"Arte della persuasione e processo" promosso dall'Assocazione giovani avvocati e dall'Università degli Studi di Firenze presso l'auditorium della Banca Toscana in Via Panciatichi

Buongiorno a tutti io sono il direttore e la nazione che per moderare la seconda giornata di questo interessante convegno sull'arte la persuasione e il processo
Organizzato dall'Associazione giovani avvocati di Firenze in collaborazione con l'Università degli studi di Firenze eccetera I subito la parola al del rettore avere un saluto a tutti noi
Grazie
Direttore io sono lieto
Di essere qui stamattina affrontare frutto dell'ateneo fiorentino a questa iniziativa che ci vede coinvolti noi abbiamo sponsorizzato
Questa iniziativa dei giovani avvocati di Firenze non solo perché è promossa dei giovani avvocati con università siamo sensibili alle attività promosse dei giovani
Ma perché in effetti questo il tema di questo convegno ci è parso quanto mai attuale e diremmo innovativo in effetti l'associazione giovani avvocati raccolto un aspetto importante ma del tutto trascurato di quello che il processo e nell'arte del dire del persuadere
Lui viviamo in un'epoca
In cui immagine i mass media
Condizionano molto alla nostra vita forse al di là di quello che noi dico invece rendiamo conto e in certi momenti importanti come quelli di un processo
Elemento evidentemente può succedere la stessa cosa e quindi è importante studiare come questo può avvenire che quali elementi aggiuntivi
Si possono portare in un dibattimento attraverso lo studio del presentazione delle modalità di presentazione di una tesi
Il tra l'altro vediamo in una fase di cambiamento di linguaggi cioè dal linguaggio normale ieri collegato a Ostiglia parlato
Dovete degli ipertesti dei linguaggi multimediali linguaggi multimediali sono linguaggi nuovi di cui ancora non conosciamo tutta la potenzialità in una università americana dove sono stata la banda dei vestiti
Per insegnare linguaggi multimediali hanno escogitato questo accorgimento hanno affiancato ai docenti universitari dei ragazzi presi nelle scuole medie che selezionati che sono nati con linguaggio multimediale e che quindi a hanno di questo linguaggio un dominio una capacità e di usarlo che gli adulti Nanda come la lingua imparata da Piccini
Rispetto a quella imparato troppo questo per dire quanto innovativo è il mondo del linguaggio dell'espressione e quindi quanto si debba anche in un campo così delicato come quello della giustizia
Portare riflessi e riflettere su questo quindi io penso che questo tipo di iniziativa questo convegno avrà un seguito avrà un seguito certamente
Stimolerà riflessioni io mi auguro che anche all'interno dell'università ci sia chi parte a studiare a ricercare in questo campo e forse perché no ad attivare qualche insegnamento
Per favorire questo tipo di l'uso di questo tipo di strumenti
Quindi vi auguro buon lavoro e mi complimento con il Presidente Associazione avvocato Gianluca campo oggi che ha avuto
L'idea di questa iniziativa grazie
Grazie incasserebbe il rettore eccetera e la parola al dottore Aldo Grasso giornalista quindi un collega perché ci spieghi un po'ecco questo come i mezzi di comunicazione
Seguono i processi
E soprattutto sì i mezzi di comunicazione e questa mi pare la domanda che tutti noi ci chiediamo possono incidere sull'esito spesso dei processi
Bongiorno
Vorrei ringraziare per questi invito ricevuto
Spero di non far fare brutta figura che mi ha segnalato e chiedo la vostra comprensione
Se la mia terminologia giuridica non sarà ineccepibile ma mi occupo d'altro
Il tema di oggi da affrontare è quello certo del rapporto fra i media e il processo ma più in particolare quello che è stato l'elemento esplosivo di questi ultimi anni cioè l'ingresso delle telecamere nelle aule di giustizia
è un problema tutto sommato recente nel senso che in Italia
è esploso con una trasmissione che andava che va in onda su RAI tre che si chiamò un giorno in pretura quindi all'inizio degli anni Novanta
Ha assunto tinte corrusca ed è diventato problema dominante
Durante il la trasmissione del processo Armanini febbraio mille novecentonovantatré ed è diventato poi un problema
Che riguarda non solo l'Italia ma tutto il mondo e ha suscitato riflessioni grazie ad una trasmissione di un processo quello famoso di OJ Simpson nel novembre novantacinque
Che è il primo grande grandissimo pro cesso che è andato in onda indiretta che tipi di problemi nuovi pongono le telecamere all'interno di un'aula di giustizia e beh innanzitutto pongono un problema di ordine retorico cioè come raccontano il processo
Ricordo che appena Rai Tre mise in onda i primi processi di un giorno in pretura che riguardavano appunto le preture
Ci fu attenzione
Su quei processi non tanto credo dal mondo giuridico forse chiedo scusa non non ero molto informato quanto piuttosto da coloro che si interessavano di media da studiosi di strumenti della comunicazione è perché dal punto di vista della comunicazione era un impatto fortissimo cioè per la prima volta si passava da una tradizione che aveva visto i processi soltanto nella fiction
Con anche grandissime fiction che vanno da per il mese donna a avvocati a Los Angels
Ma e che invece per la prima volta aveva protagonisti veri siccome però i protagonisti erano molto marginali e anche coloro che conducevano i processi erano come dire non erano al centro del dibattito giuridico
Il tema forse contatto soprattutto dai dagli studiosi di comunicazione
Quando le cose invece diventarono un po'più brucianti
Cominciarono a intervenire anche i giuristi per dire se era lecito se era giusto
Che le telecamere riprendessero un processo
Appare ieri molto autorevoli
Pareri diversi io ne ho riassunti due che mi paiono quelli che meglio di ogni altro comprendono i problemi che ci interessa
Allora la prima osservazione positiva nei confronti dei processi in TV era la seguente ed è giusto che le telecamere i entrino nelle aule di giustizia purché purché il loro atteggiamento sia sobrio e neutrale
Il secondo punto di vista sempre positivo a favore delle telecamere nei processi era il seguente è giusto che le telecamere riprendano le fasi processuali
Perché in fondo non sono altro che un adattamento alla tecnologia moderna senso che se il processo del pubblico
E se il processo era riferito prima da altri mezzi di comunicazione non si vede perché oggi non possono essere i mezzi più diffusi più diffusi del mondo della comunicazione a trasmettere questi processi
Soffermiamoci un attimo su queste due proposizioni che paiono essere le più chiare
Per
Per spiegarci questo problema sobrietà e neutralità detto così siamo d'accordo tutti
Certamente
Vogliamo che un processo sia trasparente e per rispetto di tutti
Degli degli imputati degli avvocati e dei giudici e logico che il tipo di ripresa Silvia sobrio neutrale
Ma se noi proviamo a tradurre in termini puramente televisivi questi due aggettivi sobrio neutrale cominciamo anch'ad affrontare alcuni problemi di non facile soluzione cosa vuol dire una ripresa sobrie neutrale una ripresa sobria inoltrarle vuol dire ad esempio una ripresa fatta con una sola telecamera
Una ripresa che non contempla i primi piani
Soprattutto non contempla quel meccanismo molto efficace discorsi di Zante della televisione per cui mentre parla uno io mostro le reazioni di un altro
E
Quindi la sola telecamera negherebbe questo questo affascinante
Procedura retorica della televisione e soprattutto appunto c'è un problema di inquadrature cioè come devono essere i piani
Dobbiamo mostrarli in primissimo piano i volti degli imputati degli avvocati dei giudici oppure invece sobrio neutrale vuol dire che invece dobbiamo accontentarci di piani nidi
Di figure intere cioè qualche cosa che racconti ma non interpreti
Io credo che la corretta definizione di sobre neutrale sia proprio questo cioè sia un tipo di ripresa assolutamente descrittiva e che non abbia gli strumenti atti a interpretare quanto al problema dell'adattamento delle tecnologie moderne B è giustissimo tutto questo voglio dire se entrano i giornalisti raccontano
Bene un processo perché non dovrebbero entrare le telecamere che sono in termini di sviluppo tecnologico sono quello che appunto viene dopo la stampa viene dopo la radio viene dopo il telefono utile dopo il telegrafo eccetera
Potremmo accettare tutto questo se non
Che in questa proposizione cioè come dire una sorta di ideologia illuministico una sorta di darwinismo
Mediatico cioè che ci dice che dopo un uno strumento di comunicazione ne arriva un altro che è soltanto più moderno più consono ai tempi in realtà le cose non stanno così cioè se si studiano se si studia la storia dei mezzi di comunicazione ci si accorge che i mezzi di comunicazione sono degli organismi vivi in continua trasformazione
E soprattutto in continuo adattamento
Tra di loro esistono dei processi tali per cui non c'è soltanto una sorta di miglioramento tecnologico nel riferire la realtà ma c'è invece una sorta di trasformazione dei mezzi stessi
Più avanti cercherò di essere più esplicito su questo punto
Vorrei soltanto fare un esempio molto semplice
Il processo all'aula del processo
Su che cosa è modellata così come adesso
Beh probabilmente modellata su un medium dominante nel momento in cui sono nati process e probabilmente è il teatro
Io sono convinto che l'aula del processo così come oggi ancora in quasi tutte le parti del mondo non faccia altro che riflettere un medium dominante all'epoca in cui si istruiremo i primi processi
è una funzione eminentemente teatrale nel senso che come dire c'è una sorta di palcoscenico ci sono degli attori e c'è il pubblico
Siamo sicuri che l'ingresso della televisione non vada scontrarsi proprio non tanto con le regole processuale che per tengono al mondo del diritto quanto piuttosto con tutto quello che pertiene al mondo della comunicazione e in questo caso l'impianto teatrale
Secondo grande problema
Secondo grande problema che pone l'intervento delle telecamere di ordine puramente mediatico ed è il seguente cioè si dice che anzi è scritto e sancito per fortuna che il processo del pubblico
Allora il processo il pubblico e quindi le telecamere non farebbero altro che rendere maggiormente pubblico questo processo
Quello che tenterò adesso di
Di spiegare
è un
Percorso di questo termine pubblico
Un percorso
Che
Avviene attraverso la televisione e Fassi che questo termine da aggettivo il processo Pubblico
Quando giunge al termine del suo itinerario diventa invece un sostantivo pubblico audience
Attraverso la televisione
Il processo naturalmente gode credono come mai
Finora
Nella storia dei processi è accaduto gode della trasparenza
Addirittura noi non soltanto
Arriviamo al processo attraverso l'interpretazione di un cronista non soltanto arrivi diamo i volti dei protagonisti attraverso una foto fissa che appare sui giornali ma li vediamo vediamo muoversi li sentiamo parlare
Godiamo delle loro
Delle loro dei loro modi di parlare del loro inflessioni dialettali della loro mimica insomma Mai come ora un processo è trasparente
A sancire addirittura questo carattere di trasparenza si è detto e si è scritto
Che
I processi in televisione addirittura hanno una funzione didattica come mai era successo prima
E cioè per la prima volta una grande massa di cittadini che non avevano che non erano mai entrati in un'aula di un tribunale possono vedere come si svolge il rito di un processo
Vedono gli imputati vedo noi di avvocati vedono i giudici ma seguono anche le varie fasi cioè si accorgono che
Come avviene un processo e quindi è un profondo strumento di conoscenza
è un capitolo di educazione civica molto importante e fin qui va benissimo siamo ancora nell'ambito in cui il nostro termine pubblico ha una funzione aggettivale
Purtroppo in televisione succede qualche cosa di inaspettata
E cioè che esistono alcune leggi
Leggi linguistica evidentemente
Che potremmo definire una sorta di leggi della trasmetti bibita
Intanto perché succede un fatto tecnico molto importante
Allora io non so esattamente quanto possa durare in termini
Reali un processo ma immagino che duri tra rinvii altro duri facciamo un'ipotesi duri una ventina di ore
Quello che noi vediamo in televisione non supera l'ora e mezza
Allora questa ora e mezza
Chiamiamola per ora riassunto e quindi ci accontentiamo di un riassunto il quale riassunto comunque ci ripropone per intero tutte le fasi del processo
Ma per quelle famose leggi della trasmetti billetta che dicevo prima in realtà questi riassunti sono tutti riassunti faziosi
Perché sono riassunti faziosi perché il principio che regola la scelta delle immagini non è un principio di correttezza narrativa ma è un principio di efficacia televisive
Cioè io mando in onda tutti quegli spezzoni che reputo esseri più interessanti per attrarre pubblico per fare audience
Soprattutto in trasmissioni che o vanno in prima serata al come è andata
Un giorno in pretura o addirittura vanno come succede negli Stati Uniti in televisione appagamento
Allora se il principio è questo cioè nel senso che io non faccio un riassunto nell'ora e mezza di trasmissioni ma cerco tutte quelle frasi che possono attrarre pubblico
Comincia a generare alcuni effetti perversi
Questi effetti perversi vanno da un minimo che o quasi vergogna ha del a enunciare per cui ad esempio non lo so al siccome siamo uomini e siccome siamo un po'anche vanitosi la presenza delle telecamere comincia a
Turbare cominciata cambiare l'atteggiamento di alcuni protagonisti perché sapendo di essere ripresi hanno un atteggiamento che è diverso dal solito
Questo è un esperimento che che succede dappertutto nel senso che la presenza delle telecamere ingenera un comportamento diverso e questo comportamento diverso
Può anche non avere nessuna nessun esito processuale oppure se se le ha immagino che siano minimo
Andiamo all'estremo opposto l'estremo opposto di questo perfetto perverso è che la presenza del telecamere può invece ingenerare qualche cosa che è molto simile all'agonia
Cioè nel senso che qualcuno che viene processato davanti a milioni di
Di persone riceve una serie di accuse oppure
Come dire viene condannato magari in primo grado e quindi
Il processo non è ancora concluso pure per l'opinione pubblica
Quel signore a ricevuto una sanzione
Negativa che difficilmente riuscirà a cancellare
Allora proprio riassumendo brevemente queste leggi del trasmetti bibita televisiva
Fanno sì che quel famoso termine pubblico cui dicevamo prima si sposti molto
Nel senso che il vero oggetto della televisione e si pubblico ma inteso come audience
E quindi tutto quello che fa nel nome del pubblico nel nome del popolo italiano o di qualunque altro nazione la televisione lo fa sempre e soltanto in termini di audience
E quindi qui cioè dal punto di vista mediatico un grossissimo cambiamento
Terzo grande problema e quello delle modalità processuali che la la la presenza delle tre delle telecamere potrebbe cambiare
Il riferimento
Ovviamente non è tanto in questo caso a quei processi
Che vengono trasmessi in registrati
E soprattutto con personaggi sconosciuti
Ire ferimento non è tanto quei processi
Che vengono trasmessi sempre registrati e quindi il processo è già avvenuto
E magari in questo caso i protagonisti invece come nel caso Armanini erano molto conosciuti quindi l'Effetto in questo caso è un effetto di altro tipo magari non incide
Sul esito del processo mai incide moltissimo sull'esito sociale nel senso che dai processi di questo tipo possono a nascere nuove figure sociali
Che poi andranno interferire in altri ambiti che non sono quelli puramente giuridici
Il caso in questione ovviamente è quello che riguarda i processi trasmessi indiretta
L'olio l'unico riferimento che posso farvi e quello al processo Jesse insomma non tanto perché l'abbia seguito indiretta che non è successo ma soltanto perché questo processo è stato oggetto di alcune alcuni seminari in università con con le cassette nel tentativo di vedere qual era la differenza tra il processo Jesse insomma
E i processi italiani non tanto ripeto perché non è non ne saremmo assolutamente all'altezza non in termini giuridici cioè come si svolgono i processi in Italia
O negli Stati Uniti quanto piuttosto nel processo di trasmetti verità cioè come sono piazzate le telecamere come avvengono questi processi
Allora seguendo un processo che invece ha
è stato trasmesso indiretta e quindi in tempo reale nel senso che non è stato operato nessun o nessuna operazione di montaggio
Beh ci si accorge che la televisione fa una prima forzatura grossissima nei confronti del process
E la forzatura e di questo tipo e vero che se uno scompone un processo e lo analizza in termini
Più propriamente strutturali e linguistici si accorge che il processo è un un racconto alle stesse modalità del racconto
Come come potrebbe essere un racconto i racconti analizzati dal proprio i racconti delle fiabe ma altri altri tipi
Ne anche più Complessi di racconti ma ci si accorge di un'altra cosa molto importante
E cioè che la televisione per essere efficace deve giocare soprattutto sul carattere di racconto di un processo
Per un motivo molto semplice cioè per un motivo che in televisione non passano i concetti astratti cioè si fa molta fatica
E
Si va incontro a difficoltà comunicative enormi se si lavora con i processi con i con l'idea Istrate
E invece
Per dare un senso alla racconto il lavoro del regista il lavoro delle telecamere e quello di lavorare moltissimo sui personaggi
Quindi noi
Per ignoranza lo ripeto non sapendo in realtà come si svolge tecnicamente un processo
In una corte americana
C'accorgiamo tuttavia per invece per un altro tipo di competenza che questo processo e ha raccontato soprattutto attraverso i personaggi
Ora noi non sappiamo se questo è corretto o non corretto sappiamo però che tutto il processo anche indiretta
Si svolge soltanto con la creazione dei personaggi e la creazione dei personaggi in termini di racconto non può essere altro che di un certo tipo
Che la retorica dei racconti ci ha tramandato cioè esiste il buono esiste il cattivo esistono gli adiuvanti cioè coloro che aiutano i buoni e coloro che aiutano i cattivi
Insomma esistono tutte figure
Esiste la figura magica di cui
Perché poi alla fine dirà dirà se una cosa è bene o male dirà se se giusta o non giusta ma insomma
Se è un processo
Vuole finire in televisione deve per forza di cose
Trasformarsi in questo tipo di racconto non ha altra possibilità di andare in televisione se non si trasforma in un racconto
Un'altra cosa molto importante
Veniva fuori e l'altra cosa molto importante è che la presenza delle telecamere dava la sensazione confermata poi altro da da altri resoconti da altre analisi in questo caso né di persona dette ai lavori di di giuristi
Dava molto l'impressione nel processo Jesse insomma che soprattutto la difesa
Non si rivolgesse al suo interlocutore naturale e cioè i giudici il giudice e la giuria popolare quanto piuttosto all'Estero
Cioè tutti i discorsi della difesa
Erano discorsi che in assenza delle telecamere non avrebbero avuto senso
Perché erano discorsi che avevano come referente un referente Esterno non quello dei giudici anzi
Questo appunto ripeto confermato da una letteratura fra specifica sul caso
Uno dei compiti che la difesa si è assunta nel processo J Simpson
è stata proprio quella di delegittimare l'aula
Uscendo dall'aula
Cioè delegittimare l'aula il luogo il luogo
Uscendo attraverso le telecamere da questa OLAF
Un secondo motivo ma questo è più tecnico e quindi voglio dire lo dico soltanto come come azzardo perché non non vorrei non vorrei entrare in in cosa che non so
E che però tutta la difesa di OJ Simpson
Non si è svolta secondo il rituale classico
Di un processo in cui come dire approva si oppone la controprova
Ma tutta la difesa del processo Jesse insomma
è stata fatta per delegittimare la parte avversa
Quando l'avvocato difensore diceva
Con molta virulenza i poliziotti erano dei corrotti i poliziotti erano dei razzisti i poliziotti ne hanno fatte di cotte e di crude cioè raccontava tutta una serie
Di efferatezze fatte da coloro che avevano indagato sul caso Jesse insomma la preoccupazione non era tanto quella di dimostrare ripeto scusate mi se se se faccio fatica a entrare in termini che non conosco ma lo dico in in termini grossolani non era tanto quella di dimostrare se OJ Simpson aveva commesso il delitto o meno
Tutta la difesa era impostata invece per dire che chi aveva indagato sui Jesse insomma era un mascalzone
Ora io credo che tutto questo
In assenza di te le delle telecamere avrebbe avuto una un'efficacia molto minore perché il giudice
Come dire perché l'avvocato difensore sarebbe stato costretto tal luogo dalla dal ritto a essere più pertinente nel nella nei
Nei termini di difesa dell'imputato
Io pochi giorni fa ho ritagliato un pezzo di giornale l'ho messo nella cartellina del processo di OJ Simpson
Perché un giorno se avrò tempo piacerebbe indagare su questo il famoso caso dalla babysitter
Prima condannata negli Stati Uniti credo sia successo dieci anni fa
Poi c'è stato una forte Campania televisiva
Di difesa di questa baby sitter addirittura il Paese inglese si è mobilitato per alcuni giorni e per alcuni giorni ci sono state le televisioni fisse sulle proteste di quel Paese
E dopo una settimana non so con quali termini
Sia potuto avvenire una cosa del genere il giudice si era riservato di dare una nuova un nuovo giudizio e difatti difatti ha dato un nuovo giudizio in cui mentre prima era condannata un numero di anni molto pesante invece poi dopo in qualche maniera riuscita
A a essere ad avere la libertà condizionata o qualcosa del genere cioè anche qui ci troviamo di fronte a un cambiamento repentino di giudizio
Almeno in via di ipotesi in virtù di un intervento massivo delle telecamere
Quello che si può dire allora in termini
Puramente mediatici è che la presenza delle telecamere comunque sconvolge l'ordine al rituale
L'ordine al rituale del processo almeno è in grado di sconvolgere l'ordine al rituale del processo
Che poi tutto questo porti al fatto che fra dieci anni
L'aula del tribunale invece di assomigliare a un impianto teatrale assomigli invece uno studio televisivo questo è nelle ipotesi che si può prendere in considerazione ed è probabile che in futuro un'aula di giustizia sia molto più simile a uno studio televisivo
Per concludere vorrei soltanto al segnalare ancora
A corollario di questi tre argomenti
Alcuni temi che potrebbero essere sviluppate
Allora il primo è che
In questo per ora limitato corto circuito fra media soprattutto fra televisione processi
Quello che si può notare in maniera molto netta in maniera molto flagrante è che in media lo ripeto soprattutto la televisione
Stanno riscrivendo il tempo e lo spazio del processo classico
Cioè attraverso la televisione il tempo e lo spazio pensate alla compressione di una di una trasmissione televisiva su un processo oppure alla sua dilatazione attraverso la trasmissione indiretta
Stanno stanno riscrivendo in un mondo in un senso o nell'altro il tempo e soprattutto lo spazio del processo classico
Secondo punto noi siamo cresciuti tutti spero
Mi auguro attraverso una concezione molto nobile
Dei mezzi di comunicazione di massa c'è tutta una filmografia americana
Molto affascinante sul ruolo del giornalista
Come cane da guardia della società e soprattutto come tutore dei cittadini nei confronti dei poteri forti
E su questo noi voglio dire un'interpretazione molto romantica specie quella che c'è tramandata dal cinema hollywoodiana ma anche molto bella molto nobile
Allora noi siamo vissuti in questa concezione attraverso cui in media
Garantiscono
Non solo la trasparenza di un processo ma in qualche modo funzionano come dei super garanti cioè ci siamo noi lì a testimoniare questi non possono imbrogliare
Attraverso l'uso massivo dei mezzi di comunicazione succede invece qualche cosa che fino ad ora era stato era stato contenuto in termini più modesti
Allora il primo fenomeno va in un verso e cioè che possono esistere dei media che operano nei confronti della giustizia
E dei processi e di tutto quello che riguarda questo questi questi procedimenti attraverso una sistematica feat sfiducia
Ma questo
Non è molto preoccupante perché tutto sommato rientra ancora nelle regole del gioco
Quello che non finora non era stato ancora provvisto è il movimento opposto e cioè che
Le fondamenta de il della giustizia e più in particolare dei processi possono essere multati
Per un altro fenomeno contrario a quello che ha Pino ho annunciato e quello della prossimità
Della
Come dire della troppa
Prossimità dei media
Cioè nel senso che
Il fatto che
Ci sia un processo indiretta
Comporta
Una serie di fenomeni collaterale alcuni dei quali ne abbiamo già abbiamo già seppur brevemente visti
Che
Perfetto di questa lente di ingrandimento che piazzata sul processo possono cambiare
Le modalità stesse del processo possono influenzare il processo per cui noi avevamo una tradizione vecchissima dei media come guardiani
Del processo adesso abbiamo una nuova tradizione che invece è quella della esposizione dell'alta esposizione dei processi
Le conseguenze non non le conosciamo nel senso che sono ancora troppo poco la casistica di questi di questi fatti non possiamo neanche prevederne però siccome incanti analoghi
Scusate la banalità dell'esempio pensate come la televisione ha cambiato
Uno dei più forti dei più dogmatici sistemi di comunicazione che esistono in Italia che il gioco del calcio
Allora l'intervento della televisione a cominciata a cambiare profondamente le regole stesse del gioco del calcio che vanno dalle maglie dai colori dei palloni dai tempi di
Come dire da da da da
Per ragioni di trasmetti perita alcune partite sono state fatte giocare a mezzogiorno con novanta gradi di temperatura
Gli orari gli spostamenti vuol dire che la televisione ha cambiato una cosa che sembrava immutabile il gioco del calcio volete che la troppa prossimità della televisione non riesca a cambiare persino i processi
è un dubbio che pongo e sul quale però non nono molte risposte perché è una cosa la casistica è e per ora insufficiente ultimissimo punto
Questa questa prossimità dei media
Lavora lo abbiamo detto prima
Sullo spazio
Ma soprattutto sul tempo di un processo nel senso che il processo sia pur nelle sue varie fase a un tempo strutturato
Cioè ci sono dei dei grati dei livelli delle durate tardi abilissima eccetera ma un processo a un tempo strutturato
La televisione
Invece è fondato su un altro tipo di tempo cioè la televisione fondata sul tempo destrutturato
La televisione vive de strutturando il tempo non solo perché
Trasmettendo ventiquattro ore
Al giorno permette come dire non dà più nozioni
Di
Di discernimento tra tra un'opera tra una trasmissione all'altra ma
Parlando del tempo televisivo noi usiamo il tempo di flusso continuo nel senso che vuol dire che non esiste più come ad esempio nel caso dei libri non esiste più una strutturazione una diversità tra un libro e l'altro
Ma la televisione anche introdotto un altro tipo di tempo che il tempo orizzontale
Cioè il tempo che ad esempio usando il telecomando noi attuiamo passando trasversalmente da un programma all'altro quindi abbiamo il flusso continuo e una lettura trasversale questo vuol dire in termini linguistici destrutturare il tempo cosa porta no la prossimità e la destrutturazione del tempo portano un fenomeno nuovo
Che in varie parti del mondo sì da assistente anche in Italia c'è un caso clamoroso che potremmo definire quella del processo continuo
Cioè nel senso che un processo non è mai finito
Io con molta chiarezza voglio dire non voglio entrare in giudizi di merito
Voglio soltanto spiegato in termini linguistici che il caso Sofri è un caso di processo continua cioè di un processo che non è mai non può finire
Ma non mi in virtù di regole che per tengono alla giustizia ma in virtù di regole che per tengono ai media
Non era mai successo che un imputato con una anche con un bel numero di anni avesse una rubrica settimanale su un importante quotidiano che ogni giorno su un altro su una settimanale che ogni giorno abbia una rubrica sul settimanale
Ripeto
Non voglio dare nessun giudizio di merito anzi
Prendiamolo in termini positivi tutto questo sta di fatto che la prossimità la destrutturazione del tempo portano alla figura nuova del processo continua
Per chiudere vorrei soltanto
Dare due segnalazioni BBB biografica
Con gli esiti
Di queste ricerche allora la prima
è di
Di due avvocati torinesi Gianaria Mittone hanno scritto un libro che si chiama giudice telecamere che è uscito edito da Einaudi nel novantaquattro in cui il libro si conclude con una curiosa interpretazione mediatica
E cioè
Affrontando il problema delle telecamere
Nei processi concludono dicendo che forse il medium che più di ogni altro salverebbe quei carattere di sobrietà neutralità e che garantirebbe come dire il diritto di trasparenza senza trasformare il pubblico da aggettivo in sostantivo probabilmente la radio
Quindi una Buoi i processi
Avrebbero una diffusione totale ma la radio garantirebbe nei confronti della televisione tutti quei fenomeni perversi che abbiamo brevemente analizzate
Il secondo libro che segnalo si chiama i custodi dei diritti e delle di un giurista francese si chiama Antoine gara pongono un libro che appena uscito da Feltrinelli
E che ha un capitolo che analizza i processi in televisione e che vorrei leggervi le quattro righe conclusive di questo capitolo perché
Potrebbero essere anche la conclusione anzi posso fare bella figura leggendo di questo e trovandola chiusa di questo intervento dice
In media strumento di indignazione di collera pubbliche rischiano di accelerare l'invasione dell'emozione nella democrazia
Di propagare un senso di paura e di vittimismo e di reintrodurre nel cuore dell'individualismo moderno il meccanismo del capro espiatorio che si pensava ormai appartenere al passato
Grazie a gara pone grazie a voi
Bene a questo punto il programma della mattinata prevedeva un intervento del dottor Pierluigi vigna che tutti noi conosciamo purtroppo il dottor vigna per il momento non è ancora arrivato
Perché sapete che è impegnato a Roma per il caso Siino e soprattutto per mediare tra qui la guerra tra le due Procure quella di Palermo e quella di Caltanissetta dopo la vicenda sempre del di mafia legata ai rossa
A questo punto allora pregherei il dottor Persiani sostituto procuratore generale presso la Cassazione ed ex Pubblico ministero di Firenze che tutti noi conosciamo e che in questa veste ha seguito qui nel capoluogo toscano importanti processi anche in Corte d'Assise
E coprire il dottor Persiani così di di facce un po'il punto della situazione da un punto di vista delle Pubblico ministero come il Pubblico ministero
In pratica può utilizzare utilizzare tecniche argomenta attive per sostenere l'accusa in aula grazie dottore
Quando i penalisti della mia generazione
Sono nate all'esperienza giudiziaria
La vita
Ed era espulsa
Come oggi resto da ogni esperienza di
Anzi
Il termine che la connotava
Racchiudeva
Come
Questa grave omissione
Si cavava
E in un realtà ordinamentale e quella italiana
Per la quale
Un giovane pubblico ministero
Senza il gradualismo inni consentiti al giovane avvocato
Doveva essere affrontare
Dibattimenti nei tribunali nelle corti d'assise
Ricordo
Consentitemi questo riferimento personale la mia esperienza milanese di quaranta anni fa
Giovanna e ventisette
Dovevo affrontare i lender
Itamar Sico
I Bovio senior
E dal dibattimento detenesse ne riportavano lividi
Che oggi
Guardiamo
Con nostalgica
Ma allora erano frustranti dolorose
Abbiamo dovuto maturare l'esperienza retorica nella partecipazione ai dibattimenti fortunatamente
I libri della signora caramelle dell'avvocato Traversa che abbiamo letto per prepararci
A questo convegno
Ci confermano che nel percorrere nell'itinerario della personale esperienza basta non abbiamo presso per fortuna
Sarebbe veramente uno auspicabile
In una improbabile in un improbabile mutamento ordinamentale
Le leggi
Prevedessero l'accesso alla sbarra cioè alla diffusione del pubblico ministero
Dopo una lunga permanenza del magistrato nei collegi perché assimili la cultura della giurisdizione
N el la quotidiana esperienza dibattimentale
Possa adeguarsi all'importanza del ruolo
Il che fa giustizia consentitemelo venire
Da certi
A sedici da certe affermazione sulle separazione non distinzione che è cosa ben diversa e delle carriere
Che finirebbero per sottrarre al Pubblico ministero per sottrarli il Pubblico ministero alla cultura della giurisdizione
E allora
Quale i canoni della nostra esperienza
I più fortunati gli onori Dinoi
Specialmente di
Estrazione geografica napoletana
Hanno saccheggiato le biblioteche dei loro amici del dei loro genitori
Il grande avvocati d'un tempo
Pubblicavano le loro arringhe
Idem Marsico i Marciano
Maria
è quelle letture ci offrivano ad un tempo
In una linea di previsione esperienza dibattimentale e sì dava hanno la
Dimostrazione non la intuizione
Dell'importanza del mezzo espressivo
Ricordava avvocato Traversi nel suo
Pregevolissimo libro
Che Cicerone
Nei sui Orsini estivi
In tutti dava in una costante dissi ma la vettura ecco altro canone esperienza
La lettura quale essa sia
Perché il libro non tradisce mai
Amplifica gli spazzini della vita umana
è del moltiplicatore della individuale esperienza
Così che l'approccio al fatto
Che avviene nella fase del dibattimento
Può trovare
Un interprete trattino Pubblico ministero
Capace di recepire esperienza e che non fanno parte
Del suo viso assunto sociale
Dirò di più
La lettura del buon libro
O la lettura dei libri
Affascina il mezzo espressivo
Non mi sentirei di condividere la perentoria affermazione dell'avvocato saldare
Secondo la quale il giudice tecnico sarebbe
Kata affatto difeso
Dallo schermo della formula giuridico dice Luis prudenziale attraverso la quale vede
E valuta la vicenda dibattimentale
E in una pagina che non ho avuto il tempo di ricercare
Ho letto che il pensiero nella sua scaturigine è un'emozione
E uno dei grandi specialisti
Della mia generazione il Cordero ribadisce che il libero convincimento è il momento emotivo dentro giudizi
Se questo è vero
Il mezzo espressivo del Pubblico ministero
Deve accedere
All'interno sì col soldi
Da ragazzo questo volevo volevo per
Contribuire
Altri orientarne un
L'espressione nel momento in cui il pensiero
Ossia
Roma
Ed è ben difficile
Perché
Il Pubblico ministero
Come
Deve catturare
La benevolenza
No complicità del giudice
I mezzi che badate devono essere sempre improntate alla più assoluta
A
Sono dettate dal circostanza da un vissuto dibattimentale non se libere schematizzato viene nella in modo tale rigidità dei ruoli
Ricordo che un pubblico ministero che quarant'anni fa
Ho conosciuto ormai vecchio procuratore generale sua Eccellenza Miglietta
In qualche processo più importante si presentava in regioni esce
Cercando
Di far loro capire
Il suo ruolo di persona che doveva parlare prima è che doveva spiegare agli altri poi le cose che spesso non riusciva a capire
è importante
Maestro negli ultimi chitarrista venezuelana suggeriva ai suoi discende rigore governo cimentarsi nel concerto
Dicendo non abbiate paura
Al vale legali Dimas
Dico ogni fase per il concertante che sbaglia
Secondo
La lettura degli atti
Un grande avvocato preliminari Giovanni
Prodotto ma
Famoso
Sollevato di di aver maturato la sua esperienza giudiziaria
Come atto Giove
Maria di maiale
Risalito si dice il vero
Il Pubblico ministero l'avvocato l'operatore del dibattimento come lo fa
Da deve leggere compare una novità puntuali il copione
Ma sa
Ridisegnare i protagonisti scandagliare infatti
Il malato
Quasi per un processo di endogena e si nasca un personaggio estraneo il sole Pelillo impiega pirandelliana menti in cercò d'autore interpretare
Che veicoli le valutazione sulla vicenda attraverso la parola
Deve convocare l'ammenda
Per entrare nella mente rendeva sensibilità
Giudice
Badate se mi è consentito il riferimento a esperienze personali non avendo studiato retorica approvo difficoltà Matteo Fiorenzani Carlo
Forse
Per vincere il magone che mi porto dietro la quarant'anni per affrontare il dibattimento
Non rinuncia allo studio del processo e del forte anche oggi che Milito nella giurisdizione della Vergine di legittimità e non da poco
Non solo
Prezzi trarne oltre ad anelli tutti valutativi che sono necessarie
Per contribuire al il giudizio del giudice di legittimità
Ma quando questo non è necessario per fra la conoscenza fatta
Questi convincimenti e ma manca
E conservano al procuratore generale
Di essere decisivo bene sostenere
Nei suoi versi giù e sono accordate
Alla giusta situazione fattuale
Su cui il giudizio di legittimità definitiva incida
Badate
Il Pubblico ministero
Non non può
Limitarsi trascurare questi tavoloni di comportamento
Perché essa è affronta nella sua analisi visitavo nega l'America non è una tematica giuridica rischia di essere insomma
E perché mai perché ha di fronte un giudice Rino neppure
In Cassazione
Avviso Conte cinque
Giudice
L'usura stavano
Nella informazione
Giurisprudenziale
Lo sovrasta
Nella valenza
Dozzinale
E allora la tecnica da da cattura
Di cui parlava all'inizio del mio intervento
Risulta necessaria
Proprio perché
Va k fatta
Besta
Per le massime
Possano incrinare
Dare spazio
Allora soluzione
Di giustizia e da certa qualsiasi FAS processo
Un'ultima considerazione
Pubblico
A
Un altro problema
Che diversifica il suo lavoro da quello dell'avvocato parla per primo
S
Si affida
Ah esplicita e io già nel tentativo di esplicitare le sue tematiche avvalendosi
Della Force
O dalla capacità di suggestione oratoria
Rischia
Di essere irrimediabilmente sconfitto
Il giudice
Pensato
Che deve rimuovere e cioè il Pubblico ministero deve sapere che deve rimuovere il pregiudizio del giudizio cioè quel giudizio che è maturato nel magistrato giudicante al di fuori da
Dibattiti
Il Pubblico ministero interressa appena
Che
Nel la ricostruzione del fatto
Deve porre oggi UDC paletti
Metodologici
Oltre il quale il suo giudizio può essere durante
Il Pubblico ministero versata era
Per l'avvocato penultimo la parola
è che è obbligato
Quasi sempre
Perché ho riconosciuto i ponti avvocati
Che si si mette si dilettano a rimettersi alla giustizia
Segue la cosiddetta linea difensiva tomistica
Che consiste Novelli solare singolo il tizio la singola prova mettendo in un'inchiesta poi gli immancabili margini di opinabilità
Allora
Il Pubblico ministero
Come rimuovere pregiudizio
Signor presidente ricorda la parola serrato la Boro potrà vantarsi d'aver messo una bomba talmente
Sarebbe sottoposta
Come eliminare il pregiudizio
Corretto
Consentitemi di ricordare un processo
Tanti anni fa
Un del giovane
Per il interna
Un scissione la sua amante
Che lo aveva sedotto quando aveva compiuto
Dopo l'omicidio
è lui simulò il su un sequestro di persona
Tra verrà quell'amaro
Lutto quello un utile e remunerativo
L'ho appena in primo grado
Non sembrò adeguata al Pubblico ministero
Del dibattimento
Questa linea su di fare fu condivisa dal procuratore generale
Dall'ufficio del procuratore generale e io ebbi l'onore di rappresentare rappresentare
Per la Corte d'Assise accorgersi se era così con
Due magistrati drogati
Mi pare cinque ossei torneo
Però ben prevedibile sembra sul piano della sincerità
Attenzione all'uso delle entrate pure Avellino imponendo
Ebbi la netta percezione
Che la il margine di questa donna seduttrice di un minore
Potesse affievolire nella rappresentazione della porta
La valenza criminale dell'operatore
E fare il rischio o trovo sentimento di giustizia che la pena inadeguata
Nella fase giocata nel primo grado
Potesse essere confermata del giudizio di secondo grado
Mi venne in aiuto libro-denuncia unisce mai Corbani
Bobbio Jamal rustico Silvia
Aveva narrate in una sua in un suo recente o romanzo
Il vissuto di Tommaso
E sui dove magari
Forma solo l'aveva perso il primo marito assente non l'omicidio consumato nuove
Dove
Il giovane
Andava a vivere le sue avventure extraconiugali
E la sua condizioni conclusi fine quando sposò un furbastro un farmacista e ti assicuro a Bomarzo
Tomba
Eppure nello svolgersi della vita matrimoniale delle lotte Ellison trascorsi in una città avvicinarsi al tavolo
Sì colpevolizzare ricorda la al asiatico una sonda il mantovano
Col quale
La relazione amorosa anche fisica
Che
La morte aveva troncato
E da questa vicenda cosa ricordare
Che nella psiche gli ordigni torna
La più appagata
La rimembranza
Visto che l'onestà
Soglio del Principato sono
No chirurgo sornione principale solo o addirittura l'altra Legnante pericolosa mistica del magari del magari
Pregavo la corteccia di tener presente questa realtà come tu
Per il commissario
Il vissuto
Poteva portare potrà determinare il passaggio da questo atteggiamento psichico alla condotta tra gli anni cioè
La completa delle occasioni non dell'atteggiamento sì
Nella Londra era la prima vittima di questa sua polivalenza
Non so se fu efficace
So che la perdita aumentarle so che forse fu regge l'accento riposo
In sintonia sulla carica criminale che avrebbe spiegato quella omicidi
Superando il pregiudizio ecco
La giustissimo finiva nella valutazione del fatto
E qui il Pubblico ministero paura perché meno
Rischia di diventare una specie di opzionabile del dibattimento del quale il giudice può farla un bene non serve
Non offre al giudice spesso no mostra l'azione il suo discorso sia fisico per concetto
Ma datigli Esperia
Qui diventa utile
La ricerca della giurisprudenza del convince aggiornato
Di tutta la giurisprudenza
Che rivela un paradosso una fattispecie nell'occupare si coglie un'affermazione perché no forza al discorso vero
Secondo
Ricordare
Al giudice
Che giudizio penale
Processuale
Non voleva essere ormai va risultando il Dome intuizionismo Doolittle vizi
Il giudizio Nismo avventurista dico
Ma adesso verso i i metodologici ben precisi
Vuole il coordinamento vinti sessioni di prova secondo logica
Per esaminare Corriere in un'ammissione
Unitaria
Del tutto
Una valenza probatoria
Adesso il Pubblico ministero
Tenta di no realizzare così
L'assalto che la tecnica giustamente dato comunisti
Difensore interverrà per ridere o affievolire la valenza probatoria
Dei dati sottoposti all'esame del giudice
Infine
Consentito
A un magistrato avvenuto se
Ottimista invece l'apporto l'avvocato per essere spesso avvocato appena
Di suggerire
All'avvocato o però chi svolge il ruolo di difensore
Quello che più autorevolmente dice Alessandro progressi
Ogni vicenda processuale
Citava addirittura moglie ha un suo pubblico locale
Attenzione però
Circa
Una di
La
Non
Allora fino a
Alla situazione quale
Intanto gesso
Due se
E concludo
Tant'anni fa una trentina credo
Occuperemo le occupò Rocco nelle cronache furono impegnate dalla vicenda nove dicembre una
Solo esce so
Definito
Dalla stampa disordinato presunta
Costui aveva commesso
Vennero
In istituti ubicati nel centro leasing
Aveva collezionato il pesante domanda condanna che ancora non erano attenuante dal Bondi comprensiva all'altezza dell'articolo ottantuno del codice penale
O dagli stessi giudizi di comparazione fra le circostanze che
Vanificavano
La Resistenza
Nella fatte nei nella imputazione delle circostanze aggravanti speciali le tele consentitemi di dirlo allora erano massacrante
Nell'ultimo interrogatorio
Non vuol sentire
Nel suo oggetto
Prima
Le vicende la stampa voi avevano delineata rappresentare
La figura di questo personaggio
Allora
I nominativi difensore d'ufficio
Un emendamento a
L'avvocato
Il quale chiesta
Che cosa fa
A
Disponga
Pur essendo il procedimento cessi insomma
Nel dibattimento
Da questa perizia
Si chiama circa il cui esito fondativo e la difesa
L'avvocato Ferrari Bravo occorso il vissuto questo ragazzo
Una madre posseduto solo mezza però
Prospettò con la sensibilità che era proprio dell'uomo
E forse Marilena
Non andavo novanta ribelle loro valenze antigiuridica ma dovevano essere considerato di di colore blu fa educare
Trattenuto presso le pericolosa proprio la la
Uomini
è quello che più
Toccante sul piano umano
E successive alternativi questo
Siano
Questo Marcorè solitario
Secondo episodio veramente finito
Incontra l'assistenza voleva una vicenda accaduta mentale Padova storia non ricordo
Un litigio fra siciliani e napoletani con un qualche settimana scendendo con qualche parola pesante
Un giovane
Evidentemente estranee
Alla lite
O comunque non coinvolto
Nel mondo amburghese atto fra i due gruppi contrapposti estrae un coltello
E lo conficca nel cuore di questo della parte offesa
Dove abita pericolo di nuovo operazione accumulate
Sì si evitò l'exitus della parte offesa e è da colonne per conseguire
Caterina l'accusa sostenendo il tentato omicidio è la difesa
Rappresentata da un'altra evidente avvocato
Avvocato
La
Per ridurre
La l'imputazione almeno in grado di creare il reato di violazione di consulente della vicenda in modo che
Dagli istituti mamma socialmente
Dalla resta il giudice potesse trarre convincimento che con
Non fosse personalmente diretto al cuore
E fondi dibattimento
Affrontato con severità
Da parte e che sosterrà l'accusa
Come Andrea Andrea
Vi partecipava come difensore
Ma
Le posizioni lungo del sembravano volgere al meglio per il sull'assistenza
Presidente venne SIS un presidente che certamente non indugiare al mondo che non era solo mettendo usava tenerezze
Il consigliere buffo miliardaria
No l'avvocato Claudio dopo avere pronunciato la sua immunità
La concluse
Con quell'azienda
Qui con il suo oggetto sanguigno da capace una grinta però non Treu ignavia ma nella scorrettezza serafico soltanto quella sua madre cabaret ingentilita assume
Come lo è in difficoltà punto nodale
Signori della corte visse
C'è una tesi
Del Pubblico ministero e che gli importi sventato uno scippo
Una benissimo umilmente fa la difesa rappresenta
Se viene accolta la tesi del Pubblico ministero io avevo chiesto dodici tredici anni
Ci sarà un ragazzo disegna
Che vedrà su Ustica e confusa avervi g
La figura della votazione quaterna montava compiuto
Fate voi
E le sue tesi furono accolte
L'istituto
Carli morì a Roma la
Ed io non il ponte si tenga conto affettivi pubblica contattati
Per la sua figlia anche Pubblico ministero
Grazie al dottor Persiani credo che stiamo rispettando quasi i tempi del programma e a questo punto farei un piccolo break che si discute siamo d'accordo un intervallo di prendere ci in caffè grazie
Per rifare
Nove mila
Chiedo
Scusa
Insomma
Intervallo darei la parola alla difesa come si dice in tribunale perché abbiamo sentito
Il dottor Persiani Pubblico ministero abbiamo sentito il il collega dottor Grasso che è un po'il testimone perché giornalista in fondo è il testimone di quello che accade nelle aule di giustizia
E io potrei parlare ora il l'avvocato Bovio Corso Bovio del Foro di Milano
Che ci parlerà appunto dell'esame del controesame dei testimoni campo che cosa deve fare l'avvocato pr
Con tutta la sua arte l'arte la maieutica per capire per fare emergere dal testimone quello che poi è utile per la difesa grazie
Fino danza di questo atto
Chiacchierando con un amico magistrato una decina d'anni orsono vigeva ancora il ritocco
Mi sono permesso di chiedere agli ma senti secondo te qual è l'influenza che noi avvocati abbiamo quante volte riusciamo a convincervi con la nostra arringa finale
Cioè c'è innanzitutto una distinzione fondamentale sulle questioni di diritto se proponete delle valutazioni Jury che dei problemi tecnici che noi non ci siamo posti avete un buon margine di possibilità di convincerci
Di qualche cosa di nuovo
Sul fatto rassegnatevi a essere ottimista e per non delude atti troppo ti posso dire che nel dieci per cento dei casi con la tua bella arringa riesce a spostare il mio convincimento
Negli altri nove casi su dieci
La prova che mi è entrata dentro nel dibattimento le evidenze quello che io ex ridere ho visto forte nella Dialettica dell'istruttoria dibattimentale quella è il mio convincimento
E quindi il bel dire la frase retorica forbita la tua capacità di argomentare di andare a da atto mitizzare per esempio la prova come diceva prima il Consigliere per sia a ben poca ben poca capacità di incidere ecco quindi che con la rivoluzione copernicana del concesso dal vecchio al nuovo rito noi ci siamo trovati protagonisti di una nuova forma di retorica la retorica dell'esame ed è il controesame
Una curiosità che mi ha fatto venire in mente l'intervento interessantissimo dal professor Grasso
La spettacolarizzazione dei processi ha portato da ad Effetti incisivi sul processo penale americano
Gli avvocati americani hanno scoperto che i giurati vedevano i processi in televisione e nei processi di televisione le lunghe arringhe non c'era no non ci possono essere la nostra Teatre Rita il vecchio stile letterario della lunga arringa che dura tre o quattro dove in sistema radiotelevisivo non può vivere
Di conseguenza i giurati che andavano a vivere il Processo partivano con un bagaglio culturale già predisposto qual è la il vero processo il vero processo non è la discussione finale che mi in video in televisione in film
Vedo per tre minuti al massimo il vero processo è la captazione della prova è il gioco della prova il gioco delle domande il convincimento che l'avvocato riesce a indurre attraverso la creazione dei dati che il magistrato percepisce direttamente certo al nostro un processo essenzialmente di giudici togati
E non di giurati ma la realtà è quella che mi diceva con l'amico non più di un caso su dieci il tuo argomentare riesce a Cal fiere le mie convinzioni su quella che è l'evidenza che ho raccolto l'impressione che ho raccolto dal dibattimento
E quindi la nostra retorica non deve essere più analisi critica di dati e di prove cartacce deve essere una creazione spettacolare
Della verità che si offre al giudice un'attivazione spettacolare obiettivamente molto ma veramente molto ma molto difficile perché noi eravamo dei modesti critici letterari che quando era stato fatto tutto l'impianto scenico da altri soggetti alla fine facevano la recessione e la prospettava una giudice
Da critici letterari una mattina ci siamo dovuti svegliare attori e con registi dobbiamo inventare la scenografia e dobbiamo non raccontare ma fare raccontate
Ecco io credo che prima cosa e quindi la difesa parte con una captatio benevolentiae e cioè con un'autoaccusa la prima cosa che deve dire il difensore di questo nuovo sistema relativamente nuovo perché lo stiamo bene o male vivendo quasi da otto anni e che però non sì siamo ancora profondamente abituati non l'abbiamo profondamente capito non l'abbiamo profondamente vissuto non l'abbiamo profondamente collaudato soprattutto con spirito critico io credo che ci sia una obiettiva vischiosità delle abitudini e quindi non siamo troppo disponibili ad abbandonare le antiche abitudini
Ma abbiamo una serie di problemi assolutamente non approfonditi e non ancora studiati e cioè siamo o non siamo dei bravi avvocati questa risposta ci viene sette mi scusi la mente dalla sentenza
E la sentenza è soggetta a un mese generato numero di variabili per cui non saremo mai disposti ad ammetterlo ha fatto bene o male l'esame o il controesame perché tanto nella mente del giudice un po'di spirito critico un po'di influenze
Di tante altre cose non vogliamo entrarci a fondo e rifiutiamo di autor giudicarci sulle nostre capacità sul condurre un esame un controesame
Quindi la sentenza non è significativa del fatto che il nostro esame o contro esame sia stato o meno buono
Come possiamo andarci a collaudare sulla capacità di far l'esame o il controesame
Devo dire che il primo dovere è ovviamente quello di leggere molto attentamente i verbali o nei fori nei quali vi è la ripresa video UTIN rizzare quel video e riguardarsi cosa che obiettivamente non facciamo se non in vista della preparazione del processo e con poco spirito critico
Se mi spiace che non vi sia più il il rettore dell'Università se una nuova materia una nuova disciplina dovesse essere proposta
è sicuramente quella della retorica della sfida sull'argomento dare ma della sfida sull'argomento dare nella discussione finale e nella preparazione della discussione finale con l'esame
Io credo che veramente dovremmo fare dei piccolissimi teste che potranno condurre quasi quasi a livello di studio professionale esaminare una segretaria davanti a un altro collaboratore per vedere se siamo capaci
Di farle raccontare quello che è successo in un pomeriggio anche le cose più banali
Perché obiettivamente noi non abbiamo ancora digerito questa necessità
Di sa per esaminare con chiarezza e precisione mi faceva un accenno ai verbali bene tornerò sull'argomento un pochettino più avanti ma facciamo astrazione dalla necessità
Dare una sintesi convincente al giudice poniamoci dall'atto delle domande l'esperienza che io ho fatto è assolutamente devastante
Non parlo dell'esperienza della tecnologia per cui talora il presidente che si confessa colpevole il Pubblico ministero che
Chiede clemenza è il difensore che chiede la pena perché ci trasformi troviamo anche di fronte a questi problemini di trascrizione lasciamo perdere le problematiche della trascrizione e i termini assolutamente imprecisi per lo più le domande che noi
Poniamo sono estremamente lunghe
Di difficile comprensione troppo pesanti quanto a premesse conseguenze subordinate parentesi che la domanda deve essere assolutamente precisa netta chiara facile
Non dimentichiamo che molto spesso
Interloquiamo con una persona di cultura di versa dalla nostra non abituata alla emozione del palazzo di giustizia e l'altro ulteriore punto sul quale richiamo l'attenzione del l'amico professor Grasso dell'amico consigliere Lanza è l'emozione del media radiotelevisivo che determina quando ve la telecamera una ulteriore preoccupazione
Del soggetto debole salvo poi trovare il soggetto forte in qualche giornata di un giorno in pretura
Dall'anno venturo faremo un giorno davanti al giudice unico probabilmente abolendosi la pretura comunque in qualche giornata di pretura c'era qualche testimone che si metteva in grande oste stazione diceva io sono il teste chiave che risolve tutto vi spiego io assolutamente la verità allora vi dicevo di fronte a queste variabili
Di soggetti talora timidi dall'orario esageratamente esibizionisti se mi passate questo termine
Il difensore l'interrogante può ottenere il pallino in mano esclusivamente se pone delle domande Brady chiare secondo una consecutio logica
Ecco qui la differenza fondamentale il processo actio Trium personale un un al dal sostenitore dell'accusa un attore
Un difensore un giudice nella fase istruttoria mi diventa un actio che un personale un completamente riversa un stimolatore che dà una scarica elettrica ad un soggetto emittente l'emittente che trasmette il messaggio al destinatario il messaggio non lo trasmettiamo più nuovi lo trasmette un nostro un soggetto meglio al quale noi diamo una scarica allora il problema è di duplice livello primo fare capire che tipo discarica Doha questo soggetto e quindi rigore e precisione brevità della domanda e dall'altra parte però convincere il giudicante che io sto agendo nel modo più corretto
E per fargli avere risposte chiare e precise ed intelligenti ecco che la duplice esigenza
Un'esigenza per esserti capiti dal nostro intermedio dal chiamiamolo così pallino al quale io dopo con la mia digli al corpo fargli capire che direzione voglio che lui prenda
E far capire al magistrato che sarà poi probabilmente il birillo di questo gioco il la direzione che voglio a questo pallino da e quindi quei precetti che io ho trovato nelle prime letture dei manuali di esami Nation dire di esame diretto e di cross examination degli americani che all'inizio mi sembrava così quanto mai banali che dicevano cose
Estremamente ovvie talvolta assolutamente puritani di sua dette categoricamente il cliente dal portare testi che non siano assolutamente veritieri queste banalità o almeno tali mi parevano in un primo momento sono delle verità sacrosante categoriche perché perché se il pallino è falsato il pallino non è veritiero io gli do un colpo però invece che andava verso il birillo chissà dove mi rimbalza e quali guai
Mi consentiva a provocare quindi il pallino deve essere perfettamente sferico il teste deve essere assolutamente sincero non tanto per moralismo e per puritanesimo americano ma perché nel gioco complicatissimo dei balzi e dei rimbalzi
Gioco nel quale non sono io a parlare ma faccio parla qualcun altro ove avendo palese che sto giocando con un pallino falsato rovinò completamente il mio gioco e quindi il banale puritanesimo degli americani è una regola assolutamente doverosa
Doveroso tener presente che noi abbiamo una parte di comunicazione verbale ed una parte di comunicazione non verbale di atteggiamenti di messaggi subliminali
Partiamo un attimo dalla comunicazione verbale dicevo sintesi chiarezza brevità
Questa possiamo impararla rileggendo attentamente i verbali con lo spirito assolutamente critico perché altrimenti non ce la vediamo degli errori
Ecco gli errori sono decisamente comuni sulla enorme dispersione di tempo e di parole nel porre le domande
Io sono il primo a dover fare un senso di forte di dover dare una testimonianza di autocritica però vedo che le domande lunga e l'uso di parentele tic e le premesse l'abitudine di criticare
Sì dicono gli americani
Non criticare mai la risposta le critiche le argomentazioni vengono alla fine vengono nella tua arringa l'abitudine di cioè di creare la domanda male sembra credibile ma lei pensa che si possa davvero ritenere ammissibile questo non debbono esserci nel
Chiamiamolo così quesiti Dario che noi andiamo a porre e a proposte
L'ulteriore difficoltà a livello di comunicazione verbale e a livello di comunicazione non verbale o subliminale
Poi che noi ci stiamo comunque sempre riferendo ad un uditorio
Insegna al tema del ma nella sua retorica che gli argomenti della retorica
Debbono essere correlati ad un uditorio
Io potrei anche intrattenervi brillantemente su un'interpretazione ingegneristica della cross examination credo che rimanderei specchio che giustamente a quel paese
Qui siamo in un uditorio nel quale per convenzione si parla di interpretazioni giuridiche della cross examination e dell'ESA
L'uditorio in questo caso però non è direttamente correlato a me
Ma è correlato a quel pallino che io colpisco attraverso la mia palla ecco quindi che la scelta delle domande la scelta a monte dei soggetti di cui proporre l'esame
E la scelta delle domande deve esser correlata non solo ad una scaletta di possibile verità ma anch'
Che ad una scaletta di come questa verità può esser percepita e secondo quale sequenza logica può essere percepita
Dal magistrato che recepirà i messaggi del nostro pallino del nostro soggetto intermedio
Badate bene
Qui forse andiamo questo discorso è un discorso un po'arzigogolato un po'di sottigliezze il primo scopo è quello della chiarezza della comunicazione
Fatta una scaletta di domande che porti ad una chiarezza di comunicazione
E ad un racconto ad una favola come diceva l'amico Grasso Danko ingegnato a chiara semplice su risposte su domande suesposte semplici vediamoci poi come ultimo quesito fatta questa scaletta ma
Che credibilità avrà rispetto a quel magistrato quel giudicante è un passo necessario ma obiettivamente e l'ultimo passo accanto alla comunicazione verbale l'importanza fondamentale della comunicazione non verbale dell'atteggiamento
In un libro letto che un avvocato americano l'ha considerato un principe del foro bravissimo perché voi sapete
Che la regola fondamentale il miglior controesame e il controesame non fatto perché è sempre un grandissimo pericolo questo avvocato guardandosi allo specchio fosse facendo si riprende l'aveva imparata
A guardare il teste con dell'accusa con una via di profondo disgusto disprezzo a dare una scrollata di le spalle e a dire non ho domande da farle questo terrestri e quindi con questa comunicazione non verbale era bravissimo riusciva a raggiungere un nostro risulta un ottimo risultato così dicono invalidata tutte le testimonianze non mettiamoci a lavorare davanti allo specchio ma pensiamo a due cose fondamentali
Purtroppo la prima e nella scelta del testimone con questo tipo diritto è indispensabile da parte nostra fare una caratura
Dei soggetti che utilizziamo per la prova perché questi soggetti possono portare ha degli effetti retorici sgradevoli testimoni molto deboli testimoni incerti
E all'opposto testimoni troppo arroganti possono essere decisamente controproducenti
E un ulteriore problema si riferisce al consulente tecnico il consulente tecnico che purtroppo a tutto quanto un suo sapere deve essere perlomeno preventivamente ammaestrato sul fatto che noi siamo poveri
E modesti giuristi ma lui si deve con grande umiltà e con grande capacità spogliare dell'eventuale titolo baronale di professorale e spiegarci
Come se facesse una lezione non dando mai però l'impressione di fare una lezione ai suoi agli questo esempio è uno per tutta via dei più significativi nella sua banalità sulla necessità di una interazione addirittura preventiva col testimone in una delle e edizioni librarie che ho esaminato per prepararmi a questo convegno si suggeriva addirittura dell'esame sul campo del testimone e cioè prendete il testimone e portate lo a palazzo di giustizia per fargli vedere sua del quale sarà il campo di battaglia sul quale opererà
Fategli eventualmente sentire un paio di dibattimenti prima perché potete così ridurre la sua tensione ci sono poi gli iper reattivi che si terrorizzano e quindi bisognerebbe anche fare una cernita
Sulla saldezza il testimone ma certo è che lei vent'necessita di una preparazione noi per abbiamo una familiarità con luogo loro non ce l'hanno potrebbe essere assolutamente logica
Noi abbiamo una familiarità col luogo abbiamo una familiarità col rito indossiamo una toga non siamo su una poltrona molto scomoda alcuna parentesi
è una poltrona veramente scomoda quella del testimone mi è capitato di essere sentito come testimone
Ci si sente in gravissimo imbarazzo la prima cosa pur sapendolo perfettamente è demenziale ricevere le domande da una persona di dover rispondere ad un'altra persona
E mi aveva fatto la scaletta guarda sempre la Corte finivo sempre a guardare il Pubblico ministero difensore quindi è una cosettina che è difficile anche per chiede poi però si sente moltissimo quello che gli americani definiscono ostilità o amicizia e cioè essendo stato io
Indotto dalla difesa
Mi sono sentito immediatamente ostile ma non perché e il mio ruolo abituale mi sono sentito immediatamente ostili dal pubblico ministero e del tenore delle sue domande le vivevo forse erano assolutamente neutrali le viveva però con preoccupazione e con un senso di subire un'inquisizione forse un'altra cosetta da dire al testimone che siede su una sedia scomode e quindi anche quando come me
Fa l'avvocato è un pochettino emozionato
Noi siamo familiari al luogo e abbiamo quindi una superiorità per quella che nell'arte bellica si chiama la conoscenza e la padronanza del territorio
Non dobbiamo mai assolutamente abusarne perché il giudice lo sa che noi abbiamo in genere superiorità culturale sull'interrogato e conoscenza del territorio e dei riti che invece il testimone nona quindi l'obbligo salvo che con il teste è sicuramente falso e cioè se siamo convinti che è un teste falso è lecita l'aggressività
Se non siamo convinti che il teste è falso e deve essere accomuna parentesi deve essere dolosamente falso cioè non deve essere il teste che si sbaglia
Il teste che mente sapendo di mentire lo si può attaccare con aggressività il teste che invece è in buona fede anche se racconta cose inesatte deve esser trattato in modo assolutamente corretto tranquillo cercando di metterlo a suo agio perché ripeto noi abbiamo familiarità col territorio siamo in una posizione dominante
La magistratura lo insegna la normativa antitrust interviene per porre rimedio alle posizioni dominanti
E di conseguenza di fronte ad un nostro interrogatorio troppo aggressivo nei confronti di un teste potrà richiamarci e indurre illa tu la rottura della continuità delle domande da una parte e dall'altra parte determinare poi nella sua valutazione finale un pregiudizio nei nostri confronti
Qui purtroppo abbiamo un grosso problema perché l'avvocato ha due giudici
Anzi forse tre
Il primo giudice il giudice il secondo giudice il suo cliente e il cliente ha un sogno nella sua vita diciamocelo molto chiaramente che rispetta un teste dell'accusa l'avvocato gli faccio delle domande alla fine li posso anche domandare
E lei non si rende conto di essere un lurido mascalzone il sogno del nostro cliente a un interrogatorio assolutamente distruttivo ed aggressivo e quindi la prima cosa alla quale reagire questo desiderio e questa brama e chiarirlo nei confronti del cliente spesso lesa l'efficacia dell'esame è assolutamente sempre correlata alla misura in cura con cui il l'interrogante essa condurre l'esame l'interrogatorio distruttivo è da rifiutarsi in modo categorico per lo meno nel novanta per cento dei casi ecco primo giudice il giudice secondo giudice il cliente che si aspetta da noi questo atteggiamento di forte aggressione
Terzo giudice purtroppo il media mi sto chiedendo mi chiedevo
E qui siamo tutti umani quando mia madre mi dice accorso ti ho visto l'altro giorno in televisione a fare quel processo siamo tutti
Forzati e alterati da questo fatto il media può indurci attenzione la presenza della telecamera può indurci ad un'alterazione degli schemi normali
Quel bel gesto dell'avvocato americano che scuote la testa e dice non ho domande da porre ma come viene in televisione e il vero avvocato agli occhi del pubblico radiotelevisivo non sarà invece e soprattutto nella cultura italiana quello che sapore dieci mila domande far cadere in contraddizione il teste
Ecco che abbiamo un'altra tentazione accaddero nel peccato di interrogare là dove non si deve interrogare vuoi Pericle te vuoi per far bella figura con mamma la quale giorno dopo gli ha perché domande intelligenti e fatto corso e io sono tutto tranquillo e felice
Ma d'altra parte operò invece obbligato che il precetto fondamentale e non fare
Un controesame se non sei sicuro del suo risulta un'altra carenza del nostro mestiere e ripeto sono a fare delle auto accuse è che molto spesso noi non abbiamo la strategia Boy dell'esame diretto giurata vuoi soprattutto del controesame
Cioè noi ci troviamo un testimone lì la mattinata si è trascinata un po'noiosa mente non abbiamo fatto niente eccetera cadiamo nel peccato di fare il controesame
E oppure cadiamo nel peccato di dire alla ungare enormemente l'esame o di inventarci delle domande che non erano nella strategia allora il primo discorso è che come così mi hanno insegnato nell'arringa finale
Si doveva vedere pronta poi non la si seguiva poi si parlava anche a braccio quando si acquistava un po'di mestiere
Ma le prime arringhe le devi fare con la scaletta
Con le i passaggi difficili già scritti poi non usi quelli ma al passaggio difficile degli averlo scritto per non rimanere con la battuta tagliata a metà nell'arringa finale così devi avere
E devi redige aprivo la scaletta delle domande che andrà via Po il significato di questa scaletta e poi correlata all'uso strategico della prova e cioè fatto l'elenco delle domande mi debbo chiedere ma qual è la strategia di tutte queste sono tutte quante inserite in una determinata strategia rispondono finalizzate alla strategia stessa
Ecco quindi che solamente con una forte preparazione ed una totale conoscenza della carta processuale noi possiamo farci la scaletta delle domande
E possiamo andare a affrontare il dibattimento l'istruttoria dibattimentale la serie dei quesiti che andiamo a porre all'esaminato con una razionalità
Certo il nostro Paese è un Paese nel quale l'improvvisazione a un grosso un grossissimo cuoco e la nostra ancora di salvezza però la improvvisazione che sicuramente ci salva nelle situazioni di emergenza nei momenti più delicati deve essere affiancata ad una lo dicono costantemente gli americani
Ossessivi va conoscenza delle carte processuali
L'avvocato deve conoscere per saper fare le domande il fascicolo del Pubblico ministero meglio delle sue tasche
Ecco che allora la preparazione dell'esame del controesame a tutta una serie di tempi io ve li dico nell'ordine in cui li ho messi giù non è detto che sia quello corretto a me è venuto così la prima preparazione alla preparazione sulla carta
Conoscere il fascicolo del Pubblico ministero
Poi facciamo un attimo un cenno sul Köbler ma del virgolette fascicolo della difesa conoscere il fascicolo del Pubblico ministero conoscere a menadito e avendole rimesse in ordine logico le gli argomenti che sono stati trattati da quel singolo testimone o da quella singola parte esaminata conoscere a bere perfettamente nella propria immediata disponibilità le dichiarazioni collegate per formulare eventuali contestazioni
Chiamo stiamo chiaramente parlando di contestazioni in senso improprio non contestazioni sul verbale
Conoscere quindi tu benissimo ciò che ha dichiarato l'esaminato conoscere altrettanto bene le dichiarazioni dei testimoni su cui degli altri testimoni su quel passaggio per utilizzarle laddove necessario
Secondo appunto e non è e quello della preparazione investigativa anche qui l'audizione preventiva del testimone
Con la preparazione psicologica forse per il piacere della retorica di questa occasione lo un pochino esagerata ma sicuramente una preparazione al luogo al tipo di domande all'ambiente alla situazione assolutamente necessaria la scaletta della domanda la scaletta delle contestazioni
Io purtroppo visto ed è capitato anche a me molto recentemente c'è stato una scena assolutamente penosa l'altro giorno al processo all Iberian Berlusconi Craxi a un tizio accusato di aver tenuto per conto di Craxi un un sacco di danari anche dei lingotti dopo si incomincia a dire ma lei gli indotti dove riteneva questo incominciato risponde ma veramente non li tenevo io ma no lei non ha dichiarato che li aveva fatti aprire una che aveva fatto aprire una cassetta di sicurezza panico generale nella par condicio il Pubblico ministero ricordava la stessa cosa dice ma anch'io mi ricordo che questo signore aveva dichiarato di aver fatto prima una cassetta di sicurezza tutti ci ricordavamo che da qualche parte risultava questa cosa
Non era nelle sue dichiarazioni era un altro verbale ci abbia messo mezz'ora per trovare quest'altro verbale quale però disastro per la continuità dell'interrogatorio e questo processo non avrà che una sua storia già preconizzato a ma in un processo in cui ci può essere una storia sul risultato finale dello stesso voi ve ne potete ben rendere conto
Una cosa a questa tra a proposito di estrema importanza è la preparazione dei dati numerici e dei dati di riscontro quali per esempio giorno di un determinato accadimento molto spesso nella deposizione e voi lo vedrete riscontrando i verbali il teste è in difficoltà laddove deve dire un anno fa tre anni fa eccetera certamente nell'esame diretto e addirittura quel biglietto non si può farlo direttamente la domanda suggestiva proponendo la data esatta
Ma il difensore deve avere una tabella quanto mai precisa e dopo la ricostruzione oggettiva della chiedo scusa dopo la ricostruzione spontanea fu circa tre anni fa
Ma fu il tre marzo mille novecentonovantasei perché nella lettura noi talora ci illudiamo della combinazione in sede di discussione finale del documento con il testo mi spiego
Se non solo con la deposizione ora molto spesso ci dimentichiamo di fare effettuare delle precisazioni o trascuriamo di fare effettuare delle precisazioni dicendo mattana dopo i lo proverò con la lettera già prodotta o con la perizia o con la consulenza o con una serie di misurazioni oggettive che ho aliunde
è invece essenziale proprio per evitare rischio di una dispersione di una perdita di evidenza che dopo la domanda generica
Lei a che distanza visto il mezzo in quella notte in cui successe il delitto circa ottanta metri
Dalle ricostruzioni della polizia stradale furono settantatré metri è possibile che possiamo state settantatré metri le sembra corretta questa ricostruzione
Acciocché vi sia il dato specifico il dato chiamiamolo numerico che il teste quasi nel novanta per cento dei casi non può ricordare però nella continuità
Dell'escussione
Apprendiamo quello che va giustamente ha preso dal neo senatore dottor Antonio Di Pietro
Quanto mai utile il processo con video non solo per le discussioni finali
Ma anche durante l'istruttoria dibattimentale lo facciamo veramente ma questo non me lo ricordo da illustri illustrissimi avvocati che era un fatto fare all'epoca non c'era il video e non c'era il proiettore di slide
Ma c'erano i modellini che avevano fatto fare dei modellini sui quali veniva seguito passo per passo il alla ricostruzione del fatto e che erano di assoluta indispensabile utilità per consentire la miglior risposta e la miglior ricordiamocelo sempre recitiamo per quel pubblico anzi facciamo che citare il teste per quel pubblico la miglior risposta al Pubblico ministero
Ecco chiedo scusa al presidente
L'amico Grasso si è
Portato alle sue conclusioni attraverso una citazione bibliografica due citazioni bibliografiche le devo luogo ritengo opportuno farlo anch'io perché
Accanto all'opera dell'amico Traversi proprio recentemente è uscito un testo che trovo
Di assoluta utilità di un giovane pubblico ministero sono molto arrabbiato in questo testo abbia scritto un pubblico ministero non un avvocato
Giovanni Carofiglio il controesame dalle prassi operative al modello teorico e a un testo assolutamente esemplare
Rispetto il petto al quale l'unico senso di
Commento che può far l'avvocato peccato che non l'ho scritto io esclusivamente un senso di invidia
E lì ci sono riportate tutte quante le regole tutte quante le caratteristiche che deve avere l'avvocato per essere un perfetto
Real Loyola
Questo perfetto Three Alloi al secondo me è veramente un superuomo li trovate a pagina duecento del testo che ho appena citato allora senza dire tutte quante le cose però io credo chiarezza di pensiero e soprattutto di rappresentazione cioè Sapper rappresentare sapere dire quello che si vuol sapere nel modo più chiaro
Con concetti diretti semplici e chiavi a questo si aggiunge una cosa che purtroppo non c'è università non c'è testo che può insegnare che però è fondamentale
Rapidità di decisione nulla è peggio nell'esame nel controesame che la incertezza il tentennamento di tal che proprio gli americani suggeriscono se sa incerto rinuncia perché dare l'impressione di avere delle perplessità e soprassedere molto
Ci sono poi i trucchi per coprire il momento di necessita di ripensamento però il soprassedere molto interrompe la continuità dell'Esame o del controesame e da una pessima impressione disse
Autodisciplina ed è questo è chiaro non date mai segni di panico non mangiate di come purtroppo io faccio nervosamente le unghie durante l'interrogatorio perché non rappresenta bene nel voi all'interrogato me voi al giudice
Cortesia e dignità
Però se queste doti finora elencate sono o più doti naturali che questioni di apprendimento
Attitudine quasi ossessiva alla preparazione e questa diligenza la possiamo avere e la possiamo costruire tutti quanti
In una con la strategia ecco il tema sul quale è opportuno tornare con una telegrafica sottolineatura e proprio questo soprattutto sul controesame
Il controesame esplorativo è per lo più suicida il controesame deve avere uno scopo preciso o ottenere delle precisazioni
E sapere quale è la presumibile risposta alle precisazioni o deve essere il controesame che prima ho detto pericolosissimo difficilissimo ma in certi casi si può fare anche quello il controesame distruttivo
è importante caro figliolo disegna molto bene distinguere però aver sempre presente che il controesame distruttivo si sotto articola in due ipotesi sono categorie così un po'inventate ma utili per la comprensione il distruttivo della deposizione e cioè il teste è stato falso impreciso ma è un teste in buona fede è un teste che ricorda male o che non si sa esprimere
Ed ecco che qui io debbo utilizzare il massimo di mia cortesia disponibilità e attenzione non polemica molto spesso commettiamo tutti le alcove di entrare in polemica con un teste che non è in malafede
Che ricorda male che è impreciso e il mettersi in rotta di collisione l'alzare la bandiera di combattimento in questi casi
è quanto di peggio possa esiste quando dobbiamo alzare la bandiera di combattimento il teste
Palesemente falso che noi vogliamo distruggere dobbiamo esser certi però di due cose ricordiamoci questo un buon venditore non vende un prodotto di cui non è convinto noi non possiamo fare un interrogatorio distruttivo se non siamo più che convinti noi che il teste sia davvero falso secondo dobbiamo essere senza alcuna presunzione sicuri al cento per cento che si sarà in grado di dimostrarne la falsità
Uso il termine o meglio uso il personaggio solamente per amo dibattuta
Se anche fossi convinto che l'onorevole Andreotti in uno suo esame sta mentendo non mi cimenterà in mai Mella tentativo di dimostrare la sua dolosa falsificazione della verità
Quindi dobbiamo misurare la nostra capacità la recidività deve bisogna aver ragione dice il proverbio veneto ma ci vuole anche qualcuno che la voglia intendere la ragione la disponibilità del giudice ad avvedersi distrutto quel teste la capacità nostra di sovrastare il teste spesso detto tutte queste dette tutte queste cose su una nuova retorica dell'esame
E una nuova retorica del processo debbo però un attimo contraddirmi nel senso che comunque per talune peculiarità resta e non dobbiamo dimenticare la vecchia retorica
E qui dobbiamo chiederci alcune cose dei problemi della nostra organizzazione della giustizia
Dei problemi dei nostri vizi e come le nostre debolezze incidano sulla realtà e qualche problema di tecnologia
Tutto questo per condurvi ad un paragone
Il processo OJ Simpson da quanto io so prego l'amico Grasso di correggermi è stato un processo molto impegnativo ma concentrato e cioè un processo che è durato due mesi tre mesi tutti di fila
Non è stato non è come il nostro processo un processo mostruosamente
Di Luigi sto l'amico Traversi ed io ci siamo trovati in un processo che è durato un anno ma non un anno continuativo un'udienza adesso tre udienze tra due mesi e via discorrendo
Abbiamo dei processi dei maxiprocessi che sono continuativi
Che durano due anni due anni e mezzo ce n'è uno a Milano Milano non so se a Firenze USA
A Milano si usa denominare ogni processo con un slogan rifiorì di San Vito o la notte dell'otto eccetera c'è un processo denominato incubo è diventato un incubo per gli avvocati perché sono due anni e questo tra l'altro vi dice un'altra cosa
E cioè ma che cosa io so di quel processo e qui dobbiamo farci massicce rocce autocritica perché che si possano fare
Una buona difesa coltura cross examination sì quel consesso possiamo anche assolutamente dimenticarci ma torniamo al tema fondamentale anche processi più normali in genere sono estremamente diluiti
E allora la verità non è più l'evidenza percepita dalla giuria oralmente ma è la carta
La carta che è montata in una quantità spaventosa io rimpiango non tanto il Codice Rocco quanto il bel vecchio verbale
Dettato dal presidente tre paginette sintesi di tutto quando quando mi capitava di dover fare il processo in appello me lo leggevo in dieci minuti oggi mi capita di dover riprendere in mano dei fascicoli
Scopo che i testimoni sono in assoluta buona fede
Falsi e reticenti perché io mi ricordo delle cose
Dico ma quel teste no a favore meno vi leggo due anni dopo per l'appello scopo che era assolutamente contrario alla mia tesi
Ma mi imbatto in mare infinite di carte con quelle domande lunghe
Cavillose ecco risposte ancor più cavillose ed imprecise
E allora quel mestiere che noi sapevamo abbastanza fare cioè di andare a prender le contraddizioni per l'arringa finale andare a dividere in quattro la parola detto questo però la frase va interpretata in questo senso
In realtà un poco resta forse lo abbiamo condizionato noi abituato a quello con questo processo estremamente lungo e diluito però la necessità poi di andare a riesaminare quel determinato testo e farlo
Vivisezionare nel Inga finale può in qualche misura esistere
E allora primo non dimentichiamo la retorica tradizionale secondo teniamo conto che esiste questo meccanismo
Un po'perverso per il quale alla chiarezza dell'evidenza di quel gioco dolci colpo al pallino il pallino rimbalza e va colpito il birillo questa astratta situazione non è quasi mai reale
Ci sono una serie di fotografie in cui questo pallino più o meno gira per il tavolo verde arriva da una parte fosse Espio con Birillo e quindi vi è una difficoltà di ricostruzione non indifferente
Se sapessi fare bene il mestiere sarei così bravo da saper porre quelle domande secche che risponde che richiedono le cosiddette domande chiuse una risposta ben precisa che non permette alcuna alternativa e sarei probabilmente un principe del foro tale da superare terre immenso
La problematica del processo lungo si pone poi con il fatto che il processo americano è un processo essenzialmente di unico grado
Nell'ambito del quale c'è sì un appello cessi un ricorso alla Corte suprema ma voi sapete che limitato a determinate questioni
Noi invece abbiamo addirittura questo sarebbe veramente il massimo quindi prendiamolo come esercitazione logica
Da pensare al Effetto sul giudicante di primo grado all'effetto sul giudicante d'appello e all'Effetto davanti al su quel mo'collegio quando il supremo collegio deve andare a prendersi un pochettino del fatto
Ecco quindi che la difficoltà della nostro mestiere si è moltiplicata abbiamo come aveva un fatto gli spaghetti western abbiamo fatto la Spaghetti examination diluita nel tempo con verbali lunghissime econdo una tutta una lunga serie di perplessità
E con gli adattamenti per salvare quel po'di retorica
Ecco a proposito di spaghetti io amo molto la cucina e quindi ho parlato di spaghetti examination poi o ed è un suggerimento pratico molto curioso
O in non ho inventato ribattezzato una cosa che ho visto a Trento le l'esame diretto alla trentina come l'oggetto alla trentina questi piatti delle valli però che sono molto saporiti
La difficoltà di condurre un esame può essere superata dal fatto che il soggetto interrogato qui parliamo di imputato o e non parliamo di testimone assente la facoltà di fare le libere dichiarazioni in qualunque momento
E allora degli io mi ero preparato tutto una scaletta di domande cattivissime sono stato messo all'accordo ero parte civile in quel processo e avrei interrogato dopo il pm che l'aveva chiesto anch'io il difensore
Il signore si è seduto l'imputato si è seduto e ha detto
A titolo di libera e dichiarazioni o predisposto alla ricostruzione del fatto in tre copie che consegna e ciascuno dei membri del collegio
E vi racconto com'è andata la cosa nessuno gli può impedire di rendere questa dedica istruzione costumi continuativa la favola ben congegnata
E la introdotta al collegio e alla fine quando arrivava alle domande come le ho già detto le cose sono andate così come le ho già detto le cose sono andate cosa
è forse una lacuna dell'ordinamento perché la contra dottori l'acconto il metodo del contraddittorio dovrebbe impedire questo richiamo allo scritto però io non sono riuscito a trovare un'obiezione
Non ce l'ho io solo io c'erano dei fior di professori di che non hanno saputo dir nulla il processo ha retto fino all'ultimo grado e l'abbiamo poi rubate tutto quello che di intelligente trovate in giro diceva un grande letterato
L'ho utilizzato è stato sempre tranquillamente accettato in una serie di processi milanesi utilissimo come strumento per dare quella continuità di narrazione che invece l'esame andrebbe fatta e
Tornando telegraficamente a quali sono le doti Della
Difensore nel nuovo concesso da esame controesame talento
Tempo e impegno e corollario di queste cose
Danaro c'è proprio scritto in un libro che per fare il nuovo processo occorre un sacco di danaro
Ecco ce lo siamo detti diverse volte sicuramente però è un concesso per ricchi a un processo elitario e allora al di là del discorso classista e socio economico però dobbiamo chiederci
I rinvii le diluizioni delle udienze fanno sì che si possa prendere questa come occasione per una meditazione d'altro genere
Questo processo così complesso può reggere esclusivamente se lo si fa in pochi casi evita non è detto che siano proprio quelli dei clienti ricchi però quando lo meritano e quindi anche qui dal nostro punto di vista di presenza politica un necessità di ambientare il ricorso ai riti alternativi con interventi legislativi
E dall'altra però il la correttezza professionale di consigliare al cliente
Di affrontare il Trivial solo quando il cliente
A serie possibilità di affrontarlo
Sia sotto un profilo della ragione sia sotto quell'altro profilo il nostro patrono patrono degli avvocati voi sapete Sant'Ivo passato alla storia per essere l'avvocato dei poveri
Terri Madison ha difeso una sola volta un cliente povero nei vari romanzi di Gardner c'è per rimesso nel cliente povero ha vinto ha vinto un milione di dollari al suo cliente cento mila dollari la parcella di perché immenso la parcella di perimetro nella vittoria del quel processo nascono dall'abilità nell'esame e non nell'arringa finale in quale filmato voi l'avete visto intrattenere sotto la toga il giurato quindi io penso che la nostra ricchezza economica ma anche di scienza professionale debba sempre più esser quella della scienza delle sale
Passo
Prima consigliere persiani poi dal l'avvocato Corso boh a mia conoscenza dell'avvocato
Traversi si limita a una militanza giovanile nelle aule di giustizia quando lui giovane avvocato io giovane giornalista
Seguivamo le i fatti di cronaca nera
L'avvocato per tra pezzi ecco dovrebbe un po'spiegarci come si fa nella fase finale della discussione
A mettere insieme gli argomenti e presentarli nel modo più persuasivo possibile al giudice
Io voglio innanzitutto di ringraziare tutti i presenti intervenuti fra cui vedo anche degli amici che sono venuti da lontano e e quindi vi ringrazio di questa ma soprattutto il la Associazione giovani avvocati e per essa il suo presidente Gianluca Cambogia che ora non vedo ma deve essere certamente qua
Per avere accolto devo dire con entusiasmo l'idea di promuovere un convegno su un tema così affascinante come questo dell'arte della persuasione
Vi confesso che dopo avere ascoltato degli interventi così belli
Mi riferisco a quelli di ieri e ovviamente soprattutto a quelli di oggi e dinanzi a un uditorio così qualificato
Non non vi nascondo una certa emozione nel prendere la parola
è l'unico conforto mi deriva dal ricordo di una pagina che quasi commovente bellissima del degli oratori Cicerone
Dove ricorda un episodio che gli accade da giovane quando dovendo formulare l'accusa in un processo ebbe un momento di tale smarrimenti o che lo stesso pretore si indusse a sospendere l'udienza del che dice Cicerone gli sono ancora immensamente riconoscenti
E d'altra parte
Sempre andando agli antichi Rezzori
Ricordo anche che Quintiliano che altro ha scritto lui sì che ha scritto veramente un'opera insuperabile in materia di oratoria di retorica
Faceva un'osservazione che ha una attualità è un'acutezza psicologica veramente eccezionale
Diceva che anche il fatto di essere così emozionati all'inizio del di una discussione nel prendere la parola
In fondo poi non ecco un gran male perché ben dispone l'oratorio in quanto dice Quintiliano esiste
Parla di una naturale inclinazione a favorire coloro che si trovano in difficoltà e anche perché ecco la sottigliezza dell'osservazione
Il giudice e l'oratorio fondo per chi parla è un giudice anche severo se allora
Deplora le nostre IVA sicurezza
Di chi discute la causa e intimamente desidera che gli si renda omaggio col dottor Lanza si dirà se questo e zero
Allora fatta questa premessa
E cercherò di entrare nel merito dell'argomento assegnatomi che è un argomento indubbiamente non facile che mi imbarazza non poco perché l'aria dei colleghi bravissimi e dire quali sono le regole per poter difendere bene devo dire mi mette in una senza difficoltà
Però c'è il e oltretutto perché queste regole poi a volerle numerare sarebbe un numero pressoché infinito
E allora io penserei di limitarmi a enunciare soltanto quelle che sulla base della mia esperienza esperienza fatta di innumerevoli errori peraltro perché già gli oratori che mi hanno preceduto hanno sottolineato questo aspetto
L'università si studiano quanto in materia quanti esame imbelli più o meno belli più o meno utili ma si arriva a svolgere questa professione senza che nessuno mai ci abbia indicato quali sono almeno le regole elementari per poter non dico difendere bene ma almeno per poter parlare in pubblico
E quindi credo che queste regole proprio assolutamente fondamentali
Tratte dicevo un po'dal dei miei errori e soprattutto dalla lettura degli antichi retorica si possano compendiare in un numero minimo di almeno tre
La prima
E quella che
Sempre Cicerone che parla dei se più che un suggerimento tecnico considerato le ho semplicemente un consiglio così di buon senso
Ed è quello che
Non è nemmeno di Cicerone risale pare a Catone il Vecchio il quale usava dire REM teme verba seguente USA ove questa espressione così plastica novembre terne vuol dire
Proprio conosce a fondo la materia e poi non ti preoccupare le parole verranno verranno da sole
Quindi studiare se siamo in tema di processo lo ha già ricordato il dottor persiane poc'anzi e necessità di studiare bene il processo cosa che io per primo confesso che tante volte non riesco a fare per mancanza di tempo
Seconda regola e qui si entra più nella nel tecnico seconda regola questa volta molto importante
Che ci viene anche questa da lontano
Ancora una volta il nostro predecessore che parla sempre Cicerone il quale dice con una immagine molto bella
State attenti
A non cercare di con belle re ovvero
E nacque non possente combo veri cioè quelle cose che non si riesce nemmeno a smuovere nemmeno a piegare
E questo nel processo in generale nel processo penale in particolare è di fondamentale importanza cioè non perdersi dietro a questioni che sicuramente trovano uno sbarramento insuperabile
Non solo perché comporta una inutile un inutile dispendio di energie e di tempo e quindi anche di stanchezza perché i ci deve ascoltare
Ma soprattutto perché direi fa perde di credibilità a chi parla e quindi se siamo in un processo al avvocato
Ma quando richiamo questo concetto di non con belle le quelle cose che non si possono nemmeno piegare
Si pone un problema estremamente delicata
Che credo a tutti voi qualche volta sarà capitato
E ci sono alle volte dei clienti del ciclo spettano e Giuliano esperti giurano essere veri determinati fatti che secondo il senso comune sono assolutamente incredibili sono assolutamente inverosimile
A questo punto ecco che si trovano due mondi che si scontrano l'uno è quello che spesso un tema caro all'amico Eraldo Stefani quale privilegia la verità
E però io non su questo non sono d'accordo ve l'ho sempre detto che ho sempre sostenuto perché e perché è una delle regole
Ora la prima volta faccio questo nome è uno una delle regole della retorica
è proprio quella di
Privilegiare il verosimile età e i Cotral relazionava Aristotele
Rispetto alla all'Eteria rispetto alla verità vera o che si presume tale perché
Al di sotto di questo interrogativo di questo problema ovviamente ce n'è un altro ma chi ci dice
Che la verità vera è proprio quella che il il cliente sia c'è ha raccontato che noi crediamo di avere di avere individuato
E e quindi ho già anticipato uno dei temi fondamentali della retorica addirittura uno dei punti per i quali la retorica nel corso dei millenni è stata ripetutamente
Atta a casa e ci si canta
Tanto in quello di questa scelta
Sostenere il verosimile sostenere quel che può essere più facilmente accolto perché è più plausibile piuttosto che non va quella che ci viene prospettata come la verità vera e infine
La terza che non è nemmeno una regola come dire un modo di operare e cioè mi riferisco al la discussione finale ovviamente
E cioè quella di cercare di fare che cosa e di prospettare in maniera
Più
Spesso all'IVA possibile quegli argomenti che prima abbiamo trovato e poi abbiamo messo in ordine
Direi che tutto tutto per il
Che oggetto della retorica sono proprio queste tre fasi l'invenzione la prima l'intenso la ricerca degli argomenti la disposizione il mettere lì
In un certo ordine non a caso ma con un certo ordine che qui non è il caso
Su cui non è caso adesso disse soffermarsi e poi
Ultima attenzione ultima fase quella di prospettabili in maniera persuasiva che vuol rimanere a personaggi
Utilizzando
Consapevolmente o meno
Quelle figure l'arte retorica elaborato nel corso dei millenni consapevolmente o meno
Via della professoressa Mortara Garavelli neanche Café tante prima di parlare delle fallace e
Diceva proprio questo che tante volte eccitava negli esempi
Sì nel parlare e nel parlare si fa uso anche inconsapevole dicesti artifici e di certe figure che se andiamo a vedere i manuali di retorica li sogniamo perfettamente ivi descritte
E se non si fa così che cosa succede se non si fa così dice
Ancora una volta in questa volta Quintiliano
Dice superba qua del tutto del tutto inutili cioè sono la ricerca e il l'aver messo in perfetto ordine gli argomenti simili
A una spada ben nascosta nel fodero secondo lui è inutile trovare niente di grave queste ragioni avere tutti questi argomenti se poi non sappiamo esporli in maniera persuasiva
E quinto dopo un altro concetto che è centrale nel nella conversazione le sto facendo adesso
La forma
Esporle informa persuasi
Oggi come oggi c'è un luogo comune che ricorre spesso
Del quale siamo come dire diventati quasi prigionieri
Quel che conta la sostanza è vero non è vero siamo tutti convinti di questo contano i fatti nel processo bisogna discutere dei fatti poi poco importa il modo con cui si espongono gli argomenti che abbiamo
E però se andiamo a vedere quello che l'elaborazione ormai millenaria di quest'arte
E noi non possiamo nel criticare una università che non fornisce nessuno strumento
Metter facilitare la la la organizzazione logica degli argomenti né tanto meno questa e lavorazione
Nella fase della e locuzione
Mi piace ricordare come in tempi Buy ma che poi ultimamente invece si è scoperto non essere tali come ci avevano insegnato a scuola cioè in epoca medievale
E vi fosse Intini inchini avanzava negli studi aveva la possibilità di farlo il fossero come discipline fondamentali dei famosi a di famosi
Arti le famose discipline del Trivio perché del Trivio perché erano tre
E la prima la grammatica che serve ecco riaffiorare il termine ormai serve a fare che cosa la gran parte
A dare forma alle idee e poi la seconda disciplina dati
E serve a dare forma al ragionamento e poi la retorica
Terza essenziale Artemis ritardare forma alla e locuzione
E oggi la la retorica ha fatto una brutta fine
Tanto che addirittura il termine stesso di retorica diventato come dire sinonimo di discorso vacuo ridondante no
Addirittura alcune figure fra le più belle della retorica pensate alla prosopopea per esempio è diventata l'ipostasi dell'arroganza e della supponenza quindi pensate fino a che poi addirittura con la riforma Gentile
Veniva assegnato la la fine totale il ripudio totale di questa di quest'arte
Però tenete presente che gli attacchi e le critiche l'ironia su quest'arte non sono dei tempi di oggi non sono legate
Ai mass media e non sono legate al ai nuovi e linguaggi televisivi se è vero come è vero vi ricordate per esempio
Bellissima quella pagina di Aristofane delle nuvole dove si vede sulla scena personificato da una parte il discorso giusto dall'altra il discorso ingiusto discorso giusto che fa a quello ingiusto dice viene qui presentati agli spettatori tanto la faccia tosta sui vari
Discorso ingiusto
A più gente ci sarà e peggio fido Primero parlando discorso giusto rovinarmi tu ma con quale arti io dico giusto
Discorso ingiusto e io sia batterò confutando così poiché affermo che la giustizia non esiste
Bella questa l'ironia che si fa sul su che cosa discusso giusto o ingiusto sono i sofismi sul le figure dell'arte retorica
E per non parlare coi di altre pagine del Sergio del gol già di Platone
Ove
Si ripudia ancora una volta alla retorica in quanto ritenuta assolutamente immorale perché privilegia il verosimile al vero ecco vedete si torna a questo dilemma
A questo dilemma è con Platone non si può discutere su questo argomento perché non si può discutere e non si può discutere perché Platone se avete visto dice non si può mandare a spasso con tanti saluti la verità
Poiché il saggio deve dedicare le sue fatiche al fine non già di parlare e di agire con gli uomini ma di poter dire cose che siano garantisce agli Tei
E noi però non siamo
Non possiamo noi facendo gli avvocati non è che possiamo parlare agli Dei noi paghiamo giudice a uomini come noi
Ecco allora
Quello spunto lo spunto me lo dà il dottor Persiani nel sua relazione di stamattina quando ricordava una cosa assolutamente vere aree indiscutibile
Ma attraverso quali canali misteriosi attraverso quali meccanismi misteriosi si realizzarla persuasione
Che sia il giudice o poco importa in generale
Attraverso quali canali
E però ha detto stamattina
E attraverso attraverso Cicerone diceva attraverso la commozione stamani dottor pensare ha detto la stessa cosa attraverso un coinvolgimento emotivo dell'uditorio
E quindi se l'uditorio è composto da Giudici attraverso un coinvolgimento emotivo dei giudici
E
Come si ottiene questo come il coinvolgimento emotivo perché se si fa bene a parlare a
Ex cattedra dice bisogna fare così così e così dice ma in concreto come si fa
E in concreto anche qui ci sono delle più che delle regole direi delle condizioni o ancora più precisamente delle precondizioni per poter persuadere gli altri e base quando parlo di persuasione
Qui il la riferiamo al processo e al giudice ma persuasione nella formula più ampia può essere anche convincere convincere chiunque a
In materia che posso dire la pubblicità
Comanda pubblicità fa uso lo spot pubblicitario può essere fare innamorare una donna anche lì dietro c'è tutta un'attività di persuasione e può essere nel processo riuscire a convincere un giudice
Nel processo
Nel processo la forma è fondamentale
E ora come si fa a dire contano i fatti e non il modo espressivo con cui si espongono gli argomenti
Il processo è forma sostanzialmente
Se mi è consentita una brevissima digressione vi voglio raccontare fatte Lello che mi capitò
All'indomani dell'entrata in vigore del attuale codice di procedura penale ero in una corte d'assise del nord Italia e c'era un imputato rischiava con l'imputazione che aveva rischiava l'ergastolo quindi mio malgrado perché non amo il giù
Il Sabre brianzolo convinsi a chiedere il giudizio abbreviato il pubblico ministero lette consenso e qui si verificò una scena che non posso dimenticare il presidente si tolse la toga invitò tutti a seguirlo in camera di consiglio giudici popolari riposerà in un armadietto le sciarpe tricolori e ci troviamo ci sono amo tutti seduti intorno
A un tavolo a contatto di gomito a destra io avevo l'imputato a sinistra un giovane vestito non completo jeans del tutto terrà il cancelliere del tutto simile a quello dell'imputato
E ci fu e ci fu mi ricordo un momento di imbarazzato silenzi e ci si guardava tutti si sapeva più che cosa fare
E in quel momento di imbarazzato silenzio e sono convinto che ciascuno di noi
Non poteva non pensare a quello che nel processo normalmente invece
Fuori dai nostri pensieri ma come può un uomo uguale a quello che mi sta accanto giudicarlo e decidere della sua vita
E quindi fu così che mi resi conto proprio direi in maniera tangibile di quanto certe forme oggi
Ubi altri addirittura bistrattate a cominciare dalla toga in quanto quante Pressure in quanti delle volte tribunali si fanno i processi senza toga
Si fa mi raccontava una collega è stata Palermo addirittura in Corte d'appello il Presidente chiama tutti i processi insieme fin qui in poco male chiama gli avvocati davanti a sé espulse brevissimamente le proprie ragioni senza che nessuno senta nulla insomma dico
La forma e imposta e come è importante la forma del del processo così è importante anche la forma nella rappresentazione dei propri dei propri argomenti
E allora vi stavo dicendo per poter persuadere occorrono un paio di condizioni la prima condizione vale a prima la già detta il professor Tibaldi molto bene ieri
E la prima condizione fondamentale è quella di essere noi stessi per primi conventi di quello che si sostiene perché se no non si potrà pretendere di persuadere alcuno se non siamo noi per primi persuasi di quello che andiamo a sostenere e questa è la prima fondamentale regola
La seconda regola a seconda Peter regola dicevo
Una condizione e anche quella di
Questa questa argomentazione queste argomentazioni che abbiamo lo sottolineo ancora una volta esporle in maniera persuasiva e qui c'è una netto sono molto simpatico che narrato da Plutarco quando parla nelle vite parallele
Racconta degli episodi della vita di Demostene
è un episodio secondo me è molto indicativo disse un giorno si presento Allo studio da Demostene un tizio per essere difeso in quanto assumeva di avere subito una bastona sutura da un'altra persona
E Demostene gli disse se no guarda io non ti difendo perché non credo a questa sua versione alte cliente accettare Zeus ma come e non credi che io sono stato questa bastonato
Al che narra Plutarco Demostene disse ora si che ho sentito la voce della verità
E quindi eppure aveva la frase comunicate dalla stessa ma vedete anche il modo la forma con cui certe cose si dicono può avere la sua importanza
Attraverso quei gli strani misteriosi canali e motivi di cui si è parlato prima
E incerto oggi
Ci ha professor Tosti ieri diciamo dipinto un quadro addirittura come dire drammatico perché noi che siamo ancora abituati a usare la carta Lapenna qualcuno forse Dinoi scrivere con il computer ci dice il professor Tosti di qui a breve per fortuna non ha indicato quanto il tempo e e quindi niente insomma bisogna cambiare completamente non solo mentalità ma abbandonare del tutto queste abitudini perché ormai la comunicazione sarà fatta se non ho capito male di suoni luci
Colori
Che poi erano Milano
Proprio le caratteristiche della antica oratoria illumina Flores colore se era proprio quegli elementi che servivano per il per la persuasione dico vero tutto questo
E quindi pensiamo che allora forse
Colorire il certe argomentazioni oggi come oggi coi tempi che corrono con la fretta che oggi il tempo che urge con l'abitudine che abbiamo assunto tutti verso la brevità questo forse sia un qualcosa che stonano addirittura un fuor d'opera
E qui voglio però ricordare tornando ancora una volta per l'ultima volta i testi antichi che Tacito che non a caso rimasto famoso per questo parlando della retorica
Criticava nientemeno che Cicerone quando nel dialogo sugli oratori Tacito diceva ma oggi e quindi siamo a due mila anni fa ma che esso porterebbe oggi un oratore che esordisce parlando della sua malferma salute ci avrebbe la pazienza di ascoltare i cinque libri controverse Chisso porterebbe quelle interminabili tiritere che leggiamo in difesa di Marco Tullio
Allora vedendo che due mila anni fa già c'era questa fronda contro controlla retorica beh diciamo che forse forse non è detta l'ultima parola non è detto che sia del tutto finita finita quest'arte
Vedo di avviarmi alla conclusione ricordando ancora ancora che cosa che che per cercare un po'di compendiare una materia e difficilmente si riesce a incuneare Glenn una formula precisa
Allora riassumendo come si fa persuadere il primo a essere sicuri di sé essere convinti secondo trovare la forma espressiva giusta
E poi ce n'è una terza
La cosiddetta arte di porgere
Una volta l'ultimo aneddoto poi non vi annoio più lo chiesero a Demostene dice ma Colella la dote principale dell'oratore
E Demostene disse ce ne vogliono tre di dosi la prima e l'arte rivolgere la seconda
L'arte rivolgere e la terza
Di porgere e non per nulla
Narra sempre uno storico
Quando nella piazza di Atene prendeva la parola e Eschine tutti dicevano ma senti come parla bene ma dopo che aveva parlato Demostene
Tutti gridavano attacchiamo la Macedonia uniamoci contro Filippo
Questa la forza della persuasione resta la forza della parola
Concludo
Con una domanda che credo ciascuno di noi svolgendo la professione di avvocato si è posto chissà quante volte
Ma tutto è questa sto lavoro faticoso preparare il processo discuterlo ma serve a qualche cosa
E per questo abbiamo chiamato il dottor Lanza che ci dovrebbe dare una risposta su questo punto ma senza quindi da darmene su una risposta
Io voglio
Voglio ricordare
Un un pensiero che è stato formulato questo in tempi abbastanza moderni nel nostro secolo da quel grande filosofo che era Bertrand Russel
E quale fra i tanti suoi scritti ne ha fatto uno
Che non a caso la intitolato allontanamento da Pitagora sapere cosa si chiedeva Russel qual era la domanda che lo assilla
Lui era un oltre che filosofo uno scienziato matematico direi e noi cercava da sempre
Di vedere se era possibile razionalizzare quello strano processo psicologico che
Che porta alla persuasione già ma ci sarà una formula matematica una formula geometrica un qualcosa per poterle addirittura quindi vorrei vedere anche quale possa essere una una decisione
E suggerisce un'immagine a me è piaciuta molto tratta dalla vi ricordate in fisica quando ci sono due due forse due forse non omogeneo una più forte retti da da una parte una tira da un'altra
Vi ricordate a scuola si faceva si disegnava quel famoso parallelogramma delle forse no qual era la risultante una freccia e seguiva un percorso intermedio fra le due forse più vicina a quella che tirava di più
E che sarebbe invece lo Russel che cosa dice quando si tratta di persuasione di questo strano processo psicologico e non si può applicare questo parallelogramma perché un uomo che si trova di fronte al dilemma se scegliere
L'una o l'altra strada se assolvere o condannare deve per forza imboccare una delle due non poco prendere la via dei Campi fra le due strade nel mezzo
E questo mi fa riflettere su una cosa molto importante secondo
Anche una parola piccolina anche una parola sola ma limite anche quello che ora poiché è una figura retorica anche quella moderna anche un semplice slogan
Può essere quel
Un'inezia che può determinare riprendiamo il faro la famosa metafora della bilancia che può far pendere la bilancia dalla parte giusta
E e quindi
Non posso non concludere ricordando la definizione più bella è stata data della parola del Logos
Mega assegno di una stesse un gran signore un gran dominatore che con un è di Gorge a questa proprio il il fondatore dell'arte retorica che con un corpo piccolissimo invisibile compie
Impressi divina
E quindi io credo che anche i non in un processo nel processo indiziario nel processo chiaramente nel quale c'è la possibilità con
Un un valore aggiunto
Linguistico e di parola tale da toccare emotivamente un giudice c'è effettivamente per l'avvocato questa possibilità
Finisco perché siamo fuori tempo massimo però con un ultimo questa Memme la consideri infine un'ultima un lettura
Che
Io faccio pelle ricordare a me stesso e a voi una cosa molto importante come quindi all'esito di queste frammentarie considerazione che ho fatto la parola anche oggi
Anzi proprio oggi in cui assediata da tutti questi mezzi di comunicazione alternativi
Ampia ancora un suo valore ha una sua efficace ha una sua nobiltà e non solo nel processo pensate in un dibattito politico per esempio
Quanto sia ancora essa importante dicevo chiudo con un aneddoto che innalzato nei pensieri di Confucio
Bellissimo antico uno dei più antichi testi che l'umanità possa bancarie c'è una volta domandarono a Confucio
Quando mandare anche noi tante volte ci facciamo dice ma se fossi su a dover governare il popolo
Dato per convincere est
Risponde Confucio
Migliore Ray l'uso del linguaggio così rispose maestro
Allora i suoi allievi insomma quelli che erano e rimasero sorpresi
E dissero ma questo che cosa c'entra con la nostra domanda cosa significa migliorare l'uso del linguaggio Confucio rispose
Con una bella figura retorica e il sorriso
Se il linguaggio va da sé che se il linguaggio non è preciso ciò che si dice non è ciò che si pensa
E se ciò che si dice non è ciò che si pensa le opere rimangono il realizzarsi ma se non si realizzano le opere non progredì dalla morale nell'arte e se arte morale non progrediscono
La giustizia non sarà giusto
Ma se la giustizia non sarà giusta
La nazione non conoscerà il fondamento su cui si basa nei il fine a cui intende
Non si tolleri quindi alcune arbitrio nelle parole
Ecco il problema primo
E fondamentale dell'in grazia della
Abbiamo visto questa mattina come noi gli operatori da comunicazione ci poniamo dinanzi al processo abbiamo sentito dal consigliere persiani come il Pubblico ministero cerca di persuadere i i giudici di una corte abbiamo sentito i due avvocati Corso Bovio e Alessandro Traversi come anche loro la difesa si pone dinanzi ai giudici ecco ma un giudice come può essere persuaso dall'una o dell'altra parte
La domanda la rivolgiamo al dottor Lanza magistrato alla Corte d'appello di Venezia che a seguito processi importanti dalla strage ripete hanno al processo Maso
Ed ha una particolarità il dottor Lanza che si è sempre occupato anche di comunicazione
Ha scritto notevole certo numero di testi tra cui omicidi in famiglia soprattutto a tre lauree quella in legge una in Psicologia è una sociologia
Meglio di lui forse nessun'altro ci può rispondere grazie
Nasce dalle conclusioni del prossimo Traversi
E bellissima la retorica benissimo alla capacità di persuadere ottimi linguaggi ma se il giudice non ascolta non serve a niente io potrei finire e fare il dispositivo con la sindrome del capostazione
Il peggior giudizio e quello che non ha tempo di ascoltare potrei dire dodici e quarantanove le tredici si finisce il mio dispositivo non mi avete persuaso
Entro novanta giorni mi farò una bellissima motivazioni quindi Rocco che non mi avete persuaso questo è il peggiore dei giudicanti l'impero sua di bile
All'interno dell'impresa di dire adesso devono cercare quello che etero dirigibile
Secolare Cinco con contenibile o orientabile
Allora una delle prime regole della psicologia della conoscenza e la contestualizzazione dei fatti
Noi non ci rivolgiamo ad un giudice americano con una cultura americana né ad un giudice inglese con la cultura inglese ci rivolgiamo d'un giudice mediterraneo
E ad un giudice Mediterraneo particolare che in questo momento e dato nel nostro sistema da quattro mila persone che si occupano ogni anno di due milioni e ottocento mila delitti denunciati
Di questi due milioni e ottocento mila il diciotto solo il diciotto virgola quattro per cento sono contro persone notte
Questo enorme sistema produce ogni anno duecento mila condannati più o meno duecento mila condannati il ventidue per cento invece sono i soggetti prosciolti
Il quello che io volevo raccontare e il tempo non me lo consentirà era arrivare alla persuasione del giudice e finire con il giudice non persuaso perché le parti
Quelle che potevano dare a lui una un filtro per arrivare alla verità non gli hanno consentito di arrivare alla verità ecco quindi le fallacie del giudice ma viste non nell'ottica della retorica nell'ottica dei risultati e cioè
Le ingiuste lei le riparazioni per ingiusta detenzione l'errore giudiziario la responsabilità civile del giudice partendo da questo quadro inizio subito io mi sono occupato di variabili della decisione
Le variabili della decisione sono delle cose molto importante nel mille una ventina di anni fa edito dalla Feltrinelli c'è stato un
Una un sociologo svedese che ha pubblicato un libriccino favoloso sulla neutralità sulla non neutralità delle scienze sociali e questo signore diceva
La neutralità e una pretesa di conoscenza che non assoluta realtà nel nella logica dei fatti il giudice neutrale non esiste
Tutti noi abbiamo a che fare con un giudice preciso ben preciso e quali sono le variabili della decisione del giudice qua salto un po'tutto del le le indico poi ci fermeremo su quelle per dieci minuti spero su quelle che possono collocare il pro il il la decisione finale
Il le variabili decisione sono nove Leo individuate per una mera necessità convenzionale ma ne potremo scrivere novanta la prima è la conoscenza da parte del decidente
Delle dinamiche interattive dei micro gruppi il giudice deve essere un soggetto che conosce la psicologia della decisione le interazioni decisorie o è sufficiente che abbia esperienza di queste secondo problema i quadri differenziali tra una decisione monocratica rispetto ad una decisione collegiale
La compenso la composizione esclusivamente togata oppure mista del collegio deliberante la sentenza è cosa diversa a seconda dell'organo che la produce
Perché è diverso lo stile di comunicazione perché sono diversi i risultati che ci che il e chi parla si prefigge
Un profilo poi ignoti si muova di un'importanza eccezionale l'omesso rispetto delle regole di Trio Rita nell'ordine di manifestazioni delle opinioni da votare all'interno e del segreto che la camera di consiglio
Sesto profilo di variabilità la gestione dell'incertezza e la trattazione del pensiero minoritario divergente all'esterno della camera di consiglio e all'interno dalla camera di consiglio da parte del presidente
Le ultime due variabili cui cercherò di occuparmi con estrema sintesi sono la personalità del decidente cultura ideologia esperienza storia di vita
Il secondo la le le l'altro gruppo di variabili gravità dell'imputazione
Qualità dell'imputato uno della vittima
Livello di professionalità o di autorevolezza delle difese delle parti o dei rappresentanti dell'accusa ultimo ma non in fondo e direi quello come clima generale l'interesse dei media ai risultati del processo
Noi
Siamo partiti con l'idea cioè quelli della mia generazione sono sono tutti cresciuti sono stati educati con l'idea che la sentenza fosse una cosa della quale si dovesse occupare un agire archivia silenziosa di giudici e forse scarsamente discutibile
Processi di Tangentopoli invece c'hanno preparato
All'idea di uno sguardo universale della sentenza e quindi con la possibilità che il giudice renda conto non alle parti del processo a un uditorio non determinato di quello che ha deciso di quello che ha deliberato
Cominciamo con le lottava variabile nella mitigazione personalità del decidente
E
La storia la personalità e la storia di vita del decidente
Il Cicerone visto che ormai è stato ricitato continuamente lo lo cito anch'io di nel suo desse Nek tutte diceva che il mondo delle persone mature
è in modo più o meno intenso il mondo della memoria con la conseguenza che ognuno di noi eri finisce con l'essere non solo quello che ha pensato Amato ho compiuto ma soprattutto quello che ricordo ha di se stesso
Sotto il profilo cognitivo è risaputo che tutto ciò che si conosce della realtà risulta mediato ecco l'impossibilità di essere neutrali ed è mediato non soltanto dei propri organi di senso ma anche da quello
Da quel complesso sistema che legge era interpreta l'informazione sensoriale in questo senso ogni informazione
Altro non è che la risultante di una catena di processi microscopici velocissimi che comportano trasformazioni elaborazioni riduzioni in malga di Zea menti recuperi ed altri impieghi dell'imputazione Sorial
La sentenza quindi cos'è la sentenza come scelta tra più informazioni non è altro che un progressivo abbandono di alternative
E il giudice della sentenza paradossalmente non è altro che l'ultimo dei testimoni della sequenza dall'informazioni professionali del dell'informazione processuali
E questo senza considerare il gioco delle scorie di irrazionalità di stereotipi di pregiudizi di cui anche il magistrato più illuminato può essere in modo sottile giù più o meno consapevolmente afflitto
Non a caso il Talmud attribuiva a tutti gli israeliti l'idoneità a giudicare delle cause civili
Ma attribuiva ai soli sacerdoti delle viti la decisione sulle cause penali
Il giudice poi secondo il tal modo doveva essere scelto tra persone di alta statura
Di aspetto imponente
Saggi di età matura e soprattutto non vecchi non è un duchi non senza figli non duri di cuore
Il Talmud aveva già capito quanto erano importanti le storie di vita e l'approccio di questi signori alla realtà processuale
Dobbiamo passare devono passare molti anni prima che il nostro Vilfredo Pareto che era un economista si occupasse delle variabili della decisione e quest'uomo in tempo il non sospetti aveva detto
State bene attenti che il giudice giudica anche il più imparziale dei giudici giudica con cinque
Elementi ben precisi le influenze politiche
Le inclinazioni umanitarie
La sensazione di poter decidere in modo sovrano ed incontrollato quarto il peccato che spaventava Pareto la modestia culturale etica o di intellettiva di chi giudica infine la la il il rischio enorme della valorizzazione di un'impressione momentanea
Lasciamo da parte le altre variabili le le altre variabili e fermiamoci per un attimo per il tempo Modesto che mi resta sulla la variabile che riguarda gravità dell'imputazione qualità dell'accusato e così via gravità dell'imputazione
Un
Rientra nella comune esperienza di tutti noi che l'impegno che noi applichiamo alla soluzione di una colui qualunque questione Problemi Ca'è direttamente proporzionale alla gravità del risultato che scelte diverse dovrebbero produrre
Io vengo da una tre giorni di Al Fatah al Consiglio Superiore della Magistratura dover oppure relatore con colleghi
De qua e quali Davigo quali Carofiglio e quali Aniello Nappi con i quali si è discusso proprio sulla questione della persuasione del giudice in uditorato che evidentemente non era il vostro i contesti
Di discussione erano antipodi Cannes enti diversi
A quelli che e si sono sono stati esaminati ed esposti in questa realtà perché perché in quelle situazioni il problema era quello di motivare cioè di proporre una decisione che reggesse ad un controllo di nazionalità successivo
E si era detto che teoricamente la la la gravità dell'imputazione non deve modificare l'obbligo di ricerca della verità ma è fuori discussione che quando io mi accingo a discutere della sussistenza o meno di un reato di ingiuria con una parte civile presente il mio atteggiamento non può che essere quello di fastidio quando invece ciò che ho altri processi che mi si prescrivono di maggiore interesse sociale
In realtà è che il giudice
A è estremamente sensibile a una serie altra di valori per esempio presenza o assenza fisica dell'imputato
Quante volte il difensore deve calibrare la pre non solo l'esame o il controesame ma calibrare la realtà della presenza dell'imputato all'interno del dibattimento oppure no se farlo vedere al giudice
Questo oggetto violentissimo che alto un metro e novanta e largo ad un metro ottanta ancora ed è e da un'accusa legata a quella che è la la sua prestanza fisica
Per esempio nell'ottantadue con l'associazione giudici minorili si era fatta una ricerca su tutte le sentenze di non imputabilità fate le tribune nei tribunali minorenni tutto l'anno e il nostro territorio e si era scoperto che tutte le volte in cui il minore e rapportato all'occhio alla visibilità alla percezione sensoriale del giudice aumentavano le possibilità che il giudice si facesse prendere
Dalla dall'idea che tutto sommato non era il caso di infierire e aumentavano in modo verticale le pronunce di non imputabilità che erano uscite totali del sistema
Secondo problema presenza o assenza delle parti civili nel processo il giudice penale vede con fastidio la presenza della parte civile è una zeppa ne comporta una fatica aggiuntiva in termini di motivazione
E se non c'è una realtà e che consente che giustifica la parte civile
Il il il compito di chi difende l'imputato e di togliere la parte civile nel processo un processo senza parte civile è un processo che da uno spazio di deliberazione al giudice molto più ampio
Lo sulla gravità del fatto abbiamo parlato interesse dei media dovuto alla notorietà dell'accusato o della parte offesa e qui apriti cielo gli ultimi esempi fanno veramente mal pensare sulla professionalità del giudice
Noi ci troviamo di fronte ad un giudice che per conto mio non si è ancora abituato a convivere con gli strumenti di comunicazione sociale
Non stia ancora abituato lo sguardo universale e spesso si fa prendere dall'idea che siccome è apparso per televisione con un'ipotesi accusatoria se accusatore
Od altro deve necessariamente gestire il risultato finale spesso non utilizzando criteri di correttezza io ricordo sempre l'episodio citato da Albano di un pubblico ministero che in una trasmissione pubblica televisiva
A a affermato di aver usato criteri processualmente non corretti per ottenere la verità e c'è stato un applauso
Io personalmente non avrei applaudito quel collega perché tutte le volte che noi non rispettiamo le regole del gioco ci poniamo in condizioni di essere poi destinatari di un'altra
Comportamento che non rispetta quelle regole
E nella nella nell'antico egizio Egitto nel nell'Egitto dei faraoni la dea della giustizia era ma ma era anche la dea dell'armonia e della verità
E quindi non si dava verità se non nell'armonia e la giustizia era solo il risultato dell'armonia quando abbiamo delle regole il compito del giudice
Quelle e quello solo ed esclusivamente quello di rispettarle non di rendere conto alla collettività di quelle che sono le sue sentenze quel giorno in cui il giudice si ponesse questo problema non è più soggetto terzo ma il soggetto legato all'opinione pubblica
Presso sulla pressione dell'opinione pubblica non direi altro e velocemente mi devo per forza saltare e arrivare alle fallace del giudice
Abbiamo visto purtroppo e fuori fuori termine come orario
Le fallacie del giudice un giudice non persuaso perché un giudice che non era in condizioni di essere persuaso non avrà tempo per ascoltare
Non aveva voglia di ascoltare non capiva il linguaggio degli avvocati la prima volta che io ho sentito l'espressione intime ma e la colpa delle intime ma espresse in quella per avvocato Fragasso
E nel corso di una al processo d'Assise ha usato questa espressione
E c'erano i giudici popolari che ovviamente non conoscevano il significato ma c'era anche qualche altro collega o in qualche altro giudice poteva essere io il primo che non aveva questa dimestichezza con queste informazioni si era però ho capito che era meccanismo sul quale bisognava ottenere attenzione e il risultato l'ha ottenuto lo stesso
Usando un termine che nonché che creava disagio nell'interlocutore ha messo tutti in condizione di sapere come ha altra volta ancora sempre in un contesto d'assise ricordati che i reati più gravi sono gestiti da collegi asimmetrici questo spesso lo dimentichiamo
E quando abbiamo un collegio simmetrico il linguaggio deve Tara Rossi
Sulla l'anello più debole della catena perché la maggioranza in una giusti in giustizia che di di di tipo quasi popolare come nel nostro sistema la maggioranza si fa con quattro voti che possono essere quattro voti di un giudice popolare
Gli errori
Io ho ottenuto con non senza una certa fatica sono riuscito a recuperare i dati del gli effetti della degli procedimenti ex articolo centodiciassette ottantotto nei confronti dei giudici
Delitto con estrema velocità trenta azioni proposte nel novantacinque ventiquattro dichiarati inammissibili sei pendenti non deciso
Nel mille novecentonovantasei ventitré azioni proposte sette dichiarazione di inammissibilità quindi sedici altre pendenti nel mille novecentonovantasette sino al ventisette ottobre
Oltre ventinove azioni proposte in sostanza di cento su cento azioni proposte trentasette sono stati dichiarati inammissibili altre ventisei pendono
E veniamo alle domande per riparazione per ingiusta detenzione perché sono importanti le domande per parzialmente pensante che danno un significato non solo di un'ingiustizia nel senso che viene arrestato un soggetto che poi risulta estraneo all'imputazione ma anche perché danno la misura di quei soggetti che sono arrestati
Pur essendo responsabili del reato che viene loro attribuito ma non vengono rispettate le norme e qui io ho fatto uno per una TBC operazione ho recuperato tutte le domande proposte
Dal novantacinque al novantasette fino al coro dall'ottobre del novantasette e poi ho dato da ogni Corte d'Appello numero indice
E questo la il quando vi darò i dati la dice anche lunga su quelli che sono gli stereotipi modelli culturali a cui siamo abituati
Lato l'altra sera ero consiglio superò la metratura avevo Davico sulla sinistra e ho detto con tutto quello che voi combinata Milano adesso vediamo dove siete collocati e c'è stato un momento così un po'di tensione perché non si sapeva dove erano collocati esattamente
E la sorpresa è stata anche mia quando ho formulato i numeri e indici ho attribuito un valore uno alla Corte d'Appello di compasso campo ma ogni domanda per riparazione per ingiusta detenzione di Campobasso a uno
Abbiamo cento domande come numero indice a Reggio Calabria
Ne abbiamo settantasei a Napoli sessantanove a Roma sessantuno Catania cinquantotto a Palermo e cinquantaquattro Catanzaro
Queste esprime Corti d'Appello da sole fanno aggio rispetto tutte le altre corti d'appello d'Italia
Quindi non Milano i quale Milano si trova in nona posizione con quarantacinque domande rispetto alle cento della della corte di Reggio Calabria sono dati che concernono le domande adesso veniamo
Il Santo un miliardi a titolo di riparazione per tre mila centocinquanta casi di riconosciute ingiusta detenzione significa che per ogni singola liquidazione siamo avanti il tetto è di circa venti milioni invece il altrettanto interessanti sono i dati sull'errore giudizi addio dopo procedimento in sede di revisione i casi sono solo trentanove
E la liquidazione
L'esborso medio dello stato e di cento e cinquantadue milioni allora qual è la conclusione che possiamo fare che noi abbiamo un sistema che almeno teoricamente stando a quello che ci propone e molto meno peggio di quello che non si pensa in realtà ha però c'è un profilo che va valutato
Il giudice non sanno il giudice della riparazione per ingiusta detenzione non sa qual è stato la risposta ieri c'era il cronista che parlava del feedback non sa quello che è avvenuto e allora io suggerisco e qui concludo
Un un invito a tutti i presidenti delle Corti d'appello al presidente della corte d'appello di Venezia dottor Barcellona ha introdotto da quando arrivato Presidente la bella regola che tutte le volte che in Corte d'appello
Una sentenza viene annullata dalla Cassazione a quel magistrato senza lettera di accompagnamento arriva la sentenza di annullamento della Corte di Cassazione la regola qual è che quando sbaglia amo l'errore non è mai solo di chi sbaglia mai di tutti quelli che accettano che chi ha commesso un errore rimanga nella convinzione di aver detto la verità grazie
Ivan chiesto di intervenire l'avvocato Dante di Roma al quale prego la massima sintesi data l'orario
Solo due spunti telegrafici che nascono dall'esperienza quotidiana capita spessissimo soprattutto nei procedimenti in Pretura il procedimento pretorile
Diciamo
L'osservato
Le ore per evidenziare le patologie del processo capita la frequente nei
Atto che controesami
Di essere continuamente interrotto dal pretore perché venga chiarita la finalità della domanda
Io in questi casi
Replicare al pretore che in America non si fa non si danno a questi chiarimenti alla presenza del teste perché altrimenti si vanificherebbe la finalità del controesame
Ma ci si apparta mi è capitato qualche volta trovare qualche pretore che ha fatto allontanare il teste
Punto che volevo su quale volevo richiamare la vostra attenzione e propone
Quel sa del fenomeno che mi ha atto su alcuni entusiasmi legati proprio al momento dell'entrata in vigore del Codice e che mi ha fatto quindi a rivedere alcune certezze
E la prima tra queste
Il discorso della parità tra accusa e difesa
E c'è anche quello della terzietà del giudice al di là per
Delle docce gelate sui nostri entusiasmi nel novantadue a seguito degli interventi della Corte costituzionale sul principio della verità non era certamente aperta materiale e così via
Ma mi ha fatto molto riflettere sul fatto che noi siamo impegnati in un cammino diceva carne Lou
Con un'immagine bellissima che il Pubblico ministero e un pezzo del giudice che si è staccato e muove verso l'imputato mentre l'avvocato e un pezzo dell'imputato che si è sta dove verso il giudice diceva Carnelutti queste due parti si avvicinano sempre di più e io pensavo
Per arrivare a toccarsi un certo punto invece no non possono toccarsi non può esserci un'effettiva parità tra accusa e difesa nel processo penale
Amo da questo postulato ecco perché alla vostra attenzione questa riflessione perché per me è stato
A Rho da digerire ma una volta accettata questa cosa è cambiato moltissimo il modo di atta confrontarmi nel processo con il magistrato
Se Benedetto il quattrocentonove
Anta tre c'è una differenza nettissima al momento della esposizione dei mezzi di prova tra il compito assegnato al pubblico ministero che quell'
O di esporre concisamente i fatti esporre concisamente i fatti relativi all'imputazione mente all'avvocato si chiede solo di indica ma i fatti che intende provare e anche qui i Pretto riflettori soprattutto e qualche volta anche i presidenti chiedono all'avvocato pretendono avvocato che in
Quindi preliminarmente proprio in quella sede chiarisca qual è la linea difensiva e io replico che mi rifiuto di farlo perché dà una spiegazione
Perché perché dobbiamo fatto che il giudice e e costituzionalmente impregnato di un pregiudizio che in pregiudizio accusatorio perché perché il processo penale non è il processo civile in cui si hanno due tesi contrapposte e processo penale parte da una importazione
E quindi noi donne
Vogliamo dare per scontato che il magistrato ma
Tata questo dato di fatto che che implica in ineliminabile il nostro compito quindi deve essere quello di scalfire piano piano durante il dibattimento quello che già un preconcetto che di partenza è dato per scontato non possiamo eliminarlo dal processo
Ecco perché appunto c'è una differenza l'avvocato non deve dire la mia tesi è che l'imputato io alla mia tempia Desio fondato quella di contesta avere l'imputazione del pubblico ministero basta la via attraverso cui questo percorso si articolerà io Modiano espongo perché sia rispondessi adesso lei che ha in questo mondo intorno a un pregiudizio colpevolista perché costituzionale alla sua figura
Le le lei aveva vanificherebbe il mio sforzo difensivo abbia fiducia nel mio lavoro di difensore non sto qui a farle perdere del tempo
Ma non posso ogni volta che faccio delle domande in sede di controesame star lì a spiegare qual è la mia finalità né finalità che e e difendere basta
Secondo rapidissimo spunto la necessità di la
Rare sui giovani a Roma abbiamo una bellissima e esperienza che la scuola forense è una fondazione realizzata fra tutti gli ordini del Lazio incontra per diciamo è una è una è una scuola professionale per avvocati persona
Niente sto cercando proprio di attuare una scuola
Il fatto
Perché perché nelle nella preparazione non male del giovane che poi si avventura nel processo è tutta sul diritto all'università si studia diritto però poi quando si fanno le comparse o quando si fanno le quindi noi diciamo sempre i motivi in fatto e in diritto il fatto però non si studia cioè poi dobbiamo studiati uno da soli ecco il
Fatto e han
Tutto questo che perché di di cui si è parlato le nella necessità tutta tutta la tematica della prova ed è fonda tale lavorare sul medio sui giovani perché non si possono Cam modificare mentalità che sono radicate nella nostra cultura perché proveniamo la nostra è una cultura inquisitoria diceva giustamente un trattore ho terminato
Siamo impastati di inquisizione non si può pensare che da un giorno all'altro cambino certi modelli culturali quindi la necessità di lavorare sui giovani e permettetemi ancora di con la rare tra quanti sentono queste problematiche oggi ho avuto la il piacere di conoscere accanto al collega Traversi che già conoscevo il collega Stefano segnalo il collega carponi Skeeter a Venezia che altro collega
Molto impegnato in queste tematiche per unire queste forze e lavorare insieme sui giovani per per per un processo migliore e più giusto grazie
Ringrazio l'avvocato concluderei se c'è ancora in sala con il l'avvocato Giuseppe Taddeucci Sassolini presidente della camera penale di Firenze
Bene allora concludiamo qui io vi ringrazio ringrazio tutti coloro che sono intervenuti che speriamo che le queste lezioni che abbiamo sentito stamani ci servono ciascuno nel proprio campo grazie