Processo Colucci ed altri

Nominato non
No presente avvocato Shammar presente anche l'evoluzione dell'avvocato Palumbo Barani Adriana assente presidente presente avvocato Biancolella non presente avvocato Marinoni presente
De Salvo Michelangelo
è assente
Avvocato Ravaglia presente avvocato Cigna non presente Cibrario parte
Assente avvocato Vanni non presente avvocato Montagnani non presente
Non c'è nessuno che sostituisce
Zanca già e non contumace
Viene revocata la dichiarazione di contumacia rese avvocato Allegro
Ma anche a Calvino
è contumace
Contumace avvocato Moro Visconti non presente
Allora
Mi hanno il georgiano
Contumace difeso dall'avvocato Bana sostituito dall'avvocato Guarnieri in quei giorni edili
Ora più campi presente
Avvocato quadri non presente avvocato salvabile
Gavazzi Alberto assente avvocato De Luca
Non presente avvocato all'età presente anche in sostituzione dell'avvocato De Luca
Puzzano Mario assente
Difeso come sopra Monducci Pier Paolo contumace
Difeso come sopra
Mangiarotti Cesa
Contumace definito
Gaglione Giampaolo contumace avvocato quindi Ciotta
Non presente
Polytechnic Giancarlo contumace avvocato Pelliccioli da non presente
Bottini Gianfranco assente
Avvocato dottrina non presente in
Appena per Francesco assente avvocato turbina non presente in ora meno Giovanni
Assente avvocato Chiara meglio non presente
Poco fa e Claudio contumace avvocato Bruni non presente avvocato Amodio non presente
Sostituisce entrambi entrambi sostituiti dall'avvocato Jean
Ricotti Maurizio contumace avvocato chiuda non presente
Sostituito dall'avvocato
Simone Antonio presente
Avvocato Benedini presente
Mengacci Daniele contumace avvocato Saponara
Non presente sostituito dall'avvocato Vincenzo Saponara
De Lucia Francesco presente avvocato alleva presente
Sono al freddo presente
Avvocato alle IPAB presente avvocata Ginny non presente
De Petris perplesso
Non è presente perché il rischio
Non è presente sino
Non presente avvocato Rodano presente è sostituito dall'avvocato salvati dall'avvocato Roda
No
Visione del centro
Prete se felice presente
Avvocato Brambilla Pisoni non presente avvocato Borasi inoltre
Ma dopo Berto assente avvocato la marca non presente avvocato siamo presente
Aurora Roberta contumace avvocato Giorgi non presente
Per Pastro Carlo assente avvocato Arata non presente avvocato beni non presenti
Cacopardo e Giuseppe contumace avvocato Severino non presente avvocato Pecorella non presente sostituito dall'avvocato fare il San
Ma gioca Daniela
Contumace avvocato pensa non presente sostituito dall'avvocato Pagliani avvocato Saponara non presente sostituito dall'avvocato Vincenzo Saponara
Intiglietta Antonio assente avvocato Lucibello non presente avvocato Brusa non presenti
Sostituito dall'avvocato turismo
Sala Mario
Assente
Avvocato Diodà non presente
Avvocato Tosoni presente anche in sostituzione dell'avvocato il pilota
Giovenzana Giuseppe contumace avvocato pensa non presente sostituito dall'avvocato Pandiani
Finirla con contumace avvocato Dominioni non presente avvocato Egidi non presenti
A tavola e Giuseppe contumace presente viene revocata la dichiarazione di contumacia
Avvocato Saponara non presente sostituito dall'avvocato Vincenzo Saponara
Comini Carlo contumace avvocato Saponara
Sostituito come sopra Fappani Mario
Presente viene revocata la dichiarazione di contumacia
Avvocato Saponara sostituito come sopra Saronni e però
Presente
Viene revocata la dichiarazione di
Avvocato Saponara sostituito come sopra
Calderoli vittoria contumace avvocato Catalano non presente
Generoso Serafino
Contumace
Avvocato Catalano non presente
Rivolta Francesco contumace avvocato Petrachi presente
Viene nominato l'avvocato scialba
Tutti gli imputati privi difensore presente
Per le parti civili per il ministero del lavoro
Nessuno è presente
Per legge nessuno è presente Beraki nessuno è presente per la Regione Lombardia avvocato della sala sostituito dall'avvocato
Finita per nel noia avvocato fuso presente
Allora l'esame del CE previsto signor presidente prima che inizi l'esame degli imputati avrei una richiesta da sottoporre al tribunale anche perché poi ha un impedimento
Io vorrei produrre la sentenza irrevocabile di condanna nei confronti di Francesco giudici imputato
Per reati connessi è giudicato con separato giudizio e ovviamente questa produzione avviene all'udienza di oggi poiché la sentenza est divenuta irrevocabile il sette di ottobre quindi questo difensore non era che la materiale possibilità di fare di effettuare la produzione
Di questa sentenza ex articolo duecentotrentotto bis prima di per l'udienza odierna questo il primo momento utile
L'età l'interesse alla produzione scaturisce per questa parte civile tale dichiarazioni rese nel corso dell'esame dall'imputato banco alla scorsa udienza il quale ha dette atto ciò che aveva dichiarato in sede di indagini preliminari e cioè ha negato di aver ricevuto denaro da Nunzia avendogli a parte civile
Poi che questa sentenza Giodice è stato condannato per concussione ai danni di nozze ammenda voglia per aver ricevuto
Denaro dal palco il quale a sua volta l'aveva ricevuto dall'avvenuta noia ritengo che appunto ex articolo duecentotrentotto bis del codice di procedura penale questa sentenza offra la prova dei fatti in essa accertati e quindi sia utile al giudizio
E e chiedo l'acquisizione grazie
Il Pubblico Ministero fa propria questa richiesta
L'avvocato Claudia Shammah si oppone a questa richiesta volevo brevemente spiegare l'opposizione mi rendo perfettamente conto che il tribunale attento acquisito le dichiarazioni di giudice potrebbe non accogliere questo posizione comunque non so io formalmente la ripropongo
Perché la sentenza è una sentenza di condanna che riguarda il cui imputato giudice le cui dichiarazioni avviso di questa difesa non potevano confluire in questo processo ai sensi del novellato cinquecentotredici e pertanto anche una sentenza che si dati
Esclusivamente sulle o comunque in gran parte
Atteso che ma messo Lo Giudice su dichiarazioni che non possono fare e questo per eccesso e non può essere acquisita ci sono altre strade
Persone
Va bene il tribunale si riserva sulla richiesta di acquisizione penna parte civile il pubblico
Allora procediamo con l'esame dei De Lucia
Sì
Son previsti presidente Perrot tanto per avere un
Un'impiegata in lavori previsto per oggi l'interrogatorio per uscire sopra Ozza Zanca Caldiron ingeneroso Simone ad amori Fappani perciò si arriva
Diciamo numero ventinove
Che significa Chetta dal Perugia al ventinove ci sono ombra una serie di persone che rimangono contumaci che
Quindi in questo momento non valgono più però al momento il loro esame verrà cioè è previsto pagina fissare anche un attimo
Poi più esauriente esauriti questi imputati io chiedevo nuovamente punto che siamo in una situazione in cui credo che sia per tutti necessario fissare un calendario
Perché di fronte incominciamo con questo disco un altro che verrà aiutate in calendario purché ci sia noi non possiamo continuare a sentirci dire che si vorrebbe un programma quando nessuno poi disponibile a fare il programma
Ci ha adesso noi abbiamo esteri andiamo siete questo rispetto a quattro che mi ha detto qualche difensore che si riservava di far comparire il proprio assistito per rendere interrogatorio questo significa che il processo ripartire da un secondo no pensate sia utile Racca si tratta voglio dire di fare tutti in serie B
Intervento evocava questo problema non vera opporre il tribunale le parti si mettano pure d'accordo l'abbiamo detto dall'inizio per cambiare l'ordine ma se l'accordo non c'è andiamo avanti con questo programma che era già stato indicato dal Pubblico ministero
Allora della Cina
Si accomodi ci dia i suoi dati per cortesia
San Francesco e Lucia sono nato a Bergamo il ventiquattro novembre del mille novecentosessanta
Va bene lei intende rispondere all'esame stupendo rispondo da prego Pubblico ministero
Senta lei era socio per il l'istituto santi sì insieme a chi
Ad altre
Otto nove soci fondatori e dieci dodici soci ordinari che avevano però gli stessi diritti e doveri dei soci
Fondatore ma io non mi
Che vengono in mente adesso sono so cosa ovviamente il presidente ne Ingrascì Palumbo l'avvocato Saponaro giovane quand'era ancora in corso sono socio e altri che è stato cosca Ranica creditore altri quando è stato costituito questi lussi Guzzanti nell'ottantanove sono stati ottantanove vale entrato nella solo ha partecipato alla costituzione poi però ha iniziato a collaborare circa un anno dopo sei mesi dove ha cominciato circa un anno dopo senta Valley che tipo di in via generale che tipo di attività prestava per l'istituto Santi lettera f
Un associato diciamo sì posso dire due cose se vuole sulla curriculum solo
Un persona che lavora
Ha lavorato per molti anni sulla formazione non solo con l'Istituto santi ha una struttura su Città mia
Ho iniziato nell'ottantadue dalla Confesercenti di Pergamo operando già sulla formazione poi sono stato chiamato come segretario nazionale di categoria a Roma nell'ottantaquattro ottantacinque devono il consiglio di amministrazione nazionale per Cesco che uno degli enti
Più grandi a livello italiano in termini formazione poi sono ritornato in fatto fatica di consulenza la mia società e collaboravo sulla società quale Kress
è un asso dirà un'associazione adesso è stata rifondata per motivi di trasparenza e di completezza organizzativa in una società cooperativa a responsabilità limitata ma era un'associazione che c'era in vari posti dalla Lombardia solo per
La sede solo perché ci son delle omonimie probabilmente una sede sulla Bergamo che ed era in Borgo Palazzo cantasse ho subito senta
Quindi in sostanza al di là del dell'attività di cui parleremo per i singoli corsi poi che funzione aveva dell'istituto Santer un semplice sono cioè aveva funzioni organizzative dico che non io tutto
Ho fatto parte del cosiddetto direttivo e poi ho avuto troppo un po'di anni di tentativi ripetuti tutt'altro che semplici non la responsabilità della sede da cui provenivo che era Bergamo quindi questione fondamentalmente per tu immensi oltre credo
Anche se era una figura non prevista a livello statutario e quindi non aveva peso organizzativo sono stato direttore didattico della del dell'istituto però è una cosa che è morta
Consente per la quale peraltro non sono mai stato retribuito
Senta alla sede di Bergamo qua vivono quali tra corsi è stata quell'incontro organizzato ha organizzato nell'ottantanove un corso per esperto in processi informatici nel novanta novantuno
Per
Stabilendo tessuti
Dei voti memorie dovrei guardare avanti con gli altri comunque nei scusarci i parchi no sono stati organizzati a punta novanta novantuno nel novantuno novantadue i parchi e un corso per immigrati aiuto cuochi
Manderò più elevati a Pergamo sì sì sì quote nel novanta novantuno credo avessimo ripetuto l'esperto in processi informatici se non mi sbaglio ma dovrebbe essere così
Gli ottantanove novanta novantuno quattro in tutto complessivamente
Senta lei chi è chiamato a rispondere di una serie di i fatti che riguardano pari corsi per esempio risultano dal rendiconto per il corso esperto in processi informatici dell'ottantanove
Un un compenso a suo favore per conoscenza segni dodici milioni si risultano anche delle firme se non sbaglio sul registro sì infatti Asim Associazione con alcuni conoscenti che si chiamavano soave Rusconi Mignani
Lei sa che queste persone sono state sentite in dipartimenti ormai rese dichiarazioni che forse lei conosce cento allora nel senso che erano soldi a fare l'operazione
Cosa Putin sono salute sovietico diciamo complessivo io riconosco tutto quello che mi viene segnalato come fatto da me
Tranne un'attività che non ho svolto marchio chiarito però anche chiarito con l'ex presidente che non so come mai non abbia a suo tempo risolto relativa ai parchi
Monza perché effettivamente lì ci sono c'è stato un problema di scambi informativi io gli avevo avevamo inizia un ente tetto che coordinavo seguivo io l'attività dei docenti quella padana tarati per conto proprio non so per quale motivo insomma le cose sono rimaste qui stiamo parlando di una cosa molto specifica per quella cosa specifiche le dico che ho svolto
Diciamo nel fanno i fatti le attività che io sottoscritto cioè in quanto scienza dunque signora cioè in alcuni casi Intini
Dico docenza non mi ricordo se proprio con questi docenti o anche con Atm sono con questi docenti glielo ci sono anche altri docenti che
Coi quali effettivamente c'è stata questa attività di produzione in serie in particolar modo però vorrei precisare
Un aspetto legato a questo discorso delle conoscenze le attività dico docenza nell'ambito anche formativo hanno una valenza diciamo nella
Come dire attività pratica nel cosiddetto esercitazioni pratiche quindi un vile di fatto per forza un'esigenza di competenza specifica sulla materia che peraltro sulle materie ne esce meglio Gasparri però io immagino no sì sì certo un
Ma dicevo appunto che nell'ambito dell'attività l'attività assistenza docente di compiacenza di come la vogliamo chiamare anche di
Stata svolta come funzione di attività talmente decorativa di più Toshiba e poi chiudo del del percorso formativo
Nella formazione professionale in quell'anno non si capisce per quale motivo gli anni successivi questo è stato possibile non era prevista questa figura professionale giusto dice tutto l'attività di Twitter non è come mi pare
Pure emerso da qualche persona un'attività di vitello o meno l'attività di valutazione Siria e importante del clima dell'aula per evitare gli abbandoni da parte degli allievi per evitare che ci siano degli incomprensioni nella
Nel recepimento e nelle modalità formative nel come viene recepita le capacità del docente la prediletta diciamo capacità espositiva del docente in carenza di una figura di questo tipo molto frequentemente i corsi non arrivano alla fine
Cioè se ci sono questo tipo di problematiche il nella scuola livello europeo mi spedì finito questo ragionamento
Proprio contro gli abbandoni e contro i rischi nel biennio di di Prato diciamo i rischi di a Pandora e diritti degli allievi esiste già una figura di chiudono in tutto lo scorso però europea tranne che in Italia che si sono comunque dati
Facilmente rilevati
Senta ma quindi lei dice che
La figura del tutor non è quella del pivello per che paterno l'ho capito talmente perché comunque lei faceva quindi chiudo Ross in quell'anno fatto attività riducenti conducenza le attività presumibilmente che quando è stata definita Picchio tutor definita da noi perché poi su queste cose
La Regione non ha mai dato né mansionari né elementi di certezza Serres collocare eccetto che l'attività
Sul corso per fallo riuscì bene per rispettare gli obiettivi del fondo sociale cioè il la l'ottenimento del collocamento occupazionale nell'ambito del base preventivato per quel che mi pare fatta superiore a quello che è stato il mio compenso di quella
Senta ma specificamente degli ha fatto lezione con questi signori soave Berlusconi in aula io ho partecipato da alcune di queste lezioni non lo dicono meno come lo spiega dicono il falso
Nel mentre si se non si ricorda no non lo so perché sono stati interrogati piuttosto lungamente Todero sempre soldi
Io se lei negazione potare cioè ritiene che ti non so annota i motivi tv animosità contro di lei ma comunque ben altra militari lei stia dicendo che ascolti attività dico docenza con loro no io ho detto che ho svolto un'attività che in quei periodi veniva definita dico docenze ludico decente macchinina di Fini
Nell'ambito diciamo delle relazioni con la o con la Regione comunque fra chi si occupava di formazione in quel periodo
Cioè lei dice che il termine ecco docenza ha un significato diverso da quello di insegnare sì
Io dico che in quel in quel momento il significato che veniva dato questa parola era piuttosto ampio e quindi voleva dire presenze in Aula quando venne l'esigenza e anche affrontare dei problemi
Che erano connessi all'attività formativa che era indispensabile perché il corso ottenesse il risultato di giungere alla fine di collocare gli allievi che era il nostro scopo il mio scopo dalle star compiti ad essa e attribuisse la funzione di Chieti
Dico docente nella no in quell'anno non c'era il tutto questo era il problema non era definito dalla Regione non riconosceva la figura di chiudono almeno a quel costo del su quell'attività ma mi sembra per la mia esperienza sulle cellule stesse attenzione
Che svolgeva le stesse cose
Era chiamata c'è un era chiamato code cento di fatto e quello che sono in parte il successo così c'è qualche circolare della Regione che picchia un cosa del genere non c'è neanche il contrario però
Abbracci perché esse lasciando il Lecce indico ultimo inciso su questo aspetto troppo spagnola continuato fino all'anno scorso svolge attività sulla formazione
Anche se dopo il nuovo fondo sociale non essendo chiarite una serie di punti ed han deciso di rinunciare a diversi progetti lo abbiamo fatto delle richieste formali alla Regione specificando cosa intende come votare
Definiva in nazionale di questi ruoli non abbiamo avuto risposta o in un caso c'è stata una società che conosciamo la risposta che faceva riferimento la circolare che non dice sostanzialmente niente
Se no le carte delle
Quindi la sua risposta tasse è che ha svolto delle funzioni di chiuderlo
Non ascolto lezioni in aula con queste persone soave Berlusconi
Mi sembra di ricordare di aver svolto anche questo ruolo molto evidentemente marginalmente perché non era quello sulla leva diciamo se ne parla non ha capito una cosa per lei è una persona che si occupa di formazione professionale
Lei ha mai visto i registri di questi corsi certo c'è scritto Regione Lombardia ci sono dei timbri cioè le sigle di controllo mi pare riconosce la circolare duecentosessantaquattro dell'epoca
Che mi pare definisca il registro il documento amministrativo fondamentale della gestione del registro però come faccia regalato fa questo se Fini perché lei ha messo delle firme in certi giorni accertatori in corrispondenza di certa materia
Questo era quello che mi veniva richiesto dal
Presidenza del dalla direzione dei corsi per poter giustificare e riottenere poi paga mento delle mie prestazioni
Quindi questo è quello che io ho fatto ma e dal testo la mia esperienza effettivamente informativa che non ci fosse da questo punto di vista una distinzione netta chiarezza di ruoli ma mi scusi ma lei che avevano esperienza di formazione professionale
Non eccepiva irregolarità per il porto in firma in giorni in cui magari letta era da un'altra parte o dall'altra parte non non credo no no direi proprio c'è magari all'Olivetti gerarchico ero fuori dall'aula
Giudice deve contestare cinque dall'altra parte con testi sulla personalità pur restando guidata da un'altra parte ha chiesto al signor voleva ribadire nessuno quadriennali oppure anche quand'era da un'altra
O comunque non erano d'altra parte io svolgevo attività sul corso ho fatto di essere in quel momento l'aula specifica
Sull'argomento onestamente non mi ricordo in modo completo ripeto che le modalità per giustificare il mio lavoro erano quelle io avevo a mia volta verificato se vi fossero ulteriori specifiche queste specifiche non è la sola mai avvenute l'esigenza di giustificare il lavoro che facevo insomma e che era comunque attinente al lavoro e ai risultati
Del fondo sociale sbocchi occupazionali nell'ambito di un costo all'allievo definito perché questi aspetti
Diciamo di ripartizione anche quantitativa del pace et sono aspetti fondamentalmente di qualità preventiva del percorso formativo che sono stati fatti evidentemente a tavolino in modo perfettibile
Senta palle che ascolto lezioni da un lato col signor Mignani
E dico mi mi mi pare di ricordare di essere stato in aula adesso non sono sicuro io conosco molto bene Mignanelli conosce molto bene credo di essere stato presente finale
Credo di essere stato presente in affitto ad ogni modo totale sono già già lei era presente durante la deposizione del signor Mignani sì e ha sentito dei mini ha detto che lei in aula non c'era
Come come possiamo spiegare queste cose se poi non allora con alcuni queste persone ci possono essere molte delle diciamo problematiche di relazioni personali o ci possono essere anche delle semplici dimenticanze e tutto il
O non so quali altre motivazioni io leggo c'è stata problematiche di ordine personale conchiglie fatti falsi
Craig credo che con Mignani ci possano essere per motivi quindi assolutamente privati e quindi rapporti di conoscenza minorenni è un conoscente di mia moglie un amico suo
Nella mia vita c'è la collega indiane potrebbe essere non lo so giorno spiegare perché perché l'affermazione che ha un valore no non io lo sto dicendo che gli abbia detto assolutamente il falso sto dicendo che potrebbe avere un atteggiamento da questo punto di vista
Diciamo così ostile nei confronti questo però c'è utile perché
Non so cosa abbastanza sì glielo posso dire insomma lui era corteggiava mia moglie quando poi mi sono fidanzato mi sono sposato con la insomma questo il motivo per questo accadeva prima che si che insegna sta insieme
Certamente accadeva prima cioè lui giorni io mi sono trovato ad aprile ottantotto lui ha fatto il corsaro ottantanove quindi
Ma veniamo uccide che prendono spesso pari non vi ha impedito di lavorare insieme non è impedito dalla insieme anche perché mi è stato
Segnalato questo passaggio di senta
Fatta e chiaramente questa riserva che lei ha sulle dichiarazioni di Mignani però perché vi conoscete bene io le faccio presente che negli anni sul volante della sua sua del suo difensore sì ha dichiarato testualmente scusi se vale come perché importante rispetto a quello che lei diceva prima sul chiuderlo
Sicuramente non escludo che dottor De Lucia Pia va esercitato in qualità di supporter sembra Petit questo genere durante le mie ore di lezione o nel periodo che io ho girato Tiago nell'istituto salti
è chiaro che nei giorni che Bruxelles anche se nei giorni che non ce la faceva non mi risulta
Perché non l'ho mai saputo erano e conoscevo paga ammette tutti i docenti o quasi tutti però non mi risulta nessuno abbia detto fa anche lezioni questo è iscritto all'udienza del ventisei settembre novantasette
A foglio quarantanove cinquanta questo credo che sottolinea quello che sta dicendo anche perché Mignani ne ha fatto un numero di ore estremamente limitate non conosceva affatto la maggior parte dei docenti quindi questa sotto questa fase finale o ha male interpretato la domanda oppure
C'è qualcos'altro
Io credo abbia va interpretata la domanda però sarà presto non non posso sapere senta ma poi ha detto sostanzialmente che la sua funzione
In parte si identificava adesso dimentichiamo quello quello all'occulto
Quel parrucca così imitativo per la parola pivello che poi son persone che fanno onesto lavoro reale peso va pagata assolutamente punto qui dobbiamo avere rispetto anche dei bidelli vita Costantino però ecco rispetto al vitello lei cosa faceva di più
Le ripeto quella che è la l'attività che viene fatta da un più torni in un percorso qua perché sto a quello che faceva lei allora come facevo come chiude in quanto Occhiuto nell'ambito dell'attività formativa potevo questa attività
Mi relazionava e parlavo periodicamente con gli allievi per capire come e quanto avessero percepito
La lezione del docente anche per questa attività serviva a noi per verificare dall'altro lato le qualità degli interventi formativi fatti dei docenti
Verificato laddove ci fossero pone senatrice Nicola quindi rituale con con gli anni Galizia al termine la lezione al di fuori delle azioni in certi casi durante la lezione quando c'erano delle pause nell'ambito della rete internet dell'insegnamento del docente
Principale diciamo così
Quindi questo è quello che solitamente viene fatta
In alcuni casi anche sentendoli a casa in casi rari dove non era stato possibile farlo mi capitava lontano però in sostanza era di massima l'attività era questa e serviva a riposizionare comunque arrivi definire le così quella Lizzani successive a fare approfondire ulteriori argomenti da parte del docente a cercare di smussare si sfila determinati degli odiati da parte del docente e col col ragazzo anche fra ragazzi al loro interno quest'attività fondamentale questo si collega all'anche riprogettazione intervento perché da qui nascono degli input per andare a modificare gli interventi formativi in corso d'opera e magari per segnalare anche a chi dovrà riprogettare successivamente un intervento le cose
Sì ha dati in questo corso arati esperti in processi informatici applicati al management aziendale ma lei ha una conoscenza di questo argomento Ceretto intorno pratico
Sono conosco i pacchetti informatici non sa programmare ma conoscono in modo direi efficace dei programmi quindi saper utilizzare programmi che venivano utilizzati al momento
Li conoscevo perché quando potevo intervenire non con le competenze del docente evidentemente ma con un supporto lo facevo tranquillamente ultima domanda sul punto ma
Eravamo mosche sia questo suo discorso poi magari portavate testimoni non lo so insomma almeno per me finora i testi li ha piazzati però va detto questo
Cosa infatti ci sentiremo i testimoni del is
Però vorrei capire solo questo ma per quale motivo pronta
Allora portato al rendiconto questa prestazione come coordinamento didattico non era coordinamento didattico e un'altra cosa errati parecchio intorno alla
Difficile ci faccia capire in che cosa che la Cina e l'attività di coordinamento didattico è tutta legata all'organizzata coordinando entro corretto in senso generale
Alla individuazione di docenti alla definizione dei calendari con i docenti
Alla
Valutazione in corso alle sostituzioni di docenti e di tipo organizzativo e didattico alla concordare con il docente il programma formativo prima a verificare che docente vacui attuato a gestire nell'ambito
Né al termine del percorso quindi non durante le ore di lezione
A criticare gli aspetti incarico del del tipo economico che evidentemente dalla direzione che preservato sincerità Milano si vedeva molto poco
Superga amo e era molto
Caricata sull'attività del coordinamento didattico c'era un problema che il it questo tipo sono l'attività di senta lei riconosce il signor Galli rientra accetto perché tanti testi
Cerro ha parlato di questo signor Galiena computer come persona che faceva questa attività di assistenza degli allievi parte potrà Tesco essere successo sicuramente quindici a rotture a Milano però abitano a Milano uppercut praticavano
Però non c'era
Ho capito
Perché faccia lei diciamo che questa in quell'anno c'ero io ho capito Paratore rendicontare in quel modo perché gliel'ha detto Mengacci perché è comunque
C'erano effettivamente delle i problemi di di chiarezza di ruolo insomma sì verso su questo sono d'accordo anch'io
Senta ma ora oltre a questo corso esperti in processi industriali informatici poi però io ascolto
Aspetto insomma io contesto che l'abbia svolto comunque diciamo che figurano sulle prestazioni
Esperti novanta giusto
E quindi avrebbe fatto un'assistenza Starship se ma che significa che assiste che ragazzi presso queste aziende
Los cioè è di far l'assistenza speciale di fatto piuttosto incerta e l'attività non tale in questo momento ma proiettato sull'assistenza Instinct qui ci sono dei problemi particolari ulteriori e diversi non vi è solo l'esigenza del diciamo del docente che può non essere gradito lo farsi capire dalla dall'allievo comunque con quali si possono costruire dei problemi ma c'è il problema di inserire una persona senza la minima capacità
In una struttura organizzata con delle originalità che ci sono con del personale che vive questi inserimenti frequentemente male l'attività era
Contattare le aziende quando è stata fatta da me intervenire
Quando col datore di lavoro il caporeparto qualora vi fosse per risolvere il problema determinato spiegare i ragazzi che non andavano a fare
Gli scarica cartoni come in qualche azienda se non si va a fare l'assistenza State si rischia che vada a finire ma neanche io vado a fare gli amministratori delegati come qualcuno dopo un corso teorico crede di andare a fare perché ci sono questi due
Limiti o vincoli allora vi dirette e redenti mente verificare che il percorso formativo durante lo stage venga
Seguito e perseguito nel modo in cui questo deve avvenire senta signor per usciva ma per quali persone e in quale aziende per svolto questa attività
Questo è il senso mette non me lo ricordo
Non se lo ricorda ma lei ha firmato le schede di assistenza starci
Anche questo non me lo ricordo non me lo ricordo nel senso che anche quest'aspetto fa parte delle varie cose che non sono mai state chiarite studentesche rispetti lei prima parlava del registro sul registro sono presenti
La firma del docente era a firma del direttore anche sull'ansia resta al sociale non c'è indiretta la firma per l'ambiente e la firma di dividersi se la persona dell'azienda
Parlarono di chi lo assiste anche se comunque dell'allievo tempi comunque voglio dire non c'è
Lo spazio ad esempio sul registro per il conducente non è stato messo quello del Kyoto non è stato messo quello il coordinamento non è stato mai fatto innanzitutto graduale perché visto che danaro pubblico gravoso
Nata in questa poiché gli abusi quest'Aula ma io non lo capisco però al momento in cui si proclamò l'attività si danno dei soldi con dei ruoli delle figure si chiariscono i ruoli figure poi si dice anche dove questi devono firmare perché altrimenti ritorniamo al discorso succede quello che succede è stato un errore affermate non mi ricordo sinceramente perché il maresciallo che mi ha detto che non sono firmate prescrizioni e possibile c'è una prestazione non c'era alcuna firma possibile perché non quindi non era rigore è possibile perché non è
Non era chiaro se andava firmate disse quel tipo di attività andava fermata sulla scheda e comunque non c'era lo spazio sulla schiena tecnico con se voglio credere la sua buona fede come faccio a capire cosa ha fatto lei per ventinove milioni e settecentocinquanta mila chi per
Oggi in quel tipo di attività lei la sta considerando come persona o come società c'è scritto persona un partito quindi perché sono due cose diverse attività del nove ottantanove personale e l'altro è come Kress Lombardia
L'importo di ventinove milioni mai corrisposto giusta anche perché avete questo tipo d'aspetto
A chi mi ascolta che quindi e complessi continue comunque relativo all'attività Carlos foto da solo ma ha svolto insieme ad altre persone se non ricordo male dammi alle pressioni denunciate a Cervantes
Il tipo di attività è stato documentato con l'attività vera ha svolto
Se mi ricordo bene Damiana Bressanini Luciana Servadio poniamo presentato è stata sentita
In questo tribunale ha confermato quello che sto dicendo
Cioè conferma quindi con queste persone avete fatto questo tipo di assistenza Crystal Ship
E ma come facciamo a da capire concretamente cosa avete fatto che firmerà un cervellotico quello che le le stavo descrivendo il maresciallo adattando perché poi insomma si potrà magari chiedere ai suoi testi dove eventualmente introdurre permessi altri
In quale azienda e lei si è recato e quali ragazzi accurato
I
Avere le carte del Sacro facoltà Attilio stimata svagarsi e dieci corse del fondo sociale europeo quattro
Quindi le capisce che anche volendo avrei difficoltà non posso andare a recuperare nelle sue vesti però io credo che sia l'unico sui quali è imputato di qualcosa
O altri processi sono assolutamente però ci sono questi ci sarebbe il costo successivo adesso ricordo né posso ricordare alcuni dove tra lo vorrei confondere
Comunque questo è un argomento sul quale ci riserviamo di produrre documentazione o voti fa risentire eventualmente
Signor Licci
Ma perché l'argomento non ricordava neanche vagamente in quale azienda esperti in processi informatici dovrebbe informatica sentirsi sole Mercurio informatica ci sono una serie di nomine attinente vorrei io l'abbia fatto attività in quelle piuttosto che in altre ma lei ora lui ricorda di aver fatto questa attività cerchiamo di essere concreti del serbo
Non ricorda oppure opposto sognavo in cui è andato
Le ho detto prima su sedici corsi che ho seguito ci sono diversi attività riscrizione probabilmente in certi anni siccome non sono tante le aziende disponibili ad accettare di schegge e sono andato nelle stesse aziende con altri corsi sino adesso le dà un nome preciso per questo
Non corrisponde al vero lei contesta che non non le ho telefonato alla vera e quindi mi permetta PD ricontrollare le cose cosa gli ho qui una borsa di carta in uso sicuro nel quale Leoncavallo riguardo però non so se sia
Ma scusi avvocato vuole parlare opposizioni alle domande oppure
No
Faccio osservazioni che non rimangano richieste sì ragione signor Presidente chiedo scusa mi sembra che abbia già risposto insomma
Che non si anzi no no che vi controllerà il sei poi momento o meglio non lo ricorda ma
Con precisione il football e due soli preciso ricontrollare struttura Picenum valutare contrattare quello che vuole però alla domanda risponde che al momento non ricordo sì
Altri precisa al consultive facciamo notare può ricontrollare tutto quello che vuole però sapeva quali erano gente avvenne
E l'esame di oggi no perché nessuno di noi sa quali saranno le domande del signor pubblica amministrazione i capi siano sicuramente i capi di imputazione
Uno su pure credo usa più popolare il suo USA nonché chiedo alla difesa di provare il contrario no avvocato poi dopo questo gruppo revoco il testimone obbligano a che vedere con adesso gli si chiede allora lei
Dovreste avere ricevuto anche se poi non ha ricevuto ventinove milioni di assistenza starci Italtel dunque noi possiamo ricavare queste cose
Ha detto che li so che ventinove milioni non li ha ricevuti che ieri sono stati oggetto di un'attività di una società e non suo personale chi sono stati oggetto di testimonianza in quest'aula ed è vero
Ha detto semplicemente che non ricorda con precisione sei sia abbia fatto si spezzino una o altra azienda ricordandosi di diverse
Quindi vuole semplicemente essere preciso questo mi sembra abbia detto commenta nulla che si vuole contestare in altro si fosse principio forse sarebbe una difesa
Profonda
Spero che sia venuto il Consigliere bravi ed essere più da poter precisare anche questi aspetti
Senta
Io
è stato interessato anche a quali altri corsi a quello dei parchi naturali militari
Come sta parlando di società come persona come perso come istituto Santi diciamo
Allora dicevo prima che
C'è stato su Monza questo dei parchi non è stato seguito da me e c'è stato un un Quiproquo sulla livello organizzativa sulla questione dello stage che poi si ricarichi e i parchi di Monza che minoranza
Se vuole poi quest'anno e parliamo dei parchi giochi e andava a fatica i testi per i parchi di Monza
L'attività predisposizione dei testi è stata fatta tra i docenti ed è stata rivisitata ricontrollato da anche da me sì
Riconosce il signor Lamberti sì e il signor Lamberti ha dichiarato quasi testualmente che non Saccomanno avvocato nessuna cognizione di testi
Che erano stati forniti se poi le cui il passo e che comunque non ha mai sentito che lei avesse fatto dei testi
Non mi sono detto che ha fatto dei testi e per l'acqua per i testi pezzo che ho rivisto revisionato testi che la i docenti hanno consegnato l'istituto per
Col distribuirli poi riesce a essere più concreto che utile rivisto revisionato
Sì mi sono dovuto rileggere i testi per verificare chi vi fossero una concordanza con quella che il progetto formativo l'in maniera formativa ed è una persona che si occupa di formazione professionale ha presente che sul rendiconto c'è scritto predisposizione ai testi
Cosa utile predisporre per lei
Predisporre vuol dire scrive dei contenuti o aggiornarli ecco garanti controllo secondo il mio parere di quello che sono i testi di da distribuire Sergio prepotenze solo quarto etico mi va a pennello dispense procedura ovviamente non sono liberi
Si tratta di materiale prodotto dai docenti e che va riqualificato quello che non vogliamo che il docente automaticamente gestisca questa partita
Con l'allievo cosa che l'istituto non si può permettere perché c'è comunque una responsabilità sulla documentazione che viene diffusa e che quindi fa
Quanto meno riletta
Quanto meno arrivare mille io era sostanzialmente ci dice che ora oggi che per predisposizione testi bisogna intendere che lei ha riletto questi testi inviate edificato una compatibilità col programma se lei ha
Credo di ricordare che nell'ambito della rete la predisposizione dei testi sia stata fatta cioè sicuramente è stata fatta questa attività da me credo che ci sia stata anche attività
I produzione ulteriore ma sicuramente che ho svolto questa attività cioè protoni non ha prodotto in tal nella Astiz non ha scritto il conto
Inutili battaglie tra gli otto e cinque titoli in materie specifiche che conosco solo in parte in questo senso dobbiamo leggere le dichiarazioni degli insegnanti che
Non ricordo uno dei testi Hurley riconducibili
Prossimo no firmato nulla nessun testo il nostro esperto in agronomia insomma fa fare molte cose ma tutte per il momento no somma dei le ho spiegato cosa intenzioni si fa questo
Pronto a Quetta c'è scritto predisposizione si deduce da qui nasce la tovaglia anche la segreteria che lo sappia dire terrorismo benissimo senta lei non sappia Trullo via però c'è scritto progettazione
E i programmi didattici definitiva docenti vanno trasformati i programmi di materia rifiuti il decreto Champion completati confermati un programma didattico tra l'altro i docenti la loro parte di progettazione l'hanno data in termini abbastanza
Incompleti perché non era
Loro compito da questo punto di vista la cosa è stata completata è stata trasferita tata tata lago turistico della regione Lombardia se non erro i docenti non hanno nessuna esperienza di fondo sociale se non mi sbaglio è stata adattata quindi in questa parte del fondo sociale è stata consegnata
Ma credo dal presidente io non do atto al Presidente che era il mio
Patto dell'incarico
Avvenga
Senta ma lei conosce il signor Cobol professor scopo si è un'altra dopo una
Io conosciuti io dico in fondo è un po'allarmata Francesco eccolo qua
Ora dopo Hillary lei sa l'anno dopo fatto un corso abbiamo quindici verso lo scolo abbastanza bene per un anno di tempo colori sempre un architetto
In queste dichiarazioni copiamo
Capisce che
Se sotto cui a fare la progettazione di questo corso insieme Apa Sherpa
Dottoressa spiega Romolo era certa Verderio uscì sia e ciò colpisce all'udienza del sedici settembre novantasette a foglio settantasei avete chiesto
Se lei abbia fatto una progettazione
Lui dice adesso il signor De Lucia non vorrei sbagliarmi ripeto sono trascorsi parecchi anni non mi ricordo di averlo incontrato per quanto riguarda il corso di fare il milionario Limonta
Poi diviso e si avrà un pochino improbabili
Ufficiali
Va bene allora c'è un altro Topanga Coco sostanzialmente con Cucchi avete avuto uno scambio di idee per la fase della progettazione con per ucciderlo a quello che ho capito
A Ponza non mi ricordo sinceramente
Converga con il discorso è analogo
Stop al capo Ponza che dir si voglia ricorda di progetto autore
Anzi progettista lo ricorda allora minori le ripeto Navarrini volere attuare una sorte scusi legato disco direzione evitarli ma siete i testi teatrali a guardare io
Diciamo Circus avere ragione io nel mio comunque chiarire questo sta
Che poi si è stato svolto per tre mesi per quattro mesi quello che
Sì voleva che io svolge il suo ruolo io ci sono e tecnica didattica dell'istituto perché oggettivamente sul Milano soprattutto c'erano dei problemi interni di qualità dell'attività formativa c'erano legittimamente non parlo degli aspetti oggetto diciamo delle contestazioni c'era sicuramente una modalità didattiche che poteva essere migliorata perché ci mi può spiegare questo perché sanno che giudicava anche di sopra quel TIR Mengacci San perché è straniero in cui erano fondamentalmente problemi
Caratteriali i problemi di
Modalità organizzative del presidente dell'istituto così però avvertono un allora la riproponiamo senza qualità per insegnamenti una gelati ora allenamenti per quelli che ho conosciuto ne ho conosciuti nelle selezioni in agosto incontri personali tutti di un livello abbastanza territorio c'è un problema di gestione di questa attività c'era quella che i come diretti intuizione di anche caratteriale se vogliamo in certi momenti ci sono stati dei problemi che hanno danneggiato anche l'istituto nei confronti delle relazioni
Questi poi sono state riportate da da dal Mengacci nessuno e con i funzionari perché ha invece diritto a cercare una mediazione d'accordo la modalità collaborativa volte
Si arrabbiava solleticava qui funziona in scooter inventato assoluta dai funzionari regionali improduttivo
Questa è quello dall'assessore Colucci che rapporti aveva ingaggi che lei sappia non lo so so che si vedevano molto raramente molto raramente penso proprio cioè non si conoscevano personalmente sì sì penso di sì
Ma sa se per esempio con una tappe salpò intenda ci avesse avuto dei rapporti non conflittuali
Però il capo servizio De Salvo che lei sta parlando di rapporti conflittuali con i funzionari separa
Dal processo si è saputo anche di rapporti migliori con alcuni funzionari tra i stranamente non non lo so dire perché non ero presente all'incontro
Gli ho detto questo perché questi atteggiamenti poi Cavallo una una modalità di lavoro un'efficacia dell'attività un evacuate anche interpersonali difficili l'associazione in quanto tale non era
Divisa da quattro soci al cinque c'erano quindici venti soci riceverà una ricerca del consenso da parte del presidente che serviva poi
Come dire a comprimere alcuni o altri in termini di gestione dell'attività ad esempio Superga ma io sono riuscito a valutarlo quasi
Patata sei mesi prima di che poi restano fuori problemi avere una disponibilità di massima ad altri aveva dato aprire una sede diciamo autonoma che cercavo e volevo per questo motivo ci diceva allora sulla progettazione
La quinta o parti di dare sulla progettazione stavo dicendo che c'è un attività stesura diciamo
Perito centri in termini di contenuti didattici delle guance che dice questo architetto credo che dice l'architetto e poi se la trasformazione di questo lavoro in un progetto effettivamente formativa che determina lo sbocco occupazionale perché altrimenti si rischia di così di fare una cosa molto campate in aria che non che non ottiene l'obiettivo del fondo sociale inserimento occupazionale concretamente cosa vuol dire
Pronti a riprendere in mano tutto il lavoro fatto distendono sistemato uno o comunque renderlo la utile è la progettazione sì sicuramente
Il progetto è ciò che si consegna regione come definitivo inizio senza le ha fatto una nella stesura di questi programmi fatto da una serie di rivalutazione della COREIS anche imparato una stesura adattabile ai formulari regionali e anche alle modalità che servivano perché possano abbastanza forte da lei quindi sì sì sicuramente non resta ci sono stati dei delle correzioni quelli sistemazioni ripeto protestato dicendo però che ormai coprono ne è a conoscenza
Non lo so senta lavoreremo
Allora parte dell'istituto è un docente esterno
Trattato da parte di lavoro la passata alla direzione dell'Istituto la direzione era presa
La data mi ha fatto fare alcune battaglie fatto però la progettazione con altre due persone spiega Romolo interpello l'ho fatto questa parte evidentemente insieme se non so se poi vedrà di parchi si parlava dov'è che si parla del mondo questi Promessi affari parrocchia
Vite quei cinque perché non si sa allora questi tre signori hanno competenza di questo tipo sono professori di scuola media superiore se non erro
E fare attività di consulenza per la gestione dei parchi punto
Forse hanno fatto un corso di fondo sociale
Altro punto non saranno come l'ha gestita l'attività di stage in una in una in un parco o di un'attività per ottenere i risultati che partiva l'occupazione non sanno come la Regione vuole la gestione del del progetto formativo non sanno fare una serie di cose che io possa fare l'ha fatto
Molto
Normalmente sono senza pormi da questo punto di vista più di tanto il problema se c'erano più persone che ho lavorato meno ma che ci fosse degli scollamenti l'ho detto anche prima
Senta
Sempre per questi parchi si io a questo punto non vorrei confondermi questi sono il Parco di Monza
Per il parquet poi il parco di Monza sostanzialmente dico bene
Sì secondo le come le ho detto che non è un'attività che ho seguito nella fase di specie
Però mi pare che ci sia volontà un altro parco papera semmai giusto per automobilisti non sono neanche parchi naturali interi se insomma i parchi naturali son quelle dall'anno dopo proprio seguito via
Sì ma ne parliamo di quelli dell'anno prima senta il signor Lamberti Tiziano sì chi è stato sentito in quest'aula lei lo conosce se eccetera
Lo conosce avuto contatti per il corso dei parchi di Monza
Le ho detto che sui parchi di Monza io l'ho fatto quelle attività che dicevamo sui testi sulla progettazione poco più insomma anzi direi quasi nient'altro
Come
La questione che nasce sull'azione dello stage
E che tra l'altro era aspetti ora parliamo un attimo pare quindi lei ha avuto a che fare con Lamberti per questo ci siamo conosciuti nel si papista avete fatto qualcosa insieme di tatticamente non sono venuto degli scambi di qualche tipo
Tenga conto che quattro anni che parliamo di queste cose aveva ragione ammette una certa esperienza
Cioè siamo far stare
Quindi non l'ho letto non ce l'ha lui ne sappiamo essere concreto Saponaro Michelangelo medicarmi sembra su quel corso di non aver fatto niente però adesso non mi ricordo sinceramente
Il fatto di perché anche Lamberti infatti non ha nessun ricordo di lecco ci conosciamo adesso non so se ripeto il primo gol su molti erano gestiti
Per presidente con con Cucchi che abita contro e io ho fatto delle attività su documentazione sul materiale che ho avuto dal presidente
Non ho
Perché ma
Punto all'amico Pécresse Lombardia avuto rapporti ingorda questo signor Poe questo professor Lamberti per il novanta novantuno se ha un significato dei nomi le stime quello che ho detto lì al prima su queste attività il presidente mi aveva detto di
Raccogliere e di organizzare lo spirito di predisporre delle lettere di partire con l'attività successivamente non ha più inteso fare in questo modo le prestazioni sono state fatturate e pagate direttamente all'istituto per cui non aveva più senso
Il mio ruolo di coordinamento di intervento sullo stesso che non c'è stato infatti Wilkinson ostacoli libera prestazione di conoscenza
E ti ti altre attività riconducibili al CREL sulla Partia per i parchi da questa per partecipi del novanta novantuno azienda responsabile di Mengacci e questo è il suo di scorretto anzi perché i fatti non c'è niente io non le ho sicuramente
L'ha sicuramente nel senso
Passa grazie
Pensate
Prego buongiorno si accomodi
Mi chiamo sommossa Alfredo Luis sono nato con lo sai che si tenti quattro dicembre cinquantasette
Certamente
Senta lei è uno dei soci fondatori visivo Santini esatto ma centottantasette
Come è stato fondato rifondato il sito santi sono stato tra i soci fondatori certo risultato perché esisteva anche prima credo di sì anzi quasi sicuramente Sicilia esisteva nei sessanta settanta poi non so per quali motivi era chiusa era stato chiuso come è stato ricordato dal dottor Mengacci
L'ottantasette ma era un circo legato al Partito Socialista sì le le sorrise non ci fa legato al Partito Socialista
Tanto per per l'informazione all'epoca Milano c'erano tra istituzioni che seguiva le problematiche dell'INPS emigrazione soprattutto e immigrazione
La File F legata al Partito comunista all'epoca la Fondazione Verga legata democrazia cristiana e l'esito santificato perché socialista
Detto questo io non sono affatto mica il socialista e anzi quale però a no ma la vita e me l'ha chieste nel novantotto candidato al Comune di Milano per il pareggio la lista dei verdi tanto per capire che comunque zitto pluralista questo che non tutti i soci erano iscritti al rito socialista
Senta
E io lavorava per dei centro di Milano o quello di Bergamo no che soltanto ho lavorato per il centro informazioni Milano
Che quello che c'è da Porta Ticinese
Sì
Allora io con le infatti volevo rivela rilevare un errore nella contestazione la Guardia di Finanza a proposito di queste argomentazioni nella contestazione di reato
Fissa di reato per diciotto dodici novantadue numero sei mila cinquecentoundici a foglio trentasei
Si afferma che ha messo il presidente Mengacci quella quella quella sede Lucia sommosse Cucchi riprendevano operare sotto la forma sia pochi professionali tutto Santi
Io nell'ottantanove non facevo parte del
Stella del gruppo dell'istituto che dirigeva la formazione professionale così io non ho trovato il punto qui ecco mi scusi allora contesto comunicasse notizia reato cuore finanza diciotto e cinquantadue Foglio trentasei
Almeno dalla conteneva che insultava io foresta sedici altrove
Inizia con la lettera in alto il mio foglio
Io so soltanto questo pezzettino citato paga numerazione che avevo posto cioè l'auto foglio sbagliato qua comunque Maigret uccelletto ecco nell'ottantanove viene fatto un direttivo intatta cinque quattro trentanove che credo sia allegato agli atti
Diretti questo santi nel mese di aprile ottantanove
Se nel quale vengono definiti i ruoli sulla formazione professionale vengono date le deleghe al presidente Mengacci per la gestione dei rapporti con la Regione
Viene nominato il dottor Cucchi come procuratore istituto quindi con delega di firma sulle banche determinati circostanze e viene confermato dottore Lucia la sede di Bergamo
In quella sede io non ho nessuna delega infatti nell'ottantanove che infatti il nipote tutto nulla blu trentanove io svolgo soltanto dieci ore di Piacenza e nel corso Cavedine a Mila no in Antropologia produce un'antropologa riformazione
Nel novanta novantuno
E comincia la mia collaborazione effettiva con il processo formativo nel suo complesso nella sede di piazza ventiquattro Maggio ticinesi farlo ottantanove ancora abbiamo caccia fino a Capo Horn accertato
Vada avanti prego prego allora
Come dicevo prima io avevo svolto soltanto dieci ore di docenza precedentemente io all'epoca parlò all'ottantanove
Ero dipendente al primo livello il contratto di Comercio di un'associazione di cooperazione con il Terzo Mondo inquilini la cooperazione internazionale c'è dipendente assunto
E quindi io ho svolto dieci ore di docenza i momenti permessi diciamo che chi sale occhi e capelli veri copie palliativo ridiscussione del contrappunto senta per i mobilieri invece ha fatto qualcosa primo militare per il panificatori
Primo piccolino sì sì sì Moggi e panificatori sonico e corsi per novanta novantuno
Quando esso spiego come come funzionato mi viene proposto dal presidente Mengacci di coordinare questi due corsi della sede di Milano CO due corsi di misura cinque CD quindi destinata a immigrati disoccupati
Quindi con anche dei corsi che prevedono borsa di studio rimborso parti ticket c'è una serie di benefit diciamo per per favorire per agevolare la partecipazione di questo tipo di utenza particolare
Mi licenzio dal mio impiego e passò a lavorare a tempo pieno e sotto Santi c'è tempo pieno su questi percorsi che voleva dire
Un impegno penso per i ore minore rispetto alle trecentoquaranta ore complessive che contrattualmente vengo a firmare
Oltre a queste qua svolgo anche sessanta ore di docenza come antropologo che lei non mi contesta in questi due corsi
Punto questa anche la mia competenza professionale primigenia quindi
Da due mesi prima all'inizio di corso che se non ricordo male va andata a marzo adesso non ricordo che comunque tra due mesi prima fino a due mesi dopo io sono a tempo pieno per l'istituto anche perché questi corsi avvengono una lama una mattino e pomeriggio un ciclo continuo di cui salita
Rivali ribadisco e la mia prima esperienza la formazione professionale non come docente ma come in qualche modo gestore di corsi non come docente
No anche no come docente era già stato l'anno precedente o la sera per io vorrei capire una cosa bella posso interromperla certo questi due corsi comincia vocal panificatori lei ha svolto conoscenze
Esatto i contratti che io firmo per panificatori e anche per morire che lo Stato lo stesso uguale io risulto qua docenza in papà
Nicola fatto lezioni in coscienza col signor Tarantino
Così a Tarantino o
Dentro l'aula non lo ha fatto con l'eccellenza ho fatto il commissario di prova finale insieme a lui come risulta però il quadro delle conoscenze consorzi economico adesso rispetto è stata con Raimondi la stessa cosa Goren Monti si è stato già che chiarito in aula che la mia presenza costante e ho fatto anche supplenze della pausa Raimondi che io non ho fatturato ma non ha fatto le conoscenze vola per il mondo fatto anche adesso il respiro così intende copre cosa si intendeva lei quando Lisa si limitavano a Induno non l'avete mai fatte quella pensata in modo che sono stato in Aule presente diverse volte
Come presenza aperte le problematiche diavola nude pareti darà il via alla perché faceva l'ufficiale termini musicista gliela spiego tutta
Cefalea primati cani aura che noi avevamo un corso per venticinque ragazzi sbarcati dall'Eritrea due giorni prima quindi se diciamo che è piuttosto complessa la cosa non soltanto per motivi linguistici ovvi
Ma perché questa gente qua dormiva per strada una buona quantità infatti poi su quello volevo anche Formigoni come trazione sull'attività extra corso Ali ma in qualche modo legate senz'altro questo
C'erano anche problemi interni all'Aula perché metà di questi allievi da Roma dei vini metà di questi allievi erano somali ed etiopici
E come penso sapete tutti com'è che i problemi razziali voti di di intolleranza se la cavano soltanto loro perché in Africa purtroppo cara queste cose quindi non è che ce l'hanno
Dei rapporti facilitati oltre al fatto che tra di loro non comunicava con ironico riversa diciamo che c'era una asserito di problematiche piuttosto complesse
In più quell'anno è successa una cosa particolare valeva novanta novantuno
A carceri del Comune di Milano ancora non aveva allestito il centro di prima accoglienza
Quindi per immigrati e c'è la così detta emergenza freddo nel senso che comincia a morire un po'di gente per strada per un altro andare a dormire
Tra questi persone che sono per strada nel pieno all'interno ci sono sette arrivi nostri
I corsi non può darsi inserita non è previsto da questi fu corsi d'astice pagare l'albergo e dormire la situazione è così grave che grazie a un intervento con la dottoressa De vita della formazione professionale otteniamo il rimborso dal rendiconto risulta posso
Poi fornire la fotocopia dell'ente il rimborso dell'albergo per sette allievi cinque dei mobilieri lo i panificatori
Ecco questo richiesto una serie di incontri mi ecco la Teresa De vita a invece non per via poi non so come hanno fatto loro formalmente rendicontano perché non era previsto fatto sta che noi come si tutto abbiamo potuto fornire questo attorno alla sua domanda
Io dicevo prima dote minacce a me mi ha detto ti offro il coordinamento di questi code cosa dice il tuo compito è questo da un lato c'è uno due con le le famiglie dei compiti da un lato di conti dei compiti formali questi ragazzi per una corsa studio vere Ticket Restaurant e per il rimborso viaggi in base alle presenze se vengono conteggiate le giornate e viene saltata alla fine invece una borsa di studio in base a quanto effettivamente stati presenti quindi c'è
Da un lato e contro la presenza effettiva perché se uno non viene poi mi firma il giorno dopo sta per uno dei soldi che ne prende atto la seconda cosa mensilmente bisogna fare per cinquanta allievi Hans cinquantacinque se non ricordo male
Il riassunto di queste presenze per la liquidazione del la Borsa studio Betica verterà quei c'è questo aspetto formale che io ascolto devo con la signora Evelina tardivo
All'epoca quindi contabile diciamo dell'istituto quindi noi due insieme ci mettevamo coi soldi
A pagare ai ragazzi soldi decennio forniti dal presidente del mente predittivo potere idee lega o di firma bancario non l'ha mai avuta non risulta nessuna nessuna del verbale
Questa una la seconda cosa è stato
Quello che poi ho scoperto si chiamarsi assistenza specie Cielo scoperto proprio in questa sala quest'Aula quando il signor sette avesse Massimiliano perché è venuto a dire che le ho fatto la stessa specie che prenda controllarono si ricorda perché va a vedere se il termine fissa comunitari entravano uscivano ecco io ho scoperto che costa venti prefissato io poi appunto vorrei produrre come documentazione i fogli firma degli stessi dei ragazzi dove chiarisco la prima volta che sono ascoltato da con esatta l'inchiesta quindi nessuno mi ha mai chiesto signore conoscevo le firme nessuno sa come finirà comunque questi fogli di presenza esteri ci sono siglati o firmate da me io l'imputato con la corte poi si saranno ammessi solo siglati combattente seccamente
Da me per un lavoro che non ho mai rendicontato né pagato che ho scoperto posteriormente che è stato incassato da qualcun altro norme contestate
No no infatti però Pietro sto dicendo guarda e sto dicendo cosa ha fatto in quei corsi complessivamente a lei andava età difficile non ho capito di più allora io apprezzerà uccise messo quei soldi che cosa le attese rappresentano la firma di controllo per l'istituto della persona che consegnava
Fogli di ritirarlo appunto facciamo poi faccia fede per l'appagamento le borse di studio consegnavano questo documento lo ritiravano e verificavano insieme al dettato dal dando in questo caso lo fidate
Corso mobilieri controllavano e seguivano le problematiche dei ragazzi questo lavoro l'ho fatto insieme al signor Giancarlo Galiena infatti ci siamo divisi i compiti
Lui che era il tutor è stato pagato come tutor e ha fatto insieme a me la sentenza è spesso infatti io ho l'elenco delle ditte che io trovato io presso le quali aveva fatto States una persona presente in aula e il politiche Allievi capire ieri è stato sempre in aula e ha ribadito qui che tutti i rapporti formali cioè non di soldi senso formali rispetto ad allievi levato ottenuto come questo tratto già è già agli atti di questo processo per quanto i quali panificatori io ho reperito e io seguito di persona il panificio De Padova
Tra l'altro al panificio di Padova abbiamo avuto un problema con una un'allieva che rivendicava un diritto che la soluzione che non era previsto da dalle corti previsti
Con delle anche delle conseguenze spiacevoli con intervento di vigili urbani di Milano e quindi anche diciamo delle grane da seguire per un po'di tempo panificio Marnie Cappelli che pompano questi tre gli ho trovato io primo noi avevano capito esattamente questi posti che ho trovato io
Cioè nel senso che ho individuato guai li vedo i panifici diciamo più individuali andare panificio a Sastre che sono mi sono accordato con i proprietari per far allo stesso io ho seguito la spesi questi ragazzi come risulta concretamente scrive stava impastare con i ragazzi no
E ci fa capire cosa allora ecco cosa la strinse specie in questa casa c'è altri aspetti ma perché qui il caso concreto era l'Iraq posso capirlo tutti allora io un ragazzo che fa lo stesso
Devo individuare un operatore commerciale c'è anche un commerciante un panificatore che disponibile ad accettarne lo a gratis perché io pago tutte le spese per un periodo di tempo
Trovato il al panificio fatti gli accordi parliamo del novanta sussidi Colace lavora nel Golfo
Quindi andare a collocare ragazzi arabi vi assicuro che non era facile soprattutto il primo che dire che deve andare a fare i traslochi presso il pubblico nel panificio ritenevano gli scantinati Mémoire andare anche quindi non è un momento facile per i ragazzi arabi per trovare un posto il cuoco
In qualche modo se anche si accertava la serietà
Cioè al panificio ecco effettivamente hai bisogno di manodopera come riprendi per non prendere un impiegato per cosa che è molto diffuso in questo settore quale il pane cioè ci sono alcuni formiche vanno avanti a a a sfornate ieri gli allievi pagate alla Regione e rimase su me nessuno
Sì c'è qualche prospettiva che la prenda esempio dalle Padova ha preso uno di questi ragazzi che non ha preso la seconda quei purtroppo non ha saputo rapportarsi con l'UE nel che faceva siamo sempre insieme siamo arrivati a parificare individuato presi gli accordi
Consegnati i ragazzi
Andavano visitati parliamo di una decina di esercizi atletici sede eccetera che era lei che prenderà questi contatti con i panifici con con elenco che ha poi passo del tagliare ho citato tra filiera lei che andare a materialmente a chiedere prendevano quasi
Esatto come appunto come nel caso Vialli ieri per quanto riguardava i mobilieri invece io al citato tre iter i panificatori per i mobilieri sono sei
Già trovato io personalmente gli altri ha trovato invece Giancarlo Galiena che anche lui non era pagato per fare questo
Fatto questo individuo alto collocato il ragazzo davano tutte le settimane visitati vile i nuovi luoghi fisici quindi sono usciti una decina di nuovi andavano visitati incontinenza ottanta con la mente
Per vedere se c'erano problemi se c'erano assenze qua c'era gente che scompariva vere appariva se lì per caso non c'era bisogno di un altro allievo che magari lo si era visto a collocare per il controllo effettivo che venisse apposta la firma giornalmente la presenza non ultimo momento tutti insieme perché comunque panificatore mica lo pagava Luino e quindi
Che che per carità non si facesse un discorso di questo tipo qua
E poi soprattutto la parte più importante è la seconda fase cioè dopo il collocamento all'avvio e discorso lo sbocco occupazionale
Se la Regione teoricamente paga questi così perché i ragazzi trovano posto di lavoro quindi noi dovevamo riferire la regione Lombardia se effettivamente c'erano occupazionale infatti in questo merito
Per quanto riguarda soltanto il discorso ricco occupazionali perché io non ha avuto come ribadisco nessuna responsabilità amministrativa c'è una lettera protocollata in Regione nella quale mi qualifico come coordinatore dei corsi
Appunto per comunicare il calendario didattico dei corsi nacque una dottoressa De vita che ho citato prima con la quale anche avuto punto tutti questi contatti sia per il discorso della residenzialità si è predisposto li può chi occupazionale
Allora io ho fatto questo lavoro chiosco non pensavo non sapevo fosse retribuito per me a rientrare mio mansionario
Qualitativa pagato
Da chi ero pagato sei al dottor legacci come tutti ma lei non ho capito perché mi scusi dottore molto veloce ammesso coltivati intrapreso confuso ma lei quando ha cominciato a lavorare convenga ciniche cosa avete convenuto e chi l'avrebbe pagata e perché cosa
Allora mi avrebbe pagato istituto santi nella persona del il suo legale rappresentante dottor venga cosa nell'ambito dei due corsi mobilieri panificatori quindi centosettanta ore centrali causa
Per fare il coordinamento dei corsi il coordinamento ecco
Io mi son chiesto
In tutta onestà mi son chiesto come mai mi è stato detto di fare coordinatore lo ha fatto anche se poi c'era anche Carmine Barbaro Capello faceva il tutor
I titoli questi costi devo anche appunto se vuol sempre del Pd interessa ruota cosa faccia ripreciso carino anche perché lavoravamo in Tabladini mentale l'accusa Tamberi mo'
Allora compiti pedagogici c'è trovare i professori
Netter miracolo che i professori su cosa devono fare infatti qui ho due lettere della professoressa Raimondi che era già stata sentita del professore a cuccare
Che erano i due professori cardini dei corsi per i cani professore italiano e nell'economia ricorso la materia ovviamente con con il peso più importanti di ore era il italiano giustamente ecco i due dovevano in base al regolamento dia una che era stato consegnato a tutti e firmato da me per l'istituto Santi in quanto coordinatore didattico dei corsi
Dovevano comunicare il programma che avrebbero inteso di applicare come come come polipo libere rape e allora ma la comunicazione del coordinatore oltraggiosa mossa quindi io reperivo i docenti ci mettiamo d'accordo mi davano il loro piano Filippi lavoro io la provavo
Dopodiché ero loro referente diretto per tutti gli aspetti didattici così come tutta Mengacci dov'era per tutti gli aspetti amministrativi diciamo
Si realizzavano mensilmente alcuni periodi anche un po'di meno delle riunioni tra i docenti
Fare il punto sull'evoluzione del percorso educativo coordinati da me e verbalizzate da qualche parte in scatoloni sarà anche questi verbali
Ho fatto le supplenze interno soltanto per il professor Raimondi ma per altri senza ma siccome non avrà un contratto da docenti per quelle materie non li ho mai preso quei soldi né richiesto né né fatturato però trovare i supplenti cent'altre assenze dove trovare professori che venivano primi quelle ore
Facevo io stesso il docente per quel monte ore di sessanta ore che lei non mi contesta fatto
Penso proprio manda prego valeva affatto conoscenze il fatto che con l'accensione perché qui ci sono delle persone che hanno negato di avere fatto davvero osservarle puntualmente diciamo una per una da Pesaro Tarantino che è stato qua
Credo abbia fatto una decina di ore in tutto lire proveniva l'ispettorato del lavoro signore non riguardano rigoristica non ricorrano i conosciuta anche se poi ho fatto anche l'esame di norme ricorda di avere fatto lezioni da un altro in aula io non escludo non escludo sicuramente il PD in quel caso particolare di non essere intervenuto in aula col dottor
Professor Tarantino che tra l'altro era stato trovato
Tra virgolette per l'istituto dal tutore aliena come professorale ITC c'era o non c'era
Io c'ero sempre istituto in tutte le rate firmate anche quelle che non lo firma nei ratti lo conosce certo che lo conobbe in ratti dice che non sa che il il professor Ratti non era molto lucido se cinque anni fa
Quindi allora si è regolato e anche come presidente quindi poi mi spiace per lui una pista evoluzione tanto che mi ha visto molto bene c'eravamo mi ascolti
Il professor Ratti la sesta ai cow l'assessore al ramo reperito a tale cioè finirebbero
Un aspetto occulto signori non so neanche chi sia sì sì poi dice che passava poco no io dico confidava forse ecco c'è un premier la si regolate anche come Presidente Pepe serrati era la prima volta che con lavorava in un corso di questo tipo
In aula sono abbia fatto anche lui poche ore in aula sono stato con lui sicuramente perché lui mi è stato chiesto da lui stesso siccome non era non aveva dimestichezza capi partita no
Ma parlati sono vuoti e saper spiegare come fare artigiano sono due cose diverse corso di mobilieri è appunto appunto li faceva il carpentiere però però siccome ha fatto una gaffe avesse fatto il professore era alla sua prima esperienza anche professor Ratti è stato trovato
Dalla tutto Galiena che è stato Palos ma il tovagliolo come aiuto
E purtroppo come dicevo siamo stati insieme inquinava si riconosce anche nome di Mengacci nell'inseguire il classico ingaggi mi interessa poco a me interessa capire una cosa
Ci sono delle sue firme in corrispondenza di Tarantino E T Ratti se queste due persone son venuti in auto e ha detto vai con quel signore non abbiamo fatto nulla insieme che spiegazione dà oggi
Piazza chi poco propenso ad Avati che non se lo ricorda riparare perché Tarantino non escludo che se è vero che le dieci ore
Credo circa che ha fatto dunque le dieci ore non sia stato dentro un'aula con lui Pannella firmato però certo e perché affettuosa tentando di spiegare che cosa aveva chiesto prima a monte mi ha chiesto
Che accordo preso come nati per fare cosa io stavo tentando di completare quel tono ha parlato esistenziali specie da una parte ho parlato di coordinamento didattico pedagogico da un'altra parte
Ho parlato anche dico docenza c'è nel senso di essere in Aula quando c'era un professore che era del provato in particolare e questo è accaduto per essere preciso però con chi è stato in aula perché qui le persone
Ma servirebbe un altro dicendo soltanto in aula con la professoressa Raimondi salta da un lato professore arati sono stato in aula soprattutto col professore allinea cuccare
Che avuto c'è stato molto vario uso perché ella somalo di origine però si sa anche altri problemi perché non essendo Marengo italiano
Ha avuto qualche problema con quei ragazzi quindi se attaccato particolarmente supportato da me
Sono stato in aula proprio alla signora Remondi escludo che Mediaset di aver fatto lezioni in conoscenza la signora sì intendendo per quello c'è sa che lei ha fatto un pezzo che ho fatto un altro ecco io questi intendere ecco allora nemmeno quando è stato eletto la croce sa cos'è e tutto questo qua ciò che conta questo pensiero essa rimane il teste seguito accenti seguiti laccati insieme tutta
Ora io come dicevo prima mi son posto il problema di come mai a vivere mi mi venisse detto
Fai il coordinatore i poi tra l'altro io mi firmavo coordinatore son tosti ma non era parlato come coordinatore ecco il discorso è questo che le cose non c'era il coordinatore come Nocera e coordinatore ma è proprio sicuro che non c'è certo che se la situazione americano nel corso per esempio
Egli panificatori che senza voler essere semplici però servono a compasso semplice un corso di panificatori anche vagoni che perdeva montatori corredata di Saragat punti come esperienza personale sono le nuove difficilissimo fare fare e però c'è punito raggio della consulti Hewlett se è una conoscenza di sommozzatori
Una assistenza starci i piani un'assistenza Starkey Saggese un'assistenza spastici però Ettore chiede l'occhietto certa una segreteria della signora Bevacqua Eva e una direzione accorso al signor venga c'è tutto per fare il pagamento
Manca tutto Galiena mancherebbero quando è particolarmente allora Davide no no ma lei no perché di questi nome che appare a mezzo stampa non la prenda come dire fare una provocazione io voglio solo dirle che erano previsti
Per le figure di direttore inserendo nonché coordinatore non è pretesto vorremmo allora io ho chiesto al presidente perché tu mi dici così e e io mi firmo così in Regione protocollari dove nessuno lo contesta
In più abbiamo avuto l'ispezione della regione durante i corsi l'ispettore Cristini se non ricordo male è stato quattro giorni e controllare tutto
Ho avuto opportunità ovviamente i parlare con lui perché io ero tutti i giorni è tutto e mi ha detto che la mia posizione la chiara perché nel novanta novantuno non c'era la definizione sul fatto che direttore coordinatore fossero figure complementari
Quindi il mendacio e mi disse siccome la Regione ancora non ci ha detto questo per evitare problemi ha visto io faccio direttore dei corsi e domani potrebbero contestare la tua figura di coordinatore chi facciamo questo contratto che si chiama quell'Occidente che così fumoso come l'altro e compiti che dovrai fare sono questi
Io mi sono anche informato in ragione di questa cosa te perché ovviamente la stupidità vale fino a un certo punto io non avevo esperienza e quindi la son fatta di colpo l'esperienza e appunto ho avuto la verifica regione che era chiaro ed era anche protocollato che io ero il coordinatore di quei corsi quando venuto l'ispettore ho chiarito le ho detto guarda cui succede questo io faccio questo insieme di cose
E quindi riconosciuta questa figura poi tra l'altro chiariamo che coordinatore con i docenti sono stessa erano sessanta mila lire lorde allora per tutte e due
Quindi non è che si guadagna rinchiusi Vaime esattamente la stessa cosa qui non c'è un titolo in questo senso che caccia il promo che la Regione può fare la gioventù tutto io dice ma che serve solo quattro accetta tanta gente fornai adesso vediamo di sangue personali e appunto perché l'aliquota all'atto e la signorina cilena
Figlia di un ministro ucciso da Pino esce dopo il golpe militare c'è un misto di Salvador Allende
Poi aveva una borsa di studio della ministra degli Affari Esteri italiano per studiare per laurearsi in Scienze politiche in Italia la madre la madre vedova
E funzionare le Nazioni Unite proprietà che faceva queste signorine tutto affatto ha svolto i lavori di segreteria
Ha svolto hotel compiti
Come poi non di concetto di compiti amministrative amministrativi in rapporto a uno di questi corsi qua ok non dissi non si poteva si tentò isterismi ha detto buonanima di cura si tenta di stemmi sicuro si sono sicuro
La villa Bonaparte pulizia alle pulizie parole perché in quest'aula rimandano alla segretaria carità ma per carità
Senta invece saggezza da quel signore che faceva capo sta pentire panifici e che allora bivacchi garofani io il figlio di sette Saggese Massimiliano conosciuti in quest'aula io conoscevo il padre insensatezza del figlio al momento
Poteva così impari quanto il figlio del piano nel seguente no faceva il tempo di stress
Ma spera quanto prima ho capito sì occupati varie questioni che riguardano il corso mai Pirelli quel signore che riguardava la persona del presidente
Quindi era una scusa assistente del presidente possiamo aprire in questi termini si economa immaginato che poi questa figura fosse stata inserita all'interno di corsi infetto l'esistente di specie che sono due in cui sono stati Giancarlo Galiena e il sottoscritto
Come dimostrano anche le firme e la testimonianza Callieri quale nel senso quindi che nega che l'avete preso i contatti con i panifici diabetica e aver in qualche modo tenuto sotto controllo la situazione resta tesa specie quella ma insomma perché ripeto io questa discussione
Va bene quindi le in sostanza riconosce di non avere fatto delle conoscenze no io riconosco era il fatto anche qua docenze lampo
Loro addetto alla presenza Raimondi prego di fare di nuovo a Roma lei dice Rino io dico di sì ma quello che per me la cosa Chance ha era essere presente in aula quando c'erano delle problematiche farmi Kolarov Somoza incrocio solo questa domanda poi va be'va bene
Ci sono dei casi in cui lei ha svolto un'attività titolo scienza contemporanea come quando si pone conferenze due tre persone sì sì sì ecco è successo questo se si in quale materia con quale professore questo è successo ad esempio perché sarà lì a cuccare in italiano per il corso mobilieri
è successo col professor Ratti pericoloso mobili ed anche lui
E successo sicuramente col professor cui di matematica per i percorsi
E successo di aver fatto anche il docente non previsto Pecorella catturerà quindi ha fatto la conoscenza in matematica sì
In italiano
E in
Carpenteria Imperia
Grazie
Chiarisco sono laureato sono figlio di un carpentiere prego è laureato in Pescosolido scusi cos'è laureato per capire in Antropologia
Quindi matematiche per ragazzi che stanno che vengono fissati qualsiasi per sarebbe stato in grado di farlo almeno come quello centrato sicuro qua eccola Tristano uccidendo infame dava per
Io alle audizioni sino ad ottenere delle sì semplicemente una precisazione da quello che diceva prima a proposito dell'assistenza specie sì di soggetti che le primarie invitato il pubblico ministero che sono su cui sono state attribuite queste politiche forse sono io che non ho capito male ma lei ha detto che queste cose le ha prese qui in aula certa quindi fuori sì ha detto che appresi in aula che erano state rendicontate esaurite no li conoscevo queste
Conosceva tutti ma ho saputo qua per esempio l'azione di pulizia era era risultata segreta Gargano è stato la scoperta in questo momento solo questo esordio
Uno ultimissima precisazione sempre un po'se non ho capito male si può dire in buona sostanza che insieme con i docenti individuati corsi in questione che sono stati oggetto di richiesta danni siano stati sostanzialmente dall'uno e dall'altro punto di vista gestiti da lei e bagagli
Assolutamente da me con la responsabilità Galliera con me mio aiutante
Però anche a parità per certi aspetti anche a parità di merito mai trattato questioni relativa alla rendicontazione o questioni amministrative
In via diretta o indiretta o collaborativa l'Alenia e lavorò nelle competenze fragole su una delega di questo tipo io non ho altre domande
I difensori
Senta lei varie volte ha detto mi sono state date delle istruzioni mi è stato spiegato occhi eccetera eccetera è sempre la stessa persona
Sì la persona che con la quale
Offerto appunto questo questo lavoro e alla quale io dovevo in qualche modo rispondere per come veniva svolto era sempre pure il presidente dottor Mengacci perché sulla serie Milano che era la sede fisica dove lui stava e poi anche il direttore dei corsi ampiamente era l'unica persona responsabile ecco io ad esempio corre seri pericoli morsa mai avuto rapporti di nessun tipo ma lui le ha dato queste istruzioni insieme ad altre persone
Sicuramente insieme ad esempio Galiena che era dipendente dell'istituto quindi anche voi
Diciamo da tempo pieno d'istituto non sa poi
Se dipendente durante o dopo i corsi comunque a tempo pieno istituto
E con lui siccome appunto di come tutto che era diciamo la parte più tecnica non il vitello che non è giusto il vitello
Era quello che la più vicino c'è tanto per capirci Galiena rilettura anticipare i soldi a ragazze ci siamo trovati ad anticipare reso da ragazzi per mangiare quindi Galiena era quello più vicino quello quello che era proprio il mattino capi alla porta le crea c'è quello più immediato però il nostro lavoro come dicevo è stato coordinato anche perché
Pur molestando quanto ci è stato prospettato quando mi è stato prospettato questo lavoro
Non mi era stato detto che avrei dovuto io reperire gli esercizi dove dove fa svolgerlo stesi sì ci siamo trovati dopo l'affare io poi non ho avuto neanche a rimborso benzina lesionato la mia macchina
E e quindi a questo appunto a questo punto con Galiena era alta relativo rapporto di coordinatore e sotto coordinatore ma ci siamo divisi siamo attigua
Tu quattro materie ieri ci ha riprovato varie città effettivamente così andato così come anche per gli insegnanti il professor Ratti e il professor
Tarantino sono stati trovati la Galiena quando si è posto il problema di trovare una persona per queste senta lei ha detto che ha fatto delle cose docente di matematica italiana carte sì più o meno quante ore afferma
Io di una se se lo ricorda Wintour mi risulta molto difficile valutarne gli avrei ricordato esempio quella professare signor professoressa Raimondi di aver fatto supplenze intere
Sette otto ore queste lo ricordo bene perché poi appunto alla fine dell'anno c'era il problema che quell'ora lì non poteva fattura delle non potevo fattuale io perché non era previsto quindi c'erano questi sbalzi poi di ore per le supplenze che facevo io
Diciamo che se parliamo in percentuale lecco docenze siano state attorno al trenta per cento
Trenta per cento di che cosa rispetto al al monte ore che tipo di in legno mia no ma noi volevamo sapere più o meno a nessuna rispetto il mio impegno
Complessivo rispetto ai corsi cioè io ho avuto sessanta ore come docente che queste non sono contestate e trecentoquaranta ore come cosa c'entri questo questo il dramma perché siccome non c'è comunque coordinatore incontrato fosse scritto quei coordinatori invece concentrarmi troverei qui
Di quelle trecentoquaranta ore che sono state in realtà almeno seicento prendendo prima e dopo il corso c'è l'impegno rispetto al corso le quello cinese del trecentoquaranta ora sono sicuramente almeno il trenta per cento
Quindi lei ritiene di avere diuretico tace circa centinaia di ore no mi scusi centosettanta centoquarantasei centinaia di riconoscenza
E poi comunque tutte le altre ore chiarezza che risultano al registro anche qui mi è stato detto sempre di siglare il registro io questo lo faceva settimanalmente cioè la fine settimana si completavano in base alle presenze
Cioè le presenze in aula le presenze in Regione alla presenza dei soli specie o queste cose qua
E se mi sono perso
Comunque ero sempre per le ore più alto tritati all'istituto o in sede direttamente questo tutti i professori mi hanno sempre visto lì all'inizio e la fine del dei due corsi oppure in Regione per qualche tipo di problemi oh oh oh ad accertare se quando io le chiedo se lei ha fatto quante ore ha fatto di Cosenza non intendo non come lei dice che veniva inteso Lima come presenza in Aula insieme al docente
Sì fatti forse piano c'eravamo chiariti su che cos'era quell'accesso in quel contesto particolare dicevo noi avevamo non parliamo al medico di testi e dietro presenza in aula come facilitatore lanciamo io lo chiama
Cioè se
Certo però io posso essere presenti insieme insegnante per fare un pezzo di ideazione o possono essere presenti insieme l'insegnante per seguire le dinamiche di apprendimento di ragazzi che non capiscono italiana
Ad esempio quindi in questo senso in ogni caso è una persona presente e cosa fanno intanto interviene fa delle domande circa l'intervento fatture faccio il ma certo certo ma noi no carenti Roma non mirata alla la
Allo scopo resterò nel merito dell'Italia ma piuttosto che la matematica ma rispetto a quanto stanno seguendo i ragazzi ce n'era una classe nella quale si erano tre o quattro c'è una seguirà venerazione altri venti
Erano lì quindi cinquanta antropologa Antropologia un lavoro di mediazione culturale soprattutto compito di mediatore culturale seguivo il processo di integrazione questi ragazzi in una lingua non contestati ad assolutamente sconosciuto
Quanto tra i sequel Tardelli lasci immaginare sul fatto che avevamo ad esempio in un corso quattro ragazzi che torni alla piastra all'interno ci arriva la mattina si attaccava calorifero
E per per riscaldarsi poi si può immaginare studiare cosa vuol dire in questi termini capoccia finite ma che cosa può fare e gli ha fatto quello che ha potuto Sandro Cecca farmi riconoscere una spesa che non ha riconosciuta per farmi e questi ragazzi tetto
Ad esempio ed è in grado di dirmi quante ore affatto nelle aule insieme ai docenti più o meno se accelerato in circolo un trenta per cento quindici concertino al priore un centinaio di ore
Senta poiché ci si riassunto che le faccio è giusto oppure prego lei dice io ho fatto tante attività che praticamente non venivano retribuiti
Per non subire questo danno ho fatto figurare anche delle attività che in realtà non erano proprio effettuate cioè facevo consideravo come ecco docenze delle altre attività tirano un po'più est diciamo l'attività di docente dell'opera che erano più di coordinamento è così cessato io punto io ho sempre pensato di avere svolto correttamente il lavoro i coordinatori con competenze anche per il dibattito che non è detto che il coordinatore dell'Ater
Perché poi appunto anche insegnanti dei corsi quindi sotto sempre convinto del fatto questo in modo corretto come purtroppo del suo partito capito cinque anni fa che purtroppo così non era con il riscontro della regione Lombardia che non mi ha mai contestato questa mia posizione che potrebbe essere stata sanata perché ripeto non è che
Lasciando libero il coordinamento poi qualcuno è stato rendicontato comunque ruotare non c'è quella voce
E quindi infatti io l'anno successivo a questi corsi novantuno novantadue che sono corsi non contestati ho fatto lo stesso lavoro e sono stato avuto contatti come tutto
E a questo continuo a testare perché tutto non deve essere Laura però questo si era questo chiarimento arrivato l'anno successivo Pati quando detto nel novanta novantuno la regione non aveva deciso se direttore coordinatore ma complementari
L'anno successivo hanno deciso quindi è scomparso la figura del coordinatore e Renato direttore che è tutto chiaro ma quell'anno lì come avuto riscontro anch'io non era ancora chiaro e quindi io onestamente ho fatto coordinatore
Mi scusi signor Presidente devo
Per
Mi scusi posso produrre queste fotocopie son tutti i documenti in possesso della della Corte sono le fotocopie che sarà fatta con piena sono ieri che ha fatto lei
Dopo la fotocopia documenti sequestrati dell'attività il processo nel quale alcune delle cose che ho detto sono un regime trentasei particolare lei prima dei tocchi aveva effettivamente messo delle firme
Si attestavano ce n'avevo presenze insomma
E e lei si è reso conto che in effetti non corrispondevano de
Ma le è stato detto non ammetti queste a finire ma perché in realtà corrisponde alla attività tutto l'ordinamento eccetera esatto no mi scusi isole Phi nel rapporto sempre su tutte le ore nelle quali io ero presente istituto o in Aula oppure inalterati anche noi Regione per discutere questo cioè impegnati cioè pattern era che una ma è stato detto che così andava fatto questa voglia ma sapete gliel'ha detto il presidente presente minacce mi è stato detto che ha così andava fatto mi è stato detto che non era necessario che io ero a firmarsi
Quotidianamente che bastava due volte al corso prima della dell'ispezione prima rendicontazione ma è comunque come metodo Milano fatta settimanalmente quindi anche i docenti
Avranno visto voglio dire tornando all'indietro registro sempre dire quello che arriva a lunedì trovati la Venere Piquet che era lezione ultima affatto Colenne fino al giorno venerdì facevo questo
La firma anche il presidente del Registro transitava anche il presidente come direttore dei corsi
Non abbiamo elementi per pensare che questo non fosse una procedura corretta
La rete si accomodi pure grazie
Sì sì
Sono assenti tipiche convergere
Volevo
No Giancarlo
Non è assolutamente sentiamo Simone
Sì
Allora dobbiamo dare atto della presenza di dei pietre ma
Ci sono degli ad avvocati che sono arrivati dopo
E anche generoso
Ci sono altre che sono arrivate dopo l'appello
E l'avvocato Almiento
L'orgoglio stretta riteniamo Antonio Scimone nato a Milano diciotto quattro mille novecentocinquantaquattro
Va bene lei intende rispondere l'esame sì prego Pubblico ministero
Poi faceva parte
Per la giunta regionale della Lombardia
Cioè
Da che epoca
Dall'ottantasei
Sotto diverso di
Ho mantenuto diversi assessorati
Sono stato delle modifiche
Quali assessorati o ottantasette novanta turismo e commercio
Poi novanta novantuno sanità novantuno novantadue urbanistica
Il partito militava democrazia cristiana
Lui ricorda
Questa delibera in sanatoria adottata in materia di formazione
Ricorda cosa vuol dire
Ecco
Lei si ricorda più una soluzione orario se il testo mi ricordo del testo no non ricordo il testo paralleli partenze mi ricordo di giustezza che me la ricordo che per Virtual fatto è stato interrogato rinviato a giudizio e quindi mi mi ricordo adesso so perfettamente che senza
Al momento in cui la delibera venga approvata
Lei siederà in quella Giunta si rese conto che veniva approvato una delibera con quell'oggetto o non vi fece alcun caso
Non fece alcun caso fatto era una delle tante delibere
Era una delle tante delibere
Ma percepì comunque che ci fosse una deliberati sanatoria anche se con caratteristiche particolari proprio non ci fece caso proprio nel senso che quel giorno chissà proviamo proviamo
Niente non ricordo niente di particolare non riguarda niente di particolare
Senta lei ricorda che c'era che ci fosse un consigliere di nome Corrie che attaccava aveva attaccato Colucci il varie sedi compresa anche la sede consiliare
Ricordo dibattiti politici in merito alle tematiche della Giunta e quindi anche quel nella formazione
In particolare non ricordo dibattiti
Anche perché non essendo il tema quando venivano dibattiti consiglio spesso erano le opposizioni che ponevano questioni a agli assessorati competenti quindi era prassi che poi l'Assessore rispondeva le eventuali osservazioni contestazioni o quanto diffusa
Senta lei ricorda che il diciotto aprile del mille novecentottantanove tre consiglieri il nome mitico collinari Pippo Torri ed Elio Veltri
Avevano presentato un ordine del giorno in relazione alla Armed ripetute segnalazioni che denunciano un uso scorretto e clientelare di tali fondi i fondi del fondo sociale lei apre morie di questo
Nella memoria del fatto che questo ordine del giorno fu discussa la quarta commissione consiliare
Immutata
Quattro ottobre mille novecentottantanove prima presieduta da Cusani
Come dicevo prima
Ricorda ricordo che c'erano dei dibattiti e che le sedi dei dibattiti erano le Commissioni competenti per poter tapiro risposte precise noi ricorda di questa seduta della quarta commissione consiliare dedicata a questo argomento cioè alla trattazione di questo ordine del giorno uso scorretto e clientelare tifa ottico del fondo sociale europeo probabile che ci sia stata lei ricorda
Perché quello che è stato detto non so assolutamente niente ricordo che cosa visto il ritorno al tema mi ha chiesto c'è stato un ordine del giorno ce ne saranno stati centinaia seduta
C'è un tema che la commissione competente ha trattato il merito del giorno saltate centinaia seduta
Sì quindi c'è mi ricordo sì mi ricordo io cosa c'è scritto è stato detto la risposta è no
Se mi dice c'era il dibattito si parlava dalla formazione Provincia e Regione sì
Perché si parlava della formazione professionale regione perché è una delle materie fondamentali della Regione e quindi come la Giunta
Portava avanti la sua linea l'opposizione portava avanti la loro contestazione o in dibattito su quello che si faceva è una contestazione tipo politico per una contestazione che riguardava l'assessore Colucci
Generalmente nasce da un motivo politico se poi degli de ricorda che i consiglieri diciannove i motivi particolare invece per discutere di un tema in cui l'oggetto è un assessore in modo particolare assolutamente normale e legittimo insuccesso
Refertato tutta una serie di di risposte di carattere molto aperto io le sto chiedendo invece era il carattere perché è una nel concreto
Ricorda che l'argomento per la gestione dei fondi del fondo sociale europeo fu discussa in quarta commissione consiliare dell'otto aprile risponda sì o no
Le rispondo può darci io le contesto che lui ha dichiarato in data venti novembre novantadue
Ma è un ricordo di polemiche politiche non saprei bene in quale periodo dell'anno ottantanove ricordato che Marco vento fu discusso in sede
Di quarta Commissione dico questo perché ho pagate a cuore del fatto che si fosse deciso il rinvio in commissione della questione sollevato dall'opposizione
Quindi adesso che il richiamo alla quale o quali che quello che ho dichiarato l'ho letto prima di venir qui non mi pare in contraddizione con quanto hanno detto che c'era un po'più preciso ecco che consente di fare delle domande cioè lei sa che c'è una polemica politica
Che c'è un ordine del giorno che si decide la targa in quarta commissione bene
Ecco lei Sacco in questa quarta commissione cos'è successo è stata una seduta
Tranquilla inutili non lo so come le ho detto prima che non son è il contenuto dell'ordine del giorno nel dibattito emerso che mi ricordo che si parlava di quel tema
E che conosce il modo mi ricordo dei grossi problemi in cui si dibatteva quando c'era delle questioni che emergeva
Nei sacri quarta commissione o lo sette da qualcuno del suo gruppo politico
Che in quarta commissione l'assessore Colucci dal quel verbale
Aveva dichiarato va bene l'assessore
L'assessore Colucci aveva dichiarato
Che la sua gestione come cercava di eliminare quelle condizioni di contesto che sono spesso la causa di inefficienza
Consensualmente accettata
E che avrebbero potuto generare condizioni per pratiche generative in altre parole
Un clima da bustarelle tra virgolette prima spetta scheletri dall'armadio subito dopo lei ha qualche acuto che Colucci aveva dichiarato queste cose il quattro ottobre ottantanove
No no Presidente non me la ricordo quindi non credo di aver letto nei Sassella gestione precedente cui si riferisce Colucci fosse gestione democristiana
Otto lei questo lo sa quindi lei non seppe che Cuccia aveva esplicitamente parlato di bustarelle riferendosi alla gestione democristiana no presunzione credo che non
Cioè che non ci fossero le bustarelle ma pure uccisione dei miei colleghi io qui ho notato che vi è stato trasmesso ufficialmente al Consiglio regionale o per via del verbale come sa di fronte ai verbali
Qui c'è scritto bustarelle scheletri nell'armadio lei comunque proteste per nulla
Ma non ebbe contatti col provenzale quello in quel tipo di perché Giovenzana
Detto Colucci che era informato della cosa
Niente all'interno del suo Gruppo Roma rispondere sì
Lei non all'interno del suo gruppo è consentito parlare di questa di questa faccenda no
Quindi si arrivò a quella seduta di giunta del diciotto che per lei rassicurati frutta come tutte le altre memoria una seduta di giunta come tutte le altre con nessun tema particolarmente importante tanto che io non me la ricordo
E lei non ricorda che Colucci abbia parlato di una delibera di cui si dovevano sostituire gli allegati qualcosa del assoluta aperte ma devono anche Paola va be'di fronte al non ricordo più
Cosmico mila dattero cristiano li aveva contatti con cui quindi in quel periodo
E la consigliera in parte assessore quindi contatti normali che si hanno negli organi collegiali
Di amministrazione
Costruiva stanza costanti diciamo non mi ricordo se nel pericolo ieri sera assessore probabilmente lo vedevo di più se la consigliere lo vedevo di meno per la differenza di ruoli e quindi di fisicità di incontri
Ribadisco che normalmente ognuno si occupava soprattutto gli assessori del proprio settore
Lei mi riferisce i verbali di Commissione Consiliare di temi assolutamente non inerente la mia attività politica una presunzione che io debba saperne che quanto
Complessiva sul punto di vista Massud ad alta potenza del cittadino io credo va Conciapelli per fare una discussione diciamo dicendo che appunto il cittadino conoscendola funzionamento dell'organo istituzionale
Ricevere una procura cose il cittadino ritiene che chi approvavo sacco lo questa provato lei dice non è così ma si figuri non è un problema
Lei dice io sedevo approvavo so cosa faceva queste conceda una precisa responsabilità degli atti che si portano nelle giunte come quelli che lei presumo firmi io sapevo perfettamente quello che firmavo io cioè e quello che approvare o no quello che approvavo
Siccome sapevo la procedura per cui non ma mentre cosa arrivavo nell'approvazione per presunzione devo dare atto che le procedure erano corrette non potevo sicuramente leggerle tutte
Assolutamente impossibile fisicamente impossibile leggerle tutte non parliamo di controllarle parliamo solo di leggerle
Controllarle è un'altra pratica ma di leggerle era fisicamente impossibile
Senta lei ha mai saputo rotti un'interrogazione dei consiglieri hanno del l'allora Partito comunista Giovanni Cominelli Piero Borghini Emilio Russo Daniela Benelli e Fabio Binelli
In che interrogano la Giunta regionale per conoscere
Quali siano le esperienze Wouter la natia e in quali specifici settori professionali di quali strutture attrezzature la rabbia disponga di quanti dipendenti per qualche e per quali ruoli eccetera eccetera
Se la collaborazione con altri istituti non possa realizzare forme di intermediazione se forme di intermediazione non siano specificamente vietate dalla normativa del fondo sociale europeo
Lei questo documento che pervenne a punta alla segreteria del Consiglio regionale che proveniva da cinque consiglieri dell'opposizione del più importante se non sbaglio partito di opposizione
Dell'epoca fare verranno capaci accusa nulla possiamo precisare la data di questo dossier quel ventitré maggio ottantanove
Non ha mai saputo nulla probabilmente lavorò anche letto non lo so se no interrogazione non depositare Tierra Caliente
Come tutte le interrogazioni alla giunta venivano generalmente depositate si erano fatte nel giorno di Consiglio
Sui banchi dei consiglieri se erano interrogazioni fatte nove giorni consiglio spedite nella posta quindi non me ne sono interessato se la ride quando c'è un'interrogazione alla giunta normalmente risponde
L'assessore competente o il presidente per l'assessore competente quindi sicuramente
Non è un tema che avrebbe comunque richiamato la mia partecipazione attiva
Perché
Non ho capito scusi perché esse consiglierà un gruppo consigliere fa un'interrogazione la fa su un tema allora io in quell'epoca quindi era assessore al Turismo sapessero chiesto perché avete aumentato la tassa di soggiorno rispondevo io
O il Presidente regionale se richiedono perché l'assessorato alla alla formazione ha fatto quest'atto risponde l'assessore alla formazione o il Presidente non un altro senso pacifico
Per quello che dico posso no però sicuramente ricevuto imposta gli ho dato il peso delle migliaia perché come si legge quindi e l'undicesimo seicento quindi sono state fatte undici mila seicento uno interrogazioni
Una
Senta pare assessore Colucci era una aperta diciamo spesso politico all'interno della giunta importante ora non l'assessore
Cioè la persona molto quotata a Milano ad avere Marcello sui
Oppure
Lei conosceva l'assessore Colucci da lungo tempo dal tempo prima della dell'esperienza regionale no anche perché io sono arrivato l'esperienza regionale da indipendente non meritavo in partiti politici quindi ero fuori
L'ho conosciuto lì
Sì
Un'altra cosa ancora
E io sapeva perché non adesso va letto il dice forse qualcosa alla memoria le
Beh allora prima se la domanda non voglio fare la domanda dei Paramore fare propria fazione dice si dibatteva in Consiglio regionale della formazione incerto e non credo solo in questo caso ci fronti patti che appunto quel precedente assessore ci furono di Bati perché
La formazione è una delle poche materie di competenza regionale quindi gli atti erano discusse
Senta allora resta la quota del riuscendo a concretizzare il sogno dei dibattiti in Consiglio sulla formazione sicuramente mi ricordo che furono fatti perché era una delle materie più importanti della tentata da lei sotto diciamo questa questa intitolazione dibattiti sulla formazione di cosa si dibatte
La della politica di gestione delle scelte che gli assessori di conseguenza la Giunta e il Consiglio perché poi molti atti suoi natura consigliare facevo in termini di programmazione dei relativi fondi o delle scelte
A quindi si discuteva di corvée
Venissero allocati fonti antiche scooter certo ogni legge o no sulla procedura generalmente le leggi di spesa vanno anche in consiglio quindi
Nelle e i principi programmatore sicuramente ci sono stati dei dibattiti consiliari mi pare che per la formazione peraltro siccome la legge di spesa annuale i dibattiti consiliari erano ogni anno quindi se io sono in so stato quindici anni in Regione se ogni anno celare letti delibera di spesa inutile qua assistito almeno a quindici venti dibattiti sulla formazione
Se aggiungiamo le interrogazioni le interpellanze capisce che
Ho cognizione che fosse un problema
Come era il problema la sanità come problema Lupan proporrà come gli altri diciamo parole non autoironico era abbastanza importante perché come ho detto prima era una delle poche materie delegate alla Regione
Quindi meno a Bochum memoria precisa di un di patti con conseguente a un attacco politico contro Colucci mi ricordo che vi fu come lei prima ha citato vi fu un dibattito perché l'opposizione fece una serie di questioni di merito a quel periodo una formazione quello che ho detto prima mi ricordo di dibattiti consiliari anche
Rapporto ma perché aiuto perché era attaccato Colucci
Per la gestione dell'assessorato e che cosa si si sentì cosa si collegano queste opposizioni credo che l'abbiano espresso bene documenta ecco magari questo lo sapeva allora no non mi occupavo informarsi
Allora cosa sapeva in pratica delle opposizioni ce l'avevano con Colucci per presunzione l'opposizione fa il suo lavoro quindi si trascina lascia per le presunzioni
Scusi ma lei sapeva che lo so che l'opposizione a me avrà consegnato a soqquadro centocinquanta duecento interrogazioni mi chiede del centocinquanta che hanno così
A tal punto uccisi per lo sconfino di sulla strada Totuccio veranda nettissimo del più sia molto concreto lei sapeva che le opposizioni
Avevano composto un attacco contro Colucci giusto
In cui ci siamo
Però mi faccia dire che sono contro Colucci anche contro anche contro Bush delle bustarelle lei non sa per la risposta di Colucci non ha mai saputo
Perché quell'uccisi ha risposto per le prima di capire che si è difeso tuttavia rinverdire
Cioè qui per lasciare controlli
Senta
Ma perché attaccassero Curci pericolosa
Gli ha detto era un Assessore attaccavano il motivo per cui svolgeva il suo mandato aveva cose che non andava perde Pia signor Simone ci sarà coltivo per cui ce l'avevano con Colucci
Non erano d'accordo cosa che non andava abbia preso acquistava dandoti pagati lei per carità può anche rispondere così genericamente viene fatta una domanda un po'precisa lei sta che cosa veniva rimproverata a
Che gestiva dei fondi
E quindi contestazioni sulla gestione dei fondi ma deriva impazienza per quanto mi riguarda era particolarmente normale non non vede bene Totti venivano attaccati parole Cauteruccio facesse venire attaccata ogni assessore aveva Assocampania
Di competenza in quel campo veniva attacca premesso questo lei chissà che cosa specificatamente infinita attribuito a Colucci cosa gli veniva rimproverato
A proposito ovviamente di quella riguardano eccetera gestione
Sì certo perché il tema principale era l'assegnazione dei fondi della gestione di questi fondi quindi prima ci fossero per le polemiche eresse umana le chiediamo senza Pina
Va bene allora della polemica l'oggetto poi ci sono le delibere come dicevo i piani annuali di assegnazione dei fondi su cui probabilmente c'è un polemiche già e dobbiamo lasciare inalterata
Come volevano assegnati le scelte errate
Cioè
Non so ma con l'opposizione potente complicità va battuta una materialmente lo può dire chiunque lei in particolare che era assessore anche se in altra materia
Se ma perché i vecchi Elena rimproverate le scelte a Colucci no interne panini Spadari erano fondati agli atti tenere reali ritenevano che l'uso l'uso di questi fondi era contrario a quello che ritenevano loro ma posso solo dare
Di forse ricorda cioè se prima della Giunta si sporgevano delle riunioni di gruppo
Il gruppo di Pistoia apre giunta la presunta del gruppo democristiano la presunta techno piccola a mia memoria molto raramente su problemi importanti
Molto raramente supera importanti se ha mai saputo che su questa questione che poi fu approvata in quella Giunta che lei ricorda poco
La presidenza aveva ritenuto di dover chiedere un parere all'ufficio legale
No non ricordo neppure giunte nel parere dei particolari
Nei giorni però ricorda neppure esposizione orale i Colucci durante la Giunta troppo
Regge un tenente Milano tenute raramente su problemi importanti
Ci può fare qualche esempio di problemi importanti per esempio relativi all'assessorato del dottor Colucci
Regioni tre diciamo
Vi abitano chiamiamo oppure giunte succedeva che
Premesso che l'ordine del giorno era diviso in argomenti puntuale intoppi cioè per dare l'importanza tipologica degli argomenti appunto a c'erano i progetti di legge
Quindi e i provvedimenti quinta tappa nell'ordine del giorno della giunse il tema dei raggiunto diciamo avvenivano sei all'ordine del giorno del lutto c'erano dei problemi importanti quote volesse Progetto di legge dove in realtà sì previo accordo politico non era stato raggiunto quindi la pregevole Tersite acceda su quegli argomenti già all'ordine del giorno che rientravano nel punto dove presumibilmente ci potevano essere delle differenti visioni
I partiti politici presenti in giunta quindi
O si decideva di chiedere il rinvio perché non ci eravamo
Non si era raggiunto un accordo sui testi di legge fu ci decideva di discutere in giunta in merito al merito dei provvedimenti quindi per quello che dico raramente importanti regionalmente era riservato ai progetti di legge che determinavano di più l'indirizzo della Giunta
E il problema relativo ad una asserita cattiva gestione dei fondi non rientrava tra i problemi non li può quindi c'è lei sappia non c'è stata nessuna riunione precedente nessuno
Prego punta sull'argomento
Senta lei ha detto non era materialmente possibile conoscere leggere
Tutte le delibere soprattutto che riguardavano gli altri assessora siccome c'era una procedura e che in un certo senso garantita
Circa l'oggetto della delibera io sapendo che c'era questa procedura approvato in non mi ponevo particolari proprio
E ci può dire in che senso c'è qualche cosa consistita questa procedure delle e da queste garanzie ma diciamo così innanzitutto la Giunta gli assessori venivano a conoscenza uno due giorni prima dell'ordine del giorno
Beh le cose iscritte all'ordine del giorno
Perché fisicamente non veniva mai consegnato il testo della delibera cioè nella consegna dell'ordine del giorno non vi erano i testi delle delibere c'è sul titolo
Se un assessore ovvio che le delibere che portava l'UE ne conosceva dunque voleva leggere una delibera che portavo un altro assessorato da richiedere quindi nel momento per le giunte cioè il carrello delle delibere iscritte all'ordine del giorno se uno prima ne voleva leggere chiedeva in presidenza
Il riferimento alla sua domanda è che una delibera è firmato dai funzionari che se ne assumono la responsabilità dello scritto per quanto concerne le premesse lo scritto
Quindi c'è la firma del funzionario generalmente nella procedura regionale i funzionari che fingono son più d'uno perché c'è direttore del del il capo servizio sotto c'è il direttore c'era l'ufficio preposto quindi c'è l'ufficio che fa la delibera la passa il capo servizio che la passava ha ha il coordinatore di all'assessorato
La delibera a sua volta era vista dall'ufficio legale della Giunta Church a cinque controlli quando rivendute chiaro che io leggo il titolo ma anche quando vado a leggere la delibera per l'interesse uniti col ministro attivo del tema non perché mi pongo il problema la delibera possa essere scritta male o non contenere cose giuste perché c'ha cinque firme di funzionari il capo del dell'ufficio
Il capo del servizio il coordinatore agli affari generali del settore proponente
L'ufficio legale il segretario che Giunta siamo a quattro firme di funzionari che riporta un documento io quindi per per principio presumo che il documento sia apposte corretto se il titolo o il tema mi è caro
Voglio leggere allora in via preventiva quelle iscritte le chiedevo queste fuori ordine del giorno voleva dire che l'assessore portava lì fisicamente quel giorno quindi allora cosa succedeva anche venivano chiamate quindi alla fine della giunta il presidente diceva ci sono queste di libere fuori ordine del giorno e chiamava il titolo se uno anche in questo caso dal titolo avevo un interesse o poteva presumere che ci fosse qualche cosa chiedeva di leggere o di fermarla per la volta successiva tenuta non interessava
Il contenuto quel giorno ero oltre quattrocento delibere se devo essere sincero mi pare che il titolo sia appare eredi quindi appare all'assessore normale come una conferma richiesto all'ufficio legale di una cosa già scritta che mi pare voglio dire la cosa che dovrebbe tranquillizzare l'assessore che ascolta non porsi una domanda ulteriore
Senta queste delibere fuori ordine del giorno venivano portate già compilato in giunta già pronte oppure veniva pro portato ad un brogliaccio che poi veniva successivamente trasformato il testo dell'Avellino
A a noi era chiaro che si ficchi si vota contesto preciso
Quindi veniva già portata in testa se diciamo al definitivo non certo trentacinque eventuali correzioni richieste in sede di Giunta prima adesso votate diciamo erano scritte perché l'aggiunta poi si assumeva
Quindi
Quindi scusi venite a un Cherokee dalla pellicola di indizi di indirizzo delibere di massima in senso che non era scritto no erano degli apparecchi in appartato intento ci poteva essere una dispersione che si potrebbe decidere di apportare una modifica
A quel punto veniva riscritta
Del se la modifica era
Oggettivamente iscrivibile sul momento si scriveva sul momento sui nostri rinviamo al punto cioè non si non si presunta ha un'alta aggiunta successiva al successivo non si poteva pregiudicare non si presumeva purché non fosse scritto Gallo che si vota ecco
Ma potevano essere apportate delle modifiche e quindi essere aggiornata diciamo alla delibera e poi la delibera portarla data della giunta precedente oppure no
Della Giunta per no sei durante dal dibattito in giunta veniva occhio richieste modifiche di delibere ripeto c'è la modifica era iscrivibile nel senso allora il segretario di Giunta prendeva nota del nuovo testo della delibera approvata se non si definiva un testo normalmente si rinviava tanto tempo di riscrive cioè se le modifiche non sostanziali si rinviava indiana dopodiché la e idea portava la data successiva successive certa
Cioè non poteva succedere che ci fossero delle modifiche che di fatto venivano apportate dopo uno
Perché facciamo sempre riferimento a al a con dodici o prima che i funzionari firmino facciamo sempre riferimento al fatto fiducia la delibera avendo tutte queste firme scriveva le cose che dovrà deliberare un po'perché puntini puntini puntini siete delle persone che aveva no
Firmato prima erano presenti pochi ad hoc in Giunta noto il funzionario non supplì allora queste modifiche
C'erano apportate senza quindi ci fosse nessun controllo da parte dei funzionari Guglielmo principe della giunta c'era tutto
Il il le legittimità dell'eventuali modifiche e poteva contestare nel merito la del segretario della Giunta che la qualifica appostate dire ma questa modifica può non centrare con questa delibera e allora non c'entrava
Però poteva appunto a capire che ci fosse una modifica le firme dei funzionari Calibano per il testo non modificato
Mentre nativa poteva anche essere successo anche qualche volta che funzionari a posteriori potevano dire che non ero d'accordo Primero Medvedev nelle infernali per il testo se si cambiava una delibera in sede di Giunta poi si votava quella quindi la delibera approvata finale era quella
Ecco considerare veniva infornata del fatto e il fatto che o di che normalmente viene informato perché lo stesso funzionare quello che gestiva a posteriori la delibera
Perché la delibera proposta laurea in occasione della giornata mai quindi poteva controllarla poteva anche non ripassare Ernest Renan potevano ripassare il degli nell'immediato no c'è una modifica fosse stata fatta in sede di giunta no solo in casi dei tempi libere molto importanti si tenevano i funzionari fuori apposta per questo motivo cioè i funzionari potevano spuntavano fuori dalla giunta perché se si prevedevano modifiche
Su testi rilevanti allora ci usufruiva seduta stante del loro pareri Mariana gli abitanti
Generalmente ho fatto quella prima distinzione fra i punti Arce provvedimenti di legge perché qual ero modifiche che e ha influiscono sugli aspetti giuridici
Scippi sui punti secondari era attivo
Palla sinceramente anche l'assessore sapeva se quando veniva lì c'erano dei problemi e si portava il funzionario ecco
Non stazionavano fuori funzionari questo voglio dire
Senta se la modifica
Così si sapeva nel modificare qualcosa che non faceva parte materialmente della delibera ma riguardava un allegato
Questo tipo di modifica che
Che trafila doveva servire
Sì allora l'allegato è sempre parte integrante della delibera
Cioè la delibera esprime beh se c'è un allegato alla delibera dice gli allegati sono parte della presente delibera quindi era come modificare la delibera quindi esegue esattamente la stessa cosa si è tutt'uno
Però da quello che lei diceva prima sembrava che fosse un problema quasi materiale e cioè se la modifica sta nel testo della delibera la Sisal momento il l'approvazione riguarda la delibera nel testo modificato
Se invece questo non è possibile seri figlia inserita alla seduta successiva
Quando si tratta di un allegato allora è chiaro che la sostituzione una modifica può essere fatta molto facilmente
In questo caso quindi comunque la modifica veniva fatta subito i la delibera seguita immediatamente questa modifica
Sì mi mi mi mi mi chiedo cioè letta con la sostituzione di un allegato ma se era un tema lo dico io sapevo tutto quello che c'era il pozzo presentarmi con un allegato parallelo
Ma nella norma si discuteva appunto di leggi di delibere quindi non è che uno si preparasse a sostituire quello che c'era scritto
Oltretutto appunto questo intervento avveniva generalmente sulle materie non di propria competenza quindi uno
Verificava che c'era una legge da scrivere tutti avete le idee diverse se quell'erano immediatamente accettate dall'intera giunta si modificava lo scritto
Se non erano accettate non c'era tempo per il dibattito si posticipa
Così pure per le delibere voglio dire quindi se erano variazioni in loco che certificava il segretario di Giunta
Altrimenti se c'erano dei variazioni più consistenti veniva rinviato il punto all'ordine del giorno
Ci sono delle domande
Grazie
Caldirola undici
Poiché la sua servono spesso i dati seicentodieci Calderoli Vittorio dodici zero cinque quarantacinque Castellanza tendente a rispondere davanti ai signora prego
Lei faceva parte della giunta che ha approvato la dell'intera in sanatoria
Di per una serie di enti di formazione professionale io ero componente della Giunta che all'ordine del giorno aveva la delibera di cui sono stato portato a conoscenza in occasione della
Informazione di garanzia
Lei all'epoca cosa sapeva
In merito alla delibera di cui all'oggetto assolutamente nulla nulla no
Quindi per lei l'aveva anche consapevole di aver adottato una delibera di questo tipo no io ero consapevole delle cose che erano all'approvazione chi erano all'ordine del giorno questi dalle questa delibera no cioè quali sono la prego
Accessi sì va bene
è presente l'avvocato Papa
No no no parlavamo scuse no allora Henze allampanato allora nonostante aveva aspetta
No perché la scalinata la pacata Shammai vede la prova non avevamo neanche data altre
Va bene
No la pacata catalano
Subito è andato andare a chiamarlo collaboratore
No sì Colucci ormai
Le possiamo nominare nove continua per esempio
Parola Presidente però
Sta venendo passiva rettore sta perdendo avvocato Benito
Ma state resta proprio per
Ma aspettiamo qualche minuto e vediamo se arriva
Visto che c'era se non arriva procediamo con l'avvocato venerdì
Così ci sono
Interventi
L'abbiamo però il Pubblico ministero chiede di sentire all'ironia al momento
Non so fare passiamo a sentire quanto
Si è prima è un altro io avevo capito che era proprio qua fuori dalla porta che sta arrivando l'avvocato Salvatore Catalano il viaggio di fiducia comunque lo posso sostituire dieci vinciamo prima io sono preoccupato ristudio avvocato Leonardo Misuraca
Tratto di tutti sarà in aula si va poi magari finito però proprio e quando mi è arrivata questa informazione di garanzia all'OLAF
Quando mi è arrivata riforma garanzia presumo la fine del mille novecentonovanta novantadue due esami
Che questo provvedimento che ricostruendo i fatti sapevo che non ho ho scoperto che non era iscritto all'ordine del giorno ecco parlerei non aveva proprio per Oria di questa The Deep assolutamente no
Senta qui è stato sentito Colucci che ci hanno detto che si è alzato ha detto c'è una questione che riguarda che riguarda la formazione in particolare l'attacco politico Vittorio abbiamo chiesto un parere all'ufficio legale dice io ho fatto questa sanatoria
Se vuole le leggo il passo e non Colucci ha detto una deliberazione di questo genere io ricordo che ebbe un po'diciamo così in un certo rilievo perché c'era questa attacco politico da parte di Pippo Torri diretta finalmente si sta prestando la la delibera per il per illudere sarà chiudere
Perché l'utero in questo caso e più avanti capisce tecnico nella giunta appunto dissipare abbiamo presentato la deliberazione di sanatoria su questa vicenda sulla quale c'è stato questo attacco di Pippo Torri pronto e paste Totti atto approvato
E più avanti Colucci ha risolto il problema con l'ufficio legale per cui tutti erano felici e contenti so so lei non partecipava persone Pasquale queste cose
Precisarglielo uno dei cavalli di battaglia dell'opposizione nei confronti della Giunta era la formazione professionale come ad esempio cosa FIAT capitava Colucci ma Colucci si addebitava di essere se se mi consente la valutazione di carattere personale un assessore un po'antipatico se no no che cosa si antipatico per oltre niente grave no chi si aspettava di essere un assessore che andò avanti per la sua strada
Da parte dell'opposizione
Cosa molto positiva dell'assenza dei fatti infatti non a fatti o quella etiche in che cosa consiste l'addebito che si faceva nei confronti dall'assessore Colozzi che lui quanto maturava una deliberazione quando ho maturato il convincimento sulla deliberazione la sosteneva fino in fondo
E se è una comunità da parte delle opposizioni si cioè che cosa se ritenevano che fosse penso che fosse fosse poco guerriglieri si accusasse di essere poco permeabile alle sollecitazioni che gli venivano fatte dalle opposizioni
O alle richieste di modifica o eventualmente al dibattito che comunque è roseo protesta parte lei ricorda erano degli addebiti che venivano si sono sostanzialmente erano addetti che è il fondamento fondamentalmente facevano un riferimento di carattere politico
Se il Papa comunque ilarità o l'avete sentito l'interrogatorio se si vuole di tutte quelle cose di cui ho parlato così poi non ricorda niente dell'ordine del giorno di Ippolita ritorni entri che denunciava un uso scorretto e clientelare dei fondi del fondo sociale
Tenda ordine del giorno dell'interrogazione del dei cinque consiglieri comunisti che parlo specificamente di ad Appiah
Perché fa semplicemente un subappalto dei corsi che una cosa vietata secondo me procuratore De Pasquale notare gli argomenti gli argomenti di competenza degli altri assessorati
Noi in via potevamo affrontare quando c'erano le riunioni di giunta
Quando venivano
Prodotti soprattutto nei punti chiave della Giunta che
Per il quale c'era una valutazione una discussione di carattere collegiali cosiddetti punti di cioè quelli che facevano parte dell'ordinaria amministrazione fa questa era ordinaria amministrazione
Secondo me questo argomento non facevo parte neanche dall'ordinaria amministrazione perché poi ho scoperto che all'ordine del giorno della Giunta non era neanche inscatolato qualche argomento e la l'atto veniva proposto come fuori sacco dalla dal presidente motivato da motivazioni d'urgenza e allora non è proprio una cosa ordinaria cioè qualcosa che ch'è successo qualcosa detta con potevano anche esserci per i termini di legge che erano in scadenza e che pertanto prive esigevano che si prendesse un provvedimento senta io non mettano esserci cinque anni potevano esserci non lo so se c'erano non l'ho esaminato nel merito la delibera
Per usare un'espressione come dire così impeto dall'impegnativa diciamo che lei era molto attento nel corso di quella riunione no assolutamente noi eravamo assolutamente attente partecipa e partecipavamo e allora quello che dice con voce dei com'è che non se lo ricorda sarà attendo io non me lo ricordo ma secondo me non è stato neanche Colucci che ha proposto
La la una delibera fuori sacco perché ha risolto le delibere puro fuori sacco per prassi le proponeva il Presidente della Giunta cioè Giovenzana
Il presidente dalla Giunta Giorgio pensava
E lei ricorda che sia stata proposta dal Presidente della Giunta
Poi non ricordo guardi non me lo ricordo la prassi era che le delibere fuori sacco venissero presentate dal Presidente della Giunta
Scusi ma adesso della pista questa delibera sicuramente ha deliberato al testo quanto con contorto
Perché a una lunga serie di allegati in poche parole si sa alla situazione di qualcosa come non so cento più enti di formazione professionale
E esclusive faccio tutto il contesto così cioè Curci che dice che l'ha spiegata c'è comunque la delibera fuorisacco
Logan a a non percepite pure che c'era qualcosa una sanatoria enti di formazione niente che
Solo della delibera lei era interpretazione sentito il parere dell'ufficio legale per me era come soci alzarsi in piedi un un parafulmine
Perché se il parere dell'ufficio legale a fronte di una interpretazione parlando va bene
Ma era queste delibere di interpretazioni assai più di pareri dell'ufficio legali erano frequenti
Ma che sappia io non molte noire riguardo quando c'era la necessità su una vede ricorda altre ma forse un paio del mio assessorato
Beh ricordo parla di un suo sarà di arte interpretativa arti interpretative di solito si chiedevano in foto si facevano anche interpretative quando c'era un concorso
Ad esempio con altre norme o norme c'è o norme nazionali allora si cercava di fare l'armonizzazione dei testi ma lei ha visto che non era questo il caso invece quindi un'altra cosa
No quello non era il caso anche perché è una vera e propria sala operatoria
Io la sanatoria non l'ho interpretata in questi Ciambetti sanata oggi dal letto della pistola sanatorie fosse una sanatoria laboratorio posso aver ricostruito a posteriori
Nel momento in cui l'argomento è stato chiamato all'ordine del giorno fuori sacco per me era un interpretazione acquisito il parere del servizio ma su che
Se lo ricordano ma lei sta ricostruendo a posteriori o Ozokaudu allora cioè allora allora proprio ad un giro luglio buio
Senta lei
E ovviamente in questi anni visto il suo coinvolgimento in questo processo che non ritengo non abbia fatto quanto piacere come a nessuno avrà guardato con una certa attenzione
Gli atti che riguardano questo assolutamente non
Badagliacca Bonino assolutamente no
E assolutamente no che l'Inter utile dottor De Pasquale che io ho anche un'attività professionale alla quale devo prestare dodici quattordici ore al giorno ho capito che non ha avuto il tempo di assolutamente no passò
Quindi se le faccio delle domande sull'ordine del giorno
Di quella seduta lei è in grado di darmi risposte aiuto delle risposte per quanto riguarda la prassi che veniva seguito per le sedute di Giunta se io le dico in quella seduta in sostanza adiposa
Perché parlare un ricordo di una cosa importante assolutamente selvaggio dell'ordine del giorno diciamo guardi dottore quel giorno abbia parlato alla guerra del Golfo che non è un argomento Churchill regia da Giunta regionale
Però ecco posso dire una cosa del genere in grado non avevo dubbi nono tuttora un interesse specifico
Ad andare a riprendere l'ordine del giorno S.r.l. imputato scusi padre eccepito nel libro ricco non ho assolutamente cioè assolutamente ho ho preso atto con l'avviso di garanzia che mi è stato contestato
Un particolare tipo di reato per un po'per la B per aver partecipato ad una delibera ad una seduta di giunta
Ma nel merito delle questioni che venivano dibattute in quella Giunta non sono più entrato fatto se vuole un'opera di rimozione psicologica
Quindi in sostanza lorda posso far delle domande sulla base lei vuol fare delle domande io sono disponibilissimo a risponderle nel merito di quelle che erano le procedure perché noi seguivamo per le sedute di Giunta se mi chiede il merito i quali erano gli argomenti iscritti all'ordine del giorno io non ho presente quali erano gli argomenti del mio assessorato
Chissà se sarà quali vi era l'assistenza
Cioè io non capisco esattamente la risposta perché in atti c'è anche se in questo momento abbattuti Fox forse non disponibili Paola l'ordine del giorno la seduta con tutti gli argomenti portati discussione
Se il tuo
Faccio vedere per quanto mi ricordo senz'altro quelli del mio assessorato posso anche ricordare il le le Paola io voglio sapere un'altra cosa
Ma se le faccio vedere questa pietra rovente ridire per uguale argomento si è parlato perché in sostanza scusi Setzer ho capito male
Sì c'erano una serie di argomenti agli apparati a blocchi giusto Mortinari arrivano razze approvati a blocchi perché la discussione no quando noi ricevevamo l'ordine del giorno dalla Giunta l'ordine del giorno era costituita il due parti c'erano gli argomenti
Chi ha vecchie meritava una trattazione di carattere collegiale eterni guidati puntiamo
I punti di cittadino consegnati noi facevamo noi direttamente oppure i nostri collaboratori facevano un esame degli argomenti cosiddetti punti visse c'erano delle attinenze che potevano in qualche modo riguardare il nostro assessorato si poteva fare un approfondimento altrimenti
Vista la procedura cioè la firma fa bene a capire che ricercatissima capitoli Tafuri Sacco fuori sacco era fuori sacco e quindi ho illustrato alla l'assessore direttamente
Ma guardi
Può darsi che l'assessore signora necessario lo illustrato no s'era una una si era una delibera che doveva essere adottata perché magari c'era delle scadenze dei termini
La la la seppellisce le prendeva abbia pazienza però se viene un assessore corrette vipera fuori sacco è eppure la discutete Barbara veramente di assessore mette quello che vuole ingiunto passa
E nessuno se ne è reso qua l'argomento fuori sacco veniva chiamato dal presidente l'assessore io vicepresidente Cavalera che si chiama interessa l'accesso e l'assessore faceva e l'assessore faceva la relazione a dice in merito e cioè verosimilmente avvenuto vorrei anche dirle vorrei anche dirle che di solito le giunte duravano parecchie ore e ti salvi gli argomenti fuori sacco vengono alla fine
Alla fine ciascuno di noi
O per fatti o per altre cose molto vago per appuntamenti pensare al fragore venivano maturare sta aveva aveva interesse a che la Giunta prevede che finisse il più presto possibile
Sarà quello che doveva fare la sera cosa mi sta dicendo che non stavo attento no no assolutamente assolutamente era un argomento era corretto fuori sacco
Si è veniva portato fuori sacco perché c'erano delle scadenze determinerà una questione se aveva portato fuori sacco per altre per altre motivazioni secondo secondo me erano per le motivazioni per le quali si prestava l'attenzione che meritava quando il presidente chiamava l'argomento all'ordine del giorno di quanto Giovenzana chiamarono ha capito a quando il Presidente che narra l'ordine del giorno conseguenti vuol dire che quando viene una delibera come quella che poi ho visto che ho ricostruito dove si diceva interpretazione sentito acquisito il parere per servizio legale secondo me era una questione di carattere giuridico non c'era merito nella questione
E quindi
E quindi si dava per acquisito avendo citava cioè si deliberava avendo dando per acquisito il parere del servizio legale queste significa che nessuno degli assessori e si preoccupava di sapere che cosa strana no sapevamo di che cosa si trattava perché il titolo che veniva chiamato dell'argomento venivamo è una artistica o no no non ci ho profondità getta della io personalmente non l'ho approfondito e e perché no non perché era tardi perché non le il titolo della delibera non chiaro
Non non richiamava tanto l'attenzione interpretazione acquisito il parere dell'ufficio legale poteva sembrare una una questione di armonizzazione delle norme appetiti appena dicendo
L'interpretazione parere dell'ufficio legale non si sapeva neanche su quale argomento no l'argomento ucciso quindi non era soltanto una interpretazione sulla base dell'acquisito il parere dell'ufficio legale sì solo
Presidente scusi se come ho sentito citare qui in diverse occasioni precedentemente ci fosse stato il termine sanatoria
Forse avremmo prestato un pochino più di attenzione ma siccome si parlava di interpretazione e non si parlava di sanatoria dalla sanatoria vuol dire che si sistema qualcosa l'interpretazione sita un approfondimento di carattere giuridico oltretutto acquis
Detto il parere il il il parere del servizio legale Enichem
Poteva trattarsi una sanatoria ma lei non lo sapeva neanche assolutamente no
Scusi quale motivo di urgenza poteva nella sua prospettazione di allora
Una equiparati interpretazione portata fuori sacco è mai accaduto qualcosa del genere non me lo ricordo diciamo che non è mai accaduto non me lo ricordo
Ci può dire oggi
Quale motivo di urgenza può avere un fratellino eletto vera interpretazione portata fuori sacco è salito alla scadenza dei la scadenza dei termini sì che scadenza dei termini con l'interpretazione sezione la
Beh che va difeso fosse punita per quel suo box proprio questo tipo di domande formalmente la difesa si oppone non è attinente all'argomento interpretazione a posteriori ad oggi che non ha niente a che vedere con il momento consumativo per reato se reato c'è stato
Il il gli ho assistito sta dicendo che tiene alcuna delibera fuori sacco era una norma interpretativa nel testo dalla delibera che agli atti sbagliati la produciamo noi il testo Ripa parla interpretazione seguito del parere del servizio legale circa la difformità esistente fra quanto eccetera eccetera
Non c'era argomento di sanatoria
Quindi sull'interpretazione è una domanda che sta facendo il procuratore del pubblico è completamente secondo me non attinenti sardi oppure consulti curata con l'affetto però non vedo cosa ci può può dire oggi secondo lei cosa non era secondo l'accusa secondo noi
Cioè la delibera che quella presentata fuori sacco solo discorso il mio assistito ha risposto a domande che secondo me non è non è che dopo aver fatto la difesa non si è opposto per una per dare spazio all'accusa sì da poter far capire al tribunale parlo del miglior modo possibile
Assoluta collaborazione delle industrie del dall'imputato perché non ha niente da nascondere con l'assessore tempo in seguito a questo tipo di ora però attinenti il allora se domanda se vuole fare la domanda la procedura che venivano seguite per le le come si chiama retorica che venivano fuori sacco Powhatan giunto c'è stato tanti anni sa come funziona
Posso procedura che viene fatto punti c'è stata seguita quella procedura conferma il risultato mettete al dirigente l'imputato abbia già risposto non vedo che cosa c'è tempo di chiedere oggi secondo lei perché docente
Mi si scusi non può dunque semplificare in modo scusi Presidente semplificare cosa che possiamo ben preciso occhio troppo lunga se
Però vediamo perché
Questa è un'opposizione alla permanenza secondo lei allora che cosa succedeva
No non ho trovato nessun secondo lei io sto cercando di valutare l'atteggiamento psicologico il l'imputato
Di allora
L'atteggiamento però da Fede quindi si sta cercando di amarezze porre sia stata l'imputato attento
Ora Nova pensate c'era perché era una delibera di interpretazione giusto chiusa io le sto chiedendo
Sapeva che delibere di interpretazione fossero portate fuori sacco mi ricordo
Non mi ricordo fa ricordare
Dell'Anna
Lei direttore fissate non legate a motivi di urgenza solitamente si a cos'altro potevano essere legate
Solitamente erano legate a motivi d'urgenza solitamente significa che erano legate a motivi d'urgenza arditamente diversamente no scusa no esclusivamente esclusivamente rimane altro partito poteva essere legato al fatto che nella parte alta potenza
In questo momento non mi non mi viene in mente altre motivazioni
Lei apparteneva al gruppo democristiano sì pensasse la formazione professionale fosse stata gestita per circa vent'anni dalla partito la Democrazia Cristiana
è stata gestita da assessori hanno fatto parte del gruppo dalla Democrazia cristiana se noi sanasse
Quattordici giorni prima di questa delibera Colucci come da verbale della quarta commissione consiliare aveva richiamato gustare e scheletri nell'armadio assai riferimento alla precedente non partecipava ai lavori dalla quarta commissione ho capito non c'è stato su da una riunione del gruppo democristiano prima di questa delibera di Giunta
Tenuto conto anche di questo precedente che le sto dicendo di quattordici giorni prima che ricordo non mi ricordo che qui e comunque se ci fosse anche stata uno arriva dal gruppo democristiano chirurgico perché perché era partita che misurava la mia competenza
Ma in che senso cioè perché io allora facevo l'assessore all'assistenza quando si facevano delle riunioni di gruppo di solito partecipavano coloro che partecipavano alla commissione
No no no no io sto dicendo atteso il fatto storico che c'era stato questo tipo di scontro in commissione consiliare lo capiamo tutti
Che Colucci lancia un'accusa molto precisa proverà per Pale c'è scritto questo
Quando quattordici giorni dopo se non sbaglio la Giunta approvata questa delibera di cui all'allora lei non si rese conto ci sta dicendo io le voglio chiedere
Ci fu una presunta dedicata a questa come no no almeno non mi ricordo almeno non si non mi ricordo
Grazie
Ci sono domande del difensore
Mi scusi
La rissa
Ho ricordo conosce Ponsacco della legge
Che tipo di Tercera
Nella formazione delle delibere per portarle in giù
Cioè una delibera
Veniva decisa dall'assessore
Oppure prima che l'Assessore decidesse di portare una delibera in Giunta questa doveva passare per leggi per legge del Regolamento alla firma di altri settori il servizio dei vari assessorati
Se l'iter di formazione di una delibera era un iter abbastanza Complesso società c'era un ufficio proponente un servizio proponente
Poi chi chiede stendeva materialmente il testo della della delibera passava poi all'assessorato e e la firma del del capo del servizio
Attestava il merito del contenuto della delibera poi veniva passata al Servizio Fari generale dell'assessorato che attestava la legittimità
Dopodiché io la trasmettevo con la mia io o gli altri colleghi lo trasmettevano alla Segreteria di Giunta per l'iscrizione all'ordine del giorno
Giudice abbia capito bene una delibera
Prima di arrivare alla segreteria di giunta arrivano aveva necessità Davide riavere la firma del direttore di servizio che attestava ieri diceva che delitto era andava bene OK secondo c'era la firma del direttore del servizio già fare generale che attestava della legittimità e Gianni tale la tutelato USA terzo passava alla firma dell'assessore competente della trasmissioni che venga trasmesso alla Segreteria di giù
Il Segretario di per la Giunta per legge ha l'obbligo di verificare che tutti questi passaggi vari singoli periodi dei pareri dati fossero
Stati emessi più valutati circa e quindi messa all'ordine del giorno dopo aggiunge il segretario della Giunta non poteva iscrivere un argomento all'ordine del giorno della Giunta se non era completo in tutte le sue formalizzazione precedenti
Del
Mi scusi
Le per quanto di sua conoscenza
Sapeva o ha mai saputo prima c'era prima dell'assunzione di tranquilli quel giorno ci hanno sparato
Con qualcuno
Si informa si attiva sente porno va be'questo tornare presto al momento
Al momento lei era a conoscenza che c'era una legge
Che prevedeva una regolamentazione circa le norme che regola le perché regolavano l'accesso al fondo sociale europeo bene aveva mai sentito parlare di questo
Nel dettaglio
Non ho altro da chiedere
Senta delibere fuori ordine del giorno seguiranno la stessa trafila che lei ha illustrato
Per quanto riguarda il perfezionamento dell'atto senz'altro cioè Axa attraversa le stesse firme certo
Quando venivano portate poi alla Giunta veniva spiegato il motivo per cui erano portate fuori sacco
Generalmente venivano portate fuori sacco perché com'erano erano premiamo il tenente se veniva spiegata motivo per cui venivano
Non non veniva spiegato su strade sostanzialmente si invocava la questione di diritti tempo di un angelo harakiri
Di solito il presidente quando chiama con l'argomento Lolli spiegata perché c'era questo motivo di urgenza
No risolto più solido sospesi c'è anche una delibera arrivasse secondo la tutta la trafila normali oppure fuori ordine del giorno
Spiega un fatto che non veniva poi
Insegna parità totalizza uno assolutamente no anche perché erano le erano non erano frequenti i casi ti cioè rispetto al complesso delle deliberazioni gli argomenti fuori sacco che erano direi abbastanza in in termini percentuali abbastanza insignificante
Cioè il fatto cento il complesso delle delibere fuori sacco potevano essere due tre due tre viene una assetto da quante delibere potevano essere esaminata
In una seduta si esaminavano parecchi direi qualche centinaio di delibere prevalentemente affari correnti dei singoli settori requisiti quindi cosiddetti punti per i quali l'assessore aveva il tempo di beni fare
A ogni seduta c'entrano diverse delibere fuori sacco se lei mi dice Fabiani potrebbe no no no non non ritorno al ricorrente quindi tutte le riunione di giunta ci fosse un modo Libreville aveva stimato in circa il due tre per cento
Ci colleghiamo quella cioè darsene esaminavano ma non è presente no
Però se ne si esaminava parecchie centinaia quindi qualche decina di delibera fuori sacco ci doveva essere poteva non esserci tutte le volte ma la seduta successiva erano dicevo evidentemente
Può darsi
L'autorità perché ad attenersi quindi erano parecchi io mi domando presidente chiamava queste delibere
Diceva la chiamiamo per motivi di urgenza e non spiegava nient'altro
Poi la parola Savalas alla sofferenza il quale a sua volta no spiegava nient'altro e così no illustrava l'argomento che veniva che richiede che gli chiese praticamente lei era una ampliamento del titolo della delibera si diceva guardate la delibera riguarda questo argomento che faceva brevemente anche perché è solitamente le delibere fuori sacco erano delibere che poi devono essere scritte i punti di e quindi erano di gestione ordinaria
E comunque sui motivi d'urgenza nessuno riferiva qualcosa nel presidente che chiamava nella sua solo soletto abbiano
Senta capitata o è capitato diverse volte
Che in relazione delle delibere
Normali di gestione ordinaria
Venisse chiesto il parere dell'ufficio legale
Di solito per legge per le delibere di gestione ordinaria cioè i cosiddetti punti visitava cioè veniva acquisito preventivamente
Dall'assessore proponente il parere del servizio legale qualora ritenesse che la complessità dell'argomento ieri tasse anche un parere apposito perché solitamente la legittimità dell'atto che veniva proposto
Pubblico attestato otto allora dal più rigetto del Servizio Fari generale non ho capito però se la risposta è che accadeva spesso che ci fosse il parere del non sono in grado statisticamente il figlio diciamo spicca mente insomma non non sono in grado di dirglielo
Senta lei ha detto che le delibere andavano Anna segretario di Giunta che faceva dei controlli ha detto che la tranquilla che riguardava le delibere fuori sacco era uguale sui quindi andava anche la delibera fuori sacco al Segretario di Giunta rifaceva tutti questi controlli sui ma se c'erano dei motivi di urgenza è tutto vi era compatibile con questa trafila in tutte queste firme tutti questi esami
Al segretario al Segretario di giunta le delibere fuori sacco venivano portate seduta stante cioè nel momento in cui veniva veniva convocata la Giunta Illy si portava la tenni il l'assessore portava la delibera diceva guarda che io anche questo argomento che non è iscritto all'ordine del giorno perché non l'abbiamo fatto in tempo a completare l'iter prima il segretario della Giunta attestava che fosse stata regolarmente seguita la procedura per quanto riguarda la formazione dell'atto quella depositava
Su un su un tavolo uno scranno eccetera allora intatta certo certo
Oppure poteva anche darsi vorrei completare la risposta che l'argomento
Fosse recapitato alla Segreteria di Giunta quando l'ordine del giorno era già stato stilato
E pertanto era il segretario di Giunta che diceva successivamente alla formazione dell'ordine del giorno sono pervenuti anche questi fascicoli opprime rispetta la seduta Poppi prima rispetto alla seduta storicamente gli argomenti venivano depositate alla segreteria di giunta cinque cinque giorni prima
Se se arrivavano al decreto del mio assessorato era fuori dal Palazzo
Spesso e volentieri qualche intoppo c'era perché non si rispettassero le ore diciassette del giorno per la formazione dell'ordine del giorno a cinquanta o il giorno dopo allora spassava
Senta per quanto riguarda le modifiche delle delibere come venivano adottate nei modi
Lettera di parecchie modifiche delle delibere si erano delle modifiche chi
Poco o lavoro
Cioè se dovessi dovevano essere apportate le modifiche che potevano essere fatte seduta stante
Le facevano essi per palizzata ma da parte del segretario di giunta sulle modifiche che venivano bocchettoni c'era la propria casa al contrario se la modifica dov'era una modifica sostanziale anche dal punto di vista della redazione
Veniva ritirata dall'ordine del giorno e veniva iscritto all'ordine del giorno successivo eccome ne fa una questione
Rilevanza del contenuto della modifica o di testo
Solitamente quando l'argomento veniva all'ordine del giorno della Giunta se era uno dei punti principali cioè i punti a
C'ero già stato un dibattito preventivi considero un affare no va be'corrente quella modifica non fosse necessaria al momento non ci interessa la modifica cioè
Diciamo che ci sia
Di solito una una delibera che richiede a seguito dell'intervento da parte dei colleghi di giunta
Una precisazione uno modifico qualcosa o se è di poco conto viene fatta seduta stante
Caso contravveniva ritirata per iscritto all'ordine del giorno veloce allora questo è esattamente quello che ha detto prima io volevo capire se questo di poco conto riguarda il testo cioè l'aspetto materiale della modifica o riguarda il contenuto
Ma solitamente riguardava il contenuto poteva riguardare il contenuto
Perché di solito i riferimenti di carattere legislativo erano già stati valutati precedentemente quindi si faceva un esame del contenuto della modifica bisognava valutare se gli parla seduta stante oppure se rinviare la seduta successiva Shell argomenti turpe vivo Maurizio studioso che troppa tutto quanto di qualche collega
Senta e se della delibera facevano parte degli allegati alle nel momento in cui si esaminava la delibera e le eventuali modifiche si prendevano in esame gli allegati
L'allegato insolito facciamo parte integrante dello delibera questo è ovvio che le chiedo se venivano presi in esame gli allegati quanto parte integrante della motivo della delibera e quindi un'eventuale modifica
Ma se ieri l'argomento era un argomento di affare corrente dall'assessorato se non c'era un interesse specifico per cui quella delibera dovesse essere trattato particolarmente si dava per approvato delibere allegato
E se c'era la necessità di modificare degli allegati
Sì c'era la necessità di modificare degli allegati se la delibera non vedeva rinviato ad una seduta successiva si faceva seduta stante quindi
La delibera della giunta riguardava il testo con le modifiche anche eventualmente con riferimento agli allegati sono se invece non si procedeva in questo modo veniva rinviato alla seduta successiva
L'affare perché sprizza collocano il giorno e perciò la delibera della giunta aveva la data della seduta successiva certo
Cioè si per riparavano solo gli affari che venivano trattati decisi nella seduta
Va bene ci sono altre domande
Sì sì io una lunga serie di domande
Mi dispiace per l'orario per la la l'aridità dell'argomento però ho trovato l'ordine del giorno
E dalla lettura di questo ordine del giorno credo che si possano trarre delle argomenti di riflessione
Questo ordine del giorno menti di riflessione cauti
Riflessione dialettica diciamo torna è appunto questo
Che poi si chiamò le domande alla fine in concreto io glielo faccio vedere
Lei mi deve dire quali argomenti a
Sono stati trattati in questo ordine del in questa Giunta
Il prendo questi argomenti
Squadre fu quello che verosimilmente a ho posato Capello quelli che hanno occupato fa spazio posso farle una domanda Zaninello e l'ordine del giorno bossoli quale veniva convocata l'abbiamo questo è proprio l'ordine del giorno successivo prezzi compresi gli argomenti fuori sacco l'ordine del giorno quella con numerato Sissi
Sì con il numero imporre ruberia le posso anche dire scusi Presidente USA lunga introduzione
Che uno due tre quattro cinque sei sette otto capitoli dell'ordine del giorno sono stati rinviati
Qua tempo
Può essere però non l'aveva detto insomma c'è più all'ordine del giorno perché invece credo che sia inutile
No la mia domanda era soltanto questa se rispetto a far vivere del giorno riesca impiccarci argomenti di a a livello a significa di alta amministrazione posso che sono stati sentiti gli ordini atletica mentale dovevo guardare tutti quanti no no no solo quel con la memoria no guardi sono come solo quella mi scusi però dobbiamo uscire da questo Compass ci sono pochi argomenti approvati in quella seduta
Perché sono pochi quindi relativamente pochi
Quindi quindi deve dire siccome credo che qualcosa avrete discusso
Lei mi deve dire quali di questi lei ricorda Appia occupato la discussione la più accurata la discussione di questa Giunta
La l'ordine del giorno oltretutto non fa neanche in tempo a dirlo sono stati come avvenivano le riunioni alcuni argomenti che non risultano deliberati venivano magari approfonditi poi esigevano ulteriori approfondimenti aperitivo non rinviabili per la maturazione ad una delibera successiva
Per cui io risulta che noi in quella sede abbiamo fatto solo abbiamo esaminato solo osservatori
Sulle lo controllo parlando centottantotto sempre per queste paio prego noi abbiamo discusso anche la ricordo ce la adesso che ce l'ha davanti se non ricordo
Cioè capire di cosa si è discusso in questa giunta al di là degli affari correnti che son trattati a blocco
E siccome Colucci dice che si è alzata e ne ha parlato capisce sappia da lì nasce il problema credo proprio che abbiamo trattato della dell'argomento siccome Antonella l'assessore Fanfani larga organica al
Perché era uno di quegli argomenti che ci faceva andare via di testa
Seducente
L'otto
Quindi questo lei ritiene sia stato l'argomentarlo me lo ricordo che era uno degli argomenti poi fa quando abbastanza vicino a me per cui ce lo ricordavamo queste
Ho capito ma comunque c'erano argomenti di alta amministrazione in questa i punti a tutti e quali sono i punti apatia sono quei
Uno validi erano tutte le il numero romano gli altri erano
Può parlare vicina accusa
E poi a erano quelli quali noi verrà colpirlo per e poiché vi erano quelli che se c'era un interesse di carattere specifico avevamo il tempo di poter richiedere perché l'ordine del giorno ci veniva consegnato cinque giorni prima
Se qualcuno di noi aveva qualcosa da eccepire rispetto alcuno argomento diceva chiedo il rinvio e veniva rinviato ad una seduta successiva
Prego
Ci sono domande
Silvano no
Nessun'altra domanda va bene si accomodi grazie
Allora facciamo adesso una sospensione riprendiamo alle quattordici e trenta
Poi
Franco
Qual è il segreto
Ma
Vorrei mi scusate ma sono esami che devono essere fatte con la dovuta
Attenzione non possono essere partecipi ma
Migliore no io personalmente non presto il consenso però non credo che sia reale deve Pubblico ministero ogni non c'è problema
E ripete tale entrambi
Le due quarto
Ciò premesso
Cioè gli impegni di ciascuno sono importanti marzo
Teniamo è presente nessuno
Avvocato io so che interpreti soltanto importa
Abbia fosse abbiamo sette persone ancora da sentire facciamo
La retromarcia assolutamente
Generato
Buongiorno gli ormai per e solida Serafino Generoso
Nato a Consodata
Il due sette e quarantotto
Sì
Sì stavo cercando un attimo interrogatori
Lei ha seguito
Gli interrogatori che si sono auditor risata
Quindi chiedo anche a lei punto sei
A memoria di questa riunione di giunta
Di questa delibera che fu adottata
Assolutamente no ma sul punto
Quindi la proposta Enza rendersi conto di ciò che stava provando vero alla prova il suo rapporto fiduciario con il presidente che
Aveva messo alla
Vota in questa deliberazione
Probabilmente il presidente
E questo è quello che avveniva solitamente avrà letto il titolo una sintesi del titolo perché il titolo e anche un po'lungo come un titolo prego
Perché collettivo di sì si può avere letto quello che il settimo di sintesi potrebbe aver riletto cioè a una memoria va per non onesto e vanno al parco ceduto il titolo lungo inghiottendo è una interpretazione che ho dato da oggi perché ho visto che lei all'ordine del giorno entrò dicendo che sono diverse delibere
E sono state trovate fuori sacco cioè non è la percentuale del due tre per cento mi sembra un po'di più no no ci sono varie delibere fuori sacco son tutto su argomenti abbastanza correnti diciamo non so i taxi
Il servizio taxi insomma
Un ricorso al WWF
Senta ma penso motivati queste considerazioni più o meno stravaganti
Lei quindi di quei di questa delibera nel suo ricordo quindi l'altro conto perché il presidente letti se c'è una delibera fuori sacco
Per portare a mi sembra c'erano molte delibere fuori sacco diverse delibere conosce ecco lei ha detto che però il Presidente di Giunta
Perlomeno lettura di ciò che i periti che si stava provato ad ala certo dava una lettura del del titolo sulla cartellina dentro cui c'è la deliberazione che il presidente prendeva materialmente il padre per comunicare quali erano gli argomenti fuori sacco c'era scritto il titolo
Quindi interpretazione a seguito del parere del servizio legale circa la difformità esistente tra quanto previsto dalla circolare regionale gli atti convenzionali relativi all'attuazione del centrista fatto così pratica ne prendeva una cosa per volta e comunicava gli assessori che non seduti in circolo
Nella sala della Giunta il titolo o no
Senta e del iniziative assunte da consiglieri
Contro la gestione ti Colucci dell'assessorato lei aveva mai sentito parlare l'ho detto in sede di interrogatorio se il il l'istruttoria indagini preliminari non non non ho presente queste questioni
Io sono stato padre disorientato sensore ottantasette mi occupavo di un altro
Un altro ambito peraltro aperte cognizione tutti voi più cupa comunicazione all'adozione Colucci vorrei dire alla neanche io ero al tribunale che di formazione professionale che io personalmente non mi son mai molto occupato perché nel periodo in cui sono stato consigliere cedono ottantaquattro ottantasette non ho mai fatto parte della commissione che istruzione cultura istruzione mentre invece facevo parte per esempio dalla Commissione agricoltura cioè se mi fa la domanda
Sull'agricoltura che sono in condizioni di risponderle anche se ho fatto l'assessore interi solo per i senesi sostituendo Cesar sanzioni
Quindi questo dire la presentazione di questo ordine del giorno Molinari torri Veltri diciotto aprile ottantanove circa la gestione scorrette clientelare del fondo sociale europeo meno ne sanno
Assolutamente è un limite
Passerà di lì con la sua conoscenza per la tema prassi del di questo tipo di iniziative politiche è normale che si usino questo gemme reti di indicazioni c'è scorrettezza clientelari tali
Guardi c'è una maggioranza e un'opposizione certa padronanza governa e l'opposizione fa l'opposizione come succede certo come come succede abitualmente quindi nella dialettica politica
Dice il normale dire un uso scorretto e clientelare band normale normale no però abbastanza abituale diciamo non è la prassi comune però è chiaro che chi sta all'opposizione cerca di accentuare i toni
Perché i toni sono quanto accentuati come
Ma non mi sembra granché solo io non voto conoscenza all'assemblea del fatto che questa polemica alcuni giorno in giorni prima di quella riunione dipende anche perché noi dovevamo difenderci per le polemiche nostre riscriversi sicura ci sembrano interessarsi delle polemiche che riguardavano gli altri colleghi
C'avevamo anche degli attacchi di ordine politico
Da parte del l'opposizione che l'opposizione è stata conclusa
Ma attacchi di questo genere no di questo genere tasse accusa ordine attacchi di ordine politico sicuramente il famigerato bavarese anche o i provvedimenti che riguardavano il mio assessorato raramente in Commissione in Giunta ai
Missili son d'accordo ma qui stiamo parlando di delle censure estremamente gravi nel senso che si parla di gestione scorrette clientelare non di gestione discutibile per consentire scusi
Pubblico ministero può parlato se questo genere di The Bourne c'erano frequenti dance cominciamo corretto forza netto e clientelare sì scoperto Pittella reggiano che cioè mi sembra che sia abbastanza
Sono già basta prendere i giornali di oggi e vedere che cosa dice Berlusconi piuttosto che Fini
Cioè non mi sembra che siano colto distanti da questi termini ho capito senta elettivi per interrogazione
Del dei consiglieri comunisti sull'anarchia sol fatto che subappalta se ricorsi è questa la via non sa nulla lei non sapeva neanche cosa era un'ampia
Va piano assolutamente nulla
Senta lei ricorda che ci sia stato poco tempo dopo questi fatti una riunione una discussione in Consiglio regionale
E Giovenzana replicò questi attacchi di Colucci cioè quali fatti dopo l'approvazione della delibera si no no né prima né dopo ma lei ricorda che ci furono vari articoli sul giornale su questi fatti
No già curava coltura odiarti pulite apparivano sui giornali che riguardavano il settore di mia competenza oppure le realtà locali in cui avevo dei riferimenti politici in modo certo il tempo di seguire
Tutto l'ambito dell'attività regionale senta lei era del gruppo democristiano sinché era quello che esprime il presidente si chiede il capogruppo
Il capogruppo in quel periodo dica che il capogruppo in consiglio con in Giunta
Il capogruppo del consiglio non dalla Giunta
Tiene credo Tabacci perché Tabacci era presidente mi sembra Tabacci il capogruppo consigliare
Perché c'è un capogruppo in giunta anche no no un presidente ape naturalmente
Senta ultima questione di sempre di carattere generale visto che le mamme moria concreta
Quella relativa al
Alle punte
Cioè allora al tipo di preparazione alla Giunta
Cioè cosa avveniva prima ad assecondarlo
Ma qualche volta io leggo che è stata convocata per le dieci sì
E dice il giudice avrebbe verificare da covando Ovest quando è iniziata perché le giunte convocate per le dieci magari cominciavano alle undici
Anche a mezzogiorno perché come si potrebbe verificare questo ma si verificava certo vicino come la fame e verificare oggi lamentavamo che socialisti non erano pronti Citaristi magari ci dicevano che Finetti arriva sempre tardi deterministica non esita oggi a verificare
Questa
Alcune situazioni verificare può darsi che ci sia un punto documento in regione da cui risulta che ora che è cominciata
E a che ora definita la io le sto chiedendo per un'eventuale integrazione della prova
Che poi può essere anche anche favorevole a Valley è unico cioè io purtroppo nel senso che magari si osservi di questa di questa di questa la spesa perché gli ho chiesto
Prima a voce e poi va detto che ci voleva la richiesta scritta io richiesto formalmente
Tutte le deliberazioni all'ordine del giorno con la Giunta esternare questi abbiamo qua no mono quando l'ordine del giorno io voglio portare con un carrello tutte le deliberazioni così diciamo sia sia un'idea precisa di cosa significhi si sa approvare queste deliberazioni di Giunta terror regionale questa richiesta non formalizzata perché mi auguro che viviamo tutti
Vede quando arriverà il carrello vedremo delle pile di carte però a questo punto io le devo chiedere risponda se può con la massima concretezza anche
Ci sono moltissimi argomenti all'ordine del giorno pacchi di delibere ma di che si discute in realtà in queste giunte di qualcosa si discute quali sono gli argomenti che vengono discussi allora vengono discussi tutti gli argomenti che sono all'ordine del giorno a meno che
Che sia una pregiudiziale di ordine politico da parte di un gruppo politico che chiede il rinvio della discussione feriti il rinvio della discussione di un argomento così a priori vincerò su questo non siamo pronti si rinvia son Costanza laddove laddove c'è scrittori vino non significa che non si è discusso anzi probabilmente insomma gli argomenti che ha fatto perdere maggior tempo voglio dire se c'è pallonetto mo'piano sanitario regionale in tono se terrore orale stava all'ordine del giorno almeno cinque sei sette
Sedute di Giunta perché è un argomento politico
Rilevante
Conti
Cioè dipende e quanto duravano in generale giunte poteva durare cinque o sei ori poteva durare anche un'ora
Ad esaurimento lire allora ecco tutti gli emolumenti reali Servello ad esaurimento il che significa che come oggi ho preso appuntamento in studio alle alle tre presumendo che per le tre noi avremo finito così anche allora l'assessore aveva altri impegni e prendeva un appuntamento per le quattro del pomeriggio se la Giunta cominciava a Tarquinia
Le pare pomeriggio era ancora ancora in corso avveniva magari che c'era una richiesta di sollecitazioni dei tetti degli assessori per e tutto in fretta la Giunta e difficile rispondere quanto certo durasse quanto potrà durare un'ora potrò durare anche tre quattro cinque ore senta lei ha letto largo l'elenco degli argomenti noto come va conteggiato un po'prima
Però era un atto depositare trentaquattro anni depositato no devo dire che cioè se cito tanto per capire cosa c'erano argomenti particolarmente importanti che possono aver occupato l'hai scuse però se se lo ricorda non Paolina strage
Cioè io non mi oppongo formalmente perché non ne voglio fare una questione di
Col proprio sotto la bici perché successivo ceviche pesce chirurgo quando ci fu fuoricorso a vita luci e colori siamo fuori dal seminato la per la verità mi sembrano poi Filippi domande non si ricorda però si ricordino effettuavano norme fa
Esce in atti lei presidente possiamo ricorse risolverla così lei ha memoria ricorda che in quella seduta
Ci fosse un argomento che ha occupato per a mente la discussione no ma io non mi ricordo di quella seduta perché siccome ricevute erano settimanali non posso ricordarvi la seduta del sette sette ottobre piuttosto che della seduta del ventiquattro ottobre piuttosto che nella seduta del dieci ottobre posto e in questi cinque anni ci avrà pensato qualche volta visto che è stare
Ha avuto un processo per questo stava in eccesso lei non è a distanza di tempo non è riuscito a identificare di che cosa si sia parlato quella volta
Guardi
No vengo che levare la voce che debba risposta giocherà lo sappiamo anche noi se si ricorda bene se non si ricorda cosmico
Basta grazie se lo domanda
No svendite l'avvocato che mi pare
Grazie
Lo Donatella
Riuscì
Lei era incinta cioè ed era assessore all'industria sedici nove periodo se non mi ricordo male
Quindi lei come ha detto primario faceva domande lei non si è mai e anche l'attività di più semplice consigliere regionale fatto di gli studenti
Di cui l'oggetto con la delibera assolutamente no
Che commissioni ha fatto parte lei
Tutto parte all'inizio dalla Commissione agricoltura caccia e pesca
Della Commissione affari istituzionali
Faccio parte anche della Commissione criminalità Cuche omissione criminalità
Poi successivamente nell'ambito novecento
Ottantasette sono diventato assessore regionale prima al lavoro
Poi
Pallidus artigianato e successivamente i lavori pubblici
Bene mi scusi
Beh quando lei come assessore
Ciclici figurativi mandare l'attenzione della Giunta una delibera
Lei sa qual era sapevo russa qual era il percorso della delibera che le decideva di mandare in Giunta c'è quella del percorso che doveva far la delibera prima che fosse mandata alla segreteria dalla città
Per la delibera veniva predisposta da un ufficio regione suddivisi in servizi in settori che sono gli assessorati poi ci sono i servizi cui sotto gli uffici quindi c'era un funzionario in ufficio proponente
Il quale la passava per competenza al servizio servizio dava un giudizio di merito
La rete libera passava al servizio affari generali dell'assessorato
Che la controllava quindi anche sotto il profilo
Della legittimità e poi successivamente la deliberazione veniva inviata alla Segreteria di Giunta la Segreteria di Giunta vagava la mettevano ordine del giorno
Quando capitava
Di portare una delibera fuori sacco
Come assessore alla partita che procedura facile per parlavo con il Presidente
Parlavo un giorno due giorni prima perché poteva avvenire che siccome l'ordine del giorno veniva formato cinque giorni prima
Che dopo quinto giorno ci fosse la necessità di approvare una deliberazione allora
Si parlava conta il presidente deliberazione veniva mandata alla sentimenti giunta
Ma la medici ammollate vi però fuori scena quando veniva portata all'attenzione del presidente della Giunta qua ci veniva chiesto e ci guarda ciò questo argomento c'è da sole per assumere questa delibera fuori sacco lei spiegava notevolmente
L'iter mi correggo insomma quello che perché lei la portava fuori sacco morirà presidente Marrazzo cioè ci doveva essere coltivato in controtendenza evidentemente la delibera questa delibera aveva seguito gli stessi i lo stesso iter delle tempi premesse al proprio quel giorno cinque giorni prima celibe assolutamente perché
La deliberazione stava dentro una cartellina sulla prima c'erano le firme del dirigente del servizio proponente del coordinatore dell'assessorato
E dell'assessore quindi con queste tre firme
La deliberazione saliva saliva in Giunta
Quindi e di domanda se una delle firme c'è uno dei servizi potrebbe di per me quello rosso in merito ok quello sulla legittimità per me non è legittimo l'assessore competente cioè capitava che va verso la pensione dall'aggiunto bollette la delibera o no ma non andava neanche l'attenzione dell'assessore perché l'assessore era la terza ha firmato la prima firma era il servizio
Poi il coordinatore dell'assessorato voti il dirigente affari generali e infine l'assessore che sulle cartelline che era di colore azzurro c'erano tre firme in fondo senza queste tre firme le deliberazioni non potevo essere essere portati
Poi in in giunta c'era altro le pagliuzze alla Segreteria di Giunta che era composta da funzionari
Esperti diciamo di tutte le le materie nell'ambito regionale Tavano l'ok al presidente perché il presidente le mettesse l'ordine del giorno
Non è che il presidente decido di mettere all'ordine del giorno c'era ulteriore vaglio
Da parte vostra e non mi risulta
Non ci sono altre
No
Si accomodi grazie grazie
Gori Domenici non ci sia un problema Molise
Ma dobbiamo applicare
Capital piloni che duplice nell'uso ma ma sin dall'inizio quando furono sentiti ma chiediamo a parlare la riconferma scopo c'è stato talora
Conserva l'elezione di domicilio presso proprio cancro eccepiscono Oricchio avvocato
Quel giorno potere esplicativo uno così Adamoli Giuseppe
Nato a Varese il ventuno dodici quarantuno
E intende rispondere all'esame sì prego
Senta io lo chiedevo prima suo collega di allora generoso ma non c'era un'aula sfigurati capogruppo lei non era per caso il capogruppo del
Lo sanno i suoi proiettato poi successivamente quando è diventato capogruppo della seconda metà del novantadue
Ah della seconda novantadue
Chi opera appunto questo ricordo Vespa del tempo e spetti all'epoca di questa delibera capogruppo democristiana carta Bacci
Credo di sì credo un ricordo è probabile che sia stato Tabacci senta ma il capogruppo a un compenso maggiore
è un
è un primus inter pares o da un troppo ha un peso notevole
Ma la qualità del suo lavoro è assolutamente diverso da quello che l'assessore ha un peso notevole nella organizzazione dei lavori del Consiglio regionale e nella organizzazione dei lavori del gruppo nella preparazione degli interventi nella distribuzione dei compiti
Nell'intervenire in aula ogniqualvolta nascono con il politici mai come nel settore sempre più i politici il capogruppo interviene
Senta
Ma a livello della Giunta
I gruppi che partita stiamo parlando completamente i due gruppi che sono quelli che erano più grossi che Gruppi di cui oggi pioverà allevano sociale particolare il gruppo socialista quello democristiano
E ha una figura come dire di di raccordo di riferimento no io le guardo si deve discutere di un Piano dei trasporti e c'è una delibera
Giustamente normale che la dialettica politica il gruppo democristiano ha un'idea al gruppo sociale è giusto no come si forma questo allo sguardo intanto io ho fatto parte della Giunta regionale soltanto per una per un anno assessore lavori pubblici per un anno
Un anno maledetto
O se vuole di notte perché
In Giunta non c'è nessuna figura di capogruppo
Il capogruppo organizza l'assegnazione dei lavori e degli interventi in consiglio regionale e c'è un da ciascun assessore interverrò quando ritiene di avere degli argomenti pro o contro l'oggetto che è all'ordine del giorno e per quanto riguarda il gruppo tutelati CISL allora gruppo dodici il
Se il capogruppo il capo delle canzoni del presidente aggiunto si fa c'era una figura intermedia però sostanzialmente la figura amministrativa dal presidente lontano e l'alcol non c'è una una politica di capogruppo
No no no assolutamente tanto è giusto Lincetto sei presidente insieme figura risatine sicura
Politiche presidente il presidente
Ovviamente gli altri assessori sono tutti sullo stesso piano si occupano del proprio settore intervengono raramente
Sui settori su politici altrui
Ma non c'è una figura Curtin attore
Uno interviene quando si sente di dover intervenire
Sì senta lei e a immagino sentito gli interrogatori degli altri suoi colleghi di giunta di allora
E quindi insomma io sinteticamente faccio riferimento a tutti i dati chiave convenzionato precedenti questa dell'interazione
Dai quali emerge che era in atto uno da un lato un attacco politico nei confronti di Colucci
E dall'altro che Colucci nella riunione del quattro ottobre ottantanove della quarta commissione consiliare aveva per così dire risposto per le rime come dicevamo prima dicendo nella gestione tipici c'erano state posta rende scheletri nell'armadio
Colucci ci ha riferito questo è un atto del processo alcune cose non so se lei ha letto le dichiarazioni di Colucci avete comunque presidente al potere ha parlato eletti è una serie di altre cose
Premesso tutto questo punto i volle ho qui le sue dichiarazioni del novantadue però oggi mette Tizio e tutte queste cose
Lei può dire che dotati non avere alcun ricordo Teti questa delibera di Giunta
No io non mio nel suo ecco
E la cosa non strana
Perché se lei i tiepidi gli altri punti all'ordine del giorno saranno state centinaia e centinaia perché ti Media trattavamo da trecento trecentocinquanta punti all'ordine del giorno io risponderei non mi ricordo a distanza di otto anni
Poi c'è un'altra ragione
E alcune cose più sapiente quelle che lei ha citato stamattina adesso
La polemica con Colucci eccetera soltanto nel novantadue quanto ho ricevuto l'avviso di garanzia sono letteralmente cascato dalle nuvole ancora adesso e comprensibile per me perché si acque vorrò so
Incomprensibile
Dopo il novantadue errate liberati funzionato come già l'ha scippata in via presente a questo è il motivo
Lasci parlare e passa sette calmare un po'però se da sud su leggi
Con molta più Anna azione novanta terminologica ma no abbia pazienza e deve rispondere a delle domande non sta facendo delle dichiarazioni spontanee questa è un esame deve rispondere alle domande poi se vorrà aggiungere qualche cosa come dichiarazione spontanea no
Io sto rispondendo a domande le sto dicendo perché poco il novantadue non mi sono più occupato di quella zona
Perché nel novantadue il ventitré novembre novantuno sono stato arrestato testo azioni occultata abbia pezzi ma io voglio animalista non consente mi consenta di poterli io si e terzi spontanee ma dovrà apis risponde alle domande del Pubblico ministero otto allora alle domande del pubblico risponde del ministero rispondo
Non è semplice rimanere così tranquillo perché se lei
Mi faccia sentire la ragione per la quale non solo questo qui localmente capire perché non era sereno Palestro no io rispondo rispondo ero Coffa ecco viene nuovamente abbattimento molti un attimo per cortesia
Le quattro chiare intende rispondere no io rispondo allora appesa risponda alle domande cerco anche di carattere dichiarazione è stata anche o non ricordo assolutamente nulla di quella seduta
Come non ricordo nulla gli altri punti all'ordine del giorno la cosa non è assolutamente strana
Perché allora abbiamo trattato da trecento trecentocinquanta argomenti all'ordine del giorno
La cosa come questa perché le dico anche io sono stato assessore ai lavori pubblici per un anno ho portato decine e decine di delibere alla Giunta le io terribile quanto la Giunta che sono state poi discusse dalla Giunta presi un'attenzione alla Giunta sono stato in non più di tre o quattro di tutte le altre mi portavo più la assunto responsabilità nessuno ha mai
Come dire discusso alcunché leggevo il titolo e approvavano regolarmente solo su tre o quattro punti importanti il piano casa la legge di ristrutturazione delle case che portava il che porta il mio nome su queste cose si è discusso anche parte alle ore sugli altri punti quali che noi chiamavamo l'ordinaria amministrazione e presidenti chiamava al massimo assessore ci partito e poiché dicono approvati basterà la prassi attuale
Senta
Il
Presidente Giovenzana
Era la persona che doveva formalmente introdurre gli argomenti fuorisacco e illustrare di cosa si trattava
Sì di solito del presidente che chiamava il mio amico a dei pali un pacco dell'impero Ubu due fratelli pellicce ci sono queste delibere fuori sacco poi
L'assessore
Qualche volta ne illustrava qualche volta lecito il titolo
Questo succedeva esattamente così credo che siano ancora adesso
L'assessore qualche volta ho illustrato qualche volta lanceremo arrivano dice Patrizio e qualche spesso quasi sempre credo se ricordo bene diceva il titolo se nessun assessore avevo da eccepire la delibera promessi voti punto e basta veniva approvata così come per le centinaia e centinaia di delibere che venivano ogni volta passate al vaglio e all'approvazione la giunta assolutamente normale
Senta ma lei abbia un ricordo eventualmente ti cioè c'è stato un momento in cui il gruppo democristiano discusse di questa questione di Colucci perché e dagli atti risulta che è un tormentone che per molti mesi occupa i lavori in qualche modo l'attenzione politica del Consiglio c'è stato un momento in cui lei ricorda chi sia dei mezzi dice
No guardi no su questo su questo specifico oggetto non ricordo che nel gruppo ci sia parlato più di una volta dei problemi per la formazione professionale sì ovviamente quando c'erano i piani triennali la formazione professionale piani annuali la formazione professionale matti questo specifico oggetto
Io non ricordo quindi lei non ha mai saputo che Colucci avesse detto la la questione delle bustarelle no guardi io ho sotto tutto questo quando nel novantadue ho ricevuto l'avviso di garanzia sto dicendo l'assoluto ferita
E dopo di allora un dubbio richiesto con le carte per quella ragione che stavo prima cercando di spiegare perché
Senta lei ricorda che poi ci fu
Papocchi pochissima distanza di tempo da questa delibera un dibattito in in aula
In cui Giovenzana rispose a questi e a questa interrogazione a questi attacchi contro Colucci
Dopo un ricordo lo ricordo le cose posso dirle una cosa io sono stato vicepresidente del Consiglio per alcuni anni e quindi ho presieduto quegli ancor più dopo no
Uno è l'assessore e basta quando se solo non può esserne capogruppo né indenne ancora in suo possesso
Dopo il salotto molte riunioni molte riunioni lei che interpellanze intanto nuovi chiedevano la presenza del numero legale
Tv discusse la mattina spesso la presenza attenta interpellante che dell'assessore che rispondeva che nessun altro Consigliere vuole o al massimo di qualche Consigliere della commissione che trattavano certo come Parlamento corretto in Parlamento le sedute quando ci sono interpellanze interrogazioni non c'è assolutamente nessuna anzi sino a me magari insieme a
Su certo c'era il suo senta ma lei ricorda di aver letto a pochissima distanza da infatti articoli di giornale
In cui si parlava di di frodi diretti Colucci e di queste cose così
Ma io so che può Gordon adesso ore facoltà o apparire strana voglia Mele no queste cose io sono poterla tortore ottantanove Leo Sappo ottiene novantadue non è sì è vero assessore ottantanove Tata noto protratta Rove segnala no no sì no
Ci sono atti allegati al fascicolo processuale che parlano di novembre sette novembre sono i più Marisa non sta contestando niente no però era una domanda che ha fatto il Pubblico ministero era riferita prima o dopo ecco esattamente dopo perché ebbe polemiche mandando a spasso
Sta parlando di poi le polemiche sui giornali quindi le polemiche sui giornali siamo nel novembre bella lato andare decelerazione eccetera con l'esistenza o meno di questi articoli Franco premessa è che si probabilmente era doveva essere nate Nesta ma
Però io volevo sapere solo se li aveva letti tutto qua perché prima prima che abbiano una vuole guarire perché io mi rendo conto che può apparire
Strano
Ma nucleo mai e io ero assessore ai lavori pubblici una giornata importante da pochi mesi
Ho fatto parte dalla giunta soltanto per un anno e compreso nei lavori del mio settore in più mi occupavo di tutt'altre cose problemi di carattere istituzionale
Perché avendo fatto il vicepresidente del Consiglio per molti anni quando c'era un dibattiti sui problemi istituzionali solitamente prendevo la parola e qualche volta intervenire con cipolle di carattere politico generale in quanto in quell'anno
Io lo so mi rendo conto ma non
Posso appunto queste cose nel ottobre settembre novantadue quanto ho ricevuto un avviso di garanzia senta
Penso lo spunto di non avere altre domande sennò questa che è stata già fatta anche ad altri suoi colleghi e allora se si sporgeva rotelle riunioni cosiddette pre giunte dei vari gruppi
Qualche volta si svolgevano perché alcun c'ha detto sempre corrisposte diverso no B sempre direi proprio di no
Si svolgevano
Si svolgevano quando all'ordine del giorno erano problemi politici importanti io faccio riferimento al mio al mio caso quando ho portato in giunta la legge che poi sarebbe stata approvata dal Consiglio regionale
Sulla ristrutturazione delle vecchie case e se ne è parlato anche nel mio precedente anche in Giunta uno due tre quattro volte cioè quando c'erano vuoti politici quando c'erano problemi di interesse generale
Quando si trattava di questioni settoriali se ne vedevano assessore insieme magari con quell'assessore con quel consigliere che abbiamo tacita eccepire qualcosa
Ma ancora adesso funzione credo la Giunta regionale in questo modo perché assolutamente impossibile che su tutti i piccoli turni al giorno ci possano dar vita ad una discussione approfondita
A meno che ripeto qualcuno sul problema
Specifico
Senta io ho detto che era l'ultima domanda lei alle però devo aggiungere solo una grossa se posso che lei ha letto per le dichiarazioni rese da Colucci sul punto si questa mattina su questa mattina
Qui
Perché Colucci dice che il insomma ed è proprio il problema
L'ha detto una cosa precisa
Sì che mi ha parlato che ha illustrato la delibera aveva lei dice queste cose potrei prestate cose di ordinaria amministrazione non c'ho fatto neanche caso questi concetto
Che io non mi non non me ne ricordo quindi sicuramente erano state ritenute cose di ordinaria amministrazione altamente ne porterei con me è un ricordo
Ecco sul fatto che Colucci sottolinea dica la cosa
C'erano interesse
Dice esattamente a a foglio centocinquantanove Ural per liberazione di questo genere io ricordo che per un pochi Ciabò così un certo rilievo
Perché c'era questo attacco politico da parte di Pippo Torri per finalmente festa prestato la delibera per chiudere questo caso dice più o meno
Guardi che che non so se se qualcuno ne ha parlato al più forte la Giunta a io in Giunta come ho sentito parlare di questo poema non me ne ricordo non mi ricordo e credo che se si fosse sollevato un problema di quel tempo
Ed è un abbastanza attento voce novecento insomma quando possono Eminescu che in quel momento fosse state fuori vita presenta prossimo CIPE si veniva chiamati
Ma per
Concreto
Mentre introducendo l'argomento a interessante perché appunto come Colucci dice era comunque un problema politico d'un certo rilievo lei dice potrebbe essere stato risolto fuori dalla giungono da noi è un mondo europei io ho risposto in Giunta non se ne è parlato
Quinti comuni mo'mondo assolutamente idea di che cosa sia avvenuto nelle siepi la le culture non c'ero semmai ce n'è stata una nuova soffuse miniera consigliere democristiano così piena consigliere democristiano
A quel tempo letto stamattina
Perché non me lo ricordavo più chi era anche presidente la commissione sì che quella in cui ci sono state anche in commissione
Andavano consiglieri interessati anche in aula quando ci sono argomenti poi importante l'ordine del giorno rimangono l'assessore il presidente quei consiglieri che sono interessati a quel problema gli altri fanno vengono Salvo quanto diciamo propulsi importante lo faccia il Consiglio assolutamente attento e continuo
Senta immagino normali consiglio troverà che c'è un continuo richiamo del presidente io l'ho fatto altre volte perché ho citato questo punto tanto spesso un continuo richiamo del presidente ai consiglieri ha rientra in aula tutti perché così si fa anche Buono dice ma così tenuto a sapere tutto uno sa
Non l'ho mai all'ergastolo sa il problema è che riguardano i guai si fa naturalmente si prendo atto delle sue risposte per lei non era un problema politico rilevante come dice Colucci no
Vengo a mia memoria comunque abbiamo memoria quindi non era rilevando armene esultante in quel momento si sia mai discusso di questo problema specifico di Colucci
Match polemico al vostro professionale eccetera allora non c'è invece un problema specifico di Colucci realtà riguarda la diversi peraltro si capite però la delibera relativa nomina che è solo un problema di Colucci
Per libera è un atto collegiale della giunta vero però tutte le delibere sono fatti
Collegiale della giunta ciò non di meno solo soltanto pochi criteri perché vengono discusse pochissimi reato depositata chiamati perdiamo per numero
Pensate hanno capito non sicuramente cui si approva una delibera l'approvazione fa capo a tutte le persone che l'hanno approvata che fossero interessati no certo
L'al l'apertura la la la la la la la tenerezza approvato dalla giunta certo questo
Ma la domanda era ma lei sapeva che il problema rilevante conosceva questo stile praticamente no se ne videro anche Anna Mazzolari Stella senza Eric altro tema in quattordici e no voteranno da quanto ha convocato lei su questa questione assai più amate l'attacco su questa questione l'attacco Colucci e io allora lo e allora devo avuto sentore
Come su altri anche a chi ha sono stato toccato un po'meno anche altri stati attaccati
Ciascuno
Risolto i suoi problemi rispondeva verrà le interpellanze ed interrogazioni sia rapina sembra che sentimenti
Il fatto che nel momento in cui qualche cosa viene portata all'esame della giunta la relativa delibera e comunque un atto Piergianni Prosperini un atto quell'assessore che era interessata perciò noi prendiamo atto delle sue risposte ma chiediamo ma come è possibile che si assuma una delibera senza sapere di che cosa si sta parlando lei dice io non lo sapevo prendiamo atto che la sua risposta
Avviene così per il novanta per cento delle liberazioni presidente
Per il novanta per cento forse anche due delle deliberazioni quella seduta credo che c'erano da trecento trecentocinquanta o quattrocento delibere non so quanto sarà tutta un'altra seduta due ore tre ore
Le avevo discusso che ha dei problemi di cui al al alla all'allegato a Emma capitano prego pasto io portavo Teaching decine e decine invece giunti niente liberazione invito le operazioni
Io ricordo che Sensi agiscono sotto il tre quattro cinque le vibrazioni mille di arresto a con lenti
Prendevano atto e approvavano sull'affitto c'è perché Maccora adesso è sempre così non può che essere così i quattro non si smaltisce il lavoro che la Giunta e tutto deve essere portato in Giunta è necessariamente questo l'esito finale
L'opera
Poi volevo dire soltanto una cosa che
è un po'di ISFOL consente
Io sono una nuova non è Corallo menarmi primeggiano le domande dei fondi pensione avere da mandare in strada nessun'altra domanda grazie avvocato Pagliani mi scusi volevo sapere illustrazione delle delibere fuori sacco in Giunta venivano fatte solo dall'assessore proponente interessato
Credo di sì le sue deve decidere se ricordo bene il presidente richiamava e poi eventualmente l'assessore
Le illustrano a qualche volta un leggi partito vota la delibera punto e basta
Ringrazio assolutamente squisiti e il motivo dell'urgenza da qualcuno veniva illustrando o no
Ma si supponeva che quando il Presidente chiama parate liberazione potesse fuori sacco ci fosse un motivo
E più urgente pagare qualcosa acqua sui quali no spiegava oppure no
Qualche volta sì qualche volto nuovo e chi presidente un assessore competente
Credo l'assessore quando entrava senza Nava nel merito tutti sotto il presidente diceva abbiamo potrebbe fuori sacco allora solo queste queste queste queste questa l'assessore prendeva la parola
ITC politico si tratta
Così avveniva quasi sempre così
Non è in agenda delle differenze no per perché
Tutto quello che so
Di questa deliberazione l'ho scoperto nell'ottobre novembre novantadue quando me ne sono più interessato e volevo anche il Pubblico ministero sapesse perché nel ventitré novembre novantotto sono stato arrestato
Ho avuto un processo
Sono stato assolto in primo grado perché il fatto non sussiste
I pubblici ministeri non hanno presentato appello sono stato anche risarcito
Anche se io dico che bisognerebbe pende il Palazzo Italia ricavato per risarcirmi forse e dal novanta dal novembre del novantadue in poi
Cioè dopo essere stato decapitato
Mi sono ora incollato per fortuna Milano aperta
Ma solo per altre cose che non riguardassero la Regione
Per questa ragione non dopo cui ma se mi si dice ha indetto la delibera l'ho letta nel novantadue dopo ti propongo metto la delibera Not metto le mie dichiarazioni fatte in sede istruttoria un oppure Tubular che riguardasse la Regione
Spirituale
Esortato arrestato resta state negate Eluana è del ventitré novembre novantadue ragiona su una notte che mi ricorderò sempre i pubblici ministeri non hanno presentato appello la delibera passata in giudicato sono stato risarcito
Ci fa perdere se se la sentenza è passata in tre della sentenza
Quindi capisce neanche poi ci sono già passata cosa
Io ancora verso un po'più complessi un mutuo per cui più a sud riconosciuto solo qui alternanze scusi dichiarati a mattina spiega Latella dell'impiego selettivo è una collegiale e quindi che è ovvio che ci sia una per lo meno un richiamo da parte delle persone presenti a quella delibera che hanno che hanno partecipato alla decisione papi si accomodi
Dovrebbe esserci Fappani
Fate parlare gli altri a dare disattesa
Nato a Quinzano d'Oglio il trentuno Utrecht mille novecentoquarantuno
Certo
Punto perseguito con un attimo di
Lei
è stato assessore per quanto tempo io sono stato assessore dall'ottantacinque all'ottanta note all'assistenza dall'ottantanove al novanta in agosto novanta alla sanità
Poi abbiamo interrotto un anno voi qualcosa e poi sono stato un anno ancorato dal novantuno novantadue assessore al lavoro
Quindi una lunga esperienza di
Credo si possa dire così in quindici anni di Consiglio regionale o fa sette anni tre anni e mezzo di assessore
Lei a memoria di questa delibera
Io ho sentito prima perché han detto gli altri colleghi so che rischiamo di dire cose che mai più veramente che questa delibera no nell'attico
Ma voglio precisare una cosa
Che me la ricordavo neanche nel novantadue quando il mondo con l'avviso di comparizione
Non mi ricordo proprio questo ha detto di non ricordarla che nel novantadue scorsi sono ma ancora adesso io non c'era neanche no no scusi potesse preciso allora non me la ricordavo
Non me la ricordo oggi l'ho letto topo che quando io le volevo solo dire che all'anche al parapetto che lo ha ricordato non è certo che le non la ricordi in questo solo siccome lo dava contato nulla contro potrebbe essere una sua versione insomma c'è c'è un altro senta io è la prima versione S.p.A. o avvocato
Cioè scusi del Pubblico ministero io posso capire anche il motivo per il quale non posso ricordarmi al delibere che operò votato nella mia vita dalle cinquanta alle sessanta ville attesi benissimo lavora presentate come assessore alla sanità
Centinaia e centinaia e centinaia se lei mi dicesse se ricordo una delibera presentata da me che non fosse importanti atleti no come fa materialmente se non è tipo da Mathias a ricordarsi indette libere
Cioè se le evidenze si ricorda il Piano sanitario regionale si ricorda le piante organiche tenevo SL che riguardavano cento mila dipendenti con quali essi abbiam fatto discussioni presente sul piano sanitario regionale io presentai dopo aver avuto l'onore di fare approvare il piano socio assistenziale un piano ciò lavorato un anno e mezzo
Dieci giorni di ostruzionismo in Consiglio regionale nota che ha provato che lo ricordo benissimo
Intorno a sapeva che ci fossero state delle censure all'operato dell'assessore Colucci
Quando eccoci sia quando ha saputo io l'ho saputo ho purtroppo quando
Qua Circeo corretto storiche in cui l'ha saputo io le posso dire che ho saputo dalla censura all'assessore Colucci credo nel novembre di quell'anno Torquay se togliessimo pesato come se però attenzione voglio chiarirle anche una cosa
Secondo me il secondo il clima politico di allora io le ripeto ancora io ero assorbito dall'assessorato alla sanità prima qualcuno diceva portiamo qui da territori vorrei dirle che quanto firmavo gli atti come assessore alla sanità
Io ho i tuoi giorni firmavo per quattro ore che concorrono cinque terrore
Che qualcuno ma che fatto firmare qualche atto che non andava bene perché le immagini contento cinquanta ospedali cento mila dipendenti nella saletta quante cosa profumato tanto che devo chiamato ancora qualche testimonianza ogni tanto su qualche processo e trovo veramente strano che si chi si ricorda come faccio a ricordarmi certi atti di cotone cose importanti allora
In campo ben Bra preside questa polemica come l'apprezzo lo ha preso leggendo i giornali però avevamo una rassegna stampa e quindi facevo passare per l'uso mentre Rossetti tanti suoi colleghi neanche quella che io di una su quello che ricorda parlare essendo stato
Però lo ritenni un attacco politico come negativa come perito ha spiegato da coloro che seguivano il problema tra i tanti attacchi Polizzi perché l'opposizione di estrema sinistra allora
Non era inusuale nel portate io ho ebbi l'onore di non a firma di questo tipo però non era inusuale a portare attacchi tutti virtuosismo quota che si sale sull'albero strana sinistra lei intende il gruppo di Democrazia proletaria
O i nuovi aerei non solo la sinistra democrazia proletaria cioè dicevo lo chiama parte la sinistra altri da appunto del PDS
E quindi se non c'era allora c'è no non ce
Compassi disordinato e se c'è la democrazia Products erano era ridotto non c'era il PTS quella più vicina all'OCSE espositiva intendiamo volevo capire usato un termine che volevo fare una discussione riguarda il principio allora non capirci spicci e l'estrema sinistra no no no no
Metta fino qui forse avendo fatto quindi sannite politica l'avvio in vetta prestazione che Letta mi sembra un'accusa di quell'umorismo che proprio non mi pare con un po'appaiate in ha diritto di far vita domate che può capisco collega ormai non no scusi quindi presidente ha ragione però mi si dice seguita di poche estrema sinistra vizi Papini e
Io che combatteva che glielo chiedo per un motivo processuale molto salverà allora sto molto debole quello
Perché una forza politica credo che la principale forza di opposizione perché non era estrema sinistra lei c'ha tenuto ad assolutamente aveva presentato il ventidue maggio ottantanove una interrogazione molto circostanziata
Che non so se lei ha sentito parlare oggi in aula in cui si parlava della Terapia e del fatto e ci fossero violazioni di legge che l'assessore Colucci allora metodo lei non conosceva accettava Pascasu rilievo perché ha detto perché non era non era infrequente che l'opposizione di estrema sinistra facesse dagli attacchi molto violenti
Ma di fronte a quest'altro atto lei
Può dare lo stesso tipo di valutazione cioè che è possibile che un atto del genere non l'abbia mai conosciuto possibilissimo dottore perché io il buon riuscivamo a conoscere una per una tempo supportarle proprio perché
Così era il funzionamento dall'assessorato alla sanità
Che lo conoscevo tutte le interpellanze presentati io non riuscivo a rispondere che al dieci quindici per cento per interpellanze presentate all'assessorato alla Sanità
Lei mi chiede se Honda connessi all'interpellanza di tutta la regione Lombardia che non mi sembra un comune di mille abitanti io no tutte mano più il tempo materiale invece con la stampa se facevo passare alla stanzetta mera frequenti rapporti con Giovenzana di tipo politico
Ti incontra parte parlavate ogni tanto
Mediamente ogni quarto pile derrate
Scusi ma
Non so come rispondere a questa domanda cosa vuol dire quando ci vedevamo una volta alla settimana Kakà capitava che ci fossero salino ridiscusse fa notare una volta alla settimana se c'erano giunte ci vedevamo sicura
La ragionevole questo mi scusi è ragionevole questa indicazione anche capitare che mancasse la Giunta per quindici giorni venti giorni non vedessi Giovenzana sul mancato delle Gionta perché il mio impegno io in quel periodo stavo anche mettendo in cantiere
No un'altra settimana una volta alla settimana sì ma non partecipavamo sempre osservati giunta quindi anzi capitava spesso soprattutto servono avevamo argomenti importanti soprattutto tengo a sottolinearlo si pente e lo ribadisco
Spero che possa interessare in quel momento il video per la mia attenzione era subito sul piano sanitario regionale e quindi ho stavo lavorando con una commissione che doveva produrre il Piano sanitario regionale che da come lei può immaginare il piano sanitario di cento mila dipendenti di quattordici mila miliardi
Gli epiteti Bilancio è un piano che assorbiva e quindi non mi permetteva di essere sempre giunto però c'è Giovenzana
Lo potevo vedere con questa frequenza insomma se collaborava settimana qualche volta quando c'erano problemi che riguardavano il mio assessorato facevamo anche riunioni piuttosto intense e anche giornaliere e notturne
Il lavoro del lavoro della dell'assessore regionale io penso presenza in Galleria Marino
Prego qualunque organo di lavoro dall'assessore regionale ci impegnava veramente come molto molto alto costanza
Lei ha va be'anche saputo del fatto che questo tipo di iniziative politiche di attacchi
Erano confluiti in una riunione di una commissione consiliare scusi dottore io le posso dire una riunione scusi lei ha mai saputo che in questa riunione Colucci ha usato parole forti per descrive la gestione democristiana io ho saputo
Di questa vicenda nel novembre quando ho letto la stampa prima non potevo neanche materia metro come faceva a saperlo né la commissione Prato anch'io tengo a ribadire che urla commissione Istruzione Cultura allora insieme mi pare
Proprio non sapevo neanche cosa facesse avevo malate per il tempo di se quell'ampia condivisione che si riuniva una volta alla settimana avevo le birre Unione quei funzionari stavamo preparando il piano sanitario
Proprio in quel periodo tra l'altro sono andato ripenso che l'ordine del giorno lo vedevamo le piante organiche per unità socio sanitarie locali avevamo un problema sul tavolo che era enorme perché ministro Donat Cattin dalla sanità
Aveva stabilito dalle piante organiche che quasi quasi intatto piovono gli organici seconda serata erano stampati quel periodo decrebbe che avevamo tutti gli ospedali vita messi compatti sotto sopra perché infermieri dicevano
Lo faccio il gruppo più Petruccioli uno con un altro capiamo l'importanza di questi marmi misto però questa però molto più spiegazioni dove si entra
Allora ma non la poté conseguire logori chi alza senta lei in Ricordati comunque di avere letto sui giornali nel novembre quindi diciamo no
Una quindicina di giorni dopo finalmente
Ha registrato tutto
Senta lei ricco aperto prima al tribunale che ricordava che in novembre sui giornali c'è stata una un certo risalto Tite piuttosto pesanti tacco io va be ricorda una cosa del genere
Lei ricorda che poi ci fu una discussione in Consiglio regionale Giovenzana rispose
Questa non me la ricordo francamente mi ricordo d'aver letto sui giornali ma poi ripeto io non ho tempo sa perché glielo dico perché in quella discussione la stessa persona cioè torri disse che quella delibera era un imbroglio
Che conteneva degli elenchi che erano falsi tuttora Franca Batistuta dagli atti ecco se lei per caso apre
Lei dei ripeto va immagina che io partecipai sia una risposta te interpellanze non riuscì corrispondere alle medie cioè francamente non so come avrei potuto fare
Ho capito lei era collega di Coluccini del consiglio da quanto tempo
Sulle Alpi fa ricordare quando Colucci è stato in giù in consiglio se non so da quando era Colucci e consigliava urlavano non lo so francamente certamente nella legislatura in cui siamo stati insieme assessore ma no Cusco c'era io sono dall'ottanta è stato in consiglio senta per quanto riguarda la questione delle pre giunta erano frequenti
Le presunte venivano organizzate quando il presidente riteneva di farle quanto anche qualche assessore richiedeva di farlo io per esempio Pécout chiesto terra affari argomenti di fare le trecento quindi la frequenza non so cosa intende
Quando c'era bisogno si faceva a per discutere argomenti naturalmente rilevante guardi io mi richiamo l'attivazione che lei ha fatto sul punto che però forse necessita oggi una figura chiarificazione
Perché lei ha dichiarato
Molto spesso venivano convocate ma spesso non si temevano anche
Quindi e però che molto spesso venivano convocate queste tre giunte molto spesso possiamo dire che ho cioè molto spesso significa molto spesso molto spesso
Pasta inutile aggiungere insomma altro però una volta convocata non sempre si tenevano che sento perché il problema per il quale era convocato spesso veniva rinviato non è il presidente diceva guardate che avete chiesto di vedersi per questo argomento gli altri gruppi politici non sono pronti a discutere è inutile che facciamo la presunta ecco perché si poteva convocare che spesso molto spesso fa poi poteva anche accadere che non si facevano perciò parecchie volte
Ho capito senta
Per quanto riguarda
Per l'urgenza di una delibera di questo genere corsa colpire lei bloccò questo particolare cioè come ripeto illustrata la la
Presentazione fuori sacco Lombri come per illustrata questa no io le posso dire la procedura come già avveniva come ben illustrata questa non me lo ricordo
E posso dirle che le delibere fuori sacco venivano apre certe volte presentate anche non perché Ciro un'urgenza particolare
A me è capitato di presentare delibere che non ero riuscito iscrivere all'ordine del giorno per molti motivi perché gli uffici erano molto presi e che riteneva ormai mattone per l'approvazione per cui il presidente diceva benissimo portava lo stesso è un argomento che è inutile che stia vi aspettare una settimana lo facciamo
Quindi non attribuisco alla delibere fuori sacco solo il motivo d'urgenza potete sarà anche una delibera sulla quale il presidente aveva condivideva il fatto che era ormai maturo per l'approvazione
Naturalmente sto sempre parlato che delibere che avessero un'importanza relativa utile ordinaria amministrazione
Per immagini per esempio paga enti o certi tipi che di cose che aspettavano da tempo che potevano anche aspettare ancora una settimana ma erano pronti o altri argomenti anche entity di ordinaria amministrazione
Questo almeno è il comportamento anche con le pietre ridere
Va bene grazie lo scusi avrei solo una cosa contraddire siccome ho sentito che come te viva poi la procedura dentro e fuori sacco sentenza ha chiesto la spiegazione venivano illustrate qualche volta dal presidente qualche volta da
L'assessore propone anzi però vede quando è inutile che facciamo supposizioni perché c'è una dichiarazione nel processo di Colucci che dice che ne ha parlato
Se vuole gliela rileggo però l'abbiamo già fatto con tutti sequestrati nell'ottavo che separi legga chi ne posso dirle questo
Signor Pubblico ministero che io posso fare una brevissima dichiarazione ho finito vivo col terrore avendo approvato chissà quante migliaia di delibere
Che lei ha chiamato un processo come questo che tre mesi mi ricordo una delibera francamente perché
Mi sento come davanti a una a una cosa impossibile da definire separate sotto la pazienza invece di farmi tornare da un capitano d'ordinanza bravissimo correttissimo e serissimi
Se avesse potuto parlare corrente credo che avrei cercato di spiegarle che era materialmente impossibile io questa vicenda e ho finito
Bionico Damone ho avuto una vicenda più drammatico sono parte di un gruppo che l'ha definito dal cardinal Martini perché era un quelle che si diceva che erano particolarmente attenti alcuni problemi io l'ho vissuta in modo talmente drammatico che la politica non lasciato signor Pubblico ministero sembra una sciocchezza ma è così chiedo scusa Presidente
Chiedo scusa per una come voi
Dove la domanda presidente
Ecco l'importanza delle delle tecnicalità che con sala
La dicevate naturalmente duecento il titolo della delibera cioè per ripieno per ordine del giorno tecnico colorati per esempio quella delibera
Io non ricordo com'è andata ma se avessi letto oggi una delibera fuori sacco
Che dice interpretazione a seguito del parere del servizio pesante cercato difformità esistenti tra quanto previsto ma ci cura ragiona duecentoquattro danze e gli atti convenzionali l'attuazione di progetti di fondo sociale europeo rete
Se era firmata da tutti i funzionari e mi chiedete di votarla non posso che conta come facendo materialmente acquattati dentro di sé no no è una competenza tecnica anche perché distruzione non so almeno fosse stato la delibera dall'assistenza per i detto sposa lasciami vedere un attimo pur non essendo un tecnico però un qualcosa mi capite questo io prima quindi il titolo dell'archeologa staccando perché avvocato tenga presente che noi dell'avvocato oggi io almeno avevo un rispetto quasi sacro
Quante volte sono ricorso l'avvocato Giglio perché lei può immaginare nella sanità quanti problemi dove l'interpretazione di un codicillo avvocato poteva significare miliardi per la Regione Lombardia case di cura private eccetera io venni dopo una cert'e l'avvocato Giglio per me è sempre stato una persona dalla quale non potevo che fidarmi testo a seguito di parere legale
Ma si figuri anche perché quel giorno despota anziché abbiamo discusso io non mi ricordo per esempio qualche ora la delibera sulle piante organiche la propria scritta la pericolosità e peperoni ai problemi
Grazie
Nessun'altra domanda
Sì
Avvocato qualunque Colucci
E m'è capitato nella sua lunga esperienza di giunta che una delibera particolarmente complessa One che non necessariamente complessa si sia composta dell'atto deliberativo se e gli allegati
Ai quali si rimandava poi per i quali si mandava agli uffici per la completa azione che l'atto stesso
Cioè
L'atto e capitato mai che sia arrivato in Giunta perfetto nell'atto deliberativo insetti e siti erano degli allegati faccio per esempio riferimento alle sue piante organiche
Se c'era tappi definirle con i funzionari vi era possibile si precipiti indicava maiorchino apposi completasse
Con un ritorno ai funzionari e poi in Giunta il nuovo avvocato no perché se l'allegato fa parte integrante della delibera e io otto alle modifiche da fare un allegato come faccio a delegare a un funzionario veniva sospesa l'approvazione delle barre scritta lei secretato benissimo grazie
Sapete se non ci sono altre domande domani
Sarò
Sarò
Quel giorno questo incantevole
Saloni Piero nato a Casteggio Pavia venticinque nove quaranta
Se intende rispondere a domande sì
Prego
Sai difficile fare una trovata dopo aver sentito le dichiarazioni dei dei suoi colleghi appunto avendo letto quanto lei aveva dichiarato all'epoca Pierino all'epoca non non si è accorto di aver approvato questa delibera
No
Lei per un raccordo cosa non ricordo nessun particolare di quella in quella Giunta
Pianeta Gorkij volevo a a tal proposito anche perché
Mi sembra giusto fornire elementi che
è anche interesse ti imputato fornire elementi che possono aiutare dice la corte a decidere io era in quel momento assessore allora agricoltura
Un assessorato importante che aveva molti delibere datata tanta svolge lei compiti importanti
Se lei chiedesse del suo assessorato a distanza di otto anni cosa dico io le risponderei ricordo
Quanto bisognava approvare il calendario venatorio perché io non cacciatore ero costretto dalla ruolo va be'TIR non e rinnova significa risparmiamo generosità prima rispetto al settore però questo serve perché
Sì io mi ricordava quella perché Tavano sempre origine nell'ambito dalla Giunta forti discussioni ma argomenti che non davano discussione non posso ricordarlo
è stato già detto molte persone però per quello che può valere venuto io nei richiami dati processuali con le faccio una domanda di fronte a questi dati processuali agli processuali sono che c'era stato l'ordine del giorno sull'uso scorrette clientelare ma quello che mi sembra più importante che Coluccia era replicato a tutto ciò chiamando in causa la gestione democristiana precedente parlando di bustarelle ciò detto Colucci che quando parlo contro pensava più o meno i nell'immediatezza di queste sue dichiarazioni che ha definito un po'avventate perché in realtà erano un po'forti
Lumezzane era già stato informato via filo Bacchus mini domanda lei tutto questo non seppe niente né soldi
Quindi che fosse stato richiesto per consigliarlo Giovenzana di rivolgersi all'ufficio legale frullando show che fosse stata approva preparata una sanatoria niente niente
E che sia questa sanatoria perché presentata fuori sacco il votivo per cui l'ha presentata niente niente
Quindi sono iniziative che ha preso Giovenzana da solo
Lei lo dice io non sapendolo non posso sapere che la presunte altrimenti sopra
Ma che lei ha letto anche le dichiarazioni di Colucci sul fatto che io non ho letto nulla miss avete tolto necessario farlo in quanto nell'ortodossia dopo Lucenzo di nulla
Potevo il Rillo utile cantasse sia si chiede a leggere cosa che non rientravano nel mio spirito che non sapevo nulla
E allora facciamo quella che si chiami il recupero del rimosso fotografia fino al graduale preso dimora cospicue riconosce lo chiamo può essere utile
Vede se viene fuori qualcosa perché Croce al tetto una dichiarazione di questo genere io ricordo che per un po'diciamo così un certo rilievo perché c'era questo attacco politico da parte di Pippo Torri
Poi
Della giunta dissi bene abbiamo presentato la deliberazione di sanatoria su questa vicenda sulla quale c'è stata questa attacco il Pippo Torri ponte Pasteur tutti e va approvato
Non mi ricordo non si ricorda potrebbe essere accaduto però lei non c'ha fatto caso Novel Pozzi
Raggiunto erano frequenti lettori bisonte erano abbastanza numerose quando c'erano sgomenti in modo particolare di feriti punti a quelli di alta amministrazione che necessitavano di una messa a punto senta lei ha dichiarato l'interrogatorio
Precedente se l'unico ludico del sei novembre novantadue pregio le previsioni sono molto frequenti presso sì le le molto abbastanza adesso ti alleni quanto e più di abbastanza da lei
Interpretazione che ritenete che cosa intende l'altro molto frequenti molto frequenti vuol dire che non vi erano sistematiche
Erano abbastanza numerose nel senso che ogni qual volta anche noi capiamo cosa vuol dire frequente abbastanza frequente molto frequente però sembra che lei adesso
Voglio dire una cosa leggermente diverso no no no no inferno esattamente quello che ho dichiarato lo bruciano intimorito frequento c'è motivo di diritti non confermare quello che disse allora perché lei dice il Pubblico ministero una madre che interpreta lassù qua risponde il segretario o presidente
La l'interpretazione che che è quello tecniche perché
è una mia dichiarazione a che io confermo quello che sfilano molto frequenti allora distratti c'è questo problema di interpretazione cosa intende per molto frequenti e le ripeto audiocassetta settimanale della giunta non vera arrogante pregio invece potevano essere diciamo che se leggi volti erano quattro al mese le presunte erano venuti quattro e più di due
Tre
Come diceva quel teste stamattina una matematica che tutti siamo in grado d'altra parte finalmente quantificabili parole abbiamo avuto una risposta ventitré senta nell'ordinamento scusi questi ci sono troppi
Senta lei ha saputo
Per la risposta che Giovenzana dette in Aula alle accuse di torri io ti chiamerai perché me lo sono letto stamattina
E perché ripeto non dal novantadue non ho più guardato nel nessun atto istruttorio
Le dichiarai che venni a conoscenza del le pure specificarlo Melisenda prima dica però perché se lo fa capire allora
Lei dichiarò nel novantotto e che aveva saputo di questa risposta novembre nel novembre novantadue dopo la la la la delibera ovviamente
Alla scorsa facendo diretta Rete difficile da capire io ho fatto una domanda Palella intesa come una contestazione allora nel novembre ottantanove sì
Lei ha saputo di una risposta tardava Giovenzana da un lato ai suoi attacchi Vito Torricelli sì l'ha saputo perché la prefetto di un addetto qualcuno l'ho saputo perché sono entrato in Aula e ho visto del PIL quanto lei mi interrogo nel novanta nel novantadue mi chiese di fare uno sforzo per ricordare io quello sforzo lo feci e tutto quello che divenne che fu tiene scortare in un mio passaggio nel nel tra le entrare né uscire in aula perché quella è una prassi non è che si fosse sempre presenti mi ricordo Giovenzana che parlata atti questione nel tiene corsi professionale e ricordo anche dove era posizionato a Torre e mi ricordo che volentieri l'altro recipienti e le dichiara le piani avrà preso in quel in quel modo in quella sede
No lei ha saputo anche nelle risposte io cerotti lo me lo dica io ricordo il fatto non ricordo i contenuti niente ha detto Walter letale ha disposto l'ingerenza perché urlare tante le scuse
No sapevo che parlavo di formazione professionale come faceva a sapere di cosa parlavano a Satana sentitamente perché risposta perché mi son fermato probabilmente etico son passati
Da dal novantadue a oggi cosa che ci sia Inanna i dati padane o no cosa si probabilmente mi sono fermato il tempo sufficiente per capire di che cosa
Di che argomento che se fosse stato un argomento che picchiare Sava più da vicino che c'era anche fermato non interessandole non non ho più seguito
è una ricostruzione che faccio oggi non posso essere sicuro al cento per cento di quanto le sto dicendo
Quindi lei non ebbe modo di sentire che in quella sede che in una sede ufficiale torridi parlava contenuti deliberato mousse
Fa no no assolta perché c'erano gli elenchi machine al mirati assunto lei questa storia l'ha saputa novantadue impresso sto rosso foto pallone sotto l'avviso di garanzia e ho cercato di capire perché riceve un avviso di garanzia e lei parlò con Giovenzana in quell'occasione dell'avviso di garanzia
Sì
Proprio perché andai da Giovenzana
Per avere una copia dalla delibera dicendo ciclo dell'avviso che non si di di garanzie faceva riferimento una delibera vi ricordate accelerato dice che l'Italia si tratta perché proprio religiosa ne sapeva qualcosa già pensa alla a alla adesso sapere se nel novantadue Giovenzana sapeva qualcosa però che si era mostrato sorpreso relativi no speak e
E quello io devo dire quello che ha detto a me poi cosa pensasse veramente Giovenzana lei avrà modo chiederlo a lui certo Alletto non ne sapeva niente no
Va bene grazie
Ci sono domande
Poco
Va bene grazie diverse
Questo dal posto
Presente adesso riprendiamo da Zanica dopodiché penso che bisognerà fare una conta per vedere dove si è arrivati perché allora cambia però prevedibilmente concludere con udienza però penso che forse società chiamare altri
Perché siamo saltati un po'l'uno dall'altro voglio valenza pieno Giampietro gli arbitrati solida sui suonato Cinisello Balsamo il ventinove quattro quarantaquattro intende rispondere all'esame
L'articolo è proprio cambiato dal partito nel presente no SS trentatré locatrice certi essi
Questo forse è cambiato completamente
Dice Mario
Il frontale
Signor Zanca lei ha lavorato per il gruppo editoriale Jackson se io non non solo lavorato sul sono stato un suo atto fondatore si avvicina al microfono
Non solo l'avvocato sullo stato soldo compratore sono stato amministratore delegato
Fino e vorrei che che c'è prendesse buona nota di questa cosa
La foto formalmente fido alla al al dodici dicembre dell'ottantotto
Praticamente invece io ho smesso di fare l'amministratore delegato e se avessi potuto non dirlo avrei preferito potevo dirlo dal dall'agosto del settantasette in quanto per una dieci anni prima settantanove ottantasette ad hoc per una crisi depressiva molto forte
Venne ricoverato l'ospedale psichiatrico
E praticamente da allora andare a lavorare molto molto molto poco e quando andavo come si suol dire perché se c'ero dormivo
Che tant'è che vendette le mie quote nel nell'ottantotto e Fides sapiente capendo di essere di peso nel dicembre dell'ottantotto uscì addirittura dannoso dalla società
Nel dicembre ottantotto sui esca se vuole
Come esibisca un uomo sì certo io su tutti i documenti
I verbali
Purtroppo quando mi notificarono una
La la la la l'avviso di garanzia io cerca il PPI per queste cose mi convocava manco ma c'è stata anche un'udienza preliminare guardie no custoditi spartirsi però eccetera eccetera
Dato che i trattamenti sono agli atti infatti esso non esibizioni non so dirle in quali faldoni compositrice soccombenza preliminare in cui tutte queste circostanze non so non c'era che presentato ah beh comunque lei un topo proprio quello che
Io volevo presentarmi ne è legale ma lo ha consigliato di non farlo io ho seguito il parere del medico legale
Perché lei fino alla dicevo finale diceva fino all'ottava all'undici dicembre ottantotto fino al dodici dicembre ottantotto è stato forma formalmente amministratore delegato poi non ho avuto più nessuna carica no
No neanche una quota
Neanche una volta
Lei ha avuto un qualche rapporto con l'Adriana Barani dunque io ho tradotto adesso per anni l'ho incontrato una volta nel
Settantasette stretto settantadue ottantasette volte non sbagliare di dieci anni ma scusate per capire siamo le il periodo economico
Voglio dire il periodo ottantasei
Va be
Sì al non l'avevamo mai vista dice che tra le tante riviste che avevamo io
Facevo l'editore sostanzialmente se mi è consentito dire questo io il gruppo editoriale Jackson aveva trepidante
Le riviste i libri e poi più tardi nacque la la formazione oggetto di questa
Di questo processo
Facevamo un compendio
Che la per fare patrocinato dalla Regione che si chiamava Scuola due mila parlava della introduzione dell'informatica la scuola che oggi sposo abbastanza avanzato a Roma e in quell'occasione vennero
Lei ha se personalità pubbliche e politiche e mi del presentano dottoressa Barani che poi Setti collaborò con noi
Per lo sviluppo dei corsi ma che io non rivide mai più se non oggi che mi dicono che è quella signora
Quindi Cocchi collaborava fatto la dottoressa passività signora Parancola ingegnere salta meschini che era il responsabile in toto della della divisione sciatta che era appunto la divisione di formazione
Del gruppo editoriale Jackson che comunque la Mandelli in un piccolo
Nel contesto di un tale cioè l'amministratore delegato della Jackson sì
Provvisoriamente Rupert Everett ex lege sul charter saggezza mi salverà la la visione formazione la ribellione figurarsi
L'opera diretta da Falcone Eschilo diretto dall'ingegner sopra che era quello che aveva rapporti con quello più Ferreira Crecco sei nella precedente Dolgetta
Della Jackson leggerezza unico amministratore delegato Luca Presidente Burren aveva dei rapporti con la signora parallele raddoppio diverso sicuramente
Che cosa ha visto che ha patteggiato Vascon sfortuna no no ma su questo delle poté giocare un altro Concetto insomma non mi sentirei di dire
Io ho sempre detto che ha sbagliato perché era innocente quanto me
Non lo so glorioso sono io colpevole quanto Luzi sentiamo su questo
Tutto questo in quel senso di relatività giusto senta
Lei ricorda di avere stato una consulenza alla signora per anni giorno lei annuisce
No no no ma ricorda che a un certo punto venne affidato alla consulenza sia la società Pragma nord-sud va bene ma io non non so neanche chi sia
Non saprei che cosa siano
Ma è possibile che perché una guardia che contattato adesso molti così per avere un avvio vuota istituito o vi sono aspetti per avere dei corsi sono guardi io la domanda di questo no
è eravamo ci vuole meno di un anno no ma io cioè io non riesco a questa domanda le Perissinotto allora salvaci dai piedi aspetti la capisce insomma creò una serata in discoteca aperta
No voglio dire quest'area tra l'altro questo societario Musco lei ricorda di aver pagato le sopra la Società trauma no no perché avviamento e lì c'è ci sono i documenti la fattura avvenne nel febbraio del novantanove quando io ho conosciuto dettano che ottantanove
Se tra io ottantanove brani ottantanove io da dodici dicembre ottantotto
Molto più messo piede conosciuta si cade però nella tetra e ottantanove è stata fatta il pagamento significa che non sarà stato no no io non mi io mi ricordo leoni riflettere che c'è una collaborazione tra l'idea che il sovrano e spirò dottoressa Barack
Io questa società
Per me arabo ma presumevo comunque se se quella è la fattura di compenso
Se come è stato pagato pagata la dottoressa Danilo dottore soprani se fatta pagare a trovare su questo cottura a me permette tutto regolare due azionari al modulo dottoressa Bonani per lo stupro e l'aveva lei sa cosa aveva fatto sì risolveva tutti i problemi e burocratici del
Dell'Inter dei corsi cosa per la quale noi non l'avevamo preparati e che Senna senza dalla dottoressa Bonani avremmo dovuto assumere qualcuno che avesse almeno le sue competenze che probabilmente ci sarebbe costato il più di quella frattura
Che lei TG tre noi abbiamo pagato per dopo sulla questa frattura non è snob non fa parte di attività svolte nei corsi sommate all'alcolismo è una consulenza per per ma qual è l'oggetto di questa consulenza
I ci sono per svolgere per quello che mi risulta per svolgere questi corsi ci sono tutta una serie di incombenze burocratiche che il povero e chi non ha mai
Svolto questa attività finisce un minuto in un mare dove non c'è una persona senta questo tipo di attività fa parte dei singoli corsi questo tipo di attività contravvenzione giusto voi fate un corso con la parallela Barani e aiuta in qualcosa e poi prende dei compensi va bene questa è un'altra cosa cioè è una fattura per consulenza
Alla pratica una io vedo che dei
Diversità scusi ma la fattura per consulenza la pratica significa che la Prague alla consulenza se la serata se la paragona e non ha sollevato fatta lei sa che l'abbia fatta io ripeto sono che la dottoressa Barani l'ha fatta
Ho che ci sia una frattura della dottoressa opera o che la dottoressa Barani
O se dipendente plug cupa
Di questa società e abbia parlato la sua consulenza tra superando ma è un problema che intanto non conosco perché è avvenuto dopo
Cioè Takuma per ben nove nuovissimo avvenuto dopo l'uscita dalla mia società la
Quello che sto dicendo è e sicuramente non m'aspettavo nell'intervento non mi sarei mai aspettato che l'intervento dalla dottoressa banale mosse a titolo gratuito
Tom
Purtroppo non riesca a farmi capire nocchiero sto parlando del InterRail dell'intervento nei singoli corsi perché voi avete fatto tanto per farle capire
Nell'ottantotto un corso di formazione e lavoro nell'ottantanove in corso di specialisti in reti telematiche cioè nel frattempo abbiamo fatto così anche per la FIAT e forse anche per un tortello
Beh regolarmente pagato
Quindi avevamo una struttura snella questa domanda le stavo dicendo voi avete fatto corsi all'ottantotto corse all'ottantanove
All'interno di questi corsi base signora parati aveva dei compensi
Quello che le chiedo è un'altra cosa conclude
Come non mi risulta io credo che l'alcol compenso sui diritti questi corsi per la dottoressa Barani sia stato
Probabilmente quello saltato con quella frattura del novantanove che io non c'ero
E non è esattamente così io però non ripeto vi ho detto che la quel ramo d'azienda io proprio non
Cioè oltre a non esserci non era l'amore seguivo io Lecce equivalenti del samba nel tempo quello che faceva vedere insomma lei ha speso gli accordi economici che ha preso con la dottoressa Barani o conti complimenti alto datata da docenti RAI
Allora guardi levigatrice una lettera del settembre ottantotto affirmative penna sette non sono io
No parole dall'amministratore delegato ancora però in cui il gruppo editoriale Jackson dalle spiagge più immediata prendiamo all'ottetto ventotto settembre ottantotto
Affirmative Reina cioè
Nella quale con la quale anzi il gruppo editoriale Jackson affida l'attracco va un incarico di assistenza consultiva in materia di formazione professionale
E poi il pagamento avviene febbraio novantanove si appella fatture Lecce Bari ottantanove appagamento avviene apparso addirittura nella cattedrale comunque tutto nasce da quest'incarico del ventotto settembre ottantotto
Del quale io non sono al corrente ma non non ci trovo niente il PD è sicuro di non averne parlato con la Samp maneschi vince sicuramente non so Banesto io in quel periodo lì lo avevo visto Tremonti
Perché la divisione issata quando nacque ma quelli interni dei nostri uffici poi c'è ampio e si trasferisce io allora quasi più contati facevo fatica arrivare in azienda Cecchi Gori se andavo cosa Vanessa
Senta lei sa se per caso nell'ottantotto l'attracco ma la sposina Jackson abbia avuto un finanziamento specifico su un particolare capitolo regionale che si chiama capitolo novecentootto
No no
C'è un finanziamento di circa mezzo miliardo
No
Non ha saputo non lo so promosso appunto
Senta il percorso di formazione e lavoro cosa sa
Che erano dei corsi
Che rispecchiava un po'i corsi che noi fa
No non solo su una cosa per esempio importante Quinn talmente seri
Che non ci siamo dovuti assumere venti persone dopo averli informati
E non credo che che uno faccia un corso
Deputati e poi dopo si trova in casa venti persone credo che costano un po'di più per conto di papa erano accorsi che si facevano tutti i giorni in quel sì sì perché qui i testi hanno detto cosa un po'diversa sì se io le truppe non è di e perché è perché
Perché
Ognuno per conto suo modulo della scusi ma perché queste persone dovrebbero raccontarla in un modo sbagliato a qualche elemento
No io non ho elementi però so che avevamo Aule avevamo docenti avevamo insegnati e avevamo le cose errate ma queste persone invece di fare i corsi lavoravano questo eccetera
E possibile sia accaduto io credo che anche il confine
Tra lavoro e formazione sia difficile da stabilire
E non sempre
Sì alla debba essere lasciato alla libera interpretazione di olio
Però faccio le mie
Quindi lei dice è possibile che lavorassero però era attività di formazione su son convinto che fu più sicuri non solo cui tutti i dipendenti che assumo Pamuk realtà
Dovevamo il tutti fare un corso di formazione perché nulla operavamo Musotto si sarebbe avanzato che non trovavamo sul mercato niente
Idonea a svolgere
L'attività che non richiedono ampi senta signor Zangari tant'è che la concorrenza
Bene io porto Attilio personale dopo che l'avevamo formato senta signor Zhang APPA uti Claudio lei lo conosce come Canavese Filippo Comboni Daniele Corricelli Matteo anche mio cognato
Pancaldi Roberto Enrica Virginia riconosce ma soppressori queste persone nel loro hanno qualcosa da insegnarmi sicuramente non farle professioni insoliti perdenti sono dei dipendenti
Erano di difendere ma a richiedere fanno i professori gli ho detto quasi all'incrocio ovvero subiamo dobbiamo colmarlo incontriamo praticamente sempre alla diciamo questo
E accusa avevo svolto attività di docenza in altri corsi di formazione queste persone in all'e sterno vetturini per esempio no non capisco perché era un dipendente ecologista quindi non so professori son divertenti
Sì voi so perché quinta figurano come professori quindi ma il Volpini in cosa in quel determinato momento dice docenti ai centri non è
Non mi pare diciamo che so capaci di far da docenti perché Neame qualcosa da insegnare hanno educati tanti di ragazzi siamo partiti che eravamo operano dall'avvocato docenze Foggetti non l'ha mai fatto jazz fu avevano capisco non avevano neanche motivo
Ho capito non era la loro attività private s'
Te che te li farebbe sono detti enti che per quel corso Roma tre docenti così
Hai fatto altre docenza dinanzi a lei che c'è fuori nel senso che sono trasferiti dalla sede centrale della Jackson Bagarella Jackson sanata questo può darsi
Cioè copie
Fuori Kirkuk opinione dovute dovute materialmente faceva peraltro
Peraltro identità tutto il litorale Jack anarchia ma lei gli assegni per questo corso formazione lavoro a Piero fatto docenza destino detto mi preme ci attesti che dicono di no però di conoscerli come dipendenti però come docenti
L'assemblea quella lieve e poi c'è il discorso di prima rituale cioè sempre
Siccome
Uno intende dal
L'apprendimento allora l'amico dice momenti base intende lei quando dice che effettivamente svolgevano attività di docenti che come l'ha saputo
L'ho saputo perché nel piano che avevo visto organizzato per queste cose c'erano certe ore dedicate alla formazione di questo tipo certe altre
A quest'altro prevedevano ricevimento utili per le figure alcune nostre dipendenti come docenti dieci indetto immigrati cedimenti di questi corsi formativi e poi lei ha verificato che fiorirono Longanesi si arriva l'anno lì proprio non c'ero
Quindi alle costi non risolvono questo dato che gli erano inseriti nel più io sono fermo alla
Alla
Alla creazione e alla nascita di quel si costringono poi lo sviluppo di questi corsi
Posso solo intuire quindi che a noi dice che anno è stata l'attività di docente all'utilizzo imprenditoriale Jackson erano trentasei mila che non si sarebbe mai permesso di fare del consiglio non sente non nell'affrontare la risposta dicendo questo è quello che ha passato deve regolare quel costo entro le maggiori legge ovvero fino a quando io sono stato amministratore chiediamo quella mitezza le chiediamo quello che successe a quello che è stato e quello che è a sua conoscenza va bene immagino
Quindi la sola conoscenza dell'attività di docente delle persone è limitata al fatto che il loro nome era indicato fra i docenti è così
Non mi risulta che l'abbiamo anche tenuto ecco benissimo
Perché a ogni tanto magari chiede voti bello grande è accorso utili informazione
Più d'una volta ma risposto così nome di chi scusi bello grande secondo me lo faranno non non aveva anche lui il profeta no io l'avevo detto Paluzzi Canavese Comboni Corricelli Pancaldi arrivano con perché Melograni
Probabilmente traduce TG fughe certo Melograni non so se lei ha l'elenco completo dei no io l'elenco di quelli che sotto certi finti ha capito che non erano veramente però anche qua compone spesso ricevitorie andare lei sa cantare concerta mattina perché sta tenendo il il conflitto in questo che glielo diceva scuse me lo diceva la mia segretaria quando chiedevo di al
Senta ma le elezioni venivano svolte per tutto il giorno verrà qualche ora proprio io le dico le elezioni
Non non non so come veniva svolto in quel periodo lì non non ho seguito i corsi
So che c'era un programma
E lui e se non è stato rispettato meraviglio che questo sia avvenuto
Senta ma mi faccia capire una cosa
Ieri il salva vespa cinese è una persona che ha svolto attività in questi corsi di formazione
Dunque il santone scritto lo prendemmo apposta perché era un esperto vedeva dall'Italtel già fatto formazione all'interno delle tante va faceva lui atti di guerra lui era il
Il capo tipi di di questa struttura aveva per ogni
E lontre peraltro anche importanti avevo un responsabile per ogni
Divisione
Sotto dice coordinava che poi facesse anche lo sterzo dalla formazione non lo escluderei
L'aveva fatto anche in passato nel nei suoi trascorsi storici diciamo così
Ma lei in qualche modo era informato della scelta degli insegnanti e di queste cose qua Piovevo come
Quello che ho in mente che a me interessava
Era sapere che c'era una divisione del mio gruppo che era assegnato a una certa penso persona e che a grandi righe la cui struttura era fatta in un certo modo e che non mi dava problemi perché avevo già
Dei miei per la parte editoriale comma salva le schede avrei detto diretto pure io come insegnante come assistente di Stati queste cose qua perché questo risulta e poi pare che non sia vero
Lampard che non sia vero anche questo minimizzano dicono dei testi io dico sempre sembra strano quello che dicono io non non voglio contraddire quello che dicono questi testi perché non ho documenti non ho vissuto quel periodo lì
Però mi sembra mi sembra veramente io quando ho letto cioè certe certe dichiarazioni soprattutto cioè mi sembrava di vivere in un modo diverso da quale avevo sempre vissuto non solo per l'impiego magari lei la mia società sembrava cambiata da così a così in un anno
Non lo so
No questo la domanda che mi sopporto io
Cioè è cambiata per colpa di San Palleschi che non ha saputo niente di dico mi concreto questo secondo me non è cambiata
Io l'ho venduta sana e salva agli olandesi chiamano apprezzata Malpaga attacca quindi nel programma Tempo seria detta che batteva dagli utili un'azienda che che era in continua espansione
Sì ma qui non è questo che si sta discutendo si sta discutendo se questi corsi che sono stati fatti hanno delle irregolarità ovvero
E lei ha letto delle testimonia un escluderei è sfida sto parlando in termini c'è chi è consentito dire e possesso che non tutto sia filato perfettamente ricevo e chi i limiti non sia stato seguito nelle virgole nei puntini però sulla sostanza della cosa me cercherei di capire
Mi sentirei di mettere la mano sul fuoco
Sul fatto che consiste non fossimo fasulli si son tenuti c'era leale c'erano gli insegnanti c'erano docente c'erano gli allievi e questo è avvenuto
Senta ma signora Peleo signorina per il rilascio qua è una persona che ha nuova Polo non la conoscono il nome che non mi dice non è una persona Jackson no non la conosce
No non sono sorpreso andava già insomma comunque no non conoscevo alla fine quando
Senta ma non le faccio domande specifiche perché insomma mi sembra ha una notevole che quando è nata la segretario conoscevo tutti
Ho lasciato la società che qualche dipendente non lo conoscevo perché ormai arrivata centoventi dipendenti non potevo come un seguito senta va la scelta di centoventi dipendenti sapevamo tutti
E poi sono tutti se il testimonial e che io quell'anno lì
Praticamente non l'avvocato ma lei da quanto ha avuto questo problema di carattere nell'agosto del mentale diciamo dell'ottantasette nella costa ottantasei
E quindi dalla costa ottantasette ricoverato al settembre no ancora adesso io sono sotto psicofarmaci potete decidere di quelle che mi dava prima
Ma ancora adesso Center e la costa ottantasette lei è stato ricoverato nel settembre sottotono il covenant frutto il problema nell'agosto e mi hanno ricoverato nel sud della reggenza confida quanto è durata la durata tre settimane
Concato i documenti su questo e altri progetti
Sì sì c'è una dichiarazione anche lì quindicinale di che che ho preso accentuando le offese
Direttore battuto ma anche la società quindi scusi in sostanza per tanto per concludere il discorso ma lei queste dichiarazioni che sta rilasciando onestà rilasciando sulla base di cose che ha saputo all'epoca che Ofcom sue deduzioni
No io
Cioè lei praticamente io dico che è pieno una certa fatica la falda piovoso Orson riuscito
L'ho vissuta
Proseguì la fase di svolgimento non l'ho seguita quindi stampare schede non felice con la mia scrittura conoscevo l'annuale da maggio va be'lasciamo stare questa qui non è importante in questo momento però voglio per per rispetto alla domanda che le faccio voglio capire salpare Ischia che riferiva
Sopra Nearctic quando io erano presenti riferiva prima va bene
Rizzato che ora non mi ricordo affatto l'avrei fatto anch'io per lui per oltre un anno e mezzo fatto il presidente e l'amministratore delegato quanto io
Cerco con un quindi dalla costa ottantasette in tragedia veri dice io sono sostanzialmente fuori gioco scritte il sul piano sostanziale sul piano formale
Tutte ci riceve ottantotto
Va bene grazie
Se le domande
No
Grazie secondo grazie
Socio largo residenti esclusi passiamo depositare perché sarà depositata da qualche parte la copia della certificazione medica da cui risulta che la BCE
Pensate a tutte le sue doti Fantoni S.p.A.
Va bene
Grazie mettiamo delle produzioni biologiche rispettare
Istituzionalizza
Certo tre
Adesso il Pubblico ministero chiede l'esame di nessuna sì
Allora
Allora
Cioè chiedo formalmente le sabbie lo posso già dire che ci sono stati contatti con i difensori per cui su tutte persone che comunque se la profanazione la facoltà di non rispondere Mengacci alle orecchie tese
Venga perché è contumace sì numero sette e mi riservo di produrre le dichiarazioni
OPA
In caviale
Vi
Gavazzi
Mancare arazzi intessuti Ponzano fondute sì
Mangiarotti
Carriole
Olivetti
Auguro a pedaggiate dichiarato che non intendeva rispondere vero
Sì di lauro perdi lauro Pd serbo di produrre i verbali di sommarie informazioni rese al pm che costituiscono corpo del reato
Sì
Scusate
Cominciarono tic
Già far parte del fascicolo del Liberty fatti e dopo un fan parte fattore però far parte perché se no in effetti di cosa si Piscopo cioè niente
Allora Rava Di Lauro Bonfantini lei è contumace comunque c'è una dichiarazione scritta all'avvocato Diodà che non sarebbe comparso rendere interrogatorio Nottola scusi dall'avvocato Bruni comunque non c'è non Ricotti
Idee
Simone e l'abbiamo sentito
Presidente Giovenzana Escobar formalmente c'è contumace quindi passiamo oltre posso da poca cosa passiamo oltre senso che in questo momento non c'è e quindi accetterebbe cane ricade sana chiedo le sarde posso dire
Avvocato penso abbia assicurato per la prossima udienza sarà sentito peraltro aumenta c'è la richiesta di esame quindi riserva di chiedere sì l'acquisizione poetico Antonacci che si presenteranno chiederanno di essere cioè però sarà l'accordo con il Zip prequel il problema ed effettive carenza cosa Francia differenti no ma voi l'avete fino è una questione che dire tanto sono contumaci avendo quando voglio insomma quando parola consecutive nei nostri confronti ecco volevo precisare che non era questo il senso appena così insomma conto però che hanno e quanto a volte non si pente no imprese austera diverso lei Presidente aveva invitato a prendere degli accordi col pubblico ministero in questo caso l'accordo c'è questo che voglio dire per il trentuno
E quindi si dirada all'ordinario lento
Poi
A tavoli è stato sentito Finetti
Chiedo di produrre dichiarazioni quindi chiede l'esame sì sì certo ma su tutti mestizia procedura chiamata perché tutti questi ho chiesto l'esame sino ad Atene in questo momento dice Comini
Fappani è stato sentito sono visto sentito Caldirola è stato sentito generoso è stato sentito rivolta
Cacopardo
Qua grazie
Tanto
Chiedo scusa anche per Mazzuca c'erano stati dei contanti occorrono
Porto sulla data quindi si vedrà riparo sì per più che altro cioè non avevamo indicato il quattordici poi oggi ho saputo che ci s'
Sono tutte queste altre udienze prima su crack io questa provvisoriamente anticiparle ampiamente sì in più
Letta essa alla
Io non vado o non vado oltre Presidente senza non vado oltre nel senso che mi riuscirebbe difficile chiamare per Mastro in quanto l'avvocato Penia ma dopo lunga vari scambia al fatto presente che sarà al trentuno del masso dichiara sentite siccome nel pasto è stato presente togliere la possibilità dell'interrogatorio quindi non non mi sembrerebbe
Che però per l'ennesima volta io non so presente del austero se non sbaglio si era parlato di non operò mastro un essere interrogato il trentuno sarà lo sbaglio pergamene estera precedentemente alla fine l'accordo per il ventiquattro e poi vince l'accordo evidentemente Santa più sprovveduti fax buffa insomma dalle F hanno una a questo punto con l'America chiamare Del Mastro rimettere brucia non processualmente perché vincere perché vulnerabili una volta per sempre e noi la mettiamo in imbarazzo a nessuno ma quando c'è ancora del tempo procediamo a sentire gli altri imputati fino alla fine di decreto se non c'è un ordine del Pubblico ministero istante abbiamo
Avuto già le esperienze di ore e ore in udienza perse
A a questo punto quindi noi non stiamo a vedere chi si presenterà la prossima udienza
Esterna mandarci chiederà sentire quella determinata persona assai determinato in tutta a partire dalla prossima udienza di metà di trentuno sentire Anna Celadin under ventuno perché da qui al trentuno Bassani dai fax difensive che cambia quindi noi vogliamo saperne glielo manderò per fax resource trentuno sono più aspettare dice no in ventuno sale qui a chiederci esame Helen Gwyneth cento utilities c'è c'è all'indomani chissà più per l'incentivo a farsi sentire si presenta elementi come da me in pieno o rinuncia agli esami d'oro ci chiede di procedere
Sentire tutti gli imputati certi chiedo di divi chiedo di voler acquisire i verbali di dirlo cioè
Sancisse non
No amplia i difensori che a detta dell'assistito alla si oppone ad esame posso dirgli no è il tè per vedere di dare già una data difensori per citare i testi della difesa popolari non si sottoporrà all'esame è una
Va be'
Facciamone prego alla rassegna ogni
Come
Ma
Non è previsto nessun abbiamo detto anche andiamo avanti Zipponi dichiara che non intende sottoporsi all'esame lo decreto
Comprese
Sapere se il politico oggi stesso
Sono dichiarazioni spontanee presidente credo che assumono comunque una certa rilevanza l'iter del processo visto il ruolo che l'Iraq Guido Accornero resta prego
Adesso bisogna starci se lo facciamo sicuramente però tanto che io ero convinto che le sue stesse facendo locale che leggo di quelli che dovevano essere sentiti alle prossime udienze no no no abbiamo adempimenti fino a che ora andiamo avanti Presidente principalmente va però ha sempre diritto a Papeete presidio presto aspro perché io sono presente non mi pongo il problema tormenti i nostri Praxi detto proprietario siamo presi entro visto come attiva per la colazione se accordi
Forlì non ci può dare spietata esattezza presente pur Lucca nato a Sant'Angelo Lodigiano in provincia di Milano ventotto gennaio mille novecentoquarantasei lei intende sottoporsi all'esame ed ecco cioè andando in cui Rifondazione strettamente sottoporsi all'esame o no come lei deve rispondere se intende o no a sottoporsi all'esame no non in tempi in cui ritornano
Chiede fare delle dichiarazioni spontanee
Mi scuso se
No mi scuso se proprio oggi l'apparecchio non funziona sotto un po'tipo consigliano e per per lo più non avevo capito penetri adesso sì sì sì no protetto se e Nicoletti a
E spontanei intende leggere si chiude qui perché può anche produrre Golemi chiamare Perrone
Non lo sa fisico
Sorta professor fare no perché ricca neglette Cosetta adesso in questo momento invece le mie dichiarazioni spontanee
Il seguito quest'anima Oria perfino venga depositato le cupole può precisare soltanto il perché della cioè le ragioni per cui ho preferito dichiarazioni spontanee al ad un esame
Perché essendo questo processo coinvolge un periodo molto molto ampio l'ottantasette al novantuno novantadue fatti diversi eccetera ritengo per quello che ho potuto partecipare dopotutto senz'perché
Sia utile averi tenta moti e persone precise
E talvolta non ho avuto l'impressione che le cose fossero così perché tali domande oltre le domande presuppongono risposte talvolta sono articolate che sono diverse mentre invece uno scritto dato detengono post da circostanze e fatti precisi really ritengo molto più utili e produttive finì anche dei risultati questo soprattutto per quanto riguarda la mia
La mia esperienza dei fatti che mi sono contestati avendo lavorato io presso l'Assessorato Istruzione per un arco di tempo ben preciso e cioè da giugno ottantotto al la ottobre novembre di fatto ottantanove e poi dimesso dal
Febbraio sette RAI uno per questo ritenuto opportuno
Pur soprattutto da
Da parte produca pure
Dichiarazioni
Settantasei
Anch'
Parte
Sulla
Gestione
E tutto
Che
Ma
Già presentato
Adesso
Però a
Questo
Nasce
Sì
Femminile
Certo
Certo
Va bene sarebbe stato non ecco
Sotto
Allora espone che per le
Firenze del quattordici
Novembre venerdì quattordici novembre
Ore dieci e trenta
Vengano citati testimoni delle di
Se se Barani e Colucci
Peggior prodotti soprattutto tutti gli avversari
Voleva
Sessanta ma veramente pronti sono già stati sentiti non so quindi non riesce a Ostuni sono
Ventinove trenta partitica elusiva acqua versasse venti gli atti
Apertamente
Sì ma molti non verranno dedicheremo la giornata comunque a questo per quanto riguarda Colucci non sappiamo quanti saranno
Quelli che intendono fare se
Dire vedo che ce ne sono molti già sentiti scorrettezze del pubblico ministero poi non so
Se si presenteranno uno per il giorno diciotto di testimoni il mondo sinti Bovisa
No
Chiaro il
Età se
E credenze
Veri giorno beh io
I testi insomma OCSE
E Lucia
De Petris
Premiare Zanca
Cibrario
E manca
E giorno ventuno ecco secondo me
Viene la difesa Simone viene invita da precisare quali testimoni tenda far sentire vista che era genericamente ha detto che intendeva far sentire tutti testimoni del Pubblico ministero
Veri giorno ventuno
è in
Appena e Santo
Allora e l'anello
Per il giorno dunque
Ventiquattro voglio dire di qua sì
E qua dal ventuno sino al ventiquattro sei
Per le ore dieci e trenta
Testi polemici vuole in e Del Mastro
Per quanto riguarda il giorno venti abbiamo già detto sommozzatore CFP
Mi hanno Ytzhak Triario manca Simone si muove no Simone invitato a precisare chi intende sentire per il giorno venti di nuovo alle ore dieci e trenta
No ventuno no nove e trenta contro
Ridicole quattordici no quattordici
Alle dieci e trenta
Se
Fa non so cioè o sono sottoposti alla presentazione
Insieme
Laveno hanno
Esorta davanti tra l'altro due difensori hanno precisato chi intende né effettivamente per sentire fa e quindi hanno rinunciato implicitamente ad altri però
Gli altri invece non lo sappiamo
Dunque Entebbe
Ai sensi presenza intende rispondere all'esame
Allora scusi si accomodi al momento per cortesia
Nascerà buona sera signore presenti accede ai suoi dati sui pc Presezzo no tuttora sul sulla
Il diciotto maggio mille novecentoventotto sente questo momento non sono presenti i suoi difensori era stata nominata l'avvocato Scianna anche peraltro adesso non è presente
Come
Ravenna risolti sì ma non c'è no
Lei che può sostituire danneggiamento quindi verso allora viene nominato l'avvocato San Matteo
Vera presenti
Allora lei intende rispondere all'esame intende avvalersi della facoltà di non rispondere nomi e colori Cutolo fu occultato in un rispondo va bene si accomodi grazie conosce Presidente chiedo scusa c'è anche la lista testi già pensando non toccare
CPP c'è c'è essere sicuro adesso ovviamente c'è tempo visto che abbiamo già fanno sono sarà assolutamente il selenio avvenne a una coppia qua no L'Abate se dare nei prossimi giorni cioè
Il dogma scoppiato il timbro di allora schiere di
No
Allora il tribunale a questo punto
Certo il divertimento
Sopra la stante allora anche perché buttati
Veniva per intende chiedere l'acquisizione dei verbali si Segatori se ci porta a dire che perché quelli che si abbandona proprio per l'impossibilità già piano reciproci violazioni uomo preciso molto per volta Presidente perché in cuor loro
Ieri per chiedo l'acquisizione di verbale io finora ho chiesto l'acquisizione dei verbali dimenticati Mengacci Barani naturalmente che la giusta galattica Mengacci
Sì sì
Ciò Bersani
Appartenenza risponde no cioè già risposto scusi cioè fine che combini
Basta rimane fermo presidente che anche per questa nuova richiesta assegno salve le nostre opposizioni essendo io
Certamente la difesa barare diritto almeno Annamaria ma ha già detto che dava risolva siccome l'accordo affievolirsi se parlassimo d'urgenza lo farà le sue posizioni non abbiamo alla fine di tutti gli esami perché alla fine il riesame ci sarà potrà trattare per le questioni corpo mente tocca relative ad acquisizioni non arrivano lo spazio trattazione proprio adesso la forza all'opposizione da parte delle difese il
Gore-Tex
è chiaro che senza
Ora
No già
No no dunque per quelli che ci ha indicato adesso il Pubblico ministero è una richiesta acquisizione con riserva di produzione materiale come se produce solo Paolo esprimeranno le difese ricerche tribunale decide grazie ad altre una questo punto di esponenti e all'udienza del giorno trentuno ottobre novantasei ligure procede a con
Ore nove e trenta
Sette decenni d'altronde che alle nove e trenta
Finale diciassette
Piccolo sforzo poi ho
Capito
Che