni in modo
Intrinsecamente tecnicamente attendibili
E non si può quindi dubitare
In base alle risultanze capiamo che Moro abbia detto il vero e Carrà diretto il fascio no solo perché Moro contro Moro contraddice Carra ma perché Carrà contraddice Carra
E comunque non è intrinsecamente attendibile perché alcune cose che dice sono in assoluto contrasto
Con altre cose che dicevo con la proposizione logica
Di fronte alla precisa contestazione di Moro che dice partito appoggiava Crotti in danno di cernia risponde e certe partito appoggia il vice presidente parlo dell'altro membro come se non fosse nozione di comune esperienza che intanto qual è diventato vicepresidente perché aveva l'appoggio del partito
Come se avesse per investitura divina il conferimento dalla carica pubblica
Perché la televisione anziché per volontà della nazione rappresentata dai partiti a cui queste demandate
E allora deve essere io credo affermata la responsabilità penale di Carrà
Il reato di cui l'articolo trecentosettantuno bis
Tiene il luogo per un verso dalla rete passa testimonianze per la toga sulle favoreggiamento personale è indubbio
Che ricorra nella specie sotto sia sotto il profilo della pasta e sotto il profilo della reticenza
è assolutamente pacifico
Che ricorre alla finalità di impedire l'ulteriore accertamento dei fatti
E quindi degli eventuali reati di corruzione fa sentire falso in bilancio che la proprietà dei partiti facendo la giusta erogante
Io soltanto il problema di valutare la piena che deve essere comminate
Il reato prevede nella ipotesi semplice la reclusione da uno a cinque anni
E la circostanza aggravante rende possibile l'incremento e la pena fino a un terzo
Quali sono i parametri di valutazione della gravità del fatto per un delitto di false dichiarazioni così come polo di falsa testimonianza
E sono essenzialmente due a mio giudizio la rilevanza delle dichiarazioni rispetto al procedimento
La gravità e i fatti oggetto del procedimento in cui è resa la falsa dichiarazione
E evidente cioè se io procedimento per lesioni colpose
Ecco site il mio amico ha fatto lo stop col ciclomotore e non l'aveva fatto
Bisogna attenersi ai fini della pena
è evidente che se stiamo parlando di un processo per strage bisognerà attenersi ai massimi per la pay
Così ancora evidente che rideva incidenza della falsità rispetto alle indagini da compiere perché è una norma posta a tutela della speditezza
E della esecutività delle indagini ed allora se la circostanze marginali se il documento carri con le indagini
è scarsamente rilevante
Forse il fatto non è gravissimo
Ma se come nel caso di specie impedisce o la prosecuzione delle indagini
Elevato il muro di omertà
Il fatto che Travis
Perché impedisco all'organo inquirente di proseguire
In spregio non soltanto all'obbligo previsto dalla legge processuale dirà la verità
Ma più in generale a dovere di lealtà che incombe a tutti i cittadini
E allora sotto questo profilo fatto integrati
E la sanzione non può essere
Certamente commisurata rispetto e dignità
Così come grave il fatto presupposto perché una tangente di cinque miliardi è un fatto grave
Gravissimo rispetto al parametro tale del reato stesso Paolo ai livelli massimi di reati di corruzione violazione finanziato i partiti non è portalettere che ha preso dieci mila lire per portare il giorno dopo la raccomandata
Ed allora il problema da Curci prima di graduare la pena sulla base di questi parametri convitato esse debbano o non debbano essere concesse all'imputato le attenuanti generiche
Io ho riflettuto sul punto
Perché
Ritenevo ritengo in generale che per questo tipo di reati non pagano di parametri per gustare ugualmente le attenuanti generiche
Le attenuanti generiche sì sì parametro di solito a
Requisiti quali lo all'incensuratezza
La mancati per certi specifici e santo dio tranne gli appartenga polizia giudiziaria da te lo fanno i testi professionali a uno capita una volta due volte analiticamente ma credo che uno dei sommi sei presenti falsa testimonianza e con questa roba ci vivo
Il fatto che uno abbia precedenti penali scusate soli testi sono estranei rapporto dialettico tra autorità giudiziaria imputati nella nella normale realtà giudiziarie va sempre a colpire su soggetti appartenenti a fasce socialmente deboli ed economicamente deboli
Quindi non credo che su questa base si possono congelate Mazzini e ritengo però che possono essere concesse per un altro motivo
Io ritengo che possono essere concesse per l'inserimento di terra in un sistema complessivo di potere
Cioè oggettivamente quali che siano le intenzioni di chi ne fa parte
Può intimidire
E sotto questo profilo sono sotto questo profilo io penso che all'imputato Carrà possano essere concesse le attenuanti generiche
Da valutare in sede di comparazione come equivalenti alla circostanza aggravante contestate
Io ritengo che la sanzione che debba essere chi è stato certo Tribunale di applicare depressa ma sanzione efficace
Che serva di monito a Carrà a non commettere in futuro altri reati di questo genere che serva ad altri
Perché si tratta di una norma nuova quindi dove la giurisprudenza degli ancora formarsi
E sotto questo profilo ricordo che è stata introdotta deliberatamente così come sono state incrementate le sanzioni per la falsa testimonianza perché in un processo formazione della prova in dibattimento con caratteristiche di parte particolari di oralità è assolutamente necessario assicurare la genuinità delle acquisizioni delle prove
E quindi non si può essere Blanc
Ritengo comunque che sarebbe spropositato far pagare a Carrà
Anche quella sfera che può derivare da intimidazioni che possa aver consapevolmente o inconsapevolmente subito e quindi ritengo che la Pina possa essere contenuta in limiti tali da consentire egli sia affidato al servizio sociale
Poiché ove riformulare l'archivio istanza
E quindi chiedo di condannare previa concessione attenuanti generiche equivalenti alla contestata imputato Carrà alla pena di anni due dei mesi sei di reclusione
Perché nel processo prendiamo alle quattordici
Forse dovrei del Tribunale di Milano gli e persino imbarazzante prendere la parola in difesa del dottor Enzo Carra perché la vicenda in fatto e di una
Sconcertante semplicità da un lato c'è il signor no che assicura che signor Carra ha detto una frase
Dall'altro lato c'è del signor Carra che musica di avanguardia nel Manifesto
La stessa frase al signor
Il problema è un problema di scelte
La difesa ha qualche badi potrebbe limitarsi di nasce tribunale
Non si può negare
In una situazione che almeno equivalente
Almeno equivalente al livello delle prove e il principio del favor rei come regola di giudizio principio immanente nel nostro diritto penale impone al tribunale qualunque sia la sua scelta
Sulla veridicità Urbino delle due versioni ma sulla ideale bilancia della giustizia il principio del favor rei deve far pensare la bilancia a favore di Jan Ciocca
Ecco questo è
Per la sua banalizzazione la vicenda processuale che adesso dal vostro giudizio
So che il Pubblico ministero ha ritenuto di portare i testi
Questa difesa si era opposto
All'emissione del processo di quel testimoniale perché lo riteneva incongruo
Il presidente ha ritenuto è sovrano nel processo riammetterlo
Discuterà di qui i testi che a mio parere non hanno detto nulla di utile io per la verità devo previsto discuterà di qui testi il collega avvocato contrario
A me spetta a rispondere al dottor Davigo
Rispondere alla requisitoria del dovuto clinico capovolgendo degli argomenti a difesa di Enzo Carra e illustrare poiché presunte pretese contraddizioni dello stesso Del Ponte Enzo Carra
Nel verbale di confronto da che poi da quello nasce il processo anche se poi la reputazione coperti di varietà al giudice perché nettissima riguarda sia le informazioni sia il confronto ma non c'è problema
Dobbiamo riconoscere incartati e dal punto di vista tecnico giuridico quel confronto è un atto misto non è un confronto puro nel senso che durante il confronto il Pubblico ministero a quotata Enzo Carra delle domande si può ritenere per la difesa la cosa è assolutamente indifferente
Si può ritenere che si debba andare aldilà della nomenclatura al di là del fatto che lo stesso pubblico ministero ha definito quello l'atto processuale confronto tant'è vero che lo ha intestato verbale di confronto diciamo per scontato che si tratta di confronto e di informazione
Perché la difesa non chiederà una soluzione perché quel fatto non è previsto dalla legge come reato ma chiederà altra formula assolutoria perché il
Dottor Carlo non ha commesso il fatto
Rispondiamo perciò prima alle argomentazioni della pubblica accusa il punto d'arrivo è stato attuabile
E un appoggio notato più volte atto pubblicamente di lucida intelligenza è stato tanto abile che è un peccato che faccio il giudice potrebbe fare l'avvocato
è un peccato che faccia acquisito prego perché offensivo per no no no non so se sia una battuta riscoprire voglio dire che lei ha capacità di abilità dialettica tale da potrebbe fare un farle fare mestiere loro questa capacità e più apprezzata addurre i magistrati che anche qui c'è necessità di alta capacità
Una capacità di severo giudizio prima c'ha una capacità di distacco io riconosco una notevolissima capacità logico dialettica riconosco meno capacità di distacco perché la trovo troppo decimato in questa come in altre cause che lei sta trattando ma si sa nessuno è perfetto io devo darle atto devo darle atto e lucida intelligenza anche dell'aver portato copia portato a carico di Enzo Carra un'accusa assai difficile
Tasse
Vediamo che cosa ha detto Pubblico ministero
Coro
Viene interrogato
Viene smentito dall'avvocato Prada
Successivamente interrogato di nuovo
Ora si dichiara al centro
Pienone vicende che dalle parole dell'illustre rappresentante della pubblica accusa
Che io ho appreso essere
Per due vicende assai rilevanti
In questa operazione edilizia via che ha molti pregi e come capita nelle cose della vita qualche difetto che viene sotto il nome
Giornalistico di Mani pulite
E due vicende in cui sarebbe coinvolto l'ingegner Moro e che io ho appreso dal pubblico previste e che non si dimentichi che queste cose sono no rappresentante della pubblica accusa ma sono vengono ai difensori come sono meno noto al pubblico perché fanno parte di un incarto processuale che qualunque lettore qualunque interpretazione si voglia dare dell'articolo centoquattordici
Del codice di procedura penale e comunque non sono pubbliche perciò non sono alcuni nomi
Relata refero per fortuna mio referente e reale ed autorevole il Pubblico ministero per cui io prendo per buono prendendo per oro un altro non potrei fare altrimenti le cose che ci ha detto il dottor
Dolce lanciano cuore coinvolto in due
Grossi fatti che il dottor D'Amico passò sotto sotto la rubrica dell'articolo trecentodiciannove del codice penale
Corruzione
Ho potuto reato
Bruttissimo
Dal mio punto di vista uno dei reati peggiori
Che si possano compiere in questo Paese
Quadri ricordare che
Quando si parlava della legge Gozzini chiede l'esclusione della legge Gozzini a una categoria di reati io di tutto il partito alla televisione mi espressi per comprendere nella discussione dei benefici della della legge Gozzini proprio i reati contro la pubblica amministrazione e questo dissi tre anni fa in epoca non sospetta questo per dire che non sono trascinati in questa affermazione dallo zero della Procura della Repubblica dei Milano ma l'ho sempre pensato così è un bruttissimo atto e giù Graziano Moro coinvolto sembra da protagonista infatti che io consideri assai tutti assai negativi per la comune società addirittura per la comune umani ove piano ampia
E poi viceministri hanno ritenuto bontà loro ed io ne sono felice per l'ingegner Graziano Moro
Di procedere per questo reato impegni fatti reati connessi a questo cosiddetto Piano ambiente senza custodia cautelare noi che siamo felici
Perché qualunque persona il vincoli forse proprio per questo non facciamo i pubblici ministeri qualunque persona io vincoli ci addolora peggio siamo felici perché il pubblico ministero ha ritenuto procedere contro Graziano Moro per questo reato
A piedi
Bene e ingegnerizzazione euro secondo quanto abbiamo appreso dal Pubblico ministero
Avrebbe affiancato tale ingegner cavalli che guarda caso abbiamo visto qua come teste a carico
E il dottor Enzo Carra
Dura
Mediazione tangenti sia
Di enorme rilievo economico
Tre mila miliardi ha detto il dottor David
Un sacco di soldi
Uno per cento alla Democrazia Cristiana
E l'uno per cento al Partito Socialista di tre mila miliardi
Per un sacco di soldi la storia Gross
Oltre alle considerazioni negative su questo tipo di reato che io ritengo dilaniano intesi per il nostro Paese per la comune società e qua c'è anche il dato di entità economica e qualche rilievo uno per cento dei tre mila miliardi anziché due per cento di tre mila miliardi sono un sacco di soldi
E
Pubblico ministero conclude
Dicendo che
Quest'incarico l'incarico svolto sembra con molta efficacia con molteplici insomma
Dal resident Graziano Moro troppo
Essere conferito sennò ha perso per l'estrema e che perciò Graziano Moro era persona più estrema fiducia pena destinatari finali
Di questa di questo fiume di danaro
Noi dubitiamo
Lo e vogliamo dubitare
Ma non ci interessa
Voglio dire anche nell'interesse Moro
Come teste fede Facci perché
Ha partecipato in maniera molto fattiva forse da protagonista
All'operazione
E violenta illegalità quale qui sta
Mi sembra un non senso
Che proprio domenica gravi guardi va dato atto di molta correttezza ed immortale alta
Avete rotto so dove degli americani vogliamo ringraziare a detta foto sono dove nella sua requisitoria precisare con voce chiara e forte che nessuno ha mai sospettato il dottor Carraro
Di aver preso una lira in conto proprio
Benché aver fatto prendere SIOPE certezza una vita in conto altro
Ebbene ma qua ci troviamo di fronte ad un signore
Loro regge del Graziano Moro badate bene
Signori io dico queste cose con qualche imbarazzo a me non piace fare la parte civile la faccio il meno possibile non vi piace accusare oggi impossibile ma e perciò
Io parlo con qualche imbarazzo contro Graziano Moro che io non conosco non ho mai avuto la fortuna si fa per dire incontrare
E però partecipa alla mia umanità alla comune umanità l'umanità di tutti e perciò parlare contro di loro Palazzo come parlare contro chiunque altro ma non c'è dubbio
Che sempre su questa ideale bilancia della giustizia
Cioè da un lato il dottore sopra
I pubblici ministeri lo posso dire verso la torta per dire a qualcuno dei pubblici ministeri
Più bottiglia detto forse lo stesso prodotto mi che si David si tratta di un galantuomo
E dall'altro lato Eugenia Graziano Moro mi permetto di dire non si tratta di un galantuomo leonardesco dirlo
No sto qua per dare giudizi sto qua solo per difendere che tutt'altro discorso
Ma non c'è dubbio che secondo quanto ha preso abbiamo appreso da porre nuove inchieste erano c'è dubbio che vincente Graziano porre diciamo così espone lire a partecipare in prima persona attende operazione che io personalmente e queste sono d'accordo col Pubblico ministero considera violenta illegalità
E questa disponibilità non dirlo niente a carico di Graziano Moro questa disponibilità notti favolose
Voglio dire mi si perdoni
O non risponde inattese
Il falso nel confronto con Enzo Carra
Perché ad esponenti e più facilmente disponibile se è stato disponibile nel corso della sua vita ad introdursi a fare da intermediario qualche appare da protagonista in una ricerca di corsi dirompente illegalità
A carico di Enzo Carra
Nessuno ha potuto dire niente se no il fatto che avrebbe scritto una bugia in questa situazione
A carico di Graziano Moro il pubblico ministero ha detto e mi sembra che l'ingegner Graziano Moro
Appiah citato questa accusa che si è trovata al centro di detenzione ma il denaro pubblico che veniva per fatto defluire verso situazioni
Chi va nell'acqua si fa
E il giusto ingegni Graziano Moro sia bagnato
In realtà il che dimostra mi si perdoni una morale disponibilità
Ove la disponibilità morale
A
E un atteggiamento
Nei confronti della vita media nei confronti di i fatti della vita tale
Da non farci meravigliare
Sì
Consolidare
La propria posizione piede libero simile esposto ad accusare anche
Un galantuomo
Giocare
E vediamo
Il secondo in cui
Anche questo
Lo abbiamo appreso dei pubblici ministeri
è stato coinvolto da protagonista
O perlomeno dell'intera agonisti
Sono personaggi della tragedia greca protagonista tende ad agosto sono personaggi anche del dramma sociale che noi stiamo vento in questi anni meno dello sfascio dello Stato nascita lo sfascio del Paese
Del nostro Paese fascio avvenuto non a causa di personaggi come stoccata Sasso ha tenuto anche a causa personaggi come Graziano Moro
E il secondo fatto in cui sarebbe coinvolto ingegnerizzazione dopo e quello del saggio della nave
Io sono rimasto meravigliato
Che si potesse
Su saggio vuol dire da ragazzo vetture
Porto Venere della letteratura normanna della fine dell'Ottocento ricordo che si parlava
Condivido dove si legge c'era sì dalla cassa espressiva dei naufraghi attori
Inoltre ad attori erano gli abitanti della costa normalmente la costa bretone che accendevano non solo per attirare le navi che partivano dall'Occidente così TG cinque porte
Meridionale
E per arginare insulti sporchi per far naufragare e poi partissi il
Sabato del no fra le tavole qualche bagaglio dei passeggeri morti così ittico seguiti da operatori sono personaggi della mia infanzia letteraria
Voglio dire la letteratura del nord della Francia e piena di questi racconti sui naufraghi attori
Grazie non vorrei come un fra gli attori
Voglio dire da un ostaggio quello della RAI reale ecco ed altri signori come lui hanno tratto occasione
Anche qua per far defluire in casse diverse da quelle istituzionali per far defluire umidità leale
E il Pubblico ministero
Sì espresso in termini se dunque giustamente tu
Ha detto molte studenti russi nato
La tangente su un disastro ecologico è una cosa ignobile
Gente sul disastro ecologico Saddam
Chissà uno
L'autore della cosa no Peter secondo le parole dell'autorevole rappresentata dalla pubblica accusa non è Enzo Carra ai grazie al ramo e perché l'autore
Di tante nobiltà
Divenne su questa sempre su questa
Bilancia ideale della giustizia pesare di più è un galantuomo come Enzo Cardi
Perché ma che avrebbe dovuto avere il vero Graziano Moro
E il falso
Come
Uno come Ciocca
Questo è un mestiere questo è un mistero oggettivi perché di questa scelta di campo
Da parte di pubblici ministeri l'abilità dialettica condotto in modo ripeto è notevolissima ripeto non è riuscita a spiegarcelo suggestioni pressioni
Fatti a o di portato cieco per fatti e logica consequenziale ordine sono stati utilizzati morbida gli avvocati però non non sappiamo perché è stato scelto
è stato scelto Graziano Moro come teste vero
Enzo Carra come teste falsa questo e il relativo ai sistemi
Di questo processo
Sappiamo ancora chiaro aperto sempre il Pubblico ministero
Che però è cominciato a parlare sulla vicenda Enimont
Si preoccupa per contrasto
Però Isernia
Però che appoggiato dal partito conta meno all'interno della struttura perché partito e cosa evidente evidentemente diverso dalla struttura
Oro dice di essere andata a parlare con Carlo persona vicina ai vertici del partito
Ne esce
Un brutto mondo monsignor Giorgio
Ne esce un colorato mondo però dal dibattimento
Ne è uscito anche un Enzo Carra
Una multarlo da questo brutto mondo
In tutto da piccolo lasciato recentemente
Un'intervista
Al professor Claudio De Mattei
Della Università Bocconi Pietro durante ma
Occorre intervista assai intelligente anche questi bolletta più apprezzata molto in questa intervista il dottor D'Amico dice fra l'altro delle cose che possono sembrare ovvie ma che non lo so e dice smentisca il dottor D'Amico se non va bene
Che non tutto il mondo degli imprenditori The marcio
E che è pronto a tutto il mondo dei politici
è marcio
Che ci sono imprenditore intervenga
E che ci sono politici per ben che c'è di strano
E Sergio Carrà forse uno di questi politici
Ammesso e non concesso che tifosi
Perché a me sembra che il discorso si oppone che sia un giornalista un bravo giornalista prestato alla politica
E forse ha fatto un errore a farsi prestare alla politica ma questo riguarda le scelte individuali nessuno è perfetto
Totti abbiamo fatto degli errori
E non mi meraviglierei se il dottor Carlo avesse fatto anche professor Leanza lo riterrei umana
Ma perché mai il dottor Carlo non potrebbe essere io sono convinto che lo sia una delle persone perbene in un mondo politico che il dottor Davigo disistima e che io dottor D'Anna
è una certezza morale per quello che può contare figlioli del tribunale
è una certezza morale totalmente che dal dottor Carlo sì una persona perbene
Non sono altrettanto sicuro di questo dell'ingegner Graziano
E da questo discorso che ha fatto leggi Graziano Moro posto che io non ha non ho nulla contro questo ingegnere Trotti che non ho mai visto
Non ho nulla contro questo ingegnere seria io non ho mai visto e che ho saputo che ha sposato la sorella di un ex ministro della sinistra democristiana e questo forse lo colloca nell'area di sinistra della Democrazia Cristiana
Non ho nulla contro questi due signori che presumo galantuomini fino a prova contraria e non mi è stato dato la prova che non lo siano
Ma è un brutto mondo un busto di portaborse conto come si dice a Roma sottopancia i sottopancia
è un mondo che io non amo il mondo che non apprezzo molto che non ho mai voluto frequentare un conto da quelli sono tenuto sette Montanaro
Mancanza che prova cioè che faccia parte di questo che prova c'è c'è lo stesso compito ministero accolto riconoscere che Carrà e proprio costo altrove che oramai preso un avrei non ha mai preso una non è facile
Badate non è facile aprire a un pubblico ministero per quando leale e corretto un'affermazione di questo tipo a carico di un imputato in questo tipo di processo
Ora dottor pareva questa affermazione l'ha fatta
E allora
Perché mai deve essere privilegiato la versione di Graziano Moro e deve essere danneggiata ritenuta
Falsa non veritiera la versione di Enzo Carra
Il mistero
E perché mai Moro
Sarei tentato la Carrà che e capo dell'ufficio stampa portavoce non interessa
Non interessa
Si occupava evidentemente della stampa del partito della Democrazia Cristiana la stampa è cosa assai diversa dall'economista i soldati che in qualche maniera lo hanno visto
Coinvolti in fatti economici riguarda la spesa per un convegno la spinta per un congresso la spesa per le fotocopie la spesa per un ritmo piango mi si perdoni
Quisquilie
I mezzi di fronte a questo fiume imponente di danaro che negli ultimi anni è stato divertito dalle loro destinazione istituzionale per altre meno nobili
Istituzione e perché mai e dottor Carraro dovrebbe rispondere di fatti che non l'hanno visto presente nemmeno eventi minima parte
E si fa dell'ironia sul fatto sulla retribuzione morale di carta ma cracker propendo per il proprio pensiero crede che sia facile conservarsi galantuomo il ventotto come il mondo politico italiano
Io ho l'ambito questo mondo da giovane o l'ambito questo mondo e vuole cameriera per non essere in qualche modo coinvolto forse perché sono meno forte del dottor Carlo è stato quello salutari di andar bene Silvio
Salutare condanne
Perché i il rimanere fuori gara molto complicato molto difficile
E capace rimasto fuori ruolo detto lo stesso pubblico ministero
E veniamo poi quali sono secondo il Pubblico ministero
Gli elementi intrinseci
Ex articolo centonovantadue del Codice di procedura penale
E i chiarimenti esteri che dovrebbero sempre ai sensi di questa norma sulla valutazione della prova che dovrebbero in qualche maniera corroborare rafforzare l'accusa e dimostrarci perché poi in ultima analisi di questo centrale
Di corsa circa tocca dice il falso perché Graziano Moro dice
Anche qua
Al di là dell'abilità dialettica al di là di qualche salto logico avvocatessa ma c'è contro
Cioè mistero anzi
Vota il mistero sono affascinanti ma facile anti della vita eccetto che nel processo penale
E che si tratta di giudicare della vita
L'uomo non non mistero ma luce
Ci vuole una decisione
E allora gli elementi utili ci sarebbe Graziano Moro dovrebbe aver paura
Di essere denunciato per il caldo
Ma grazie al lavoro visitatori ha commesso altri reati il Pubblico ministero dice gravi anzi gravissimo e non ha avuto paura
Non ha tremato signor Pubblico previste
è perché il dovrebbe tremare le impronte al perito di calore via che tutto sommato per quanto sia perito che io considero spregevole è però sicuramente e i socialità meno dirompente chi i diritti di corruzione riquadri ho ben capito vincerne Graziano Moro si è autoaccusato
E dovrebbe temere la repressione giudiziaria per un delitto di calunnia
Di Jagger Graziano ancora lo sapeva benissimo
Che i pubblici ministeri
Forse
Per una deformazione mentale dovuta all'esposizione processi professionale degli avvocati vedono sempre tutto bianco e questo forse una
Perversione professionale dei pubblici ministeri vincono sempre
Tutto nei loro e anche questo forse una deviazione
Da un corretto da una corretta percezione
Del autonoleggio Graziano Moro sapeva benissimo che i pubblici ministeri specie quelli di Milano nell'ultimo anno vedono tutto nero e che perciò avrebbero ritenuta Graziano d'oro e non avrebbero creduto alle tocca e Graziano correrà garantito
Da una no mi permetto di dire ho troppa stima
Dice il Signore dalla pubblica accusa
Ho troppa stima per parlare di una solidarietà loro nei confronti di Graziano Moro si tratta invece di truppa si tratta di una scelta ricca
Ed è grazie a noi sapeva benissimo che la logica della famosa l'immobile avrebbe portato questi appare una scelta di campo perché la scelta ricade Celeste non poteva che essere assunto poco
A favore di Graziano
E perciò non avevamo
Del delitto di calunnia
E d'altra parte
Uno che ha commesso reati così gravi non ha avuto paura perché ma dovrebbe aver paura di commettere
Un reato meno grave
E poi
Il Pubblico ministero parla addirittura è una sorta di presunzione veridicità
Perché
Graziano Moro
Si presume che dica il vero perché altrimenti avrebbe commesso un reato
Ma la stessa presunzione di veridicità almeno la stessa deve assistere anche nel suo caso
Enzo Carra dicendo il falso commette un reato guarda caso proprio reato per il quale editoriale
Quello previsto e punito dall'articolo trecentosettantuno bis dal codice penale il discorso vale per Graziano Moro vale anche almeno
Sullo stesso piano alberi
Penso
E poi il Pubblico ministero conclude
Parlando di coerenza nella versione di Graziano Moro
è un'affermazione apodittica non è stato dimostrato e poi l'amicizia che è stata riaffermata anche nel Comasco
Ma io credo che
Il dottor Carradori poi
Si guarderà bene dagli amici il vecchio adagio
Dieci
Mi guardo io dai nemici mi guardi io vale per Graziano Moro questa drammatica esperienza
Valido per il resto della sua pittura forse questo è un mondo questo di una politica italiana in cui sentimenti antichi e profonda come quello dell'amicizia
Non hanno più ragione di essere
A e Enzo Carra se n'è accorto forse drammaticamente proprio nel corso di questo processo
E vediamo ora
Gli elementi esterni
Io credo che abbiamo dimostrato che gli elementi interni intrinseci
Tali da fare privilegiare la versione di Graziano Moro
Sulla versione di Enzo Carra non ce ne sono
Per capire che non ci siano nemmeno elementi esterni
Elementi esterni che Moro e la persona adatta ad un discorso di questo tipo
Il discorso che riferisce d'aver fatto qualche insolita
è questo che si e perché avrei potuto farla proprio o nel giocare
Non è più probabile che Graziano corretto ricordo l'abbia fatto con un signore della Democrazia Cristiana più inerente ai fatti economici per esempio col segretario convocato colpisce il capo con sotto capo del dipartimento economico
Perché mai avrebbe dovuto farlo al portavoce o al capo dell'ufficio stampa
Perché
La funzione rientro Carlo credo che sia uscita Chiara indiretta del processo non si occupava di economia si occupava di stampa si occupava di giornalismo si occupava di giornalisti era ed è un giornalista professionista
E perché mai Graziano Moro avrebbe dovuto fare questo discorso propria denso caro
E perché mai poi avrebbe dovuto farlo come ha detto stamattina e questa è una novità
Perché l'altra volta non aveva detto e qua signor Pubblico ministero mi si perdoni
Oggi piccola discrepanze in quello che dice Enzo Carra diventa un macigno di contravvenzioni ma stamattina
Il signor rigide Graziano coraggio un elemento nuovo che guarda caso guarda caso era stato riferito a sua difesa da Enzo Carra del confronto
Nell'ufficio ed Enzo Carra entrava e usciva da tanta gente perché evidentemente Rutelli d'ufficio di un capo dell'ufficio stampa un ufficio perdono perché diceva i giornalisti perché riceve notizia perché dà notizia è evidentemente un'opera s'un ufficio aperti
E grazie toccare aveva detto io non possa aver riferito con la frase perché quella frase e ottimamente ça va sans dire riservatissima
La predetta dei contattati i testimoni Grand Hotel gente che va gente che viene questo mi è sembrato un ufficio del dottor Carlo è stata ma quanto a casa grazie al coro per rendere credibile la sua deposizione attento è incerto c'era gente che andava e veniva i giovani ribelli contropatto Enzo Carra c'era gente che andava e veniva e io cinque quel discorso che ho fatto mente entravano e uscivano interpretazione giornalisti dalla stanza di Enzo Carli ma ma è credibile signore del tribunale ai teorie scorpione greca delicatezza e di una riservatezza Israele
Del tipo di quello che Moro Ri dichiara di aver fatto accade veniva fatta europei da un siluro open spesi in un posto dove la gente entra ed esce
Con il pericolo ma possiamo dire con la certezza che questo discorso a fare il bucato ricevimento percepirà un giornalista che avrebbe fatto uno sconto sul giornale di notevoli dimensioni parlando con un'anticipazione
Critica più cane intento rispetto a Tangentopoli nella nell'ufficio dell'addetto stampa della Democrazia Cristiana si parla di una maxitangente dei cinque miliardi assolutamente incredibile e quindi Soro
I riscontri esterni che dovrebbero corroborare rafforzare la versione di Graziano Moro a me sembrano
Che possono essere rovesciati comunque e di forzare invece a prescindere
Dalla personalità dei due personaggi del dramma perché trama processuale perché è un dramma della vita di Jan ma si tratta dovrebbero rafforzare la pressione di Enzo Carra
E poi
Il pubblico ministero ha detto una cosa
Assolutamente sorprendente
Nessuno più di lui conosce la differenza
Fa esecuzione della pena carcerazione preventiva
Ma per motivare il fatto partito per giustificare il giudice il magistrato non ha bisogno di giustificare niente di persone
E per motivare il fatto
Enzo Carra fosse stato condotto in galera ha detto Jack prevede trecentosettantuno bis la pena finale cinque anni trecentosettanta ad una pena fino a sei anni
Che meraviglia cioè che sia andato in galera
Ma è andato in galera in custodia cautelare
Ossia in carcerazione preventiva nove in esecuzione di una pena è tutt'altro discorso
La polemica non è contro l'esecuzione della pena riescono a far fronte quando c'è un'autorità la polemica contro vuoto noi rileviamo no confacente alle circa la custodia cautelare tutt'altro
E il punto d'arrivo conosce benissimo conosce benissimo questa a Pissarro differenza
Io credo
Di aver risposto punto per a quanto detto
Dal Pubblico ministero
Vi rimane su
Il resto per la difesa
Affidato al mio amico dell'ottimo avvocato Dino Buzzati
Rimane solo da parlare di queste presunte
Contraddizioni
Vedete che cerco di essere brevissimo perché
Ci siamo dati Bonciani io dei tempi ha sempre repertata relativamente brevi è stata la requisitoria del pubblico ministero e poi a noi
Ci si perdoni sembra così sia che questo processo debba finire con una soluzione per Enzo Carra sembra così e mi si perdoni la presunzione non vorrei che fosse scambiata per siccome ero peggio per arroganza
Ma ci sembra così sicuro
Che questo processo debba finire con l'assoluzione solcato da chi non riteniamo di dover parlare
Ore
Per rendere chiaro quello che è già chiaro
Ad esempio è chiarissimo
Cioè parlerò perciò solo
Perché secondo tradizione
In estrema sintesi
Nel confronto che agli atti perciò se ne può parlare
Cioè coloro che dice
Graziano Henson Carlo
E ha detto che c'è a tale pena l'ingegner Crotto
Croccanti Crotti
Perché avrebbe dato una maxi tangente alla Democrazia Cristiana di cinque miliardi
E centro carnefice no ma detto questo
Successivamente il luogo del dramma
Sì viaggi
Si può fare dei titoli
Si può fare del sarcasmo
Ma incerto Enzo Carra deve aver vissuto in vita sua momenti di più
Di quelli vissuti nella stanza del dottor Di Pietro
C'è già dottor Pietro autorevolissimo Pubblico ministero
Una delle persone più stimati ed entrare in questo momento io spero di moduli sempre
Ci sono credo agli ufficiali di polizia giudiziaria
Arriva il dottor Davigo ah sì vedo tocco arriva il maresciallo De Castro
E Totti correttamente per atto ad Enzo Carli
Beh ci vuole poco a immaginarsi la scena la seconda scena è oggettivamente inquisitoria
Oggettivamente inquisito
Se poi c'è un testo
Nel tardo Medioevo che io ho detto recentemente perché è stato ripubblicato a cura di uno storico del diritto punto Pravo Mele
Il testo è un testo scritto da un frate domenicano del mille duecento si chiama Bernardo cui fra domenica che poi è stato reso popolare ho scoperto da un film tratto
Da noi l'omaggio di Umberto Eco il nome della rosa
Beh Artù comuni che nel film di Umberto Eco era il fanatico frate francescano quello con la tonsura e vestito di bianco come sono vestite di bianco americano mi scusi come sono vestite di bianco domenicale e per a tutti e due parlo male degli inquisitori
E ottimo i Consigli che il frate domenicano da
Anche inquisitori locali persone inquisite perché la presenza di persone della stanza in qualche maniera oggettivamente al di là
Per la volontà dei pubblici ministeri che era sicuramente diversa perché non dubitiamo
Per la loro garanzie non ne dubitiamo fatto ma oggettivamente si ecco da intatta Pasternak per Aldo Corsicato
Attenti ai settori Cialdini della della passa proprietà per combattere contro i catari per per estirpare l'eresia catara dalla Linguadoca dal fruscio onde dalla dall'auto prova
Questi due prima di quel momento e ci si meraviglia che questo prima Enzo Carra dica no posso escludere riaperto quella pratica cercava un sentiero cercava una via di uscita
Cercava la maniera però finisce carente non c'è ci tant'è vero che in galera cioè Fini ma chimera vediamo che in quella situazione una peccatrice che sta per passare da una situazione di libertà la situazione via so tutta costrizione cerchio consentire un disperato sentirlo etica
Non posso rispondere di averti detto quella frase
Ma dottor D'Amico ricordato tante frasi che ha detto dal lottizzante penso noi non vi ricordiamo
Noi non ricordiamo
Hanno dei dubbi
Non è compito ma a noi il compito non è dubbia ma forse nemmeno il dottor Carlo mai discorso di tangenti
è chiaro in sé logica la proposizione non posso escludere la vecchia qualunque giudizio logico sia quella dalla logica formale sia quella dalla logica storica sia quello della logica di non conta il principio di non contraddizione voleva uguale a diverso da dei qualunque degli strumenti della logica medievale che poi sono stati trasferiti nella logica moderno cui voglia ad usare per la proposizione legge perché nessuno può escludere di aver detto aperta una pratica senza ricordare tutte le frasi dette nel periodo a dal periodo di cui si parla fino ad oggi e nessuno ne conosce tutte le frasi che ognuno di noi ha detto nell'ultimo anno e mezzo ma se è vero che c'è questo principio logico che vale anche per giocare
C'è un'altra considerazione Enzo Carra cercava di uscire da una situazione che per lo si faceva sempre più disperata e sempre più disperante
E perciò parlare
Mi si consenta questa insolita appunto che voglio fare molto tutta Vito che peraltro lo dico senza piangere io non ho bisogno di corsare piaggeria per nessuno
La persona che io apprezzo per l'intelligence anche per lucidità
Ma voglio dire sì ma anche o forse cibi nemmeno alla comune umanità quando si pretende da una persona in quelle situazioni una logica un comportamento
Di tale
Per rigore dialettico senza nessuna sbavatura senza nessuna incrinatura quasi come la lama fredda e digitali nulla so
La vita è più complicato
E quella situazione in cui si trova penso Carra era complicatissimo
Signori io ho finito sull'andato molto oltre la metro che mi ero prefisso e me ne scuso
Un'ultima considerazione
La Procura della Repubblica di Milano
Ha condotto da tempo
Conduce da un anno e mezzo
Una lotta in nome della giustizia serpeggiano
Il nome dalla giustizia contro un mondo
Che Piero Rivera che Biondi
Non possiamo solo lamentarci che questo fatto questa volta in nome della giustizia non è una lotta personale sia tardiva se l'avesse cominciato alla Procura dalla Repubblica quarant'anni fa
Forse non ci troveremmo in questa deprecabile situazione queste unico lamento che possiamo fare
A parte le critiche che abbiamo fatto più volte che ripetiamo Peluso che noi non condividiamo della custodia cautelare
La Procura della Repubblica questa lotta l'avvento è inutile negarlo
Noi abbiamo sentito la conferenza stampa del procuratore capo da Repubblica dottor Borrelli l'altra sera e abbiamo l'impressione che la Procura delle Repubblica questa lotta in nome dalla giustizia l'abbia visto
Bene è l'otto otto
Diceva
I vincitori sopravviveranno
Sì rispetteranno interprete Pink
Voglio dire non bisogna esagerare
Non bisogna esagerare
Il vincitore sopravviveranno e poi vediamo interventi rispetto
Se l'ho resa generale se rispetteranno i tempi dei vinti
Rispettare i tempi significa anche assolvere un innocente
Venga perciò va sotto per non aver commesso il fatto
Sottratto dall'accusa che gli è stato ingiustamente porta
Poca cosa
Signor presidente signore del tribunale
Parlare per seconde per gli avvocati normalmente fa finta di essere importante ma è molto difficile perché si rischia
E
Ridire vale cose dette bene e comunque dal boia
Io credo che
Le poche cose
Che se dirlo fissare microfono e non Mikado ogni minuto si Alghero che io
Siano non tanto delle specificazione di quanto tali ha detto molto bene l'avvocato Contestabile ma un tentativo di mettere alla vostra attenzione
Te tipiche solo parzialmente diverso
Io credo che questo processo presenti
Una caratteristica
Di partenza
Che avrà caratteristiche assieme se mi è consentito
Di natura tecnica del tribunale sa e per la verità già dato torto
Che noi abbiamo proposto qualche dubbio di costituzionalità sulla regolamentazione delle false informazioni in sede di indagini preliminari al Pubblico ministero
Rispetto al trattamento dalla falsa testimonianza invece davanti all'assunzione diretto dall'altro
Ma forse il primo problema che questo processo pone e che questo articolo trecento settantuno
Bis
RM avvocato dico però ce l'ha ce l'ho ho sbagliato solo che adesso io che questo articolo trecentosettantuno in realtà è un articolo appartante disomogeneo
Rispetto al metodo processuale
Che noi abbiamo scelto o abbiamo subito a secondo dei casi colla nuovo codice di procedura penale
E tanto disomogeneo
Che nella realtà pur se dico forse
Questo procedimento penale soffre un'altra cose cioè sopra del fatto che i
E stato con tutto qua rito direttissimo in una situazione nella quale
Noi abbiamo
Subito detto di aver insinuava il rito direttissimo tecnicamente presentava alcuni problemi perché
Perché introducendo l'articolo sulle
Cosiddette false informazioni
Il legislatore l'ho provato grazie non è che non voglia
Accettare Il Sole ventiquattro Ore da tempo
Sì trattore ha regolamentato attaccato e nuovo l'istituto della ritrattazione e a me non interessa perché noi non abbiamo nulla da ritrattare
Ma lo ha regolamentato in un modo che spiega perché in realtà questo processo Baloo da qualunque punto di vista Lusi giri è un processo del tutto un poco
è un processo nel quale
Adesso la realmente sommare si potrebbe dire si tratta di scegliere
Dopo sulla simpatia e sulla fiducia perché il nuovo articolo trecentosettantasei non a caso l'introduttore ben dentro tutto
Con una il cosiddetto decreto Martelli di poi convertito prevede che nei casi previsti dagli articoli trecentosettantuno bis che quello che a noi interessa il colpevole non è punibile sei un procedimento penale in cui ha prestato il suo ufficio
Poi ha reso le sue dichiarazioni ritratti falso ho manifestato vero
E basta una logica che non è una logica di poter usufruire di una condizione di non punibilità
Perché è assolutamente evidente
Che solo all'interno del cosiddetto procedimento principale cioè del procedimento in cui colui che ha reso le proprie dichiarazione ha reso il suo ufficio
Noi siamo in grado che in fondo tale uno portare un minimo di giudizio di possibile responsabilità per le dichiarazioni
Il sistema prima il tribunale lo sa meglio di me era diverso
Il sistema di fatti non era stato codificato perché siano ritenuto del tutto superato il vecchio trecento e settantasei che prevedeva codici mille novecentotrenta la ritrattazione in fase istruttoria l'appaltatore non c'è più
Che in fase di procedimento principale
E non essendoci problemi di interferenze posto che non vi erano false dichiarazioni nelle indagini preliminari all'unico reato che era sopravvissuto era la falsa testimonianza quindi la falsa testimonianza peso nel procedimento principale addirittura e il procedimento in cui si acquisisce direttamente alla prova ovvero prevedeva come Parlamento Perla ritrattazione il fatto chiralità dazione doveva avvenire prima che il dibattimento principale Possa chiuso o rinviato a causa della falsità
Il vecchio trecentosettantasei non aveva nessuna necessità di modifica dal punto di vista formale perché io ripeto superato completamente tale la eliminazione di un nipote di qualunque falsità in parte diversa che è quella di acquisizione diretta dalla prova e quindi come tale era per così dire venuto meno nelle sue alternative
Per la impossibilità di una ritrattazione è una sede istruttoria spaventa
Per la impossibilità di un giudizio incidentale di falsità
Rispetta l'unico luogo in cui si poteva commettere false testimonianze cioè il dipartimento
E quindi per la unica e possibile operatività della causa di estinzione del reato collegata allo svolgimento del procedimento principale
L'ha visto che ha fatto la direttissima
E l'abbiamo fatta ai devo dire a passi iniuria verbis abbiamo anche subito
Subita come cento naturalmente perché siamo assolutamente liberi nelle nostre determinazioni perché in presenza anche di un provvedimento cautelare che agli effetti probatori David termine massimo di cancellazione possibile e quindi ci troviamo a commuoversi non terreni cui francamente non sappiamo bene che cosa dire
Perché
Perché in questo terreno la pubblica accusa fiaccato
E introduce riflette illuminazione che sono parziali
Del tutto parziale
Noi dobbiamo valutare
Sei
Il dottor cavate tu non ha detto il vero rispetto a un'indagine principale
A noi del tutto sconosciuta
E poi non è stato introdotto nulla nell'indagine principale
No è stato fatto nulla sul piano delle indagini preliminari
Pertanto sì Tafi
Detti elementi valutativi che l'indagine principale
Noi abbiamo
Dalla Stampa almeno noi questo possiamo essere credibili cercato di affrontare una problematica che riguardava conflitti
Per terra Pizzetti perché ce la siamo trovata lì
Perché siamo Pratali
Perché in una frase
Che ora interrogato del signor rumori in cui si parla di tutto una serie di cose
Emerge una attribuzione chi paternità ad una frase che sarebbe stata detta dal dottor Carraro in un contesto che non sappiamo quale chi è un processo che non sappiamo cos'è da persone che in questo processo non sono state introdotte
Da persone che non sappiamo neppure si siano state humaine interpellati in quel contesto
E a questo punto non possiamo che difendersi
Utilizzando
E gli argomenti dodici gli argomenti probatori che sono stati avanzati dai pubblici ministeri che badate bene signore del tribunale anche qui non è una critica è allievo di fatto tutto in testimoniale che hanno introdotto ecco testimonia
Che era a darci un minimo di Panorama del processo principale per quello che riguarda la frase la cui per me
Carlo poi succederà domani visto di sviluppo ed equità ma questo problema che non ci riguarda
Miniera unicamente sulla base di elementi del tutto slegati perfetto temporalmente
Dalla contesto oggi sulla molto questa espressione in cui viene collocato il presunto incontro con il dottor Carlo del dottor Carlo con il signor ancora io ho semplicemente arrivarci poi però non è il garzone panettiere che passa da lì Moro è importante
Paolo è usiamo l'espressione l'avvocato Plata criticato allora
Siccome Morra accreditato
Siccome sento accreditate persona che deve sapere di chi può sapere
Siccome in alcuni casi anche qui Totti di un procedimento principale che noi non possiamo combattere non vogliamo combattere non ci interessa
Cosa interessa a noi
Se l'onorevole lega ha preso duecento oltre cento o non ha preso nulla i migliori dall'avvocato Franco
Non possiamo farlo se fossimo all'interno del procedimento principale potremmo forse anche provarci
Nel senso di dire ma guarda che quando sarà dato l'autorizzazione ad utilizzare la l'onorevole nega inizio smentisce Prada non ha mai visto ma tutte cose messe lì come dei tasselli di una corteccia alla cosa importa se
Ammesso che sia vero il signor Moro è o più avanti accreditato o non accreditata incassatore di Tangeri
E non c'è nulla io mi sono letto credo con un minimo di attenzione
Tutte le dichiarazioni in chi sono state rese da testimoni o da persone informate dei fatti
Che il pubblico ministero ha introdotto avanti a questo tribunale e l'ho scoperta
E l'ho anche chiesto che l'ingegner cavallo
L'architetto col treno
E il signore Ottavio pesante per quello che riguarda la collocazione di alcuni episodi
Che dovrebbero accreditare Graziano Moro parlano per la primavera mille novecentonovantuno noi siamo
Dal punto di vista della contestazione imputati di un fatto che è avvenuto cioè ripresa otto mesi prima un anno e mezzo fa siamo a fine prova
Io credo non avevo nessuna ragione di dubitare
Che il signor morose è stato ripetutamente sentito avesse qualche nuovo o elemento da fornire
Ma il fatto che il il
Il Pubblico ministero
Sia su queste intrattenuto abbastanza lungo il fatto che nel mille novecentonovantuno forse addirittura quasi all'inizio nel novantadue perché come sempre succede
Sulle date si precisi ma curioso siamo molto imprecisi soprattutto in Italia perché in realtà io credo che con un minimo
E attenzione si potrebbe almeno sulle stagioni essere più precisi ero credo assolutamente che la gente ripeto Borromini valutazione pagare guardando ambulanze alcun agente certo messo davanti alla domanda brutale di cosa hai fatto sei mesi fa non lo so neanch'io però se proprio devo ricostruire una cosa forse riesco a collocare incontri dati in modo più preciso ma comunque non mi interessa chi mi importa
Seguono sì radente sicuramente
Dopo l'estate del mille novecentonovantuno secondo l'ingegner cavalli diventa colui che non avendo cavalli
Io non ci credo
Ma comunque non ha importanza non avendo cavalli sufficienti Degachi sorveglia certe cose
Questo rendendo che cosa quindi importante volti
Ma è un elemento che lo rende credibile
è un elemento di riscontro cosa
A una dichiarazione che si colloca temporalmente almeno otto mesi prima perché si abbiamo fatto un conto siamo verso la fine del mille novecento novanta patto cavalli non ci può dire nulla su un volo ma anche quello che si dice comunque diventa del tutto irrilevante quando una nave che ha inquinato la Liguria
E anche i ristoranti frequentati dall'avvocato Contestabile che va in Liguria è comunque un fatto che nasce nel inizi del mille novecentonovantuno
E noi continuiamo a parlare ha dichiarato Gravedona Moro dal mille novecentonovanta fine del mille novecentonovanta
E qui diventa veramente un problema perché io mi rendo conto
Non si può risolvere
I processi né
Sulle scelte per così il re chi sensazione o di simpatia
Non è
Sul cosiddetto non Expedite il cui che però comunque un principio che esiste signore del tribunale
La
Valutazione della prova anche nel nostro sistema giudiziario
Cioè che il giudice non può rassegnarsi
Di fronte a due versione a dire va be ma siccome queste due versioni
Uno dice una cosa l'altrui c'era altra
E allora a questo punto non è cieco nessuna delle due e ad esempio scelgo il secondo comma dell'articolo cinquecentotrenta per codice di procedura penale perché non è così non può essere così
Dopo essere così perché nella realtà
E infatti e dei giudizi Recchi part time e succede spesso
Ipotesi di reato siano per così dire
Il confronto fra due versioni contrapposte i PACS
E allora bisogna fare qualche passo in più
E qualche pace più o non ci possiamo cercare i farlo come ha ricordato il Pubblico ministero
Attraverso
L'articolo cento novantadue del codice di procedura penale
Che secondo me giustamente va richiamato per la parte che riguarda le dichiarazione rese dal coimputato posto che noi il signor Paul abbiamo sentito come imputato di reato connesso quello in quel famoso fascicolo depositi mento principale a noi del tutto sconosciuto
Ah che va valutato anche secondo lo spirito
Che ha in tutti legislature
A introdurre l'articolo centonovantadue nel suo complesso
E allora incominciamo a dire che se abbiamo tu
Poi di più perché siete costretti anche ad ascoltarmi fatto una fatica
Il
Sentiero dei testi che nella realtà non hanno nulla chi vede io avrei e non poteva averlo
Avevo larghe vedere neppure
Solo la procedimento
Principale
Perché
Perché evidentemente se stiamo discutendo di un discorso che riguarda una tangente Enimont in procedimento principale no mettiamo l'angolo questa contenitore
Ma dal punto di vista dell'eventuale valutazione della dichiarazione e quindi per la rilevanza anche in termini probatoria dalla dichiarazione il Piano Lambro non c'entra però se lo facciamo uno sforzo di leggere le poche cose
Chi si possono
Aveva detto che abbiano un minimo di possibile rilievo ripetono oggettivo rispetto a un incontro Nippon oggettivo rispetto all'Enimont ovviamente
Perché è l'unico a cui ho fatto delle domande sulle in un balletto superati cos'era e quindi il problema è superato e non ci possiamo dimenticare come riscontro logico
Che cosa dichiarò l'avvocato fra
Solo un ruolo di Moro su chi è porno parola rispetto al fiume oil rigagnoli perché a Roland proprio del piano ambiente come ruolo di natura istituzionale vogliamo usare questa espressione
Coro
Quindi godeva di prestigio e di autorevolezza assolutamente a rimarchevoli
Io ricordo perché per avere personalmente vissuto queste esperienze
E avete visto negli uffici e di aver incontrato i esservi stati presentati degli uffici del dipartimento economico stiamo parlando di Moro e non genericamente del dipartimento economico personaggi di primo piano del decoro Mya soprattutto devo dire Telmo mancato mondo te economia pubblica del mondo delle partecipazione statali o delle aziende di Stato Paolo godeva di prestigio che autorevolezza assolutamente rimarchevole
Anche al di fuori della sua attività nel contesto del dipartimento dicono miliardi sempre trattate parla Graziano Polo ore sporge ed un ruolo assolutamente significativo di cui sono stato testimone personale
E mi riferisco ad esempio al fatto che Graziano Moro si interessarsi in modo assolutamente autorevole per le problematiche legate all'ambiente
Alla depurazione in particolare della Regione Lombardia a domanda del difensore
Avvocato Ponzano quindi esisteva un rapporto diretto o comunque di rilievo
Tre il dipartimento economie referenti tecnici negli enti se ho precisato che questo rapporto poteva assumere caratteri più o meno pregnante intensi in funzione della personalità del responsabile del dipartimento dell'autorevolezza del dipartimento
Questo signore a questo ruolo
E sicuramente se vogliamo seguire la logica della pubblica accusa
Nella organizzazione strutturale se così la possiamo chiamare del potere politico
Del partito politico
Della Democrazia Cristiana persona che ha
Non solo possibilità di accesso all'informazione
Troppo riduttivo in un quadro di questo tipo che poi evidentemente non ci porta che a conclusione sulla nostra vicenda
Ma in un quadro di questo tipo troppo riduttivo dire che
Oro si è occupato dalla madre no porgeva un ruolo assolutamente di io ho incontrato nel suo ufficio i grandi nomi della imprenditoria pubblica il riscatto
Ed allora
Se poi ricordiamo anche che il dipartimento Tombolo forse ma l'ambiente e la struttura
Il pubblico ministero ha insistito a lungo su delle domande
Al dottor Capra ma insomma ma lei partecipava ma l'ufficio stampa ma la fonte di informazione è pacifico in quanto comunque io cito solo le fonti che ho ci sono pochi
Che io quando parlo di dipartimento può darsi che non c'è per il signor Graziano Moro ma comunque parlo di una struttura che secondo Prada
Non è una struttura che non conta niente
è una struttura quella sì
Che almeno a livello di ipotesi manda direttive
Abbiamo perso come il l'abbiamo perso ci siamo incrociati venti minuti per capire se il portavoce della segreteria o responsabile dell'ufficio stampa potesse prendere iniziative chiare e finisco sempre Poretti che non mi interessa non lo so ai pacifico
Che l'influenza presso gli enti di Stato i cui membri guarda che strano caso
Tradate uno Sciuto
E gli uffici del dottor Moreau o ingegner Moro che sia che persona molto autorevole che è persona che gode di prestigio e di autorevolezza assolutamente rimarchevole c'è urto
Certo
Va bene canzone del fornaio
Ma e sicuramente
Principale alle scelte decisionali sul pane e allora a questo punto voi
Sul piano logico perché purtroppo rimangono solo questi argomenti di immaginate che
Verso la fine del mille novecento e novanta chiese novantuno comunque verso la fine mille novecentonovanta
Quanto alla vicenda IMI monta si conclude se la memoria non mi tradisce verso la fine dall'ottantanove quante qui mi scusi dottor Davigo
Non bisogna fare ironia
Perché sei qualcheduno Dinoi andasse a rileggersi un articolo scritto da arriva in questo momento mi sfugge il nome forse si chiama Massimo
Che peraltro credo sia anche deputato della Sinistra indipendente
Ora deputato dalla sesta dipende solo Repubblica all'epoca in cui avvenne la famosa contrattazione il passaggio tra privati e pubblici ecco voglio dire a parte sulla sulla stima economica i discorsi è di una chiarezza Inaudi Cai come tale essendo quella valutazione economica secondo l'ex onorevole Riva del tutto senatore arriva del tutto
E sostenibile sotto l'aspetto tecnico economico che la stele esplicitamente Qui gatta ci cova Peter Pan perdono va
Pian preso soldi piantato soldi
Non c'è bisogno
Forse giudiziariamente c'è bisogno di altre cose ma non c'è bisogno di essere o non essere portavoce che poi in Italia suona anche male perché portavoce portaborse portavoce speaker ecco Ciampi perché sono in corso speaker della segreteria di un partito politico ter potere o non potere dubitare discutere propulsi dei dubbi sulla vicenda
La e e voi immagina
Che è persona che godeva di prestigio e autorevolezza assolutamente rimarcati tant'è vero che nei suoi uffici del dipartimento economico mi ha presentato i personaggi di primo piano per economia soprattutto pubblica
A chi ha bisogno
A distanza di un anno dall'affare di avere informazioni giornalistica
La anziché Aversa
Se proprio bisogna essere oggi sì
Se la domanda fosse stata perso Simona avesse eretto Capra che ha chiesto ma che cosa accidenti accesso al credito
Ma chi ieri ha dato i soldi analisi e allora si sarebbe logica
E allora rete vendita negare questa travagliata ben contrario che in una logica è veramente resti perché io non devo spiegare perché non devo dimostrare davanti a questo tribunale chiedi signor Graziano Paolo è o non è un calunniatore è un problema che non mi riguarda
Do può riguardare
Questo che devo dimostrare cerco malamente di dimostrare
Davanti a questo tribunale e che in presenza di due dichiarazioni contrapposte e in assenza
Chi ha un minimo di quattro di ricostruzione del cosiddetto processo principale gli strumenti per applicare quel famoso articolo centonovantadue del Codice di procedura penale ci portano ad una soluzione in cui voi in tubi del privilegiare
Le dichiarazioni rese tanto tocca
Anche sulla coerenza ma che ne so io
Per la coerenza del signor Moreau salvo alla ricostruzione del signor ministero pubblico
E una coerenza che si adeguano i tempi così mi pare d'aver capito ripartenza non è per niente coerente poi dopo diventa coerente che ne so io dichiari le Ranza può aprire sul piano della valutazione della coerenza intrinseca il fatto che
Tra Prato e Moro si discuta di una differenza di cento milioni per quello che riguarda l'onorevole Ghiglia
Non so se è rilevante non posso saperlo
Ma questa è una coerenza che io accetto accetto come costruzione
Intorno direi no Brera coerenza di partenza una coerenza in cui prima si ritirò a cui si dice che i soldi vanno al dipartimento poi si dice che i soldi vanno avvenga positive che sono duecento Paulson trecento come faccio come fate
Perché io
Il vantaggio o svantaggio figlie difendere voi avete il dovere che sia sicuramente uno svantaggio lo svantaggio nel senso che poi in conclusione al fondo le nostre parole più o meno in libertà devono passare attraverso la decisione ma come fate a dire che Moro e coerente
Coerente su che cosa
Coerente perché racconta che nel novantuno lune diventato sorvegliante ricavarli benissimo nel novantuno l vietato sorvegliante di cavalli
No sorvegliante di Cavani il sorvegliante dell'ingegner Canali
E a questo punto questo ci dà una coerenza sull'incontro a fine mille novecentonovanta patto di partenza quest'incontro proprio display dalle cose che noi abbiamo indicato appare
Quantomeno
Non proponibile o perlomeno fortemente dubitabile
Coerenza
Perché
Incoerente sarebbe la versione difensiva del dottor Carlo quindi ha già allunga esaminato questa documentazione
Il collega ed amico avvocato Contestabile per cui io riprenderle può sembrare realmente solamente
Noioso e ripetitivo
Però io non credo
Che al viale inclini al di là di tutto ardita
Che è una serie di considerazioni che sono certamente proponibili e valide sotto l'aspetto umano che si può posso ritenere la coerenza procurarli qualcosa che viene dichiarato e che poi riguarda il piano acque Lara leale
Boh
Famoso inquinamento rigore e così via
Di fronte
Al fatto
Che il dottor Carraro
E oggi non ripresi tanto meglio ma c'è anche all'interno del famoso verbale di confronto sulla come utilizzabilità questa difesa aveva qualche dubbio
Di fronte all'incalzare
Delle domande
E anche devo dire questo è il nostro sistema la mente per le contestazioni non di fatto a logiche che è un po'un'altra cosa che noi abbiamo per abitudine per dire tutto Di Pietro rileva l'assurdità di questa dichiarazione cioè testi indagati sono spesso portati su un terreno che ha un terreno che non ha nulla a che vedere con la provo con il fatto è un terreno nel quale si attribuisce al testo all'indagato l'onere di dare una spiegazione logica qualche volta per fortuna non in questi casi addirittura spiegazione genetica
E così è se di falso in bilancio ma perché lei ha messo questa postazione così quando due mila quattrocentocinque e anche il libretto raccolto dalla prima risposta perché avevo detto al mio commercialista
Perché non ero di potere
Come fa sapere sempre talvolta lo sa ma sa per esempio se la portatore corre ebbene di fronte a questa incalzare evidentemente improprio 'ste cose
Poiché debbo dire tutta la verità
E trattandosi di una conversazione che si è svolta un anno e mezzo fa non è umanamente possibile esplode che in un contesto si possa essere arrivati anche l'ipotesi del genere a questo punto ringrazia
Viciniori pubblici ministeri palestra da te avanti perché questo poi chiarisce definitivamente di cosa sta cercando di io e dice il dottor Carlo quale ipotesi a retrocedere
Riguardante l'affare viene e cioè e cioè ad interessi di gruppi esterni ai partiti
E a quale interesse può riferire anche a Cuenca economici
E che cosa significa interessi economici contributi ai partiti lei ha detto a Foro la seguente frase questa frase questi termini non posso Averna detta e questo incoerenti
E qualche coerenza
L'accusa non è quella anche se pieno appunto dalla requisitoria si è questo passaggio
Ti
Va bene ha detto ma forse mi pare magari erano voci da cui e specifico e Carrà che persona da bene continua a dire che quella frase specifica non l'ha detta
Poi cerca di spiegare perché non l'ha detto
Perché c'era tanta gente che entrano nel suo ufficio certo che se la leggiamo adesso Presidente si può perfino mi perdoni dottor Carla si può perfino ridere ma
Tutte dichiarazioni sia quelle che noi apprendiamo direttamente dal dibattimento orale tutte quelle il leggiamo invece nel testo scritto vanno collocati
All'interno di uno sviluppo logico senza
Pretendere che siano prima logiche ritardo ma soprattutto se in contrasto Malpighi illogicità assoluta
E chiaro riguardo
Carlo la prima volta dichiaro ribadisco che non è vero che abbia riferito amorosi circostanza lascia il cinque miliardi chiarissimo non c'è dubbio
Non c'è iniquo doppio e ciò perché dopodiché cerca di spiegare perché Lasa ha detto Tremonti no nessuno
Era una certa respirare e più spiega e più aggiunge elementi che non possono che essere elementi marginali di contorno rispetta un'affermazione principale a Salonna dove partiranno dall'uno dei e allora come perché sufficiente a tanta gente
E non è una grande spiegazione
Ovviamente hai una spiegazione per dire a una cosa di questo tipo ne paga organismi ricevuta quanti soldi ha preso però io lo racconto come se ecco un tentativo e poi al momento ancora
Perché all'interno dell'ENI furono sconti prima durante e dopo la vicenda intimo segreteria non vuol dire che non è vero
Che c'è questa conflittualità perlomeno per quello che possiamo di Mortal di luglio
Per voi
E ridotta e lo possiamo dimostrare un'altra cosa
Unicamente da quel poco che sappiamo che i nostri aveva deciso consente
Totti non dovevano incontrarsi
La riconferma per quello che ne sappiamo noi questo vuol dire questa frase
E nessuno ci può smentire su questa frase
Serbia e Crotti avevano i loro conflitti ma siccome la frase che attribuita al dottor Carla non è mica il problema se serve a liti di complotti il problema è voi tu vogliamo sostenere Crotti perché Crotti ha dato cinque miliardi al insieme e al senatore Citaristi quelli questa è la spiega anche logicamente
Non c'era una situazione tale per cui
Questa frase collocabili in quel momento in quell'epoca si riferisce alla fine alla vicenda Enimont corrisponda un dato reale
Signor Pierre io posso essere d'accordo con lei e precipitò spero rapidamente ma senza farmi male io posso essere d'accordo con lei
Chi
Uno diventa vicepresidente perché la pose partita non il partito dopo cinquanta vicepresidente ma non c'entra non è di questo che stiamo discutendo
Stiamo discutendo del povero tutto Carra che dopo aver riconfermato per tre volte di fila di non avere pronunciato una frase specifica litri viene attribuita in modo specifico senza incertezze dettagliata
Tali
Il signor Moro cerca di argomentare su alcuni poteri collaterale forse vedo bene o forse meglio di quanto duramente cerco di fare io per spiegare perché Polo non è credibile
E fuori dalla mia morale ritenere qualche rete in più grande gruppo industriale debba essere sostenuto solo perché pose nipote d'aver portato cinque miliardi al partito ulteriore e anche su questo
Mi consenta la pubblica accusa
Be va be'è un esterno che male c'è
è un esperto
Che forse è stato scelto anche a farli vestito di Porta voce speaker che non mi pare poi questo grande mestiere forse sarà un grande mestiere se viene utilizzato in modo deviato
Se non si fa lo speaker ma si fa il portaborse ma che sotto l'aspetto del ruolo non mi pare una grande cosa è una attività che metta in contatto con il vertice della Balena bianca
Ma più di questo forse non è
è un po'come il consigliere talvolta ci sono dei consiglieri in Italia parlo parlo di una realtà politica italiana autorevoli Dante non autorevole
Ma che cosa vuol dire questa frase
Vuol dire semplicemente no facciamo se all'ironia dell'ironia
Che siccome
Nessuno immagine
Chitarra via Appia Previti ne abbia partecipato a prendere e abbia dato dei soldi pensa a destra locali può darsi anche che davanti se che non se ne farà
O quanto meno pensi
Che se proprio lo si fa non può essere l'unica ragione per la quale si dà un Rossi da un sostegno politico gestionale agli altri
Ed allora da un lato via
Una chiamata di correità da cui coerenza intrinseca
Questo tribunale Sama è una delle tante tesi di minoranza
Che io condivido ma che stranamente
Hanno solo qualche raro presidente voi sapete perfettamente che io ho sempre creduto dell'articolo centonovantadue soprattutto per la parte che riguarda la chiamata di correità fosse molto innovativo
Porfido la sentenza delle sezioni unite che mi ha spiegato che l'articolo centonovantadue mi pare al numero tre no non solo nei rinnovati ma era invece molto più restrittivo rispetto alla chiamata di correità previgente per previgenti intendo anche l'epoca dei processi in cui la chiamata di correità era cardine adesso forse ma non lo so perché l'ho letto solo sui giornali
è uscito una sentenza delle sezioni unite che forse un'altra volta da più volitivo ad elementi di natura oggettiva esterna che a discorsi di credibilità Hendrix
Ma la credibilità intrinseca la coerenza intrinseca
La
Immediatezza delle dichiarazioni la spontaneità dichiarazioni la volontarietà delle dichiarazione tutta quella roba che finiscono tutte con l'accento che dovrebbero marcare la cosiddetta intrinseca validità della chiamata di correo Pubblico ministero afferma ma dalla sua stessa descrizione son tutte meno che quelle poi soprattutto non sono Terno e verificabili per la parte che ci interessa
Per la parte che ci interessa naturalmente
Perché sono arrivate dopo perché prima ha detto di dopo che prima si è trincerato dietro il Dipartimento perché milioni su duecento trecento non si sa
E allora poi dopo a arrivata una certa versione in cui nasce questa frase la paternità logica
Mettendo Don sotto l'aspetto della essere o non essere perbene ma mettendo sui duole
Pesi della bilancia sui lei due pastore della bilancia
Chi è Carmela come un uomo
Quello che kicker perché abbiamo visto che abbiam provato riapprovato noi
E a un altro e che ero proprio ma non c'era e che a quell'altro che invece guarda che strano caso a comunque un coinvolgimento in strutture autorevole operative anche a livello di Enti può presi e la quindi la credibilità logica mi sembra
Del tutto mancante
Le contraddizioni
Pelle dichiarazioni del dottor Carraro nella realtà sono quel minimo
Di contraddizione che c'è sempre come ad esempio quando si parli il rinvio quando mi risento mi rendo conto che ho mollato qualche congiuntivo per strada di credo d'aver chiuso la frase e invece non l'ho chiusa ma roba oltre questo tipo della mente
E a questo punto voi non potete assolutamente arrivare ad un'affermazione di responsabilità
Che si basa si passerebbe su una sola domanda alla quale noi non siamo in grado di rispondere ma non ci tocca rispondere
Non sarete in grado neanche voi di rispondere ma non vi tocca rispondere allora perché Oro chiamati in causa Carlo non è un problema di questo processo
Possono essere tante nero insomma
Che noi non possiamo sapere pagare le prossime vicende limone troveremo ancora però citare ex no Ostia chiedendo di assolvere il dottor Carraro per fare contattare venga caro Paolo Catalunya noi vi stiamo dicendo che nel sistema
Giuridico del nostro Paese dopo gara deve essere assolto perché manca del tutto la provata la sussistenza del fatto grazie
Ecco
Riconosce la
La sentenza voi verbale
Veniamo
Ora
No al popolo italiano il tribunale visti gli articoli cinquecentotrentatré cinquecentotrentacinque codice procedura penale dichiara Carra Enzo responsabile del reato ascrittogli
Concesse le attenuanti generiche ritenute equivalenti alla contestata aggravante lo condanna alla pena di anni due di reclusione oltre al pagamento delle spese processuali con c'era l'imputato la sospensione condizionale della pena e la non menzione la condannò il certificato penale l'udienza è tolta buonasera signori
Ecco