L'intervista è stata registrata venerdì 16 novembre 1984 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Concordato, Partito Radicale, Riforme.
La registrazione audio ha una durata di 23 minuti.
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Sia ieri sostanzialmente conclusa la trattativa per la riforma del concordato sono state approvate le norme su gli enti e i finanziamenti delle clero vediamo quali sono le innovazioni sostanziali diciamo che questa è l'ultimo gradino che fissa il concordato fra la chiesa cattolica e lo Stato italiano
Ma innanzitutto per quanto riguarda gli enti ecclesiastici sono stati definiti è stato definito cosa si intende esattamente per attività di religione e di culto quindi sono state escluse da questo campo le attività ma di assistenza e beneficenza istruzione educazione e cultura eccetera eccetera e quindi gli istituti che svolgono questi compiti che io adesso ho detto
Non avranno particolari agevolazioni dal punto di vista fiscale per quanto riguarda il sostentamento delle clero a partire dal mille novecento al Manta i duecentonovantuno miliardi della congrua e i venti miliardi per la costruzione di nuove chiese dovranno essere raccolti direttamente dalla Chiesa lo Stato aiuterà ma diciamo così la Chiesa agevolando la raccolta delle offerte che verranno detratte dall'imponibile IRPEF un altro punto importante è quello che verrà innalzata da uno a due milioni annui la cifra che il cittadino potrà dedurre
Dall'imponibile per Fini appunto di carattere religiosa
Per quanto riguarda la procedura
Che verrà da qui in poi seguita il governo farà un nel disegno di legge e questo disegno di legge sarà sottoposto a semplice ratifica da parte della Camera delle puntati e del Senato della Repubblica in quanto si tratta di un trattato internazionale è rimasta ingresso speso mi pare la questione dello your e essi esso lanciata così una idea da parte delle vaticano che forse verrà aperta una filiale in Italia e attraverso questa sarà possibile allo Stato italiano controllare i movimenti della banca ma i canali ecco abbiamo in linea Mauro Mellini al quale vorremmo chiedere che che significato hanno queste modifiche se s'no no veramente modifiche innovatrici e che cosa c'è dietro poi a certe cose riportate dai giornali Fabio
Devo confermare quello che c'era il diciotto febbraio quando si arrivò alla firma sono un po'ostentata nuovo concordato da parte di Craxi con Casaroli quello cioè che questa scelta per il concordato in due tempi il da una parte
Aggravava certi architetti del cosiddetto formale concordato quattro una proposta che era stata avanzata da certi ambienti anche abbastanza vicini al Partito Socialista aperta pensare Marco Ciotta Broglio
E
Dall'altra finiva con
Ancora più su
Grave l'esclusione del Parlamento per quello che
Franco racconta nostro paese dal dettaglio delle disposizioni nelle singole materie con cordata aria che cosa è avvenuto in sostanza quell'utopia contro l'avete fatto in due spezzoni una parte civile la chiesa diciamo così accumulato tutto quello che è la parte dell'aria fritta dal concordato la programmazione dei principi quei principi che evidente e molto triste vedere gli affermati nel concordato come se fossero frutto di un accordo fra alla rete pubblica il Papa mentre sono
Stati insopprimibile fondamentali non solo dalla Repubblica italiana ma del e del punto a cui apparteniamo dal principio la libertà di regione non può decentemente essere considerato frutto oggi un riconoscimento dal Papa privati per tale ragione o una cosa che la salute pubblica perché esso garantisce a tutti indipendentemente da qualunque pattuizione non può la libertario regione garantita agli ambienti
Tendere comunque da un accordo fatto col Parma ecco perché non è una concessione di nessuno fatta alla Repubblica e ai suoi cittadini Vittorelli con sempre con il Concordato del diciotto febbraio
Sono gli affermate praticamente si che confermata quella autentiche indecenza veramente
Spaventosa ignobile per un paese civile che la giurisdizione ecclesiastica la materia matrimoniale anche qui ricorrendo all'aria fritta quella di di alcune modifiche formali che se ben conosciute penne osservate periodo io credo aveva avuto modo attraverso una lotta quindici anni
Ed è per me critica
Nel mercato gli aspetti e
Del in
Dico di quali queste espressioni e queste falsi funzioni giurisdizionali connesse alla delibazione della sentenza davanti alla Corte d'appello fieri affermata la giurisdizione ecclesiastica in materia matrimoniale oggi cominciamo già aprirmi dopo questo conferma dal Concordato che le malefatte dei tribunali ecclesiastici hanno ripreso dopo un periodo in cui c'è stata una tutta la polemica in corso e gli rischio che integri concordato aperte malefatte potessero portare a qualche irrigidimento da parte dello Stato italiano
Uscita per io lo Stato perché poi bisogna vedere chi è che lo ha rappresentato lo Stato in questa tratta e
Ecco dopo un qualche maggiore prudenza da qui nel tribunale vittoria ma insomma il nuovo scatenati nelle
In queste parodie di sentenze che sono purtroppo destinate ad operare la pelle dei cittadini di Telethon degli uomini italiani Rizzi ricostruendo nell'ambito chi non diritto di famiglia di una legislazione matrimoniale era ormai fa alquanto Puccini le dall'introduzione del divorzio di altre modifiche dell'ordinamento o del diritto familiare
Ignobile
Cincischia amento di preti con con questa parodia di processi che molto spesso tendono soltanto erano oggi soltanto lo scopo di fare guadagnare qualche cornice Marchal concederlo sulla pelle dell'altro insomma attraverso queste cosiddette nullità matrimoniali questa è una cosa veramente ignobile indecorosa
E tagliato in due il concordato ha consentito di accantonare le parti più un teoricamente più controverso è quello che poi in fondo premevano di più ai che da qualche erano quelle riguarda un risolti la rotta
Mettendo la Repubblica italiana in Commissione europea ha proclamato questo che ma concordano poi interpreta estremamente difficile per un un Paese con un governo che vuole rispondere bene o male davanti quello che ancora è un Parlamento nella condizione di non poter intorno tutte le prove che il caro a trattativa di non poter e ditta perché legato alla necessitati doveva arrivare anche alla firma del secondo spezzone del concordato quella appunto che si è conclusa adesso qual è la principale innovazione ma la vedeva il mattatore beffe
Quella proprio della della
L'abolizione di questo contributi dello Stato alle parrocchie quindi agli enti per i quali veniva corrisposto il cosiddetto supplemento di congresso lo stipendio ai
Tartufi ai vescovi e la restrizione del concetto di i finalità di religione in un ambito che esclude invece le finalità di assistenza solo che con due cose abbastanza parenti la prima l'ultima questione quella Palio della finalità di assistenza cioè non ci dimentichiamo che però per la finalità di assistenza sta operando un'altra legge quella cioè che esclude dalla soppressione del diritto quelli il finalità che sono tutti gli artisti temps con connotazione religiosa perché si è arrivati a un'interpretazione per cui basta una partenza dal consiglio d'amministrazione di alcuni preti per cui queste non sono più sono considerati con finalità religiose
Quindi avremo sì riconoscimento di finalità giro Digione soltanto per alcune opere e per alcune enti ma avremo anche un accantonamento una differenziazione che sarà papà separata niente indipendentemente dal Concordato stelle
Istituti di assistenza concreta religiose quali poi continueranno a succhiare denaro pubblico ad amministrare l'obbligo e quindi non credo che ne farà ne sortirà nessuna limitazione
Per quello che riguarda la poteri
Diciamo così dell'organizzazione ecclesiastica che poi oggi in queste attività assistenziali diciamo una grossa
Dispone di una grossa organizzazione dicono stia per crollare quanto all'altro espediente ma io credo che l'altra pensiero ricercato per l'omicidio di Franco perché con questo la chiesa lega il carattere di volontari appartenenti cioè alla propria diciamo così organizzazione e quindi immette nel momento in cui c'è una fuga sostanziale dalla pratiche di culto
Attraversò lo specchietto per le allodole ma non soltanto dall'autore anche di furti soltanto allodole del intenzioni fiscali i e quindi con una apparato cultura empirica ricerca e la Chiesa si inserisce poi quelle che saranno le frodi i fiscali degli anni dopo novanta insomma perché con una pressione fiscale crescente cittadino sarà indotto a poter accomodare radio denuncia dei redditi attraverso deludenti diversamente farfalle che sappiamo come queste storie funzionano a un certo punto saranno i consulenti fiscali ali che la Chiesa potrà preparare dottrinale opportunamente il raccoglitore di fondi per la Chiesa deve accomodare con espedienti da più parti Ernesto Rossi scrisse a suo tempo delle frodi piede dei meccanismi messi in atto non non da oggi finalità fiscali di altro genere di altro tipo
Con i quali la Chiesa ha potuto operare
Nel tempo insomma e quindi non è una novità insomma quelli che su questo
Non non è una abbandono del temporale da parte della Chiesa non è non sia a varie e di forme di potere temporale anche perché Eugenio cos'è un'altra cosa ma importanza riconosce questo titoli per il fin qui l'opera questo sistema agli Stati Uniti mai negli Stati Uniti qualunque donazione fatta e inutili assistenza di beneficenza gli ospedali egli ad associazioni Jakupi eccetera eccetera prodigiosi di qualunque tipo nono litigiosi insomma comporta una esecuzione tal dall'imponibile fiscale un
Decurtazione di politica fiscale proprio perché credo che insomma di voler favorire tutte le attività sociali indipendentemente dal loro carattere la direzione di questo intervento fatte da cittadini
La parte queste considerazioni che saranno dovranno essere sviluppate meglio quanto più attenta potrà essere l'esame di queste disposizioni io credo che la quell'
Che rimane come fatto particolarmente grave la firma intanto dello spezzone del Concordato del mille del del G otto febbraio le questo anno determinato ottantaquattro il fatto di aver dilazionato la firma la seconda parte di essersi messo in condizione lo stato di poter non potere per decenza avrebbe aperta la faccia non arrivare a questa a tutti gli effetti legato alla New citati contrarre e sappiamo che quando una dalle parti è una soltanto
Necessariamente obbligata unilateralmente a contrarre questa parte il fondo
Ridotta la mercede la parte che invece aperta libera la chiesa a questo punto potrà per restare libera visto che poi tutto sommato nessuno gli avrebbe toccato i suoi supplementi di congrua e tutti gli altri politici che sotto intercettazione mensili Bonomi
Autofinanziare autorizzare grazie a FIAT dello stato che in realtà Hans-Peter scale e poi che la che verte diventa una forma d'arte orientale anche perché gli espedienti saranno notevoli in questo campo sappiamo che tetre tolto tutti i cittadini che ci ha tolto il problema lo scaglione del reddito e compagnia bella potevano benissimo far figurare questa questo fino a due milioni per molti i temi più modesti eccetera e questo sarà un modo per per sfuggire a qualche forma di pressione fiscale e la Chiesa curatore autofinanziarsi io penso che intanto sappiamo come si autofinanzia la Chiesa per esempio sappiamo i coltelli viterbesi hanno denunziato per estorsione vescovo di Viterbo perché approfittando del fatto che esiste uno stipendio pagato dallo Stato agli insegnanti di religione che sono quelli che ottengono dal vescovo il nulla osta per l'insegnamento in ecco in realtà richiede per fare la domanda per il ferimento di Regione la prova dell'avvenuto sottopone nel Salento dei contributi volontari potevo risolta in effettuati perché se non si ha nulla osta per potere lo stipendio per lavorare da parte del paziente che toccati ceduto potremo essere favorevole o contrario insediamento elettorale al cuore però sono dei lavoratori rispetto ai quali questa tangente che gran altro percepita anche centoventotto colta da organizzazioni sindacali e compagnia bella ma in questo caso l'autofinanziamento è fare mi pare quando l'autorizzazione apparsa attrae ha detto il nulla osta te del vescovo la discrezionalità sulla costa del disco beh allora siamo io credo l'estorsione se non siamo all'estorsione siamo a una distorsione invece che l'estorsione gli ammalati estorsione di norme
Che riguarda i rapporti tra la Chiesa e lo Stato che consentono queste cose
Sì assai poco degno di un paese civile
Senti per quanto invece riguarda
Abbancamenti chiaramente è rimasta fuori l'acquista trattativa sano fatto un piccone SIGO tutta evidenza che uno scandalo grave come quelli di orchestre inserito in una delle peggiori operazioni vergognose
Per la vita scrisse per la vita istituzionale di questo Paese e basti pensare di collegamenti con calchi la pittura
Trovare una cosa incredibile questo parrebbe la Chiesa avrebbe dovuto certezza cancellare altro che a trovare l'espediente e ai critici che attraverso
La e filiale in Italia controllava lo Stato controllerà gli horror non allora Attolico perché poi accanto alla filiale in Italia delle Iorio farà controllata in Italia dato che ordinare Jorge fa in Vaticano proprietà del Vaticano in Italia ci sono frontiere gli orari vaticano con una valigia piena di di biglietti da cento mila accredito al ritorno dalla vita in Italia vietare imperiali e poi
Sono andate valutati in tutto il mondo tornerà capitare presso qualsiasi Stato deve deve deve Panama Lichtsteiner la Svizzera chi più ne ha più ne metta senza nessun controllo ora con tutte le volte che grandi Stati hanno al loro interno meglio in caso sovrana di questa sovranità all'anno però attraverso accordi infatti in modo che non noto tessere tale luogo ecco che gli atti del caso con quello che è successo specificamente Collio mi pare questo espediente il
Non non solo rimasto fuori la storia del jazz alla produzione prospettata chiaramente l'assoluzione che garantisce la continuazione di questo scandalo per fare io non credo che sia il più grave dal punto di vista dei principi dei problemi dei rapporti fra lo Stato che la chiesa ma certamente
Evidenzia uno stato di malessere April doti evidenzia un ambiente che fa capo alla Curia romana al Vaticano all'ambiente ecclesiastico che certamente poco commendevole sovietico non c'è una volta la massoneria la chiesa erano cani e gatti si scontravano essi morti cento e adesso guarda caso questa gente ha trovato raccoglie la peggiore cascarci per
La della Massoneria peggiore aspetto dalla massoneria ha trovato segreti meravigliosamente proprio l'organizzazione ecclesiastica per quattro giorni or attraverso queste operazioni Duncan procedano questa grossa pitture
Il castigo ottenuto laica c'è uno perché c'è una laica che è un fatto veramente di estrema gravità rispetto al quale mi sembra che non ci sia stata tipi da parte dello Stato
E da parte del Vaticano una a
Variazione insomma non nessuno dei due ventiquattro all'altezza della situazione né per la società civile e e noi le abbiamo provate Rolando oggi nei confronti della intuitivo guardando perché poi finisce con l'avere tutto quello che avviene da parte grazie a tutti in ecco perché fece parte fra la pittura di criticità che regolano perché era la pittura alla P due insomma anche lui ora è bene le loro Marcinkus eccetera il Paese che vai concordati e gestita in modo che
Le possibili cose possono questi fenomeni possono non solo
Riprodursi ma addirittura continuare indisturbati e questo credo che tattile come questa operazione del rinnovo concordato sia stata un'ampia e meschina operazione
Fatta con in tempi di dimostrare un potenti scissionisti lo da parte del governo Craxi il quale ancora una volta ostenta questo suo decisionismo e questo a sua novità
Mentre poi in realtà finisce con dover ripercorrere tutte le i peggiori aspetti proprio per una sua intrinseca identità con i governi di unità nazionale tutti i peggiori aspetti della politica andreottiana della politica di internazionale della politica del compromesso storico di cui certamente si è fatto in Rete e continuatore e continuatore Rutor ma anche autore della conclusione di una le peggiori pagine di questo storia del compromesso storico o cronico come io lo chiamo dal nostro Paese Nanami sembra che ormai su questa vicenda non ci sia più niente da dire siamo ben lontani dall'epoca nelle nelle referendum promossa non non siamo lontani dalla civiltà ci la società civile progredita questi fa
Chi sono io ma per cemento chi condizioni il potere reale ai quali tra le varie oramai non fa più riscontro una attività
Fondamentale e l'attenzione da parte nasce del paese la gente oramai fuori della cultura del concordato questo è un dato di fatto che a questa fermo
Direi che le forze politiche della partitocrazia Christie's formata proprio sullo salvataggio riuscì proprio puntellamento fra allora il partito clericale dalla Democrazia cristiana e i laici che non avevano avuto il coraggio di essere tali fermati scavalcare dall'opinione pubblica e dalla gente
Questo regime non poteva non portare a termine questa squallida operazione triste o l'azione del rinnovo del concordato la civiltà alla società civile cambia vai credo che anche questo offra
Alla partito radicale l'unico partito che è stato anche un problema di compiere chiarezza auspicio aperto determi dando anche con la sua opera basta ricordare già del divorzio non solo quella del divorzio prospettive certe condizioni anche culturali del Paese per una situazione diversa offre pone il compito e la responsabilità in cui io
E trovare sbocchi politici a una situazione che nella Kim concordato con l'abbia trovato una tappa ittica perché io sono convinto una pagina effimere di concordato fascista del mille novecentoventinove era purtroppo una cosa estremamente seria eternamente
Pertanto è estremamente grave ma certamente estremamente seria questo un concordato buffonesco una pagina estiva da io credo pila per cemento giri cerca di IGP con i successi Mussolini lungo successo politico esprime una grossa operazione politico con cura dal mille novecentoventinove grazie affatto una piccola operazione cioè la dalla quale credo che non troverà lettera e nell'ambiente clericale nell'ambiente laico chi chi ha disposto renda richiede un merito che sarebbe comunque un aiuto gratuito grazie Mauro no
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