Processo Colucci ed altri

Barani Adriano
De Salvo Michelangelo presente avvocato Ravaglia prese avvocato Eugenia nonché
Cibrario pulp
Bene avvocato Vanni
Sostituito dall'avvocato Schirò
Zanca già era opportuno cioè avvocato Allegro non prese
Contumace avvocato Moro Visconti
Dall'avvocato Cagnola
Contumace avvocato Bana sostituito dall'avvocato agli
Forse
Mangiarotti
Chiariglione Giampaolo contumace diciamo
Olivetti Giancarlo
Cioè avvocato pellicciotto e non prese Vergottini Gian Fran
Avvocato dov'
A ventitré
Avvocato due
Olmi Giovanna
Sì avvocato Chiara Viriglio
Con fanghi Claudio contumace avvocato Bruno niente avvocato Amodio
Ricordi Maurizio contumace avvocato Diodà
Lui che dall'avvocato Athos Simone Antonio sei avvocato Pepe
Non presente sostituito dall'avvocato Parrino Munich Mengacci Daniele contumace avvocato Saponara
De Lucia Francesco
Avvocato alli assente avvocato allieva non presente sostituito dall'avvocato Ravagnan
Somma ottanta freddo
Assente
Avvocato alleva avvocato accenni non presente avvocato all'età sostituita l'avvocato Ravaglia
De Petris perché prese avvocato rotta non trent'
Presenti felice assente
Vediamo dopo allora avvocato Brambilla Pisoni
Presente avvocato Pora altri non prese sostituito dall'avvocato per ambire Pisoni
Mango Umberto presente avvocato la marca
Non presente sostituita l'avvocato Ravaglia avvocato stiano non presa in
Vi auguro Roberta contumace avvocato John di non voler
Del Mastro Carlo assente
Avvocato Arata non presente avvocato Penny non prese
Cacopardo e Giuseppe contumace avvocato Severino non presente
Avvocato Pecorella non presente sostituito dall'avvocato fare insiste
Mazzocca Daniela contumace avvocato pensa non
Sostituito dall'avvocato Pagliani avvocato Saponara non presente sempre sostituito
Intiglietta Antonio presente
è presente avvocato Lucibello non presente avvocato Brusa presente anche in sostituzione dell'avvocato
Sala Mario presente avvocato Diodà
Ho presente avvocato Tosoni presente anche in sostituzione dell'avvocato Diodà
Giovenzana Giuseppe contumace avvocato pensa non prese si chiude l'avvocato Pagliani
Fini equivoco contumace
Avvocato Dominioni non prese
Adamo Giuseppe contumace avvocato Saponara
Sostituito
Comini Carlo contumace
Difeso come sopra Fappani Mario contumace difeso come sopra
Sarò lì Pietro contumace difeso come sopra
Calderoli Vittorio contumace avvocato Catalano
Non presente
Generosa Serafino contumace avvocato Catalano non prese
Ricorda Francesco contumace avvocato Petrali
Viene nominato per tutti gli imputati privi di difese
L'avvocato
Lei avvocato Buongiorno avvocato fa
Diamo atto ancora della presenza dell'avvocato Fanny
Il puoi
Prese
Per le particelle di
Allora previste la del lavoro nessuno per l'accesso uno veraci spesso uno per la regione Lombardia
Nessuno Berlose ammenda Oja
Per l'avvocato cosa è presente l'avvocato Faravelli
Va bene allora facciamo entrare prima questa persona che mi ha fatto tornare il giorno trenta
Può parlare al microfono per cortesia
Era avvocato Pontina era in relazione a un mai lì compie sarebbe stato formato delle persone imputati che dovrebbero essere esaminati se io volevo chiedere visto che non ho trovato questo elenco mistici perché era legato al verbale ma non c'è allegato il verbale
Se è prevista almeno per grandi gruppi la divisione per l'udienza o no
Chiedo scusa sono che
Qualche collega mi ha detto non ero presente quindi non ne faccio di più non non ripetiamo so che lei dice
C'è c'è non c'è no io ho visto la base come sappiamo per piacevole Costanzi assente così io da usare gli hanno chi risponderà Ichino da possiamo fare dei punti di giorni
Ecco ma se per avventura e o per impedimenti di difensori o non sapendo quando effettivamente una persona dovrebbe dire
Perché non sappiamo ad esempio dovremmo costringere tutti gli imputati che non so quanti sono ma venti o trenta ad esempio se viene Colucci stanno tutto il giorno aspre pare che venga esaurito l'esame di Colucci oppure capisco con le esigenze del tribunale variabili è solo questione di chiarirci
Se noi avessimo aperto a questa collaborazione avremmo potuto fare dei programmi ma non sapendo chi risponderà Ichino non sapendo quanto durerà un esame non possiamo fare un punto quindi siamo siamo costretti a dire andiamo secondo questo purtroppo dice Dario provare a l'ordine l'unica cosa che possiamo fare darle queste delle attorno a queste basi quello magari posso assentire ma i carichi d'oro fotocopia valorizzate sviluppando ricavi vendendo qual è anche il Pubblico ministero mai fosse dovrà
Solo
E poi quando Armando è possibile che mandano riusciamo a fare un programma per l'udienza successiva ma certamente non adesso per per le prossime
Senta
Sì sostanzialmente segni
Alle ore
Presidente mi scusi proprio in relazione alla questione della valesse la facoltà di non rispondere solo avvocato Schirò dello studio ma il regista per salvarne esplicitato ex articolo duecentodieci però oggi si osservano è stato citato presso lo studio ieri mattina in tarda mattinata dalle pubblico ministero noi siamo riusciti solo a procurarci una dichiarazione scritta autenticata l'avvocato Kensal maneschi
Intendiamo Alessio ha facoltà di non rispondere io non so se questa sezione
Accetta la semplice dichiarazione scritta come altre sezioni ovvero richiede la presenza fisica se richiede la presenza fisica faremo faremo faremo venire senza finire il sei il sei rimproverò comunicare allo studio Mota repressioni se lei dice che viene bene se non li facciamo
Ma magari l'accompagnamento coattivo no pensano di organizzare comunicherò la cosa esprimo da farlo venire senza accompagnamento coattivo per adesso depositò alla dichiarazione come anticipazione è proprio ai fini del programma del tribunale sappia che si avvarrà ecco benissimo sappiamo allora che non c'è per terapia molto attenti allora McKane per cortesia il testimone intanto vanno no sentiamo quello che no no sediamoci a quella precaria ad aspettare che l'altro giorno come dico solo che c'è uno che ha detto che c'è il terremoto questo solo ciò ha lasciato la famiglia casa
Forse è più urgente tutto qua poi intrattenimento chiama scritto
Se si chiama Scribonia è venuto giudiziosa mente Dada pesa roba ha detto che c'è la famiglia terremotata insomma
Faccia venire per cortesia no o meno me lo ricordo forse sardo quel signore che l'altro giorno che viene da Padova esatto
Sì cioè lei non ce l'ho
Va be'
Grazie
Insomma quel giorno
Per cortesia chiede legga un attimo quel foglio sì grazie
Grazie si accomodi chiesto i dati
Quindi tanti sottovento
Nato
Senta
Nata nato a Treviso
Se diciotto maggio del cinquantasette
Va bene prego Pubblico ministero
Senta lei si è occupato del piano Progetto straordinari per la formazione professionale per la regione Marche
Se
Sì disoccupato per conto di di prossimi
Laura Vilardo nelle Marche a Mila Milano mi è sempre stata Milano
A parte qualche riunione fatta
Ad Ancona con chi
Ma guardi
Adesso se ricordo bene sono state fatte delle riunioni tecniche sia a livello di diede il gruppo di lavoro che si stava mettendo all'inizio ma questo è stato l'inizio quel gruppo di lavoro che si stava con stava organizzando per svolgere tutto questo intervento
E con e come spie con persone del conformismo
Ad Ancona Franco mi può cominciare a chiarire questo dato quante riunioni ci sono state da ancora guardi a cui ho partecipato io sì ma io penso di aver partecipato al due o tre riunioni gli in che periodo
Guardi penso che
Sicuramente sono state fatte ni
Una
Credo sia stato fatto il tre gennaio febbraio marzo al suo ma insomma li date
Gennaio febbraio marzo più o meno novanta sì sì no non erano cominciati corse ancora no cosa facevate in queste riunioni
Ma guardi ci sono state delle riunioni del gruppo di lavoro che cioè se eravamo all'inizio del Progetto
E quindi si trattava di organizzare ad impostare di portare tutto il lavoro poi impostare proprio operativamente vuol dire chi fa qualcosa cosa si doveva fare
Che quello di fra il gruppo infatti lavorava diciotto sale riunioni in cui vi sia distribuiti compiti
Parte in parte si chi c'era oltre a lei a queste riunioni ma sicura ha reso è un po'difficile ricordarlo però tento di ricordare
Almeno per quanto riguarda prova per quanto riguarda la propria a parte il sottoscritto credo ci sia stato fosse promette la dottoressa De Martis
Essi premette anche il dottor Crotti
Credo anche leggero fatti esso però sono non sono ricordi che per quanto riguarda per quanto riguarda prossimi Secondo Rivas se tra noi ecco scusi Legea montagna se in questo
Tutti ad Ancona questi si siano anche un amico tutta questa persone erano tutti ad Ancona ex queste contro in Consiglio abbiamo fatto a su persone di Ancona queste
No bene compagna sì Bertagna montagna si ma Piceno e la dottoressa De Marzio di Milano lavorava Mila no
Crotti anche e anche l'ingegner fatti quindi quando parla di queste persone si riferisce a queste riunioni mancò la due-tre riunioni che si vada ancora in cui ho partecipato da cui ha partecipato
E di carattere organizzativo di carattere senta dal punto di vista e fattivo operativo che cosa lei cosa ha fatto
Guarda io ho partecipato tutta soprattutto nella prima fase all'impostazione organizzativo del Progetto per quanto riguardava la prossima
E poi sull'impostazione di quella che l'impianto progettuale di quelli che erano i compiti della della prossimi a dare l'impianto progettuale può essere più concreto ma guardi quando parliamo voti dando
Lo dica concretamente non mi spieghi cos'è un impianto concettuale o progettuale concretamente vuol dire
La stesura di percorsi formativi quindi di giornate di formazione si
Rispetto agli obiettivi del corso per esempio se noi abbiamo un costo da fare si stende le giornate corso i contenuti delle giornate
I supporti
I supporti al
I supporti operativi vuol dire una dispensa piuttosto che c'è un libro piuttosto che un una dispensa piuttosto che
Quelli che sono i supporti e quindi lei ha fatto questo per tutti i corsi che regola il listino e io personalmente penso perché un grosso lavoro bancario all'inizio o
Ho curato io personalmente ho curato l'impostazione di questo dato in termini di impostazione di come doveva essere fatto il lavoro
A questo gruppo che da subito si era formato questo verbalmente diciamo
Beh questo beh permanente tenta qualcosa di scritto del lavoro che lei ha fatto ben io no no non c'è nulla di scritto ogni anno sono vediamo perché questo fa parte della della professione della professionalità di
Io non è che dico siano cioè parlare anche una funzione molto importante droga no non c'è niente di DVD materiale tengo a precisare che
Imparò spiccia
La prossimi era conosciuta per questo aspetto della progettazione in particolare perché erano stati avevamo lavorato anche su altri progetti cedette telefona come metodologia che è scritta
Una metodologia che schierato una metodologia standard diciamo l'impostazione dei corsi cioè non metodologici alcuni bronzi e prodotti in volume
Ecco ma quindi lei in sostanza come suo lavoro può utile che ha fatto alcune riunioni nelle Marche
Alcune riunioni a Mila no sì e coordinato questo gruppo l'inizialmente questo gruppo P. Lanese in cui si discuteva in generale in quale modo si sarebbero potuti può impostare i singoli progetti
Sì quando quando dice lei dice il generale tenga presente che
Possiamo dire in generale va bene ma mi scusi se no no no no forse parla un po'troppo al settore di limitarmi a fare domande però non mi ci son dei passaggi che non mi riescono chiari per questo cerco di sintetizzare e mi dica se ho sintetizzato bene sì e corretto
Quindi complessivamente lei ha lavorato quante giornate di lavoro avrà dedicato ma io stimo quindicina di giornata
Lei ha detto a volo effettuato circa sette od otto giornate di lavoro sono raddoppiate nel tempo quello no sette otto giornate di Lenovo ingrato in data trenta settembre novanta no no no no ecco
Voglio prezzo preciso sette otto giornate di lavoro per quanto riguarda lavoro e dico lavoro impossibili diciamo e più conteggiamo anche questi questi questi incontri fatti era ancora piuttosto che viene
Anche a Bari gli ho fatto una vigilia pagati la devo smentire perché lei il trenta settembre novantadue ha dichiarato in particolare aveva effettuato circa sette otto giornate di lavoro per le quali quattro o cinque presso gli uffici con fama di Ancona e il restante presso la prospettiva largo
Sì non voglio era corretto il suo ricordo allora note era un momento un po'particolari quello perché
Non è dunque titolare perché ma no perché in quel momento lì ero
Come dire non avevo non avevo un ricordo preciso in quel momento lì adesso ce l'ha più preciso diciamo che adesso ripensando tutto no scusi mi dia una spiegazione che per quale motivo non avevo un ricordo preciso nel novantadue ce la preciso dal novantasei che era
Era un io avevo Bierhoff avevo terminato finito di occuparmi di quel progetto di all'inizio entro il marzo del novanta quindi e quindi ad era lei ha reso queste dichiarazioni a distanza di due anni lei vuol dire che è stato frainteso si sono stato frainteso perché
No sovente non son stato frainteso in cui non ho ciò voglio dire che non ho detto sette otto giornate qua c'è scritto sette o otto detto sette otto del sette ottanta
Il verbale è corretto da questo esercito grazie
Però adesso ci ha ripensato son diventate quindici non non perché Cocco e cento giornate ma perché presumo che fra quello pensa c'è un attimino a tutto a tutto il lavoro fatto a quello che alle riunioni posso sette otto
Va bene mi scusi no no prego io vorrei soltanto capire imporre che lei dicesse al tribunale
Per quale motivo oggi suo ricordo Betty verso tale novantadue visto che oggi son passati otto anni al novantadue per era passato un anno e mezzo
Cioè io ha una spiegazione no no ha una spiegazione precisa di dire dal sette l'otto il quindici nel senso che è una è una valutazione che finché stimo
Che fa stima che faccia insomma
Teniamo pergolati sette otto però corretto settore
Senta questa attività che lei ha descritto
A l'ho partecipato delle persone di Consorzio Europa
Alle riunioni nelle all'Ancona sì sì che c'era bene io in quella riunione ha visto
Allora la sorriso canali
Store Castelli se ricordo
E c'è una dopo son di cui non ricordo il nome
Non ricorda il nome di un'altra persona
Erano queste ogni carattere organizzativo cambia se lo si sa
Senta nel merito poi chi sviluppo questo lavoro di progettazione allora
Un gruppo di lavoro in cui altre persone le ho già citate intorno stagnante la dottoressa De Marchis Crotti
Innocente dottore innocente polizia infatti
Poi e ricordo
Pampaloni
L'ASI altre persone che poi sono entrate successivamente insomma anche quando io e poi all'uscita sul
Lei aveva dichiarato scusi
Il mio ruolo è diventato meno segnali importanti immagino qua è saltato qualcosa di comunque qui c'è scritto il mio ruolo è diventato meno quando sono state definite tre persone tecniche
Sì nelle persone di dottor Castelli Stefano che era Consorzio Europa
Dottor Moreau Giuseppe e l'amministratore unico della Prost in marketing Geniere montagna sì
è giusto giusto
Quindi con queste le persone che poi si occupa della progettazione di tipo specifico sullo
Se lo sa come no no no io credo che queste persone che queste persone state nominate come irresponsabili
Della parte progetti responsabilità parte progettuale però lei lo sa
No lei ha seguito la parte poi progettuale sui singoli corsi quindi se io del concorso qualsiasi qui reti con un certo oggetto ed enormi satire del lavoro si è fatto no no è anche inutile che lo faccia sì
Capito
Perché lei nel merito dei singoli corsi non può dire nulla sonora fatto nessun tipo di attività obsolete immaginare in quelle riunioni di Ancona si discuteva nel merito dei singoli corsi come in quelle riunioni di ancora si discuteva del merito dei singoli corsi non siano entrati nel Signore
Ne ne ha parlato con la signora Barani questo
No no non ricordo senta a a quell'epoca esisteva un progetto di carattere generale qualcosa scritta in un piano di intervento di tipo generale qualcosa di scritto intendo e
Mi pare mi pare del resto ho ricordi vari però mi pare che ci fosse che ci fosse un progetto scritto Bettino aveva fatto questo progetto spinoso
Non lo sa D'Urso ma in queste discussioni per dire non si nessuno diceva lei che ha rappresentato il Progetto lei chi è l'approccio no non si faceva riferimento a una persona che ha avuto l'idea che aveva ideato questa iniziativa no no no no ma si faceva riferimento a questo progetto iniziale sa
Non ricordo non ricordo questo particolare è un particolare scusi e la testa diciamo del c'era un progetto si faceva riferimento al fatto che abbiamo c'erano sessantotto corsi da
Da sviluppare attorno a questi sessantotto corsi c'era tutto un sistema informativo
Delle banche dati la creazione di di strutture già tracciata però per questo che la cui si faceva riferimento alto
Quindi nessuno rivendicava la paternità di questo progetto e nessuno diceva
Il progetto che lei signora ha fatto pure il progetto che lei dottore elaborato Nottola mai sentito discorso a Lecce in particolare non sa se questo progetto l'abbia fatto la Barani non l'ha mai sentito in queste riunioni
Senta e c'era anche Del Mastro
Io a quelle riunioni tenute marzo ci sia stato una volta ma anche per poco per poco tempo
Ma che tipo di apporto
Che qual era il contributo di Del Mastro che lei ricorda no io io ricordo che era vi ricordo che occuparsi questo questo ricordo
Credo che sia venuto una volta a una riunione per sentire la sintesi del lavoro di gruppo che avevamo fatto
Le dico fama cosa pur riferire cos'era cofano materialmente
Cioè c'era un consiglio di amministrazione s'penso scemenza malevoli ama incontrati Donaggio ecco lei di persone fisiche psicofarmaci strutture cosa può riferire al tribunale
A parte la struttura la struttura fisica già aveva dei locali Vendola facevamo le riunioni era un ufficio di Coffa erano Ufficio Ecopass e poi cosa c'era c'è una segretaria Sepe persone del personale che erano lì
E come esperti tecnici Ghezzi in contrasto no che lei abbia conosciuto dicendo questo e lo staff tecnico di Coffa ma no c'era un comitato tecnico che conferma pareva organizzato
Ma lei l'incontro a queste persone sì in quella riunione di cui lei faceva riferimento in cui però parlato diceva il ventotto per Masto
Dei parenti c'era del Comitato
Senta
Per quale motivo lei non si è più occupato di questo progetto a perché io mio rapporto con proseguiranno porto no a tempo pieno perché io sono lavoravo a tempo pieno per Prodi perché lei che lavoro faceva io sono un consulente
Avevo anche altri lavori insomma
Sono essendo consulente e perché non se ne più occupata perché avendo altri impegni con Prodi questo questo progetto qui era un progetto importante e ti richiedeva un impegno molto più molto più importante di quello che potevo aiutare io in quel momento lì insomma
Ho capito è stato lei a chiedere di non fare più
Questo glielo tutto salati inutile occuparmi in questo
Senta lei alcun come ha conosciuto la signora Barani
Credo che mi abbia presentata o salti dieta un modo però così questo Intiglietta però così
Era più amica di salotti Intiglietta delle ricordi cioè chi conosceva meglio con chi aveva rapporto Bolzano con Intiglietta tale Quintili con Intiglietta
Come le è stata presentata
Cioè che cosa le fu detto eh sì
Era è stata presentata come uno dei partner di cui uno dei motivi di quelli con cui dovevamo lavorare per questo progetto insomma
Lei ha ricevuto compensi da Prost per la sua attività nel progetto parquet no
Lei ha riconosciuto Daniela Mazzucca sente
Chi verrà presentata anche in questo caso sia stato implicito Fox all'autonomia
Me lo ricordo bene
E che funzione aveva
Ma era la persona che era stata indicata per per il progetto per il progetto per questo tipo di progetto insomma per questo progetto che davamo metri Chieti
Fate qualcosa d'altri Tecnopolis
Ma lei ha capito come sia raggiunto questo tipo di Complesso corto tra Coffa ma Tecnopolis Consorzio Europa Prodi spinge
Ma io uguali quattro entità che devono mi pare fare attività piuttosto simili no io io posso solo dire questo il rapporto tra fra
No fa Forsyth oppure se non rapporto che era già avviato questo quindi perché su altri progetti perché da Prodi si occupava proprio di progetti in particolare nelle aree del Mezzogiorno
E quindi c'era già un rapporto un rapporto collaudato diciamo si era io le chiedevo una cosa un po'diversa lei ha capito avendo partecipato alla fase organizzativa iniziale
Quali erano i motivi per cui si era prevista questa articolazione del lavoro ripeto Coughlan Tecnopolis Consorzio Europa
E trovo spicca per la Valle del Tronto ma guardi io colleziono vanno Stein parla del trombone consorzio Rapallo Stein Valle del Tronto non Prodi ha una struttura arrivare alle Marche sì
Avevamo messo avevano struttura nel mar aveva aprirà uno a adesso non lo so fu ecco lei ha capito che lento in queste no al mio quel momento lei quando quando tutto sarà mi disse di occuparmi di questo progetto
Non vi è proprio per il mio ruolo non non mi preoccupano mi preoccupavo di il di chiedere l'origine dei progetti io mi è quindi veniva affidato un compito e ho cercato di svolgere quel compito
Io le sto chiedendo però una cosa come dire anche più neutra più più semplice
Non voglio sapere perché erano entrati nella commessa cioè se ci fossero stati appoggi raccomandazioni questo non è domanda che le faccio per intenderci
Io voglio capire in modo proprio molto più neutro oggettivo durante le riunioni organizzative lei ha capito quale erano il motivo reale se c'è nera per la presenza di questi com'era ripartito il compito in sostanza perché non lo poteva fare tutto Tecnopolis so tutto prostituto Consorzio Europa perché occorreva l'interazione di questi tre soggetti
Allora credo che credo che fosse che fosse dovuto a presumo insomma che fosse dovuto al fatto che era era era risaputo che irriferibili riferimenti politici e non saputi insomma
Questo punto la prego di voler essere più preciso saputo che la prova sui faceva riferimento a un'area di centro
I che quale aria aperto particolare
Sa Comunione e Liberazione democrazia cristiana
Particolare movimento popolare
Beh io non posso non avete mai configurabile negli altri due enti invece Giudicarie socialista quindi lei trova solo questa motivazione sì io quella che ho percepito è stato bene la un punto di vista organizzativo le trovo per le ragioni probanti che giustificassero il coinvolgimento di tutte e tre le realtà b perché il modelle intervento come ho detto prima era un intervento molto consistente
Molto consistente e quindi richiedeva delle competenze delle come dire uno sforzo che
Anche il di più di più compagini la forza abbastanza questi generale in particolare consorzio Nova abbiamo visto che non ci stava nelle Marche quindi non so come potesse dare questo contributo no no mi scusi io sono costretto a farlo ad approfondire le delle risposte che lei mi dà se lei mi dice guardi non lo so ne posso dare solo una cornice generale sì agli occhi questa condizione io da allora mi accontento di questa cornice
Io non ho altre domande grazie
I difensori hanno domande avvocato Giorgi
Senta
Sì sì
Avvocato Tosoni texana
Lo chiede non è questo che rapporto di lavoro aveva composti
Di consulenza in sostanza di consulenza continuativa no gli ho avevo un di un contratto che prevedeva un impegno di due-tre giornate tre giornate alla settimana
Cioè in quante giornate l'anno
Diciamo un centinaio quindi lei era errato da polpette con centinaia di giornate l'anno di lavorazione
Una giornata di lavoro sua all'epoca quanto era valutata in base a questo contratto allora in base a questo contratto in base a questo contratto sulle seicento mila lire torna che sono escluse le spese di trasferta si sono espresse sullo stesso
Quando Danny fiato questo lavoro
Ha iniziato da solo
No gli ho cominciato quel questo lavoro da subito il lavoro del di questo progetto che noi ovviamente questo progettata subito avevo chiesto tutto salati essere supportato da delle persone che voce perché ho citato prima
Cioè dottoressa De Martiis innocente dottore dice il dottor rotti e poi in genere i fatti poi successivamente
Lei poi ha continuato a lavorare per posti quando si è
Ha chiesto al dottor sarà sostanzialmente di essere sollevato da questo lavoro per censire veniva dato che impegna certi anche se non direttamente stava lavorando per prova scritta lei è a conoscenza delle persone che poi hanno continuato a lavorare su questo progetto sì sì perché erano nominativi che emergevano da data di generali a cui partecipavo insomma lei se li ricorda per parte questo queste persone dicevo prima ho dei ricordi del per esempio
L'analisi Maniscalco
Pampaloni
Poi i altre e altre persone che adesso di cui sul
Sostanzialmente dieci dodici persone su quanto centro rispetto a quella che lei ha detto se ne indico alcuni nomine può confermarmi sì questi cacciavano alla montagna attento sei ordinamento dei marchi sia detto senza innocente sì
Confapi ha detto Luciano Andreoni
Sì l'ho sentito citare ma sapeva se lavorava per questo quel senso prego
Maniscalco sì protetti
Non lo ricordo
Pampaloni nazionale invasive detta le di Carlo sì quindi queste persone d'appalto che costano tutte lavorato presso il progetto del tipo sentite citare
Se lei dovesse stima che oggi
Approssimativamente stia un po'basso se non Pubblico ministero spigliati e quindi stiamo diamo atto che in termini economici il lavoro svolto esclusivamente per questo progetto se dovessi valutare il all'epoca cose vanno quanto può essere valutato Didier non ha non ha fatturato specificamente per questo progetto pena ci si è resi conto a vedere una fattura per vero di questo lavoro avrebbe sulla fattura dieci milioni i dieci milioni va bene
Io non ho altre la
Avvocato Brusa
Chiedo scusa per prima ha riferito che settori richiesta mi avrebbe presentato una signora Barani un'altra salma di zucca
Le ricordi che occasione in particolare sei
Questi erano occasioni di incontri politici oppure se era un'occasione di presentazione delle attività di Tecnopolis i prossimi e di Consorzio Europa no erano incontri tecnici cioè proprio sulle lattine lavoro insomma
Quindi in occasione della presentazione dottoressa Mazzuconi al tasso Barani si parlò delle competenze specifiche che Tecnopolis e Consorzio Europa avevano cioè io di e delle attività che avrebbero potuto svolgere in relazione al compito che voi avevate da Tecnopolis certa
Nessuna avvocato fare assoluta Peres aveva riconosciuto il dottor Giuseppe Cacopardo prima no grazie
Se dimenticato domande
Vuol sapere se per quanto le consta oltre al lavoro di progettazione
Per il quale lei sì ha utilizzato sette otto giornate il ghost affinché lei ha menzionato sei
Lavorava quotidianamente per questo voi progettazione certo quindi lei ha dato sette otto giornate del suo lavoro sì ma le persone dello staff hanno lavorato continuativamente esclusivamente per Bertocco certi il periodo bene di lavoro hanno cominciato il due per i novanta c'è stato lei così diamo da chi c'è come da quando hanno incominciato con lei fino a quando lei cestelli diciamo che si è cominciato a lavorare da febbraio-marzo febbraio fortemente
Su questo
Che loro hanno lavorato con continuativa ponte dopo noi tutti i giorni hanno continuato a lavorare esclamano nelle Marche no padre stavano Bellano e in parte sono però lavoravano continuativa cioè tu lavoravano su quell'orario di lavoro era tra su questo era utilizzato per la progettazione
Oltre al lavoro di progettazione poi partecipa ha fatto anche il lavoro ho partecipato ad un luogo di selezione che recluta mente e ricorsi per una parte dei corsi prese in considerazione
Da del dell'informazione che ho recepito all'interno di Prodi pare sì ma questo credo che sia stato fatto un lavoro si è stato noto soprattutto approssimate va bene
La applicato avvocato quindi per il dottor Del Mastro
In definitiva quante giornate le oggi chi ha riesaminato più attentamente i tutta la vicenda storica quanti giornate a dedicato al progetto Marche
Io su questo tedesco dedicato ho dedicato per aver dedicato quindici giornate
Senta residente però io volessi hanno no ma soltanto per si può un test o tiro ogni quarto d'ora ha risposto diverso perciò che il problema della però ovviamente lo deve rendere pubblico ministero assente prendere delle iniziative prese al quale riteniamo per rabbonire perché il pubblico ministero Sir lo ritiene il Pubblico ministero non ha poteri del genere in aula un'ovatta gappisti mani ha detto
Prima quindici sedici giorni poi è stato fatto presente che aveva detto a sette otto giorni qualche anno fa
Che è stata chiesta come mai questa discordanza detto ma forse ci ha ripensato forse allora ho detto giusto comunque teniamo per pone sette otto giorni adesso ad Amanda successiva ritorna quindici sedici insomma
No io su questa cosa qua volevo pure signore questo se probabilmente nel momento in cui sono stato c'è un giudizio sul trattore
Cioè voglio dire nel momento in cui mi è stata chiesta per la prima volta questa questa domanda erano probabilmente non non avevo ben presente acquistati lascia un po'perplessi che semmai vi ricordate
Sì diradano col passare del tempo lei fino a lei ha detto espressamente che non è che sia andato a ridefinire dei dati che abbia visto ci ha ripensato lei dice e ha cambiato non solo ha cambiato oggi tre volte perché oggi lei ha dei no oggi lei ha detto quindici giorni poi ha detto teniamo buoni sette otto cioè erano giusti quelli adesso torna quindici
E non è che si siano stanno ora tanti Leonardi per aiutare cioè sette otto giornate da senta no no ma forse non ha sbagliato lo sa non è che debba evitare lei deve dire la verità o deve essere credibile nelle Gabriele signor giudice e così lei non è credibile non rivuole contrappesi in un quarto d'ora tre volte mi scusi
Chiedo scusa vi ricordo ricordo che io è un ricordo pago perché non è che quando uno fa un lavoro politica senza una anziché è un ricordo vago
Una cosa è dire quindici giorni no sette no quindici no sette
Aveva
Tu scuola e deve dire una volta per tutte quante sono state questi giorni tenendo conto ovviamente delle cose che ha già dichiarato di quello che ha detto stamattina e delle responsabilità che lei assume come all'ultimo allora io
Sette otto giornate
Mi permetto evidenziarle che venne sentito dinanzi al tribunale
Per i reati ministeriali presidente c'è opposizione questo atto non è nel fascicolo il difensore non lo ha prodotto non c'è nessun modo così altri partiti controllare quanto sta dichiarando lo sospendiamo lo leggiamo perché se no
Ecco attestazione non gliela può fare se non è una contestato detto mi permetto be farle presente no poi che e allora signor presidente senza farle cioè riprese signor presidente il problema è questo per carità
A me interessa solo marginalmente la questione però poi che ad oggi è stata un po'escussione sulla questione dei giorni beh
A un certo momento ed è giusto che la che abbiamo un pochino fino in fondo ma non c'è dubbio non certo che però non gli può far presente dichiarazioni che non ha reso nell'ambito di questo processo che comunque non sono acquisite in questo processo
Quindi lei è sicuro sette otto giorni sì
Senta è vero che quante riunioni ha tenuto in Ancona
L'ho detto prima due o tre
Le contesto che nel verbale delle sommarie informazioni da lei rese ha parlato di
Quattro cinque giorni
Può leggervi esattamente passa perché è quello classico doveva al Pubblico ministero tesa da cui quattro-cinque risorse in più questo lei lo stesso che gli ha già contestato Secret ministero prima
Allora sette otto anni in quante riunioni di cui quello che adesso io io dico vostre riunioni perché due-tre riunioni per ad Ancona sì buttar via d'acqua
O quattro cinque proprio sul ricordo
La usarla due tre quattro cinque la differenza poi non è molta consigliere su quello che conta è sostanzialmente il totale che sia giusto quello che ha detto pure no cioè
Ha effettuato anche una riunione a Bari sale chi erano presenti
Pressoché in questa diagnosi Soccer presso Tecnopolis
Chi erano presenti
Va be'sottoscrittori la dottoressa Mazzuca
Il tutto rotti penso che una volta fu sul presente
Aveva oggetto un tema riorganizzazione oppure argomenti tecnici questa riunione
Credo che fosse organizzazione in quello sente rappresenterà signora Barra no
Ha detto che ogni lei ha effettuato riunioni organizzative riunioni tecniche cioè prima riunione organizzativa alla quale sono seguite delle riunioni tecniche sì sì sì
Scusi presidente io vorrei richiamare il fatto che ha detto solo parte organizzativa il tessile
Esile come abbiamo visto che sarebbe organizzati organizza educative sì quindi riunioni organizzative per quanto riguarda il di riunioni fatte Francone centotrenta quando si lavora se sì sì
Si lavora si facevano anche delle riunioni impostazione primo detto di impostazione
Senta lei prima ha detto che si è occupata dall'aspetto organizzativo non dell'aspetto tecnico adesso invece ci dice come si è occupato sia dell'uno che dell'arrivo allora diciamo più protetti
Noi i numeri le parole no scusa prefigura in costruzione del progetto e quindi organizzativo slogan no voglio dire tecnico di impostazione Progetto non trattenuti sul posto
Contestazione
Nel verbale di sommarie informazioni Tel trentanove novantadue lei dichiara
Altri contro ancora un drink o meglio i successivi parliamo di Ancona sono stati tenuti su argomenti tecnici del Progetto in cui più volte c'è stata la presenza dell'ingegnere Ingravallo della Tecnopolis chi aveva il compito di illustrare gli sviluppi tecnici per lavoro
Sì confermo questo
Senta a queste riunioni tecniche
Era presente il comitato tecnico-scientifico del Copaco
C'è stata ci sono stata lo dicevo prima ci sono state delle riunioni compresenti tecniche a cui si veniva si relazionava del lavoro non sia relazionato del lavoro e Comitato tecnico senta quindi era presente a queste riunioni tecniche il Comitato tecnico mi dato tecnico sì
Si spiegava il lavoro fatto
Quindi queste riunioni in particolare vorrei un pochino concretizzare il suo presidente in particolare avvengono queste riunioni tecniche lo scopo dei o riferire poi al Comitato tecnico-scientifico sulla operazione tecnica che stavate poi dopo sviluppando opportuno ponendo in essere quello che si questo era lo scopo c'è il
Meglio ancora sulla fattibilità e la realizzazione del progetto sul gossip quindi avete avuto degli incontri ripetuti con il comitato tecnico tecnico farla
Per riferire sulla fattibilità in realizzazione di questo progetto sull'organizzazione di questo progetto se
Sulla fattibilità in realizzazione del progetto sì
E queste riunioni con il Comitato tecnico-scientifico avvenivano sempre presso i locali del Coffa Margolin ha fatto un aiuto in questo il
Una con il Comitato tecnico non più di una una cioè quindi alla fine avete relazionate comitato tecnico su tutte dei leader le le risultanze dei precedenti riunioni no siccome io mi occupo
Scusi siccome io mi sono non non ho lavorato molto su questo progetto immagino che successivamente abbiamo finora durante il suo periodo una volta una volta dove avete relazionato sulla fattibilità del progetto site sì
E a questa riunione era anche presente il presidente del cofano dottor Del Mastro e credo sia venuto successivamente sia venuto questa riunione si
Senta
è vero che il dottor Sala
I due forni la parte del progetto chiedeva inerente alla attività di competenza della prospetta nel Progetto Marche
Sebbene cioè il dottor Sala le ha fornito o no un progetto il progetto dell'attività che doveva svolgere la propria
Mi ha mi aveva fornito il Progetto quelle quello di cui ho accennato prima
Cioè il progetto generale o il progetto di quello che doveva svolgere la prossima no quello quello più generale quello generale
Senta lo sa quale erano
La partecipazione della prova sprint
In questa attività cosa Tecnopolis il Consorzio Europa quand'era la funzione destinata alla proposta
Specifica la progettazione di un certo numero di corsi di un certo numero di corsi quanti se lo ricorda credo che sia stati trentotto
Aveva anche il compito di reclutare i partecipanti la prova speaker questi trentotto corsi di selezionare di selezionare il partecipanti si
Lei quindi
Integrando la domanda prima postale dal Pubblico ministero
Lei è stato retribuito per l'attività lavorativa svolta a favore del Progetto Marche direttamente dalla prossima
Cioè io non ho anch'esso una fattura mia personale per questo progetto
Sì però alle quelle giornate chi gliela pagate hai comprato nel contratto dello osé quindi gliela fai da te la prospettazione
Non ho altre domande
Nessun altro difensore
Dalle semina scrissi qualche più proprio piccolo cervo
Rispetto al letto ante che gli avevo fatto le sto state chieste cose piuttosto simili io volevo verificare qual è effettivamente suo punto di vista
Definitivamente
Perché richiedo nuovamente
Quale erra la ha ragione operativa che lei abbia potuto constatare della ripartizione di competenze tra proposti Consorzio Europa Tecnopolis perché lei a me ha detto
Era una ragione politica poi gliel'ha chiesto difensore gli ha chiesto se c'era una ragione operative lei ha detto certo a questo punto io le chiedo qual era questa ragione dalla già operativa era le competenze che la della prossima
Aveva e quindi era era stata chiamata per la propria competenza quindi la capacità di svolgere una un'attività di progettazione devo riesce a essere più preciso
In che senso
Senta se i cambi io faccio un lavoro lavoro con due partner le sono curati senza idee punisce dove vi siete rifatti lor signori Sivieri dirà domani faceva questo l'altro faceva quell'altra cosa è l'altro nome mio caro questo vecchietto
No che alla fine c'è una domanda che che si crei un racconti allo intestinale sembra che non capisca domandarglielo lei a che cosa
Era la partecipazione che diversi enti e lei risponde per problemi di competenza cento però allora ripeto legali quali sono per una specializzazione più niente di questi aveva
Racconta siamo sempre nelle cose ovvie cercò di spiegare in che fase ad esempio o ricordo che Tecnopolis aveva una specializzazione particolare sui sistemi informativi quindi sul tutta su tutto l'aspetto del del della creazione delle banche dati piuttosto che della dei sistemi informativi del tutti informatica eccetera per cui questa è una questo Acropolis di Atene purché specie più cosa ma lei sa quindi tecnopoli scuro questa parte specificamente Europa anche questa parte
E gli altri due perché con l'euro per per quanto mi riguarda per la la capacità progettuale per la capacità di di progettare corsi
Lei lo può essere più preciso sì quest'
Questo è di più di tanto non sa dire questi
Va bene
Senta lei ci ha detto in sostanza sette otto giorni di lavoro fase iniziale giusto la difesa
Il sala credo lei ha letto una lunga lista di nomi di persone di proseguire sì
Le e le ha chiesto se a quanto le risultava queste persone avevano lavorato in questo Progetto no sì
La sua risposta è stata molto spesso di sì io le chiedo lei riferisce fatti da lei direttamente conosciuti o che ha sentito dire se ho sentito dire che ha sentito dire cioè
Per quanto e la sua diretta conoscenza sì
Chi ha lavorato con lei in quei giorni che ha descritto le persone che ho detto prima cioè quello che ha detto prima me ne possiamo ripetere un'ultima volta perché ci può essere confusione sono Pampaloni no no allora la De Marzio lotti innocente legge arruffati montante
Ma Scotti dal centro fa di montagna in quei giorni che lei descrive ha lavorato fianco a fianco con queste persone
Senta su questo punto io ho finito però devo mostrarle un documento che credo abbia scritto lei perché è un fatto si tratta del fax diciotto dodici ottantotto però spia Padania allegato quattro progetto Valle del Tronto
Tale ingegner Renzo sartoria dottoressa Daniela Mazzucca progetto Marche appunti incontro tenutisi impari l'undici dodici ottantanove glielo faccio vedere
Sì
Compatibilmente con il tempo trascorso le ricorda questo documento snello cioè mi ricordo che di questo di questo per far
Poi per cortesia andare all'ultima pagina queste telegrafia assunta sotto appunti dell'incontro tenutosi c'è scritto Ferrara e grafica sua
Può dire penso di sì
Penso di sì ecco io richiamo la sua attenzione sul
L'ultimo foglio
Questioni sospese da definire con Del Mastro ci sono delle annotazioni attenda entra figlia sua
Non mi pare valutare
Perché sono molte annotazioni Guidi avranno modo di sapere se grafia suonò questo non abbia capito va be'la sua grafia
Quindi non saprebbe dare spiegazioni per cui per esempio c'è scritto
Variazione variazione la durata dei corsi e o di aumentarle il numero e poi accanto c'è scritto assessore no non non saprete dare nessuna spiegazione no
Presidente io chiederei di acquisire perché in effetti il documento è in atti però ce n'è una un'altra versione diciamo ce ce lo stesso documento ma manca questo con le annotazioni scritte
Che è stato sequestrato
Stato sequestrato tessono le saprei dire dove
Terzo chiederò più
Credo presso proposti
Comunque mi riservo di punto di chiedere spiega Aldo per
L'ingresso del documento punto però è una riserva che faccio espressamente
Pasta Craxi con un'altra donna anni no appena nati a termine notte era seguito della produttive Peter la richiesta di produzione equazione residenti all'interno no giacché la Barbato manda via ritengo si e ai fini fiscali sentimentale possano essere fatte altre domande dopo l'esame Bernocchi è stata proposta attaccato dopo l'esame oltre Zanetti il sistema d'accordo l'intera chiesa debbono essere affrontati
Problemi già proposti nell'esame da parte del Pubblico ministero che è stato proposto un fatto storico completamente nuovo accanto a lei fare renderli conformi al rialzo la richiesta
La domanda e questa qua e è vero lei cioè l'Armani dalla richiesta di fare una domanda io immaginavo formalizzato la richiesta di fare l'alto ma da al teste se è vero che quel fax estratto spicchietto sopito dopo la riunione di Bari
I cui affatto Espresso cenno nella testimonianza sua
E insiste per l'ammissione trattandosi di un fatto storico
Torre riportato dal Pubblico ministero unicamente in sede di replica hard riesame e non ripensi atto invece nell'esame originario del teste
Allora tributare sulla richiesta
Del difensore
Di porre nuove domande
Dopo che ha avuto luogo
Il riesame da parte del pubblico ministero
Io il testimone da lui indicato
Rilevato che in base all'articolo quattrocentonovantotto
La parte che ha chiesto l'esame del testimone
Può dopo il controesame
Proporre nuove domande
Mentre non è previsto
Che possano essere poste
Ulteriori domande
Dalla parte che ha proceduto al controesame
Rilevato che la parte che ha chiesto il controesame
Non è vincolata
Alle domande proposte
Dalla parte che ha chiesto l'esame
Ma soltanto
Alle circostanze
Indicate nella lista testimoniale
E che pertanto
Poteva in sede di controesame
Porre tutte le domande
Inerente i tali circostanze
Rilevato che solo
Nel caso in cui
Siano poste domande da parte del tribunale
Può avvenire nuovamente inizio
L'esame il controesame
Rilevato che nel caso concreto
Il tribunale non intende porre altre domande
E il Pubblico ministero
A solo manifestato c'ha anticipato una riserva
E richiesta di produzione di un documento
Per questi motivi
Il tribunale non ammette ulteriori domande
E frangente steroidi scusi Presidente posso rivolgere alcune domande al teste
Io però ho chiesto l'esame del testimone anch'esso teste della difesa come teste la difesa si dice
Ma se non si richiami farlo tornare il proporzionale noi ribadiamo non chiederà più la ricitazione premesso al teste cioè nuove sale questo strazio ed esame della difesa che viene anche citato pesa sull'accordo delle parti adesso per molti di noi
Vuol diritto al controesame che oggi si
E quindi eventualmente gli ulteriori domande poi
Inutile l'abbiamo questa avevano nell'organico penale primarie civiche un parere unanime
Scusate comunque sovrumane sembrò devo vi puntualizzare poi alcuno a quel punto che il pm ha voluto dico lì puntualizza
Allora
Parte offesa saliti esprimere
Sì sì
Io prima avevo fatto una domanda specifica oltre alle sue sette otto giornate c'è stato uno stato se lei adesso va benissimo che lei il suo stile lo starter aveva in mano sostanzialmente con sole quattro cinque persone che lei ha citato sì
E però vi chiedo per sua conoscenza diretta mentre lei ha fatto setto otto giornate di lavoro perché faceva altri lavori quindi era un consulente movimenta andava imposti una ma questo tratto quanta suggestiva di io ha chiesto l'esame
Sì ma legna Locatelli suggestioni nella diciamo Meridione fa otto avevo pianerottolo interrompiamo ogni domani la sentenza peraltro avviene ad esempio dall'estero adesso alle domande ripeterlo partiti politici quindi cioè siamo proprio oltre ogni limite quindi se abbiamo appena tali trattazione dell'argomento politica è stata fatta propria dal sì devono il PM fatti essendo dei chiarimenti si rallegra che cambierà scusa non esca dal tetto no per la verità ma dico allora
Domando però seguiti esame contro Sanders è fatto in questo modo ne prendo atto ma il piano è stato di avviene tutto colpevole non mi pare nessuno abbia proposto ci sarà stata posizioni in aria ma mica tanto comunque
Allora
Lei all'avvocato setto otto giornate queste quattro cinque persone che componeva osta hanno lavorato sette otto giornate no
Hanno lavorato continuativamente assente per Juan perché periodi beh per il periodo che sollievo sempre è sin melodica un bene se tre mesi cinque mesi un anno
Benché successivamente alla per sua conoscenza diretta le conoscere anche se non no no no per mia conoscenza dei terroristi ha continuato a lavorare spesso in quanto tempo credo per un anno e mezzo per un anno e mezzo siempre continuativamente con tutti i giorni su questo processo è assente
Oltre
Lei si riferisce scusi alle persone elencate dopo alla domanda del GIP cioè inizialmente alla domanda del Pubblico ministero e nuovamente la sua domanda oppure tutte quelle che ha indicato prima al comune
Fra poco
Avvocato
Eccetera
Latitante
Andreoni per esempio
Sì Carlo queste persone dalle ci sono altre domande dei difensori
Controesame
No controesame
A all'esame di all'esame del teste come teste della difesa
Senta questi i nominativi che lei ha indicato che hanno
E ha svolto l'attività lavorativa a favore del prossimi
Di questi
Era presente qualcuno alla riunione di Bari
Il proprio periodo prima sale ben ricordo ottimi share dottor rotti formalmente
Ma non non ricco è un è un ricordo mano non lo non lo so dire con precisione però penso proprio sul avete tirato nessuno per iscritto su questa riunione di Bari lei
Commissione d'assalto ha fatto una relazione scritta qualcuno di questa riunione di Bari beh io quella quella relazione di Bari
Copia di questa relazione l'ho inviata sbagliata
Odiata sì a chi già inviata per conoscenza alla dottoressa Mazzuca all'autore soprani
Il documento che prima aveva fatto vedere il Pubblico ministero
E quella relazione scritta che ha mandato alla Marzocca
Presumo di sì
La può esaminare per favore
Il
Se questo fax
Cinque lire il numero dell'allegato attenzione
Al
è il fax diciotto dicembre ottantotto prospiciano Barani
Varani
Ciò fortunosa
Su quanto o di numeri noto volta abbiamo questo
Al momento
E il quindici dodici ottantanove il fax
Ma in quel
In quell'appunto in quella nota non c'è una data
Si rischia quindici dodici ottantatré dodici ottantanove
Non c'è l'indicazione di un numero di pagina neanche progress dico delle produzioni
Non c'è
Presidente allora per relativa chiarezza non assoluta il l'allegato quattro del volume Valle del Tronto che voi avete in atti che quello più continuamente consulto
Porta una serie di documento di tue tre documenti uno dei quali successione e questo fax
Quindi sostanzialmente qui viene Andrea depositata una copia che però è la copia iniziale ma quella che a sua volta è stata girata da proposti al Consorzio Europa da quel da qui nasce una relativa curiosi
Come si può dire confusione comunque il fax il quindici dicembre ottantanove pro spinta AN intestato proseguire in atti in questa è facilmente reperibile all'allegato quattro
Dai ingegner Renzo sartoria dottoressa Adriana parallele
No c'è poi se non attraverso sono gli appunti manoscritti
Scusi
Dottor
Dunque io vorrei capire cosa gli è stato sottoposto il look più quanto prima no
Difensore ha chiesto di sottoporsi qualche cosa cioè io ho chiesto di sottoporre al teste il fax datato quindici dodici ottantanove che fax del fatto
Prima mostrato dal Pubblico ministero alla quale ci sono delle aggiunte
Si confermava
Che questo fax era la redazione che ha fatto di questa riunione di Bari sia la Mazzocca che alla né dalla parata io non ho chiesto niente io ho chiesto nei confronti della maggior che ha fatto alla segnalamento
Se in queste sì
La
Una precisazione c'è un presidente la il documento questo fax che ha espresso riserva di produzione il Pubblico ministero è in originale o in coppia non lo so
Va difeso e dovrebbero momentino sapevo anche noi non lo faremo Cina avvocato lo quindi possiamo prendercela come anche una riserva di legge sta quindi note legale secolari gli estrogeni risaputi indicati i dati può insomma prima di dietro c'è la ricerca che cosa richiama dicono era solo un
Un preannuncio
Va bene
Ci sono altre domande al teste
Nessun'altra
Va bene grazie buongiorno
Chi è il testimone che deve essere sentito difesa V scritta come scrivono i e intanto parte c'era felicità la lista dei testimoni presenti grazie dal canto chiare resta
Uno aveva colpito alle undici
Ebbene a Corona
Montagna sei
Qualcuno che si è rifiutato di venire è stato
Quelle parliamo un attimo più caldo senza recluta buongiorno per cortesia c'è un forte richiamo fallì sotto sì dopo grazie una ieri la legga a voce alta Presidente chiedo scusa
E meglio ancora
No Presidente chiedo scusa neanche la scusa prima che il suo spigoli Turi c'è un problema suo vedere se ha risolto a monte nel senso che a me risulta che circoscrivono il sia o sia stato indagato per fatti di qua col mensile anzi del Polo quel quel processo avanti dal tribunale dei ministri
Il muro l'in questo senso fu ispirato imputato in quel procedimento davanti al tribunale dei ministri
Come formarono sì
Vuole sedersi un attimo a parlare al microfono per cortesia è stato di indagato che non ha avuto il rinvio a giudizio qual è la situazione quindi
Che aspetta ancora la situazione
Ma qualcuna nato quindi provvedimenti di archiviazione né altro credergli ho avuto sull'educazione duecentonovantadue
E ancora sto aspettando la vicenda giudiziaria perché sì credo sulla sorte propende più ordine istituzionale comunque lei
Di un solo ragazzo intervista vostri tant'è che il Pubblico ministero della sua lista testi lo indicò tra coloro che dovevano essere citati come duecentodieci quindi beh questo è un reale interesse ore no no
Allora le potrebbe essere nominato il difensore ma giovani ma lei aveva un difensore di fiducia però
Ma era tecnicamente possibile stata comunicata questa convocazione protezionismo doganale le può essere nominato un difensore d'ufficio ma lei ha detto alcune sezione azione certo di Milano
Non lo devo Dino l'avvocato Paolo Dell'Anno
Va bene
No perché lo stesso problema Presidente si porrà per altre persone che sono adesso quelli poniamo preliminarmente una domanda e poi vediamo appunto in che termini andiamo a cercare difensore
Lei comunque essendo ancora indagato in questo procedimento che è collegato con questo può avvalersi della facoltà di non rispondere oppure può dichiarare che intende rispondere
Lei intende rispondere allora bisogna sospendere e cercare un difensore d'ufficio
Quanto è stato esatto
Due giorni fa ogni ordinanza Senghore frazione nove ore
Ma Presidente ma forse però il signor scrittori non ha difficoltà che pende a fondo minato nel Vardaro accusate forse chiedere se intende consultare prima il suo difensore di fiducia
Quello è un problema questo generale problema essendo ed Atene se c'è un difensore d'ufficio coprirsi
Nell'unica cosa ne saremmo sospenderemo aumenta perché dovremo trovare un difensore corrisposto lo producono proprio sopra la casa del sorriso rotta produttore come con FS da maggio sembra bello giocatori
Se voleva tornare
Socio intimo
D'ufficio l'avvocato Alagna lei vuole parlare prima con l'avvocato Ravaglia oppure è pronto subito risponde alle domande
Comincia un po'sporca
Adesso se non altro dovrà problemi e penso che lo chapiteau tutto sommato
Allora procediamo a comunque certa dieci in atto d'ufficio l'avvocato Ravaglia presente e dovrebbe dare ugualmente i suoi dati quella nonna legati no
I suoi gatti perché scrittore Giancarlo
Sì amputato toscane provincia di Viterbo
Quando il ventidue dieci virgola centoquarantaquattro dati
Prego Pubblico ministero
Grazie
Grazie abbiamo trovato un difensore disponibile
Grazie
No non abbiano no abbiamo tratto un altro difensore la ringraziamo ma l'aria ma bisogna
Grazie anche all'avvocato Vanni
Non è esattamente una domanda ma siccome è una cosa che può essere utile anche per gli altri le seppure attivo riferire questa vicenda del procedimento davanti al Tribunale i ministri in che fase si trova perché io qui perché c'è anche il signor Messina fuori
Che nelle stesse condizioni io qui un decreto che dispone il giudizio addirittura nei suoi confronti ma poi è successo qualcosa è stato annullato col pretesto di assetto interpretare la situazione
Perché
Allora ce lo spiega la Rocca cioè ho capito avvocato prossimo prospettazione è una diversa un'ostinata arancione nella mente e nel microfono aperto abbastanza bene sia nell'emiciclo grazie eccepita e i raccolta di fronte al tribunale l'eccezione formulata di nullità del decreto di rinvio perché è stato espresso dal tribunale invece che dal CIPE
Per cui tribuna vetrinista è esatto alcolici inquirente esatto per cui tutto è ritornato al PM diciamo al tribunale via per rimettere gli atti al cittadino sono i primi sono stati rimessi però è restato fermo lì
Tanti Thomas siano pezzo sia prescritto proteste non è ancora fermo di fronte al Gip per fronte al Gip va bene grazie
Va bene grazie ecco
In
In
Dottore proprio per chiudere il quadro sogni pagato per abuso d'ufficio nell'interesse della Regione Marche
In questo procedimento però devo dire per sua garanzie credo sia prescritto a questo punto andiamo avanti prodigati per sdrammatizzare la situazione per perfetto fatto in ottantotto accusa prestino parecchi
Prego
Scrittore significa
Sì sempre
Chiarone venisse ceduta la divulgazione di spendere
Va bene
Mentre
Più nel
Capo di
Senta sia scritto punta già detto qualcosa inizialmente lei ha chiesto un finanziamento all'interesse della Regione Marche ecco c'è inattivo un fax
Onorevole ministro Rino Formica il fax del ventisette luglio ottantotto lei all'epoca cos'era al Delle ragione maschero assessore regionale al formazione proprio alla formazione professionale io gli ho proposto formalmente e firmato da lei credo che me lo riconosco la pioggia piste
Giudice conoscerci
Che data questa richiesta di finanziamento
E fax iniziale del ventisette luglio mille novecentottantotto e l'allegato due del Volume uno
Senta lei quindi era fiera assessore alla formazione professionale
Le ricordo né questo fax Lombardo dall'assessorato alla formazione professionale
Sì e a parti sono questo faccio Partia con Progetto
Questo
Guardi io le faccio allora limiti seguito vedere
Le faccio di seguito vedere il Progetto che fu utilizzato poi in seguito per il finanziamento
Scusi
Allora io le mostro
Il
Documento titolato piano straordinario interventi formativi per il definitivo rilancio della zona Tel troppi tesse
Sta nel in uno dei documenti Daisy fascicolo di prodotti per la questione vada del Tronto ed è alla l'allegato due del volume allegate alla informativa di PG sedici sei novantadue
Lo legga un attimo cioè l'ornitina lo sguardo un momento
Se lo ricorda
Sì
Ecco questo Progetto
Fu mandato al Ministero insieme a quel fax
Senza altri sei anni
Sì
Scusa
Lei capirà che la risposta cioè la rete andato via fax sono circa una trentina quarantina di pagine quest'anno no logo utile
Ma da chi fatto questo progetto
Vogliamo disfare sette salvo poi no no io non volevo solo chiedere questo se passa il ricordo da chi fu fatta e poi passiamo a a raccontare potuta la storia come è andata maglie carica il presidente la finanziaria chi era sedotto dal nastro se la finanziaria regionale base nelle Marche che lo strumento operativo della Regione per Bangkok forma ancora no no come sistema incarico per mastro di cosa
Di prendere accordi col ministero rielaborare una proposta complessivo offerti dei finanziamenti previsti dalla
Normativa CEE
Quindi si lei dice sostanzialmente questo progetto potrebbe provenire dal vasto è presumibile e presumibile addirittura ma lei non lo sa con certezza
Fattura uno stretto rapporto
Con capo di gabinetto che ha ridotto offusca
Che prego di gabinetto su José
Certe vale per Vasco aveva sempre un rapporto rapporto stretto perché Puskas precedentemente consigliera per finanziare vediamo un po'l'apporto
Partitici
Quali funzioni sì più vicino nazionale segretario DC
Prego
Poi può supporre che appena tirato agli archivi della regione perché poi questi progetti in realtà ad uno sparo tipo quasi sette simile
E quindi hanno elaborato questa proposta perché tecnicamente preserva servisse per poter attingere ai finanziamenti
Lei non sa se al momento in cui le mando questo fax questo progetto già esistesse o no no non è in grado di tutti
Ecco penso tutto il male che svolge
Son tutti uguali questi progetti difese ragione stoppate ciclostile più o meno realtà sono tutte uguali in realtà sono tutti uguali lei è stato assessore alla formazione verrà quanti anni pochissimo io incidentalmente lo feci per nove mesi
E ma come fa a dire allora questi progetti sono tutti uguali
Perché sentivo anche i colleghi di altre regioni sia avevano lo stesso problema che mensilmente mandavano documentazione l'azione e ha potuto spendere miliardi per fare il pieno e profondo riciclo stile per
Per fare questo
Capito questo noi lo seppe ed altri Assessori alla formazione quindi diciamo che era un costume noto questo utilissimo notissimo anche perché su cento proposte diverse penso all'arrivo una
Quindi se la Regione dovessero continuamente finanziarizzazione dove sarebbe con
Allora allora così della Prima Repubblica stessa
Senta quindi lei dice io non so bene questo progetto quando sia stato fatto
Però lei lo sa molta importanza a questo progetto che gli ho mostrato in sostanza per per la concessione del finanziamento
Nella sostanza e dieci su tutti uguali cioè dalla forza responsabile nella forma rinvia assolutamente indispensabile
Nella sostanza non mi pare che fosse indispensabile
Che si capisco sul suo ragionamento
Ovunque lei parlo fax di adesso mi ci può dire quello che prima probabilmente stava cercando di dire come nasce questa nel nella sostanza questa vicenda
Ma la ricerca nasce
Del tutto incidentalmente io reti mentali incidentalmente assessore per un infarto
Due persone alla fine piano ottantasette
Il
Fondo convocati tutti una soluzione in Italia dal ministro Formica
Perché si discuteva di
Laboratori del lavoro queste deputazione regionale del lavoro
Alta moda riunione a Roma verso dicembre col proprio come era piena zeppa aprite teatrale
E partecipare a questa gara la prima riunione a cui partecipa come assessore
Illustra il progetto The ricordo così Conca laboratori del lavoro regionale aveva un'istituzione di nuova formazione poi Firenze la riunione
Ovviamente gli assessori regionali si avvicinò l'acquisto perché delle
Come è costume noto
E negli specchi presenti eccetera un'insistenza un'insistente richiesta per questi fondi le macerie
Sì questi non sonde nasce parlerà in realtà
Se però in realtà scusa intendeva normativa c'è sì robotica sempre
Avevamo una stagione drammatica perché avevano tolto la Cassa del Mezzogiorno alla zona di Ascoli Piceno ma parla del Tronto Franco
Valore aggiunto e dalla traumatica per rotto al Plateau li avevano
Perché togliendo la si dispiega Avalos molto allo smottamento di tutte le piccole prese in Abruzzo che a cinque chilometri come zona industriale quindi ceffo una campagna terrificante sindaci assessori provinciali parlamentari tocca a mezzo secolo per libri di questi finanziamenti
Olivetti di aggregare il alla richiesta del ghiaccio assessore sapendo che avevamo queste carte da giocare
E sapendo che non avevamo mai avuto altri finanziamenti caporeparto che il maestro fu molto scortese perché dice inoltre dalle Finanze mezze poi musica spendano il fabbisogno residuo Sacco di Milano fermammo
Presente con ministro Formica c'era il dottor Greco porte e la segretaria del ministro Formica
Poi mi sospirando Pino e ci fermammo a parlarne col dottor Cacco partiti questa chance di questa possibilità per le Regioni
Che poi è diventato ancora più drammaticamente questa vicenda
Nella scuola
Scusi per puntualizzare meglio Conca coperti parlo di una chance rifinanziamento delle Marche no no no eravamo del coro generale degli assessori
Poi dopo un'accurata vicenda aveva curato finanziamento di tre miliardi sulla formazione del del personale delle Marche
Ma cosa perché sembrò bruciante nei tempi tant'è che ci fu retto ragazzo che in Consiglio regionale e parlamentare che prevedano poi realtà non se ne parla più di questa vicenda questa vicenda può assolutamente
Tolta da qualsiasi ordine del giorno
Nel ST pazzo riservato circa a tutto campo qualche nelle banche ad un convegno per accedere a io volevo incontrarlo lo potrà incontrarlo perché c'è arrivato con Wenders da l'altro problema dottor Busca e chiese chiarimenti sulla vicenda e che sa anche tecnicamente pro perché c'è perché se lei sa che se ci sono settori fattori non si possono fare corsi non sopportavo parte tecnica visto che per te ti capisco e senta scusi Puskás per capire allora era il all'epoca Elio capo dei capi suo capo di gabinetto e proveniva dalla Finanziaria Parque rea relazionavate sempre era stato anche prima incrocia l'amministrazione
Grazie alle Marche
Informo questa cosa
Però c'è però
Poco convinto dei tempi oppure dalla possibilità di accedere a questi finanziamenti e tant'è che poi anche questa cosa
Non avendo scusi che sembra poco credibile neo capo di gabinetto periferica insomma non è che la cosa fosse successo deterrente a portata di mano eccetera
Che Paese verso il presidente del mille novecento bilanciato ottantotto ben oltre al tocco assoluto siamo già lotta sei otto perché apre tre-quattro presenziasse la pratica non se ne parla turco e tutti parlai con voto proveniente riscritto sono convinto che con l'evidente poi nella nelle piccole del genere avrebbe
Siccome sapeva vedevano subito gestirsi tessitrici parlamentarismo Zanetti perché a Cuba si stava già creando un rapporto privilegiato con altre regioni che le Marche venivano tagliate fuori c'è un forte dibattito questi giugno
Percorso osé che resto stava assegnando i fondi di questa proposta questi diciamo per Mezzogiorno
Per questo vinte campanilistica certo
Io incontra il dottor Del Mastro
E il presidente arrestarsi in modo più pressanti della vicenda perché per ragioni popoli del Padova raggiunto voce ad un dibattito regionali si in sostanza
C'è un momento in cui lei coglie un interesse dice lui giorno cioè che si possono sbloccare questi finanziamenti e quindi sono tanti gli interessati ho capito bene bensì
E che si è rotto per marzo ottiche darsi da fare perché sembrava che la cosa avesse qualche possibilità ricevono che si stava scattando Gatti comunque dovevo rispondere
Il Consiglio regionale e di cosa stavo facendo per poter attenzione questi perché Del Mastro
Perché la presenza la finanziaria ecco ma perché subivo il Silvio si si individuava finanziaria revoche Statuto regionale tutto il settore produttivo di formazione professionale
E affidato alla finanziaria capito cioè la Regione tele che appesta tolto tutta questa parte proprio alla fine che lo strumento operativo dalla Regione poco su settori della formazione professionale e settore produttivo quindi era andava a tassi che la Finanziaria fosse lo strumento del nostro intervento
O per snellire le procedure breve troppe Statuto concreta questa la procedura che forma e quindi tutto il Parma astuti
Perché sarà stato un blocco che fonda il ministero del Tesoro proprio probabili eccetera
Ed è del tutto vasto credo che credo ritengo
Che si
Perseguire la vettura a fare per il formarsi di attuazione per preparare gli elaborati per sentire un po'qual era la vicenda con la situazione
Poi nel mese di luglio ella non sa cosa fece esattamente del vasto
Comunque doveva percorrere tutte le strade tecniche per perché poi la finanziaria che doveva gestire di fatto perché stretto da percorrere scusa sentire per esempio qual era la normative per poter attingere se mancava qualcosa se va con le carte in regola se c'era un punteggio particolare per le zone in ciò che era formalmente adesso com'era formalmente necessario
Perché essendo delegata la struttura ovviamente ma anche tutte le imprese secondo il
Come Giunta regionale
Poi ricorda che in questi tre luglio
Nel settembre
Addirittura ci furono basta vedere gli atti interrogazioni al telegiornale che il ministro e ha già distribuito tagliando fuori le Marche Pecchio scrisse una lettera al ministro che essendo signor ministro
C'è questa possibilità per le ma cioè il problema dalla Cassa del Mezzogiorno se lo svizzero di grande crisi ecco pensi anche alle barche per la procedura di questa tendenza
Questo è il suo ricordo poi ad agosto
Ho fatto il decreto
Sul decreto percorsi utilizzano aspetti aspetti non allora non passiamo ancora il decreto io le volevo chiedere una cosa proprio su questa lettera
Che lei avrà letto perché insomma fa parte degli atti che sono stati inviati al tribunale l'ho letto quasi nessuna
Va be'comunque sarete i due pagine molto semplice
Lui chiede di poter accedere ai fondi ex articolo ventisei che sono quelli di cui discutiamo
Nella misura di lire trenta milioni seicentottantasette mila cioè scusi trenta miliardi seicentottanta metri milioni è una per la cifra nell'ottantuno siamo quasi di velluti insomma di manovra statale trenta miliardi non soltanto pochi
La bomba finanziario foto
Come quantificò questa cifra ma perché se la spesa futuristica noi eravamo in contatto col dottor Zigarella per esempio Ficarella dottor zingarella
Che era che comunque era credo responsabile è stato il lavoro direttore generale alla progenie
E comunque era una specie di tappe nella normativa comunque detto questo può se sapete che quando si chiede al governo ma com'è che si arrivano a questo numero io mi chiedevo ma credo che ci sia poco laburista di questo tipo dodici ventiquattro trentasei
Sia fissa sia Fornovo turistica eccome che si dirà trenta punto seicentottantasette zero zero zero due zero tre per la questura questi con grande il calcolo non lo fece
No
Senta ancora
Alla il penultimo paragrafo di questa lettera
Ci sono unici dati forse precisi perché per il resto discorso generale sì sì flusso necessità la Regione Marche eccetera
Così dice per la concreta attuazione del progetto innovativo un ruolo di particolare protagonismo verrà riservato alla finanziaria regionale
Incaricato di promuovere nei modi e nelle forme previste dalla legge la Società consortile che guiderà la sperimentazione del monitoraggio del Progetto
Eccetera eccetera
Mi fermo un attimo qui questo coinvolgimento della finanziaria dei dice era scontato
Però questo ricordo perché questo fork capisce molto più azioni sono ritardi sulle figurazione regione questo che questo lo strumento che garantiva in qualche modo l'efficacia dell'intervento comunque lo Stato ragionato
E come a come mai si prevedeva che vinta recapitato una società consortile
Dall'altro sostenuta ecco prego
Era l'altra garanzia cavolata destro
Quel giorno perché tutti si io comunque garantisco
Garantisco che saranno persone di altissimo livello industriale culturale della regione attesterebbe ricorse alla Cometa protette qualcosa del genere
A garanzia tant'è che fece l'obiettivo per l'Oriente Della Valle certi colossi industriali telematico a garanzia di e visto che comunque sarebbe fatto sarebbe stato fatto un intervento
Pesante
Lei si riferisce sempre ad un discorso diciamo alate reti questa lettera con il ministro vada quindi devo capire che poco prima di avere l'asterisco
Sto poco prima di aver materialmente inviato questa lettera lei aveva avuto uno scambio di idee con Balbo un formicaio fornite aveva colpito confidenza poteva ma allora perché lei dice il ministro c'aveva detto così perché quell'incontro di quella sera in cui era stato feroce con gli assessori ma quando scusi alla Four sopra solo che passa c'è l'incontro e Titti in parecchio tempo prima venti cinque mesi prima di cinque mesi prima e luogo aprire quel
Molto duramente
Detto che questi fondi al Mezzogiorno diventavo debuttano spesi male perché non c'erano garanzie di nessun tipo ho capito non andavo dall'imprenditore cioè
Vederlo queste direttive che mi ricordavo a un discorso specifico su un consorzio sulla sua composizione fu fatto al ministro Formica
All'epoca appena questo collega ci parlai solo quel giorno ma la sera Della tra
Ora
Comunque questo è il punto che mi interessa dovevamo scusi dottore Quaranta in riferimento al ministero del lavoro ed ero dottor che comporti il dottor Zigarella indotto risponde
Che ci informava voti se volete un fisico
Dicevo il punto che mi interessa particolarmente questo le ripeto allora di nuovo il paragrafo per la concreta attuazione del Progetto innovativo ruolo di particolare protagonismo verrà riservato alla finanziaria regionale
Saltiamo un po'
Che garantirà una serie di cose incaricata di promuovere eccetera eccetera nonché il trasferimento dei risultati sull'intero sistema formativo marchigiano avvalendosi a tal riguardo delle competenze e per l'esperienza del Consorzio Tecnopolis ex ATA
Come mai lei cui fece riferimento alla al fatto concretamente di avvalersi di Tecnopolis
Perché Tecnopolis e la struttura di riferimento di tutti gli assessori al lavoro del cento per richiudere l'unica struttura che garantiva in qualche modo la possibilità di fare buoni forse non avendo nuove strutture proprie era uno
Era un modo attivo perché questa è la visto che comunque pensavamo poco Tecnopolis ettari se non sbaglio
Va collocata con Quaglio capisco sopra insomma con qualche malizia l'esposto che certamente io sapevo che una fattispecie Nord Est non dispiacere al ministro siete critici Burns
Senta lei erano altri tempi una notevole del proprio potere io ad onor del vero
Ho pensato ma decisamente questo fronte può altrettanto che che non conoscevo nessuno deve proporsi che non conoscevo e presto Formica
Il percorso è da una parte io sto quanto isolati formato una grossa struttura tant'è che molti convegni per esempio
Che facevano di assessore alla formazione professionale si facevano proprio della struttura e del popolo si pentì si avvarrà struttura di riferimento quasi istituzionale Pasqua essendo fonti del Mezzogiorno
Era anche giusto spenderli concorso del Mezzogiorno
Tant'è che quando è fatto altri corsi
Per l'altro giorno ho fatto
Con poco e nella
Con una poco
Senta ma quindi senza malizia lei mi dice che Tecnopolis fu un riferimento a Tecnopolis furono automatico non fu qualcuno quello succedono
No ma è proprio sicuro di coinvolgere Tecnopolis Rollo valgono indico nessuno fu una sua iniziativa un suo dipendente lei insomma diciamo così quasi automaticamente individuò come struttura di cui non si poteva fare una specie di atto dovuto praticamente
C'è opposizione presidente
è una valutazione secondo me possono causare Clare revocare la decisione sì costosa dell'appello sempre ormonale forse in un altro malato
Può anche formulare un altro modo in realtà mi pare che lei abbia già detto che è stata un'iniziativa sua che non c'è stata nessuna fiera suggerito il saluto cos'altro ha chiesto al Pubblico ministero
Quindi lei non si è consultato con nessuno ma questo anche se le regole levava per la Samp ha dato tornato a Roma lo avevamo acché per avere maggiore chiarezza su questa vicenda per comportato cinque anni e dire e appunto proprio per questo non vedo che lei è disposto a dare dei chiarimenti sostanziali anche per riavere una coscienza pulitissimi questa disegni
Tant'è che quando scoppia questa vicenda
Sulla formazione professionale che poi dopo dopo queste lo fa il professore peraltro Nokia iniqui fin qui lei Tassis otto ventotto il cantante dell'assessore qui Scacchi da ottobre
Procedura di sottoprodotto per novembre fino a ottobre-novembre due crisi diciamo effettivamente ho fatto otto mesi
Proprio perché anche questo che è retrograda scoppia questa vicenda è un concetto nemmeno questa sindaco di pari questa signora Daniela che era la maionese ma Allocca altre Marzocca come sappiamo caldo come l ANCI io chiesi allo speaker Chieti
Poter conoscere questa se ora perché le si riconosce la vittoria e c'è una vicenda in cui vive una giovinezza avvisi di garanzia guai ministri finanziere in casa però qualche conoscenza come ricorda che la signora Daniela Mazzucca comunque Carrà referente io mi presentai sono scrupolosa Cambogia solo su questa vicenda dissolvono conoscono che vola sopra l'home premesso che entro una presenza di questo titolo proprio dei rapporti contengono apposito assolutamente inesistenti
Ho conosciuto questa signora dopo aver scoperto che peserebbe come ospite del convegno dell'ANCI sì sì sì Palazzo Malenchini in sostanza ci dice lei è un'indicazione che io ho fatto autonomamente grazie non c'è nient'altro la direzione
Comunque tutti gli assessori tessuto sarà servivano per questo tipo dei
Di preciso il surplus era ve ne parlo con Del Mastro di queste indicazione di Tecnopolis questo non mi ricordo consulente traguardo Torino credo che se lei Lezzi agli atti
Tecnopolis avente la struttura di riferimento per quasi istituzionale la promozione del sud cioè essere i convegni si facevano a Tecnopolis per questi c'era quasi un atto dovuto insomma la cosa automatico a sei di questa cosa diventa una cosa buona
Poi certo fornirle non si faceva un rispetto estratte in questo che era cecità bene a questo punto sul discorso è chiaro certo
Lei comunque non sa
Se fosse previsto la partecipazione di altri enti nella gestione di questo progetto in quella fase hanno ed è lo pago io vado via quando comincia una gestione tutte contro il processo
Io avvio nel nome tutto a ottobre
E fino a quel momento io non ci sono fino a quel momento non si è mai parlato di altri enti Del Mastro colpisse assunta no niente va perché si sapeva già dal mese di agosto io andavo via quindi sono pagella porte avrebbero presi con quello che era il mio ottimo successore chi era il suo occhio successore la sporadiche che era quello che aveva ma
è stato il primo è potere afferrare natalizia Zanzotto Aspesi faccio gli USA
Occhi era all'assessore che fu assessore per loro otto nove anni e poi riprese il suo posto copione otto mense
Quindi sapendo Carmen siete a posto che io saranno attori ovviamente il referente avevo già altre
Eravate scusi di partiti politici diversi per chi
Eravamo di corrente molto diversa e che di quale partito anche che era in corso rispetto però tutto il partito socialista della Giunta seppur affronta i pentapartito penta partito sia prima che dopo
Se cioè sostanzialmente nessuna sostituzione corretti non coincide con una crisi polinomi dopo cosa che è un un avvicendamento
Senta quindi lei è il suo ricordo si ferma a questa fase
E però incorre udire cosa successe poi cosa successe entro questa fase in quel mese di agosto
Perché è stato sentito il dottor Fiore lei conosce il dottor Fiore ne ha sentito parlare
è un direttore generale per la formazione l'autovettura cosa Colo Colo scorbutico lui ha parlato di un di tempi straordinariamente accelerati anche perché fu un decreto interministeriale lo sa
Era internista firmato anche dal ministro del lavoro ecco cosa ricorda della tempistica lei ad agosto era lavoro immagina questo credo era lavoro
Tocca a corto d'agosto questo che poi è stato il punto su questo bellissima interrogato di sì perché non avete deliberato un ricordo questo era il testo c'era costume precedono possono deliberare perché non ci accusano il governo non c'è il Consiglio regionale che Statuto non possono deliberare
Ho capito tant'è che la prima giunta ma perché l'avete mandata a luglio all'OLAF chiesta
Perché era una richiesta del tutto informale una lettera a era una richiesta informale verdetto comunque ci siamo anche noi
Tratto con la richiesta in Foro a una richiesta informale seguì poi un decreto interministeriale
E inizio stanziate le si è sorpreso quando ha visto che non ho fatto un decreto fu sorpreso positivamente
Capito col dispositivo son d'accordo però lei quindi a questa lettera sua dava il significato di una sollecitazione informale sulle situazioni
Una lettera di intenti pratiche
Quindi lei non sa se poi anche perché devo devo giustificarmi nei confronti di una regione che si sia insinuato Franco io credo che seguito abbastanza per cioè capisco il suo ordine di te dice io mi faccio vivo ci sono la regione Marche vanta un fa ero sempre stato tutti i giorni Ciotta interrogazione
Ecco ma quindi lei non sa se poi il Ministero richiese un Progetto richiese delle idee
Io so che qui ci sono molti parlamentari cantavano compiutamente al ministero a a sollecitare questo secondo poi quando
Mario al finanziamento che avete tutti si fece il gesto tale che qualche cosa non c'era più si interrompete questo punto io non so se lei ci butta reperibile risposta perché magari grosso per le cose che lei non conosce
Diciamo investire in rapida successione dopo questa lettera ci sono una serie di fatti la lettera del ventisette luglio il finanziamento e The dieci agosto lei cosa ricorda
Io ricordo che ero assediato da mezza Regione
E perché c'erano questi finanziamenti per cui tutti devono attribuirsi il merito
Che non c'avevamo strumenti il istituzione sua non potevamo deliberare perché Ferragosto raggiungono poter liberare quindi preparato lo siete posti loro un problema grosso
Ma scusi mi faccia capire lei mandò una lettera il ventisette luglio ed è una cosa abbastanza informale una pura dichiarazione d'intenti diciamo
Poi comincia a essere assediato
Perché è presente si diffonde la voce del finanziamento parlamentare solo lì tutto il giorno quindi figuriamoci i parlamentari ne sanno più del naturalmente si diffonde la voce del finanziamento è ricordato i parlamentari in particolare tutti firmarono tutti va bene sì ci sono addirittura notizie di stampa su questo finanziamento pagine intere del Corriere Adriatico
Prima che venga deliberato prima che venga a vedere
Prima che venga deliberato
Quindi è una questione che si crea un'aspettativa a livello locale nate declinante
E in questo quadro allora che si pone il problema di una deliberazione formale della regione e chi lo pone questo problema
Si pone e si pone in Consiglio regionale espone a Palazzo cinquanta interrogazione
Si pone perché diventa un problema nel problema esclusivo per l'estate marchigiano dell'anno
Il problema dell'estrema che c'era scusi lei mi dica se ho capito in sostanza che c'è una lettera di intenti si diffonde la voce decisa dei finanziamenti manca una deliberazione formale eppure non potevate assumerà in nessun modo
Perché lei sa che
Decida costo Solto il Consiglio regionale
In ferie il commissario di governo proprio le regioni la vostra regione per lo meno per statuto potrebbe
Cioè non ci sono le commissioni non c'entra niente
Senta io leggo qua un Lettera
Una lettera ufficiale del ministero del lavoro firmata coperti all'assessore alla formazione professionale Scribonio
Cinque agosto il che periodo cinque agosto eccetera
In relazione alle proposte formulate con un progetto straordinario oggetto
Però lei non ricorda questo progetto va be'dice su tutti uguali comunque non lo ricordo
Si comunica quanto segue precisando che gli elementi integrativi richiesti risultano indispensabili per la finalizzazione dell'istruttoria ministeriale
Segue una lettera che mi consentirà di il riassumerle perché se vuole gliela faccio vecchi se ne all'esigenza che la faccio leggere particolari da una lettera in cui in sostanza il ministero certo tocca qualche dice una serie di voti
Espone una serie di modifiche
Da apportare a questo progetto anche di carattere economico alcune voci sono troppo grandi alquanto troppo piccoli
Il giorno successivo c'è una lettera Ancona sei agosto ottantotto
Da lei firmata professor Giancarlo Scribonia incuriosita delle risposte adesso forse però il caso che per il legga tutte sui documenti e ci spieghi come che cosa è successo veramente
Allora siccome l'avvocato deve fa presente che deve far vedere al teste dei documenti che al momento in aula non ci sono facciamo una brevissima sospensione anche perché mi pare che ci sia un po'di consigliere Montini risospesa si mensile che stiamo no ma certo allora anche ieri dell'avvocato fa prendere intanto questi documenti riprendiamo fra poco vorrei soltanto avere un'idea e cioè con il teste adesso quanto tempo potremo Atene
Per me siamo quasi prima di essere l'ultimo tema che devo affrontare questo
Come
Per decenni CP se è quella persona che ieri ha fatto sapere che intende il prezzo rispondere però però è presente una persona sostanzialmente
Ed ecco condizioni inizialmente analoghe e parole ma è stato rinviato a giudizio per questo fatto dal tribunale dei ministri poi ci sono fuori ancora
Corone è venuto ieri
è un po'di quelli di su cui è regina su cui perso il conto tre per essere Castel Corona poi c'è fuori
Certa birre che uno dei corsi casa nelle sieda certo Napolitano che una dei corsi e poi c'è giudici che però si apra tetto
Saluto ripensamenti dell'ultima ora riusciamo a sapere se già decisi a Palermo almeno io l'ho detto riuscendo
Tranne ripensamenti all'ultimo oratore Papaleo ha detto il Papa ha detto va be'insomma l'ha detto corridori però credo che sia utile
Va bene allora riprendiamo fra dieci minuti cantore avvocato cerca questi sussidi
Perché a questo punto lei ha esaminato vedo che sono stati chiusi sono
Quindi le chiedevo in sostanza che cosa ricorda di questo scambio di documenti
Ma mi sembra molto evidente signor procuratore
C'era un rapporto tra gli uffici tutti direttore generale per concordare la possibilità di giungere a tempi brevi ad una soluzione cioè il direttore generale in collegamento con gli uffici dalla Regione con la finanziaria
Concordo un'ipotesi di lavoro
In sostanza quella lettera del direttore generale per coperti arrivò la sua attenzione o no
Cioè furberia ciò prendere in mano la dicendo oppure Walter io tenevo a qualcuno questo io le cosiddette voglio talmente a chi
Al mio capo di gabinetto che poi i rapporti con presenta la Finanziaria
Quindi diciamo che gli operativi in questa situazione sono Ustica Del Mastro
Quindi lei riceve questa lettera dica coperti
Che te il cinque agosto ma arrivò per posta ordinaria come arrivo perché non è un fax pubblico emessa rilevante perché visto che non è un fax
Ed è una lettera per arrivare ad Ancona il giorno successivo da Roma deve esserci stato un mezzo straordinario di un corriere qualcosa del genere e lei lo ricorderete scusami corre subito a una prostituta dal giudice sì però siccome a questo vadano l'attesa di questo finanziamento e la spasmodica
Ma è presumibile che si sia concordata istituzionalmente
Tra quelle Estero finanziate Regione lo scambio di scambio di risoluzione come arrivata letterale materialmente come arrivare alle Marche mestamente
Posso portarti pure sono avvenute il tavolo solo questo lo spazio mi scusi
No c'erano propende urgente questi atti normativi delle regioni dei comuni
Parte l'autista che porta in protocollo una lettera urgente quindi è presumibile che se lo Stato saprà questa prassi in questa casa non c'è nessuno vi sono elementi da cui risulti questa
Vorrei vedere gli archivi
Si può ma lei questo non gliela il tribunale dei ministri non l'ho mai interrogata su questo
Tortura no sì perché sporco se
Diverse
Pizarro ma questa cosa in particolare lo della chiesetta
E invece la lettera che avete mandato voi come l'avete mandata non lo sa
Però non posso scuotere questo lo posso escludere ci sia stato uno scambio può andar per consenso per prassi ordinaria
Non posso escludere questo che tra menestrello
Regione finanziare se sia concordata questa soluzione per quella possibile anche uno scambio tra cielo triste
Ecco ma la risposta della regione visto che la lettera del ministero del cinque agosto una risposta alla regione del sei agosto
Evito ovviamente ogni sottolineatura circa i tempi che sono stretti e orchi o macchine la porrò in pratica
Ma in certo aveva affidato il compito al presidente grazie al capo di gabinetto
Che presumibilmente dell'appello concordata anche conto col ministero del lavoro con da escludere
C'è quindi in sostanza gli viene scritto la risposta
A tamburo battente
Lei ha un ricordo concreto di questa cosa o nuovo ricordo ordinario di Pippa Bacca devono questi avvenimenti anche su altri settori
Quel col ministero si concorda una soluzione di questo tipo cioè sedare la Regione non avrete attrezzature tecniche si sentiva attingeva le competenze delle infiltrazioni locali ed in tempi brevissimi sua ricostruzione
Quindi se ce lo potevo deposto sarò triste che partivo che ricordavo
Sì sì ma l'autista appena abbiamo capito
Il problema è che chi ha scritto la lettera firmata Giancarlo Scribonio lettera del sei agosto
è una lettera tecnica per cui appunto ma ci vorrà il tempo sconcia commenta aggiornano in tempo si no qualche ora non so sempre che già fosse stato disposto in tutto il meccanismo
Cioè che ti arriva dalla Pozzati lettera dal ministero no no no dall'altra lettera che in realtà per il novanta per cento è un fatto tecnico come risposta
Lei lo sa chi l'ha scritta
Presumo che l'ha descritta il comitato di cui faceva parte presente la fidanzata il capo di gabinetto mi scusi ma c'è la sua firma li più sì all'assessore che fa questo le tecniche firma un elaborato essendo urgente giunte quindi può ricordare il leader abbia portata per la firma rappresenta infatti presumo che ce lo ricorda più nessuno
Presumo quindi fece dieci anni fa ricordare che lo ha portato dalle però
Però che è una cosa su cui comunque la sua attenzione in questi anni state richiamate non è che per dieci anni lei non abbia saputo più niente di questa vicenda il valico provoca usufruito
Va be'ho trovato subito e non voglio dire non è una vicenda che lei è accantonato nella sua vita no sulle sue presuntuoso ha cantato
Sì ha detto che sono cinque anni che sta in ansia per questo fatto spacciatrice quiete che aspetto una soluzione ed è quindi significa che è un problema che esiste nella sua mente non è una cosa di cui non ci pensa
Il PD
Insomma non lo so valida ecco pronto a Torino
Se volete
è un problema tecnico che non rilevante importanza forse più processuale Novak comunque
All'assessore viene sottoposta una lettera
Tecnica questo
L'attenzione generale del ministero Civita un empito ad alcune codificazione concordano il tuo fisico e l'assessore filo volante
Quindi la lettera firmata scrittori in sostanza in scritto in collaborazione con con il ministero sulla base di indicazioni ci parmense scriveteci questo no esso anzi lo schema e scriveteci queste e materialmente chi che poi l'ha fatto Busca
Pur Scala color rosso ora firma
Perché va bene identità scritta non si sa
Quindi lei poi in sostanza dopo questa lettera tre giorni dopo arriva al finanziamento
Non ha saputo niente di preciso studi sui tempi su come mai si era signor Paduano più vago io abito inizia coprirebbero tecnicamente percorso ho capito nella via ad alcova ad ottobre proprio prima che cioè la Giunta poi si riunisce la vandali Progetto quando si finisce i primi di settembre
I primi di settembre
Ma la Giunta aveva presente il fatto che il finanziamento era già stato concesso rispetto e quindi cosa chiedeva la Giunta
Che aiuti formalizzare l'attore di aprire alcun dibattito politico su questa vicenda
Quindi ratifica sostanze
Se la
A Catania
Pronto tensione sì
Tocca a me interessa la felicità che è stata fatta in favore di Tecnopolis lei prima ha detto che era un fatto notorio che Tecnopolis fosse un così importante in questo settore
E ha detto anche che i suoi colleghi assessori gli avevano fatto questo nome cioè io vorrei sapere se lei si ricorda chi erano questi assessori e se per caso era a conoscenza del fatto che Tecnopolis avesse svolto a in precedenza per la Regione Basilicata e Puglia dei progetti molto importanti in materia di formazione
Non sapevo che per colmo questo ha lavorato molto bene il in alcune regioni del Meridione mia conoscenza e ho capito
La ringrazio
La mia domanda
Ho capito bene prego
Avvocato beni per Del Mastro
Senta professore
Documento numero sette is tese produzioni Del Mastro
Ci può spiegare come mai
Avendone dichiarato che cessata l'attività di assessore all'ottobre del ottantotto ha scritto il ventun dicembre ottantotto una lettera al ministro Formica
Il mago come letto numero sei fare vedere qui in essere Patrizia
E questo documento sette bis
Le
Proprio per l'osservanza delle
Poter una coda a firma del scusi prego parlare nel microfono occhiali
Preferirei che questo documento avessero nel film
Allora lei non ha firmato
Io ho una copia naturalmente un documento all'ONU sponsor senta però ci sono gli estremi
Ordine se devo il vostro documento credo che senza cercare ha ragione trasposto proseguì
Cosa faccio natura formale polvere pericolo sul documento dovrà vedere la firma qui come faccio dico lo sposo nel film portano nel merito
Sbaglio senta io intanto per chiarirle
Con lei è stato assessore fino alla data del ventisette due
Ottantanove
Come da delibera di pari data della Giunta regionale che ora produco
Nella quale si sono ex novo ripartiti incarichi tra i diversi componenti il Consiglio in quella data viene deliberato che il consigliere incuranti della giunta ricchi riprende il l'assessorato della formazione mentre a lei viene assegnata la programmazione urbanistica e ambiente
Però questo attiene nel fine del febbraio del ottantanove quindi rettificare la sua precedente puntualizzazione che Reja ha cessato da assessore nell'ottobre dell'ottantotto
Lei avvocato partigiano su che cosa oppure non una no sì sì secche quand'è che lei lasciamo terminare l'arciprete attaccante insieme
Come devo fare
Secondo riservate no basta che non si sposti scompensi
Quindi passiamo a scorso successivo rispetto a questo documento
Questo mi permetto dopo parlerò con RAI ricchezza lei ha detto che è stata sesso riteniamo ottobre dell'ottantotto e invece l'avvocato le fa presente che da quella delibera risulta che lei ed è stato fino al ventisette febbraio ottantanove
No all'avvocato sapete sapete lo dovrebbe sapere che la crescita raggiunte inizio
I primi di ottobre quindi di fatto giunta uno per lo più e la crisi durò fino alla formazione giunta per cui quando parlo di ottobre Pam tipi vantato effettivo poiché ciò con la crisi va posta dietro
Quattro prese quindi quando io parlo parlo sulla sostanza sono d'accordo per lei mi insegna che finché non viene modificato con un provvedimento mercati resistenza vicino anche
Sì cioè però e Louis verbalmente e responsabile alla fine di febbraio
Quindi lei non ricorda il chiarirlo inviato al ministro quella lettera datata ventun dicembre dell'ottantotto
Con la quale da un da un lato tra atto della costituzione del cofano dove e dall'altro
Sollecita il versamento della tranche della prima tranche Ted erogazione pari al sessanta per cento
Parliamo sempre questa lettera conservata sì sì che queste ecco proprio di fronte alla prima troppo i rispettivi scuderia appena
Quella lettera orienta firmata non so se l'avvocato quasi ad evocare firmata o no comunque a parte quello lei ricorda di avere firmato una lettera di quel contenuto
No perché è caduto produrre curata lettere custodite in cui serve a sinistra ed autonomia apparteneva bensì con apre insomma di e lei ricorda gli anni a spedisce una lettera di quel contenuta
E lo ammetto come scudi umani provenienti non lo esclude
Non lo ricordo
Tra l'altro il suo presidente da quanto mi ricordo questo documento è stato è sprofondato dagli atti del pm quando sono stati sequestrati documenti presso la Regione Marche
Ma il ricordo posso in ogni caso come aiutare verificare grave
L'avvocato se la cosa è giusto costo allorché quando fu fatto il sequestro di documenti e poi proprio gli originali per questa qualche molto difficile tecnicamente
Esiterà è una fotocopia risata fascicoli Pubblico ministero che a sua volta fatti sequestrare evidentemente questo è il teste
Mezzi uguali non risulta una lettera firmata acquista pretendiamo
Posso continuare
Lei prima ha riferito professore i un convegno o avvenuto in ancora alla quale presenziò Ca'coperti e chi in quella occasione lei chiese e le spiegazioni tecniche
Vi do io chiesi tutta opposta tesi
Il dottor Iolanda come tutor Busquets
Al dottor Puskás
è un come dovrà accendere
Il dottor Busca era il delegato ai il suo delegato ai progetti speciali di formazione
Seguiremo
Sì dietro a questo settore perché era legato soprattutto alla finanziaria che che conosceva il meccanismo delle finanziarie di cui era stato consigliere
No la mia domanda è se era il suo delegato ai precetti scocciante informazioni
C'è
Senta ha conferito a lei con il dottor Del Mastro
Successivamente alla data che il ventinove luglio ottantotto
Ma io il tutto dal balzo qualcuno lo vedevo quel modello no no in relazione alle problematiche la di questo programma Marche e in relazione alla costituzione del Coffa la
In relazione a questa situazione corrotto organizzarsi operativo in continuazione anche perché era sempre lì regione quindi non c'è una data presenza era un un rapporto continuo permanente
Che poi è stata rimessa andò anche lui ex consigliere regionale aveva accesso
In particolare si ricorda frassini fra il cinque o sei agosto Apolito con lui una riunione in relazione alla comunicazione del ministero datata cinque agosto ottantotto
è possibile
Si ricorda di che cosa ha trattato
Quale hai l'incarico affittato a te Mastro in relazione alla sua carica di presidente della finanziaria che lei chiede
Ti seguire tutta la problematica di questo progetto
Cioè poi meglio un momentino precisare
Di attivare tutti gli strumenti e i rapporti perché questo progetto andasse in porto
Anche e poi era alle rette naturale
Cioè
Cioè che vedeva delegato tutto la finanziaria
Comunico dice che questo incarico
Successivamente o precedente mente
Al alla comuni alla notizia da lei ricevuta che i ministri ministro pro tempore avrebbe finanziato un piano straordinario di interventi formativi per il rilancio della zona del Tronto
Se dovessero essere sepolti contro comunisti dove si trova il proprio io sto dicendo questo quest'incarico che lei dice di aver dato al dottor Del Mastro alla qualifica di presidente
Lo ha dato precedentemente o successivamente alla sua conoscenza che Tierra da una quasi certezza che veniva finanziato questo copre questo progetto da parte del ministero
Io il dottor Bartolomeis occorrenti
Di questa vicenda
Praticamente dall'inizio della della vicenda stessa
Dagli inizi della vicenda stessa
Quindi in pare impraticabile dalla fine dell'ottantasette lei avrete dato questo incarico al dottor Del Mastro Paragon capitolo tolgo stregata allo scoperto dopo aver capito che sotto l'abitazione del
E lo statuto regionale che tale incarico così
Il Papa perché passava anche su questa cosa
Lei romana scusi avvocato Luca sesso un tono molto
Molto polemico l'aveva raggiunta o no scusi troppo che riscosse un attimo della taxi sottogoverno trentasette consorzio
Est tappetino statunitensi lì eccetera ecco il presidente la FIAT è presidente o comunque membro quindi era noto che nella struttura dei Consorzi presidente da piazzare embrava importato presidente se vuole le leggo quindici consorzio introdotto Marche eccetera e finanziare era parte integrante una che inaugurato una prassi particolarissimo chiarissima Erotica la finanziaria che è formata da capitale la Regione eccetera grazie pescato avesse questa questo tipo di belle e quando parliamo da questa vicenda e che ripetiamo scuso Spotorno procurato parte doppia vicenda ex novo
Dalle barchesse una Regione ricorda il preside apparsi popolo consorzi ed a finanziare il progetto è finanziato tappo presidente continuamente era prassi consolidate che tutti questi dove la finanziaria spese che pesca contro la finanziaria regionale e gestire programma tutti gli interventi e sulla formazione professionale
Va ricordato economico Capo rapporti quattordici ha mai incontrato nel conferma con la Finanziaria certo trovavo per loro troppo aperte varie perché faccio un esempio
Ebbene capisco di abrogare c'era tutto il potere cassa integrazione presidente cambiarono il costo per i parenti con la finanziaria sentite contato cinque costo faccia Corrado se è questo il problema
E Racca che abbiamo curato concorso nuovo quota tutto torna al Parco era stato anche il vicepresidente della Giunta regionale per quella che dove si ho imboccato segretamente eccetera in ordine alle spie
Sindaco e permettendo così ancora robot terrestre fabbisogno io lo ripete Castelli qualcosa parlavano Carabba era normale che la finanziaria diventa sullo strumento
Vedere Carrillo interessarsi italiani
Senta quindi
Lei non lo invitò a costituire il consorzio poi chiamato Coffa
Ma perché dove indicarlo era e che doveva far ripetere anche a tavola
Ha l'obbligo di Statuto
Io a questo punto mi scusi professore però vorrei rifarmi allora documento due bis
Lettera datata ventisette sette ottantotto inviata dal l'assessore
Al dottor Del Mastro nella qualifica di presidente della Finanziaria ma uno dei suoi dunque sì il due bis posso vedere capiterebbe nella quale risulterebbe non solo
Poi adesso il professore
Valuterà o meno sì proprio provocazione è stata da lui emessa è sparita protocollata alla finanziaria rituali il giorno ventinove risulta protocollata e basi alla quale la finanziaria a poi provveduto Conte Rivera dell'amministrazione a costituire il cofano
Va bene che la faccia pure vedere sì
Cioè
Cioè tante cose
è una lettera sul al presidente una finanziaria
Ed è quella datata ventisette luglio ottantotto
Semplice ventinove no ventisette ricevuta rubricata dalla finanziaria ventinove
è possibile ventinove si vede piene purché protocollo della finanziaria
Si vede un po'meno bene la data ma sembrerebbe ventisette luglio mentre prevede almeno la
Si può sempre acquisire l'originale presso la finanziaria eventualmente
Nato dalla dalla leggenda nata
Però è che in quindi lei conferma il contenuto di questa lettera
Non ho letto molte voci
Comunque l'ha scritta lei culturale
C'è anche la canaglia
Sì è vero di relazioni alle preoccupazioni espresse tale da dottor
Del Mastro successivamente al ricevimento di quella lettera
Sulla capacità
Da parte dei talenti Ariatti elaborare un progetto di formazione in quanto non si era mai occupata di formazione
Lei assicurò
Di non preoccuparsi
Perché per la redazione del progetto e per la gestione tecnica
Possiamo porre domande
Perché la quarta tutte quelle per alla fine l'accento interrogativo alla raccolta in salotto
C'erano c'era la supervisione del dottor Cacopardo il avvocato posto
Così per scrupolo e so che firma non sono convinti
Sorpresa controcorrente
Ho detto che il pallino perché le sigle solo quasi tutti identiche
Mentre prima lei decidesse di mia raccolta scusate il reduce guadagni ma forse non è la sua
Pedinamenti non è più sicuro riavere siglato nei e no non è che possiamo fare quindi non solo sporadicamente Iverson repulsiva principio la stessa Paolo cosa che possiamo dunque
Però mi sembrava che lei Pina dette risposto a una domanda ho diretto cioè non soltanto se riconosce la filippina ma si ricorda che vede scrittori firmando una libera quella lettera e lei ha detto di sì lui ha chiesto di rilegge né meglio il contenuto formula comunque
Le due spade firma ovviamente stavo confermando
Se nell'ottantuno svolgono va be pop no no non è non sia rilevante e che prima ha domande le verifiche ricordo di Avvenire scrittori mandato una lettera di questo contenuto
Adesso ne invece dice di no
Anche perché vi sottopongo le Regolo perché il verso destra con una sigla
E lo sviluppo se biologico
Innanzitutto se non è la sola ma comunque alla domanda di prima si ricorda di aver respinto i fatto spedire una lettera di quel contenuto nei cosa dice deposto scudo con post obiettore però una prossima superstiti
Senta
Vi è scritto PD
A penna un protocollo
A che cosa si riferisce quel protocollo
Ne è a conoscenza
Quando avvocato c'è al cinquecentocinquantacinque pare ottantotto a penna
Bosco
Valori ce lo meritavamo qualcosa di utile
Perfetto adesso mi scaccia
Se lei nota l'avvocato vorrei capire perché siccome
Su un'altra lettera
Nuoto periferico più però vorrei che si presenta Pezzella queste sigle ovunque
Non capisco che da un prete della figlia
Anzi mi sembra che lei questo Gregorio due volte ruotano intorno proprio per come si qualcosa questa procedura
All'epoca mamma
No no simbolico noi prendiamo atto che lei uniche e non è la sua sappiamo che quindi possono stipulare nuovi diventi
E perché arretra innumerevoli di protocollo e identico al protocollo riportato nella sua decreterà di pari data contro la quale si rivolge di pari data al ministro del lavoro e rimette il progetto a Roma
Dove protocollo cinquecentocinquantacinque Barrotta Antonio top
La domanda
Non ho solo adesso chiarita perché testi ha detto che non sapeva a cosa si riferiva quel protocollo provoca occupato concreto
A aspetti che abbiamo poi braccata data come nuovamente me spiego subito prima di arrivare perché a queste
Situazioni senta lei ha ricevuto
Dal presidente della Finanziaria Marche
Una lettera il dottor Carlo Alberto Del Mastro documento cinque bis datata ventuno settembre ottantotto
Che se posso far vedere
Davanti
Buoni no sì volevo per rapire un anonimo un confronto in ogni caso la mia domanda e questi sa
Con questa lettera
La Finanziaria Marche da scontro alla soglia del ventisette sette ottantotto
Quindi sì quella firma
Non era la sua lei avrebbe contestato questa lettera e non mi sembra che risulti che sia stata contestata costruzioni perché nelle Marche le poste funzionano benissimo
Lo stesso giorno bionde no pentito qui non Ramirez ventuno nove
Ventuno settembre primaverile fenomeni eccetera no verbali gli ha sempre atti alla finanziaria che si riunisce in base a quella lettera del ventisette all'elenco
La lettera del ventuno settembre Giovanni Maspero slogan anzi parla dell'avvenuto ricevimento di quella lettera di cui lei sostanzialmente disconosce la firma
Età poco qualche dubbio
Crescono battuta probabilmente banale eccetera spiegata
Sì ma voglio dire lei ha ricevuto questa lettera del ventuno settembre di del nastro che fa riferimento a quella lettera precedente su uguali se lei non avesse firmato quella precedente lettera avrebbe forse trovato qualcosa da dire
Lei comunque si Tullio dall'abbiamo tentato
Prego lei è sicuro che non abbia obiettato comunque rilevante lascia e
Abbiamo obiettato neanche insomma non ha obiettato nulla desolante questa libera cereali cioè dice
No tutt'altro che con i soldi da
Molte delle ricevute oppure no noi sappiamo che non non esempio noto come rettore non è chiaro se il corpo non sono state fatte delle obiezioni
Lei tra l'altro con questa lettera
Come lei vedrà di contenuto sita esecuzione e ai suoi inviti
Cioè Keira finanziaria si riguarda questo progetto che costituì Isca i Coffa anche le comunicano che in base alla lettera del ventisette alle sue disposizioni del ventisette
Sette ottantotto la la il consiglio di amministrazione con verbale agli atti ha disposto accettato inseguire la il ricostituire il Coffa nel quale come da sua richiesta dovrà avere il cinquantun per cento di partecipazione in più in comunque è vero che lei arriva anche sollecitato la partecipazione di società imprenditori di rilevante importanza marchigiana nel cofano
L'avvocato detta così sembra che io ecco occhio legge regionale in materia di blocco Schisano avvocato ci tengo anche intendo linguistica leggi senta avvocato coperto premesse
Calpesta Ford Ka garanti
Proprio per questo atteggiamento molto aggressivo che ha dimostrato garanti la partecipazione di costituito le Marche
Fece anche il nome che Berloni Della Valle eccetera eccetera
Occorre invece lega fatto pressione pure obbligano le auto fatto pressione non sono però è una sferzata eravamo bene novanta giorni o no anche controversa no ma devono forma attuale ormai
Catania come ministro
Affinché
La non è un problema che Gianna
Evitando che posto qualche pretore della scuola che serva a Scola poteva avere nei confronti un attimo conflitto di interesse però peccato senta e passata termina con le cose che avrebbero proprio sollecitato raccordo depennato livelli
Senta di
Correttamente e doverosamente la finanziaria con quella lettera lei rimette a lei lei esaminare e indicare i nominativi di questi imprenditori ha voluto tenere riunioni al riguardo successivamente col dottor Del Mastro per identificare imprenditori che dovevano far parte della del cofano
Non mi pare comunque se c'è stato potuto nel riconfermare le cose che ho detto
Però avvocato
Va be'Marco presa dal panico Claudio Bisio richiede vi siete incontrati tra il dottor Contrada
Che tutte le cassette cacciatore faceva potrà regione finanziaria
Per il figlio retribuzioni
Lei riferiti al dottor per Mastro
Chi la redazione di questo progetto sotto il controllo detto turca coperti
Era affidata la dottoressa Barani
Lo
Vero è
Chi lei fece presente al dottor Del Mastro
Chi doveva valere sì nella gestione generale del progetto della tecnopoli spinti Bari
Sezione protetto il professore e che doveva anche usufruire dell'attività del Consorzio Europa qua e della proposti
Quest'ultima tra l'altro
Perché io non ne era stata sollecitata la inclusione da parte del presidente della del consiglio regionale dottor Giampaolino
Perché di queste imprese hanno saputo
Esplose la vicenda giudiziaria
Età da che passa in Commissione in Giunta
Il Consiglio regionale e la presidenza del consiglio regionale erano a conoscenza di tutta l'operazione inerente il Progetto Marche per la Valle del Tronto che certo questo sin dall'inizio
Quando ha cominciato a prendere corpo le posizioni anzi spesso Ravel formate dai consiglieri sulle vicende
Ci sono per lo meno dodici interrogazione regionali
Proroga
Sassi è stato consegnato
Alda alla al suo se al servizio
Il suo assessorato al servizio della formazione quel progetto che poi è stato allegato alla lettera del ventisette sette ottantotto inviato al ministro Formica quel poco che ho capito
La lettera ventisette sette ottantotto con il quale lei rimessa a Londra il ministro Formica in ordine al Progetto Porta un allegato
Queste allegato è il progetto che ha il primo progetto di massima
Inerente il
La formazione per lavarle petrolio c'è opposizione presidente
C'è scritto allegato in quella lettera ma non c'è nessun elemento per ritenere che l'allegato ci fosse effettivamente
Per motivi obiettivi perché un fax non legato solo nuvoloso e qua
Perché un teste ulteriore aspetto perché io volevo capire quali ma cioè la domanda si
Pena prevista se è a conoscenza di questo progetto iniziale
Bene Paese sa se è stato depositato presso il servizio dell'assessorato alla formazione
Il progetto è un progetto di cui si parla che al mercato al fatto di cui si
Di cui si asserisce di allegato atto che ha legato ai tatuaggi è scritto è allegato se non sappiamo se va bene però penali racconterà le transenne poiché la lettera e a firma e il
E questo è un profilo sotto questa forma di validazione
Ha capito no
Presso la fermata credo di sì
Credo di corsa
Prego non ho capito l'ho risposto
La sua risposta lo schema controlli allora siamo tutti d'accordo può ripeterla per cortesia però una domanda sbandamento
Il Progetto di quelli e indicato come allegato nella lettera
Sa lei è a conoscenza proprio dimenticato documenti lettere o questo stando alla lettera quella di al ministro quella del ventisette Lurago ottantotto quella che lei ha riconosciuto diciamo consentiva
Con la sigla
Il progetto che ivi si dieci allegato
Acquista l'intera Erei a conoscenza che è stato depositato presso il sì vizio il suo dall'alla formazione del suo assessorato
Mi
Regia anche queste cose secondo del patrimonio status tradizionalmente la lettera del ventisette luglio ottantotto
E qui sta no no quella in quel no non quella inviata al ministro e parlo e Delvecchio sette sì sì e che dovrebbe essere uniamo allegato anche oltre che è già prodotta dal
PM però dovrebbero essere allegato due
Ecco
Quindi
Questo
Risponde
Proprio
E volevo sapere se lei è a conoscenza dove era depositato questo progetto
Dove fisicamente come oggi dovessi fisicamente si trovasse questo progetto popoloso poco
Non lo sa
Dove fosse collocato crisi promosso per
Cosa vuol dire dove forse posso fisicamente
Senta a un certo momento lei mandando via una lettera di quel tenore avrà voluto
Leggere esaminare un momentino questo proprio Progetto occhialetti alla porta chiedendo se li ricorda che fosse allineato davvero tali no ti sto dicendo tu a chi gli ha portato questo progetto
Per fare quella lettera accetto aumento avrà dovuto vedere questo progetto quanto meno
Ai satinato questo progetto
Lei cammina
Ma salutarsi
Ma prima aveva detto che
Prima ha detto tanto tutti uguali non l'ho proprio la memoria di questo procedimento appunto quindi ai sedici Vespa mi pare sia abitato da sud ha visto delle carte insomma
Ma non l'ha letto
Non l'ha letto questo progetto pubblico-privato che sistemica
E appartenenti al fondo per cento carte che si parla vergognoso con le stesse sfide con le stesse normative il teste se la RAI
Portatore
Utilizzo costituiscono
Per tre volte
Quando mi chiedono
Quando richiedono hai letto attentamente attentamente non cedette dentro e che ti mettono un po'all'occhio di questo tipo
C'è Venezia verificare e non tutte le leggiamo attentamente però in genere ci si ricorda Topaz fattori occupa un'occupazione
Prima a letto esaminato invece il progetto definitivo che è stato poi trasmesso al ministero a seguito del della delibera della giunta cinque mila novecentottantotto del ventisette nove ottantotto
Sempre agli atti
La esaminato attentamente e questo
Tra l'altro il suo servizio ha dovuto redigere anche diciamo la proposta di delibera se non sbaglio no come abitualmente viene fatto
Quindi questo progetto era nella disponibilità della del suo servizio della dall'assessorato cosa vuol dire questo e se a un certo momento lei se lo ha letto se le studiato col dire che alcuni giorni prima lei ne aveva la disponibilità e dove ha trovato questa disponibilità dove come devo dirlo
Cioè me l'ha sottoposto la segreteria ovviamente
Nella lettera
Pierre riscontro
Al
Ministero
Datata sei gli otto ottantotto
Lei insiste
Sul
Richiedere per la voce preparazione corsi
Una somma non inferiore a tre miliardi e cinquecento mila lire
Anzi ricerche non possa essere inferiori a tre miliardi e cinquecento milioni
Se è vero che la pressione mi vuole spiegare per quale motivo ha quantificato in tre miliardi e cinquecento milioni la voce preparazione corsi qual era quella sulla qualificazione del personale regionale cioè quei da
Che a seguito quella del dica queste Topor Cacopardo nella quale venivano fatte delle osservazioni al progetto che senz'altro è stato rimesso con quella del ventisette perché se no il cinque agosto Cacopardo in non poteva fare queste osservazioni al progetto iniziale in ogni caso
No il progetto di imprese gli atti al quale si riferisce
Il progetto originale cioè il primo nord-ovest sbagliando no guardi ci sono greca voglio essere valido come vuole
C'era già uno stanziamento del ministero di tre miliardi e rotti e ci auto tutto al mio Presidente assessore che doveva essere erogato quindi ha fatto la storia da questo secondo stralcio che può in qualche modo che lapidato provato stupore quello però può avere evitato dalla vecchia gestione
E per la per la formazione del personale dipendente della Regione sì però
Da quanto almeno esaminando il contenuto di questa lettera
Lei questo costo per la preparazione dei corsi è rivolto no a quella branca che riguardava la riqualificazione darmi informazioni di soggetti già dipendenti dell'ente pubblico ma riguardava l'altra branca
Che come poi dopo due giorni è stato emesso il decreto quello dei ventisette miliardi
Cioè perché perché le osservazioni della lettera del cinque otto riguardano in modo particolare
La Franca Pilla Walter Tronto l'altro non era un progetto della Walter pronto l'altra era un progetto della regione legge
Singoli no ma io glielo posta cioè presidente sulla mia domanda
Sì mi voleva giustificare delle giustificazioni perché la richiesta di tre miliardi e cinquecento milioni per quella famosa voce preparazione dei corsi
è stato oggetto di esame c'è altra il PCC riteniamo ad un'altra cosa cioè il ipertesti Milic dodici questi tre miliardi e mezzo riguardavano
L'altra
Pronto procedura inerente un altro corso così niente sì io mi permetto sì la domanda successiva è questa guardi che se lei riesamina
La lettera per il cinque e sei ottantacinque otto
Ottantotto tempo turca accorparvi
Le modifiche riguardano esclusivamente il progetto di formazione terrà Walter pronto cosa le dice al riguardo
Lei dice mi sono due organizzerà rogatorie che c'è no lei guardi Plebani Barak vedrà che in realtà si tratta di questa cosa
Un ambito di uno capisco non è che voglio rispondere al nuovo accordo poco il senso dall'Olanda
In poche parole cioè questi tre miliardi e cinquecento nuove zone a una soluzione leghisti
Do ora attacca se un corso di tre miliardi e rotti milioni che il mio Presidente assessore ha già ottenuto dal ministero per lavoro
Si tratta lei si ricorda ore fa già parte proprio
Quei eccolo soltanto formalizzare portato che diretto alla qualificazione del personale nella regione
Fonte destinato a tutti i dipendenti regionali alle in vista della riqualificazione eccetera eccetera questo bel ricordo bene che è una cosa diversa da l'altro stralcio
Della scuola
Va bene tra l'altro Toscolano senta poterono alla ricostruiamo ascolano con i giocatori scoppio di lasciare più la scuola va
Abbia pazienza la lettera cinque agosto
Del dottor Cav coperti ha per oggetto il piano straordinario per la formazione per la zona del Tronto quindi lei con quella del sei risponde unicamente a questa ipotesi
E allora poi che fra le voci del piano straordinario per la Valle del Tronto vi è anche quella di preparazione dei corsi indicato in questo progetto
Per tre miliardi e cinquecento milioni insiste con la lettera del sesso questi tre miliardi e cinquecento milioni mi vuol dire per quali motivi specifici anzi scritto che per la voce preparazioni decorsi ci vogliono tre miliardi e cinquecento milioni
Perché è la cifra che già Elizabeth il ministero aveva attribuito che voleva decurtare
Che voleva decurtare
All'équipe ha riferito questo sapientemente nei colloqui col ministero
Con il fatto che dopo un anno e mezzo Colozzi fosse questura viva
Che per la verità io ero convinto che fossero gli unici soldi che sarebbero arrivati quest'altro globali
Io in realtà quando è colpa grave nota questo pur dei cambi proprio problema era che questi tre miliardi che hanno già stanziato di testa la Regione poi realtà tanto anche questo un'angolazione doppio ritengo ancora che sia l'unico asse finanziato su cui possiamo attingere per questo faccio riferimento M prende il via convinto che agli atti non è mutevole
Con la Pro un colpo chiudo con l'amico
In ogni caso la lettera sei otto ottantotto
E sottoscritta da lei riconosce la sua sottoscrizione
Se il vedere otto tanto
Questa la riconosce
No stile
Vedere il verbale delle dove sta
Pubblico
Ma
Bisogna
Di
Ma ma
Scusi avvocato ma lei adesso può sapere si ricorda il contenuto di questa lettera no l'odio
Io ho detto sì riconosceva la firma come sua allora ci dica se riconosce la il
Ritengo di no
Che devo dire
No cosa deterrente Torino la lettera ha detto che devo dire
Tutto l'impegno
Allora credo sia la cosa potrà avere una risposta non possiamo stare qui ad aspettare loro ma non è chi riconosce no riconosce la firma in Italia
S uguale
Allora la firma e la sua
Posso nel
Sì
Ricorda che abbia ricevuto tanto Tour
Kat coperti
Lettera
Il ottobre del mille novecentottantotto documento numero sette di cui agli allegati
Poco ottanta con la quale
Viene comunicata
La ufficialità dei finanziamenti sia per la pratica
I due miliardi novecento e novantasette milioni sia per quelle invece della ripeto implicazione professionale valevoli morendo delle istituzioni vede gliela gliela do aspettiamo poi dopo gliela mostro
Se innanzitutto li dichiarasse la ricevuta
E
Sì ha tenuto conto delle osservazioni ivi evidenziate dal dottor Cacopardo
Se non ricordo male
Nato quando ricorda di averla ricevuta
Le parlò di un uno stupore con le credenziali per noi diciamo che le chiavi
La ricorda ricco Toni potrebbe mai ricevuta quindi la seconda domanda ovviamente è superato accorta
Ricorda di aver ricevuto in data diciassette febbraio
Comp quanto meno un deterrà del ministero del lavoro e della previdenza sociale a firma Formica
Del datata diciassette febbraio
Ottantanove
Con la quale io ho e a lei alla teme che la facciamo vedere se non si ricorda anche le reso delle visto che non è operativo dopo brutalmente vera occorrono anni pensieri ancora
Il voto
Questo
Tra
Bisogna
Come
Il ricorso
Il
Il governo su
Tutte
Va bene
Allora a destra questa lettera trentadue bis
Alloggio agli otto mesi adesso la rivista se ricorda se l'aveva ricevuta Walpole no San Giorgio ha ritenuto Ford Orfeo che se ce l'ha già detto
Ricoprì
Cioè di fatto quando arrivano sobrio un fallo con l'assessore
Ultimissima domanda
Deroghe che aveva una situazione ER dritto tutti in forte attrito politico con il fratello del dottor Del Mastro sindaco del Comune di ancora
Il
Sì
Non è un'impresa
Risulta dall'interrogatorio ecco che ebbe
Non approva tre domande
Nessun'altra domanda i difensori Pubblico ministero bene sto amor proprio una sola perlomeno
Nel decreto di concessione del finanziamento
A firma
Dice il ministro del lavoro che il ministro del Tesoro agosto ottantotto dieci agosto
Si parla di impegno a gestire il Progetto
Pezzo per il Coffa va che a quell'epoca non esisteva
E stato me a indicare questa circostanza al ministero
In che modo può essere nata questa designazione basti la che occupa non c'era ancora cioè appunto è una sigla che attribuiamo a queste ipotesi di consorzi tutti finanziaria e gli imprenditori
Sì ma siccome c'è un atto dal ministro implica amministrazione che stanzia venticinque miliardi colon intenti a fare gestire questa operazione da una cosa che non esiste
Lei è informato di questo non sa dare una spiegazione quando questo lo ricordo a questo lo ricorsi ipotesi più consorzio si consolida se ne parli in giunta e si costruisse di pozze di consorzio all'Arci favor Coffa me fa parte di questa sigla il consorzio costituisce laddove possibile c'è sicurezza definanziamento se no è inutile costruire un consorzio e poi sotto il mio arrivo per cui si costruisce tutto dopo che vado via
Si può spiegare che il ministero in un suo atto ufficiale
Ah che indicato una una sigla che non esista ancora perché è probabile che abbiamo già scritto noi questa cifra è probabile che sia stato un colloquio telefonico epistolare tra gli interessati spero interessati sono bacchette legato tutta questa riserva alla finanziaria per Mastro
E per quanto riguarda il suo staff Puskás se
Quindi l'unica spiegazione che le quote arcigne
Che l'abbiano detto stiamo facendo un consorzio che chiameremo Coffa aveva cioè una Citolo di cui si è deciso il Nobel pratica qui che hanno avete messo il nome del rilascio eccetera è questo il concetto il concetto è questo perché si costituisse subito perché quando si per cui sono consorzio ci vogliono soldi viaggi eccetera sto ad un finanziamento fin quando effettua vive Prodi carta bollata cioè alla fine viene è proprio praticamente il al politicamente non lo so per cui si aspettasse per il finanziamento perché società fidanzamenti previsto ministero equivoco
Ho perquisito il governo Opel chiuse sì sì va be'parli io faccio questa domanda perché sta anche nel decreto che dispone il giudizio sui quali inizia a suo carico quindi è una cosa su cui credo lei abbia riflettuto
E la spiegazione che può darci quest'arma ci va per deduzione o perché Puskás hotel Pastore dissero sì in effetti abbiamo detto no all'accordo che fece qualcosa sembra con tutte le ha prestato dall'ascolano su queste cose la la scuola perché poi rappresenta province a cui facevo riferimento quindi per questo parlo per la scuola
Per cui queste vicende qua terremoti assoluto dominio pubblico nel senso che se ne parlava suo necrologio comunale
All'epoca corto per uno presenta a uno pensa sempre quando c'è scritto repubbliche italiane fin quasi ministro si cioè per scrivere sarà gestito da Coffa applausi Maggi vengono cosette per esistere se non esiste chiedo una spiegazione lei dice gliel'hanno detto telefonicamente
Sì è possibile perché ci soffro troppo questo tipo spero ho capito lei comunque non no non ha dato nessuna indicazione in questo senso boicottò partecipa a qualche Comune addirittura compete su questa ipotesi Salvatore correndo la profezia di oscuri sulle potesse conforme quella sigla pubblicistico
Detto questo finanziamento doveva andare a
Investire larga la la Provincia di Ascoli Jamie sostanzialmente
La popolazione a Provincia di Ascoli rispetto a quella delle Marche circa un decimo no
Sono centotrenta mila unità più o meno lo so quattro province lombarde
Solo è un quarto d'ora un quarto quattro ancora più grave può essere frequentava la terza provincia ovvero secondo per quello
Più che un quarto
Ne della lente in francese di ascolane fino alle ventidue non credo forse no non è una però questa ritirava Aler Tronto una parte ancora più piccola se quindi la dato centotrenta mila abitanti parla del Tronto è possibile
Sì senta deve dal punto di vista pratico poi nella quando questi corsi cominciarono essere sviluppati lei allora non aveva più responsabilità del superamenti tipo amministrativo gli incarichi cioè dallo fortissimo perché sono fuori ma comunque sta in giunta ancora qualcuno assessore dunque che un rapporto cattivo però sta in Giunta
Non c'è proprio il fatto che questa cosa non si parla più perché diventa una delega al cofondatore ma lei sa che c'è stato un conflitto tra la regione il cofano per quanto riguarda le spese da liquidare nel senso che dopo dopo il novanta per sì io non ci sono più in giù
Ma cosa direttamente questi no ci fu una polemica anche culturale su questo io non ero d'accordo sul tipo di gestione ma questo fa parte proprio progetto culturale va bene spero che dopo il novanta per cento
Va bene grazie può andare buongiorno allora riprendiamo alle quattordici e quaranta Alfonso oppure questa la terra delibera della Giunta del vedere sette nove o ottantanove
Per la modifica del delle delle cariche Assessoriale
Presidente io mi ritrovo
Ci sono no normalmente un atto ufficiale sente soltanto chiederei sentiamo cinque minuti questo teste Amir che ha urgenza di andare a lavorare sa se è proprio una cosa brevissima
Si dette maggiore
Presidente ottimo possiamo fare potente ciò
Provocano Company ma oggi devo dissentire sono cinque minuti questo presto emaniamo problemi e assistenti
Nemmeno
Speciale
Oggi noi ci dobbiamo discuterne
Nominare dobbiamo per forza perché ci sono problemi di assistente di sostituzione
Quindi dobbiamo mettere a lamentarvi cinque rende
Negli anni
Almeno per stanchezza no Anna
Meno dieci consapevole della responsabilità che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la verità non nascondere nulla di quanto
Va bene così
Allora i suoi dati
Sì grazie
Non un tributo oggi si accomodi
Un attimo
Fra secondo
E arriva il microfono per favore in Egitto
Mia
Quando
Cinque ottobre
Signori prime lei ha partecipato a un corso di formazione professionale sì
Per meccanici
Lei ha ha fatto delle selezioni per questo corso
Significa cioè al fatto che gli esami di ingresso per entrare
Sì l'ha fatto delle domande sei foto alla domande
Sì l'amore materno fatta dall'età come si è fatto della
Senta ma quando lei ha fatto questo corso di formazione già lavorava
No
Che aveva detto lavoravo come imbianchino
Sì ma il sotto nel lavoro sembra
Cioè lavorava saltuariamente
Ed era un corso per meccanici
Sì
Senta comandavano le elezioni quante persone erano presenti durante le elezioni
Sa qui quasi trentotto Lotto uno trenta trentuno persone sì corpi ogni lezione si
Ma rimanevano per tutta la oppure se ne andavano fuori
Non è sempre vengono loro come non è sempre dicendo legge cento vengono tutte persone la
Sì
No forse non non riesco a farmi capire
Quando c'erano queste lezioni voi andavate tutti i giorni seicento giorni sì ecco ma andavate all'inizio
Si è poi riguardare tutti in classe oppure alcuni andavano via
Ma si contano per me non norma mi sembra devo fermo lei figurava essere andava sì baronetto della visione del settimanale
Non ho capito non è tutto il giorno della settimana cioè alcuni giorni e se ne andava sì perché lei ricorda è stato sentito da o con le persone della guardia di finanza sì
Del novantadue cinque anni fa lei aveva dichiarato lei aveva perso all'inizio della preziosa eravamo tutti presenti
Dopo aver firmato il registro delle presenze
Antinori uscivano
Sì e alla fine del e alla fine della lezione in aula c'erano poche persone
Sì è giusto giusto
Anch'io molte volte dopo aver firmato sono uscito dopo mezz'ora dopo solo mezz'ora
Sembrava il tetto né sembra ogni ogni Tanzi soltanto
Ma spesso succedeva
La guardi non c'è problema dire con tranquillità non
Lei è un testimone un potere volo come se si così sì
Senta le dico lei ricorda che le hanno fatto vedere un registro con le firme
Queste firmano tutto il suo
Nobel venne ho modo travolta formatore ammicco attivato un amico per dire poteri perché io non c'ero sono andato al mare così così offesi
Indirizzo
Che si oppone cosa terapie ed indica il teste può dire quello che vuole spesso poi ci racconta delle cose no assicurato il giornalismo di Nicolosi film
Va be'insomma
Durante le ore di lezioni c'era sempre un professore
Sì
Ma le elezioni erano mai fatte da tuo professore assieme
Mai mai mai
Senta poi c'è stato una parte teorica ma cosa ti insegnavano
Per favore
Queste elezioni su che su che quarto venti erano su che questioni su che
Non so italiano cosa pizza inviavano
Reticella
Se matematica la matematica ad insegnare qualcosa
La matematica per la storia
Che le delle sì
Un po'di un sacco di cose numero corpi
Senta lei ha fatto anche
Un'attività pratica posteggi da quando in qualche avuta un artigiano è andato a lavorare durante questo corso
No fino al
Fino al sei e mezzo loro domanda Scutellà
L'elettrauto
Lei andava elettrauto anche il cane ecco bel questa cui sì Corrado sapete da finanze il mese l'ultimo mese sommando Nava
Quando il cane Ciprian barare sì la prima del quale l'esame ma questa io questa metano quelli che non allora sottoporranno con noi non è stato bravo Strozzi continuò entra detto tu cominciare voglio dire Treviglio-Brescia Walter
Non è in forma
Cioè lei doveva andare lì a imparare a fare il meccanico si e questo meccanico ce l'ha fatto fare le pulizie sì e quindi che è successo frena frena solo
Fatto la domanda del il segno rosso così capo dell'ufficio Malice Combat sul posto mandato da un altro intervento parata del Prado e che cosa ha fatto la se sono un baratro bravo questa qui diede perse delle
Questo Prodi ha fatto fare qualche cosa barocco senta va durante queste attività pratiche dei meccanici dall'elettrauto
C'era qualcuno che vi aiutava qualcuno dell'istituto
No no sono senta lei che questi siano santi si chiamava così quello che organizzava il corso istituto Santi
Ma quella barocco non proporvi perché questa questa quegli anni sì dico l'istituto che organizzava il corso
Cos'era per lei la regione non lo posso ricordare
Signor proforma poi avevate rapporti con qualcuno di questi istituto c'era qualcuno che ti seguiva
Numero con non la ricordo
Lei ricorda poi di essere arrivato evacuati in questi istituto doveva essere a Porta Ticinese rappresenta
Piazza ventiquattro Maggio si gravati
E le elezioni faceva per la
Sì se ho fatto alla fine ecco
C'era del personale invitò di tutti questi istituto sì che c'era una donna qualche uovo ve ne sono a qualche ricordo
Sì questo che donne sì
Donne
Potevo
Ecco ma lei poi ha chiesto qua alla fine quando il corso è finito
Lei ha chiesto aiuto per trovare un lavoro si sono anche sono andato due o tre volontà la tessitura rispettare
Per dopo fatta l'esame se presa dalla la cosa all'epoca così cavallo il diploma sì
Ha detto poteva aspettare fare nella pubblicità per lavorare
Quindi io l'hanno aiutata mai sente gli altri del suo corso invece sono stati aiutati che lei sappia no nessuno
Grazie
Va bene grazie può andare
Facciamo venire Bonomelli c'era
Ci si c'è Corrado facce Messina che però ha più fretta forse perché deve tornare a Roma colui
Sì
Si avvale dell'estetica
Perciò
Quotidiani ma non conseguì il difensore Giuseppe prego no abbiamo modo imitatori non impari per Superstudio più e va perseguita perlomeno vedere persino verranno chiuse
Stufe camini e speriamo che il film
Allora Presidente la situazione è questa Villas signor Messina mi attacco cortesemente fornito
Un decreto che dispone il giudizio di cui parlavo prima nel processo avanti il tribunale dei ministri
Da questo decreto questo degrado è a carico di formica Cacopardo impararmi Del Mastro e Scribonia
Quindi non risulta la posizione di Messina metti invece messi perché sì eguali
Ora e del novantacinque ha potuto cessante altre cose tornati indietro si dietro l'arrivo ieri niente di niente
Palmiotta era stato rinviato a giudizio però poi quando è arrivato in tribunale il tribunale ritenne che rinvia a giudizio il tribunale dei ministri fosse nullo quindi quando altri ce l'ha spiegato nato a scusi sì
Anni quindi
Non so se punto se poi lei lei è stato imputato davanti al tribunale dei ministri
Lei comincio cui rinvia
L'imputato
Poi la cassazione poco tutti a Roma
Il comma Attanasi oppure conferma quanto lei ha quindi lei era era indagato ha davanti alla Procura di Roma Walter e poi dello al Consiglio dei ministri chi collegio Firenze si è conclusa con quella frase che lo fa subito quindi lei è stato archiviato posarsi
Degli Iron no non c'è scritto nulla sulla sua posizione scritto
Conoscono comunque che non credo che dobbiamo anni caso che deve essere sentito con il cavaliere Cimino rende cervellotici per quanto riguarda dell'OCSE la posizione di testimone o la posizione indaga
C'è testimoniano agguanta vicenda mentre è nella posizione del perché il tralicci e quindi la lei che la posizione di indagata in procedimento collegato sempre l'agenzia era ricevuto fax in cui si diceva che se non era stato diffusa dell'organico come testimone
Sì comunque non cambia no non solo senza accresca la parcella per ricorso spese l'evasione perché stanza e fatta e che lei comunque alto questo procedimento perciò viene sentito come imputato in procedimento collegato al diritto
Ha diritto quindi ad avere la presenza dei difensori e viene nominato nuovamente l'avvocato
Lei intende rispondere all'esame scusi esauriti
Allora l'avvocato Gilli
Allora viene nominato l'avvocato il cinema
Lei ha detto che intende rispondere cioè allora i suoi gatti per cortesia nessun'altra apre un altro possiamo chiederci sia sicure per il si del suo difensore di fiducia però
Lei ha adesso è stato citato come teste ieri sera insomma qui convinto dello e asservite Simone Peter sopra la sua bocca viaggio nel fare bene difensore di fiducia non quale che oggi si accoglie no no no no permette posso rispondere benissimo anche le mani
Allora c'è l'avvocato e cinghie svegliati per cortesia nato a Roma vincitrici ventiquattro
Prego
Lei lavorava all'attivissimo a una PD alla divisione quinta del ministero del lavoro del della direzione generale lo sa dell'Ufficio centrale per la la Serenissima quindi lei era ora lavora per dirigeva se non sbaglio
Una divisione
Per la direzione generale formazione professionale
Quella il cui titolo all'epoca era cacca coperti
Lei quale momento è stato interessato a questa vicenda arrestato nell'estate dell'ottantotto cosa è successo il suo
Tocca azzittito autorità competenti e vero riconsegnò prima un progetto di formazione professionale redatto dalla Regione Marche
Riguardante
Al formazione
Poi speciale questo funziona
Fra tante vero un piccolo settore ti quella regione che i fatti ricadeva Piero nella costretta Cassa del Mezzogiorno che c'era
Una docente dei fatti insieme del
Sessanta salvo che riguardava stabilire territorio Piero la Cassa del Mezzogiorno potrà intervenire
Poiché l'articolo ventisette legge ottovolante
Sta piena che c'erano dei fondi speciali per il salone della duecentodiciotto quindi le casse del soggiorno
La Salonna de la
Palma Eugenio l'altro punto che entrava in quel territorio
Essa fu predisposto un progetto
Però
Eh no no no perché il vero tra grazie gli abitanti di Omero a terra
Deroghe bisogno eccetera e trenta milioni che inizialmente gli atti seicento che inizialmente risposto piazza c'erano Masaccio era scusi una sproporzione intanto diciamo che vero
Io da poco
Si era data finalmente vita dall'articolo Ruth Gerson Sacher film dei fonte articolo ventisei
E quindi eravamo alle prime esperienze sarà fatto un po'per la Sicilia un po'per
Sì nella campagna poi
C'erano arrabbiati da occupando metà coperti comincia
A essere utilizzato questo fu
Il meccanismo che sezioni doveva però vero Progetto Minerva rischiano Piero i parametri sapere da una solista circolare perché si danno criteri vero che stesse nella possibilità di avere gli elementi Pancrazi e e qualitativi piroette cardinale il costo prudenti quel progetto qual è ripeto determina era il costo orario l'orto dette elezioni
Moltiplicatore relazioni pericolose senza si perveniva attraverso svalutazioni per le spese di carattere generale le spese di carattere propedeutico quindi alla ricerca allora posizione
Progettazione del corso cioè dice si tenne in Abruzzo Zanotto sana
Questo concetto
Rispettava in pieno per questi parametri stabiliti dalla circolare rispecchiava prego rispettava ci sia piena
Per anche se c'erano alcune cose che no incongruenza più partenza tant'è che il di trenta miliardi iniziali io italiani
Ventisette per costeggia il dieci per cento si dicono a mio parere queste cose non possono rientrarci che cosa non la convince se poi
Nate sito del tipo di corsi qualità
C'era certe conosce che non perde tutto competenza mia uno poteva darmi una giustificazione dico io confessa sotto stato sa di nove anni però però onestamente c'è una pressione dialettica sì ero ho sbagliato la controparte ritira perché per combattere
Perché c'è sempre un specie dialettica tra l'amministrazione che prende certe decisioni ero ed altre che si vedono
Deturpanti su portare alcuni su
E invece no però istituiti a capo partito fino l'intero progetto vero
No o
Insomma mi scusi il mezzo
Ne parlo ridimensionato Alistair vestirsi che io avevo indicato senza nessuna replica peritonea cercata nel
I tagli che non sono aspetti
Lei sta sbagliando un po'sui tempi può esserne sì
Perché la lettera iniziale altre marche Servedio al momento
Mi arriva con la netta nel primo perché la stilista verbale però fax dalla cioè un fax non lo sto sì quelle foto non c'era il fax esso due allora quel mistero si sente male clausola salva
Stessi
Parte questa lettera alla ogni voce c'è un'annotazione negato a pratiche riguarda personalmente
No
Anch'essa presente carenza s'era fatta di non restare
Se lei guarda in alto l'intestazione c'è scritto assessorato lavoro formazione provincia di Ancona
Eh sì perché le no loro provincia scusi sbaglio professionale però
Sì sì nel senso
Lei dice che il suo ufficio non dispone non non lo so il mistero non disponeva di fax
Ne è sicuro di questo ottantotto quindi allora devo capire che questo questa lettera è stata mandata via fax a qualcuno che l'ha portata a mano
Cioè non può far armi ma ad essere direttore generale Cacopardo io ma dichiarate serba tant'è che io riscontra vero Chicco Testa se sarete era era sempre la stessa compagna anche il secondo perché perché l'ho capito perché quando noti pensionato ventisette miliardi dentro tali travasava Santa Chiara di Trento
Non la capisco spunta sia in questa qui ma quest'anno e il e il primo atto quel situata verrebbe facciamo conto che questa chiamata di rapporti degli attentati kamikaze giusto ma lei è sicuro che ci fosse un progetto trenta miliardi al sei sì a farlo corresse io anzi degrado più che include ventisette c'era un errore seicento e rotti giardino milioni
Mila lire illegali non lo so se su spezie tre miliardi nell'opera di seicento mila lire non è no allestire che avevo fatto potranno da parte sostiene già
Ivi residente nove
Presenta corretti
Vorrei mettere in connessione alla rete di avere agitato ospite tutto
No insieme
Serve insomma nel senso contraente
Dottor Messina ma il nove ma forse una precisazione otto sommato che non lo avrebbe anche tanti importante io volevo solo capire con questa prima lettera quindi arrivo con un progetto Gatti Udinese appunto prossima escono un attimo se tale siamo sempre fermi al ventisette luglio lui io cui un piano straordinario di interventi formativi per il definitivo rilancio della zona del throughput S Lagos con Rocco
No scorro comincia la fiducia no mazziniani tiene e
Primo lo volesse era questo il progetto il era così io riconosco queste cose e quindi c'erano delle di annotazioni
Quello che io uno lavora
E qui fondo alla fine anche se poi si per opporsi c'aveva un suo dettagliato e poi alla fine c'era il solito finale io glielo fece la votazione ottetto Tell arciere saggi insomma
Vero tranne lui allena quello che lei ha senza
Quater che lavora molto con la mazzetta in quanto più scorrevole eccetera problemi alle intenzioni
Se entrambe nel quindi lei ricorda sostanzialmente keynesiana la prima una grossa parte iniziale che era i forzati del descrizione eccetera può gli elementi ricognizione che fornivano
La Regione insomma no capire la parte contabile che più gli interessano che quella che alle quattordici e quindi ricorda che con questa lettera ci fosse questo che sapesse caffè e ad aver sbagliato avesse perché alla fine io mi sembra perché di solito usavo questo metodo insomma mi ascolti prego risponda alle domande perché siamo magari si disperde quindi ricorda e con questa lettera sopra coperti le tette questa lettera e questo progetto sette
Dicendo di fare un'istruttoria se l'istruttoria sulle cifre praticamente ferme sei rispondere a quella gli elementi o se io entrai anche un pochino il vecchio tant'è che si ciba italiano
I tre miliardi dei tre miliardi dieci per cento ma perché allora fece questo taglio del dieci per cento
Ci sono dei e attività corso guardi che non convincono talvolta ero separata astratte Savona cede che era che se mostrarsi se ad esempio prego ad esempio
Sempre e meccanici
Telefono fatica ad esempio
Per sino a un anno preciso fine la qualità delle la esatta descrizione del corso le tante professionalità come si accede quali la sua parecchi requisiti per poter fare quel tipo di corso per la preparazione culturale sacchetto perché se non c'è una selezione iniziale lo psichiatra orientamento professionale della LIPU Passantino Janácek possiamo fare
Insomma c'è questo elemento essenziale dissoluto fare era che era in consentire l'acqua una finalità del corso che ci proponiamo sia chiaro sia professori ma anche ambienti che sono in grado di effettuare quindi a lei alcune figure professionali sempre oggi non esiste legge generi no ecco allora mi chiedo generiche no no forse forse incomprensibile almeno per la mia esperienza che avverrà bellissima un incomprensibile rimetterla tra i perché io ritengo da una cultura pascolo citare anche se la mia curiosità spiaggia procedersi cose eccetera sono arricchito professionalmente grave Estella Marino andiamo a cercare di amministrino Angelantoni
Scusi cioè figure lei dice Jeremy liti
Non incomprensibili per legge spieghi perché
Poi propriamente dette detto quelle che io non potrei dirti ricordare
Va bene argomenta non ricorda quali non inferiore geni incomprensibili
La ma
Comunque c'è questo dato il dieci per cento sia e poi cosa è successo perché poi il Ministero scrisse una lettera con alcune alla Regione Marla che aspetti che la faccio vedere può sapere se l'ha predisposto lei indicando alcune correzioni da apportare al progetto
è una lettera firmata Cacco partite cinque agosto
Cinque agosto ottantotto
Non la riconosce questa lettera
Che aveva fa parte dieci mila Palermo Michele Vietti l'ospite
Quindi questa lavora scritta Luís diciamo
No AGEA
Onestamente non non lo sa
Per il manico info possono esserci anche perfetta buona fede insomma va be'comunque fu scritto questa lettera e poi alla Regione il giorno dopo rispose
Se c'è una lettera del giorno successivo no quella che mi meraviglio fra la sollecitudine con cui tornerò il Progetto al è rallentata nei termini e ventisette miliardi come avevo indicato
Sollecitamente a seguito di un sms non mi ricordo
Ma io ma forze in Vietnam astista ritratti accompagnarla perché la lettera Papagna c'era sempre sette atti trenta miliardi aggiuntisi
Ah quindi ritorno Progetto corretto se con una lettera di accompagnamento che però alla fine la stanza del sale su capi del sole ce ne
Io mi accorsi questa differenza proprio perché l'elemento fu rivelato spetti una perché non è che laicamente pasta eccetera poi non ricordo i particolari però se c'è qualche elemento sia affetto
E l'unica poiché accompagna progettano
Teoricamente avrebbe esser centodue perché non c'era
Al sei agosto per la verità c'è una lettera dalla Regione Marche dopo quella lettera di correzione firmata coperti c'è un'altra lettera da Giove Marte dal giorno successivo la guardi della pista in cui si risponde a queste obiezioni sollevate
Della forma giusta abbiamo detto però che non ci sia più anziano continuare questa discussione di sigle che forse non è stata presidente questa domanda non si può andare a ricostruire quello che successe insieme al testimone mi faccio delle domande
Se ha letto questa lettera se se devo leggere no perché il testimone ha risposto che ritorna un progetto con la stessa lettera di prima siccome qui c'è una lettera in effetti diverso del Gianicolo penale al posto io chiedevo se era questa lettera eventualmente invece che ascoltasse autoconvocata perché nella lettera e adesso scusi ma c'è una discordanza rispetto all'evento documentale su cui chiedevo conto al teste cioè la fondazione tk guardi che è questa qua questa c'è no per per dire che capita che i
Insomma messa in qualunque tra le a diciamo l'unica lettera che vengo este di un copione no per insomma degli affari meccanismo diverso forse insomma
Lei quindi in sostanza viene coinvolto solo in questa dopo questa prima lettera poi in questa fase non sa più cosa succede oggi sette nove io poi sbagliai eccetera Elegance di FI sulla base di di quel foglietto
Ah quindi Forleo scrivere a materialmente nella nostra competenza
Era di vostra competenza e coppa come mai nel decreto si parla di una entità che si chiama con femm dunque meccanismi resta
La
L'aspetto o provvede direttamente ma appunto
Ritornerà la una struttura tale da poter parcellizzare la sua attività con i suoi dipendenti tutto il meccanismo della formazione professionale qui sette di alcuni enti
Probabilmente coordinamento di tutti questi enti che gli anni anche nel territorio si cerchi propone Della Seta conforme è una decisione della Regione sì ma io non discuto sulla decisione non è sapere come va il riscrisse Coffa ma perché nella nella lettera c'era scritto che erano prego si chiama il sei tre c'è scritto che Hillary seduzione sarebbe stata conferita offrono
No perché il Comune non esisteva a quell'epoca no c'è probabilmente
In seguito Giovanni tenace questa come la stessa
Ci dica la data
Perché
Da qualche parte lo apprezzo perché non trova punto le società di capitale Parrini vero dove l'ha presa
C'è una netta poi io porta chiaramente foto
Sì
Ricordo della parte bassa
Alle fate passare la frontiera io ho un'idea di cosa devo dire comunque guardi
Non dobbiamo dialogare quindi datato risponda pure no no
Guardi io venivo a Rogoredo diciamo alla emodialisi in Paesi però specialisti che lei case dove realizzato questo andrebbe
Dopodiché leggi icastica sì un senso in questo
Io sto al documento giudice vorrei sicuramente da
Nel c'entra niente né del deterrente ditte siete laterali più all'assessorato che s'accenderà architetti geometricamente permessi da lei si riferisce per caso la prima lettera del ventisette luglio in particolare al al penultimo capoverso
Proprio guardare
Penultimo
No
No penalmente però
Guardi che questi documenti non sono stati raccolti in moto no no ascolti sono sono tutti i documenti che esistono presso il ministero in relazione a questa fare ma Esposito e quindi questi sono enormi no cioè sorbetti più né di meno
Io non precisava
Ma credo che pensano che parte certo prove sta facendo riferimento alla lettera e nella nella perché fino della Coni
Monza ufficiale non si parla di corpo d'armata vuole ed era senz'altro l'intera regione questo è poco ma sicuro
Perché però
La parola passa per un possibile danno sindaco come e anche a miliardario essere capite tempo l'autista dell'autobus la questura fa parte costumi nel modo più assoluto Lorenzo ai fa cioè c'è una tecnica professionale fatta per quarant'anni resa sta cosa anche nel
Vogliamo spennare sì in particolare guardate calma questa documentazione c'è invece se trova non trova questa lettera perché altrimenti anziché sondino di ricostruzione corale
Allora sospendiamo l'esame
Sì prego lei per cortesia sì magari si accomoda fuori meglio con questa documentazione poi la richiamiamo Carducci accese approvato questa lettera nella storia del genere frusinate support proprio con la documentazione per responsabilità anche per altri testi
Cosa dobbiamo fare abbiamo cinque mi debbo guardare cinque minuti ripeto continua venerdì cinque minuti grazie avesse portato viaggi di
Ci sono consiste nell'esame notifica
Guardi c'è un teste sulla questione diverso allora Napolitano ecco
Ecco allora Egitto mi serve proprio questa documentazione
Allora per cortesia sospendiamo il suo esame dovrebbe accomodare opera portava un quarto volo porta via penso sia sufficiente penso sia sufficiente per allora forse Messina sospendiamo all'esame la richiamiamo darvene decadenza importanza fuori la documentazione vinse la guerra
Procediamo venne abolita
Speriamo giganti
Quel giorno
Rovinate profezia può leggere quel foglio canadesi
Grazie si accomodi istruita allora napoletana piazzando adesso diventa una sesta attraverso gallerie con sessantanove sarà una sì e signora lei ha frequentato nell'ottantanove un corso di formazione professionale tenuto dall'ente Anna piazza
Dove si svolge l'opera sapessi toccherà Pirani viale Fulvio Testi
Era un corso di analisti di organizzazione della produzione
Che cosa effetti potete insegnamenti ero cioè cosa significano dissi di organizzazione dovute ha praticamente ti insegnavano varie discipline tra le quali ad esempio una rilevazione di tempi e metodi
Terra processi meccanici
Gli altri
Dico ma lei era cosa faceva all'epoca era disoccupata sì
Ma però va bene avevo frequentato l'università inizialmente poi arrivo
Risposta questi inserzione sul Corriere della Sera se ricordo bene fatto una selezione poi
Capito
Senta lei ha mai visto questa signora che c'è qui dietro di me
Guardi sì tenendo presente che sono un po'di anni no assolutamente
No
Ha mai sentito parlare della signora Barani che questa signora qua
Guardi sinceramente non ricordo nomino è una faccia
Ma c'era un direttore di questo corso
Sì c'era un direttore di questo forse no esattamente non ricordo come si chiama come questa signora
No mi sembra di non di non ricordare il suo motto e chi invece come chi ricorda come direttore di questo corso guardi c'era un signore che attiva adesso non ricordo io come personaggi atti o quelli che ho visto di più sono stati dottor abbastanza il signor Patané
Altre persone
Sì viste tante ecco questa sinceramente sì però non davvero un contatto diretto al punto da poter nel ricordare a distanza di tanti anni nomine o in maniera precisa la fisionomia
Direttore era una figura di coordinatore di questo corso
Guardi per quanti ricordano come coordinatore ricordo che era
Faccia talmente tanti nomi
Le detto quelli che ricorda di più erano questi due dottor pertanto anche Vito vedevo spessissimo il signor Pantani
E poi c'era un altro signore altri due personaggi che vedevo piuttosto assiduamente però il cognome adesso non penso
Presso senta ma tutte queste persone di cui sto parlando erano persone del suo Pirelli
Era tutto il giorno se erano funzioni e si erano il proprio come insegnanti piuttosto che come consulenti questo adesso senta ma
Lei ha ha frequentato delle elezioni ovunque ha fatto dell'attività solo presso l'Istituto Pirelli no sono stata a fare uno stage e come al di là dello stage per quanto riguarda l'attività in aula solo presso l'Istituto Pirelli
Sì ma lei è mai stata presso mente alla Anarchia può andar via
Forse è la selezione
Dove si trovava
C'è tanta
Sia stata una sola con che faccia una sola volta sì sì ma persone che facevano riferimento alla alla abbia non ce n'erano
Ma la ricorda lo ricordiamo basta
Non ricorda che ci fossero persone di questo tipo
Scusi se io le chiedo oggi capisco sopra sale nove anni però un ricordo qualcuno che che faceva riferiti all'anarchia chi era per lei come persona fisica
Un ente strumentalmente quindi ora tocca alla giurisdizione talmente perfetto è una persona giuridica non fisica perciò assicura numero da questo
Va be
Is lei ricorda che quando è stato interrogato dalla Guardia
In particolare le han fatto vedere per i fogli di presenza starci
Ricorda
Vagamente qua come il registro delle presenze non ricordo
Tra l'altro era una tra le persone che frequentava maniera molta assidua per cui i
E senta in questa attività pratica presso la Philips
Lei a chi è stata affidata
Dunque sono stata asset affidata a va be'c'era anche il
Dunque c'era il signor Colombo se ricordo bene il signor Volpe che erano due
Durante nell'Ufficio tempi e metodi all'epoca
E poi di il dottor temi che i che era al capo del personale della Philips video di Monza
Senta e a questa attività ci sono stati degli assistenti capace uno degli assistenti che venivano dall'Istituto Pirelli insolito Tor per Tanza per esempio gli assistiti e accanto ho visto groupage forte fra
No pertanto zuccherini lo ha mai visto ecco porterà Lucarini quinta Zuccarini forte penso forte la il responsabile del corso percorso
Sì un certo ritardo Rinaldo sulla B sì sono comunque economiche adesso adesso come chiaro questo signor Zuccarini ha partecipato a questa attività presso la Philips
No no questo signor Papandrea imbecilli dice che l'accompagnava ipotesi ci ha accompagnato un pronta per la prima volta c'era anche pertanto
Perché lei ha detto ricordo che all'inizio dello stage due accompagnata presso la Philips dal signor Patané il quale mi presentò irresponsabilità pazienta per iniziare lo stesso
Lo lo studio cioè
Sì Prunotto Pompameo il predetto forse una volta a mano a nel gli atti di quell'anno anche di un paio di volte sicuramente no
Basta così comunque nessuno erano lamenta il duopolio capire della dell'Istituto Pirelli non c'era nessuno che si interessava dello stage c'era lei era affidata a questi della la Philips
Cioè lei faceva riferimento solo a questo scopo colonna grazie grazie
Sì presidente sostituisco la difesa della signora Perani che si è dovuto allontanare mi ha pregato di fare dello signora quando come apprezzerei dell'esistenza di questo corso
Tramite un'inserzione Enzo Corriere della F.IN.CO. ricordo bene Picoco sin qui il Pagano portando
Per un bando e inserzione infatti devono attrarre perizia in questa questo trafiletto di giornale era espressamente indicato che le elezioni si sarebbero tenute presso l'Istituto Piero clienti
Sì Grandi navi non ho altre domande
Ci sono altre domande
Va bene grazie signora balneare in quel giorno punto e pronto allora facciamo rientrare
Presidente se vogliamo dare atto che l'avvocato Farinone si è allontanato tesi lo sostituisco io no grazie
Grazie
Comodi
L'orario ridotto
Va be'dica pure al tribunale prego
Pianale
Forma fisica
In effetti finalmente in maniera
Sette del sei agosto riteniamo che sia opportuno dedicare meglio in questa sede le funzioni del nostro immenso sono attribuite al comitato tecnico formato della prima delle due del ministero uno
Che quella di verificare un'unità delle scelte operative del consorzio Coop cui particolare riferimento ai programmi da ecco ci può dire questa lettera b
E del sei alle ventuno quota uno firmata
Giancarlo
Data sei agosto ed è indirizzata
Al punto qualcosa
Pongo in ogni quindi lei ha avuto visione di questa lettera
Sembra fatta sicuramente insomma
La parola Coppa monoposto no qualche parte sicuramente essendo
Da una quaterna lecca può averla sentita
Lei dice che a lei indubbia cresce metallica del Sele
Cioè
C'era qualche da esperienze o un dicembre il durava poco diventassero
La formulazione
Per la futura diciamo
Purtroppo uno troppo poco probabilmente
No no no comprensibile disposizioni idonee fatte dall'artrite no anima poco fa nella nella guardi non faccio sforzi fantasie significa consorzio formazione Mark no cioè formazione avanzata ecco dico bene
Gli avvocati
Credo retate delle foreste che ritiene
Senta
E quindi ricevuta questa lettera X sei ieri in grado di preparare il decreto
Giusto
Quindi in sostanza a quel punto diciamocelo francamente diciamocelo francamente ormai che tale momento creativa un progetto aumento viene fermato passava appena appena va papà pochi giorni pochi mesi fa la maestra no
So cosa fare per l'organigramma della pubblica amministrazione questa dentatura questo me lo dica Santori
è un decreto interministeriale
Perché dopo la firma del ministro del lavoro questo viene mandato altri insomma quella stesa documentazione che viene non gli orizzonti diversi elementi pubblicamente sale mancano
Anche la sollecitudine della terra è stata nella
Che gli assegni ricordo quanto tra son cose opportuno
Chiede al ministro del Tesoro nel governo lo sa è in grado di vivere identificare la firma
Purtroppo
Intenso e lo fa per gliele può essere che ma
Vorrei che ci può essere anche
Una delle cassette soluzioni dettate normativa del ministro prima
Le stime
No
Non è in grado
Senta però io voglio sapere numero quattro Amato
No no no dobbiamo chiedere
Mentre insomma Center una persona pubblica amministrazione sinistra
E non si riconvertiamo PA ad appurare dal descritti dal ministero
Niente no cosa di poco momento proporrebbe
Protette non l'ha mai vista una cosa del genere la storia la pubblica amministrazione che Luis seguito però quarant'anni rivale investirli cioè giusto va be nascoste io voglio capire concretamente da quando arrivò questa seconda lettera della Regione Marche che quindi se agosto il dieci agosto il decreto viene firmato tenga presente che le carte sì ai tecnici sì vengono messe
A posteriori
In partenza così perché
Il meccanismo di io non si sa mai balletto contro quanto affermate mettiamo le date
Semmai serviranno
Diciamo che per la parte elaborativa dell'atto si conclude il dieci agosto propagare il rogo firmato giorni dopo
No io non vorrei opposto profilo mantiene cioè che la fede mentre il dieci però probabilmente i passaggi i parrebbe nascono dei giorni precedenti
Subregione proceduto al c'era
Qualche cosa svolge un po'sorreggere senza per per dare l'idea che e cosa facciamo sollecitamente mettiamo una data ravvicinata eccetera perché mandare la palla in firma poi tradimenti su ma ne fai fatica
Ci può dire che i soldi Colaiocco in generale genera allora lasciamo stare vediamo cosa è successo in questi casi io voglio soltanto capire quando arriva all'età e alla Regione Marche che qui interni sono stati bruciati tutti tutte le facoltà del programma
In che senso
Ho ordinariamente quanto tempo sarebbe passato per un progetto del genere senta io faccio
Tre-quattro mesi sicurezza perlomeno
E qui invece quindi fatti quando è arrivata questa vetta l'avrebbero giustamente no e ancora meno forse ma comunque non è questo pezzo che mi interessa voglio sapere da quando no questa lettera questa seconda da cui lei ha tratto il nome Coffa ma lei si è messo il Giorno poco subito a preparare il decreto ma eletti immediato a certezze quanti segue le gesta erotiche ormai padre dell'attrice fallito il primo ministro il ministro ci alla fine pare su questo decreto lo diceva il ministro la penna in mano era era puntuale questa questa scusate detta questa circostanza
Faceva parte su licenza cioè il sostegno ostile di fare le cose molto in fretta persone chitarra parte a certi aspetti era ancora in questo caso
In generale per lei le ha detto se resta amministrava penna in mano perché
Qualche battuta c'era
Io vorrei però capire una cosa fare questo decreto sostanzialmente Patricia mio copia attività autonoma
Proventi decreti poi sono anche lì sul gossip alla fine sono si son qua lottizzata proporrebbe di noi e sette comporti cerca appare le premesse per visto e considerato eccetera eccetera si fa una sintesi della portata si mette la cifra alcune condizioni di modalità di erogati e come voglio darvi una sola cosa ma la decisione chi la prende quando perché qui si tratta di impegnare venticinque miliardi non è che sia una cosa contengono Progetto avere consegnato ad altrettante per la collega rispetto a questa data c'era fai di Telettra se viene fermata Undertaker cattedratici si quindi sostanzialmente lascia la scelta di fare il provvedimento l'indicazione di Gabo Pardi fa il decreto
Guardi fa parte del DNA costume tradizionale della pubblica amministrazione se avevo ad una certa fase quella di un Bergamo
E poi quando al direttore generale perché trovati compromesso adesso ma barman Garcia sì
Nel
E naturale delle cose
Ho capito non sapeva se in tutto ciò se ci fossero rapporti diretti telefonici in qualche modo Trabacca comparti persone della Regione Marche no perché stava pubblica da poco distante poi c'era portare considerazione e stima questo sì però conosceva qualche contrasto severo vediamo con certe cose che contato le cose andavano bene relatrice ho pagato secco senza farne un safari
In qualche caso certa altrettante e ora se alle chiaramente cioè c'era qualche cosa adesso
Si passa per la salvezza già piuttosto con le stesse decotta
Senta fatto il decreto sostanzialmente la sua attività è finita
Ma lei viene in qualche modo coinvolto nella questione relativa lo svincolato il primo acconto e poteva al tribunale cos'è successo cede che era già urgenti anche tenga presente legale sì abbia
L'applicazione decreto sotto Ferragosto
Quando tanto che il personale già andato in ferie eccetera
La svincolate ora viene poi sotto l'alta ventotto ventinove dicembre intorno sì
Quindi atmosfera
Di
Si può amministrativo all'interno carico parliamoci chiaramente nella vita amministrativa però le cose sotto l'apparenza del fango se fa caldo e potrà essere eccedenza spetta un compito
E sa fare se adesso sono pentite
Il problema era secondo quello che dice il decreto si è arroccato in attività
No questo sì scusi dove quando nel decreto scrive all'inizio dell'attività addestrative era una formula resa di rito ma
Cosa significava per la applicabili questa non è stata mai chiarito precisa batte sulla circostanza
Quarta che comincia ad avere attinenza quando cominciano ad accettarlo perché poggia
Non burocratico ovvero diciamo alquanto cominciano veramente a insegnare per giardinetti questo capire io se se però cosa più logico peraltro
Serve era un po'parli scusi più filosofico peraltro se avete era un pochino consuma meccanismo della fondazione
La pubblica amministrazione garantisce un sacco di quattrini
I privati che svolgono le attività formativa timore a portare Sacconi pazza in precedenza sulla parola spesso indebitandosi c'è questo è un aspetto zero deleterio per la formazione nazionale perché Piero
Fatto un carico di costi petrolchimica però a
Tergiversare cioè noi sappiamo su cosa prenota abbia mai provveduto a fare le cose in valutazioni
Tante perché perché primato
Contiene il finanziere tra le parti viene data la copia del decreto in cui loro sono coinvolte e questi che fanno dei dei difficili sonnecchia cosa è successo
E qui però dice sono dei costi interessa chi debba ora tutto questo considerandoli Capestrano ha mai preso in considerazione
Essere soli dice
Ma io non è che mi sono sfuggite ma ma accadono si fa
Per faccia quindi non so esposto a formulare nato a cominciato infatti dico quello che è veramente accaduto alla realtà da una comunicazione che quella sera si riuniva
Comitato Peppe Celli tanto più che parlare a voce come che non lo scusi scusi proprio pochi minuti continua guarderemo lei senza tergiversare Mauro poche precisazioni consensi indicano soprattutto evita
Il quel nel redigere quella lettera Piero non ho messo cominciata l'attività ma scusi se ne sta passando Giove trattò con
Parla con calma perché ancora usate tattiche lettera stiamo parlando c'era un in quaranta ecco c'era un problema di svincolo per l'acconto lei come mi è stato investito di questo problema da chi diciamo se e cosa le disse che Copertino
Dice si unisce comitato tecnico-scientifico
Andiamo in nel febbraio turbato impieghi mostriamo che facciamo qualche cosa irregolarità ma così ha detto l'avvocato la e lui stesso vero
Portava una carinziano dello sbarco di Diana
E punta a questo con tutta franchezza il Novara fastidioso cominciata alle attività tutto quello che effettivamente erano a dir che si riuniva nel pomeriggio alle ore tredici quindici del comitato tecnico
Quindi lei dice soprattutto in senso lato per abbiamo invade l'orario fissato sei in maniche in prima che si riunisse effettivamente
La giornata adoro
Elettronica prima che ci fosse questa riunione
L'ha fatta la serata quando se no onestamente esotica pinze
Attraverso
Mi scusi ma io vorrei capire una cosa lei ci sta rappresentando la sua situazione di difficoltà no no va bene o ho capito male ma qual era il botto l'urgenza che veniva rappresentata Dida quindi calare quale Caccamo
Andava al bar vicino al microfono prego consegno
Il Cacopardo è andata all'una riunione dovendo rappresentante del ministero del lavoro all'unione di cosa retorico dettato tecnico-scientifici
Sì sì prego coglie cioè vicentino ero il portava la lettera firmata da lui stesso dello sblocco tetto ma non è così quelle infatti insorsero firmata da me e e nella firma l'accensione competente che peraltro già preso tre pezzi diversi sblocca
Sei sette due aspra
Va be'qui non è questo il ma una bella ma si rende conto però come operiamo della pubblica amministrazione
No guardi progressi negli voglio soltanto capire questa lettera l'ha scritta lei nulla si sa qualcosa al signor Rossi Gatti
Sì strettamente e si trattava della lettera ventinove dicembre mille novecentottantotto quindi la prima cosa sappiamo che quell'anno non fece Walter non fece serie ventinove dicembre aiutano io sono però vanno di traverso interna dalla andate a casa e allora sostanzialmente intorno in quel periodo di vacanze natalizie cargo partitica e fa presente che fino a sbucare questo acconto sì per quale motivo le dice
Pato alla riunione voglio dimostrare che chiederlo torniamo facciamo
Beh prelevato io alla riunione era lei che doveva andare alla riunione di stima scusi guardi che qua c'è scritto
Scusi attivo così perfetto
Prossimo sarà fa
E che ha coperto in Libano ricca co-coordinatore dello Jonio
Quindi qui c'è scritto per il seguito di competenza si trasmetta codesta divisione del gomito decreto interministeriale con il quale viene disposto il finanziamento
Considerato che per il giorno ventinove dodici ottantotto è stato convocato il Comitato tecnico scientifico preposto per la gestione eccetera eccetera si prega contestati pressione come percorso alla
L'erogazione dovrà guarda corso all'erogazione l'azione per debbono cercando di evitare gli ostacoli e via dicendo lasciata all'interpretazione anche ai colleghi di abilità ed Agrigento dove c'erano i seguenti scheletrico allora Rucco le dovute pressioni
Quindi inoltrata insomma quindi scusi in sostanza che l'ha consacrato integrazioni forse avevo capito male a questa riunione cioè scrive come primo dirigente alla si muove agatini sì alle primarie descrive come dirigente della divisione quinta
Però chi debba andare alla riunione del Comitato tecnico scientifico il Cavaliere
Fa parte potrete debolissima no
Ma pure sì c'era in carica ricordi poi tre giorni prima unica che temporaneamente rappresentante delle scadenze era preconizzato il ministro il ministro nessuno sì
Va be'profetica compatibile del ministro letta da
Lo dico
Scusi un attimo al posto la lettera ventisette dodici ottantotto quindi due giorni prima che c'è scrive la lettera lei cita per sempre lo stesso volume Panda del tramonto
Ugo il primo c'è scritto provvisoria c'è scritto affine composizione comitato scientifico in oggetto presso il telegramma del signor sinopia provvisorio dottor Giuseppe calcolo quarti dirigente generale o attiva le cover rappresentante ministero del lavoro per il ministro che firma la Ca'coperti
Quindi Luca presumiamo che spesso ho capito
Cioè lui firma per il ministro e pessimi a se stesso ecco a questo punto quindi si è avuto designato quei tenuta da lei ha detto di contro ho capito bene lei ha annunciato che sarebbe andato a questa riunione del ventinove minuti sì
Quindi il ventinove
Scrive questa lettera
Lei sa se poi ci andò a questa riunione
Quindi lei scrive una lettera però scusi sa per
Che cosa devo fare
In questa lettera c'è scritto solamente che per il giorno ventinove dicembre è stato convocato il Comitato tecnico questo è quello che esiste tra coperti che poi si sia riunito meno lei non l'ha mai saputo
Parti aiutato noi intanto è anche vero cioè non è nell'ambito della nostra competenza dalla Francia certa
Scusi ma lei quindi scrive anche si prega codesto divisione di voler dar corso alla relazione è una comunicazione durante no no no scusi una comunicazione con cui partono quindici miliardi tramandata offerta mandato perché vero Colletti dell'aggressione
Purtroppo io avevo scritto c'hanno perso il trattato molto tempo prima di mandare dalla
Ciascuno verranno Rondolino approvando con una sottostimare contesta Emea lecco Pavia e Voghera diversi del termine vuole
Dare questa spiegazione nel pieno può chiedere al no paniere quando dell'antropologa schiacciante la perplessità si presenta sei fa parte dell'acquisto non mi sembra che sia pertinente alla domanda che le viene comunque diciotto ha risposto a questa domanda questa lettera prima che ci fosse questa riunione perché le è stato detto da Cacopardo no non ha verificato vinse la riunione c'è stata annesse andato Cacco perché la riunione comunque in quella lettera che esterno svincolo di questi soldi finisce qua
Lei tanti sono all'Argentina
Cinque e Teresa ed è anche vero che io faccio una comunicazione di un dato fa a
No chi era convocata per quel giorno va o erano puntati
No no scusi
Sì
Quindici venga pertanto ospiterà una comunicazione in relazione al fatto che convocate le riunioni presidente fisiologica interamente perché dice si prega codesto divisione eccetera eccetera ritenendo che le attività prefigurate nel decreto medesimo
E l'inizio con quanto previsto all'ordine del giorno di convocazione del processo ma dettata nella riunione del coordinamento risaliti al relativo a questo punto chiedo se una col
L'azione proprio nel testo se è una valutazione che il suo direttore generale dirigente generale le armi ha indicato cioè in sostanza perché le lei ha detto prima che era perplesso perché la scritta questa lettera
Basta con la sua utopia fascetta
E punto centrale da piccolo le faccio tre domande per me merenda io mi rendo conto delle sua per
Però niente sempre cercato qualcuno negli anni di iscrizioni cioè cioè rimane lumache tra marginale fate restano i terroristi capo d'accordo anche gli unici a stipare in questa netta perché io questa sera padana e dimostriamo però che non torniamo provvediamo a anti
Poi l'ha messa lei ha detto ecco Plazzi
Occupati le disse di comunicare che c'era il Comitato tecnico scientifico ascolti scusi polemiche a sette euro o no giacca coperti le disse di comunicare che c'era era prevista l'aveva il Comitato tecnico scientifico centralità è che questo
Equivaleva ad inizio di attività addestrative no questo lago è uno non l'ha detto ricorrenze obiettò che il movente allora sono state qua a questo punto lei si sta assumendo la paternità di quello che c'è scritto senta io faccio la comunicazione
Non mi riferisco
La stessa ovvero collegio dei ministri ha ritenuto che questa mia lettera rappresenta una comunicazione sulle no va be insomma per insomma
E diverse farmela sì o no lei non è non è quindi scuserà il suo comportamento legherà sono sentito per capire una vicenda e quindi non Istat giudicando io sto solo cercando di no assolutamente appunto abbandoni un attimo questo punto di vista non si vuole né censurare giudicare io voglio soltanto capire
E per quale motivo cioè Cacco partire dice solamente comunichiamo che c'è la riunione
Io c'ho ascolti scusi conclude guardia di affinità e solo questo il punto Ca'copertine dice comunichiamo che c'è una riunione
E basta però cioè c'è una lettera del un telegramma del comitato tecnico perché dell'assessorato poiché io ho visto
Credo che c'è riprendeva a fare questi lavori tappeto pari vero impedisce svolgiamo e dal punto e basta chiacchierare
Poi al pieno per sentendo vigenti metterci che cominciare il Consiglio mi sono rifatto alla popolare
Romano eccetera
Perché perché se andiamo a letto perché operazioni sentiamo che ha perso il quella Lampedusa sottobosco
Va bene non ho prego la prossima estate parlando Banana
Vengono letti cercava alcune interpretazioni Panda cominciano i corsi per cedere le attività formativa ad aumenti Tiberti ceduti all'addome mentre si acquista formula soprattutto finale è stata
Pesa di sua iniziativa siamo in tante a quello che le è stato detto dal nono
Perché io perderò
Rende vero
Confermare dare una interpretazione che potesse fare riferimento al decreto al punto due qui dice quando voi cioè attività formative ho detto io faccio la fotografia della realtà
Sì adatto però sua diciamo interpretazione perché ha detto per cui non realizzarli presupposti e cioè è stato convocato questo con Hitachi solving iniziale ricerca eccetera sbloccabili soldi la la dove in particolare è stato frutto della sua iniziativa non è stato detto
Qual era il fine che ci voleva poco a poco il dirigismo pretendenti per sempre le domande che alle no no Saia segue un talento se se se camere feci sporca canaglia dietro trovare la formula per far fronte purtroppo sola
Grazie smarriti forzoso fare una domanda
E mi ricollego a quest'ultima sua risposta il che vuol dire che l'avrebbe potuto anche mettere Prot porre in essere una dichiarazione io regolare o illecito solo perché lo tocca coperte le ha detto sì pro capite denari o viceversa quello che riferito corrisponde realmente alla prassi o quanto contenuto magari in qualche circolare ministeriale poca guardi il meccanismo la
Sbocco dichiarano vero secondo il decreto delegato all'inizio del per attività formative
Questa è la parola Brugola possiamo dire che sa in termini restrittivi quando cominciano veramente i corsi possiamo dire che noi in cui si riferisce l'organo che comincia a fare un altro attività
Per interpretazioni senso latu sensu stricto in senso lato a
Non era idraulico non c'è nessuno al massimo lo ha stabilito questa è la realtà allora io sapere né leggere né scrivere per ecco la realtà è questa
Quindi ha una sua indicazione
La nostra no collo per rivendicazioni inventata una sua interpretazione dei condivide convivente evidentemente il penitente insomma prima cosa avrei dovuto fare
Cioè voglio dire non è che il dottor Cacopardo che abbia detto in qualche modo si blocca e lineare insonne trovata una formula no perché spiccano sbloccarli penare non esaurita no diciamo francamente non è evitata Piero rimetta finale poi gattopardi
No portare che arrivano i danari no
Sarmiento per cercare trovare una formula che sardi
Da questa unitamente per me
Ad Alcamo questa storia Petruzzelli euro sento dire con cioè sappiamo che c'è la polemica intorno all'inizio d'attività formativa diverrà realtà acquista
Fatelo
Sono certo c'è il cuore del per ossessiva certe cose siete averlo sotto parlano che la mamma costituite atterrita perché lo fai quello che ti dice il superiore questa è la prima volta che succede alla pubblica istruzione Warburton cerchiamo per tutto il resto non ci invidia
Sì un'altra invalidi domani
Lei ha mai al di là di queste indicazione di istruire la pratica con urgenza da parte dell'utopia copia lei abbia ricevuto quelle che possiamo definire pressioni particolari
Relative al suo operato dallo stesso dottor Cacopardo
Voglio dire la indicazione verrebbe sta prego per no per questa pratica
Quindi voglio dire l'indicazione di istruire con urgenza lei questo lo ha già accennato prima era queste erano affermazione che dottor per colpa di faceva in generale quelle necessità anche del no certo non oggi ma ce l'abbiamo tempo stilato in una lettera
Non equivale a dire
A creare a presentare una forma di pressione particolare in relazione a questa pratica accada ovviamente catalogato rispetta il riposo
Presenterà un tumulto rispetto scusi no settantacinque ha collaborato seicentosei
Voglio dire e c'era una sua a completa autonomia nell'ambito delle sue competenze rispetto a quella del direttore generale dall'associazione perché certe sensazione accoglieva in piena notte sentenzia
Che tra l'altro non aveva una preparazione alle spalle di burocratismo Burchiellaro e accettato in pieno sentimenti situazioni senta lei ci sa indicare
Il tipo di istruttoria che svolgeva la ragioneria prime tutto sesso stelle la Ragioneria Generale del Ministero del Tesoro svolgesse una particolare istruttoria in relazione a a questi pagamenti a queste pratiche
Guardi il la Ragioneria generale dello Stato si diversi rispetto siamo nella fase prima della firma di concerto Marlboro guardavo perché talvolta sia pure per legalmente ci scambiavamo delle opinioni Petroli chiarite alcune cose qui che l'indagine loro non sempre fatta
Che tipo onestamente lungo però comunque facevano le indagini
Se io ultima domanda volevo che farà valuterò da mostrare al teste
L'allegato
Quattro delle nostre produzioni documentali che non so se c'ha provato di mano comunque l'allegato quattro e cioè una circolare datata numero novantasei del mille novecentottantanove proprio in relazione alla all'articolo ventisei delle settantotto concernente finanziamento integrativo dei progetti speciali eccetera
Io sono e sono un una circolare abbastanza lunga se il lo consente da rammostrerei
Che quelle che abbiamo quella formula
Il microfono
Mica perché intere dicevo prima tre la formula matematica per stabilire dei costi Luca spettinato nascere dalla domanda era se
Riconosce il contenuto di quella circolare soprattutto se può confermare che all'epoca dei fatti di cui ci occupiamo fosse una circolare in vigore
Sì penso di sì voglio poco io quella non so se magari c'è un'altra pagina ognuno si io verso però c'era perché era importantissimo forse Ciaculli duetto determinante perché eccepiti applicazione perché dice compresa oggetto per sapere la congruità dei costi cioè sette sedi entrava in questo verbale tatticamente cento mila lire non ho capito l'ultima fra
Va be'fate un progetto per riaprire la congruità dei costi guardare irreparabili parametro cercava cioè il costo orario dei
Galli della lezione sia mi sì che esce pure perché le elezioni subordinato chiuderà e i curdi coordinatori del coloro che aiuterà i professori e trenta per cento meno di quella lì indicate
Certi elementi vero
Questi
Per fare la valutazione della preparazione corsi cresce zero zero cinquanta per cento del costo di una pensione cioè comunque con l'odierno del gusto sono labili nel tessuto approvato anche dagli atti
Era una circolare in vigore all'epoca quella sì sì sì penso di sì inserirlo io non ho altre domande
Però questa cosa che era eseguita
Seguita dall'altro che
Per quello che è stato
So se qui è stata era poi peraltro molto importante
Io ce l'ho alcuna soluzione alternativa verrà fornita anche al collette dei ministeri da Roma
Avvocato mentre
Senta dal dottore che
Perché l'avvocato da dove viene solamente il nastro
Lei
Al Senato quindi il progetto chiamiamolo generale quello iniziale
Dove ha fatto anche delle osservazioni
In occasione ha esaminato anche perché mi ha trattato a lungo la lettera di accompagno
C'era una questa lettera di accompagno e quella protetto evocato senta questa lettera che quindi lei esaminata
Era di carta normale o la carta classica del fax normale forma era chiusa lettera normale sette fatemi parlare il fax
Segua sotto il tappeto perché a me sembra che tra l'altro Axa quella cosa forse non c'era ancora sì ma poi legislativa sicuramente Norman
E lei da quanto mi costa ne ha poi papà indirettamente prima
Anche se in alto nel periodo anche nei progetti sempre in relazione alla formazione per la destinazioni di queste somme inutilizzate
Per la regione Campania la regione Sicilia e la regione Abruzzo
Secondo lei che ha esaminato anche il progetto parleremo del Tronto Progetto Marche le risultato più puntuale il progetto della Regione Marche in relazione anche ai parametri applicati dal Ministero
Considerando anche una circolare ministeriale dell'ottantasette quella opposi proprio consulente le è sembrato più tu a un servizio se il Progetto in relazioni a quelli presentati dalle Regioni campagna
Calabria non pardon Campania Sicilia e Abruzzo
Esaminati nel contesto era più puntuale l'opposizione sta chiedendo però una valutazione parliamo di valutare dance però se risponde
Ma io se rispondeva più puntuale merita rispetto qui parametri al ritocco corrotti dal Ministero
Senta eccessivamente una mancanza di ma non è una valutazione perché io devo applicare dei parametri allora
Rispecchiava questi parametri la la domanda in questo modo rispecchiava
I parametri voluti dal ministero e riportati nella circolare per mille novecentottantasette il Progetto presentato dalla Regione Marche chiudere ferimento agli altri dopo quattro domanda barocco
Per intanto se questo me lo rispecchiava sexies l'ho sempre sostenuto che forse era più
Va bene comunque quello che il tema più che più
Stava Pinter
Era il fiume e più aderente perché Piero
Un corso gruppo dei corsi voce mentre oggetto
Dava sempre la stessa formula matematica sicuro
Col fuoco
Senta alla lettera datata cinque otto ottantotto che lei gli ha esaminato rimessa danno suo ministero alla Regione Marche
In cui vengono fatte tutte quelle osservazioni che lei ha esaminato rispecchiava le osservazioni che lei aveva avanzato acquisto progetto originale
Probabilmente sì perché insomma
I saltimbanchi larga libri lettere hanno una padella esaminati prime in quei sì eccoti partissi perché tanto per tablet non ricordavo esattamente valutazioni guardandola insomma forzose
Mania tutta sola preparata io quella preparata cartomanti perché questo perché però passaruota capogruppo scoprirlo però il sicuramente l'osservazione che pilotato a Cacopardo è Piero e redatte su cui punti per perché Piero c'era anche una
Vuol dire all'interno dell'amministrazione tedesco formano Piero con la pontifici per c'è caso che lui stesso abbia preso quell'attimo elevato eccetera
Non ho altre domande grazie
Nessun altro
Senta lei all'inizio ha detto che ci potevano essere varie interpretazioni della formula l'inizio delle attività e anche riletto io sono propenso a pensare che l'inizio delle attività sia l'inizio effettivo dell'insegnamento tanto che pur spietatezza anch'io
Diciamo che nell'ambito del nostro Braudel citava maggior garanzia quindi alta nonché nutrite
Poi però nella lettera che lei ha scritto invece ha fatto riferimento evidenzio questo perché
Per evitare dire un qualche cosa che risulta risulta questo questo di
No lei alla fine dice perciò invito anzi vincolare queste somme
Potendo ritenersi che wagneriana dalla prima parte della lettera vero calcolo come istanza dica concordi una seconda ci metto quello che
Va bene proprio questo che non capisco cioè lei ha detto prima secondo me l'inizio delle attività non è rappresentato dalla riunione di un comitato ma dall'inizio effettivo dell'insegnante pareggiando a fini di equilibrato posso precisare dovettero
La interpretazione in senso stretto nel senso
Si può puntare da quando comincia il vertice assolda qualunquista e la sua no però rispetto a che prezzo nuovi impegni indicazione che lei ha dato all'inizio dicendo si può interpretare in un modo o nell'altro il poi aggiunti io l'ho sempre interpretata nel senso che per potersi parlare di inizio di attività necessario che i abbia effettivamente avuto inizio all'insegnamento tele più grave e poi invece in quell'occasione ha pensato di allargare un po'
Senta ma davanti alla richiesta di coperti di scrivere una lettera destinata a un venire in sostanza lo svincolo di quelle somme lei poteva dire noi
Certo violenza
Molte ricerche ministri
Zero avrebbe desiderato
Però però non è che si riparavano ancora perché faciliti una lettera h Strozzi sì parava a che cosa niente perché quella lettera sette sedute redatto gli occhi sarebbe stata sicuramente redatta votarono da qualche altro questo poco mossi
Quindi lei ha detto perché malaffare è un altro tamponamento però ritiro che collega fece certe resistenze per per redigere un certo decreto
Caro antichissimi fanno per profili Nacci visitata di perequazione quel decreto avuto l'impossibilità di muoversi perché
No aperta per la prossima antiche ammaccata
Sì parliamo anche con la casa concreta cioè lei viene invitato a scrivere una lettera a creare un determinato scopo lei dice contenuto sostanzialmente hanno elaborato io per ottenere quello scopo e l'ho fatto di mia iniziativa
Ma lei avrebbe potuto nello scrivere una lettera di quel tipo
Un quello che
Il titolo gratuito che fa
Avrebbe potuto dire no guardi non l'ha fatto
Possono essere clima qual è Juan curiosa
Valeria Crippa
Ma è che sì ottanta ci confonde la collaborazione con la sua formulazione presuppone clima che si va bene ma non spiega mai Alain quale
L'odore dei quali era stato d'animo dopo le verifiche ma lei si ricorda bene imitare i particolari nuova
Sicuramente c'è anche custodi superare certe difficoltà
Sì è fresco un perché feroce Perrotta non solo di fronte a certe realtà
Io comunque sui Perrone non lo so attuazione Cesare Romiti
Perfetto se posso dirlo non stiamo assolutamente cinica tollera che vogliamo sapere in che termini si è posto questo rapporto fra l'etica Cofferati in quell'occasione
E vogliamo capire questa risale se lungo ce l'ho con lo scopo
Cosa dovevo fare attualmente dello però io non mi sento di Siracusa dall'attività nel senso tradizionale ho trovato con la formula abbiamo capito è una formula che gira molto intorno e poi arriva a dire esattamente la stessa cosa ma lei ha domandai
Poteva non farlo
Approvato no secondo me non ci sono ancora i presupposti per avere questo no non ricordo che chiesi antisemite sovrane che sabato costano cosa
Richiedono produzione romane che si appoggiano
No decorso
Non resta niente presidente di questa frase che forse la sintetica sono cosa ne cosa voleva tranne tranne vale a tutti sette possano ha fatto a
Liquida va bene brava ma che siano la coerenza cosa che talmente urgente stroncato da qualche passo ottenuto queste nacque Elena una mia riflessione no
Senta non è permesso che lei stesse di legittimità
Formula che lei ha usato era un po'sibillina
E noi vogliamo capire una cosa lei non era d'accordo sul contenuto della lettera che ha scritto con usufrutto progetti fra
Tra poco no il pacchetto era se no global
In uno spicchio di terra la Valle del Tronto tenero ventisette miliardi a una dose
Cosa su & appena questa è una opinione personale però scusi a fronte dei Queens of a fronte del fatto che secondo lei non c'erano i presupposti e neanche per lo svincolo come scrive questa
Che è proprio una lettera che serve a spianare la strada no
Loro per concerto pregiudizio sia di fare pulizia poco e quindi la perché aveva disposizione
Fassino timore reverenziale crepuscolare come ma proprio nelle ore ma dopo che lei l'ha scritta
O comunque dopo che ha elaborato il contenuto
Lei ha sottoposto accartocciati comunque serie precedenti e assai meno anche perché se l'usare presa la copia per portarsela all'arrivo uno l'ultimo sarà infine ha chiesto diciamo consenso preventivo mandare una lettera con cui il contenuto
Rocchetti stupiva prendersi la Coppa del Re che ha portato a altrettanta portato per dimostrare che zero fattore passo bisogna capire comuni ha dato delle indicazioni lei dice non del tutto generiche perché in una parte di queste indicazioni
E proveniva da anni esatto
Poi dopo che lei l'ha scritta però ma sottoposta quindi vicenda io ho scritto queste analisi sicuramente vero perché gettata copia della lettera sicuramente se lo fosse stata pende l'avrebbe restituisce le cose scritte affidati che consente
Se la la provata azione portata se l'è portata perché tu mi hai detto beni se la coppia la propria sì
Ha detto bene mi sembra che sia nove anni canali per niente no Enzo il silenzio accettano
L'altra
Mi scusi ha portato chi appoggia cominciava io per sul quale vorrei coperti perché io sono una domanda ai
No va solo per mantenere l'ordine
E
Lei ha detto che c'erano stati altri progetti ex articolo ventisei parlato di Campania Calabria eccetera giusto
Ma questi progetti secondo la prassi del ministero perlomeno per quanto mi ricorda venivano presentati con una delibera di giunta
Guardi le le regioni
Hanno una legislazione soprattutto insana
L'assessore ci ha mai fornito alle varie
Normativa che competenza della Giunta competenza del Consiglio competenza del per cui perché l'assessorato certe
Questo popolo le varie differenziazioni dice per onestamente paritario a certi materiale seguite nell'elaborazione di
Anche perché il scusi anche se lo valutava il fattorino no abbia pazienza anche perché chi era l'autorità accreditata a potere chiedere un finanziamento stabilisce la immagine regionale
Quindi lei che sta al ministero cosa fa ogni volta che arriva una richiesta chiede la ragione che l'Autorità attrezzata scusi sa io qui c'è stato direttore scusi il direttore generale la formazione che ha detto e la giunta
Cioè sono un atto deliberativo che può che può portare
Ma essa si sa volessero e ora lei non lo so ma lei ricorda che in quelle che altri casi progetti arrivavano con una delibera di giunta ne chiedo l'interpretazione di legge sono un ricordo no sì sì
D'altra parte interrotta c'è visto che molto spesso per guadagnare tempo erano dava inizio alla elaborazione degli atti perché poi veniva Piero la formalizzazione del dell'organo competente
Terrà ma cosa come lei ha un ricordo preciso su questo ci sono altri casi di di questo tipo
Le scadenze così modestamente Sussi tenute segrete però parte politica adottava
Molto molto latine son d'accordo con lei perché c'era il bruto stordire ma cioè Gazzetta esaltava a correzioni perseguire formativa eccetera
Non ci arrivano normative regionali ipotetica eccetera se lavora posizione grazie
L'avvocato
Dottore lei consegnò una fotocopia della vittima era che inviava alla o al PSE e per conoscenza all'assessorato formazione per la regione Marche al dottor capo scusi cioè ha consegnato una copia di questa lettera al dottore
Calcolo credo ma verrà gettata OLAF si sono era una fotocopia il quella che lei aveva spedito doveva spedire oppure una copia informale
No è la copia che io quel giorno
Detassi la lezione diversa la divisione competente flussi per e per conoscenza alla spedirà anche all'assessorato regionale cioè c'è specifici sia per conoscenza assessorato formazione mettere una vera Cacopardo dato quella copia che vuole essere presunzione o la copia originale e assolutamente non me lo ricordo cioè però sicuramente notato sbadigli che una coppia che ci era già da lei sottoscritta quindi
Agilmente a formare i fantasmi
Ora cioè io quello va be'io non resterò a Sierra una copia salirà informale o una Fogu una copia o meglio una fotocopia dell'atto ufficiale io esso non resterete io non so se lotta la lettera che era diretta alla regione oppure la fotocopia come Salirò voterà per l'originale ostentato una fotocopia del nord una copia informale un acronimo novantanove all allontanato con l'altro
Perché devo originale sono Coppola del film ecco dunque dopo
Grazie
Però sospettato OLAF Graziano termina
Quel giorno facciamo avvenire con una
Non è cambiata ricorreva ieri
Noi quando non non l'abbiamo sentita come imputato
Ne abbiamo sentita come imputato ma come testimone vera o con le garanzie della difesa e con la possibilità eventualmente di corrispondere in quanto c'è stato cuccette è stata procedimento
Va bene
è pur sempre
Sì sì
Se ha bisogno di una festa
Allora corona era tutto
Ma
Più
Allora chi sarà presidente scusi volevo Castelli undici e tanta
Chi non c'è nessun'altra venissero questi due Caselli il giudice stiamo Castelli
Domingo
No non avrebbe dovuto venire questa mattina quindicina in effetti non c'è mai stato nelle non si è presentato gerarchica ricitarlo ma ieri c'era proprio ieri sera gli è stato detto di ritornare oggi ma guarda mi scusi Presidente l'ufficiale giudiziario Perotti c'è il problema gruppi quindi qualcuno glielo avrebbe detto il marchio
Ufficiale giudiziario un emendamento Ignazia presentato e chiudo aperto sapevo che verranno
Tale una partita di giro lascia linea inizia e sarebbe venuta sottovesti e questo conta
Il il
No no oggi questo rifiuto
A
Ok
Tutto chiarito si accomodi pure
Per cortesia legga il foglio
Consapevole
Nel mondo
Va bene allora
Qua grazie si accorge che i suoi dati
Stefano Castelli
Nato a Milano il ventisei due cinquantasette
Residente a Milano in via Petrarca due
Buongiorno prego Pubblico ministero Prefettura più solo a questo prova chiedo scusa
Signor Castelli che gli ha lavorato per consorzi Europa quanti anni
Ho iniziato avevo del l'avvocato questa sua professionale
Dal marzo novanta
Fino all'inizio del novantuno
Quindi un po'meno di un anno diciamo
Marzo novanta inizino colleghi dovrei guardare le fatture perché sono stato impegnato su alcuni su un concetto grosso quello delle Marco della prima parte
E poi ho fatto alcuni interventi molto sporto
Per altri profili per altri processi Pisano interessa soltanto la questione delle Marche
Le chiedo innanzitutto lei ha fatturato settantotto milioni centosessantadue mila centocinquantanove per il progetto Valle del Tronto mi pare un po'troppo
Perché se ci son dentro viaggi e tutto comunque le fatture che avete voi e non so perché questo dato io purtroppo le fortune sottomano l'Oltrepò c'è un riepilogo della guardia di finanza che parla di alcuni costi
Sostenuti da consorzi Europa c'è scritto coronata Mino trentuno milioni e rotti Castelli Stefano quello che gli ho detto
Se se c'è scritto appositamente arrivati dalla Guardia di Finanza sarà vero e c'è la par condicio anche impegnarmi a controllare le mie di fattura
Perché essi questo sarebbe interessante perché se mi dice che le sembra troppo qui l'esame è stato fatto sulle fatture dei Consorzi Europa
Dovrei dovrei parifica perché mi pare di fattura che all'epoca fratturarsi sul seicento seicentocinquanta mila lire al giorno questa cifra equivale a un centodieci giornate che son troppe spannometricamente
Che serata sicché andamenti andiamo oggigiorno uno modo di dire a spanne ma come sentì davvero
E quindi
Quindi le sembra troppo sempre a spanne Perrone sembra ormai controllato peggio Madonina e controllare
Se ci sono dentro però anche alberghi viaggi questo cambia notevolmente perché se lei lettere va be
Comunque il Periodo diciamo è marzo novantuno inizio novanta novanta inizi novantuno gli ho detto alla gente papera grazie può essere utile alla misura prenda perché può darsi che ci servono dei riferimenti
Pardon metrica
Va
Sì per l'esattezza il primo riferimento
Va Consorzio Europa il cinque ma
Cinque marzo questo come bene
Novanta
Senta lei da chi è stato contattato per questo lavoro
Conoscevo il dottor Mengele cartella CTS
Come è un'azienda di software allo stato contattato da lui
Per l'appunto gestire questo progetto di parentela Cds
Fosse coinvolta in consorzio Coppa se non sbaglio in consorzio Rojas e avevano questo problema di gestire il questo Progetto grosso allora sono stato contattato da Lucio
Lei non aveva in precedenza ha lavorato per consorzio Nova non sapeva neanche cosa fossimo no tra l'altro sull'agenda oppure scritto
Nata il numero di telefono Corelli riferimenti come una cosa nuova è una cosa assolutamente senta va poi la CTS a a a entrata operativamente in questo progetto Della Valle del Tronto
Io ho avuto alcuni incontri con l'ingegnere ha detto aperte che
Non so che funziona avesse il CTS ma mi risulta fosse abbastanza in posizione gerarchicamente leva non so esattamente come alle istanze CTS abbia fatto qualcosa perché a me risultano prestazioni per sessantaquattro milioni e rotti
Ecco
Mi pare che
Beh se ci fosse stato un loro coinvolgimento non so se abbiamo fornito anche del personale per andare giù lei ne vide personale circuito S scusi non deve smercio seriamente rispondo rastrellati a se non sa dice non certo convegni a
Qualche elemento concreto no non no non abbandonano il trasloco e tenere il punto fare troppo sforzo inutilmente
Senta inverno marzo novanta convenire cosa faccio il quale poté scrivere il lavoro che svolge
Abbiamo iniziato a abbiamo iniziato a parlare di queste ipotesi o tra l'altro ero in mille altre faccende affaccendato perché appunto fa stavo facendo altri lavori
Senta scusa un momento per puntualizzare la sua attività lei e che cosa era e che cosa
Io faccio lo psicologo che soprattutto mi occupo di organizzazione formazione aziendale o capi presto come quindi in quel periodo faceva altre attività di questo genere esatto era fare costringe
Quindi non si è in quel periodo
Dedicato a tempo pieno a questo corso
Credo no no ma lei non può intendere un professionista e ora la patria il lavoro prendeva a Roma si chiedo solo su una cosa io credo che per esempio il dunque il dodici marzo terrà lunedì dopo ero in via dell'annunciata da costi a incontrarmi con l'ingegner montagna per
Per iniziare a a vedere per organizzare questa l'undici marzo
Dodici carabinieri Marzotto il nove ecco visto che lei ha l'agenda velocemente può essere utile che cade sanno poi dopo questo dove perché qui c'è un salto di una settimana poi per
Sì perché Roma peraltro insomma verso il tredici marzo e poi di nuovo in via Dell'annunciata quindi il giorno successivo
Allora il
Sì sempre nell'annunciata giovedì successivo aveva un appuntamento con del dottor Menga e la signora Barani alle quindici e trenta lì
Quando inizia la fra l'altro ecco la fase operativa Guardini SPC perito
No però soltanto un indirizzo non non so se sono effettivamente andato giù comunque o linee segnato l'indirizzo del Coffa
In quel corso Mazzini centosessanta numero di telefono e in corso Mazzini centosessanta di doppia coppia conflitti quando può situare l'inizio dell'attività operativa in cui si comincia a far qualcosa oltre che a discutere
L'età visto che le all'agenda se l'ho voluto ovviamente non fare queste domande dello l'aspetto a sette anni fa glielo faccio lo potrà essere
Potrà essere molto più preciso se riuscisse a recuperare le fratture perché attaccato alle fratture ce l'abbia Valle probabilmente sono intatti
Ecco sicuramente inizio essere
Al bancone il ventisei marzo il
Meno d'acqua e
Sono imposti perché lei mi all'inizio c'erano anche molti contatti comprò subiti Milano perché c'erano proprio da fare ecco ad Ancona il due il tre aprile
Ha diciamo che aprile ecco ad Ancona di nuovo da nove
Dal nove al dodici aprile con una tutta una lunga serie di
Quindi e questo è il periodo in cui si comincia concretamente a lavorare insomma diciamo che io sì cioè nel senso che io ho iniziato
Sì mi son trovato con costi quando c'erano già tutto una serie di scartoffie in atto di tutti i progetti che si trova si si aveva la necessità di mettere in ordine di capire
Come le proposte fossero articolate come potessero essere a
Diciamo riprogettata e per eventualmente a
Essere oggetto appunto di trattativa della nei confronti del del proponente nel senso che questi signori proponeva un delle cose chiunque chiavi sì sì scusi sesti simmetrico quei varie componenti lenti gli enti locali enti locali proponevano
Dei progetti locali intendiamo i civili i centri del mio nuovo esarca non rende più così evitare una informazione per Coppi abbiamo le realtà locali proponevano pelle attività formative che
Oserei dire nella stragrande maggioranza dei dei casi non rientravano in una quel progetto generale che elencava numero di corsi destinatari figura inventata figure chi mi aveva fatto quel progetto generale che lei sappia
Quello non lo so perché mi sono sempre faceva parte di un
Sì un
Malloppo più grosso
Ho fatto una rapida indagine fra la carta che appunto cerca in preparazione da fra la carta che avevo ancora e io mi ero fatto le fotocopie per non portarmi in giro tutto abbiamo fatto le fotocopie soltanto di quelle pagine
Presumo il
Il ministero del lavoro
Questa come a che fosse proprio elaborato dal ministero del lavoro io
No no ovviamente la copertina avere una una copia proprio di lavoro erano due paginette mi pare
Due paginette due paginette lo schema le sintesi estrema quella in cui c'è la foto elenco numero corsi di qualsiasi natura Sabelli comunque trovò che c'era questo documento di sintesi questo progetto che me a sintetizzare in due parti poi c'erano una serie di progettini prese proprio scusi progetti c'è singoli progetti specifici presentati dalle varie realtà locali esatto
Ma a me interessa avere fino a quando lei arriva e questa è la situazione
Quanto alle scartoffie che ci son sul tavolo cosa sono quando lei arriva c'è il piano generale questo grosso questo c'era sicuramente uno studio di
Della realtà socio economica locale chi l'aveva fatto
Questo non lo so perenti penso prosciutti scusi Tecnopolis
Se non sbaglio però è una mia illazione non glielo do per certa eccome alle con Tecnopolis non è però
Esposte perché se l'è chiesto cos'altro data spesso avere il testo studio di cioè Esame socio economico della situazione con
Diciamo il progetto di Vieri per fare decollare per la Valle del Tronto sarebbe necessario un investimento in formazione
Sulla base della
Del tessuto socio economico locale e sulla base delle prospettive eventualmente veleni dell'economia del mercato
Sì pensa che sia opportuno sviluppare un'attività formativa di una certa entità articolate in occorsi più o meno
Non posso dire spannometricamente su questo settore dedicato a questa figura professionale che deve potere
Uscire in quest'altro sotto forma di quest'altra figura professionale per
Mettersi esatto piano generale dopodiché c'erano tutte le proposte Dei vari gli enti che erano qualche centinaio
Qui questo del materiale
Questo è un materiale che si trattava di vendere compatibile
Con il piano generale cioè quindi mi scusi dottore a questo punto sostanzialmente oltre alla a questi vari Progetti presenta delle varie realtà locali ludico materiale in qualche modo elaborato e questo che lei riconduce a Tecnopolis
Cioè l'unico materiale dietro cui c'era stato un lavoro per intenderci beh per fare un un progetto di massima per arrivare a un'analisi di quel tipo pare il lavoro in corso cioè per fare un'analisi sul territorio
E riuscire a ricavare un concetto di questo tipo c'è un lavoro gigantesco dietro che poi uno da questo lavoro posso fare è stata una sintesi
E qualche centinaia di pagine ed acque e che il tutto concreta in indicazioni più che Progetto perché vi è fai Totti corsi destinati a questo settantanove dell'indicazione ce ne vuole
Poi alla fine effettivamente io mi son tenuto operativamente le due paginette perché che quelle che mi servivano da quel Noemi non ha risposto esattamente la mia domanda
Lei mi ha detto che un grosso lavoro anzi ci dantesco
Però lei poi alla fine mi pare che per il suo lavoro ha tenuto conto delle tue pagine tesi si erano le mie invecchiano le indicazioni erano quindi lavoro a questo punto deve avvenire interessa capire il lavoro gli elaborati di Tecnopolis per intenderci sui bisogni formativi sulla legge sul realtà a svelare quello quello dell'Alletto
Ho letto quelle duecento pagine che che quello dietro cui lei dice ci dovrebbe essere un lavoro gigantesco ci dovrete ma lei non sa se c'è stato essendo entrato in un
Primo contatto in marzo certo
Ecco allora io non volevo entrare sul piano della valutazione di quanto vale quel lavoro preliminare io volevo solo sapere
L'unica
Diciamo parte di materiale che riconduce ad un'elaborazione e questa di Tecnopolis
Quella che ho visto sì d'altra parte non mi sembra non mi serviva a vedere altro perché non si Seveso risponda morì in modo neutro perché non non Sassetta mentre fa voglio sapere quindi lei risponda solo alle domande
E lei o chiederne avviso del materiale di cui la parte veniva spedito datata alle realtà locali tipici delle Marche e c'erano due la Coratti di Tecnopolis
Se che proprio al meglio lo so che lei attribuisce a Tecnopolis quelle fu detto qualcuno devo qualcuno dalle disse quindi probabilmente che veniva Tecnogas
Però lei non ebbe rapporti diretti con Tecnopolis
E i rapporti diretti nel primo momento in cui andata Ancona
Quindi diciamo aprile appena
In precedenza aveva avuto nessun rapporto no
Signor Ingravallo lei l'ha mai conosciuto ad annientare
Nelle benissimo riunione ad aprile ad aprile
Ecco a questo conto che tipo di lavoro le ha fatte per quanto tempo
Il lavoro sito che
Piano generale proposte da parte degli enti sul territorio
Che dovevano ovviamente essere tenuti in conto riprogettazione bella completa dei corsi perché in molti nella massima parte dei casi si trattava di se se posso dire qui opere di buona volontà da un punto di vista professionale al del del tutto scarseggiano erano cosa che a Roma
Erano carte che non consentiva una valutazione cioè non non mi diceva a chi era detti destinato il corso con quale modalità didattiche venivano non veniva specificato un percorso formativo sensato
Ho ho anche non sensato perché non veniva del tutto specifica
Non mi veniva detto cosato che come effettivamente fare cioè quando lei fa un programma di formazione
Deve sapere cosa entra deve sapere anche cosa esce perché se no
Non riesce a valutare alla fine se funziona
Entrambi illesi tecnico a questa a a rimodellare diciamo questi questi singoli consigli anche ricostruendo lì sana pianta per esempio inserendo delle parti
Che presumibilmente erano necessari per se lei vuole prendere giovanotto
Prepararlo a un a un destino umana imprenditoriale
Non basta che sappia sapere sappia far le scarpe oppure che va abbiano nozione amministrative deve avere anche delle idee di marketing deve avere anche delle idee
Di cosa sia un perfetto che cosa sia una programmazione cosa significhi fare un piano economico eccetera eccetera eccetera senta va quindi lei ha ha operato un intervento nel merito
Tutti questi corsi sostanzialmente per ma almeno metà dei corsi lavoravamo fianco a fianco con provo subito
Fondamentalmente ci siamo suddivisi il compito su quasi il cinquanta per cento ciascuno
Quindi avete riscritto questi progetta di iscritto e sopra riscritto in maniera a omogenei reinventati non a caso dopo c'è stato una seconda tornata
Analisi dei Progetti perché c'era stato prima di tutto una
Una grossa fase quindi Cecchetti capire cosa cerca di questi progetti per cui grossi
Rossi
Liberi in cui Progetto per Progetto c'era scritto
Cosa proponevamo cosa Nitescu tale ossidi i quali vi parliamo pratica dei delinque abbastanza
Dei dei fascicoli voluminoso in cui esisteva per ogni progetto una scheda in cui c'era tabula Xantia tavola presenze nel senso questo progetto detti verificare le discrepanze fra quanto era previsto al progetto originario e quello che avveniva nel corso
Cioè le le arriva un un corso per Filotico carta e chiaramente questo corso per piloti Bicocca non c'entra assolutamente niente con il con il Piano generale un corso invece destinato a pensionati da riciclare nell'agricoltura anche questo non c'entra molto però magari
Qualcosa sull'agricoltura si può fare però non farle pensionati ma fallo ai
Ai ai giovani con problemi di adattamento sociale
Per cui il primo corso da completamente fuori da questo tempo discriminatorio coraggioso centrale aveva passaggio secondo passaggio i corsi che venivano reputati
Comunque in qualche modo o dotati di un contenuto tale da poter passare all'interno del Progetto
Venivano descritte riformulati
Terzo passaggio ovviamente dato che si desiderava non imporre le cose amava terzo passaggio incontri con gli enti a dire va bene
Tra l'altro gli abbiamo inserito queste cose perché ci sembra Congo e siete in grado di farle eccetera eccetera giusto anche per fornire ai agli utenti sul territorio una consulenza perché si trattava di fare molti casi partire per le realtà
Che non avevano poi questa grande esperienza senta in questo tipo di attività
Vi siano avete operato soltanto poi proposti
Nuovi posti e
E soprattutto fuori verso se non erro la parte conclusiva anche c'era la presenza del dottor morte
Tecnopolis
Perché c'era anche il problema di costruzione di un di un
Sistema informativo sono sbaglia c'è mai favorito raggio in prospettiva si per cui prima uno costruisce il sistema informativo che è finalizzato al monitoraggio sì noi diciamo il suolo si ferma questa fase però è andato oltre
Tra
Progettazione no poi abbiamo coordinato anche stato ma
Un'attività abbastanza in coppa alla selezione sì la fase di selezione siamo andati
Più e più volte
Non più ad Ancona ma nella zona di Ascoli e San Benedetto del Tronto a realizzare concretamente la selezione
Queste era fatta dal consorzio come titolarità Consorzio Europa i Cosmi
Senta
La fase di selezione quanto tempo può aver impiegato lei all'agenda non vorrei farle guardare pagina per la Patria Cipolotti re a grandi linee quante quante questo però delle trasferta che le faceva naturalmente se certo questo
Non non saprei dirlo aperte quanti giorni quanto più o meno non so qualche giorno dieci giorni nuvoloso
No abbastanza di più abbastanza il tuo specie perché io poi non riuscivo più a seguirla perché avevo anche altre cose da fare perché io partito all'inizio
Lavoriamo sulla progettazione poi una volta finita la progettazione
Intervenuta anche questa novità
Della selezione della selezione io non ce la faccio fisicamente perché volante n altri clienti e allora ho coinvolto
E quindi quanto tempo
Ho coinvolto soprattutto in questa fase il dottor Corona che mi desse una mano nella fase della selezione quindi rinuncia ha dedicato molto tempo alla fase la selezione a ciò replica vedo qua vedo qua ecco
Va in corso troppo la mattina settembre però doveva essere a Milano
Vedo qui
Ecco per esempio che so tutta l'altra settimana ero il risvolto quali sono state le Olivetti ecco per esempio quali il venticinque settembre
Erano ad Ascoli Piceno come pure il ventisei settembre il ventisette euro al bancone
Dovrei per contabili per contabilizzarla concretamente dovrei dare un'occhiata alle fratture che quanto meno sotto forma Elettronica non non cartacce acceso
Come data
Fino a quando sono durate queste selezioni solo il mese di settembre anche o no anche oltre non mi ricordo proprio degli Atridi con la nebbia Ascoli fa
Sì Vasco per cui saranno
Comunque questo sicuramente documentato perché ogni selezione non il verbale allora abbiamo tutti gli atti di rito non son manto Menelik Sofia
Son settanta corsi vediamo alter ego quelli non ce l'abbiamo
Senta
Per questa fase di progettazione esecutiva lei ha lavorato insieme a chi
E vero con una
Beh c'è nunzio in Brasile
C'era
Non non considerarsi andarsene
Poi c'era pericoloso venti
Mi pare Marini ultima giovani neolaureato di Macerata successivamente son Corona c'era anche all'inizio all'inizio all'inizio così dalla
Quantitativamente ovviamente non solo non qualitativamente
I la parte maggiore del lavoro la svolta lei tra tutte queste persone Ono
Sta
Penso di sì pensa di quanto aldilà poi dell'aspetto quali quand'era forse la persona che più qualificata
Però sicuramente quello che aveva maggiore storie che ha maggiore esperienza e comunque e quello ha lavorato di più qua su questa parte particolari Securcity i sicuro così e per quanto riguarda le selezioni vale lo stesso discorso no sull'associazione
Sue selezione probabilmente l'avvocato di chiusa dottor propone Coronas e comma tre lettera tutte queste due parti di attività diciamo che lei e colorati per le persone che hanno lavorato di più
O non sembra quasi vero Gianico consorzio Europa
E anche Marini all'organico per cui da un punto di vista ove effettivamente il
Presento apprensivi rapporti con i vari enti superamento dei tutte nel mille
Piccole in inghippi che in un'attività del genere si se hanno per cui Lower lavoravano a tempo pieno su quel su quel
Su questo concetto
Ambra se Marini
Fu capitano svolto lavoro equivalente al posto loro
Se come dunque più che di più
Come qualifichi come non con professionalità Presidente si direttore sia una valutazione al tesi secondo me io all'epoca questa tonalità insomma
Insomma secondo collettivo sono a ammissibili quell'avvocato Penny credo che
L'osservazione si occuperà ore
Tante che per l'avvocato
D'accordo senta ma questo lavoro
Ecco per esempio mi scusi stavano per esempio annuncia al ventuno gennaio
Parlo segnato Ascoli per cui probabilmente il ventuno gennaio ancora del novantuno ancora las senta ma
Per quale motivo al mese di settembre del novanta erano cominciati solo quaranta corsi su sessantotto quarantatré su sessantotto Beppe che per fare per avviare una cosa del genere
Perché quasi miracoloso transenne ce ne siano stati avviati quaranta
Tutte le volte cioè se figure appunto adesso poco situazione da adesso l'anno scorso la Regione Piemonte con cui ha un po'dei contatti
Era stata costretta anch'se l'anno scorso in quest'anno a protrarre la chiusura dei discorsi a Roma
A marzo a fine maggio perché lei ha un esercizio
Economico può iniziative
C'è tutta status a fase lo lunga e laboriosa decisamente di riprogettazione poi firma delle convenzioni voi erogazione dei fondi
Tra atipico che erano già stati erogati scusi no e cioè sulla non no per l'informazione la polizia comunque perché erano perché erano partiti solo quaranta Corsico sessantotto
Per appunto perché non è un'operazione facile attraverso ma questa è la risposta non ci sono altri motivi senta lei sa che per molti corsi in più i furti Sigurtà a rintracciare l'utenza agli allievi sei e come mai visto che erano stati progettati e riprogettati più volte per tarare il proprio alla perfezione alla realtà locale perché
C'erano probabilmente dei pacchi nello studio c'erano dei
Vacchi a termine termine e termini informatico per vie
Problemi di programma cioè errori di valutazione della prima
Nella prima stesura dell'opera prima analisi del territorio nato in una stesura del Progetto cioè il lavoro che aveva fatto Tecnopolis
Questo sei l'aveva fatta Tecnopolis al in questo lavoro c'erano state delle stime
Perché è ovvio che se arrivate evidentemente perché se io faccio una stima che un certo tipo e poi non trovo
C'è la valutazione del territorio
Cerca quindi se questa mancato reperimento degli allievi sostanzialmente lo riconduce a delle
Tenta i problemi dei pronte le proiezioni in fase iniziale sbagliata e non alla vostra progettazione esecutiva che è stata fatta
Il moto al non aderente alla realtà
No perché proprio non
Non non riusciva effettivamente hanno ha trovato utenti
Nonostante il
Nonostante la pubblicizzazione
C'era stata fatta dal cosa questo qui confermavano di cui voi avete parlato parecchio cioè un fenomeno che lei sente oggi per la prima volta l'aveva già sentita avevo sentito alcune avvisaglie di questo non dita
Soprattutto in fase di selezione perché
In uno o due casi ci mi ricordo non tantissime ma si presenta M. appunto mentre avevo la sensazione del perdono un po'di tempo perché mi si presentava lo stesso numero del personale che dovevo selezionate e allora la selezione diventava un po'l'ammissione automatica favola con una missione sarebbe stata potuta sarebbe potuta essere utile da un punto di vista di studio se vuole proprio per se perché in molti casi si usavano anche detesto vedere se ci se c'era una variazione dall'inizio alla fine del corso
Però da un punto di vista selettivo
Sì ma io volevo sapere questo fenomeno di problemi nel reperire l'utenza caratterizzò pari corsi
Io non mentre uno due
Perché non risulta che molti furono riprogettati
Questo ha detto dei testi
Dovrei guardarmi qualora avessero speravano che non riguarda solo uno o due dovrei guardarmi cercò di fare uno sforzo di memoria anche se per grandi linee
Io che viene in mente
Proprio lungo io non ne ho in mente tantissimi l'unico che mi viene in mente la specifico io da un corso destinato se non sbaglio disoccupati di lunga durata o cassintegrati che effettivamente non c'era no per tessera o una
C'era un requisito il jet oggettivo molto forte e cioè il se uno avesse dovuto ammettere solo costoro non non ha ricco son poteva partire perché non ce n'erano le
Senta lei ha svolto attività cui successivamente successivamente agli inizi del novantuno
Sì appunto dicevo che andavo avanti a vedere
No come tipi di attività lei ha fatto a cosa ha partecipato si è fermata qui diciamo progettazioni esecutive selezione oppure ha fatto altre attività no mi son fermato perché si è fermato qui quindi non sa cos'è successo poi no
Senta il per riparare ancora fermi a questa fase la signora Barani che cosa ha fatto di tutto ciò che lei sappia direttamente nonché possa immaginare dedurre
Beh tenuto coordinamento
Partecipa a valle riunione tra diciamo dei responsabili
Nel quante riunioni del responsabile partecipa
Va a quel
Gli stipendi un po'cosa intende nel senso che
C'era un comitato libri
C'è rappresentante del Coffa che davano link gli indirizzi
Va a partecipato a quattro tre quattro ore questo ma in quell'occasione ha visto la signora Brandi sì sette però a so e vedevo che si riuniva con
Diciamo persone che si collocavano a livello non tecnico come mio come il mio ma manageriale ci ha detto tipo appunto montagna Presidente Del Mastro eccetera
Ho capito riunioni a cui non vi partecipavo quindi voi non tecnica ma così diciamo organizzativo le a ad alto livello esatto direi manageriale manageriale gestiva nuova
Sì senta
Invece sa se abbia svolto un'attività per questo Progetto una società di nome Pragma S.r.l.
Sono no no non non ho mai non l'ho sentita nominare in relazione a questo progetto ma sa cos'è l'apparato ma
All'interno dell'esistenza di questa società Sock è una società di consulenza
A chi la riconduce
Ma è una società legata alla signora Barani
Penso di sì ma stavo pensando dove l'ho sentito dove l'ho sentito dire dove è avvenuto
Come mai faccio questa associazione
Perché non ho una dicevo c'è un'associazione la sua mente ma non c'è niente di più preciso non c'è nel momento in cui appunto per questo tardano a rispondere perché stavo cercando di dire se ce lo dico però doveva avere anche qualche
La Vargas metro sufficiente come risposta quello che a me interessava però puntualizzare con certezza è che lei non hanno nessuna memoria di attività svolte dalla trattativa
Io no Memmo
Perché qua risulterebbero centottantotto milioni di fatture passive
Cioè passive di Consorzio Europa non sa non
Va bene
Soltanto due ultime cose Mutsu verbale
Noi comunque aveva dichiarato che Adriana questo in data dodici giugno novantadue
Sentito dalla Guardia di Finanza ne aveva dichiarato che
Adriana Barani stando alle informazioni che la stessa mi ha fornito signor signor presidente domanda per favore povera rispetto al fatto che l'approvazione aveva appena detto che ricollegava alla paralisi funzioni organizzative ad alto livello gli facevo presente
Anche se
Tutto per
Per completezza sì naturalmente non potrebbe essere altro che sta lei aveva dichiarato
Che Adriana Barani stando alle informazioni che la stessa mi ha fornito ha avuto l'idea iniziale preparato il progetto
No cioè nel senso che viene
L'ha detto la signora sì
Questo è quanto
Senta cesello e i salti un interessamento iniziale del ministro Formica questo Progetto
Sono
Dell'interessamento insieme no come ho già avuto occasione di chiedere ma neanche Amato al tribunale dei ministri qualche anno fa
C'erano voci di corridoio completo
Perché bisogna sempre sentirsi dire queste cose le voci di Corcos intende lei per porci ritorni devono passare quel rito che sente le voci
Era mi faccia capire
Ma tutte quelle chiacchiere informali in cui si sia assi questo porgersi ogni momento se le voci di corridoio sono le voci correnti nel pubblico mi sembra Jacovitti esile composta per poche ore espressa disposizione di codici essere chiamato a deporre
Quindi se essa perché sa riferisce ricco però dobbiamo cercare di capire se sono voci correnti nel pubblico pure se non ci sei perché insomma voci di corridoio molto significa tu non sei Majoubi isolato espressamente a provare comanda per prescrivere sei palle-gol spegnere no io provengo coincidono con le voci correnti nel pubblico sa
Sono tutte quelle cose che vengono dette
Come in tutto il governo e sappiamo che sono le voci di corridoio perché sorgevano supponiamo come quella sul gioco veniamo per farlo è un riferimento cadono in grado di Repetti proveniva da queste voci
Anche perché l'obiezione che faceva il pubblico ministero è
Che nei corridoi non parla c'è qualcuno che parla nei corridoi
Sì e io non ho nessunissima difficoltà a dire però
Il rinvio per per esempio il dottor Moro magari General Marotta Salieri
Sì
Appunto con quell'atteggiamento di a cui io fondamentalmente Hondo ma il peso assai Pietro qua c'è
C'è il ricorso politico cioè
Formica
Ogni tanto forse morale tant'Andreotti
Opere del genere però sa Pavan però fino scusate però tecnologie mi permetterò sembra che lavora lì tanto divertente non vedo perché queste reazioni c'è
Sì ma proprio imputato di associazione mafiosa come imputato di costringere quindi copre cosa ci sia da ridere in tutto questo hanno lei attribuiamo mono crea parlasse il millenario dev'essere però o
Tengo a precisare che mi apre
Non me ne appare non mi ha dato l'idea che sapesse esattamente di cosa stesse parlando
Lei non si ricorda le nella sostanza le parole al vento
Ah sì ma tutto questo Papetti che funziona perché
Perché è certa appunto un interessamento politica ad alto livello
E le fece questi due nomi deformità son sicuro di Andreotti o
No non con la stessa sicurezza mi pare proprio che ricorda lei ricorda perché questo ricordo potrebbe legarsi a qualcosa di questo genere lei ricorda
Che se che da Moro a questo punto con cui a quanto pare ad Atene discussioni più franche sull'argomento del fatto riferiti puntavamo certo è governata gomitolo tutto all'orario di arrivo il fatto che lei è riuscita a concretizzare questo discorso
E che si facesse riferimento a un appoggio politico di tipo socialista e democristiano su questo progetto
Beh sì
Penso proprio di sì pesche quindi Consorzio Oro per Prodi facessero riferimento esattamente a questo tipo di appoggio politico signore Origo valutazione già anche da quello che ho capito è che essa no all'arresto che cosa
Detto esattamente Moro uno vede no no la domanda è stata no io avevo Luca nuovo il e infatti è una domanda così non non gliela non lo avevano aperto lo stomaco che in una volta mi ha detto Moro
Se non le parole esatte però nella sostanza e quello appunto che questo progetto sarebbe andato avanti granata sarebbe andato avanti grazie all'appoggio appunto di potenti uomini politici uomini politici
Son sicuro del nome difformità meno utili
Sono peraltro quelle
Quel tipo di informazioni soprattutto considerando la fonte Pepe
Che io tendo sempre a prendere con le molle cioè non detenevano
Sì perché anche lui un trentenne come me non partì non particolarmente vocato ai giri di potere ma persona
Che spiega diciamo di carattere intellettuale e più
Tecnico sullo specifico faceva sociologo e come fa il sociologo viene nasce appunto queste case no non gliel'ho neanche chiesto lei sapeva che Moro è una persona della struttura di Tecnopolis certamente
Opera in quanto
Dipendente di Tecnopolis
Comunque dei giudici aprendo con le molle perché uno studioso in quella cosa che perché una vera una funzione tecnica era
Non era dirigente se le parlò mai della dottoressa Mazzucca
O
Il snello CEO Ray
Che la domanda fosse più precisa cosa vuol trovarlo o meno precisi no che lei ha parlato di qualcun altro no no no no troppo generico
Hanno aiutate non stacchiamo un attimo questo discorso da formica e dagli appoggi politici io le chiedo il parlo mai della dottoressa Mazzuca
Per questo progetto fece riferimento ad attività svolta all'atto resta la zucca lei l'ha conosciuta
A lo intravisto un paio di volte uno due volte
O cosa fa del ruolo in questo collegio tema alla alla domanda se Morrone media mai parlata qual è l'argomento della cocaina chiesta prima però ha superato la non
Direi Maran nominata nella nominava spesso tipo oggi tiene la Mazzucco oppure alloggio serviva una zucca non m'ha mai per cui bene hanno minata non m'ha mai visto parlato di un'eventuale ruolo
Della stessa nel concerto medesimo
Quindi lei non sa assolutamente chi fosse la pista sola intravista solo una volta non sa che persona fosse la dottoressa Mazzuca se era una persona che faceva attività politica io sì poi alla fine o scoperto che faceva attività politica a Bari non so se se fosse stata eletta nel consiglio comunale o cose del genere però non gliene parlo ma in questo senso
In questo senso no però Moro dichiarava di avere rapporti con la signora Mazzuca sì
Senta un'altra cosa lei ha ha sentito ha avuto riscontri concreti di della presenza i colloqui con qua Inca coperti del ministero
Mi può ripetere Serra ha saputo che qualcuno ricevesse telefonate da capopartito benvenuto questo calcolo parti qualcuno ha parlato con lui si sa che Sacchi e calcolo parti
Cioè
Ho
E ha un nome che sentivo intonso suo Coppa
Penso ma l'ho ricostruito dopo un po'di tempo che scosse un
Un altro papà però nel ministero
Papà cioè un fisico c'è una chiave un personaggio un alto dirigente del alto papavero
Scusate Giuseppe avevano un alto dirigente del ministero
E ne sentiva parlare da Consorzio Europa il nome l'ho sentito in consorzio perché alla domanda quali persone potevano appoggiare l'iniziativa Valle del Tronto lei data dodici sei novantadue ha risposto
Di questo interessamento iniziale del ministro Formica
Ho sentito spesso di richieste telefonico che conta Legacoop partita Coppa bis dove c'è una contestazione sì stavo ricollegandosi a cosa
Ma cosa significa quindi sapeva che telefonava Ca'coperti perché era in effetti il brano non è felicissimo non si capisce molto bene ho sentito spesso di richieste di prova
Ma al segretaria chiamami baccalà OPA a chiamata Corradi ma lo diceva la parare queste colosso in genere
Sì sì
Senta ha chiesto anche Colucci nella sede di Consorzio Europa
Una sera
Mi è stato presentato
Senta la sete di consorzio uno appare in corso Italia
Corso Italia sei non mi ricordo nulla
Ma era un luogo dove c'erano aule o uno no era una classica
Sede direzionale se le rappresentanze
Grazie
Avvocato Brusa lo chiede due la prima domanda lei salse prospere una sede nelle Marche
Prosperini appesa pro se posso avere una sede ai segreti appeso
Lei prima ha parlato della sua partecipazione sia pure in forma minore rispetto ad altri suoi colleghi all'attività di selezione
Dei candidati alla frequenza dei corsi anche posti effettuò questa attività di selezione
Sì in misura minore maggiore o superiore rispetto al Consorzio Europa rispetto ai corsi progettati
Lì
Penso che fosse un'attività equivalente penso che
Penso di avere anche uno specchietto le pietre più riepiloga attivo del numero dei corsi selezionati dagli uni e dagli altri qualche corso ricordo perfettamente quello che lo facemmo insieme
Lei lo facemmo eravamo io il dottor Corona un'oasi
Proseguì altre persone di cosa
Ci può spiegare in che cosa consiste l'attività di selezione
Dei candidati Decleva ha detto tempo materialmente veniva utilizzato se venivano sottoposti ai candidati dei dei teste Severino vedi non fa delle domande delle conversazione dei colloqui ogni ogni figura professionale ha bisogno d'un piccoli selezione diverso
Per cui non è che
Tutto vada bene per tutti
Per cui per determinate figure professionali
Sono stato utilizzato il testo dei colloqui
Per altre figure professionali compiti scritti e colloqui
Per altre figure professionali corra soltanto colloqui di tipo motivazionale
E anche il teste e le prove scritte variavano da caso a caso ovvero
Prassi corrente fare così c'è una selezione deve essere mirata a selezionare la gente in in funzione di determinate Oberti
Quanti furono i candidati selezionati per la totalità dei corsi progettati del progetto Valle del Tronto
Non me lo ricordo nella maniera più assoluta arriveranno a queste due mila e cinquecento cinque mila scusa mille cinquecento due mila cinquecento e cinque mila cioè un ordine di grandezza voglie furono prima si è parlato sì accennando anche che qualche corso aveva problemi di mancata mettere il mancato reperimento di possibili frequentanti
Vengono esaminati
Molte persone o poche persone alto tante tanta memoria millanta abbastanza nel senso che a un certo punto tenga presente che io le attività di selezione
Son quelle che ho seguito meno e su cui ho collocato chiesto esplicitamente l'intervento del dottor Corona che potrà essere più esplicito di me
Però io me li ricordo come una attività abbastanza pesante
Lei ricorda che in peraltro a scusi peraltro
Ci sono tutti i verbali del
Delle selezione e quindi questo numero facce molto facilmente costruiti
Lei ricorda i nominativi dei componenti del gruppo di lavoro di prossimi che lei ha avuto modo di conoscere durante la sua attività prestata per questo progetto qualche altro punto b sicuramente Michele Montagna
Sicuramente
Nella parte iniziale Stefano Crotti
Maria Teresa Pampaloni ha lavorato molto
Nella fase di selezione c'era poco o nulla sì
Se il corretto il docente scuse Dettori innocente
L'ha mai conosciuti non è non è un nome nuovo escluso impropriamente il nome di battesimo
Marco innocente
Non è un nome nuovo ma
Soprannominato uovo e alcune o insorgono messo su dottoresse richiama De Marchis
Di nuovo non è non è nuovo però non la so per identificare grazie scusi
Avvocato premi per Del Mastro
E a conoscenza sì i corsi
Così come fissati nel progetto generale
Sì sono tutti conclusi
No
Questo
Scusi non è a conoscenza dei risultati non se ne siano conclusi non non sono a conoscenza non è a conoscenza
Ha parlato lei di un comitato il Coffa bacchettava indirizzi
Se il si identifica con il Comitato tecnico-scientifico del contrassegno
Trovò riscontri obiettivi a quanto riferito da Moroni in ordine alla protezione io all'interesse politico
Nel senso cioè quando gli ha riferito di formiche eccetera lei poi avuto possibilità di trovare i riscontri
Acquisto intervento a questi interessamento del ministro Formica no o di altri no no grazie
Che si alternano no solo una hai visto il signor Intiglietta
Mi pare una porcata dallo fascia di sedersi
Mi pare una volta alla sette di via annunciata di cose
Ma ha partecipato può questo Progetto fatto qualcosa
Chi è questi su questo su questa persona che era per lei questa persona era uno dei massimi responsabili di Forlì per cui
Tutto qua ah va sicuramente partecipato al Progetto perché
Quando già esistono veramente funzioni molto diversificate fra l'operatività e la gestione il management dell'operativo non è mai detto e non è detto che non era già
Sì so che se non sbaglio
Se ne siano corta conserverebbe
Russa
No io no no no non parlai da un punto all'estate
Va bene grazie può andare buongiorno sufficientemente dai giudici per cortesia
Scusa questo tutte una questione
Sollevato per questo
Va
Buongiorno giorno lei giudice Francesco giudice Francesco lei è imputato è stato imputato venne in questo procedimento ha un difensore di fiducia no
Le può essere nominato un difensore d'ufficio al momento se lei ma motivi particolari di volere il suo difensore di fiducia l'avvocato Cigna
No oltre questo no con quaranta vinello bianco storico avvocato fare
Convocato fare sale sul suo sito allora viene nominato l'avvocato a fare se lei intende rispondere all'esame federalismo valutando rispondo calcolato la facoltà di non rispondere
Va bene e non gli hanno chiesto i dati di nascita per cortesia ventisette quattro cinquanta dove ventinove va bene
Può andare grazie buongiorno
Presidente io chiedo che il potere produrre i verbali dell'audizione di del interrogatori sui giudici in corso di indagini preliminari Massimo
Sono proprio bandiscono tre verranno sui
Ci sono posizione delle difese non c'è il consenso il giudice da parte io ho capito il suo ricucire commutazione della signora quarantenne anche da parte della difesa del sessantanove della difesa ma
Situazione dell'avvocato alla mafia gratis dall'altro che ci motivasse in assenza di consenso se insiste nella richiesta di acquisizione
Scotti a Central Park la difesa Menegatti c'è forse inizia dizione è già stato sentito
Prego è già stato sentito dopo da parte del pubblico ministero visto che chiede l'acquisizione non c'è il consenso da parte nostra
Insiste chiediamo che ce lo può tipico venerdì a fare raccontata dagli anni non c'è consenso e quindi i prezzi verbali alla mente le lasciamo al Pubblico ministero e ci riserviamo di
Incidere sulla richiesta presente vorrei che venisse rasa verbale non cercò senza neanche la pace la difesa di Cibrario potato Valentino assoluzione l'avvocato Vanni e Montagnani
Allora anzi dove
C'è il consenso sulla
Questo sinteticamente
Dove c'è il consenso di nessun difensore magari ci sono i questi dati tutti senza avere scopre qualcosa verranno
Sarebbe consenso all'acquisizione Tribunale si riserva solo così regolare si riserva però non intende restituisce
Pubblico ministero
Allora questo potere Corrierino aggiornasse alle nove e trenta presidente vorrei rimarcare foglio rinvio c'è un'altra questione che riguarda produzione di verbale
Io avevo disposto la citazione del teste
Silla uno barra
Sconosciuto il responsabile del quindi c'è una dichiarazione
Per la verità c'è scritto sconosciuta responsabili dell'hotel due giardini mi immagino siccome avevo disposto la citazione di danno via Ludovico Settala quarantasei se ci sarà un alterco in quel punto
Cioè il non si capirebbe Sarezzo per via sconosciuto all'ambiente ma
Dinamico finendo residenti a Milano via Settala se si dice così Ludovico Kogoro quarantasei
Identificato a mezzo carta d'identità no son persone come identificare all'epoca un permesso di soggiorno tutti quindi io chiedo in quanto
Irreperibile cioè
E perché infittito
Sconosciuto al responsabile dell'hotel due giardini signor De Filippo uno ottobre novantasette
Sì chiedo anche diffondere acquisire il verbale delle dichiarazioni rese da Silvestre Illy Roberto
Residente a Numana via Pescara numero ventisette in relazione a questi sono citazione
Ho un messaggio per la stazione dei carabinieri di Numana
Comunicasi che Silvestro agli Roberto anagraficamente residente in questa via Pescara ventisette palazzine al PCI ma vive per il pile infatti nonostante i ripetuti passaggi un biglietto d'invito lasciato presso l'abitazione medesimo il resto è stato rintracciato sino alla data odierna
La citazione era del sedici settembre novantasette comunicato più bene i tempi presi
E la risposta dell'uno ottobre quindi credo che insomma i passati devono essere stati più d'uno a bussare riguardo signor Presidente la risposta è della stazione dei carabinieri inumana evidenzio che
Allora ci sono altre richieste
No riguarda questi tre
In ordine al teste Silvestre lì evidenzio che è stato sentito anche ultimamente dal tribunale di Ancona e che si svolge regolarmente la sua attività presso la Regione Marche tra l'altro è stato sentito in ordine proprio a sì per motivi se come responsabile di servizio del della Regione quindi io posso parla il parcheggio zelante per produrre alla prossima udienza no lunedì fa quella successiva indirizzo specifico di questo sinusite estremi perché fissi i camini de ho partecipato io ad udienze dove è stato sentito quale responsabile del servizio trasporti
Dell'Assessorato Trasporti della Regione Marche
Successe
Una raccomandazione sì tenuto conto non tanto della mia personale ma anche dei colleghi io che a Pechino Ancona ma dei colleghi di avere il tempo necessario per esaminare i documenti anche perché abbiamo anche altri processi in corso
L'opportunità di a vere con un po'di anticipo conoscenza dei nominativi dei testi che il Pubblico ministero intende sentire
No non ce ne sono
No presenterò tra dieci anni come vediamo e
E poi ma presidente il discorso è un po'peccato perché cerchi per questo dicevo forse il caso a questo punto di fare un po'il punto dalla situazione
Lunedì son previsti se non ho capito male Corona
Monica montagna
Qui ci sono situazioni di questo tipo l'epico perché poi non si creino equivoci Corona è stato diffidato dal tribunale montagna stato avvisato dal difensore costose dal difensore quindi se non dovesse essere qui il sei ottobre comunque non sono stato io a pensarlo
Il sei ottobre è stato citato come imputato in procedimento connesso Formica
C'è poi la situazione che riguarda
Giampaoli
Che aveva a dichiarato stress
E del quale io avevo chiesto per il quale avevo chiesto l'accertamento sanitario perché sennò la situazione diventa insuperabile
E trekking poiché ha fatto pervenire ulteriori Graham ma per la verità un un poco dopo i fatti diciamo comunque il telegramma e per il è pervenuto solo il due ottobre
Faceva riferimento alla citazione del ventitré e il ventinove settembre del ventinove quindi sarà stata per il trenta comuni va be'impossibili in mia presenza per impegno stesso gioco presso Corte di appello di Ancona quindi vecchi potrebbe essere facilmente ricitato però per il sei perché io non credo che si possa citare e presidente io ci provo però faccio presente che cosa che mi è stata no ecco si cosa che è stata signor presidente petto cosa che mi è stata ricordata anche talcune persone che sono state citate mi pare ci sia un termine minimo per i testimoni per la comparizione
E non so se sia rispettato tra l'altro che è stato fatto doveva essere fatto di in questo nuovo prestanome citazioni disordinati
Ma la situazione pervenuta all'ufficio per Rooney
Il signor Presidente io proprio a riguardo io volevo evidenziare purtroppo lunedì o un grosso processo penale cioè non che questo non sia grosso ma è nelle fasi della conclusione proprio dell'istruttoria
Ora poi che questi due testi Giampaoli e ricchi tra l'altro che ha seguito dal febbraio dell'ottantanove come responsabile dell'assessorato tutto il progetto fino alla conclusione
Ho interesse ad essere presente ma non solo gli interessi si rivolge anche a un altro che oggi pubblico ministero adesso erroneamente non ha indicato
Busca Hüsker stato cinque ricitato per sei denuncia oppure Busco io la gentilezza sì poiché questi sono termini fondamentali nasce Massignani
Perché siamo al
Anzi dove dovrebbero essere impegnata finire già tutto in presidente però io non sia di inquinanti all'impegno non importa non diciamo di no questo era l'impegno a terminare clientelari invece udienza sono state fatte mi pare
Se
Un affare Lentini indicare richiesti ma cosa non riesco a capire il senso di questo rilievo repertorio cognitiva sarà invece a noi un principio cioè io
Senta testimoni fino al due pratiche erano sentito ferito due non c'è no più però Nicolantonio Masini andiamo a sentire oggi non è terminato aggiunge sentiremo il segno però essendo vediamo se non possiamo pensare sì però rinvio ma signor Presidente già a priori due escluso per il sei cioè Harry affinché Giampaoli poiché non sono stati ricitati no verranno ricercati per lunedì alla segreteria nazionale presenta e non so se ci sono i termini
Ma situazioni no non sarà certo una nullità della loro audizione il fatto che non ci fossero i termini vengono citati anche dei testi perpetuano no adorante
Quindi quel giorno come fiabe digitali tutti i testimoni e venne ancora assenti
Anzi possibilmente Norvegia lei Colucci dell'antenna o seguire utopie prosegua il suo ma nessuno di questi abbiamo nominati cioè io ancora USP la che è stato citato nuovamente perizia il senso più giusto Ustica se corone a farmi Carlotta di eccetera del nuovo Giampaolo ieri i pro e i
Io ci torno di nuovo però io avevo chiesto l'altra volta un accertamento sanitari presidente io posso citare va vi risponderà nuovamente con un certificato medico generico come per l'altra volta Chicchirichì ambito fatte ogni
Utile ma
Io Citerna totalmente menzione horror citazione avendo ricevuto indicazioni in tal senso dal tribunale perché comunque devo rilevare che esiste un problema di Termini
E altri presidente come solo un disco
Son formale se il tribunale intende citare direttamente forse non ci sarebbe nessuna difficoltà visto lo so perché citati non sono comparsi e mi compito destino provvede alla citazione anche perché avrebbe dovuto Chiappero vedere nel tempo
Consigliere a Milano che non ha i termini vedremo vengono citati però per la semplificazione degli altri
No no
Dobbiamo ritenere che sia l'elenco completo quello fin qua allora scusate Giampaoli rechi quindi saranno recitati in tutti gli altri son già stati citati quindi si tratterà solo di ricerca turca montagna ecco c'è questa
Cosa
Abbracci in Spagna no il pubblico ministero Giovanni sì con la DIA Caliandro abrasive in Spagna parametri ed è questa lo storico il signor Roma insomma una copia compare proprio
Da lì guarda
E comunicazione l'avevo fatta da quando l'ho depositata l'avevo presentato la scorsa udienza in Spagna c'è anche un indirizzo di Valencia
Per cui non è unico e terribile
Diceva l'arte della stazione carabinieri feriva che nell'auto si sconosce rientro
Poi e o è stato o una comunicazione telefonica perché il tentativo di citazione non andata a buon fine ore comunicazione telefonica tra salsa e ai carabinieri che picchia che tipo è sostanzialmente irreperibile non è stato trovato il richiamare duri no ma io rinuncio io rinuncio a questo teste a questo
Pezzi
Per cuochi e salpa nei dischi
Le le citazioni ci sono state avete sentito oggi per sì per Cucchi avete sentito l'avvocata leva per salvare che avete sentito
Per l'avvocato aveva detto che non è riuscito a mettersi in contatto serve per
L'aspetto poiché apporterà tetto semplicemente in una pausa all'udienza ha detto perché la poca dal referto dici gli altari per Cucchi non è riuscita a non è riuscito a mettersi in contatto per quanto riguarda salpa né stessa situazione per l'avvocato Parisse preciso in quindi si può provare una citazione per il sei però che qui i termini sono tali per cui poi quando arriva la citazione ci si trova già che sabato
Saldamente saldamente in Italia che si è stato detto è stato detto che separa della facoltà di non rispondere sei nord dall'accesso alla produzione riconcesso nuova situazione di punti e quindi può ricitare per il seggio
Poi bene quotata procedendo così scaduto
No soprattutto non l'ho non l'ho sentito quindi rivolgersi agli evoluzione scaduto non sarà sentito
Non c'è nessun altro
C'è questa situazione esiti estremi in sostanza che il
A c'è il Pubblico ministero presidente lo vedono Gualdi trarre di giugno che olio uccida avevo citato per l'udienza del sei
Cioè oggi
Scusi avevo citato per l'udienza di oggi
E il difensore mi ha fatto presente che oggi non poteva essere
Presente attese l'ho già recitato per Nietzsche vent'anni
Quindi escluso questi gli altri saranno altri
No c'è soltanto questa situazione di Silvestre ti ripeto che ammette risulterebbe semi reperiti da però dati
Tratti del vostro io per un augurio per me mi impegno a fare avere al tribunale l'indirizzo cioè al pubblico ministero
Adesso va bene il Pubblico ministero deve però nel frattempo
Possiamo fare l'elenco di nuovo giugno cioè citato è stato centrato su intelligenti
L'onorevole Colucci
Valore Coluccia Coluccia minuti
L'onorevole il fratello
Allora la rinuncia
Dipinti del risultato ci dobbiamo
Presidente
Grazie
Va bene chiedo la cortesia
Ho fatto un rapidissimo conto sempre che siano i testi imputato di procedimento connesso citati per l'udienza del sedici ampere utopici se non vado errato compaiono perché Roma montagna Formica Giampaolo ricchi Ustica o busta per il poco il Pippo rinuncia va be'non c'è alcun chiusa albanesi giunsi questo Giulio suona invece si avvale della facoltà di non rispondere superstrade ovvero circa credito all'incirca allora qui ci sono sì
Le come sa
Era prevista per il sei di ottobre l'inizio degli esami degli degli imputati e fra questi il primo secondo distruzione da lei data avrebbe dovuto essere dottor Colucci
Come lei sa bene ha subito nel potete poca un trapianto cardiaco quindi non è che si possa sottoporre ad attese lunghissime
Posso chiederle non vi leggere nel futuro sei verosimilmente si può immaginare
Che prudenzialmente si data la prossima udienza è quindi dal sei andare all'otto e far venire alle otto il dottor Colucci senza farlo venire a far aspettare tutta la giornata
E quindi se possiamo programmare per l'otto l'esame del dottor Colucci maggio chiedo soltanto perché mi sembra già sovraffollato il servizio di allora fratelli nel senso che rimane fissato e non lo fa per Firenze e va be regola ottantotto introiti appena Badio grazie presidente grazie volevamo fare presente che probabilmente ci sarà udienza anche il trentuno di ottobre
Forse non era scatenata nel calendario invece
è probabile che possa essere detenuta questa udienza e poi rinnoviamo l'invito alle difese che entro l'udienza di lunedì
E dire quali testimoni inquinano far sentire effettivamente visto che molti erano comuni al Pubblico ministero conseguenti va bene per le navi ventunenni vorremmo sapere quale veicolo i nostri testi ipotizzata dal presidente può disporre anche in questo caso la trascrizione in tempi brevi chiedo scusa ma internazionale non fanno a segnalarsi maniaco bambini credo che sia un esigenza compatriota verbale d'accordo quindi per la costruzione e anche ora
Vogliamo scusate per la posizione di Invisible estremi si deciderà Lupi
No
Non siamo
Allora per quanto riguarda le dichiarazioni instilla nominare siano motivazioni bastano i chiarimenti dall'invasione tale mentre Barbara Spinelli lasciando al pubblico ministero e lo vedremo alla prossima udienza