"URSS: Bilancio di un'esperienza" Cause della dissoluzione dell'Urss e prospettive della Russia convegno Italo - Russo organizzato dall'Istituto di Storia dell'Università di Urbino, dall'Istituto italiano per gli studi filosofici, dal centro culturale marchigiono "La città futura" e da Nicola Teti editore presso il Collegio Universitario

Possiamo
Dare inizio
Alla sessione finale
Convegno
Abbiamo avuto nei giorni passati qualche mutamento di programmare qualcosa interessa anche noi oggi in particolare Giuseppe Boffa
Chi ha parlato ieri e dovendo ieri sera e poi partito ieri sera dopo cena
Che diciamo ha parlato ieri al posto di Claudio Moffa e quindi chiederemo a Claudio Moffa di parlare oggi il programma
Di oggi
Sul tema generale che penso richiederà anche qualche intervento specifico di una discussione
Prevede adesso tre sicuramente tra interventi
Prima dovunque parlamento generale cause della dissoluzione dell'URSS il prospettive della Russia
E il primo intervento chiediamo a fa di Nizza clonati il secondo a Claudio Moffa e il terzo a Giulietto Chiesa
Il nostro sagrato intero
No Annamaria mi sembra che sia
Anche perché questo Pontida
Tra cominciano a chiedere a Claudio Moffa
Di parlare l'URSS e il Terzo Mondo
La parola Moffa
Coda coda di ieri però secondo forte interesse
E anche
Politico atto
Questo
Altoparlante sembra quello che funziona meglio serve solo a ventuno
Dunque ci siamo
Ci sono vorremmo possibili per affrontare la questione del rapporto fra l'Unione Sovietica il Terzo Mondo
Un primo sarebbe quello come dire Haute saltatorio
Che ruota attorno alla definizione di internazionalismo proletario e credo che non riguardi questa assemblea di studiosi gli abitanti
Un secondo tipo di atteggiamento
Quello speculare
Assolutamente denigratorio che ruota attorno a alcuni termini che sono stati in voga soprattutto negli anni settanta ottanta ma anche prima durante la guerra fredda il pericolo sovietico l'imperialismo sovietico e credo che questo tipo di
Problematica attraversa non solo la cultura occidentale in generale ma anche una parte della cultura della sinistra
E il terzo motore quello più corretto
E quello su cui mi sforzerò di dire qualche cosa appunto deve puntare per forza di cose accogliere come dire l'oggettività del questo rapporto fra Unione Sovietica e Terzo Mondo di sforzarsi di capire al di là delle letture ideologiche
Appunto quale sia stato effettivamente questo rapporto fra l'Unione Sovietica il Terzo Mondo io credo che per diciamo avviarsi su questa strada bisogna cominciare non può pensare storicamente a collocare storicamente la questione
E pensare appunto a questa enorme grande contraddizione
Che comincia a emergere con forza e con evidenza dopo la seconda guerra mondiale grazie al crollo del sistema coloniale ma che era presente
Fin dall'epoca coloniale in particolare fin da il primo dopoguerra quando il come internet sui primi documenti sollevava la questione dei popoli coloniali esseni coloniali rompendo fra l'altro con tutta una tradizione sui conti internazionalista che era giunta per esempio attraverso Labriola addirittura a sposare la causa colonialista
Ecco quindi collocare storicamente in questo periodo
Storico dalla fine della seconda guerra mondiale
Ai nostri giorni in pratica il periodo della decolonizzazione prima politica
Poi i problemi posti dalla decolonizzazione economica il famoso saggio di incolume sul neocolonialismo come fase suprema dell'imperialismo e quindi sforzarsi appunto di vedere come ha agito concretamente l'Unione Sovietica in questo in questo quadro certo ci si potrebbe anche avventurare sulla strada di una periodizzazione per esempio degli interventi sovietici della politica sovietica rispetto al Terzo Mondo
Teniamo conto che il termine terzo mondo è stato in qualche modo inventato dal prezzo vi nel mille novecentocinquantadue e stava appunto a rappresentare quella gran parte del mondo ancora esclusa diciamo dal Governo mondiale emergente dalla seconda guerra mondiale sulle Nazioni Unite è ancora in gran parte sottoposta al dominio coloniale
E dicevo ci si potrebbe anche avventurare sulla strada di una periodizzazione della politica sovietica per esempio cogliendo una prima fase dal quarantacinque al cinquantatré alla morte di Stalin o se volete a cinquantasei
Una seconda fase che è quella
Del periodo riconosce offrono
Dal cinquantasei al sessantaquattro in cui già nell'editoriale la pratica del venticinque aprile al cinquantatré
Come dire il pilastro della distensione viene posto come fondamento dalla politica estera sovietica
Forse a sacrificio di alcune espressioni radicali emergenti appunto dal Terzo Mondo ormai in e volizione e poi l'ultima fase la fase dei prezzi nerissimo dal sessantaquattro fino a Gorbaciov però io credo che una periodizzazione di questo tipo
Deve fare i conti anche con me una questione che si sono state sicuramente rotture cambiamenti però credo che a un'analisi più approfondita emergono pure gli elementi di continuità che risalgono addirittura appunto all'epoca del Comintern io credo che posso essere colta una continuità appunto nella politica estera sovietica
Con degli atteggiamenti apparentemente contraddittori per esempio fu Stalin nel quarantotto a riconoscere lo Stato di Israele
Creando dei problemi enormi all'Unione Sovietica
E nei rapporti con il blocco arabo
E fu poi Krusciov qua nel cinquantasei
A sposare la causa dell'Egitto quindi il moderato Crush offre Krusciov della distensione il cruccio Fanti stalinista e quindi come dire a spostare l'attenzione dell'Unione Sovietica verso i Paesi emergenti verso le prime forme di scontro duro sul piano della decolonizzazione economica fra terzo mondo il Primo Mondo appunto la crisi di Suez così come per esempio a proposito di storicizzazione diciamo dal ruolo dell'Unione Sovietica
Al di là delle di verze leadership
Il riavvicinamento alla Jugoslavia
Operato appunto da Crush of dopo la rottura distali né dal quarantotto e sicuramente presenta anche dei connotati ideologici marcati cioè c'è un processo di avvicinamento anche ecologico ma punto fa emergere anche un'altra questione cioè l'emergenza
L'emergere della Jugoslavia come leader di quel movimento i non allineati che nella Conferenza di Bandung del cinquantacinque aveva avuto diciamo il suo atto di battesimo
Iniziale e quindi la necessità dell'Unione Sovietica potenza mondiale ancora in confronto in conflitto con ovviamente con l'Occidente di e tessere una trama di alleanze di rapporti appunto con questo blocco i non allineati che poi avrà i suoi sviluppi nel corso degli anni sessanta e soprattutto settanta questo per dire appunto che
Al di là delle rotture che sicuramente
Sono diciamo delle diversità di atteggiamenti che sono da cogliere nel nei diversi periodi che prima ho citato va colta secondo me una continuità di fondo che vede appunto l'Unione Sovietica muoversi diciamo alla luce di due
Principi diciamo di due
Fattori da una parte c'è la memoria storica comunque di un Paese
Al di là appunto delle differenti leadership perché era il Paese uscito dalla Rivoluzione d'ottobre e le prime risoluzioni del Comintern un paese che si rifaceva all'internazionalismo
Proprietario e che certo non poteva dimenticare questo principio in una fase storica in cui finalmente gli appelli della terza internazionale degli anni Venti cominciavano a realizzarsi concretamente fra gli anni fra la fine della seconda guerra mondiale
E negli anni Sessanta abbiamo l'esplosione diciamo della decolonizzazione politica grazie all'indebolimento
Di tutta l'Europa coloniale anche le potenze vincitrici e grazie alla emerge che i due blocchi contrapposti conflittuali Stati Uniti Unione Sovietica che comunque diciamo entrambi
Non avevano perlomeno negli scacchieri africano asiatico una tradizione coloniale messo via di annullare assolutamente dagli Stati Uniti se di colonialismo si può parlare si può parlare soltanto con riferimento al continente americano da una parte quindi la memoria storica di questa tradizione che risaliva all'inizio di ottobre
E alla stessa fondazione della Terza Internazionale e dall'altra però anche un atteggiamento se volete pragmatico
Di attenzione a l'evoluzione continua degli avvenimenti
Atteggiamento pragmatico che rifletteva a sua volta il ruolo come dire duplice dell'Unione Sovietica che era allo stesso tempo e si sentiva portavoce degli interessi del poi dei popoli del terzo mondo ma era anche una potenza mondiale che aveva a che fare appunto con il confronto con l'Ovest anche per esempio in Europa e questo può spiegare alcune di quelle che sono state ritenute debolezze diciamo da parte per lo meno un certo filone della sinistra
Nel negli anni soprattutto della polemica con la Cina e però dall'altra parte anche la spinta oggettiva
Imponente appunto del terzo mondo sulla via della decolonizzazione dicevo prima continuità si può pensare anche al caso di la difesa diciamo di Stalin dell'Afghanistan negli anni trenta l'Afghanistan retto da una monarchia feudale sia pure di un monarca illuminato e in qualche modo progressista contro l'imperialismo appunto britannico quindi c'è diciamo nei vari atteggiamenti che poi si seguono si susseguono da parte dell'Unione Sovietica rispetto per esempio al rapporto con l'Egitto dove al potere era evidentemente quella che è la stessa storia universale definisce piccola borghesia democratica c'era in tutto questi questo tipo di atteggiamento una memoria storica il come dire la continuità di certe categorie storiche oggi ormai in disuso
Se si pensa alla classica ripartizione delle classi sociali la borghesia nazionale la borghesia compra Dora appunto alla pur piccola borghesia oscillante il proletariato i contadini
Ecco tutto questo vive tutto sommato io credo in tutte le fasi appunto del
Della storia dell'i rapporti
Fra Unione Sovietica e Terzo Mondo anche fino praticamente all'epoca
Brezze niente brezneviana ripeto con possibili
Diversità per esempio con accenti diversi notoriamente da quelli che erano per esempio in contemporanea nel stesso periodo con la Cina
Uno dei motivi della rottura con la Cina fu sicuramente una diversa sensibilità rispetto all'emergente questione contadina no tutto il come dire la
L'eredità teorica del problema contadino anche
Valium con Stalin e dall'altra invece l'esperienza concreta del maoismo la teorizzazione di un ruolo quasi prioritario si pensi alle teorizzazioni anche dell'epoca di un fa non
Su i dannati della terra del ruolo appunto dei contadini come forza rivoluzionaria invece accerto tra virgolette disprezzo del contadina mente
Per utilizzare appunto un termine abbastanza dispregiativo presente incerta tradizioni terzi internazionalista comunque dicevo continuità al praticamente al rispetto di certe linee direttrici di fondo che risalivano tutto sommato all'epoca del Comintern anche a mio avviso nei casi più estremi
E quindi
Primo diciamo
Un primo una prima considerazione da fare è quella appunto di definire un po'meglio e di affrontare il nodo Fabio definì un po'meglio questo tipo di rapporti affrontare ad esempio il nodo di una categoria che è stata spesso utilizzata e da destra e da sinistra per definire appunto i rapporti tra Unione Sovietica e Terzo Mondo in generale Paesi alleati mi riferisco alla categoria dell'imperialismo
Imperialismo sovietico imperialismo dell'Unione Sovietica
Abbiamo così a destra presenti un opuscolo di uno studioso degli anni Cinquanta polacco fuoriuscito Zhao per ma anche parla appunto di imperialismo sovietico
Abbiamo poi un filone tutto sommato a mio avviso complementare che
Converge nelle file estreme di certa sinistra e poi trova convergenze anche in certi aspetti a mio avviso anche deteriori rispetto all'illuminazione di Berlinguer sull'esaurimento la spinta propulsiva dell'unzione di ottobre appunto nell'area del Partito comunista
E penso anche a teorizzazioni estreme che sono state che sono proiezioni magari dei di quadri teorici più generale di un Bettelheim Laudisa Milanin
O di Gundersen anche questa via come dire questa ricerca di una via ossessiva terza forzista no
Diciamo così una via rivoluzionaria terza borsista fra appunto il revisionismo soglia di o come si diceva con tutte le sue appendici anche in politica estera e l'Occidente
Capitalistico ora ieri ho accennato a questa cosa adesso dimenticano una borsa la citazione di un
Libro appunto sul come Condi una studioso occidentale quindi non si tappeti Bolchi disse il cui libro più come confutando molto
Appunto dagli Editori Riuniti ma di uno studioso occidentale che con riferimento sempre favorevole stiamo scusi
Perché forse la citazione è più
è più
Esplicativa di ogni cosa con riferimento al e i rapporti fra l'Unione Sovietica i Paesi dell'est scrive appunto Francoise le Amanda scritte in Europa dell'Est la crescita particolarmente rapida dell'economia inizialmente le più deboli
Ha considerato considerevolmente ridotto dopo trent'anni gli scarti fra i paesi membri mille novecentocinquanta secondo l'indicatore est europeo che il reddito nazionale per testa a capo spesso traducendo dal francese
Il rapporto fra i Paesi più poveri la Romania e la Bulgaria e il Paese il più industrializzato la Cecoslovacchia era di uno a tre
Nel mille novecentosettanta il rapporto non era che di uno a due
Alla fine degli anni settanta e di uno a uno virgola sei ecco è una definizione lapidaria però vorrei sapere dove sta una rapporto di egemonia di sfruttamento economico
Quale quello dipinto a fosche tinte sia dalla stampa da pubblici sia di destra sia dalla stampa e pubblicistica di sinistra magari di fronte all'emozione suscitata da alcuni fatti
Gli avvenimenti forti
Che possono essere l'intervento sovietico in Cecoslovacchia e più tardi l'intervento dei cubani in Africa o l'intervento appunto
In Afghanistan credo che si deve parlare casomai dieci buonismo politico di egemonia politica ma applicare la categoria dell'imperialismo in termini economici alla storia dei rapporti fra Unione Sovietica
è terzo mondo a mio avviso è semplicemente folle una falsità
Evidente in realtà il Comecon
Questo mercato diciamo dei Paesi socialisti ha funzionato ne sa qualcosa bene occultare la storia di Cuba
E la storia del prezzo dello zucchero cubano e dall'altra parte del petrolio sovietico come appunto un mercato ispirata a criteri diversi dai mercati appunto dell'Occidente
E appunto risentiva e di un'impronta socialista che era steso la stessa diciamo di quella che pur in modo distorto con tutti i problemi che sappiano con tutti i problemi denunciati
Con diciamo senza profeti io presenterò Berlinguer però aveva anche l'Unione Sovietica e i Paesi socialisti al loro interno e quindi su questa su questa base diciamo di rapporto economico era favorita una certa convergenza oggettiva
Fra appunto l'Unione Sovietica il Terzo Mondo che origina punto da lontano trova conferma nella fase della decolonizzazione della nascita del movimento i non allineati
E si sviluppa gradatamente e appunto Sempre più approfonditamente anche nel corso degli anni Settanta vorrei ricordare qui
Come dire la mutazione in qualche modo avvenuta nel movimento i non allineati che come tutti sappiamo nasce come movimento appunto terza forzista
Rispetto ai due blocchi si parlava agli inizi di neutralismo
E che nel vertice di Algeri del settantatré attraverso l'emblematico scontro tra Fidel Castro e Gheddafi Toy diciamo matura in altro senso qual era il senso di questo scontro
Da una parte Gheddafi con nella sua terza avviato i esplicitata nel libro verde eccetera eccetera che denunciava appunto i due blocchi come
Ambedue imperialisti Schegge comunisti eccetera eccetera e dall'altra no invece la posizione di Castro che era una posizione che tutto sommato aveva alle spalle non soltanto diciamo i rapporti già sviluppati tra Cuba e l'Unione Sovietica
Ma anche il dato oggettivo di questa citazione che o appunto appena letto cioè il dato oggettivo di una convergenza di un'alleanza quindi
Oggettiva convergenza oggettiva e quindi alla necessità di un'alleanza politica
Fra movimento dei non allineati e l'Unione Sovietica la presidenza di Castro alla guida dei non allineati nel settantanove appunto simboleggia un po'questo avvicinamento che si era già verificato in diverse tappe per esempio in tutte le battaglie interne alle Nazioni Unite
La mondializzazione dell'ONU era stata favorita anche per interessi di potenza se volete ma anche per memoria storica con il patrimonio ideale mozioni ottobre
Dall'Unione Sovietica
Fino appunto a Ken negli alla fine degli anni settanta all'ONU diventa comunque la tribù una sia pure come dire assai poco democratica come dimostrano peraltro le polemiche anche oggi no aproposito dell'esclusione dell'Italia dal Consiglio permanente però comunque una tribuna utile per tutti i Paesi del mondo
Ecco tutto questo
Tutto questo diciamo
Avviene anche nei casi più estremi io vorrei citare due esempi estremi da questo punto di vista il primo è quello dell'Afghanistan
E il secondo è quello dell'intervento dei cubani in Africa tutti ricorderete tutti sappiamo che la stragrande maggioranza della sinistra emergente della sinistra emersa in Occidente e in particolare l'Italia
Si schierò dalla parte praticamente dei i guerriglieri afgani contro il regime democratico rivoluzionario dica Boullan e dall'altra
Condusse una campagna farneticante contro la presenza dei cubani in Africa
Anche in questi casi estremi in realtà queste campagne furono campagne ideologiche dietro c'era una mancanza assoluta di incomprensione attenzione non di diversa valutazione ideologica
Ma di incomprensione di quelli che erano i contenuti profondi reali oggettivi
Ed è la rivoluzione afgano da una parte e devo significato appunto dell'intervento Recoba anni nell'Africa
Non soltanto per la funzione che ottica ma anche delle della seconda indipendenza cioè dell'Angola del Mozambico dalla Guinea Bissau
Io credo che l'impiccagione Najibullah credo circa un anno fa e e l'arrivo al potere dei talebani in Afghanistan sia emblematica dell'errore chiamiamolo così enorme compiuto dalla cultura laica e occidentale appunto laiche e di sinistra rispetto alla questione afgana primo diciamo che questo tutta la cultura occidentale tutti i partiti anche della sinistra l'intellettualità la stampa eccetera si è schierata in pratica ha tradito non soltanto gli ideali del diciassette perché in Afghanistan tutto sommato non c'era nessuna rivoluzione comunista ma soltanto un tentativo di di democratizzazione radicale
E di modernizzazione radicale del Paese ma anche gli ideali dell'ottantanove gli ideali appunto
Della Repubblica di Napoli giacobini progressisti la sinistra si è schierata con la Vandea e basta andare a vedere appunto i contenuti specifici del del della politica del nuovo gruppo dirigente afgano salito peraltro al potere assolutamente non con sotto la spinta dell'Unione Sovietica ma casomai e credo che qui appunto qualche giornalista come Giulietto Chiesa che si è occupato allungo di questa vicenda può confermare questa cosa ma con contro diciamo casomai la volontà dell'Unione Sovietica appunto all'interno di quel quadro pragmatico che ho delineato prima ebbene questa rivoluzione era fatta di alfabetizzazione di espropriazione gli enormi latifondi e distribuzione
Delle terre ai contadini
Di insegnamento appunto di autorizzazione anche delle donne e noi abbiamo assistito a episodi in quell'epoca
Di maestri sgozzati dai propri integralisti dell'epoca perché appunto usavano insegnare a leggere a scrivere alle donne e di una Vandea che è certa affondava le sue radici come dire storiche geografiche ambientali anche in quella dialettica
Numa divismo sedentari Isma'vi ha sempre impedito in Afghanistan
Per ragioni anche come dire geografiche la montagna difficilmente territorializzata bile lo stato che di qualsiasi natura che è difficile a realizzarsi a concretizzarsi ma comunque anche con un segno chiaramente reazionario ripeto reazionario non al punto di vista dell'internazionalismo proletario dal punto di vista dei contenuti di una democrazia di base io credo che se si applicasse radicalmente il discorso di Berlinguer su cui contenuti sul privilegio di contenuti e la situazione afgana rispetto alle formule
E alle come dire ai calcoli tattici della compatibilità di certe posizioni con diciamo le quel che preme dall'esterno sui partiti comunisti e democratici bisognerebbe fare una profonda autocritica sul alla questione dell'Afghanistan il secondo aspetto è quello di Cuba
Io ricordo articoli farneticanti appunto sulla stampa soprattutto di estrema sinistra ricordiamo che alla fine degli anni Settanta escono i libri editi dal manifesto
Su Carlos Franchini per carità tutte questioni importanti ieri è stata la reazione sul dissenso civile religioso di ho apprezzato molto e credo che questo sia stato un problema è uno dei motivi del crollo appunto resiste del sistema socialista e che sia stata anche una protesta giusta e legittima da parte di certo
Di certa sinistra in Occidente e però anche qui è una questione di dosare di misurarsi con la la realtà fra l'altro la questione dei cubani in Africa appunto che di nuovo riportata ai contenuti effettivi
E della non soltanto dello scontro esempio col Sudafrica razzista in Angola ma anche della Sessa rivoluzione etiopica qui faccio una parentesi io me ne sono occupato in particolare
Ho trovato all'epoca agli inizi degli anni Ottanta una divergenza netta non soltanto fra i miei scritti i miei libri sulla cucina etiopica ma appunto
Diciamo fra tutto quello che era stato prodotto anche in Francia pensare nelle forte in Inghilterra freddato dei dei un approccio diciamo molto più sereno obiettivo scientifico rispetto a questo fenomeno a quella che Fidel Castro ha definito la rivoluzione più radicale che si sia mai sviluppate in Africa e dall'altra appunto l'esistenza di una lobby chiamiamola così antichi ottica di una ferocia
Anti etiopica sulla stampa e sulla pubbliche sia di sinistra che poi ha prodotto quel che ha prodotto perché qui bisognerebbe introdurre il discorso di questo nuovo blocco emergente dall'Africa centrale
Io ho utilizzato il termine di Afro trasformismo si tratta di tutti questi ex marxisti violinisti da Zenawi in in Etiopia fino all'Uganda di un Sereni Kagame eccetera che oggi appunto sono i i più grandi fautori della privatizzazione della liberalizzazione alleati con gli Stati Uniti e così via
Ma c'è anche un altro aspetto che più culturale che riguarda la campagna contro Cuba e e l'hanno la non comprensione del ruolo oggettivo svolto da Cuba per esempio in Africa
E questo passa attraverso la figura di Guevara ieri nell'intervento di Campora si parlava della problema della continuità o discontinuità fra Stalin elleniche io
Sono completamente d'accordo con Campora che in realtà esiste una continuità contro certe visioni
Presenti anche nella sinistra si può pensare al filone trotskista diciamo no che tende a come dire
Esaltare la figura di Lenin come una persona pura democratica c'era e poi a vede Mistani il tradimento e ben un'operazione simile
La si sta facendo tutt'oggi nei confronti del rapporto fra Guevara e Castro un Guevara appunto oppure o no guerrigliero ironico no che finisce persino orrore nei manifesti appunto delle elezioni bossiane questo è un crimine
Ideologico e culturale incredibile favorito però appunto da una certa moda che vuole contrapporre Guevara Castro
Ora il discorso che sarebbe lungo ma avvenimenti un paio di settimane fa ha pubblicato un intervento a un documento di Guevara sui rapporti appunto fra sulla una riflessione di Guevara sul conto di sentire cosa dice
Di Eva Ara e come poi questo tipo di argomentazione di Guevara fin qui sconosciuto accomuni in realtà Guevara e Castro e li renda assai molto più vicini di quanto certi immaginario anche estremista
Più Rizzi dice che vada a proposito del fallimento in Congo se la contravvenzione principale forse fra i Paesi socialisti e quinta violinisti o fra questi loro classe operaia
Il ruolo del cosiddetto Terzo Mondo si ridurrebbe notevolmente vi sono invece ragioni sempre più serie per ritenere che la contraddizione fondamentale tra i Paesi sfruttatori i popoli sfruttati
Più avanti Guevara si spinge a criticare il lume un bisticcio come organizzazioni verticali si incrina cioè tutto un immaginario che varrà più Lumumba poi magari con l'appendice
Di questo Loren Kabila che ancora oggi sulle espresse sul l'Ernesto vendo appellato e diciamo definito come rivoluzionario si tratta di una fandonia incredibile che a villa si è reso colpevole fra l'altro di massacri ai danni degli hutu
Lo rovesciamento di Mobutu è una cosa salutare ma Kabila non ha nulla di rivoluzionario ebbene queste citazione comunque dichiarare cosa vuol dire
Che il Guevara estremista guerrigliero puro interclassista eccetera realtà è una fantasia che vara si era reso conto
Sul terreno bruciante del esperienza appunto del Congo il Congo appunto multi tribale e così via che la contraddizione appunto importante che
Ricollocarla l'Africa all'interno della strategia rivoluzionaria Three continentale
Era quella fra paesi postcoloniali appunto imperialismo ed è la stessa visione che ha condotto Fidel Castro al vertice dei non allineati ed è la stessa visione che ha condotto non più i guerriglieri con mitra
Ma viva Dio i carri armati cubani
A difendere per esempio l'Angola dagli attacchi della
Della del Sudafrica razzista e dal pericolo appunto dell'unica
Questo per dire perché utilizzano questi due termini mi tra carrarmato perché in certi immaginario che io ho definito un po'polemicamente
Quello di certo cretinismo guerrigliero che albergato lungo nella sinistra estrema basta avere un mitra e parlare di socialismo perché si sia un compagno il caso Kabila fra l'altro
è evidente ebbene io credo che il Guevara negli anni Settanta avrebbe sposato in pieno
Tutta la politica condotta da Fidel Castro in alleanza fra l'altro non assolutamente omogenea con l'Unione Sovietica e contro le posizioni farneticanti
Egemoni appunto non soltanto sulla stampa sulla pubblicistica di destra ma anche in quella di sinistra
Anche qui Rispetto ritornando in particolare vado a concludere alla ruolo dell'Unione Sovietica
Appunto abbiamo la necessità di fotografare obiettivamente la posizione dell'Unione Sovietica rispetto a Cuba rispetto all'Africa in realtà nella maggior parte dei casi l'Unione Sovietica è stato in qualche modo trascinata
Avere un ruolo di fin dai tempi dell'Egitto di Nasser tutto sommato un ruolo di appunto sostenitore del Terzo Mondo da una parte la memoria storica dall'altra l'emergenza di fatti concreti o se volete lo stesso ruolo di cubani che non è mai stato quello di
Un Paese subalterno appunto anche questa è un'altra favola
Di certo estremismo di sinistra
Concludo perché non c'è più tempo avrei voluto dire molte altre cose ma la io credo che la cartina di tornasole per poter poi affrontare
In termini obiettivi il rapporto tra Unione Sovietica e Terzo Mondo di quale sia stato concretamente questo rapporto di come e queste categorie dell'imperialismo sovietico di un ruolo negativo
Dell'Unione Sovietica rispetto al Terzo Mondo lo abbiamo oggi ieri un intervento ricordava come l'attacco al Welfare in Occidente insomma è stato favorito oggettivamente quale sia il giudizio che noi diamo può essere anche negativo
Dei Paesi socialisti est europei no dal crollo del sistema socialista noi dalla fine da Gorbaciov in poi
Viviamo un'epoca di reazione paura USA sul piano appunto di politica interna che è cadenzato attraverso diverse finanziarie che hanno dissanguato
I redditi
Fissi dei lavoratori degli stipendiati e attraverso appunto l'attacco al welfare ma nel terzo mondo la situazione analoga anzi direi proporzionalmente peggiore
Abbiamo l'esplosione della privatizzazione abbiamo l'Esposito privatizzazioni abbiamo l'indebolimento degli Stati nazionali tre giorni fa si parlava di un Mozambico che si apriva le zone franche sono usciti degli interessanti saggi sulle Monti cromatiche
Che parlano di questo processo di disgregazione di un blocco indebolimento
Degli Stati nazionali in Africa da una parte sotto la spinta del
Delle lotte tribali e dall'altra del tribalismo e dall'altra sotto la pressione del capitale finanziario transnazionale che cerca appunto le sue zone franche libere da il controllo degli Stati e così via
Finisco veramente fra l'altro abbiamo un come dire un un data diciamo
Veramente regressiva in tutto il Terzo Mondo in Africa in particolare che ha due caratteristica appunto in particolare quella della finanziarizzazione del capitale
Che cosa appunto già diversa dallo sfruttamento e dal rapporto imperialistico come dire più tradizionale
Che è una cosa che riguarda il Fondo monetario in in Africa che riguarda appunto questa questione delle zone franche e che tutto sommato ci accomuna ai aggiornando come dire alle alleanze oggettive degli anni cinquanta e sessanta perché tutto sommato anche noi con mazzette subiamo e con il predominio dei cosiddetti ragionieri subiamo questa logica e dall'altra appunto la questione della
Privatizzazione del pianeta e dell'attacco appunto al signor nazionale termino citando un interessante documento di Marcos pubblicato tutti uno degli ultimi numeri le monde pragmatiche
E che di nuovo non è stato compreso bene a sinistra in realtà in quel documento Marcos attaccato per motivi così molto formali
A proposito di un lavoratori Misso dopo gli omosessuali
Cui marginali eccetera eccetera
Compie un'analisi è molto più aggiornata e certe analisi della sinistra occidentale rispetto alla necessità per esempio dice Marcos
Di difendere lo Stato nazione messicano guardate che questo è un punto chiave perché vuol dire non solo che la guerriglia lanciava Strashenskiy la sua origine ad una lista e India e si pone il problema di una soggettività nazionale ma importante come messaggio a tutta la sinistra
Perché appunto il il nodo della nostra epoca anche quello di cogliere l'importanza della questione nazionale della difesa degli Stati rispetto a un'aggressione appunto imperialista che che tende a smantellare
Ecco ma qui
Cosa attorno attorno a una carenza o alcuni parametri diciamo di giudizio
Che impediscono a sinistra e da questo punto di sei decollare che sono esattamente gli stessi che hanno impedito di comprendere obiettivamente primo cuore di informa militante il vero ruolo appunto dell'Unione Sovietica nei suoi rapporti col Terzo Mondo
Grazie
La no
Inviato
Dall'altro si poteva tantissime
Credo che trent'anni avviso all'interno
Vorrei comunque
Adesso vestiti
Era esperienza del passato e le sfide
Sì prima di tutto vorrei in grazie ringraziare l'Università di Urbino
La casa editrice e per l'invito
E allora non fa
Turno di tutti i colleghi troviamo pratica
Questo convegno molto interessante come
Partirono da un po'oggi da Urbino più ricco i punti di vista che sono venuti
Scusi
Sì alla fusione
Il ventesimo secolo finisce
Non come non si sente io mi sento bene attesa
L'officina
No non posso mangiare gli procurò
Il ventesimo secolo finisce era un secolo molto complesso contraddittorio
Ci sono stati moltissimi realizzazione sul campo economico culturale e scientifico allo stesso tempo è stato un secondo che tragedie dell'ellisse ieri distruzioni non visto nel passato
Certo
E il passato è già deve essere il passato ma il passato
Non passa tutto
Il futuro eredità del passato molte cose non sono realizzazioni ma anche il problemi i problemi che il secolo chi finisce non ha saputo risolvere
Trentesimo secolo ventunesimo secolo eredità molto bene intesi
Problemi gravissimi chi non sono stati risolti ma lunedì raggiungerà ai problemi nuovi chi saranno anche pericolosi può darsi più pericolosi che i problemi del ventesimo secolo
Dunque dobbiamo pensare come risolvere questi problemi come uscire di queste situazioni pericolose per tutta l'umanità ogni paese telefonico
Credo che
Questo uscita di questo rischiasse situazioni ridere nessuna soluzione di questi problemi domanda adesso in studio molto approfondito del della speri delle esperienze del passato ed esperienze del ventesimo secolo
Senso questo studio
Non è possibile non sarà possibile di trovare le risposte alle domande che esista
Le sfide del ventunesimo secolo
Compresi i problemi chi sono rimasti del ventesimo è il problemi nuovi
Possono essere raggruppati in tre grandi gruppi non parlo video la pericolose però guerra perché c'era un po'è un problema a parte molto grande che domanda temo molto tempo per ne parla
Tra i gruppi primo gruppo e problemi globali chi
Riguardano le relazioni tra l'uomo e la natura problema ecologico e porre un plus serio per il ventesimo secolo programmi e chi riguarda tutti i Paesi ritocco Tunisia dei Paesi tutti i record
Secondo il tipo secondo gruppo problemi socioeconomici
Compreso il problema non sotto eccetto problema della disoccupazione e della povertà
Problemi che ci sono stati rimasti del ventesimo secolo ma ma ma che intenzione che se non saranno più grave e terzo tipo terzo gruppo dei problemi problemi politici il più importante di questi problemi e il problema della democrazia
Che cosa darkness per le danno le esperienze del ventesimo secolo per risolvere questi problemi
Una grande parte delle esperienze del ventesimo secolo è recata con la rivoluzione del tutto
Adesso le conseguenze certo questa deliberazione ha lasciato alcuni in pronto su tutto l'ambito dell'umanità tutta la storia del ventesimo secolo
Oggi per per esempio da noi in Russia
Ci sono tanti giudizi su una storia dell'URSS la rivoluzione dopo l'evoluzione chi sono spesso primitivi unilaterali anche farsi per esempio alcuni maledicono la rivoluzione e tutto chi è stato battuto
Altri dicono che questo è stato un esempio pregnante
Della costruzione di una società
Creare incidenti c'è un parere secondo cui
Tutte le esperienze sovietica dimostra il crollo delle idee socialiste il crollo delle idee socialiste l'input dimostra l'impossibilità di realizzare descrisse CEPAS
Tutto questo per me e farsi e ingiusto
è assolutamente sbagliato del dire come dicono alcuni nostri russi specialisti russi che tutte la storia sovietica dopo diciassette sia un buco nero
Da buttare il verbale vale a dire o dimenticare
Dare inizio a un dottore non non devo qui fare l'elenco di tutte le realizzazioni nostra devozione ma
Parlando in breve
Ha rotto con il passato se mi fido dare del Paese
A modernizzata che il Paese il paese di Stato trasformate in un po'più una potenza industriale mondiale
Un fatto
Può hanno risolto durante questo periodo molti problemi sociali
Certo il livello di vita ed a nome mio intestato osi alto che non
Vogliamo
Abbiamo voluto ma comunque
Non la disoccupazione c'era tutti hanno bevuto il lavoro
Tutti i cittadini hanno avuto il gelido a l'istruzione pubblica gratuito tensione gratuite servizio medico gratuito
Riposo con i prezzi ridotti
Ognuno era sicuro del suo domani
Era così e questo è un fatto
Oggi in Russia non è così
La grande maggioranza del popolo non è sicuro che il suo futuro persone domani anche non so futuro lontano
E questo è una tragedia troppo
Dunque la negazione della rivoluzione delle sue conseguenze
Tutto questo indimenticabili
E questa è una grande esperienza esperienza chi dimostra chi prova che primo la soluzione dei problemi sociali è possibile
è possibile
Malgrado tutte le difficoltà della nostra storia ma abbiamo tutto il diritto è stato il gruppo del Paese queste era possibile e queste negli principale è possibile
Secondo
La nostra storia prova che la soluzione dei problemi sociali
è necessaria per assicurare la stabilità del Paese la stabilità dei classici
Devo aggiungere che tutti questi problemi sono risolti sono stati risolti non solo nelle regioni esproprio russe
Ma in tutto il Paese anche nelle pubbliche nazionali
Dunque il problema nord-sud insisteva canori primo della deposizione il distacco tra le visioni nazionali e il centro era stato superato
Questo problema nord-sud sul nostro territorio è stato risolto dunque quest'altro questo è un fatto chi dimostra queste e possibile
Dopo l'esperienza sovietica e dimostra un esempio della soluzione dei problemi stupiti posso girare certo con alcuni trasmessi creati del o dell'orientazione orientamento Grasso la creazione del sistema socialista questo è decisa sotterranee
Dall'altra parte certo della nostra storia alcuni adatte significativi no nel senso che noi non abbiamo saputo risolvere tutti i problemi Cisternino
Se è falso di di reti e di ma investire tutte le nostre esperienze non è giusto anche di presentare a Comuni Sempio assoluto
Perché perché
Alcuni grandi della demolizione non sono stati realizzati come ed era necessario prima di tutto si tratta di problemi politici dei problemi delle democrazie e libertà
Il sistema il sistema non guardate la libertà a tutto il popolo non atto non ha creato il sistema veramente democratica nel senso proprio della parola
Tutto questo dice che di punto di vista della soluzione dei problemi politici del futuro la nostra esperienza sovietica non dà un esempio porno non da un esempio
Assai convincente
Ma adesso dobbiamo puro come domanda ho detto già che all'Occidente si dice che la nostra esperienza dimostra l'impossibilità di creare una società sociali
Per il leader socialista è crollata
Sì noi abbiamo avuto i difetti
Non lo credo in modo Mistral mio amico Victor Truscott ha già detto che parla su questo
Che noi siamo stati alla all'ossario della
Costruzione della societas sceleris
Periodo transitorio ma non abbiamo finito questo il periodo non abbiamo realizzato tutti i compiti che noi noi comunisti russi all'opposto
Dunque non è possibile dire che le socialismo approvata l'opposto nuovo popolare la cosa che non esiste
E dall'altra parte
Tutto che è stato fatto dimostra che le li deve esserci la lista
L'orientamento socialista è necessario per risolvere molti problemi essenziale
Durante il periodo della perestrojka hanno fatto latte la tentativo di liberare il gas eccetera dell'eredità negativa del passato
Ma non conservando tutto il positivo abbiamo avuto
Il concetto della perestrojka sta il principio molto
Molto chiaro di democratizzare
Il Paese devo precisare profondamente il Paese assicurare annesso città una una vera libertà e di questo punto di visto è stato fatto molto
Per la prima volta nella storia del Paese non solo dopo diciassette primo dopo
Hanno introdotto
Fino alla fine i principi e le norme della democrazia per la prima volta della storia del Paese ne abbiamo avuto le elezioni veri con molti candidati con
Per scelte il popolo per la prima volta abbiamo creato un Parlamento
Un Parlamento fermo per la prima volta le libertà della parola e della stampa e delle riunioni Benedetta religiose tutto questo è divenuta realtà
Realtà approvato pare le targhe e cioè e tale pratica
Sono state primi FAS Primi passi sulla strada verso l'economia mista
Era uditivo degli degli delle grandi trasformazioni veramente
Ripeto tutto questo
Era in più il Pd cotutela democratizzazione del Paese
Con il compito non con il compito di rispondere ricostruire il capitalismo di ricreare il capitalismo
Si trattava della realizzazione della democrazia per a approfondire e le idee le idee socialiste per realizzare
Più profondamente rivista checklist
Ma con tutto questo devo dire che la esperienze della perestrojka dev'essere giudicato seriamente con lo spirito critico
Perché abbiamo fatto molto ma alcuni problemi non solo non lo sto non sono stati risolti
E prima di tutto si tratta
Perché c'erano i ragioni oggettive per questo ma anche soggettivi compreso le errori delle direzioni del Paese
Questi errori riguardavano primo di tutti i problemi economici
Il processo di democratizzazione ha fatto retrocedere le trasformazioni economiche
Il smontaggio delle forme zecchini dell'aggressione dei condomini ha oltrepassato la creazione delle forme nuove del sistema ONU economico nuova
Questa provocato moltissime difficoltà
Sul campo economico-finanziario
Ha provocato l'accaduto di livello di vita
Questo è stato molto negativo
L'altro gruppo dei problemi con l'assoluzione di cui abbiamo avuto un ritardo pericolosissimo sono stati problemi nazionali
Questo ritardo è stato sfruttato delle forze
Anche i socialisti che
E nazionalistiche chi volevano praticamente distruggere il Paese
L'elezione della perestrojka vedere solo successi e insuccessi dev'essere studiato presa in considerazione per il futuro
Ma dopo il ministro che dopo novantuno abbiamo già un regime
Chi praticamente la negazione di tutto il passato no top diciassette
Del Passante del del pericolo della costruzione socialismo che non era finito delle prime e delle frodi hanno negato tutto cominciando per le problemi sociale economici
è presidente nazionale
Questo documento è un peeling catastrofico per il nostro
Chi dimostra
Che la quando hanno a banda armata la il potere a a abbandonate le idee socialiste l'idea di costruire una sì Società veramente nuova
Abbiamo ricevuto tutti i problemi vecchi
Con una misura più blanda che nel passato
Perché per la prima volta durante il tempo di pace
Livello di vita è caduto il G due volte o di più
Per la prima volta la produzione industriale è caduto il cinquanta più del cinquanta per cento anche durante la guerra è stato di me
Dunque un periodo
Traumatico
Chi deve essere supera
In breve parole l'esperienza sovietica
Dopo dici sette fino
Oggi non si tratta dell'esperienza segrete certo ma comunque
Ha dato molto
Per riflettere
Per riflettere per pensare alla soluzione di problemi di oggi e di domani problemi del futuro televisivo ventinovesimo se
Ma questa esperienza noterà sufficiente non ha dato le risposte a tutte le domande
Per esempio durante la perestrojka
Dei problemi sociali non sono stati risorge detto questo problemi ecologici anche noi le situazioni peggiorate eccetera dunque non abbiamo trovato il servizio ha gli stessi problemi e dobbiamo studiare il nostro passato da Ferrara elezione non per negare tutto il
Non per accorciare tutto ma per trovare l'elezione positive per il futuro che del paese nostro ma credo che questa esperienza interessante anche per gli altri Paesi
Ma può darsi l'esperienza dell'Occidente darle risposte
Alle domande del ventenne ittiturismo secco
A questo proposito si si può leggere adesso tanti dichiarazioni ottimistiche
Si dice per esempio che oggi l'espansione del mercato delle idee del liberalismo assicura l'assoluzione di tutti i problemi
Che la storia ha raggiunto infine insomma fu
Questo è praticamente la fine della storia
Questa sarebbe ingiusto certo sarebbe ingiusto dire che
All'Occidente tuttofare che non ha fatto niente no
Era un progresso contigui
Il mondo capitalistico è cambiato
Morde oggi il mondo del passato cento anche dell'omicidio
Ma comunque
Quest'esperienza
Per quanto riguarda i problemi
Essenziale
Ci sono davanti e noi non da un esempio positivo
Non da un esempio convince
Si tratta prima di tutto i problemi sociali no necessario di Tirelli a voi tutti che questo problema non è risolta
Che
Malgrado il fatto che le il vero Civita
Precedenti è più alto che flussi del passato
Per quanto riguarda la Russia di oggi queste
Catastròfa
All'Occidente la disoccupazione la povertà tutto questo insiste
Ci sono alcuni elementi garanzie sociale ma qui io vedo una cosa interessante
Adesso questi Grancini sociale chi sono i risultati per la lotta del popolo nero che classe operaia dei contadini e dall'altro parte
Della pressione dell'esempio sovietico socialista diciamo
Comincino distruggersi o sono passo per passo distrutti
Perché uno degli arancioni credo
è la sparizione deluxe
Perché ho questo esempio concorrenza concorrenze dell'esempio sovietico è sparita
E adesso il liberalismo si sente si porta molte metri
Di più
Ho visto rettore certamente
Alcuni e libero i discorsi nuovi
Sul furto sul solo prospettive nel campo sociale
è stato molto colpito questo perché quindi principio
Vi do un esempio Rolls Dahrendorf che non è un nuovo dell'est della destra
Ha scritto che nel futuro prossimo
La disoccupazione dei paesi nel luogo dello
Tutto l'Occidente
Sarà più cinquanta per cento solo cinquanta per cento della gente chi può lavorare
Avrà il lavoro e i dati il cinquanta per cento
Questo una prospettiva un profumo così chi Novo mesto ottimistico così tragico
Il problema dunque i problemi sociali non è non è necessario di provare il problema non su non le risorse
è sempre aperta e non vedo idoneo bene per adesso
Nessuna volontà di fare veramente passi reali si tratti di dei discorsi di proposte diversi ma le azioni mancano dunque questo problema per non è risolto
La teoria del miliardo Doro
è un pericolo
Silicosi supera il terzo
Il problema ecologico
Anche questo problema verrà risolto sì si parla molto si parla molto o hanno ogni il G7 perché si parla di questo gli atti le dichiarazioni sottopone ma
No gli enti si cambia
Agisse Tyrion Luigi Bucci sette
Hanno avuto hanno riconosciuto questo
Non ci sono i cambiamenti positivi sul campo ecologico infine i problemi politici democrazia
Certo
La democrazia occidentale esiste si sviluppò un po'Vandekeybus insomma
Vive realizzazioni democratiche che Paesi come Italia eccetera sono conosciuti
Va comunque concreto
E oggi
Privo di tutto non dobbiamo dimenticare una cosa chi si dimentica
Molto spesso che Occidente non ha dato solo esempi democrazie
Della democrazia subito dopo Crespo ma anche nel anti venti trenta il fascismo è stato un altro pericolo
Che fino a vent'anni settanta
Le regimi autoritari vicini gita dittatoriale esistevano in Europa
Dunque il passato e l'esperienza del mondo occidentale non ne sempre per gli atti di questo dall'altro parte oggi mi sembra che la democrazia occidentale dimostra alcuni fenomeni della malattia
Della crisi
Per ragioni diverse prima di tutto tutti dei regimi esistono pugile sono nati o esistono con alcuni cambiamenti chiudi certo
Molti Formentini si sua cugina non corrispondono già allo stato attuali della società adesso la struttura nessuno livello istruzione pubblica di di coscia coscienza
Ma dall'altro parto
Io vedo so credo che è chiaro che noi invitiamo
Un distacco sempre più grande tra il potere e la maggioranza del popolo credo che i problemi della partecipazione alla politica al potere è un problema gravissimo e chi non irrisori
La burocratizzazione delle famiglie degli Stati per tutto e dall'altra parte la corruzione paralizzò Nordahl dotazione del PD soluzioni principali dell'esenzione molto importante
E nell'organizzazione eccetera
Dunque credo che la modernizzazione delle istituzioni democratiche d'approfondimento e del contenuto del concetto stesso del contenuto della democrazia tenendo conto delle condizioni nuove tenendo conto dello stato attuale della società
Grasso conoscenze
Rimane sempre il compito molto importante
Tenendo conto di come tutto questo possiamo dire che anche esperienze centrale non non da
La possibilità di essere troppo ottimistici per quanto riguarda i problemi le la soluzione dei problemi del futuro
Dunque la mia conclusione principali
E può darsi che questa è la missione principale il ventesimo secolo è che last le società odierni tutte le società odierne tutte le civiltà odierna ha bisogno di una modernizzazione
La continuazione semplici delle tendenze che esistano tendenze attuali sia sul campo tecnico-scientifico socio economico in questo campo politico non possono dare niente di buono
Si tratterà soltanto di un approfondimento delle contraddizioni esistenti
Delle difficoltà molto serio
Il padre della futuro Luigi o si fresca ha detto una volta che si tratta oggi della Meg crisi della civiltà io sono d'accordo
Ma questo significa che è venuto il tempo della ricerca delle vie nuove della paradigma un nuovo dello sviluppo delle succitate resta
Dappertutto
Ci sono già i progetti molti proposti ma Grolla d'avevano ancora non sono ancora affidate dunque dobbiamo continuare il lavoro scientifico che politico questo il compito di tutti va primo di tutto delle genti chi è
Chi appartiene alla tendenza al corrente socialista perché loro vogliono loro hanno fatto la proposta di trasformare la società di creare una società GIS di oggi la giustifica nell'arena dunque
L'idea di il compito di
Lavorare di pensare di preparare produrre i proposti per il futuro e primo di tutto
Di questi tipo di Alice
Oggi se prendiamo la discussione che hanno luogo già oggi
Possiamo vedere non il passivo dei dei spiegare tutte le elencare tutti i problemi che ci sono
Discussi oggi
Ma pur concentrarmi solo brevemente su tre
Chi sono i discorsi e che non hanno nella risposta
Il primo di tutto il problema del mercato
Al cui dicono che e il mercato si può risolvere tutto può stimolare tutto è vero che il mercato approvato presto un metodo strumento
Per stimolare la produzione per aumentare assopite cita
Provate
Ma
Mercanzia mercato
Approvato ancora altra cosa e per non
Far a nome mio
Di un rito un'eccitazione del documento molto interessante
C'è un consiglio dell'interazione interazione Inter Interaction canzone
Composta di più di trenta ex presidenti è primo ministri di tutto il mondo
E questo consiglio dunque una cosa
Non di sinistra non ogni destro ci sono tutti lì
Ma la gente chiaro un certo ferita euro certe esperienze loro scrivono così
Il mercato come tale nove capaci di risolvere i problemi delle distribuzione giusto difendere il titolo
Esclusi esclude dei vertici dalle società
I deboli disorganizzati invulnerabile
Il mercato approvato la sua incapacità di risolvere il problema fondamentale dell'ambiente non ci sono delle soluzioni repellenti mercato dei problemi come la povertà da fame ed è crescite demografiche
Tutto questo è assolutamente farlo
Non si tratta di far dotare di
Il mercato perché questo è uno strumento utile ma che cosa fa dunque dobbiamo trovare una soluzione nuova ed è sinistra compreso certi comunisti devono fare una proposta ma proposte rugbistica
Per assicurare la combinazione dei vantaggi del mercato
è grasso ed era pene per tutta la società Carrù
Perché i difendi tori del mercato
Dimentico non sempre l'uomo e non noi non dobbiamo permettere di fare l'altro problema è che discussioni che molto importanti problemi dello Stato ed il suo ruolo
Anzi ci sono proposti semplicistiche
Di fare a meno dello Stato o dell'altro parlo trasformare lo Stato immuni onnipotenza
Non è vero gli igloo mirato tutto questo è stato già approvato eh noi vediamo che non tagliente
Dunque amici sardi ripensare questo problema
E di trovare una combinazione giusta nel luogo dello Stato sul campo non sono politico
Ma anche soci anche ed economico ed è il luogo del mercato
A questi incontri prima di tutto per sinistra ma per tutti gli altri
E infine il terzo tema discussa e la democrazia
Durato l'ultimo tempo
Si può sentire e le voci
Secondo il quale
L'economia globale di oggi verrà domanda o domande avrebbe elemento di autorizzato queste sono le a fare lezioni molto pericolosi
Forse pericoloso
Perché
Queste dichiarazioni riflettono in una certa realtà erano che Lomi potenze del capitale mondiale soprattutto il capitale finanziario
Non può incitare lo sviluppo democratico
Il presidente della banca tedesca dodici banca ci ma ha detto recentemente i governi devono sapere che la loro politica adesso
Dischiude
Verso definita dal potere delle
Mercati finanziari
è chiaro
Dichiarazione molto chiare ma può essere che azioni dal nove democratiche antidemocratica
Dunque il luogo della democrazia
Anche per fermare questo
Ogni potenze per limitare questo mi potenze del capitale mondiale finanziaria
è per sviluppare la democrazia all'interno di ogni Paese
E adesso una cosa molto importante
Ma dobbiamo anche qui ripensare il contenuto di della democrazia e le forme hai bisogno di via multi al punto dove dobbiamo pare porre domande di principio
Sono i valori delle società capace che sia capaci di risolvere i problemi
Decisivi per la vite sociali ed evito mondiali
I valori chi sono oggi nel mondo e non solo occidentale anche adesso da noi russe
Sono i valori
Importanti per la società di oggi i valori che non ha hanno non hanno saputo preparare verso città per la soluzione dei problemi che esistono
E
Praticamente se noi pensiamo a un po'
Dobbiamo vedere che praticamente tutti i problemi
Colucci anche per la succitati utili di domani
Per ogni paese ogni popolo
Domando dalla loro soluzione
La piena realizzazione dei principi della libertà
Per la democrazia della giustizia
La piena realizzazione dei diritti umani
Ma questi valori che cos'è che cosa sono sui valori delle idee socialiste socialismo
Dunque
Praticamente la realizzazione delle idee socialiste dei principi del socialismo
Diventando il bisogno la richiesta della storia richieste dello sviluppo del genere umano
Certo le vie e tutti approcci all'attuazione delle dei socialisti
Devono essere risvegliati
Ripensare il tenendo conto delle esperienze
Espressione ottobre esperienze gli altri paesi delle pionieri ante esperienze de docile
Primo di tutto
Dobbiamo fare domande
Che cosa deve essere quale deve essere il risultato della realizzazione dei teso eccetera
Possiamo oggi oggi
Sottolineo oggi delle condizione chi insistono oggi e per tutto
Di creare di costruire uno societas ci a vista completi diciamo
Società socialista
Con tutti i principi con tutti Krtíš rischi d'impresa sedici
Non credo
Non credo ci sarà un periodo do la lotta per la realizzazione de de dei principi socialisti
Delle idee socialiste
Un periodo di tre anni transizione può darsi assai lunga
Perché tutte le società che esistono anche Antonio anche da noi russi adesso
Ma soprattutto all'Occidente sono le società aprioristiche polivalente
La loro composizione sociale le orientazioni politiche le preferenze religiose sono sentimenti differenti
Non è possibile gli sopprimere o di liquidare tutti questi Cerezo
Ad abolirle
Oppure dobbiamo
Liquidare finti che fisicamente critiche personal frammenti che hanno Aldo questo non non vogliamo fare escludiamo tutte queste trasposti
La società democratiche società socialista essere specificate
No non aggiri tutto a pulire il pluralismo
Ma questo significa
Più la realizzazione delle idee socialiste sarà un processo pubblico
E assai difficile
Perché si tratti di confermare il convincimento dell'AST giustezza e delle necessità dei valori profondamente democratici ostruzionistici
Che formano
La sostanza di una società ripeto e questo avviene più lungo più difficile praticamente a mio parere Bonito
Dall'altra parte
Lo stato economico delle società
Economie localistica anche
E difficili e anche impossibile di liquidare imprevisti entra tempo questo pluralismo e Como
Dobbiamo pensare alla Società mista economicamente contraddizione verso
Condusse città
Dove sono realizzati tutti i valori sociali del socialismo
Questa dicotomia mista
Deve essere efficace
Domani di tradizione poi con lui
Ma non efficaci nel senso di GQ oggi perché adesso identiche citare concorrenzialità
Concorrenzialità
Sono il molto i di parole chi è usato sempre sui giornali e sui discorsi di politici
Il primo compito efficaci Paesi che c'è per chi
Dalle grandi metropoli
Eccetera questo effetto eccitante
Ma per la società verifiche città non c'è nessun Paese
Perché in nuovi paesi ci sono i disoccupati poveri
Affamati eccetera eccetera
Poco ed economici vuoti efficace per il grande capitale
Dobbiamo studiare le esperienze di questo capitale era arrivare alla soluzione dei problemi nostri Mannoni efficaci per la società
Dunque per il futuro dobbiamo trovare una soluzione
Economie mista di trust di tiepido di tradizione deve essere efficaci ma per la società i cittadini primo di
Io concludo
Noi tutti siamo davanti una ricerca ricerche derivi nuove
Ma ogni progetto serio del futuro sono sicuro deve incarnare le valori delle idee socialiste e assicurare la realizzazione graduale di questi valori
Allo stesso tempo questo progetto
Deve assumersi molte cose che appartengono agli altri Sculli del pensiero però non
Ripeteremo copiare
Ma assito assumere tutti i pene chi esiste e chi da l'esperienza mondiale
Questo
Ricerca deve assicurare
Fu una rivoluzione per evoluzione denuncia un spirituali morali e sociali ed economiche
O evoluzione su Forlì l'evoluzione
O delusioni pacifica
Che non solo distrugge qualcosa
Ma è soprattutto crede un mondo nuovo una società più umanità
Queste vie di ricerca in relazione oggi
Mi sembra essere giuste per arrivare alla realizzazione di vivere Success
L'esperienza le esperienze del ventesimo secolo cominciando dall'esperienza del diciotto ottobre
E sono rimangono un aiuto prezioso nella ricerca e la realizzazione di queste in commissione umani grazie
Escluso solo ha raffreddato dunque
Nei momenti con l'avvocato parole chiesa dopodiché io ascolto ci sarà una discussione su quello che è stato netto e non solo sta dal mantenendo
Mi sembra
Che distrussero Lotus ma passato
Sono passati poco più di cinque anni dalla fine dell'Unione Sovietica
E a me viene spesso da da piangere oppure da ridere a seconda
Dello stato d'animo in cui mi trovo quando
Cento giornalisti esperti
Soviet oggi può ex direttore diplomatici statisti politici
Affermare che in fondo
Poco o nulla è successo
E che al confronto delle grandi dimensioni dello sconvolgimento che pure vengono riconosciute
Si può dire che l'operazione di smantellamento dell'Unione Sovietica è stata ben condotta senza grandi spargimenti di sangue senza eccessive preoccupazioni
Per le sorti generale
Io credo che questo signor giudice intanto che voi sapete maggiori tassi prevalente
Un giudizio può eccessivamente semplicistico
Io ho fatto un po'di calcoli in questi ultimi anni e grosso modo e credo di non essere molto lontano dalla verità
Conto un milione di morti sul territorio dell'ex Unione Sovietica
Io un errore grosso modo di cento mila in più cento mila in meno che equivalente a qualche cosa di più delle di tutta la guerra jugoslava
Naturalmente è passato in gran parte sotto
Silenzio
Un milione di morti non sono pochi in cinque anni
Ma limitarsi a questa cifra nulla bisognerebbe aggiungere del crollo demografico in URSS in tutta l'URSS brillerebbe aggiungerei gravissimi guasti nello stato di salute dalla popolazione
Avrete letto qua e là qualche statistica poche perché naturalmente corrispondente citati occidentali che quelli italiani in particolare non ti raccontano queste cose
In generale spesso le posso raccontare poco anch'io perché non c'è più spazio sui giornali
Per considerazioni serie
Me ne scuso perché mi vergogno sempre più della mia professione più passa il tempo
Ma questo è solo il prologo
Anzi io credo che questi siano sole note sparse degli orchestrali nel cavedio prima che cominci il concerto
Se gli anni sono troppo pochi per tirare le somme di un processo i cui effetti sono assolutamente convinto si protrarranno fino alla metà del prossimo millennio e ben oltre
Già perché anche qui naturalmente non ho il tempo di soffermarmi a lungo sui dettagli ma mi limiterò a qualche cenno lo sconquasso cui noi tutti abbiamo assistito è stato grande immenso le onde d'urto che si sono proposto create
Stanno appena appena muovendosi dall'epicentro che fu la biologa esca pusher
Nel dicembre del mille novecento novantotto
Anzi
Alcune di queste avvisaglie ci sono già visibili si fanno sentire e stanno già producendo perfetti di grande rilievo mondiale
Per le cito soltanto due
Perché così
Capiate quello che voglio dire
Penso al al Mar Caspio che al cambio di strategia dalla politica occidentale e statunitense alla quale stiamo assistendo proprio in questi mesi
Quando l'URSS firmi
Appunto nel mille novecentonovantuno grosso modo venne definito un accordo più o meno esplicito più o meno scritto che stabiliva che alla Russia ielziniana veniva assegnato un ruolo di ordinatore
Nell'area
Centro asiatica
Mentre si diceva la stessa russi Virginiana di non mettere più il naso
In tutta la parte europea termini molto precisi lasciate stare baltico lasciate stare la Bielorussia se attestare l'Ucraina
La Georgia e l'Armenia questo il territorio che avete perduto e non lo toccate più ma di assegniamo il compito di ruolo di potenza regionale
Nell'area centro asiatica
Questo è durato grossomodo tre anni dal novantuno al novantacinque
Quattro anni
Questa fase è finita l'America seccamente nettamente sta dicendo alla Russia che deve lasciare la che c'entra
Stamattina si è fatto cenno alla lotta alla guerra in Afghanistan
Ma è assolutamente evidente il movimento dei talebani è stato organizzato finanziato costruito armato da alcune grandi compagnie petrolifere americane esaudite la ragione è molto semplice
La Regione e alla costruzione di un colossale gasdotto e oleodotto che dalla regione del Turkmenistan passerà direttamente a trave dico passerà perché questo sarà fatto passerà attraverso l'Afghanistan pacificato dei talebani ultra radicali
E arriverà direttamente nel Golfo Persico questo è il primo dei segnali l'altro segnale sarà la costruzione di un altro oleodotto
Che passerà attraverso la Turchia o probabilmente attraverso la Georgia e andrà direttamente o nel Mar Nero o direttamente mediterraneo sulla Turchia che che sottrarrà alla Russia una parte cospicua se non totale del petrolio del caso il bacino del castigo è diventato il più grande centro di attenzione della politica economica mondiale
Tra l'altro noi siamo italiani siamo direttamente implicate avete le togliere le notizie anche la nostra indi implicati in questa operazione con un contratto con l'Azerbaijan di quattro mila cinquecento miliardi di dire
Dico questo per spiegare quello che sta accadendo collo che ci ha si si preannuncia
E per dire che quella sta diventando una zona che interesserà l'intesa arco mondiale e non è l'unica
L'unica ragione di inquietudine
L'altra Giolitti e tuniche Chieffi ditta finito ruolo certo ma cose contraddittorie perché questa politica che viene annunciata
Tra le righe non è ufficializzata nel resa pubblica perché gli Stati Uniti scrivono apertamente queste cose
Ma si capisce che la tendenza è questa se contraddittoria anche se
Le leadership statunitensi sono su questo diversificate
E così via discorrendo
Quello che è importante capire la Russia quella zona l'intera zona centro asiatiche sta diventando una una zona di terremoti politici facilmente prevedibili
Senza dimenticare anche che
Non c'è soltanto la pressione dell'Occidente per il petrolio e del gas del Caspio ma c'è anche la pressione del mondo islamico nel ventre molle della ex Unione Sovietica giarrettiera serie
Del Torino potenziale delle Repubbliche asiatiche Tormene già palesemente completamente conquistata interessi occidentali sicuro da questo punto di vista qua sono deboli Luigi Stanca il castagno l'Azerbaijan
Se si tiene conto che la Russia l'Unione Sovietica ha prodotto grosso modo tre milioni di tecnici specializzati altamente qualificati il settore molto sensitivi
Della costruzione degli armamenti
Guardate cosa sta succedendo intorno alla creazione della bomba atomica iraniana e le preoccupazioni serie degli americani al riguardo ultimo incontro tra Cernomyrdin ecco dimostrato una parte cospicua dei tecnici ex sovietici possono che sta mutando
Farsi pagare in dollari altrove
Quando si parla di penetrazione islamica di possibili utilizzazioni terroristiche delle consegne delle come delle
Conquiste scientifiche dell'ex Unione Sovietica si parla di cose molto concrete tra l'altro sollevò la vostra attenzione sulla violazione del generale Lebed che ci ha detto dell'esistenza di cento bombe atomiche tascabili
Di cui non si sa se siano state difficili definitivamente costruite ma si sa che si stavano costruendo e che non si sa dove sono andate a finire
L'altra questione che avete visto tutti la questione dell'estensione dalla NATO anche sotto questo profilo la figlia dell'Unione Sovietica prodotto uno sconvolgimento rilevante che l'Occidente con un certo ritardo umana
E aiutato dal gruppo dirigente gli insegnano a un certo punto ha deciso di utilizzare la NATO si estende fino ai confini
Della Russia direttamente fine colpiti dalla Bielorussia diciamo così e si andrà oltre perché con tutta probabilità le promesse di Clinton ai tre baltici verranno con ritardo non mantenute più direttamente i Confidi dalla ex dell'ex Unione Sovietica della Russia oggi
L'ultima questione quello del rapporto tra Cina e Russia
Come altro grande affetto
Io ricordare a chi se lo dimentica che di tre mila settecento forti chilometri di confine tra Cina e Russia
C'è una evidente situazione di dis disposti secondo di cane
Nella zona dalla parte russa ci sono grosso modo cinque milioni di persone
Che stanno letteralmente sedute sulle sulle terre più ricchi di materie prime che esistono
Perché non producono quasi niente anzi popolazioni in pista diminuendo anno dopo anno grande velocità
Dall'altra parte la frontiera e ci sono nelle zone
Cinesi confinanti
Dai duecentocinquanta ai trecento milioni di persone
Che stanno producendo a un ritmo del dieci per cento di crescita media annuale stanno producendo un'enorme quantità di merci
Stanno chiedendo già di utilizzare quelle che restano già attraversando la frontiera un milione dieci chili sono già piazzati stabilmente nella regione di Kham barche circostanti fra quindici anni quelle regioni saranno cinesi
E allora
Neanche il gruppo dirigente più pacifiche più qui tutto l'universo in Cina voglio dire neanche i più saggi dirigenti cinesi potranno evitare il problema di una nuova situazione dei rapporti di forza tra i due Paesi
Intendo dire concludo con questo ragionamento con questi esempi che la fine dell'Unione Sovietica sta ha creato già un enorme di squilibrio potenziale in parte già attuale in parte potenziale che non si sa come governare nessuno lo sa nessuna capitale del mondo in grado di prevedere che cosa accadrà nei prossimi venti venticinque anni
E quindi questi pochi esempi che ho fatto già dimostrano che noi europei come minimo avrebbe tutte le ragioni di chiedersi se non era il caso di pensarci meglio
Se non era il caso di prepararsi con o più di saggezza e un po'più di lungimiranza
Anche perché appunto discutibile non sempre sono negativi spesso sono salutari bisogna sapere se se c'è qualcuno che li governa gli squilibri che mi pare che non ci sia in questo momento nessuno capaci di misurare la portata la portata della decisione che sta trascorrendo a tre ubriachi
Mi pare l'otto dicembre del mille novecentonovantuno in un posto vicino alla frontiera russo
Ma questa discussione che io voglio proporre qui oggi
Resta offuscata spesso da un'obiezione che ho sentito ripetere
Ma rivolte
Che spesso ha subito categorici
Va bene d'accordo tutto quello che
Detto può essere anche vero
Ci sono un sacco di conseguenze che non sono state previste ci sono grandi si legittime preoccupazioni per un colossale squilibrio indovinati le
Eppure bisogna riconoscere che la fine dell'Unione Sovietica era inevitabile questa frase rete sentita dire cento mila volte io anche
Fino a stufare
Dolci come era inevitabile inutile piangere sul latte versato non c'è niente da fare bisogna prendere una decisione questo è quello che dicono anche i russi in Russia Eltsin
Si è scusato tante volte anche lui dopo cinque anni si rende conto che il disastro è stato grande se l'argomentazione chiusa i militari
I democratici russi che hanno aiutato a questo processo
Dicono anche l'ormai inevitabile che potrà fare
E spesso si aggiunge anche la la fine dell'Unione Sovietica è stata una delle conseguenze della crisi del comunismo
Sono i
Ora
è difficile ribattere a queste due tesi anche perché entrambe queste perché si contendono più grandi verità
In effetti anch'io penso che alla fine dell'Unione Sovietica eredità e che in parte la fine dell'Unione Sovietica è stata determinata dalla crisi del comunismo sovietico qui apro una parentesi accetto
Suggerimento che fa zero
Non c'era nessun comunismo che sul socialismo in Russia quindi tutti i piani di tutti qui si si continua a discutere sul fare alla fine non c'è non è crollato e niente perché non c'era ancora niente con la è una fase di transizione
Però il mondo intero sfortunatamente per Zago antichi neanche per la mente
E anche per molti di voi ha identificato questo con la fine del socialismo del comunismo quindi dal punto di vista teorico sempre per terra dal punto di vista politico pratico significa che tutto il mondo pensa e pensa per sempre
E sarà per sempre
Perché non siamo noi di definiamo i flussi di nidi tra l'altro altri definiscono i flussi delle idee
Per sapersi comunismo ai fini invece sappiamo preferito del comunismo nel socialismo definito quel particolare socialismo che era stato costruito in quel particolare paese che si chiamava
Unione Sovietica ai l'esperimento è stato fatto un rinnovato Porto
Ecco banche sensibilità e qui comunque la discussione io dove
E in che senso ha effetto dalla crisi del comunismo la fine del soggetti
Ieri se n'è già parlato io qui non voglio ritornare su quella soluzione ma
Qualche cosa vorrei dire al riguardo
Il sistema del comunismo sovietico
Aveva smesso di funzionare
Cioè aveva smesso innanzitutto crescere
Credo che questo sia incontestabile quale che siano le spiegazioni qui importa relativamente poco
Le parti anche gli irrigui nessuno contestasse seriamente questo dato
Ci possono essere interpretazioni diverse dalla fine di quella crisi interna
C'è chi può propendere per una crisi essenzialmente in dolce come è stato detto rischiano di ma dall'interno per mancanza di capacità di innovazione
Anche qui
Si è detto ieri giustamente io condivido che il problema non era che non che mancava la ricerca scientifica e russi c'è un sacco di ricerca scientifica soltanto c'era il meccanismo tradurre automaticamente questa ricerca scientifica nelle strutture produttive
Sono non c'era ma io aggiungo e chiunque qui ha studiato Popper se non lo so storico tra non era possibile introdurre innovazione perché ogni elemento di innovazione contrastano col piano molto sì
Il piano impediva l'innovazione
Tutta la pianificazione della costruiti in modo tale da evitare l'innovazione e non c'era il dirigente di fare che potessi introdurre innovazione senza scontrarsi coppia
Quindi
Ci si poteva competere con un sistema economico come quello del mercato capitalistico dove l'innovazione dopo tre minuti si arrende entri in qualunque processo produttivo più grossa
Più grossa
Quindi questa è una delle regioni il dodici non funzionava il meccanismo l'idea stesse dalla pianificazione così concepita non era in grado di funzionare
Che una visione ideologica usiamo un termine un po'meno brutta formuliamo così il sistema economico sovietico ha cominciato a perdere colpi a ridurre le sue capacità produttive in proporzione inversa con la quantità di coercizione chi era l'utilizzo volete questa formulazione secondo ben assolutamente ineccepibile
I dati interni la coercizione che non era tutto sappiamo benissimo che dalla prima fase l'entusiastico partecipazione c'è stata milioni di persone hanno creduto in questo progetto ma l'essenziale è tenere presente che insieme a questi tutti hanno ci fu una forte dose di coercizione
Non possiamo dimenticare per esempio che milioni di contadini non si potevano muovere i loro villaggi perché la loro impettito ripetibile l'ingresso nelle grandi città
Che milioni di lavoratori su venivano comandati ordinati cioè la forza lavoro andava veniva come dire obbligata a lavorare in fabbrica veniva mandata in questo quel posto dove si
Dove gli organismi della pianificazione decidevano si domanda quindi c'è una forma di lavoro coatto
Può dispiacere ma era quasi totale durante lo stalinismo questi commentato totale
Quindi perché sono dati concreti che dimostrano secondo me perché riducendo la quantità di coercizione il sistema comincia a perdere colpi che a ridurre le sue capacità di crescita
Relativa va fatto lentamente perché questi sono processi storici che richiedono tempi di sedimentazione
Non si girò rubinetti poco sul ci vogliono generazioni ma questo è avvenuto e dal mille novecentocinquantasei al mille novecentottanta capacità di crescita del sistema complessivo si è ridotta a zero
Ripeto paradossalmente ma quanto almeno il terrore quanta più democrazia quanta più libertà di movimento c'era quanto più si è ridotto il sistema
La produttività del sistema sovietico
Ora quando comincia la perestrojka però
Diceva serrati
Ricordo che le in parte le condivido era già chiaro che il confronto con l'Occidente era stato per tutto
Confronto economico
Un terzo del bilancio statale Gervasio lo ricorderà per me è stata una scoperta sempre un del mille centonovantatré nel mille novecentottantasei se non vado errato un terzo del bilancio statale dell'Unione Sovietica viene determinato da vetrate per lavoro
Trenta miliardi di rubli mille novecento ottantasei
E un atto terzo con tutta probabilità le cifre qui siamo un po'variate
E
Realizzato con l'importazione l'esportazione di gas e petrolio
Parola di quattro credo che Mikhail Gorbaciov una delle ragioni che spesso vocazione presto era si trova di fronte a questi dati che gli erano stati proposti dando o uno dei pochi conosceva carta
E quando degli ortodossi
Comunisti ortodossi rimproverarla Corbaccio restare minando le basi del sistema e di minare la sovranità nazionale della Russia Gorbaciov rispose l'uomo qua sovranità di quale sovranità stiamo parlando se già gran parte delle nostre entrate statali ripetuto l'esportazione del petrolio grazie ne siamo già dentro il mercato mondiale fino agli occhi sembra già dipendenti dal mercato mondiale fino agli occhi semplicemente sovietico non era più in grado di fronteggiare il problema della produzione del sostentamento proprio e del proprio mercato interno di consumi senza far ricorso al mercato caste
Quindi quando si dice che Gorbaciov distrutto Unione Sovietica non è che voglio difenderlo io per carità si dimentica Corbaccio meritato una situazione assolutamente disastrosa
Per quello che dico che il confronto era già
In queste condizioni
E con la scelta soggettiva del gruppo riformatore Gorbaciov piani di aprire democraticamente il Paese
Agirono sempre più esplicitamente spinte centrifughe nazionale e qui io anche qui schematicamente mo'voglio dire questo
Non è che le spinte centrifughe nazionali non ci fossero anche prima circolate durante l'intero sistema l'intera vita del bilancio c'erano eterno anche complicate rilevanti ma erano comprese da un sistema fortemente centralizzata autorità
Non era possibile
Esprimere spinte nazionali in modo pubblico e quindi bisogna urbinate il prezzo
Aprire democraticamente
Significava in qualche modo anche dare modo a queste spinte nazionali di
Esprimersi
E
Nello stesso tempo un centro dirigente moscoviti ha già diviso incerto debole
Apriva al fianco a una crescente sfiducia dei gruppi dirigenti periferici repubblicani proprio verso i riformatori
Greco per ciò che è stato sconfitto dalla alleanza
Dei gruppi dirigenti degli apparati periferici del partito molto meno con controllabili di quella parte centrali
Unico unità all'alleanza
Contro Gorbaciov dei Democratici Riformatori
Perciò rimase praticamente schiacciata in una penale da una parte c'è conservatore del partito molti dei quali erano delle Repubbliche
E dall'altro lato i democratici moscoviti delle grandi città
Di Mosca e San Pietroburgo che preteso da lunedì più andare più in fretta di realizzare più in fretta al cambiamento non si accontentarono di una soluzione graduale volevo subito tutto e quindi appoggiarono le spinte più radicali e più immediate
Secondo me questo non è il caso che la sconfitta del cavo essenziale scolpite di Gorbaciov oltre il suo errore personale
Ma quello che mi preme qui rilevare e che furono proprio i gruppi dirigenti dentro il Partito comunista
Ad alimentare le spinte nazionalistiche come difesa contro la riforma democratizzare ante che veniva da un altro che dal centro moscoviti
Questo è un giudizio secondo me cruciale
Può condividere vacche non condividere però credo che da qui bisogna partire
Per dire una cosa molto semplice
Tanto per divertirsi può le spalle dei commentatori occidentali quali scambiando le spinte nazionaliste separatiste
Che portarono i partiti dell'Unione Sovietica e per delle spinte democratiche e progressiste
E invece democratiche liberali
Per la distruzione della prigione del popolo
Perché qualche poteva sia il nuovo per i baltici ma certo non potevo vedere né per l'Asia centrale della Georgia per la famiglia e così discorrendo tant'è vero che la Georgia se vogliamo solo un esempio dopo aver abbattuto depurate la tenevo nella prigione dei popoli elesse trionfalmente
A suffragio universale con una grande maggioranza dall'ottanta per cento la popolazione un fascista seppur quindi già potete immaginare come come erano democratici georgiani che si batterono per l'indipendenza è solo un esempio
Guarda guarda che cosa c'è adesso Fitto media sappiamo rassegnato
è un dittatore
Peggiore dei visitatori latinoamericani sotto molti profili culto dalla personalità
Economia legato alla rete del gas tutto questo che è uno dei prodotti diciamo che questo meraviglioso il processo di democratizzazione
A quale piano assisti ma tutti questi fattori tornando al discorso presi assieme non sarebbero bastati se non ci fosse stato il calcolo politico di Boris Eltsin e del suo gruppo
Un fatto questo eminentemente soggettivo quindi niente affatto inevitabile necessari io questa discussione Leo vissute direttamente ho assistito alle discussioni nel gruppo dirigente dieci Mian tra i democratici flussi tra il mille novecentonovanta e il mille novecentonovantuno e quindi quando sento dire inevitabile mi mi scappa da ridere perché io ho visto i protagonisti come discuterlo visto quali erano le otto di giugno
E quindi ho visto che era chiarissimo e del resto con loro con alcuni di loro io mi permisi allora
Di come dire di avanzare qualche dubbio aperta questa che per cento una sciocchezza
E e capiti che non avevano nessunissima di quello che stavano facendo nessunissima nessun neanche la minima neanche la minima consapevolezza attende ripercussioni chirurgie si sta sempre
E quando dico l'organico direttamente Boris Eltsin e nati pur pugliesi
Jacques Rai
Località tutta questa gente uno dopo la
Quindi quando vi si dice che tutto ciò che il re inevitabile che era necessario non posso non posso che riferirmi al fatto che io ho assistito le discussioni e ho visto a livello con cui queste discussioni venivano prese
Io ho visto la quantità di elemento personale individua che costoro hanno portato a quella decisione quindi quale necessità quale inevitabilità si tracce trattato di scelte personali di calcoli personali che hanno avuto enormi effetti politici generali ma che non dicono niente affatto necessaria e che avrebbero potuto avere esiti del tutto
Questo al chiamiamolo così fu l'uso della sovranità russa contro l'Unione Sovietica è contumace
Dieci uso soprattutto ad uso interno smantellare
L'Unione Sovietica e in particolare per abbattere il centro politico Gorbaciov questa è stata una scelta politica
Alla quale ripeto vinti fra praticamente l'intera comunità democratica liberale pro occidentale
Diede una mano decisi
E questa ripeto funzionò solo perché l'intellighenzia democratica russa protegge il proprio l'appoggio
Questi diceva parte alla disgregazione
Vorrei aggiungere soltanto che Gorbaciov divenne gradualmente consapevole anche l'UPI l'Unione Sovietica comunque non avrebbe potuto reggere
Costruiti gli argini
Come il referendum dell'aprile novantuno sulla mantenimento dell'Unione Sovietica si preparò gradualmente a gestire una nuova unione
Non giungere sovietico unione più democratica
Come si disse allora a geometria variabile con Paesi Stati del pubblici che avrebbe repubbliche che avrebbero ha diritto con status diversi uno unione nuova che avrebbe comunque perduto nei Paesi baltici al più quello breve scadenza ma avrebbe conservato una federazione di dieci dodici Repubblica
Sarebbe stato un processo doloroso e difficile ma controllato e graduale
Avrebbe permesso le spinte indipendentiste di consolidarsi probabilmente impartiti all'interno dei singoli Stati
I programmi economico-sociali articolandosi maturando cioè poco però avrebbe dato tempo alla gente di riflettere quali su quali erano le conseguenze dalla fine
Dell'Unione Sovietica prepararsi in qualche modo a gestirle
Tra l'altro aggiungo questo dettaglio che la metropoli russa
Con questa linea Gorbaciov Viana indubbiamente essendo la metropoli russa indubbiamente più evoluta del resto del Paese
Avrebbe potuto svolgeva un ruolo positivo sulle Litta repubblicani ancora arretrate per esempio con la georgiana armena dell'Asia centrale in altri termini i democratici russi
Proclamando la sovranità della Russia contro l'URSS e abbandonando sulle indicazioni di sorge inizi il sottopancia dell'Asia centrale del proprio destino hanno rinunciato luogo straordinario e possente che sarebbe stato quello di democratizzare l'intera area Lecce sovietico
Tra le altre
Tutto questo in sintesi per definire il concetto di di evitabile per rispondere che non era affatto inevitabile
O meglio si poteva di dire che era inevitabile che finisse l'Unione Sovietica ma che non lo era affatto come prima quando finiva in quanto tempo finiva e come ci si sarebbe preparati a gestire questa transizione
Sono stati cioè il mondo tempi e circostanze oggettive a trasformare un potenziale immenso processo riformatore e democratico in un processo di Liberal di liberazione delle nomenklature burocratiche periferiche rispetto al centro riformatore ecografia primo processo interno a partire dalle
Non c'è bisogno di dimostrare
Il presidente del Kazakhstan membro del Politburo nazionali presidente dell'atto Menia d'ex membro del Politburo viaggio precedente dell'Uzbekistan è un ex membro del Politburo cattivo
Le le uniche eccezioni presidente la Georgia gouaches ammazza membro del Politburo del PCUS le uniche eccezioni relative sono terzo etologia nell'Armenia
Come si chiama il presidente della che insieme
Accade che anche loro comunque erano membri dalla nomenklatura se noto di partito interne intellettuale
Dei rispettivi Paesi quindi come si vede grosso modo figlio dell'Unione Sovietica che in Occidente viene esaltata con una questa siderale democratica prodotto la suddivisione del ex-Unione Sovietica tra i membri del Politburo del PCUS che già dice a che livello è diventato il Partito comunista in Unione Sovietica quando Gorbaciov of se fu designato dal destino diventarne
E stabilità
Quindi quello che l'Occidente ha salutato con entusiasmo come un processo liberatorio è stato in realtà un liberi tutti dei primi segretari di partito rispetto al primo segretario generale del PCUS
Quanto alla necessità oggi ho detto prima partire mentre quei tre
Eltsin Jean-Pierre riceve
Calcio
Senza sapere quali erano le reciproche intenzioni
Ormai sto parlando di ieri ricostruzioni giornalistiche sono state pubblicate anche in Russia quindi non non sono neanche una novità sono adesso sappiamo dalle temi forti che hanno scritto Gaeta Burgess
Su scusi decide lo stesso approccio che i tre signor presidente insieme ai tre primi ministri si vuol dire una breve emergono deciso di
Altro che necessita della storia si riunirono senza sapere neanche che cosa avrebbero scritto perché il documento famoso che sancì la fine dello spazio geopolitico dell'Unione Sovietica fu scritto in quella notte Dacourt sacrali
Gaeta
Tra l'altro continui gli amici bielorussi
Ucraini già ubriachi capisco i soldi russi ventitré presidenti venivano portati fuori dalla sala abbraccio pure loro
No vorrei che fosse chiaro che quelle cose della storia queste no quei tre trovato che si accorsero riunirono si riunirono in tre poi si accorsero in ritardo che anche Nazarbayev bisogna aumentare la loro vita Mezzabarba stava sull'aereo
Offeso per non essere stato invitato non cessò proclamarono insieme questi tre
Fa brutti si potrà decidere se non se se non fosse in una sede scientifica proclamano insieme alla fine dello spazio geopolitico dell'Unione Sovietica poi si accorsero che i tre irrazionali la chiama Unione isolana
E tutti e tutta la stampa io mi ricordo che disse in quei giorni tutta la stampa russa
Sollevo con entusiasmo l'idea finalmente finisce l'Unione Sovietica e si crea l'Unione pire degli slavi
E per quindici giorni tutta la stampa democratica russa racconto a se stessi e al mondo che si stava creando l'Unione slalom al posto dell'Unione Sovietica qua dopo quindici giorni
Scoprire slava non stava in piedi perché ovviamente tracce non aveva la minima intenzione target Mione
E quindi dall'unione di tre di cui uno non sapeva niente dato non voleva starci il terzo pensava soltanto a se stesso
E quindi dopo avere proclamato per quindici giorni l'unica misura inventarono la Comunità di Stati Indipendenti richiamando dentro anche gli altri Paesi non solo ma raccontano anche proprio in quei giorni alla fine del dicembre mille novecentonovantuno che la Comunità di Stati Indipendenti non soltanto sarebbe stato un grande Paese come dovere all'Unione Sovietica prima ma addirittura avrebbe potuto coinvolgere anche altri Paesi dell'ex blocco socialista si parlò della Romania si fanno con la Bulgaria
Follini totale Follini
Solo gli ubriachi
Gerarchi di un partito ormai diventato da tempo un'appendice anchilosate dello Stato potevano portarsi
E infatti erano tutti ubriachi
Due parole aperto punterà sull'Occidente mi scuso per la lunghezza sull'Occidente fu colpevole o innocente quello che è successo
Io anche consapevole di irrita qualcuno ritorno può assolvere
Poi chiedo eccellenti non i capi die
Tra l'altro negli Stati Uniti in questo momento si sta discutendo si l'accidia fu responsabile non fu responsabile se l'accidia era prego perché come mai realtà questa è la vera domanda che compare molto spesso mai sulla stampa americana
Ma come mai la CIA non previde la fine dell'udienza e per cattiva fede Unione Sovietica bisognava essere tutti ubriachi capito dal mio sulla base di un arco bisognava essere ubriachi per capire la finite poi con lui agenti della CIA non potevano prevedere perché non è lui è
Perché assolvo l'Occidente perché
L'intero processo che ha portato alla fine delle lezioni di etica è frutto del assoluta incapacità dei democratici russi in primo luogo di capire cosa accadeva nel loro Paese frutto delle loro illusioni i russi si sono ci sono come dire castrati Collina proprio
Ed è bene sarebbe bene sarà bene utile Bongiorno i democratici o quello che resterà del movimento democratico russo faccia una riflessione su se stessi molto profonda
Perché loro sono i principali responsabili di quello che hanno fatto a se stessi al proprio Paese poi vengono le responsabilità dell'Occidente ma solo in seconda battuta
Solo quando si accorsero le americane che veniva loro regalato uno spazio grande come due continenti
Allora cominciarono a pensare si poteva usare tratto c'è la prova io mi ricordo benissimo che prima del referendum per l'indipendenza ucraina
Il Presidente l'allora Presidente americano Bush Aldo io ero con urbi et orbi chi andò a Kiev e disse pubblicamente il discorso davanti all'intero gruppo dirigente Ucraina che non si doveva batte
Distacco Brooke rendono spesa il Presidente americano
Nel mille novecentonovanta va a chi predice gli ucraini no non andate bene perché Bush non era spesso del tutto
E capiva che lattine d'olio subito per creato dei grossi problemi che loro stessi non erano in grado di maneggiare quindi non posso accusare gli americani almeno il Presidente americano dell'epoca
Andò a fare un estremo appello contro la separazione dell'Ucraina perfido in casa degli operai
Poi dopo naturalmente
Gli americani hanno capito che immenso regalo per rivolta attorno
Va be'ho capito in parte l'hanno interpretato come una enorme che meraviglioso possibilità di piazza
Sull'enorme mercato fino a quel momento chiuso loro merce
è quello che sta avvenendo la Russia è diventato un protettorato americano
Dove gli americani non investono perché non ha nessun interesse a investire ma dove essenzialmente gli americani
Smercio i loro prodotti oggi in questo momento a Mosca ci sono settecento rappresentanti d'imprese americane che come ha detto l'ex ambasciatore Pickering raddoppiano i loro profitti di sei Melli sei
Sito ufficiale
Nelle intenzioni
Naturalmente gli americani hanno
Un vizio un difetto che è quello della cultura delle ventiquattro quarantotto loro progetti disposto di questi termini dando una mano a distruggere
L'Unione Sovietica ulteriormente appoggiando regime insegnano come hanno fatto in tutti i modi si troveranno in mano un regime criminale inquinanti difficile da controllare perché la Russia nel Lussemburgo
E anche domani sarà un e norme pavese con enormi ricchezze come già avviene con capitali possono sfidare quindi di Wall Street e quindi
Bisognerà stare attenti in futuro che un regime criminale mafioso come quello che si è creata in Russia come qualcuno ha già detto anche negli Stati Uniti potrà diventare un pericolo per la sicurezza nazionale degli Stati Uniti
Volendo una gallina d'oro un enorme mercato d'identità per le proprie merci gli Stati Uniti scopriranno di aver creato anche un enorme buco nero al centro dei due continenti su cui convergeranno tutti gli appetiti del mondo
Come
Predisse
Un sconosciuto il dissidente russo sconosciuto in Occidente perché era anche antioccidentale
Non piaceva molto ci chiamano i panini scrisse nel mille novecentoquarantasette una profezia straordinarie
Disse democratici russi distruggeranno l'URSS quando capita inevitabilmente comunico perché era un anticomunista frenetico disse i democratici russi distruggerà
Non solo l'Unione Sovietica ma anche la Russia la trasformeranno in un immondezzaio proprietario su cui si riverseranno tutti gli avventurieri predicatore i criminali i ciarlatani del mondo una discarica che ha moderato Giuliani mondo intero questo che è stato il risultato dei democratici russi etilometro azionista rinnovarlo Igor Protti del paese grazie
Anzi esistente ospiti
Abbiamo cinquanta minuti per fare impose di dibattito su queste relazioni e anche in parte su tutti i nostri lavori volevo dire sino a si lavori che noi è stata ricevuta qui Ya
A a Urbino una lungo fax
Di Nerio Nesi con la sua relazione nelle Nesi si è scusato di non essere presente ma l'ufficio fax dello l'università è stato sigillato perché pericolante dopo il terremoto di ieri non è una disfunzione ogni tanto si vince l'Italia una specie di ultimo Stato sovietico ma è una cosa effettivamente di altra origine
Sempre devo dire ha ringraziato molto gli organizzatori di questa complessa tre giornate sulla sul bilancio del caduta dell'URSS dell'URSS stesso della Rivoluzione d'ottobre
E ricordiamo l'Istituto di storia questa di Urbino Istituto italiano di studi filosofici il centro culturale marchigiano alla Città futura e editore Nicola Teti
Io aprire il dibattito
Se forse sarebbe bene che venisse di qui eh va be
Diamo ordine alla
Secondo
Prego
A fare
Infatti puramente economico del dopo tre ore dopo Stati stato sinusoidale ci sono state è stato ricordato delle dei momenti di ripresa in un trend complessivamente in discesa quindi non c'è questa corrispondenza lineare tra subito postali
Fu un'altra questione dirimente che ricordo per esempio tono novantadue novantatré il Giappone e la Germania ebbero Tasso di crescita zero
Quindi voglio dire l'esito ora è stato completamente diverso
Ma a parte questo ha domande
La questione del del costo dall'apparato militare e lei ha ricordato appunto dell'indifeso del bilancio del consumo le tra lavoro e le uscite da spese per mantenere l'apparato militare per il quanto l'inciso
Sull'esito finale volevo dire
E possibile da corti Gigi quel questi attivisti che hanno deciso ma non è possibile che non avessero nessuna base d'appoggio voglio dire c'era un esercito che mi sembra era un pericolo reale per per questi nuovi casi nel senso che non accettava piena sul potere che qualcun altro decidesse la fine dell'Unione Sovietica è possibile che questi non ha messo neanche calcolato di mantenere una base da d'appoggio punto di forza che potesse contrastare poi quello che in parte è stato testato nuovi scontri militari su cioè non avevano non avevano calcolato minimamente neanche che l'esercito potevano essere d'accordo forse qualcuno che il puntellata c'era e chi era la sezione ha
Pur vero che la gloriosa Armata Rossa non ha dato un'ottima prova ceceni
Abbiamo detto no vero
Perché studiato Schiavoni agli altri oggi
A
Questo
Leggete l'etichetta che con lei
Dura replica percettibili perdute altri per giorni Fats Waller escavazione Shirley abbiamo avuto panoramico agitazione nascono da un carcinoma in segnalare molto oggettivo quadro
Credo che adesso politici scaricano in scarsa pulizia se conosce il segreto alimento ricorso al politico di turno Grassi stato molto nell'ordine sì cartina sul mio lusso di falsa coscienza ISPA sovversivo per causa so e non nei limiti delle proprie capacità intellettuale
Da ex Ulivo prima in assoluto in Italia su concezione di avvenimenti mo'cardinale basco che si stia lasciò replicarsi mie mozione che noi però in questo quadro insieme apro seccature morte mi impone di ieri autonomista al Sempione cioè questione economia che forse no con tutte le sue azione attrice a Lecce in piazza San Pietro e Persichetti adesso allora risponde ai problemi viene che corrono le hanno luogo nella Russia Ceraso che c'è scritto sta nascendo eleganza sua genio nord-ovest dobbiamo dire che la riga mostre con grande supercar sia un tacito in Sardegna e rispetto tutti i punti di vista espresso il signor volete cita l'infezione
Mi ha privatisti ma con tutto questo è un esperto presa a scuola fare alcune precisazioni dice ora scusate se esco prossimo ancora una volta castani stalinisti mia su tale stalinismo no a foglie di Licci sullo schianto di grandezza e di questo capo pittorico passando in ruoli entro resterà agricolo ruolo colossale giocato Stabilini nell'attesa verso chi viene sudanesi inglese dello Stato l'associazione cresce insieme al signor Remo Gaggi quindi come dice lei a spiegare lo hanno succeduti fiscali esposto
Cercavamo il metodo sto bene i saluti Letizia per affermarsi personalmente espliciti del mesce
Addio mia presenza che sonda strano anche a seccarsi con una una crescente economica e politica dello Stato tabù da due istrici
Erano un modello duravano ma non principale Carda dispone svelerà su due cigni occulta quanto stanno allo schieramento del tutto diverse novità Craxi rientri Pagnoncelli usare un signore feriti e per stare possiamo diminuire il distruggi distale mi è stato offerto mestizia Power nero va va benissimo
Da culminante io ottava signor spettatori Ras materia quel Spagna ma il ruolo positivo del congresso che ha studiato il problema del culto di sonorità stravolto
Cioè perché io Mason doparsi strani che poi ciprinidi Moretti senza questo periodo generale noi lo definiamo conti di oggetti vige non pensiamo al mio osservo inestimabili Venezia no sì anziché attori aprile nel Gruppo Martini però mi conseguenze sono indeboliti i legami del partito
Saprà stare un'epoca sui timori poeta passi estremi Varisco il camice al sesso è più facile vedere le conseguenze in generale
In città mi è parso di anticipi di A due A si dice che sia rimasto contro il periodo che nessun titolo nasca sancito Washington dobbiamo dirlo così no casa
Il lato positivo leva poi per il resto settimo seguace azzardo nel non essere dopo scherzo aiutaci s'intrattenne poco Regina del problema al silenzio e cannoni che schierati si vuol dire questo che ci siamo allora legga ritira lire con mia sicché tributo ci insegna giornalista nazione abbiamo sentito oggi chiese di nuovo nutritivo dispiacere il regime allora gerarchico ci si limiti a Spadolini
Series tavolini averci armonico veri lei misurabili pressione sull'opera io che ci faccio il profezie sto tutto unisce il servirebbero cinquanta metri bianche turistici stavamo sì assorbe esisteva asso tenuti al re di Sicilia e Cile questi fissati Jorge Soda spontaneo competenze e i primi dieci anni dell'esistenza dello Stato oggi inizio indegni prova un entusiasmo trentanovesimo lui che gli avevo mai visto e della gente che lavora
Cattolico la smettono tema scrigni ma forse qualcuno dall'esterno se le ostilità guardavo linee come la conseguenze di queste per l'incisione la pressione dell'apparato ideologico politics alieni entusiasma Ignazio pure purtroppo questo impigliato Simoncelli ma io e il mio nome è impassibile nego che esistano non bisogna neanche negli ultimi anni della esistenza dello Stato socialista cliché ora se ci protegge cestini che questi reati seminativo
Di spartire S-Bahn Tirelli Davoli è immenso straniero cauta caso d'altro
Gli economisti organizzative poi cerca competenza stare cicogna non vediamo questo collegamento è seconda testo chiese tra questi due film oggi un agente dieci sul piano sussurrano catturerà sta nel principio insetti può eccessivo
Io scettico politico istituzionale arresti fino a sedici anni che scrive piuttosto che all'ONU si è della potenza russa pediatra persino la pasta stia dobbiamo dire che la Russia dirigo
Mi ha due scelte ancor più di una non c'erano un periodo l'esplicita critica eccetera semmai racconto della guerra batteriologica dopo nasce la strana Casanova sta a cuore nei paesi sarà ruba Cerci in quasi profonde
La pasta stile nei pascoli stile
L'attore ogni abolisce
Quando il pericolo cambiano in servizio il primo di essi Schieppati altimetrici trasmessi stirpe allora il leader del partito punizione Giovanni fisici farli vistoso avverta Bush dopo il usato toni forza intellettuale invece poi si spazi rese note trovare le etichette di salvezza del rabbino vige il silenzio come pazzi riunificare inderogabili diversi tranquilli comunista Prieto morde adesso mezza disposizioni forme queste le iniziali si schierano i comunisti studio scendi tra voci impazzite
Veramente in grande considerazione anche il legamento con partiti comunisti forte monsignor Bonicelli ci assicura va discendi proprio bruttini paesistico le voi capite bene che la la pensione predominante delibera problemi interni internazionale Nesta Stanley sceglievo polizia Emilio Vesce lenisce con soci la componente internazionalista e verso pensiero violenze cinese c'è una suggestione di popoli zingari molto sostanziale Pietro brigata stamani prove sicure
Ecco esercitare il diritto scita Ezio l'ultima udienza e lampioni stizziti farsene si rischia grazie di tutto il mondo il dirigente del partito comunista oggi ne esce il proporzionale ebanisti che si divide contrapporsi alle giuste la sua attenzione i valori nei primi dieci mesi interni signor le aste la chioma provviste imperversano in via Aurelia
Quanto al lusitano aziendalismo sembrava no no mai mostrate in un'edizione assai modesta delle pregevoli e niente
Frustrato per farsi rieleggere nella frazione San Diego farsi vasta parte l'attenzione del nostro partito verso problemi internazionale sotto questo limite cui c'è mi ricorda insomma sceglie ma in Parlamento chiama necessità dell'apostolo significa attenzione verso i concreti problemi nostri
Tanta morte Pierino che permette di giovani Summers Washington organizzi più complesse vediamo adesso ha bisogno del vostro perché significa che c'è una svolta decisiva decimo prova sparo schiamazzi e vandalismi davanti passiamo al nazionalismo russo Rusca un patriottismo eccessivo Carosi internazionali sul internazionalismo russo
Sabato sporche Simpsons Sensi ha chiesto ci troviamo sentito fare ponti ciclisti
Due giorni generalista
Strada mischie prelievo Lenzi c'era solo cinque
Sono questi e quindi Orsola Lisma
Il tanti dell'affermazione che sia morto nazionalistici percepiscono all'ISMETT prima cioè ti prego all'irredentismo Trezeguet fissi Sensi nazionalistici aspirazione sulle liste rosse superano
Necessario l'auto modesto petto suocera vorrebbe mie atta a questo quindi mi prestavo Lezzi sidecar
Che alcuni rustica Canzi Guernica con il proscenio Budé Shenmue tarda si scontrano e questi punti di vista in maniera la conseguenza è che voi non capite con il logo secondo lo svolgimento e ci si propone ci sta vecchie grotteschi cerimonieri chiunque posso sono sufficienti ancora ci mostrò non sa nuova Brusca aveva il senso nazionale aspettavano è sviluppato una passione Pier marmisti internazionale Nature prevale senso internazionale Chiostro Samassa smanie prima di arresti Crazy schiamazzi la cittadinanza allocazione grande senza certezze IVA spinta nel sentire dal pensionistici mondo baciare super genere dominante danza educato coincidenze con le per rispetto verso i sentimenti nazionale dieci popolazione inerte che assenze di sia la fino allo svedese invece lo stato di assistenza
Verso le nazioni Bettarini sono emersi nel mondo volevo Trio stasera internazionali insegue cresce il problema cachi fanno niente adesso questo internazionalismo dentro il lusso dentro il Paese dal rischiate Bernardini e ci illustra a Durazzo delle un rustico
Giunse a prezzi aggressiva restano diciamo acutissimo immaginati venti milioni di russi che adesso vivono fuori delle fonti ogni tanto le storie Fonzo internazionalismo Eleonora
Questi devono tener conto della necessità di visione internazionalista e della loro permanenza in altri Paesi questa Micelli va scritto in cui ci Galluzzo rischi cosiddetti si muove è un termine usato quindici cantanti a mio avviso Daniela Gini Smith sprechi ci skinny Pirlo dai decibel giusto insomma non Opernhaus avrebbe ci missione intorno sabotata crescente che applica sa che il suo ha intimato queste sono le undici istigazione Boglione Stones aiutarli premia trascende otto possono in troppi Clinic la signora Palizzi tipo gli ingenui
Ma politica Marcello esigono l'Italia popolo va giorno e Panucci si guardie
Che è un rischio che a Torino con leziosa preziose che lasciano aiutava anche ai russi che sono fuori fonti avresti Christié s predicano indagini avere una il problema internazionale ma invece è storica ed il direttore paese che hai vinto dove funzione Państwowe principe del bistrot rosa osceni a sostenere che un po'ARCES omissis che partissi esclusa indisturbate
Ricordo il progresso soddisfacimento dell'Unione Sovietica
Quasi perché quasi de Nuestra Usui soletta museo allestito blu Best Wishes voglio essere breve
Mussolini Elisa sfrutto e circoscritto come San Isidoro seduce le abbiamo sentito il punto è che visto che sarebbe ridicolo accertare conto in primis perché noi ci siamo autodistruttive Prandelli si elevano cucine ci sia una stradina Nucci unanimi
Razzi che mi Palizzi che amministrazione molti scienziati antipatici per la politica non Rizzato smentisce mio Ristori che poté queste truppe riavvicini Pacioli ma io storiche in precedenza singolarmente gli storici non erano abili nell'apprezzare normale no uomini vibrato
Se gli assessori è stato ma tutti erano concordi stono Jennie precipue riesce crea contraddizioni interne Minardo proprio sulla Shoah Venezuela in una gli scopi
I reali bisogni esilio inizierà invecchieremo insieme destrezza Salza Disma nella costruzione del socialismo ogni mia body prima delle mie di si abolisce e ci trattiene riesce quindi c'è un insieme poterne non erano realizzate e hanno superato
L'estinzione structure al campo del sesto aumenta e le cose non sono io a base del partito l'appalto organizzativa messo prima
Privo anche ministri Screw può darsi revocatoria grammi ci fosse mia determinazione Scheme Mineo che Gimme metri e probabilmente Gaetano c'erano era delimitata venne veri accettate dentro il partito sostare o sui viaggi nascono bambini avvenuta il missile antimissile quelli illegale del party con le mosse della attendono tre niente schiacciamento ovviamente non abbonda origini sinistra piacevolmente sporsero ma e questo fatto era usato in modo molto fumo sia merito da un da un orologio da Augusto ma il posto più bambino calda
Prese già regia orientali quelle che aspettano la crisi del sistema
Papi Satan le vessati e specifici
Tre scherziamo insiste proprio al crescere legge questi effettuare non solo il sistema di misura ma anche degli avversari allettante aggiro no doveva emergere in questo caso soggetti dischi punk rocker sente precederà svelava presso Palizzi Pavia l'analisi reciproca avversione sorge interista ma è l'analisi di questi fatti stette senatori che si dice sì però facevo solo all'accesso al all'impatto devono giocare dei suoi simile per le scelte signor scrive e per le voci in secondo me è la conseguenza una sociopolitico svolge signor Makram perché c'è uno prossimo giorno tre più dopo il morso stracci
Se la sigla sullo schermo persino discuterà ventisette novembre Argo chiedendo spia scarica stabile prosegue c'è una socievole mi ha tolto se gli altri istituti espanso debutti senso io so chi scusi storico
Per non offensivo all'affermazione che il biossido di che mandare capaci di scrivere al proprio posto io sto laddove la nostra vigili che Torrette sarebbe io mi auguravo di Montalbano ma anche poche ore autori ha nelle vene di molto perché ci vuole scuse c'era mezzo sto minimi las la persona stimabile anzi
Nasce stravisto Boccadoro falsificata storiche falsificata la maggioranza stop Mazzantini vediamo il nessuno lavori la falsificazione del nosocomio tralasciare mi riempie storiche ogni media Palizzi cambia sulle eterne
L'opinione degli schermi rupture scegliete voi leghisti fuori se non situazioni Momo di congiuntura Ismene i suoi musiche organistiche negli organi primo il dirigente dell'ufficio politico dell'esercito e poi tradendo così quello che fallì necessari quattro suona altre piattaforme questi voce leggesse stop veniamo in Italia e storiche obiettore Prien Viesti
Una stima dal PCI in mezzo a tante storie arriva Zio Sam disperante di partecipare a parlavano ma antiche stagni forse adesso e che lavoro se è questo il problema negli USA tragico mi sottraggo verso il centro città
Fuori grazie svolge la tacita il problema utili Straw inclusa tra concludendo io non voglio toccare il tasto dell'arresto vaglia HCV simile fece una scuola zero cioè se Pizzighettone gli esterni ma scadeva scovato un pasto con Hans salirà scansa José solo due parole su quello che vaga valutaria il nervosismo oscilla stiamo avuto questa possibilità
Le critiche nella giurisdizione prezzi modici dispone sia oggi superare contraddizioni predisporsi a mere forme usando l'edicola ex Hemingway Shinkansen osserva costituendo prima Eastpack Gers Meucci semi e che mai mi straniere
I maggiori certamente economicismo prima sentire imponente almeno per terra deficit politico albanese mia visti giudicare appoggiato liberi i corsi però meglio
Dopo questo non va agito sul piano pratico asserisce l'animo prosegue senza stroncature Synergo da Viterbo socialismo visto che sazia Scanzi eseguita con la la pietra Roscioni qualcosa Sardigna Natzione che nasce si accese nel lettone negativo secondo me questa aggiornarci troppo pericolosa che tradisce ponga ascetica non ascetica sospetto sto iscrizioni lo Spagna che staziona risma globale a un evento mette da a dispetto ce le ha chiesto informo Salt la STET ha preso quattro istanza all'esercito il cielo degli H Vibration le altre sono due elementi che somme pignorate con questa affermazione il Panettieri Prisma Vanzina mobilità sociale sui mezzi di produzione
Tanti
Per far crescere tanti misure politiche sociali della gente che lavora paziente esce resistenza a pezzi
E camicie schierò sua band a sua linee che venisse quella serenità fatto servigi morendo vigilia anzi si muove il taglio con il tentativo divergenza tra il livello di vita ad un altro prevede mille ieri oltre cinque certe corrode Pepper scenetta gustosa esce Strauss che ha creato e non la sfiducia verso le misure pratiche per Dacourt girato a nel Paese Bartolozzi tozza Azzali Santon varianti Tolemaide ma allora avevo sulla scena faremo in quest'ottica l'aspetto ogni attrice autrice inutili Rosato non funziona o non risponde
Grazie al dottor Busà perizie vi ringrazio ad uscire se richiesto movenze stabilì che le armi probabile anzi una conferenza e così brillante tende a spingere stasera proprio suor sia morto in Afghanistan
Delle parole buone statistico inizio gruppo Continental organizzarono comunista ai comunisti e locale
All'essenziale fisso da questa tangibili centoventicinque g invece lascio Aprilia sbarca
Mostriamole seduce Nicolas Ghesquière sedersi attorno a Venezia arrivasse
Oggi
Però io innanzitutto penso che sia doveroso un italiano insomma
Ringraziare il corrispondente della Stampa Giulietto Chiesa per le informazioni a mio parere le uniche puntuali che ci arrivano dai corrispondenti italiani anche se ogni tanto anche Franceschini scrivere le cose secondo me che corrispondono in parte alla alla realtà io pregherei anche di continuare sono in questo lavoro con tutte le contraddizioni che che ci sono
Però volevo dire anche pagati voglio fare una domanda sia lui sia i russi
Che
In realtà insomma io a questo punto cominciano a non credere più nella buona fede di alcuni giornalisti perché io sono stato a Mosca durante tutta la campagna elettorale per le presidenziali
E insomma non non è che sono un genio insomma cretino qualunque però si si vedeva di abbastanza chiaramente quale qual era la situazione
A mio parere grande pericolo oggi gli occhi per farvi carico fatta viene a domani
Diciamo
La parte più democratica di democraticità farà
Per capirci università dove dal novantuno ad oggi sono stati espulsi espulsi fisicamente
No coloro che erano marxisti ma coloro che all'Università di Bologna avevano detto semplicemente che Max andavo a studiare storicamente quindi questo per far capire che cosa sono i democratici
E che cosa sono oggi a base sociale dei tecnocrati e che cos'è oggi la falsa socialdemocratici
Persone con cui ho discusso
Politica caldo che ti dicono che in fondo
Due tre milioni di morti Consonni
Persone che nel mille che nel mille novecentonovantuno hanno cominciato una guerra civile cresciamo insieme vissuta per tutta la campagna elettorale io inviterei insomma gli storici futuri storici a leggersi una fonte indispensabile per ricostruire chi in Russia oggi vuole la guerra civile che nascosti i consumi facilissimo si trova e vi invito a vedere i numeri del ventiquattro aprile ventitré o ventiquattro Pirovano ricordo del mille novecentonovantasei è diversa morti di ieri di quel giornale e no dopo il sette maggio del ora non ricordo dunque ventisette dell'otto maggio del mille novecentonovantasei a ridosso della manifestazione è una grandissima manifestazione che c'è fuori sta e ora arriva la domanda secondo me questa classe dirigente ielziniana è stata pronta idee pronta oggi a una delle ipotesi che addirittura servizi mi hanno circolano e cioè il modello Venus
Di cui oltretutto uno degli esponenti come sappiamo benissimo ndr Cangrande ammiratore
Sono inclusi
Di Pino OSCE ed è la possibilità poi unità che oggi quel tipo di capitalismo ad uscire dalla crisi e di completare la transizione capitalismo ammesso che non sia stata già mi pare è stato già persone sta già superata
Si preparano secondo me alla guerra civile a una guerra civile strisciante
Se durata per tutta la campagna elettorale che ha visto alcuni episodi preoccupante Rocco a cui ancora non c'è risposta mi riferisco alla bomba Nesta sulla metropolitana ha dieci giorni per primo turno elettorale e mi riferisco anche ad altre cose al documento falsificato dei servizi segreti che uscisse una discussione all'interno del Partito comunista russo uscì dal marzo ora non ricordo se era marzo aprile in cui si diceva
Si preparavano diciamo così lo scontro armato il caso gli avessero perso perquisizioni ecco secondo me il dramma io conosco solo la situazione dimostra però il dramma è che nella situazioni particolari di Mosca esistono delle forze sociali che sono pronte e appoggerebbero
In ogni caso la guerra civile ce l'hanno già appoggiata lanciato già nel mille novecentonovantuno quando insomma questo non non si può critiche negli novecentonovantatré scusate quando la Casa Bianca è stata bombardata e quando sono stati uccise un migliaio di persone morali cifre cioè non ci sono la guerra civile è già già ci sono stati insomma dei
Diciamo dei precedenti l'inizio in qualche modo di una strisciante guerra civile io mi chiedo se oggi tra le tante ipotesi che ci sono questa è una delle ipotesi possibili perché insomma sei università gestita da un personaggio tre milioni di lettura democratico come fra c'è una insomma il clima veramente in cui non si riconosce ai comuni a chi è comunista Chissi
Sì
Riconosce deposizione di Giordano il tutto a mio parere scusare i giornalisti italiani
Avrebbero anche dovuto leggere prima di dire che il programma risultanze ettari su carte estremista avrebbero dovuto leggersi tutto il secondo congresso del del Partito comunista della federazione russa avrebbe voluto leggersi anche il programma economico che è un programma assolutamente secondo me basato sulla realtà su quello che si può fare oggi non sui soldi su quello che si può fare oggi
Ecco io mi chiedo se una delle vie di uscita oggi dalla crisi non sia proprio il modello riconosce
Perché ci sono purtroppo degli degli elementi se voi leggete alcuni numeri nascosti consumo mezza ai comunisti e questo io per questo voglio dare alcuna risposta diciamo nazionalismo alla relazione Benvenuti
Che è abbastanza corretta debbo dire finalmente alcune volte quando leggo i giornali connessa tra chiaro però uno degli difficoltà ad accettare alcuni punti di vista però se voi leggete il nascosti pazzo monnezza ai comunisti non viene riconosciuto il ruolo di persone umane cioè qui si arriva alla concezione dell'arte ammanchi ha una concezione che potrà portare aveva insomma a una strisciante guerra civile e a mio parere questo avanti o esponente dell'ultima ti volevo chiedere se oggi di fronte al crollo globale identità nazionale russa porta ad uno scontro tra generazioni evidenti tra vecchi e giovani evidenti
Il programma che a noi occidentali pare tra virgolette nazionalistico Giordano non è invece l'unico modo l'unico uomo che comunisti ordinario e non solo i comunisti ma anche persone che vogliono ricostruire qualcosa il tessuto sociale minimo per la convivenza civile c'è per evitare i rischi di guerra civile che a mio parere io ora non vuole esagerare però a mio parere sono possibili cioè Saunders
Grazie
Tutte le relazioni e credo in particolare
L'ultima quella di Giulietto Chiesa
E gli interventi successivi finiscono col cuore alcuni problemi di carattere generale che io vorrei sollevare sotto forma di domani
Intanto cose successe sul piano economico
Io non mi scandalizzo conducendo la definizione sia pure adesso un po'rivista insomma di una sorta di schiavismo che ci sarebbe stato sottostante però io credo che sia sbagliata questa definizione non lo dico come dire difendere l'onorabilità di un Paese e che si richiamano al socialismo evidente che per esempio cultura c'è stata un'enorme forza lavoro servile che ha svolto un ruolo importante e non c'è dubbio
Nel processo industrializzazione dell'Unione Sovietica
Ma io non credo che sia secondo un diverso approccio se noi prendiamo le ultime fasi dell'Unione Sovietica io credo chi si sia verificata una sorta di rovesciamento di quello che Marx dice a proposito della società capitalistica sapete che Marx dice che nell'ambito della società capitalistica all'una all'Anarchia nell'ambito della società civile corrisponde poi il dispotismo nell'afa
Nell'ultima fase dell'Unione Sovietica il contrario all'Anarchia nell'ambito della fabbrica perché certamente ci questa anarchia questi credo sia testimoniato moltissime parti corrispondeva
Una sorta no ma sono un dispotismo che via via si allentano insomma corrispondeva un dispotismo nell'ambito
Della società civile
E è un problema per esempio in condizioni estremamente riveste non c'è dubbio in condizioni estremamente diverse ma in Cina stanno affrontando in modo diverso cioè stando per un verso allentando no Trezza sulla società civile intanto no facendola dileguare
Per un altro verso è evidente che e non c'è più posto l'anarchia nell'ambito della fabbrica e nell'ambito della sfera produzione allora ci si può chiedere insomma disse Corona Chopin certo forse aveva un partito completamente diverso questa è una domanda che faccio forse normale partito
Esso stesso costituito dubbi ecco non lo so non va bene ottima forse se non ci sia situato sotto
Se non se non ci sia stato un errore insomma o scatenare in fondo una campagna contro questo partito in questo modo si è preclusa la possibilità sia di aumentare gradatamente
Gradatamente il dispotismo nell'ambito della società civile sia
Di avevi un minimo di consenso nella stessa nella stessa fabbrica questa è una domanda mentre invece per altre cose insomma vorrei sì formulare delle domande in marcia in un certo senso suggerendo una risposta insomma Luca questo convegno siamo portati a interrogarci in modo radicale valida la categoria inclusione che comunemente di implosione di collasso chiede utilizzata per spiegare io crollo del lusso
Io credo di no credo chissà cita un testo che ovviamente non conoscevo un testo questo dissidente quarantasette bene al quarantasette dove abbiamo un altro testo molto interessante e il testo
Questo che un anno che è stato l'architetto come noto della politica del contenimento
Scende questa questo documento quarantasette dice esplicitamente che bisogna trattare in modo estremo le difficoltà dell'Unione Sovietica in modo da giungere anche ad un buco si parla di crollo già nel quarantasei in questo documento di che quindi io credo che la componente dolce c'è stata non c'è dubbio questi evidente risultante da quello che dicevo prima quello che è stato detto però io credo che non dobbiamo dimenticare l'aspetto la pressione esterna che come non siano stati in grado di fare le fasi concreti attraverso cui si è sviluppato questo crollo è un'altra questione ma insomma il crollo è stato anche programmato insieme combinato con non ho ovviamente con la crisi ad oggi noi potremmo fare potremmo fare un esempio potremmo fare
Insomma immaginiamo cubana
Immagini
Ed è purtroppo scenario per il possibile immaginiamo che dopo la scomparsa Fidel Castro
Ci sia una gravissima crisi nel gruppo dirigente questo gruppo dirigente perda la testa fino a compiere follia analoghe a quelle che si sono verificati in URSS questo crollo noi lo dovremo interpretare solo alla luce della categoria inclusione io credo proprio di no ma d'altro canto noi abbiamo avuto l'esperienza del Nicaragua che e per l'appunto qualcosa qualcosa e allora beh insomma noi due siamo costretti a interrogarci su una serie di categorie
Ma noi dobbiamo continuare a considerare nazionalisti quelli che in Russia si oppongono
Talvolta in modo sbagliato a questa terribile umiliazione nazionale che gli Stati Uniti stanno infliggendo purtroppo noi anche nella stampa di sinistra i nazionalisti ripeto sono sono coloro che si oppongono a queste umiliazioni nazionale oggi abbiamo sentito la chiesa si sapeva anche insomma quello che sta avvenendo che sta avvenendo nella
Nella regione nella regione del Caspio
Ma persino se noi prescindiamo dal contenzioso geopolitico chiedo scusa perché su questo tema ritorno ma io trovo ridicolo che la stampa di sinistra da una parte c'è un Paese che dichiara con Clinton di avere una missione Terna di essere un'azione speciale
Riavere la leadership nella sua natura
Che evidentemente è la forma più radicale di sciovinismo
Dall'altra parte coloro che si oppongono coloro che si oppongono a questa visione sciovinista idea vengono considerati i nazionalisti insomma se è secondo me la furia pure e la furia allo stato puro che apre un problema di carattere generale insomma dormiamo difendere la sovranità nazionale io credo di sì credo e credo che questo sia un compito un compito della sinistra ma l'altro problema sempre di carattere generale
Ma insomma dobbiamo continuare a definibile democratici
Ieri sì o gli altri e conservatori
Coloro che si sono opposti consegni conservatori che questo punto di vista persino Corbaccio veniva considerato siti conservatori io credo che dopo quello che è emerso la assoluti che ha comportato in Russia
Le catastrofiche stare che si stanno verificando a livello internazionale soltanto tre hanno persino stabilire un anno un'analogia
Ma insomma Umberto prossimità democratico
Perché secondo me ci sono qualche analogia a un certo punto noi vediamo la parte più sviluppata
Dell'Unione Sovietica procedere ad una secessione per sbarazzarsi delle regioni che venivano considerati gli arretrati rivivono con sé anche più contaminanti coloro che impediva una l'ammissione di essere raccolta nel cuore sacro dell'Europa quante volte abbiamo letto queste cose
E allora da questo punto di vista per un verso si sono spazzati questo peso fermo attraversa è chiaro sono diventati un'appendice un protettorato come è stato detto degli Stati Uniti d'America così come la Padania sbarazzata dal peso dei non docenti dei sudici dei mediterranei diventare no appendice del Sacro Romano Impero della nazione germanica
Questo e infine l'ultima domanda l'ultima domanda
Insomma il crollo dell'Unione dei sentieri
è stata una rivoluzione democratica comprese Pasetti ogni processo ogni processo si presenta estremamente complessa non c'è dubbio e questo vale a maggior ragione per quanto riguarda l'Unione Sovietica insomma se riflettiamo
La catastrofe in Russia e negli ex Paesi dell'IVA dell'Unione Sovietica il fatto che Hamas allora devi almeno nella sfida dell'Unione Sovietica la corrisponde in Occidente lo smantellamento dello Stato sociale
Il fatto che al venir meno della sfida dell'Unione Sovietica corrispondono adesso anche programmi espliciti di celebrazione del colonialismo
E i programmi esplicite in cui si celebra la superiorità certe nazioni rispetto ad altre se pensiamo anche ai pericoli che sono stati illustrati nuovamente al cinghiale
Io credo che noi dobbiamo dire in realtà che non si è trattato di una rivoluzione democratica trattato di una restaurazione uno potrebbe dire sì ma c'è stato il crollo del totalitarismo del dispotismo in Unione Sovietica noi parliamo di restaurazione parliamo di restaurazione su tutti
I manuali di storia parliamo di restaurazione a proposito del periodo che si verifichi in Europa dopo il mille ottocentoquattordici certamente c'era stato un oppure invece era stato o ancor prima il terrore giacobino eppure si parla di restaurazione io credo che noi dobbiamo parlare di restaurazione tanto più che lo smantellamento dell'Unione Sovietica in realtà rappresentava non lo smantellamento del totalitarismo ma lo smantellamento di un tentativo bene o male
Uscire diversamente dall'esperienza atroce
Storia gli altri dopo la Restaurazione negli anni guardando LA ISEE arroganze possono venire alla al tavolo magari sentiamo ancora un paio di domande e poi chiudere dando loro la parola prego
Sì dell'intervento eseguito così chiese ed ero convinto più sempre pensato che il fattore economico oggettivo della distruzione Unione Sovietica no in realtà un termine
Se non sul fronte italiano
Il sistema economico occidentale dove ogni innovazione viene prodotta dopo cinque minuti purché sia redditizia
Esistevano il bianco
Si tratta spesso di essere un piano che dura cinque anni e ostile nemico qualsiasi tipo di l'innovazione tecnologica eccetera eccetera sono di questo problema come possibile
Che
Nei confronti di questi due sistemi cui uno si dovrebbe per confrontare esso Harbour e l'altro il coltello nonostante questo prima di Gorbaciov lettere il sito del lusso vero del due per cento
Che superiori a quelli dei Paesi sviluppati una delle cause naturalmente il fatto che nei periodi di ricostruzione la crescita in percentuale prima sono stato produce inchiodarlo
L'anno successivo l'Abruzzo due introducendo tre
Quindi io in un certo senso il sistema economico non funziona
Credo che il rapinatore sottosviluppato molto bene solamente che cominciato introdurre piuttosto tecnico solamente quando ha parlato di Rienzi minimo grafici bisogna risalire indietro e molto più niente
Per esempio doveroso in realtà penso spesso dichiarazioni non aveva nessuna intenzione di rimodernare il socialismo ma di introdurre l'economia l'Unione Sovietica nel mercato mondiale introdurla nella globalizzazione bisogna muovere all'organizzazione corrisponde la privatizzazione e infatti è stato verso per primo dividere dinanzi alla Repubblica
è stato il primo criminalità momento della necessario risulta inseguito a queste e ad altre misure della dissoluzione dell'Unione Sovietica
Da dove nasce questa idea unico istituzione di globalizzazione
Certamente sì per letto chissà però convergenze città massacro come teorico che e confronto il fondatore di questa corrente di pensiero
Il primo rettore
Questa concezione
E milioni centotrentasei
Piuttosto
Adesso rimane tranquillo
L'ho sentito parlare qui della Russia eccetera come di un buco storie di fallimento generale questo concetto credo alcuni centotrentasei proprio
Non è che
Sì perché prevede lo sviluppo se l'idea e lo sviluppo delle culture
Affinché
O eccetera della greca romana seduta alle perché se c'è la Russia non voglio ma partecipato sta quindi coerentemente sostennero di non si oppone lo spirito non esiste una pagina bianca Suburbs boschivi percussivo
Se io sarda forse risolutiva
Invece di essere pattuglie che gli hanno di destra sinistro sinistra sarebbe caduto dalla sedia dallo stupore
Due anni sicuramente perché se no al posto
Del successione di cultura
Sì rigo questa devono domanda al posto dell'associazione agricolo di cultura
Ogni anno l'anima Sistina mentre la successione
Be
Informazioni economiche sociali anche qui succede qualcosa dinastica
Che per cui le accuse contro diciotto lo sviluppo storico mondiale infatti il marxismo almeno come si è diffuso per il mondo
Che il mondo digitale di vivere un sistema stilistico nel sistema capitalistico sistema frontale è assurdo nessuno quindici agosto decidere domani sia libera come è possibile allora la Russia
Sì io fa presente abbia personalmente per il suo esercizio il procuratore con non proprio di persona introdotto crematori persone abbia introdotto il capitalismo questo è impossibile
E allora Lallo sino ad oggi televisivo
Spesso sotto il profilo tattico la stessa notte ed è decisamente la loro occidentale che generalizzata il caso specifico dello studente come le scritta economica e cultura ponendo bielorusso occidentale come
Come
Unica forma economica incorporare possibile cioè che non rientra in questo se universalismo viene condanna nelle forme immortale
Come quello che compaiono prima racconta a proposito di quel servizio scrive adesso introduce
Quindi il problema del del secondo universalismo che è stato fondare forza Italia secondo punto di vista deve essere organizzato evidenti su questo punto cose resta de marxismo
Finché questo non sarà liberato dall'euro centrismo della contesa che Lillo sostituita sia lungo possibile
E ancora parola forse concorre con un traduttore
Il momento tu
Lo specchietto non parla italiano prego presidente
Il modo di operare per la traduzione dopo
Specie per Totti direttivo russo prego
Niente palco entrano in crisi
Premiership sec. prima di tutto gli aspetti un po'il discrimine poco da da librerie sinceramente ringraziare io organizzo attraverso Iucci elastico e sia gli organizzatori che i partecipanti tu utilizzi il microfono straordinari ostriche Chu Sirius ma uccide un brusco Porro
Sei incontro
Discussione scientifica uno ho svolto i podi Rizzo espliciti gli enigmi che questo incontro consente di avviene considerazioni Mahmoud Espio attribuibili ucraini di di opportunismo al minuto
Prima forti ogni otto
Dal momento sino come il raggiungimento il momento importante Volpi robot forse Rostagno uscire se Mancini e occhio speri uguali Luxury Books whisky cognac pensieri insorgono per quanto riguarda rivoluzione bussa
Porto rovina
Nasce mie tosto atto ci Maria secondo lo quindi Guangcheng interi comprensione
Mio studio a Roma congrua buona il nuovo sulla ci del loro significato internazionale globale
Sì costo proibisco di tu comprarsi un posto tranquillo come avviene in Europa Russia e nei paesi orientare
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Sto poi gli scudi farsi AN industriale
Ho letto uno in questo momento
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Sì e i pois niente di tutto il pianeta
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Utile Genie otto costa dall'erosione
Il sussidio soli Ski comunismo
Il sessanta sì
Cuneo si si si annuncia un principio che sia si è scomparsa da solo
Svedese scomparsa a soli significa così purtroppo il proprio uomo fuori
E solo possibile a una sola condizione chiesto in modo privi di un se se forte può portare ma giusto unica
Sicure Secci origini Ceschina
Che a Virginio attaccò sono io che effettivamente dimostrino critici ricreato ha comunque quelli
Perché per questa soluzione reticente tosto privo di adesso
Cioè porta turca ieri non solo i criteri hanno pur pus fuori morirono infuocato ma sono è una scelta di fatti singoli
Microregioni prima udienza il nuovo Congo politici a nessuno fuori mentre di dire alla torta al capitalismo in Serbia is you
Che lo stesso capitalismo sia scomparsa
Otto Musto buoni decreti aprile sia c'è stata una grande tensione percezione bozze di Riotta motrici stretti poco dopo ventinove Alice Crisis da questa crisi Alfa Romeo norme dalla ricerca del dell'ala linguine documentari fronzoli Idrontino stroma aveva dei sinistri pur sugli enormi nero cui può indebolire un popolo assai dunque mondiale
E Priscilla stop ogni utile lo spaccio otto pittori secondo questi casi da soppressione di poter parlare di fine del capitalismo per se stessi
Se poi questo mondo a cura di Gaddo cori uomo Trinity croccante parte del mio discorso NATO di proprio ONU treni fisiologico porre fonti interne e questo fenomeno tutti i ruoli copribile omonimo influsso questo terminato del mio so
Poto un sopralzo assegni poi mi ha Pierce il signor Tomorrow nuova spia fa perché
Processo non è comprensibile sentirlo esperti internazionali
Ah unicità Orsolini è sostenuta un regno trasporto a unicità freni distinzione nulla era accaduta Burgo possibili dove tiene Mellini Milos Tomorrow ottavo Pepito
è stato uno degli ultimi G venti chioma comunismi io spero con forte
Ecco vita sono Piotta un prodotto al gas nel
Qualcuno danza rospi son proprio stesi un po'ripromesso sponsor neri lotta
Non se ne potevo rivolgermi agosto frastuono goduto che nel novanta no egli ha mosso il nuovo re città Saccà ovvio io glielo auguriamo e già Rusconi Escamillo poniamo in maniera piuttosto efficaci pois unicità Eugenia questo storpia di distruzione del servire posso qui direttivo Westinghouse dopo io scisso agli ospiti di Hercule Poirot
E secondo le sue diritti quasi Soyuz implicherebbe un uomo si il piano quindi
Aldo Ricci di otto chiama cromatismi periastro ricche
Quando si parla di De Luca dei Democratici caratteristica Caponi e Sōbu Geo dobbiamo dimenticare soliti errori anche i suoi dischi Xingu che i leader delle forze antisemitiche
Niente unico sostegno agli non soltanto Swiss stock
Proprio
Mi ha stupito Luigi Giampaolino Luigi e tutto quel gruppo importi un gruppo di deputati
Questo contratto ognuna ci riuscite a Malindi Boutros percorsi gruppi voce mia
Oggettiva
Consumi agirò volesse edilizi sono spetta effettivamente sottopormi collezionista Missoni esibisce una propria maschio si sono consolati attivamente con gli specialisti occidentali
Con amici o stipulando rosso poco adesso sorge il piano economico tutto il suo Dio sta in coppia sublimi
Insidioso minuzie esistono solo miei
Io voglio iscrivermi indios
Jervolino Schirer Livio costieri rischi portati esami Records ogni persici otto
Da Miss America oboe tutte in su mie communis dico morte Aldo lisca Enzo guappi editori scappò questa sua
Autore Cyclopaedia americani
Deve mostra Pio Longobucco nel novantuno fa queste messo insomma neppure sua New Year's sono Boscia
Telefonato agli atti ed ora in giro ossia cespo di Poggio Rusco e gli atti garantito
Ha chiesto
Progettò briglie quaggiù alcuni che sul oggetto a briglie Jewel mostra pio luogo da parte sua no pochi spiriti istrice il no i tentativi agli enti
I piani Eltsin
Obiettivo Pierluigi io Raspe success poi svanì un bus su
Fra potere firmato ha uno scopo Pascu attraverso i tabù
Ricci idioti Alpi vigili Mirra si tratta di determinare il capitolo Burgio
Guardavo arriva
Bouchra insegnerà politica ma via leader locali dopo anni Bulleri il popolino sulle classi che eh sì fossero più vicini si avvicinassero alla Russia oggi ogni Elton Stone mie poniamo a un serie assoli perché ragazzi conoscete vineria stranieri che prosegua le ossa agli USA francese
Interessi del della Russia perché Ubaye omissione spingere
Un telefono
Ogni Boiron signor sto ucraino potevo io sono quelle io niente io romani prevede che lucane dovesse capitare le zone di influenza tedesca a Eltsin scomporre see you Almieri Camus tutto qua ma Giurgola
Se vuoi Imbriani
Indie venti di certezza
Se c'è il negozio Gori Lucherini questo mio prodigi scusi nel pertanto che discutere mietuto poteva Musto istituto da Roche
Perché si era
Coniugato Sozzo mi sembra ogni dottor stessi o Mourinho un grosso oggi le mine rospo Abdallah Rashid di caduta del Russia Quintieri essa Sappo due volte il pittore nell'interesse verticale
Occidentale
Otto un curioso è un miraggio trovo dieci missive is Sappada
E i lavoratori e hanno
Strana in Pakistan Castries a Dean stacco Accico Cacioppo caso out
Il tratto consacra il gollismo busserò esiguo lavorassi sino a qualche attacco ecco lady della distruzione delle delle russe
Moore non corruzione Toyota ai ministri a quest'uomo però questo batte un solo mezzo
Ho solo esci vieni è un album What is this Thing cessato corrosiva inchiostro mi ritorno allo sviluppo socialista
East is e qui RAI siano Musto Enzo Pinchiorri Mazzola mai mai qualche arterie Sappada e in questo la Russia ha bisogno del sostegno nei partiti della sinistra occidentali
Se può ogni notte di tutto il mondo
Preciso per questo elette in lutto ultra nasce uno
Tremito il comma finge di gas soltanto difendersi Paggi esche Sozzo ai mistici Osteno appropriandosi ai massimi del e Sinister Yngwie sì uso al mondo Russia rilievo e si usò quando uso invasivo come
Alle forze di occidentali sinistri poi Citelis politico cioè Scola comuni quanto noi
Poto Musto in quanto chi polemizza hashish
In quel modo questa tesi difendono Sozzo dai medie impiega su i gli interessi sociali se vuoi Tronti ascissa dei no i lavoratori al mio posto là dove agli essi hanno già sofferto otto agosto mio Spaur Sozzo dall'ISMU dal fatto che i russi si è realizzato il socialismo posto cita i cesti io capisco che l'ingegno tornerà convinta
Continente e io Durium scambi verso il benvenuto al congresso Puff guardo è stato un Wonderette fornirò buona inietta Quo Qua manti ormai sono malissimo abbia sia abbia costituito formato questo tipo di internazionalismo spasimo Sozzi orto qui Stiles girevoli grazie tutto lo sport si possono rimanere grazie per l'attenzione
Ma se
Giallo discussione dall'intervento dopo il tuo arabo due rifiuti in vista proprio in chiesa assai decidono sta qualche considerazione
Giulietto Chiesa Tassone maturo non può essere visibili cellule ottimista storico astorico sorpreso sta
Ho quella progressivamente a che
Tutto questo problema perché molto interessante credo ha citato infatti ragioni oggettive niente da fare
Altra cosa è che cosa quali con ma vissi d'azione tradito dovesse fare conclusioni
Per quanto riguarda le conclusioni prevede che
In nella Russia attuale ci sono alcuni forse altri che questo profezie corrotto da questo potere corrotto
Criminalizzato sono vere
Chili
Allora possibilità di cambiare
Per adesso loro sono
Non vede una forza
Non vede la possibilità e la volontà anche di questi forti di riunirsi Montero dei motivi nel partito qualcuno
Ma per le ragioni chirurgiche
Non di un di un un atto si tratta ci sempre non sempre spesso degli interessi dell'idea e i leader che non posso metterci dall'altra parte ci sono veramente l'interesse differenti di alcuni gruppi siciliani ma fatte e fatti inesistenti fra liste che ci sono le risorse del centro sinistra ma che non possono riunirsi per fare la fine
C'è un vigile
Per capire situazione
Ma le forze
E poi esiste non solo le forze politiche no nessuno per rafforzare grazie
Piccolo
Ma il poco la maggioranza adesso Brunetta lui il passivo ma non sempre ci sono elezione figlie
Ci sono
Ma
La maggioranza del popolo adesso aspre
Alcuni si sono adattati alle situazioni garantire
Soffrono da queste esperienze non possono essere
Clara sostituzione
Tutti i temi della politica nipote
Potere per adesso Monti mostra
La flessibilità col
Che cambia
Dunque in conflitto in una altro nemici se inimitabile
Dipende varie forme io presidente non credo che la guerra civile serve sia soluzione
Positivo no
Dall'otto significato politico
Certo
Ma senso di estremismo nessuno ultimo con lungo solo interesse interesse del presidente a questo rispetto può rispondere visivamente ma questo turistica depositate intorno esiste con una politica invita di tutte le forze democratiche
L'articolo
Sono stati alcuni interventi interessanti ma
In un caso si tratta piuttosto di verrà discusso sui termini cross la sostanza
Reati situazione sono così ricche
Erano che la situazione russa tanti non solo russa
Potrebbero entrare sentite benché e molto editore Alberto Monti
Troppo ha detto tanto due non non conosciamo ancora il nostro Paese
Ma devo dire posso ripetere perché voti non conosciamo
Ci sono state
I punti di vista storico sono alcuni partendo dalla storia anche recente chi sono sconosciuti sono viste alcuni dei misteri virtuali scoperto circoscriverla questo libro
Credo
Alcuni rimangono
Ma le cose molto interessanti
Non possiamo imporre la verità
Ed è un altro parte le situazione stessa
Il Paese
Durante un cambiamento profondissimo che cambia tutto tutto tutto tutto
Le Nieri cinque uno scudo
Dieci
Sì cammino e non li conosco nasce alcuni grazie Maddox e
E tutto questo formò un processo molto pluralisti convinto differenziato anche no in Russia non capiamo
Ancora
E difficile di capire il tutto dell'Occidente è un Paese anche il Paese Microcosmi
Cui dobbiamo parlare di più
Organizzare ridicolo che i questo tipo dove che la serietà la volontà capire
Sette e di sapere più sulle situazioni
Il nostro perché è importante per tutti
Domande provocatorie quindi un
Ordine pubblico
Venti
Ma ci sono tante tantissimi considerazione a fare se
L'interessato molto
Non non risponderò tutto ma vorrei partire come diceva adesso
Zarro io ho scritto il mio libro crociera sia perché effettivamente anch'io non vedo le forze per uscire dalla crisi in questo momento non ci sono
O ci sono assolutamente
Frazionati che non
Nell'immediato futuro e a lungo non saranno capaci
Questo è un altro su una delle porte previsione non sono capace di modifica
Tra l'altro nel mio libro tira dritto stravisto io faccio una polemica nei confronti di tutti i colori russi e non russi che sulla base della storia russa
Profetizza una rinascita
Mi spiace ancor più gravissimo Prosperi
Perché sono cambiate le posizioni del mondo
Quello che sta accadendo in Russia
Non è paragonabile a nessuna delle cose che sono accadute prima
Gastone russe perché gli sconvolgimenti che accompagna crollo
Dall'Unione Sovietica e anche dalla presidenza russa nel mondo avviene simultaneamente a processi di concentrazione di globalizzazione di articolazione della rete ferroviaria che non barare sulla possibilità non cercate del devo dire volutamente giochi sono fatti
Una fase della storia e chiusa
E per chi acquista un'altra per quanto riguarda la luce ci vorrà comunque
E con quelli
Gli amici russi quel parlato di ripensare a una rinascita la luce sulla base del
Provato
Tanto più cui voglio essere molto esplicito fino in fondo visto che mi piace dire la verità credo che sia il momento di dirla fino in fondo giusto o sbagliato che sia dico quello che penso
Uno degli errori più gravi
Ora ragionevolezza come mai uomini del Partito comunista dalla Federazione Russia e sono nel governo di gruppi criminali come lei non mi stanco di ripetere
E vengono a patti collegi
Come mai il signor Amatulli che fino a un minuto prima era candidato comunista che ha ceduto il suo posto relazioni a Giuliano entra sopra l'udienza come si può spiegare una cosa del genere
Che senso hanno tutti i compromessi anche dal punto di vista dalla pura e semplice elementare visione strategica questo è un modo per compromettersi irrimediabilmente di fronte a larghissime masse di popolazione faccio solo cortese ma se ne possono fare numero
Come mai partito comunista dall'altra la federazione russa vuota ripetutamente dei bilanci che sono una truffa clamorosa ai danni del popolo russo perché sono totalmente privi di ogni copertura violenza
Va bene si tratta di una partecipazione consapevole starà clinica un giuoco e tre trascina la Russia verso verso l'abisso
Con la sua proprio K
Possibilità di coesistere società schermo a questo partito comunista che è l'unica forza politica organizzata bene o male dà un contributo decisivo sotto dati obiettivi
Quindi francamente vedo vedo scarse possibilità di uscita dalla crisi in queste condizioni mangiarci sono intervengo anche su questo punto è stato sollevato da domani io non credo che l'esito sia quello di una guerra civile
Qui userò una formulazione piace molto perché corrisponde effettivamente come io vedo la situazione ma di Grigorij Yavlinskij quindi così
Ma al Consiglio editorialisti dice che la Russia dopo una grande degli a compartimenti stagni
In cui ciascuno di questi compartimenti a una temperatura diversa ci sono quelli solleciti all'ebollizione ci sono quelli che sono sottozero provata accedere belga sotto un artigliere di questo genere non arrivare ma posizione perché ciascuno di questi compartimenti stagni a temperature diverse manterrà
E io credo che sia così non ci sarà una rivoluzione nei una rivoluzione nemmeno una guerra civile
In Russia per fare questo ci vorrebbe peraltro
Una parte dell'esercito cui si è toccato questo tema ma l'esercito ormai tratto letteralmente smantellato come dimostrano milioni la forza non esistono
Il pieno esercito che esiste inclusi in questo momento e l'esercito del ministero degli Interni che è l'unico esercito armato forti duecentosettanta trecento mila uomini
Le forze armate russe sono finite non esiste nessuna capacità difensiva russa i segreti nucleare che strategici russi sono già da tempo in
Dico proprio tutta sicurezza non ho le prove sicurezza dovuta molteplici zitti con lanci di missili russi sono già in America dati
Quindi non c'è nessuna possibilità di un uso dell'esercito in funzione da lotte interne perché l'esercito è stato smantellato due l'esercito che esiste totalmente delle varie
Dell'attuale gruppo dirigente
Quindi altre possibilità di un'esplosione generalizzata in Russia non li vedo perché stava e vince numerose esclusivo
Ogni locali che verranno represse e a secondo della loro entità verranno represse nel sangue ma senza che questo importo se ne accorga o ritenga utile
Intervenire critica
Perché questo gruppo dirigente e come definito l'espressione di un protettorato americano reagisce Forfar dei comandi che vengono ormai esplicitamente sterili per il resto
Tutti gli uomini questo gruppo dirigente sono ricattabili degli Stati Uniti a cominciare dall'inizio proseguire con Giuliano per proseguire purtroppo Chubais quindi si tratta di uomini sono legati mani e piedi alle rivelazioni che eventualmente Washington decidesse di fare uscire sullo stato internazionale cioè da questo punto di vista nessunissima intenzione fa sotto il profilo
Quello che accadrà invece l'accordo tra le tante cose più probabile è quella che mi pare più probabile e che un Paese che va perdendo sempre di più capacità di governo della sua stessa e con oggi Antonio Russo non esiste anche di e di nuovo la finzione clamorosa
Tutti i discorsi del Fondo monetario internazionale
Perché il motivo
Il contributo internazionale l'economia russa sono blu l'ultimo presto dalla Banca mondiale Dior trecentosettanta milioni di dollari è stato utilizzato al governo russo non per risanare l'ambiente ma pagare una parte degli stessi salari e delle pensioni arretrate
Gran parte presto degli undici miliardi di dollari deciso all'inizio del del novantasei è stato utilizzato per questi scopi
Ben sapendo o forse al fondo monetario non lo sanno che gran parte di questo denaro non andrà mai tasche della gente per pagare gli stipendi papabile Starsky delle stesse persone che compongono l'oligarchia di trecento grosso modo
Cognomi che hanno in mano tutte le ricchezze
Quindi anche sotto questo profilo pubblico
Non vedo chance ma che cosa accade sta accadendo sempre di più e andrà avanti il processo di
Disgregazione
La figlia sovietiche sono fase adesso c'è la seconda
Qui se li sono contraddittorie anche qui ci possono anche essere svolte diverso ma sostanzialmente risparmi capire pian piano emerge che il governatore Draghi pubbliche governatori delle regioni repubbliche pian piano si rendono conto che il loro interesse non coincide con l'interesse potere centrale anche perché il potere centrale commesso
Nella sua avidità attuare una Rover madornale che è quello di concentrare tutte le risorse in un solo luogo
Secondo i dati che lo stesso bosco ha riconosciuto l'ottanta per cento delle enorme risorse grazie accumulato illustri ci consegna sono concentrati al
Allora ribatte perché io vedo realisticamente crudamente sul futuro della Russia attuale immagini più sicura alcune opposto
Finanziaria
Grandi di notevoli proporzioni Mosca San Pietroburgo fossi HD Burglar lo stop capace cinque sei
Dove si concentrano le ricchezze finanziarie sinceramente il processo di distruzione dall'apparato industriale produttivo continuerà cioè verso il Paese verrà abbandonato a se stesso insieme al sistema delle forze militari
La ovviamente potenziato lunga colossale esercito interno ma questo non consentirà di mantenere l'unità del Paese il Caucaso a mio avviso con questo trend ripristinato e soprattutto
Inevitabilmente la Russia studi raccolti comunque forti perché perderà cospicue fette del controllo che la sua ben chiare influenze già parlato del del Caspio quello diventerà una zona più uomini Arabia Saudita dei tempi nostri sotto controllo internazionale chiedo perché già le compagnie internazionali contro quasi dell'area politica
Questo è il destino ulteriore entrambi e graduale come dire smantellamento della Russia come Stato unità
Con questi grandi centri finanziari potrà consentire comunque l'amministrazione delle risorse comunque libera se di cui la Russia può che questo la caratteristica specifica di questo Paese che era uno dei Paesi più ricchi del mondo quindi come tale può reggere può reggere ritiene farsi situazione che ha
I paesi più piccoli e meno dotati di risorse non sarebbero entrati regge per questo che tutti gli esempi e le sue regole tante cose delle delle domande le obiezioni
Tutti gli esempi paralleli che si fa ivi incluso fondi va non sono occupati
Gli abusi e bisogna
Vale per l'attenzione tenendo conto dello Stato esibizione
La Russia è l'unico Paese del quale si può fare la discussione fatti in questi giorni
Perché tutti gli altri Paesi non sarebbero compatibili dunque e la Russia compatibile perché e immense e perché sicuramente torna compatibile perché ventenne immerse
Chi si non so se mi spiego
Quindi astrattezza e fare dell'analogico perché oggi va bene non funziona così cose imparo molto ideologico tutto il discorso
Che si si è fatto quindi
Sciarra come dirà risposta carriera definiti ideologica nient'affatto ideologico molto pragmatica affermazione sulla non sfugge non capacità di funzionamento del sistema sovietico quando è crollato
E cari amici avete un bel dire che la grande depressione non ha prodotto la fine del capitalismo siamo qui sappiamo benissimo che la grande depressione a
Prodotto un'attività di Tadic leggi l'inizio di un processo democratizzazione della Russia prodotto a fini sociali che ci possiamo fare perfettamente atti
Non è che non è che possiamo girare intorno a questo mondo il il capitalismo affrontato crisi drammatica e la sua esistenza e si è ne è uscito ogni volta modificato e più forte il socialismo affronta una unica in grave crisi sostanzialmente se se se trascuriamo
La fine del leninismo il vizio dello stalinismo ed ecco a da
Causio reciproci fra l'altro
Voglio dire le ragioni possono essere numero resta il fatto che questo è avvenuto e ci troviamo di fronte adesso discutere sulla fine condurci no sulla riforma dell'URSS e persone adatte allora se non vogliamo portare prigionieri dalla
No del dell'ideologia dobbiamo guardare nei fatti come spacco io non credo che sia vero come è stato detto che nel mille novecentottanta l'uso che punta su queste cento medici
Non conosco da atti di questo genere io che ci sta c'ero appena arrivato conservare sarà qui per confermarmi tutti gli atti è un Paese che definire misero dice eccetera paese colossale dal punto di vista industriale ma di fatto Paese dove vedi che venivano distribuite alla popolazione
Panettieri so allora tu puoi tenerti paese chiuso
Per riottenere che milioni di persone non sappiano come si vive fuori
Ma nel momento in cui la la porta all'informazione quando questi milioni di persone ricercati fuori civile Miglio non fa in tempo a spiegare a questi milioni di persone perché come è avvenuto fuori si direbbe perché più della propaganda dell'Occidente e qui rispondo
A quelli che hanno parlato di un progetto di un piano distruggere l'URSS
Eccetto reciproca su Giorgio Ciardi incardinati è evidente che ci c'era fin dall'inizio
Perché anche c'era causa Acilia le vi hanno lavorato per questo supportare ai nuovi uffici
Ma quello imbattuto forse si vuole
Ci mettete tutto quello che sì benissimo però quello che voglio dire io era che per gente che come i dirigenti russi ci sta stavano combattendo contro l'Occidente dovrà essere scontato no che c'era un piano per distruggere l'URSS che che novità e erano dirigenti rivoluzionari che gli dava ci ci stupiamo del fatto che c'era un piano ma era previsto che era faccia acqua delle regole del gioco la questione caro amico è che quel piano ha funzionato mentre invece il piano apporto che c'era pure che c'era pure perché anche noi l'URSS aveva piano di distruggere l'Occidente di subentrare l'Occidente non ha funzionato allora la dodici dobbiamo porre la vera rovatesi occorre come mai il piano dell'Occidente ha funzionato a metà con la Russia non ha funzionato partiamo da qui Elvis da mediano la realtà e facciamo piangiamo Sturno esteso su voi stessi
Io non piango per niente perché quando sono arrivato apre a mostra per la prima volta dopo sei mesi ho capito che quel sistema proprio non faceva per me era una cosa che non aveva niente a che vedere con lividi comunisti di allora niente proprio niente
E ho pensato di avere cominciato a dire la verità degli elettori per cui io non piango sul niente è caduto quello che doveva cadere e aggiungo per fortuna è caduta l'unica cosa che rimpiango e come è accaduto e gli effetti che questa caduta produrrà perché rischiano di cadere ci sono astratte per il resto non piango in nessun modo dicono che è caduto doveva cadere per carità io questo lo ritengo importante ripeto c'era un piano questo piano ha funzionato ha funzionato perché il sistema socialista sovietico sottolinea sociali sovietico no sta ritratto di contrapporre nient'altro se delle chiacchiere e più del piano nomine chiude
No Massi Ravenna Venezia raccordo io mi rendo conto che dà fastidio sentire dire queste cose ma più del piano più del piano dall'Occidente lo ribadisco da testimone diretto che si parla e ha parlato sempre con la gente normale strade da quando ha cominciato a russo indelebile quello che i più di tutte le parole che era la bellezza dei dei che l'Occidente proponeva valeva di più un'automobile dall'alto mobili italiani passare una strada di Mosca che non cerchi i discorsi di propaganda organizzati dalle Dawes la Foster Dawes ed a tutti gli altri la bellezza dei Pierini prodotti dal capita voci tentare state decisiva per orientare milioni e milioni di russi non appena se avessero acquisito qui questo è un dato oggettivo più dalla propria chiudeva
Allora nata
Va bene messo discusso riusciamo ci siamo capiti pare che ci siano problemi con la maggioranza dei contributi ci posso Condivi
Però non condividere ma capite quello che sto dicendo c'è c'è gente che non vuole capire neanche le cose a metà e allora continuerà Ian ma
Non è quello che io credo sì
Quanto ha contato in tutto questo la politica degli armamenti moltissimo moltissimo
Per circa quindici anni durante tutta la fase in cui la Russia ha cercato di raggiungere la al
Tra militare strategica con l'Occidente DTE economica russa all'avvocato praticamente per questo scopo
E questa è una delle ragioni per cui i russi hanno avuto meno non dico che non hanno vinto niente nell'esperienza del socialismo sovietico diciotto fondamentali che hanno prodotto un consenso
Appunto diceva la gratuità dei sistemi della distruzione lo sviluppo della ricerca la gratuità della sarà assistenza sanitaria eccetera eccetera
Cose che hanno prodotto non c'è dubbio consenso che ancora adesso oggi infatti i russi che gli hanno perduto rimpiangono ma certo se non ci fosse stata una volta la corsa agli armamenti corruzione
Niente molto di più ai suoi cittadini però qui io aggiungo
La corsa agli armamenti lamentarci
Sterna
è stata molto usata anche dalla propaganda del partito comunista luglio sovietica perché serviva per tenere in qualche modo unito il Paese quindi ci sono due aspetti della minaccia all'esterno un aspetto è stato quello che è il deposito sicuramente il partigiano lo ha costretto il suo situato aspetto è stato un elemento che è stato usato da tutti
Luigi sovietico per convincere la gente intorno c'era la minaccia vita unito quindi ci sono questi due aspetti che questo aspetto è stato fortemente utilizzata la propaganda sovietica quindi in qualche misura la minaccia esterna è stato
Per una lunga fase anche un forte elemento di cementazione del Paese tanto più forte tanto più utilizzato quanto più l'apparato del partito comunista dell'Unione Sovietica si andava identificando composta
Atto sovietico e in cui i privilegi di questo gruppo rendevano sento e vedo credibili le le pronostica azioni future
Di una società vuota uguale per tutti e perché anche di questo dobbiamo parlare del fatto che l'apparato del partito comunista rimasto corrotto e alla
Lunga finito per per prego preferire la salvaguardia di se stesso alla soluzione dei problemi del Paese ragazzi chi ha visto Breznev lirismo la stagnazione investe brezneviana Chi l'ha visto i suoi occhi capisce subito che cosa voglio dire quella gente che opera quanto difficile impossibile parlare di politica
Perché non ero più politici erano più dirigenti erano di funzionare con azioni lo gli affari propri le azioni e quindi anche qui essere molto concreti
Su questo profilo sono state già dette sufficienti con per colpirlo
Quindi ha già detto quasi tutto
Il patrimonio di tutto il gruppo sono molto importanti c'è anche quel discorso capire continuati gli ordini ripeto detto ha parlato di lavoro se vi poi mi sono corretto stamattina per ragioni scientifiche di correttezza
Ho parlato di quantità coazione
Io costa quasi non l'ho vista con gli occhi so quanto
Vi propongo questa legge le due formulazioni dirette sa quanto più alto è il livello delle acque eccezione tanto più alti orientarsi
Quanto più in basso divenne il livello di coercizione tanto più bassi purché l'identikit lecito tanto più si riduce si contrassero livelli della crescita economica io di questo sono abbastanza convinto dovreste
Non è ancora l'unica cosa che aggiungono a questo riguardo sarebbe molto interessante se qualcheduno seriamente c'è qualche università qualche gruppo di studiosi anzi inclusi si mettesse a studiare questo questo se che tutte le cose che si sente morire qui sono cosa Holden valutazione assolutamente non verificabili quello che gli ho detto e verificabile oggi si basa sui dati uffici Angelici ha detto che gli equilibri dell'aumento anzi l'altra il ventotto di quel conclude sono naturalmente i dati erano falsi ma certo non potevano essere falsi in senso negativo potevano essere falsi solo in senso positivo
Quindi se già loro ammette che tutti gli indici stavano scendendo e si scindono straordinariamente mediamente certo con le curve sono sempre molto variegate
Percorso Palazzo sempre molto variegate ma mi interessa guardare su per i dilettanti parlo del cinquantasei al all'ottanta allora se vedete questi accumuli accorgete subito che
Ci va aggiunto a lato per curvano in giù così
Mentre ieri qualcheduno facevano invece sul fatto che ci sono Paesi che possono continuare a crescere ma certo la crescita quando la crescita si stabilizzerà panciuto invece questo guru che vanno tutti in giù
No ma comunque quello che voglio dire io voglio dire io semplicemente per io no no io non ho le prove scientifiche per quello che dico sufficienti o delle indicazioni di massima peraltro non sono un economista che ha detto all'inizio
Suggeriscono che qualcheduno si metta a fare uno studio attento queste cose e si si si scoprirebbero delle contessa anche perché mi pare un po'difficile scusate
Considerare normale un'economia in cui il trenta per cento delle entrate dello Stato ripetuta trenta miliardi di rubli ottanta a
Dell'epoca mille novecentottantasei che valevano Allo stato attuale delle cose tradotti delle cifre tradotto in termini attuali almeno settantacinque miliardi dopo
Allora non si può
Considerare normale un'economia che viveva il cui Bagge viveva su queste cifre non ci considera normale sull'economia in cui quasi il sessantacinque per cento dell'impiego non attuato nei consumi
Inviterei i sovietici veniva comparato con i proventi della vendita attivi rilievo nel che
Bene poi ci sono le città allora io sfido chiunque per economici normali considera normale percettive sfido chiunque non è possibile il paese nel mille novecentottantacinque quando Gorbaciov compresi nelle sue mani era già un paese totalmente dipendente da due fattori assolutamente mostruosi per la sua indipendenza e per la sua sovranità l'esportazione del petrolio e il consumo
Questo è un dato allora io invito gli studiosi a fare una riflessione attenta su questi elementi poi naturalmente tutto il discorso sul sul dovevamo in questo momento
Alberto ma l'essenziale una discussione su questo parte della storia deve essere fatta
Facendo giustizia di tutta una serie di
Pregiudizi ideologici nel quale molti di noi sono ancora a mio avviso
Pregiudizi io ringrazio chiedo piena
Il centro culturale marchigiana cattura Nicola scrittore e penso che avremo occasione di ritrovarci negli anni prossimi la storia non si va a mia figlia accorsi forse no si realizzerà grazie