Processo Arces ed altri (principale imputato Silvio Berlusconi)

Ma se
Avvocato domani
No presente avvocato Castellaneta dello presente non c'è adesso sostituzione Berlusconi Paulo contumace
Avvocato Dominioni sente avvocato sia presente
Berlusconi Silvio assente avvocato a volte io presente anche in sostituzione di avvocato più non presente sostituito dall'avvocato Manlio Berruti Massimo contumace avvocato Bovio non presente avvocato Malavenda non presente entrambi sostituiti dall'avvocato Belloni Capone Giuseppe presente avvocato Saponara no presente è sostituito dall'avvocato Vincenzo Saponara avvocato Nardo non presente sostituito come sopra dall'occhio Francesco
Assente avvocato del giudice
Non è presente avvocato Guiso non presente l'avvocato barra sostituisce entrambi
Sciascia Salvatore assente avvocato Chionna presente avvocato all'anzi presente
Giocò che Alfredo contumace avvocato Gandossi dalla Onlus
Non presente è sostituito dall'avvocato sostituita dall'avvocato Naouri prepotente Incenzo assente no presente avvocato offrendo
Il voto l'autovettura Volvo produrre non presente avvocato tosaerba presente anche se percezione dell'avvocato Prisco
Per a cessa
Viene nominato l'avvocato Saponara avvocato Vincenzo Saponara
Presente per la parte civile è presente
Nessuno è presente
Nessuno è presente per la parte civile l'ufficiale giudiziario può dire chi sono i testimoni presenti per cortesia
Non c'è nessuno carducciano nel presente
Allora è presente l'avvocato italiani per la parte civile
E l'avvocato Malavenda
Va bene allora al momento diamo atto che non è presente nessun teste
Tra quelle indicate per oggi
In particolare disegnati e Brugola
Segnalate come reperibili presso Publitalia
Non sono stati trovati
In quanto Publitalia era chiusa
Il signor Girardelli
Ha fatto aprire una comunicazione in cui dice di essere ormai residente da un anno negli Stati Uniti il di avere necessità di un preavviso lungo preavviso che
In questo caso era stato di circa
Venti giorni
Invece Carluccio dovrebbe essere prese siccome peraltro al momento non è presente nessuna e poi vedremo
Cosa faremo per questi testimoni diamo la parola i difensori dovevano dire
Fare le loro richieste osservazioni sulle richieste del Pubblico ministero di acquisizioni di lettura degli atti se permette signor Presidente vorrei entrare quel le richieste del
Sì adesso aspetta fuori grazie
Vorrei tenere quelle richieste con la produzione di
Per cinque centesimi
La sentenza di applicazione pena relativa Rizzi
E la sentenza pronunciata i medici tutto al giudizio pregiato nei confronti di ballerini Corrado De Gennaro ed altri
Vicino al primo posto poco Morabito ed altri
La sentenza di appello e l'attestazione di finita battente data cinque
Che intatta ventotto novembre novantasette la Corte di Cassazione a in parte accolto per prescrizione il ricorso in parte confermato la sentenza l'apporto
Allora visto che è presente il teste Carruccio sentiamo questo teste prima di dare la parola ai difensori può fare entrare per
Buongiorno
Sì per cortesia lega quel foglio
Grazie si accomodi acidi e sui dati
Carluccio mi chiamo Carluccio Francesco fermato il tre maggio mille novecentotrentasette a Otranto
Va bene prego
Lei acconsente essere ripreso dalle telecamere
Il problema
Maggior Carluccio che che attività svolge attualmente adesso mi domando una sezione al Cicu temi l'anno Lupu investigativo che va organizzata solo il servizio ufficiali in servizio sono capitano
Lei ha avuto il maresciallo capo nelle sue dipendenze
Pochissimo sono stato nella stessa sezione praticamente perché io voi euro sott'ordine diciamo anche come ufficiale di marina sottufficiali Cosisan sottordine c'è stato un periodo magari delle vacanze diciamo Volvo
Gustavo inserire altri fino al venti
Che poi mi è stato cambiato di sezione
Che tipo di attività svolgeva quando eravate colleghi il maresciallo Capone
Io ho sempre svolto lui incarichi diciamo al di fuori dello perché mi interessavo dell'inchiesta del Banco Ambrosiano quindi avevo uno
Avevo un ufficio proprio in banca
Comunque lucidità quello che mi ricordo si inserì solo comma chiesto uno dei fondi neri
Anche lui lavorava con la NATO Pressure confronti della Mediobanca
E poi faceva attività fiscale praticamente più che altro dipendeva prontamente faceva praticamente l'attività
Della prima sezione che si interessava di indagini particolari
Quindi la prima sezione si opporrà sotto indagine di polizia l'esclusione e poi c'è c'è una mente anche praticamente di questioni fiscali pratica
Le risulta che il maresciallo Capone si occupasse anche di questioni fiscali che avesse la preparazione per occuparsi bensì quando Unipol Willy capitano Romagnoli che era comandante in sezione mi sembra che assegnarono a fare una verifico due alla alla sezione
Lui era uno dei componenti della pattuglia però di non dipendeva da me dipendeva direttamente praticamente del comandante di sezione ha svolto attività praticamente di anche fiscale
Lei ha mai potuto verificare che ma come il maresciallo Capone alle sette del cognizioni specifiche in materia fiscale volto
Perché praticamente ci scambiavamo anche praticamente Luisa aveva problemi di questo senso di bancabili possa decoroso faceva riferimento a me diciamo inserito progressivi
L'avessi avuto dei problemi facevo goccia Romagnoli adatte si nei contesti praticamente lo vedevo molta tv
Di questa questione qui era era quanto meno sempre aggiornato insomma era uno dei ufficiali
Senta per quanto le può risultare per le strutture che avevate a disposizione o che avete a disposizione sono idonea fornire ai vostri
Sì
Qua s'la la formula in altro modo
Quali strutture avete a disposizione al proprio di polizia tributaria per l'aggiornamento professionale
Non lo so braccianti adesso c'era anche una Bibbia atteso erano praticamente ogni Stato arrivavano pure delle pubblicazioni delle questioni comando generale mi ricordo fece propri egli opuscoletto su operativi per fare le verifiche poi il problema dell'aggiornamento avvocato fatto molto molto personale perché non è io sono ero e sono Orabona vola due tre riviste perché fiscali oppure che l'interesse vuoi probabilmente anche in questo contesto non è che
E lei uomo aveva fornito opuscoletto i dal Comando generale che indicava la linea operativa di di fare di giorno non poi
Basta lei conosce il generale Vincenzo Lombardo
Si ricorda cosa faceva il generale Vincenzo Lombardo nella prima metà del novantaquattro
Io non so come dire generale faceva il generale sì voglio dire ma presso quale però non lo so passerò se addirittura così voglia doverlo faceva il generale probabilmente o era all'ispettorato ero comandante di zona però io lo conosco parte né che
Si ricorda di aver mai messo in contatto maresciallo Capone può generare lombardo
è probabile
è probabile che il generale lombardo abbia chiesto a mettere sempre tenuti in Amalia chiesta arroccata se lei si ricorda
Cioè se si ricorda di aver mai messo in contatto il generale lombardo quel maresciallo Capone
Io ricordo che generale lumbard mi chiese una questione e fiscale e che io dissi che non ero in condizioni praticamente Pili
Più o per tempo non ero non avevo la possibilità proprio secretati in questo contesto io non mi ricordo solo di salute una prima vagli a spiegare per esempio quello questo questa è la risposta di chiusura quindi lei non lo ricordano ritiene probabile simpatici più sì che no perché praticamente incendio scoprirà molto stimato in un su questo improbabile praticamente che forse
Non si ricorda se il generale lombardo si occupasse di attività sportive connesse alla
Alla Guardia di Finanza orientale sportivi della quale io so che lui quand'era giovane è stato campione di qualcosa per cui credo che lui fosse rimasta nell'ambiente dello o di qualcosa
Quattrocento metri non sotto un ceto medio non so che cosa so che è stato uno olimpionico qualcosa del genere perché anche le figlie eseguito la storia nominerà riduce però dire che cosa facciamo o che cosa abbia fatto sicura no no
Torna mai creato delle
Società sportive che le risulti un'arma io come faccio a sapere che cosa fa il generale se ne no no adesso non debito sono perché in questo avvio non posso
Non c'è problema
Senta
Quindi lei non si ricorda il motivo per cui ha messo in contatto il generale lombardo con il maresciallo io devo tutelare tenendone oratoria veneziane rallentavo ricordo se è stato S era ebbe questo contesto che generale avrà chiesto qualcosa
Il fiscale come voci come posso e che io praticamente tua non
Senta
Se ricorda il giorno in cui fu arrestato il maresciallo Capone sì
Quel giorno erano troppo io vedo ufficiali di servizio
Eppure il proprio specifico di insomma procedere a tutte le incombenze della caserma a un certo momento de più pomeriggio forse appena mangiato
Ritornando da oggi forse dalla sala mensa qualcuno mi disse nei corridoi guance hanno avuto c'è Capone dal colonnello mi sembra che lo devono arrestare corposi sottile
In Brindisi nel mio ufficio
Propone era nell'ufficio decolli su non non non sapevo che si fosse fermo nel se fosse praticamente quando voi usciva pone dalla
Io poi ebbi modo di parlare qua cinque che è successo di chi c'è un'ordinanza di custodia dall'avvocato Capone
A politici denuncia e propone e questi tre parole
Portarono via
Non oppure
Si ricorda quando venne a sapere del richiesta di arresto di cappone
Letto vera che ore Trevano e ci hanno detto che rinforzi in sala mensa che stavo guardando la distribuzione del sorvoli tornato in ufficio Linux sopra
E qualcuno le correggo e mi ha detto sembra che estivo
Io non sempre
Dice dove lavori e chiuso nell'ufficio del Polo nell'uso
Chi c'è dentro non lo so forse c'è Capone sopra qualcuno tempo
Io mi sono messo di ufficio
E lo specchietto nel sottosuolo è uscito effettività pur essendo andato col titolo Socci senta la la vostra sarà messa che orario gara arriva
Forse dalle undici fino alle due fino alle quattordici fil rouge fermate io non lo so no subentrano piume
Come per il giudice è terzo filone quattordici comunque
So che si è voluto alle tredici e trenta maggio al corso
Mangiava anche adesso
Va bene
Non ho altre domande
Va bene grazie
Allora quale senza occhiali no intervenire sulle richieste del Pubblico ministero
Presidente c'era il una richiesta preliminare io volevo rivolgere
Pubblico ministero
Che è una richiesta di chiarimento in ordine all'appunto che è stato depositato nel quale sono elencati gli atti
Di cui chiede l'acquisizione Pubblico ministero e quello intitolato produzioni interrogatorio dichiarazioni dipartimentali ambito procedimento penale undici flussi due novantaquattro
Chiedo proprio la cortesia del Pubblico ministero ecco per un chiarimento per sapere anzitutto se questa è la richiesta di acquisizione a i esaustiva che riguarda l'acquisizione di tutti e i verbali extra dibattimentali it dibattimentali
Di cui appunto chiede la lettura il Pubblico ministero tenuto conto che come sappiamo ci sono
Le dichiarazioni rese nella fase delle indagini ci sono quelle rese nel precedente dibattimento nel secondo dibattimento davanti
A codesto tribunale in questa composizione quindi per avere un quadro preciso del materiale probatorio del quale il Pubblico ministero chiede l'acquisizione ai fini poi anche l'applicazione cinquecentoundici per
Sapere ciò che entra definitivamente nel fascicolo
Del dibattimento e può essere utilizzato ai fini della decisione
Perché e vedo qui un elenco che è abbastanza ampio ma mi sembra qua e là che manchino
Le trascrizioni per esempio di certi deposizioni rese in dibattimento e i non so se il Pubblico ministero ha dato per scontato che dovessero essere acquisite o meno ecco questo è il primo punto
Il secondo punto riguarda l'interpretazione della dicitura che sta nell'ultima casella di destra e che ricorre frequentemente
Con questa precisazione per esempio alla pagina prima sotto De Gennaro Gaetano per quanto riguarda un verbale del quindici nove novantacinque si dice non presso che probabilmente colpire non presente fascicolo ecco si intende non presente il fascicolo non pretende fascicolo del pubblico ministero o nel fascicolo dibattimentale
Perché questo appunto l'aveva già chiarito il pubblico ministero dottore Colombo aveva detto che in relazione a quelli dove c'era scritto il nome presente le vescicole servente perché non c'era nessuna richiesta e che quindi non se ne doveva assolutamente tenere conto almeno mi pare che questi infettato
Risulta non c'era nessuna richiesta da parte del pm di pesanti di acquisizione
Era questo lo possiamo controllare dal verbale non c'è il tanto il pubblico ministero lo può confermare devono essere quindi su questi dove c'è scritto fino al presente nel fascicolo possiamo tirare una riga sopra
Quindi sono atti rispetto ai quali non c'è una richiesta di acquisizione da parte dell'ufficio del pubblico ministero
Io vorrei verificare se sono agli atti
Tribunale
Se questi verbali
Ballerini nove luglio ventinove giugno novantaquattro nove luglio novantaquattro
Oggi cotti dovrebbero essere due del ventinove luglio
Poi Rucker Magnoni spacconi Iezzi se ci sono verbali
Relativo a questi signori
Così possiamo
Devo da cinque minuti controlli
In media ogni chiede il diciotto ottobre novantaquattro queste gole cercare Pubblico ministero
Allora facciamo nominato erede pausa così si possono però sognare fondere subito che si
Si deve intendere altresì la lettura chiesto al Pubblico Ministero la lettura del verbale dibattimentali
Presidente
Trattati
Questo è riepilogativo degli atti
Proveniente dal fascicolo del Pubblico ministero non altri degli atti
Compiuti fasi di partire quindi del precedente dibattito silenzio chiede la lettura di tutti i verbali
Naturalmente ce ne sono alcuni di cui si è già disposta la lettura nel corso degli esami in quanto c'è stato un accorgerei parti oltre a queste c'è la richiesta di lettura di tutti i verbali e quindi e quindi la richiesta la difesa se conoscente o meno in ogni caso la lettura di tutti gli atti in cui richiesta
Va bene allora facciamo questa pausa riteniamo alle undici e trenta
Alle quindici e trenta
Fisicamente sono in cancelleria
Palazzo verificato la produzione di alcuni verbali ad altra udienza quindi la cioè l'ulteriore precisazione si devono intendere si deve intendere chiesta la lettura dei verbali quindi è stata produzione nelle udienze
Van
è un dibattimento particolarmente complesso Filippini prima lei aveva detto che c'erano degli altri verbali corti branchie
Ma sulle convocabile normale
Ecco però se fosse possibile proprio per facilitare anche la discussione capigruppi è un problema complesso vorremmo sapere anche e tutto ciò che in relazione anche all'elenco che è stato predisposto il Pubblico ministero in base a quali disposizioni il Pubblico ministero chiede la produzione perché
Particolarmente difficile anche per proseguire ci sono delle posizioni diversissime ci sono
I gli imputati ivi in procedimento connesso di duecentodieci i cui imputati nello stesso procedimento sono indicati dei testi sembra anche che vi siano delle riprese da lei in questione è possibile le dico guardi per esempio cioè per gruppi che
Cui imputato in questo procedimento che quindi non è sui centodieci è una posizione Silvana Mangano poi ci sono carenti imputati e duecentodieci che poi ci sono testi che ho dei dubbi c'era comuni però sparì ferimento e assordanti e ci sono dei testi per esempio scarpini
è stato sentito come teste e si chiede
Di acquisire una trascrizione per il cinque per novantasei
Ho potuto controllare in quell'occasione egli fu sentito come teste poi c'è la trascrizione di Messina delle dieci quattro novantasei evidentemente trascrizione di ripetersi il verbale dibattimentale trascritto quello per l'impiego
Ed è il teste
Per cui il pongono dei problemi particolarmente delicati nel riordino di tutta la materia senza dire poiché il richiamo qui si fa quattrocentotrenta moltissime volte per esempio nel caso di Giovannelli Licheri i montanari più sicuro
Chiederemo se possibile al Pubblico ministero tutto al fine di districare tutta questa matassa di Lippi prove che poi devono essere consegnate allora tribunale per la decisione se può fornirci ulteriori precisazioni a questo riguardo
Ma per quanto riguarda il riferimento a quattrocentotrenta semplicissimo sono gli atti che sono stati acquisiti successivamente al fascicolo del pubblico ministero con provvedimento di acquisizione da considerarsi attività integrativa di indagine ex articolo quattrocentotrenta CPP
Per quanto riguarda gli altri verbali usciti per l'utilizzazione gli stessi o rientrano nella categoria delle letture consentite ai sensi dell'articolo cinquecentotredici e delle disposizioni transitorie
Oppure sono atti di questo procedimento utilizzati a seguito dalla decisione del presidente
Tribunale e che fanno parte di questo procedimento non sono atti di altro procedimento
Esiste ormai una categoria intermedia fra gli atti di altro procedimento e gli atti acquisiti nel procedimento dal giudice successivamente astenuto per ragioni di incompatibilità o per altra ragione che la cui perdita in alcuni casi è disciplinata dalla legge in altri casi è
Valutata et individuata al presidente del tribunale al momento del suo scolastici
Allora altro è il principio affermato più volte
Dalla giurisprudenza di merito soprattutto di legittimità che il giudice del dibattimento debba prendere parte all'intera istruzione dibattimentale altro è il problema di letture fermo restando che deve essere svolta anche rispetto ai coetanei nessuna nuova dieta la lettura e non si riuscirebbe a comprendere che significato avrebbe ma la ultrattività degli atti rispetto al mutamento nella persona fisica del giudice individuale componente del collegio
Giudicante se nessun uso potesse mai essere fatto di questi atti non avrebbe proprio nessun senso che fosse stabilita la validità allora su questi non sono tepali più un altro procedimento sono verbali dello stesso procedimento
è che ci sono le stesse parti c'è
La stessa materia bene cioè è lo stesso oggetto di giudizio fra le stesse fa sia pure davanti a persona fisica diversa al giudice monocratico con legge compensarli verso il caso certamente
E quindi le richieste del resto sono state ampiamente illustrate al momento della valutazione sull'utilizzabilità per quanto riguarda le altre la disposizione è quella contenuta nella legge sette agosto mille novecentootto novantasette all'articolo sei norma transitoria io francamente non riesco a intravedere una divergenza di utilizzabilità per quanto riguarda imputato triste è poco importante
Sarà poi un problema di utilizzabilità cioè rispetto a chi le ha rese dichiarazioni sono certo utilizzabili ma non rispetto alla le per quanto riguarda il a
Caso Messina
Io non ero presente all'udienza cui
Egli ha deposto quindi non so se erano già state fatte formulate richieste
In quella data ma è quanto riguarda l'uso delle trascrizioni si tratta di trascrizioni rese diciamo così nella fase formazione collegio quindi vale quanto dicevo prima sulla utilizzabilità degli atti
Complicità giudice poi aste
Quando qui si fa riferimento alle prescrizioni come in questo caso dibattimentali chiarissimo
E la richiesta vale per quelle qui indicate e per quelle altre perché siccome erano indicate soltanto queste
E si dice
Aggiunge
E dire
Sì
In conclusione per quanto riguarda Messina c'è una richiesta del Pubblico ministero di acquisire questi tre verbali una delle dichiarazioni rese in precedenza e dunque delle dichiarazioni rese nel precedente dibattimento la prima come testimone la seconda come imputato in procedimento connesso e così
Sì questa è la richiesta del pubblico ministero
Vi era
Allora consente Presidente io cercavo di dare piccolo contributo per per dipanare questo difficile problema
E far spento
Dalle parole stesse del pubblico ministero a me pare che il problema non possa essere ridotto
Al solo quesito circa l'applicabilità della disposizione transitoria dell'articolo sei
Della legge duecentosessantasette
Perché l'elenco che ci propone il Pubblico ministero contiene una pluralità di soggetti ai quali sicuramente non a tutti di si può applicare la disposizione della
Dell'articolo sei
Guardavamo ora Corona con collega pro soluto opinioni che c'è per esempio anche Emilio Fede ora Emilio Fede si ricorda
Il collegio che è stato sentito come teste quando qui si indica il verbale diciannove uno mille novecentonovantasette si dice già prodotto evidentemente
Questo è stato prodotto ai sensi dell'articolo cinquecento forse
Ai fini di una possibile contestazione di qui quindi un'ipotesi quello nulla a che vedere colleghi cinquecentotredici di qui la necessità di affrontare il problema per categorie per vedere che cosa rimane impieghi della detto tutta utilizzabilità che viene prospettata dal Pubblico ministero o io penserei
Costruire questo mio intervento distinguendo delle aree per cercare Dimitri impossibile di fare vittime
E quindi prendendo a campione quattro categorie che sono queste
La prima è quella delle persone sentite per la prima volta davanti a codesto collegio
Vale a dire persone che non sono mai state sentite né precedenti nella precedente trance del dipartimento e nel corso delle indagini
Comunque in ogni caso quello che è rilevante a questi fini eh
Che queste persone
Che solo per semplificare dei duecentodieci non sono mai comparse in questo dibattimento nella parte in cui si è svolta con la presidenza del presidente Crivelli e quindi compaiono per la prima
La seconda categoria che cercherei di enucleare e quella degli imputati
In procedimento connesso
Per il quale si procede separatamente che sono già stati sentiti
In pretendenti di tranche di questo dibattimento
La terza categoria e quella che dissentendo col pubblico ministero a me pare nettamente dalle norme debba essere distinta
Rispetto a quella del cinquecentotredici è quella delle persone che hanno la qualità di imputato in questo dibattimento
E quindi non sono dei duecentodieci sono imputati il cordolo in questo dibattimento del diritto adora essere sottoposti all'esame che è una garanzia più ampia del semplice diritto al silenzio
Che rispetto ai quali c'è una disciplina specifica che non è quella del cinquecentotredici così come quello dei testi
La quarta categoria
Per semplificazione e e quella semplificazione dico perché e anche i tirocini ha dal punto di vista logico e quella del
Cui imputati in procedimento connesso che e hanno reso dichiarazioni rispetto alle quali siccome con imputati e quindi duecentodieci
Rispetto alle quali non c'è stata la lettura a seguito della manifestazione da parte di costoro del diritto di non rispondere
Diritto al silenzio e quindi conseguente
Omissione da diciamo così dell'atto che non è stato assunto ma omissione anche della produzione tant'è che noi abbiamo
Nell'elenco ci unisce pubblico ministero tutto una sequela di diciture accanto alcuni nominativi primo premio ballerini dove si dice da produrre evidentemente la produzione non è avvenuta e quindi non essendoci stata produzione non ci può essere stata lettura
Ricostruisco per semplicità la sequenza in questi sensi a me pare nonostante le oscillazioni che ci sono dei testi legislativi che si possa dire che ovviamente è scontato la produzione e l'atto introduttivo della parte a seguito del quale interviene la lettura o l'acquisizione
Che l'atto col quale viene assunto alla prova quando parliamo di utilizzabilità facciamo riferimento all'ultimo stadio che quello della valutazione chiedo scusa di questa cosa molto elementare ma serve
A interpretare l'articolo cinquecentotredici
Meglio la disposizione transitoria relativo all'articolo cinquecentotredici perché questa come si vedrà è imperniata proprio sulla assunzione della prova e quindi l'antecedente logico per l'applicazione della norma transitoria eh
Quello della avvenuta lettura acquisizioni in una fase antecedente a quella dell'entrata in vigore della norma
Cominciamo dalla private categoria che a a me pare pare questo difensore dovrebbe essere quella sulla quale proprio di dubiti esitazioni nelle conclusioni non ce ne possono essere per la semplice ragione che è quella
Categoria di persone sono secondo i miei calcoli cinque Soggetti e sono coloro che vengono citati nell'ultima pagina
Di uno dei due testi perché non visti circolare e due del richieste di produzione del pubblico ministero quello che accanto anche le diciture già prodotto frutto a produrre e via dicendo nell'ultima pagina
Di questo appunto di questa memoria si trovano i nomi dei signori Peter Borsano Strazzeri corti Chieti Ronie
Costoro ci sono le date accanto sono stati sentiti nelle intatte del diciassette dieci poi sette undici e undici dodici o meglio non sentiti ma chiedo scusa dell'equivoco che quell'iter borsa Strazzeri forti che i gironi
La data dell'udienza che è nella prima colonna evidentemente l'udienza nella quale costoro sono stati citati a comparire
Per chiarezza e per memoria dei collegi collegio ricorderà tutti questi di
Signori che sono stati chiamati ai sensi dell'articolo duecentodieci non hanno reso dichiarazioni
Tutti costoro
Tranne gironi perché quale valuta discorso diverso non ne erano stati citati a comparire nel precedente dibattimento presieduto dal professor dal dal dottor Crivelli
E quindi per la prima volta in data successiva all'entrata in vigore della legge duecentosessantasette sono stati chiamati in dibattimento e ci sono avvalsi
Della facoltà di non rispondere ai sensi dell'articolo duecentodieci
In relazione a questi evidentemente non è possibile pensare alla applicazione della disposizione transitoria perché
Lo dico ripetendo quello già detto chiedo scusa della ripetizione basta leggere l'esordio
Della disposizione per per vedere che la la la nell'articolo sei nel giudizio di primo grado in corso quando è stata disposta la lettura nei confronti di altri senza il loro consenso dei verbali delle dichiarazioni delle persone indicate l'articolo cinquecentotredici queste persone
Non sono mai comparse in precedente dibattimento e quindi è la per la prima volta che viene fatta applicazione della norma e qual è la norma che deve essere applicata vedo che il presidente ricorda fosse una sua ordinanza che io ho avuto il piacere di leggere in un in un caso simile
Devo dire che ti sento
Devo dire che dissento perché le righe l'ordinanza argomenta di cento
Non è possibile applicare e non l'ordinanza che ha fatto questo collegio Noè seguiamo la giurisprudenza anche dei nostri giudici ovviamente per essere pronti fuori
Ad argomentare egli si permette di dissentire questo difensore proprio perché
Se si arrivasse a questa conclusione evidentemente si giunge rette a operare una estensione della portata applicativa delle disposizioni transitoria
L'atto qual è l'atto che comporta l'applicazione delle norme in più in base al principio tempus recita l'atto e
Certamente la comparizione della persona in dibattimento
La sua dichiarazione di avvalersi della facoltà di non rispondere la acquisizione nessuna di queste attività si è realizzata antecedentemente all'entrata in vigore della norma
E allora come possibile affermare
In base a un principio che si vorrebbe desumere dalla Costituzione il di un principio di uguaglianza che anche nei confronti di queste persone debba valere la disposizione transitoria
In quel modo nel momento in cui sono venuti c'era la legge nuova e questa legge doveva essere richiede essere applicata la legge nuova predetti appunto che in questi casi senti cinquecentododici secondo comma che il nell'acquisizione del verbale
E debba essere vietata la dove vi sia ITIS senso
Della tutte le persone che non hanno goduto del diritto contro interrogare perché poi fondamentalmente questo il principio che viene enunciato dal duecentosessantasette sia nell'articolo quattrocentotré
Sia nell'articolo duecentotrentotto a proposito dei verbali di prove raccolte in in altri procedimenti e sia del cinquecentotredici c'è
Un filo rosso che congiunge tutte queste disposizioni e da il senso del fatto che la prova
Usando una terminologia civilistica non può essere opposta e non può essere quindi utilizzata nei confronti di coloro che non hanno potuto del diritto al controesame
Qui sicuramente lo ciò non è e allora
In ordine alle e
Richieste di produzione che riguardano perché era borsa
Strazzeri e corti chi ha
E questa difesa non presta il consenso alla lettura
Dei verbali ai sensi del cinquecentotredici comma due sulla base della premessa che questa come è già stato anticipato sia l'unica norma applicabile e che non trovi applicazione l'articolo sei delle disposizioni transitorie
Dell'ufficio
C'è una precisazione solo da fare per quanto riguarda quelli che perché quelli che era stato sentito precedentemente però come ricorderà il collegio
Credo che era non era stato ammesso sulle circostanze relative alla vicenda Salomon al colloquio con Silvio Berlusconi al problema della imposizione fiscale per quanto riguarda i beni di lusso
Ecco era stato ammesso con ordinanza ventuno febbraio novantasei dal collegio presieduto dal dottor livelli soltanto sulla circostanza di Telepiù
Quindi per quanto attiene a questa circostanza e quindi tema di prova che il Pubblico ministero vorrebbe introdurre certamente la prima volta in cui è comparso nel dibattimento è quella del dell'udienza diciassette dieci novantasette in cui si è avvalso la facoltà risponde
Anche possano non era stato citato nel precedente dibattimento perché il collegio presieduto dal dottor Crivelli non aveva ammesso ancorché fosse stata
Fu richiesta questa testimonianza non aveva messo a punto che possano fosse sentito come teste
Strazzeri corti che ha sono stati citati all'udienza del
Del sette undici novantasette
Come ho detto teste ma ho sbagliato possano anche possano era dunque imputato duecentodieci
Un discorso a parte merita la posizione di gironi
Perché è stato citato all'udienza dell'undici
Ottobre del novantaquattro
Non è comparso
Ora il Pubblico ministero chiede
La acquisizione del verbale
No o con quello d'aver stato citato sbagliato all'udienza undici dicembre del novantasette
Invece la data è concitato prima e la data del verbale contenente le dichiarazioni rese al pubblico ministero
Undici di undici ottobre del novantaquattro
Ora
Tenuto conto che è inapplicabile anche nel caso di gironi l'articolo sette le disposizioni transitorie si pone il problema di vedere la legittimità dell'acquisizione del verbale con riferimento alla posizione di un soggetto che e all'estero a Montecarlo l'ufficio del pubblico ministero
Lo sa anche perché se non sbaglio era stata chiesta l'estradizione dello stesso
Cv mi
E quindi
Ritiene questa Difesa che non sia acquisibile
Ma due avrebbe dovuto disporre la rogatoria internazionale
E quindi il Pubblico ministero ufficio non ha fatto tutto quello che era prescritto dalla legge per acquisire
Le dichiarazioni della forma che avrebbe garantito il contraddittorio degli altri difensori
Ecco questo per quanto attiene a quella che ho individuato come prima categoria
La seconda categoria che da prendere in considerazione è quella di coloro che si siano avvalsi del diritto al silenzio
Dopo essere stati citati nel precedente dibattimento tenutasi davanti codesto condizionato dal collegio presieduto dal dottor Crivelli
In particolare prendo in esame anzitutto la posizione di palloni
Per padroni
Giorgio
Sentito o meglio citato per l'udienza del ventitré nove mille novecentonovantasette
Si pone questo problema
E lì era stato citato a comparire sempre nella veste di di di duecentodieci
Nelle udienze del venticinque
E del ventitré cioè del ventitré detto il venticinque settembre novantasei
E in quelle sedi si era avvalso
Ora qui si pone quel problema a cui facevo cenno prima
Di individuare la portata applicativa dell'articolo sei sembrerebbe qui
Secondo la prospettiva patrocinato dal pubblico ministero che si possa invocare
La norma dell'articolo sei
Basta però legge o nell'esordio per vedere che il presupposto non a caso perché c'è una ratio precisa
è un presupposto che non ricorre nel caso di specie
Ricostruendo la sequenza
Della
Vicenda probatorio che vada la produzione l'acquisizione e alla successiva valutazione utilizzazione
Noi ci rendiamo conto che per quanto riguarda palloni
Non c'è stata nessuna di queste attività perché all'atto della
Denominazione del nove di palloni Giorgio noi troviamo la dicitura del PM che dice da produrre
Vuol dire che le dichiarazioni resi antecedentemente al PM si deve intendere
Nel corso delle indagini e devo dire che anche qui c'è un un'ulteriore precisazione da mettere a punto che si tratta di dichiarazioni rese in altro procedimento e non in questo procedimento
E quindi certi ulteriore problema legato all'articolo duecentotrentotto comunque quello che interessa sottolineare è che per Vannoni di pubblico ministero ci dice che non ha prodotto niente
Perché dice da produrre quindi vuol dire che
Del dibattimento davanti al dottor Crivelli e c'è stata la comparizione
Del palloni che si è dichiarato appunto avrei dichiarato di volersi avvalere del diritto al silenzio non c'è stata la acquisizione
Ecco perché ritiene questa Difesa e non posso trovare applicazione a disposizione transitoria che dice
L'ho appena richiamato prima del giudizio di primo grado in corso quando è stata disposta la lettura
Dichiarazioni rese dalle persone indicate nell'articolo cinquecentotredici ora che non ci sia stata la lettura quando di Subiaco per ciò che dice il Pubblico ministero perché la lettura è un posto rispetto a un primus rappresentato dalla produzione se il Pubblico ministero non ha prodotto il verbale e lo produce ora evidentemente non c'è stata l'assunzione di quella prova che era
Nella struttura della uopo disposto di questa disposizione transitoria il pilastro per l'applicazione della norma
E non a caso dico la ratio e queste evidentemente la ratio del legislatore si applichi la disposizione transitoria e quindi si dichiara un pallore illimitato
Alle dichiarazioni assunte in questo modo per Tissi ieri già giunti ad uno stadio
Probatorio che ha comportato un atto che ha una sua concretezza laddove non si sia manifestata
L'intenzione del pubblico ministero introdurre la prova evidentemente il procedimento probatorio Weingarten darsi in un momento in cui opera la nuova norma e quindi in un momento in cui si deve applicare la norma più garantista
Perché si Parlamento ha fatto questa scelta criticato e criticabile che sia come è stato fatto in altri dibattimenti con delle eccezioni o questioni di legittimità costituzionale della procura però ma certo il Parlamento è stata quella di dare una svolta più garantista a tutela del diritto di difesa interpretata in un certo modo e quindi la norma transitoria una norma restrittiva che dice
Arretro recupero un concerto pallore limitato
Delle dichiarazioni nel caso in cui ci sia già stato qualche cosa di concreto prima dell'entrata in vigore della norma ora questo non essendo avvenuto nel caso Vannoni
Dal luogo a l'applicabilità della nuova norma e quindi anche di fronte a queste dichiarazioni o meglio queste richieste di produzione di verbali da parte del pubblico ministero il
Difensore non presta il consenso chiede appunto che sia data lettura di questi dispositivi questi dichiarazione
Un problema più specifico e particolare emergeva già da alcune notazioni fatte prima
Concerne
La richiesta di produzioni di verbali
Del dottor Messina
Perché in effetti e lì assunto nel corso dello stesso dibattimento
Posizioni diverse
I verbali di cui si chiede l'acquisizione sono tre
Dottor Messina è stato sentito l'ultima volta il
Ventitré nove del novantasette si chiede qui dal Pubblico ministero
Di produrre
Un verbale di dichiarazioni resi cinque dieci novantaquattro
Nella qualità di teste
Ora mi chiedo come possa essere consentito tutto ciò evidentemente ci troviamo in una tematica che non ha niente a vedere perché vedere con l'articolo cinquecentotredici
Ci troviamo di fronte alla richiesta di produrre un atto che come tale eccetera certamente non è utilizzabile Lou sarebbe stato ove ci fosse stata una contestazione
Devo dire per correttezza che non ho controllato non ho potuto controllare
Può darsi che lo spunto sia derivato dal fatto che c'è stato una contestazione
Ecco però e era di qui l'esigenza prioritaria mia era quella di sapere il titolo diciamo così giuridico perché se il Pubblico ministero e accertarsene dimostrasse che effettivamente c'è stato una contestazione allora quel verbale entra mai qui limitati finite per quella parte e non per tutto il resto e quindi siamo fuori dall'ambito
Del cinquecentotredici e
Quindi chiedo
Allo stato per quel che risulta dalla richiesta del Pubblico ministero che sia dichiarata la inutilizzabilità in quel verbale cinque dieci novantaquattro perché reso da persona informata sui fatti
Al Pubblico ministero e non non c'è prova dell'avvenuta contestazione
Ci sono poi due trascrizioni
Dichiarazioni rese luna come teste
La trascrizione dieci quattro novantasei questo lo ha accertato
è stata resa dal dottor Messina come testimone
La successiva del diciannove sei mille novecento novantasei è stata resa nella veste di imputato di reato connesso duecentodieci
L'imputato di reato connesso per il quale si procede settantadue
Ora c'è da chiedersi
Come sia compatibile
Quei principi del sistema che in uno stesso dibattimento un soggetto
Renda dichiarazioni in una duplice veste e quindi sia consentito utilizzare ai fini della decisione
Dichiarazioni rese nella veste di testimone e dichiarazioni rese nella veste di cui imputato di un un procedimento connesso
Ora anche lui e qui soccorre il testo dell'articolo sia del cinquecentotredici nuovo chiede la discussione Transat transitoria attiviamo un'attestazione legislativa del fatto e non c'è nessuno spunto normativo nel senso
Che accrediti la tesi secondo cui se
Una persona si avvale del diritto al silenzio
Nell'Ade
Se l'imputato di reato connesso possono essere utilizzate attraverso la disposizione transitoria le dichiarazioni che gli ha reso nel ventesimo dibattimento come testimone
Non c'è niente perché basta rileggere cinquecentotredici fa sempre riferimento alle dichiarazioni prese in quella veste non in altra veste nei credo si possano invocare il fatto che in linea generale
Come ha affermato poi lo stesso collegio nel nelle sue ordinanze i come affermato il primo presidente del decidere le questioni incidentali gli atti compiuti nel ti pare nel dibattimento preceduto dal Collegio diversamente costituito possono essere acquisiti ma lo ha detto antico testo collegio previa rinnovazione dell'atto qui non ci troviamo di fronte a un problema di questo tipo perché la rinnovazione si è avuta ma in un'altra veste quindi la conclusione è che anche per quanto attiene alle trascrizioni la trascrizione dei dieci quattro novantasei c'è una richiesta di declaratoria di inutilizzabilità per incompatibilità della posizione il teste con la posizione di imputato creato
C'è un
La questione è ancora più intricata forse per quanto riguarda Scappini ma comunque siamo sempre nell'ambito di quelle fluttuazioni fra posizioni di testimone e quella di imputato di reato connesso che determinano dei problemi
Sul piano interpretativo scarpini quanto riguarda scarpini noi
Abbiamo
Una richiesta del pm che chiede l'acquisizione
Di un verbale evidentemente c'è da intendersi otto di un verbale di dichiarazioni rese al pm in data dodici sei novantacinque ex articolo quattrocentotrenta
Devo dire che solo ora ho capito di che cosa si trattasse potrebbe utilmente che in passato era stato affermato anche l'ufficio del pubblico ministero
Per bocca di un altro dei fraudolenti
Questo Vitturi diciamo così giuridico secondo cui quattrocentotrenta potrebbe essere e io applicato in questo modo cioè invece di procedere all'atto
Farsi che l'atto compiuto all'esterno venga inserito attraverso la semplice acquisizione e così io dico aggirando quello che e previsto espressamente dall'articolo quattrocentosessantotto come ricorderà il tribunale atti quattrocentosessantotto per quanto riguarda e i verbali delle dichiarazioni rese da imputati in altri procedimenti Previti a pena di inammissibilità l'onere da parte del Pubblico ministero dichiarate le altre parti che intendono avvalersene né in sede dibattimentale tinti care questi atti ora
E non avendo adempiuto a questo onere e si tenta attraverso i quattrocentotrenta di fare entrare nel dibattimento dichiarazioni che non possono entrare
Perché appunto si è verificata questa decadenza
Che per queste ragioni questa difesa chiede che venga dichiarata la inutilizzabilità
Di questo verbale del dodici sei novantacinque discapito
Ecco perché poi c'è un altro verbale
Che viene definito qui trascrizione è una dichiarazione dibattimentale ecco è una vera e propria deposizione avendo potuto controllare in questa data del cinque marzo novantasei Scattini è stato sentito come teste
Ecco successivamente
Carte Scappini ecco come risulta anche dal annotazione che c'è nella prima colonna il ventitré nove del mille novecentonovantasette e è stato sentito nella qualità di
Persona indagata in un procedimento connesso e si è avvalso della facoltà di non rispondere
Ora ritorna qui problema del quale ho parlato poco fa a proposito di Messina
Cioè della compatibilità terrà la posizione di teste la posizione indagato in reato connesso nel medesimo procedimento
Ritiene questo difensore che la incompatibilità servizi debba desumere dall'articolo centonovantasette e in fondo riprendendo anche l'ordinanza resa da questo collegio
A proposito dell'obbligo dire qui innovazione degli atti giallo accennavo prima ci troviamo di fronte ad una rinnovazione impropria nel senso che la prima volta uno è stato sentito come teste una seconda volta viene sentito come imputato di reato connesso e si tratta quindi non dello stesso atto ma di un atto diverso che estingue il valore EISC proprio del suo valore ciò che è stato prima
Ha raccolto
Anche per questa trascrizione la difesa chiede che venga dichiarata l'inutilizzabilità
Il problema di fondo però riguarda
Le dichiarazioni
Che sono menzionate nella prima parte dell'appunto del Pubblico ministero che riguardano di militari della Guardia di Finanza che facevano parte delle pattuglie
Che hanno operato le verifiche in rapporto a questi
Per esempio De Gennaro Gilardino
Licheri
Morabito sicuro
Troviamo sempre la indicazione del pubblico ministero ITC da produrre e che quindi conferma che non c'è stata la produzione antecedente
La storia processuale di questi imputati di reato connesso tribunale la conosce bene sono stati citati più volte sempre si sono avvalsi della facoltà di non rispondere e adesso mi sembra che il Pubblico ministero abbia citato abbia prodotto anche la sentenza Kenya ha condannato alcuni di essi
Produzioni non ce n'è stata produzione non ce n'è stata di verbali in relazione a questi imputati e non c'è stata neanche la lettura
Allora si ritorna al punto di partenza
Alla chiave di volta del sistema tale disposizione transitoria che quello imperniato sulla lettura cioè sulla avvenuta assunzione di una prova chi si vuole salvare a metà
E che non si vuole sacrificare più di tanto
Ai principi che sono introdotti del nuovo sistema dal nuovo sistema Urano in tutti questi casi
Non essendo stato prodotto il verbale non resti sento stata disposta la lettura non può trovare applicazione
La disposizione transitoria la conseguenza è perfettamente intuibile la conseguenza è che
Si applica il nuovo sistema e quindi il nuovo cinquecentotredici e quindi ai sensi dell'articolo cinquecentotredici comma due
Questa difesa non presta il consenso alla lettura degli atti
Che riguardano i soggetti ti posso richiamare qui che sono ballerini Corrado
De Gennaro Gilardino
Giovannelli No Matter Giovanelli non c'è problema perché non presenti al fascicolo è stato interpretato nel senso che non c'è richiesta di produzione e veloce grazie
Licheri
Apologia panne rimangono due richieste
Prego mi pare che per Giovannelli rimangano due richieste sette sette novantaquattro ecco no undici Galanda quali
Interpretando questa richiesta ex articolo quattrocentotrenta come la richiesta di acquisizioni intendendosi come atto integrativo la sull'acquisizione e non la formazione dell'atto rimane l'opposizione a che venga acquisita
Questa dichiarazione entrante tutte cioè come principio di diritto ritiene questa Difesa affermare che c'è opposizione tutte le volte in cui si voglia applicare l'articolo quattrocentotrenta non ad un atto compiuto prima dell'inizio del Dipartimento ma ad un atto quale che sia che venga acquisito nel corso del dibattimento attraverso il documento che attesta
Ciò che è avvenuto
Quindi per completare volevo di mettere anche Morabito insicuro
C'è un problema poi più in particolare l'avevo enunciato all'inizio Mallorca
Poi colpevolmente trascurato e dire quello della questione riguardante le dichiarazioni rese fuori da questo processo fuori dal dibattimento dagli imputati di questo processo Berruti
Ora a me pare che ci sia un equivoco di fondo che purtroppo ricorrente e che è quello che porta a confondere la posizione e cui imputato contro cui si procede separatamente duecentodieci dal cui imputato dello stesso reato o di un altro reato nei confronti del quale si procede congiuntamente caso Berruti
Ora
è chiarissimo nel dettato legislativo meno meno nella prassi mi pare perché spesso ci sono delle sovrapposizioni
Che il cui imputato nel proprio processo quote in una garanzia che va al di là del diritto al silenzio di quelle pieno essere sottoposto all'esame
è chiarissimo anche nel testo dell'articolo sei delle disposizioni
E di attuazione meglio delle norme transitorio
Della legge duecentosessantasette che questa norma si applica solo alle persone indicate nell'articolo cinquecentotredici e che si faccia riferimento al suolo secondo comma cioè a quelli che noi chiamiamo nel nostro gergo duecentodieci e non agli altri lo si desume dal fatto che nel terzo quarto comma si fa riferimento
Anna eventualità che per spingere
Il coimputato contro cui si procede separatamente a presentarsi si adottino delle misure come l'accompagnamento coattivo ora l'accompagnamento coattivo come il tribunale pensa può essere disposto nei confronti dei duecentodieci ma non dell'imputato nel proprio processo perché e proprio processo gode come già ho detto più volte di una garanzia più accentuata di quella conclusione che l'articolo sei delle disposizioni transitorie non si occupa dei coimputati ne potrebbe occuparsi non c'è un'assimilazione
Di qui la conclusione che si applica al caso di Berruti
Il primo comma dell'articolo cinquecentotredici nuovo testo pali a dire che le sue dichiarazioni
Nel caso in cui non si sottoponga all'esame possono essere utilizzate per quanto attiene alla decisione della sua posizione
Ma non possono essere utilizzate nei confronti dei terzi quegli imputati che abbiano manifestato il loro dissenso perché non hanno esercitato il diritto al controesame rimasto paralizzato
Dalla mancata soccorsi sottoposizione avvisarlo
Di qui la conclusione che questa difesa ritiene nel rapporto alla richiesta di produzione del verbale
Dell'avvocato Berruti che si debba manifestare dissenso e quindi l'opposizione a che venga data lettura
Con efficacia probatoria anche nei confronti del Silvio Berlusconi
Mi pare di aver concluso per quanto attiene invece alle richieste da fare i sensi articolo cinquecentosette credo se autentico ma anche perché un discorso piuttosto lungo articolato e complesso
Gli altri difensori intendano intervenire sull'argomento richiamarsi intervenire
Per quanto ci riguarda è comunque premetto che pensa che sentiremo oggi anche le richieste ex cinquecentosette
Prego
Per Paolo Berlusconi
I difensori sì
Si associano a tutte le le osservazioni fatte
Dal professor Moutinho
Sì specificamente non strano
Il consenso per
Le persone
Che hanno
La figura dell'articolo duecentodieci
Non prestano consenso all'utilizzazione dell'India
Richiesti dal Pubblico ministero a norma dell'articolo cinquecentotredici comma due nuovo
Ritenendo fitti non si applica alla disposizione transito
Per quel che riguarda i comparti coimputati
Questo dibattimento non si presta il consenso a norma del primo comma dell'articolo cinquecentotredici riferendosi che non sia applicabile
Alcuni imputati alla figura del coimputato per le ragioni dette un grosso motivo
La disposizione transitoria
Io mi permetto solo io aggiungere
Una rapida considerazione
Su questo tema
Che l'amico di circa l'ambito di applicazione della disposizione transito
Non tanto il problema del coimputato del medesimo processo dove
A parte qualche qualche voce che essere sentita qua e là nel dei primi commenti ma
Non solo il testo della della disposizione transitoria ma lo stesso meccanismo
è è così preciso da non dare spazio a diverse interpretazione no non c'è pezzo
Per ma
Convocare citare procurarsi coattivamente la presenza dell'imputato del medesimo processo nel dibattimento quindi di è del tutto evidente almeno anche a me pare che questa disposizione transitorio non valida per il col ma per quanto riguarda poi l'ambito di applicazione della disposizione transitoria
Io
Anch'io mi permetto di dissentire da quell'ordinanza un a cui è stato fatto riferimento
Con due considerazioni rapidissima
Intanto la disposizione transitoria non è
Per ritagliata
Su questo ambito nei giudizi in corso
Cioè dire nei giudizi iniziati prima dell'entrata in vigore dalla nuova norma dell'articolo duecentotré cinquecentotredici
Ma è ritagliata bensì
In questo ambito nel giudizio di primo grado in corso quando è stata disposta la lettura nei confronti di altri senza il loro consenso
Questo è
La
La la la la gittata
Della disposizione transitoria
Quindi nove tutti i procedimenti già in corso all'entrata in vigore della norma nuova mai tutti i procedimenti in corso nei quando precedenza com'è già stato detto in buona sostanza ed è già stata acquisita la prova che oggi dalla nuova norma è disciplinata in termini così radicalmente diversi tanto che il legislatore
Ha avvertito l'esigenza per le prove già acquisite
Per le prove già acquisite quindi
Per le dichiarazioni per le quali a seguito di esercizio del diritto al silenzio è stata prodotta la dichiarazione estro dibattimentale ne è stata data lettura e il legislatore ha ritenuto di introdurre una disposti una una disposizione per mediare una un una una disciplina intermediari che non si discosta se troppo da quella precedente per le ragioni di politica legislativa che sa
La lettura di questa ordinanza in effetti per
Porta
Atti a osservare questo
La stessa ordinanza dice in effetti la lettera della legge è in questi termini
Dice però se così fosse ci troveremmo di fronte ad una questione di da attiva ad un profilo di incostituzionalità per disparità di trattamento ed io dice
Allora a me pare che perciò da cui si debba dissentire sia questa seconda parte dell'ordinanza perché nella prima parte
Anche l'ordinanza dice la norma della sua lettera nella sua lettera attacca questo sì da questo significa
Se noi ci attenessimo questa lettera centro avremmo di fronte ad una norma incostituzionale
Allora secondo osservazione
La norma sarebbe incostituzionale per
Irragionevolezza disparità di trattamento con la situazione che è stata segnalata
Ma ci troviamo di fronte ad una disposizione transitoria
E allora qui si comincia ad entrare in un terreno minato
Soprattutto per le pronunce di un giudice che il nostro ordinamento non legittima a disattendere le norme in quanto incostituzionale
Ma quando ravvisi questo rimettere la questione alla Corte costituzionale gli ordinamenti consentono di fare quello che si è ritenuto di fare in questa ordinanza il nostro ordinamento non consente al giudice
Di disattendere una norma che ritengo
Al giudice ordinario
Dico per perché è terreno minato perché le dispari nel le disposizioni transitorie per definizione disciplinano certe materie all'insegna della disparità di trattamento
Per questo è il concetto
Il gli antichi direbbero ontologico chiedo scusa la parola ma il concetto di disposizione transitoria
Siccome si ritiene da parte del legislatore che il passaggio da una vecchia norma ad una nuova norma debba essere mediato in qualche modo per ragioni di politica legislativa Gallo si introduce un divieto perentorio che disciplina
Conti sparita di trattamento a determinate situazioni
Primo punto
Quindi quando diciamo la distruzione transito
Introduce delle disparità di una disparità di trattamento non facciamo altro che svolge ore il concetto di disposizioni transitorie diamo atto di ciò che è una disposizione transitoria
Punto numero due
La disposizione transitoria
Per sua definizione eccezionale
E quindi non suscettibile di interpretazione analogica
La disposizione transitoria
In particolare
Come tutte le disposizioni eccezionali non consente di estendere la propria previsione
Chierici uomini dando disposizione data dal dalla lettera della legge a altre previsione secondo lo strumento per l'interpretazione analogica
Il tribunale in quest'ordinanza accusa ritenuto
Viceversa di poter fare
Poiché è pacifico
Che la lettera della legge
E in un certo senso
Addirittura c'è un passaggio in cui
L'amico di un uso del dispiacere nel tribunale anticipato il suo stesso pensiero quando dice
L'esame
Persone sentite ai sensi articolo duecentodieci che si fossero rifiutate di rendere l'esame
Che le cui precedenti dichiarazioni fossero già state acquisite ai fini della
Gentile quando già stata compiuta l'attività di acquisizione della prosa
La lettera della legge è inequivocabile
Porta ad una situazione di incostituzionalità se intesa in questo senso
Come deve essere intesa del tribunale di ritorno sul anche più di una volta
Per evitare con la interpretazione ritenuta incostituzionale si ricorre alla applicazione in via analogica
Dichiaro allora non è e la seconda cosa non consentita
In generale non è consentito interpreta ma modificare una norma perché ritenuto incostituzionale
Ma non è possibile modificare una norma addirittura che qualora non ci sta non fosse specificamente una questione
Di mutazione del suo disposto Mack interpretazione quando si tratta si tratti di norma eccezionale per fare questo si debba ricorrere alla interpretazione per via analogica
E non per nulla l'ufficio del pubblico ministero
In casi in frangenti di questo genere o quando ho ritenuto che la questione fosse fosse rilevante
Ha proposto
Ovunque questioni questione di illegittimità costituzionale per cui il problema esse ormai e di valutazione in da parte del pubblico ministero se
Determinate
Determinante dichiarazioni
Che non sono acquisibili impasti in base alla
Alla alla disposizione transitoria possano essere rilevanti per la prova d'accusa ai piedi rendano rilevante
Proporre una questione di legittimità costituzionale
Qui non si può che restare
Fuori dall'orbita della proposizione di questioni di legittimità costituzionale non si può che restare nell'ambito
Tenda interpretazione
Di stretta osservanza e quindi non analogica di questa disposizione grazie
Chiedo scusa
Intervengo soltanto brevissimamente
Per farlo Berlusconi
Diverso è uscito alquanto
Detto professor superiore
Il professore ha motivo ai sensi
Se si sta soltanto oggi
Di Paolo Berlusconi
Sì che ritengo progettano trascrizione
Sì ore nove novantacinque
E che sarei esame ha reso nel corso del procedimento l'altro procedimento
E ciò avviene attraverso meccanico quattrocentotrenta desideravo far rilevare che quattrocentotrenta comincia a operare
E in data successiva
A decreto che dispone il giudizio
Che nel nostro caso porta ad alta tanti quattordici ottobre novantacinque
Mentre questa trascrizione precedenti in quanto niente turnover novantacinque l'udienza del ventuno maggio
Quindi c'è opposizione quanto riguarda a questo punto
Una precisazione
Ho una riserva credo di avere capito perché non ero presente alla scorsa udienza
Che siano state indicate genericamente le circostanze che dovrebbero costituire riscontro ai sensi della norma transitoria
Ovviamente su questi riscontri nocive nessuna riconoscimento da parte di questa difesa
Ma c'è una riserva a trattarle dalla discussione quando
La pubblica accusa apra specificamente indicato quale siano questi elementi di riscontro
Per quanto riguarda la applicabili già The alla nuova normativa anche ai procedimenti in corso così come è stato sostenuto
Ah votiva domenica utile io ne indico
Altre
Fonti più tardi la stessa interpretazione ci qui un commento il magistrato siamo Aniello Nappi ci sta un altro Giuseppe Locatelli in cui si riesce testualmente
Più complessa è la disciplina la parziale bacchetta nella il fronte della riformulazione dell'articolo cinquecento presupposto di questa disciplina l'incondizionata immediata applicabilità della nuova norma anche nei dibattimenti cioè complesso quando si debba ancora procedere a uno escussione delle persone con l'articolo cinquecentotredici
La riforma si applica quindi autoctone escusso successive alla sua entrata in vigore anche se avvengono appello in seguito all'approvazione delle strutture battere sulla base questo è un illecito premessa si prende in considerazione sono le sorti delle dichiarazioni che si erano state già acquisite mediante lettura in applicazione del vertice testo l'articolo cinquecento quindi non è una novità mi hanno portato alla quale ci associamo
Incondizionatamente ci associamo contro opposto lordo consenso perché negli anni precedenti
La legge sarà delle si è per
Tutte la difesa Sciascia signor Presidente se College
Voleva o semplicemente votare
Che in relazione
Qui sulla base di quello che è stato anche già detto tirando un attimo dalla nostra prospettiva di filtraggio le fila del ragionamento
In relazione alle richieste alle situazioni riconducibili pacificamente cinquecentotredici
Dove non prestiamo come difesa Sciascia il consenso all'utilizzazione nei confronti del nostro assistito
Per quanto concerne l'altra grande categoria relativa a situazioni riconducibili secondo l'ottica del Pubblico ministero regime transitorio
Confermiamo la nostra opposizione così come chiarito dei colleghi il della necessità di una rigorosa interpretazione letterale della norma transitoria
E sottolineiamo a nostra volta come nella misura in cui esplicitamente lo stesso pubblico ministero
Indica che questi verbali in cui si chiede la acquisizione dell'utilizzazione sulla base delle normative tragitto non sono in realtà ancora prodotti per definizione logica viene meno il presupposto Stella lettura già intervenuta e quindi del regime voluto dalla disposizione transitoria
Per cui anche in relazione a queste posizioni noi confermiamo la prospettiva già fatta altre colleghe si tratta in realtà non dell'operatività della fattispecie transitorie ma dell'operatività
E cinquecentotredici così come riformulato e quindi anche in relazione a queste posizioni noi non esprimiamo il consenso alla loro utilizzazione nei nostri confronti
Nella misura in cui si dovesse viceversa ritenere che vigente e operante anche in queste progetto ispettive la disposizione transitoria queste potrebbero essere a questi che e ci riserviamo come sapete già detto la difesa di Paolo Berlusconi di alla discussione la ipotesi intellettuale argomentativa della insistenza dire scontri necessaria comunque per la loro utilizzabilità
In questa prospettiva è così chiarita la nostra posizione volevo semplicemente aggiungere una cosa
Per quanto concerne la possibilità di acquisizione che verbali non ancora oggetto di lettura
Possibilità di acquisizione che sarebbe grazie a un'interpretazione estensiva e dalla logica dalla norma transito che affetti
Io parzialmente vorrei aggiungere qualcosa quello che ha detto il collega dominio in effetti esiste nella prospettiva peraltro dall'ordinamento sostanziale
E non processuale come da la Spezia possibilità che il giudice ordinario
Ritenendo incostituzionale una norma l'altezza chi direttamente e quindi Procida senza investire della questione di legittimità la Corte costituzionale
Questo da qualche anno tutti lo sappiamo sulla base e quella che è l'evoluzione del diritto comunità
Nasce questa tematica questa evenienza
Nella prospettiva dell'adeguamento automatico dell'ordinamento interno all'ordinamento comunitario che si esprime attraverso le direttive senza non è chiaro il passaggio attraverso l'intervento volta a volta dalla Corte costituzionale
Perire sette nel nel sistema c'è qualche cosa siano sostanziale e non processuale quale quello in esame c'è qualche cosa
Di diciamo di similare a quello che qui si dovrebbe fare ossia di applicare ti applicare la norma in modo da consentirle una applicazione che non sia incostituzionale ecco però volevo far notare che semmai questa tematica
Questa ottica fosse quella che si che si vorrebbe seguire nella spedizione
C'è un aspetto paradossale
Perché parte che si tratta ripeto di problemi ti normativo sostanziale non concesso
Ma comunque sia anche in questa in questo settore parzialmente difforme dall'ordinamento temete diverso quanto meno come campo di applicazione dell'ordinamento il giudice ordinario se reti e che è una norma sostanziale che dovrebbe applicare dov'è in linea con i principi costituzionali
La disapplica
E quindi applica e quindi procede come se quanto ormai non esistesse
Qui si realizzerebbe viceversa l'aspetto assolutamente opposto sia ritenendo si in ipotesi incostituzionale la norma transitoria
La partita si disapplica erette e disapplicando amava transitorio applicare necessariamente cinquecentotredici che la regola generale
Indica una situazione analoga Moro ed etica qualche elefante incostituzionalità verrebbe dilatato espanso
Contrariamente appunto al principio
Costituente chiusure accetto della possibile disapplicazione della norma e quindi tanto non è stata non considerarlo ecco facevo rilevare anche questa prospettiva ulteriore per cui senz'altro riteniamo che sulla base della stretta osservanza della lettera normativa che come è stato correrei esattamente certissimamente rilevato sottolineato è per definizione eccezionale
In e quelli tassativa ripeto non consente applicazioni analogica ed espressive ed interpretazioni estensive riteniamo quindi che in difetto della situazione il presupposto intervenuta dura anche tutte quelle posizioni sono da ricondurre al cinquecentotredici e ripeto in realtà cinquecentotredici la difesa Sciascia non presta il consenso all'autorizzazione nei propri confronti
Avvocato Giuseppe uomini
Molto brevemente perché si sono io sornione che gli altri colleghi che non ho mai
Fatto chiarezza sulle sugli sugli aspetti
Normativi
Per quanto riguarda la difesa di tipo Riley rileviamo che non si presta il consenso
Alla all'agricoltura delle dichiarazioni dei verbali De Gennaro
Licheri
Sicuro
Palmieri niente e Gilardino in quanto questi sono tutti gli imputati
Il reato connesso ex articolo duecentodieci
Non c'è mai stata recentemente la produzione
Nei loro verbali non c'è mai stata quindi precedentemente la lettura di detti verbali e delle loro dichiarazioni e si sono sempre avvalsi successivamente da quello che sappiamo noi della facoltà di non rispondere
E quindi
Nel caso di specie deve trovare applicazione la nuova formulazione dell'articolo cinquecentotredici quindi la difesa non presta il consenso alla lettura
Per quanto concerne i testi Ramponi diritti Santo quale le stesse considerazione
Ci si oppone alla cultura e non si presta comunque il consenso
Stessa valutazione per quanto riguarda le spese richieste per quanto riguarda le produzioni ex articolo quattrocentotrenta CPP
Devo operato a fare un rilievo rapidissimo
Che questo desidero ricordare al a me stesso dal collegio che la posizione del PD Tripodi per un certo verso l'opposizione un po'particolare anzi assolutamente particolare perché perché dovette ricordare che per un Vasto periodi di tempo non ha fatto parte
Del processo
In quanto a una certa data si era verificato lo stralcio tutti gli altri imputati
Dal processo poi che numero originario fascicoli segnali era rimasto al Tripodi e quindi tutta quanta tutte quante attività
Istruttorie
Che vanno partenza del quindici maggio mille novecentonovantasei udienza nella quale è stato effettuato lo stralcio
Delle altre posizioni
E integralmente sino al venti tre giugno del novantasette udienza nella quale è stata disposta la riunione a questo concesso dato che di udienze ai tempi e se ci sono state con questo collegio ma non c'è stato nulla quindi questi sono vietate tutto ciò che è stato acquisito al processo in questo periodo di tempo
Non può essere nel modo più assoluto utilizzato a favore o a carico del tempo per perfetto assoluto del contraddittorio
Essendo forzatamente assente e quindi non resistendo
Nel processo tutto ciò è stato di seguito acquisito formulato recepito questa per il tempo non può essere in nessun modo utilizzato nei confronti
La la difesa Zuccotti si associa a quanto esposto alle altre difese e non presta il consenso quindi
Per quanto riguarda i cui imputati a norma dell'articolo cinquecentotredici comma primo e per quanto riguarda le persone indicate a norma dell'articolo duecentodieci non pazze corse sono all'articolo cinquecentotredici secondo comma grazie
L'artista salti all'erezione e andare pazza
Ma il proprio consenso alla lettura dei verbali
Essa alla lettura dei verbali da
Va bene
Sì volevo dire che la cattura qual è non ha nessuna difficoltà non ha problemi diritti prestiti prestare consenso alle dichiarazione del coimputato la l'occhio
Purché integrate adesso non so se questa sia la sede per fare questa questa richiesta
Non so se prima ci dobbiamo esprimere sulla produzione Pubblico ministero e successivamente
Non so ma non capisca se qui cioè un Suárez no sia nata c'è una richiesta di acquisizione chi verbali interrogatorio recital ranocchio peraltro già prodotti da da questa difesa data uno ottobre novantasei
Che sono
I verbali interrogatorio recital ranocchio il diciassette ottobre novantaquattro davanti al pubblico ministero milanese
E sedici maggio novantacinque davanti al Pubblico ministero di Brescia
Dottor Salamone
Che sono già agli atti però
Cioè che avevamo già foto
Sì ma qual è la sua richiesta
Va lo nostro richiesto è quello che voi acquisirà per questi questi verbali che peraltro avevamo già potuto invasiva se vengono acquisiti lei presta il consenso alle tipizzazioni sì delle altre dichiarazioni su una norma in caso contrario
Non presta
Le specie
Allora Pubblico ministero
Ovviamente non c'è nessuna opposizione Pubblico ministero alla acquisizione dei verbali pronti oggi gli USA
Mi vorrei
Ma alcune notazioni su questioni nuove che sono state proposte prima di tutto
La questione della distinzione tra l'imputato in questo procedimento è imputato in procedimento connesso
Tanto io credo che l'argomento possa essere esattamente rovesciato debba essere certo lasciato basta pensare che l'articolo duecentonove comma secondo stabilisce che nel corso dell'esame quando da parte rifiuta di rispondere a una domanda lei è fatta menzione ente locale
Ora la norma
Se fosse da interpretarsi nessun senso letterale sarebbe priva di senso perché è certo che si fa menzione nel verbale sul
Ci mancherebbe scappare solo qualche sparo no Trockij
E già disciplinato dalla normativa sulla base del verbale il significato è che si può utilizzare
In un danno per la persona che rende l'esame ho ricevuto di rispondere a una determinata domani quindi semmai non è che io non c'è una tutela maggiore dell'imputato nel procedimento rispetto a quei centodieci e al contrario
Perché il Portogallo può essere usato pessimi silenzio
Ma il problema è che
La lettera però non so fino adesso c'è stato detto che la norma transitoria va interpretata letteralmente io ho delle perplessità come poi dirò ma se la si interpreta letteralmente c'è scritto
Testualmente
I verbali delle dichiarazioni rese dalle personificata articolo cinquecentotredici poi dice mica cinquecentotredici comma due articolo cinquecentotredici che comprendesse agli imputati in quel procedimento patrocinato connesso quindi espone di fatto Carlo c'è disponibile accompagnamento niente
L'altra questione è ricevuta la qualità
Essendo un testimone persone informate sui fatti diventa successivamente indagato nello stesso o in altro procedimento
L'altra norma che disciplinano questo accadimento e contenuta articolo sessantatré del codice di procedura penale ed è una norma generalis
Fai con le sue dichiarazioni non nei suoi confronti
Ma nei confronti degli altri si
Quindi quando si applica a quelli del le persone sudditanza duecentodieci certo che si possono produrre dichiarazioni che una persona imputata procedimento connesso o sottoposti a Casal Bruciato connesso abbia reso quali testimoni
Non sono utilizzabili contro di me a meno che non ricorra l'ipotesi dell'ultimo comma dell'articolo centotré cioè che fin dall'inizio egli dovesse essere sentito come indagato ed è stato fittiziamente sentito come testimone sia stata aggirata
Sta qualità fuori da questo caso disciplinante
L'abitazione del quattrocentotrenta rispetto al picco quattrocentotrentotto ma a me pare che le due cose siano Cucchiani assolutamente diverso un conto è la preferita al pari di altri procedimenti nelle forme previste attico quattrocentosessantotto come sostitutivo integrativo della prova un conto è l'acquisizione no al fascicolo del dibattimento
Ma al fascicolo del pubblico ministero chiave di altro procedimento
Che poi entreranno nel fascicolo del dibattimento in questo procedimento se quando se ne verificheranno le condizioni contestazione ovvero rifiuto di sottoporsi all'esame con il rifiuto rispondere quindi non certo leggermente si tratta ma
Del resto sarebbe assolutamente illogico che il Pubblico ministero li sentissero una persona quando la già sentite in un altro procedimento e può emettere un provvedimento di acquisizione di quel pervasa da assolutamente illogico io irragionevolmente formale
Prevedere un atto di questo gene anziché il provvedimento di acquisizione
Ma la questione
Ancora una questione per quanto riguarda il problema dei di chi non non è presente perché latitante cioè credo che maggiormente neanche l'articolo cinquecentododici sopravvenuta
Irripetibilità
Sopravvenuta impossibilità di compiere l'atto uno sottrae contabilmente alla cattura mi ha senso discutere di rogatorie in termini persone sottraggono volontariamente a un provvedimento restrittivo questione della norma transitoria è stato detto espressamente prima implicitamente da profano motivo questi versamenti ad altri che la norma però tragitto sono per loro natura eccezionale e che come tali vanno interpretate per la verità e la prima volta che io sento questo argomento
Perché anzi ho sempre ritenuto che le norme transitorie siano diverse eccezionali
Sono eccezionali e le norme che regolano che derogano a regole di carattere genetico principi generali non le norme che disciplinano il passare del tempo
Ora
Vediamo se questa norma è eccezionali questo sì
Certo si può dare una lettura eccezionale dell'articolo sei come norma eccezionale a condizioni o lasciar tutto il discorso cioè dire guardate che una prova un elemento di prova
Ha un suo valore disciplina pagare ed è questo un principio elementare della fisica non solo del diritto disciplina dal tempo in cui è stato compiuto
Un verbale di interrogatorio
Ha il valore che ha nel momento in cui quel viene compiuto un esame di persona informata sui fatti ha il valore che è anche il momento in cui viene compiuto perché non essendo possibile la profezia nell'ordinaria esperienza uno può prevedere che cosa accadrà il
Quindi
Può soltanto dire io occhio questo atto perché questo atto avrà questa valenza successiva
Allora si potrebbe dire
Al momento in cui legislature cambia la disciplina e precisa tutti gli atti compiuti hanno ancora il loro valore perché ce l'avevano con me di cui sono stati compiuti quindi tutti gli attiva
Invero da questo principio generale norma transitoria via come io io non credo che sia questa l'intenzione dalla difesa
Non credo che il Lanza la difesa voglia dire guardate che partono proprio tutti gli atti che il pubblico ministero prodotto dice no non è fare nessun tranne quelli che
Ci sono indicati espressamente dalla norma transitoria questo è il pensiero rapporti non eccezionale
Sarebbe eccezionale se derogasse al principio generale che qualcuno invece no invece si sostiene un ulteriore diverso principio
Si sostiene un principio sostanzialmente di retroattività dell'articolo cinquecentotredici retroattività perché il tempo precisa valeva per il momento in cui dato viene compiuto
Non c'è stato privato successivamente da su questi caccia e allora il problema qui veniamo al problema di incostituzionalità vedremo come va affrontato punto sia intaccata sentirlo manifesta infondatezza sia rilevanza
Il problema è
Curioso perché se la norma transitoria lascia aperti dei parchi
E nel primo comma si dice nei procedimenti penali in corso
E nel secondo comma si dice nel giudizio di primo grado in corso quando è stata fatale
Ma se fosse così ci sarebbe una fase in cui il pubblico ministero non può fare nell'incidente probatorio e appariscente la procedura questo perché da qualunque parte concorda nella procedura di questo luogo
Allora siamo in presenza sia di una vistosissima illegittimità costituzionale qui non c'entra niente carattere eventualmente la norma transitoria
C'è Taxi dimenticato il legislatore non ha tenuto conto che ha disciplinato il prima e il dopo la Cina con in mezzo perché prima il Pubblico ministero dice benissimo li fai
Con le forme dell'incidente probatorio rischia di quegli anni
Seconda parte se ai tanti distinguo su questa cosa vettura quindi non puoi fare certe battaglie e quando non è stata data lettura io chiedo probatorio cosa parlo spesso perché il giudizio in corso o si dovrebbe intendere e questo ci sarebbe folle Chianti invece in corso si fanno gli incidenti probatori
E allora vediamo non si tratta di disapplicare le norme certo che il giudice ordinario non può disapplicare le cose si tratta di sul principio che la Corte costituzionale ha affermato infinite volte
Fra quando fa più interpretazioni possibili
Una è incostituzionale uno o più sono in costruzione e un altro un sono invece tali da renderlo norma Cornacchione il giudice ha il dovere scegliere l'interpretazione che la rende conforme alla costituzione le famosa sentenza interpretativa di rigetto quante volte l'ha potuto usare all'evento la questione non è fondata perché la norma ordinaria va interpretata così poi siccome in alcuni casi sono verificate conflitti rispetto al giudice ordinario giudice di legittimità che ha detto è che i periti io un giudice di ultima istanza in diritti ricche che la norma sul terrazzo in quest'altro senso allora sono nate le sentenze interpretative di accoglimento ma la corte ha sempre detto che il giudice ha il dovere di scegliere l'interpretazione conforme alla costituzione quando sono così
E allora vediamo se è possibile la interpretazione conforme alla costruzione vecchio credo sicuramente di sì io per cui sicuramente mi si sol che si tenga conto che ci sono una serie di ipotesi che qui non sono state previste
La prima quella che dicevo del dibattimento
In corso
Ma per esempio nel quale non sono ancora state sentite le persone una determinata persona
Quindi se dovessimo limitarci alla attenta lettura
Lasceremo scoperta tutta una
Dove e può essere vero può essere in astratto di rompere norme transitorie contengono sembra disparità di trattamento
Se ha ragione se no
Perché hai previsto allora il primo comma ricette provato tocca esistente ma esiste
Se è così
Nessun ostacolo vi è l'interpretazione analogie stato norma processuale non si tratta di una norma eccezionale perché non deroga principi generali
A meno di non ritenere spesa come dicevo prima cioè quando i principi generali pretorio certamente eccezionalmente anche interna integralmente incostituzionale bastonato dispone
Se così fosse
Non è mai stata prospettata di non è stata inficiata d'incostituzionalità risulta depositata sotto questo profilo sotto il profilo di e allora tenendo conto anche che principio del nostro processo e che le parti possono concordare un diverso ordine riduzione delle quote
Come si fa a far dipendere dalla casualità
Cioè dibattimento in corso prova utilizzabile dal fatto che sia stato o meno prodotto al fatto che c'è stato un meno già letto quando può persino non essere letto perché in luogo della lettura può essere cappelle realizzate
Quindi non è vero che dipende dall'avvenuta lì perché è un atto può essere utilizzato al era per la sua effettiva indicandolo espressamente lato come sotto profilo dell'utilizzabilità
Quindi probabilmente c'è soltanto un infelice uso di termini una intensa capacità tecnica nella redazione dalla della norma
Ma non si può trarne
Una un significato vincola
I giallorossi chi è questa possibilità di interpretazione
In ogni costituzionalità
Io credo che debba di necessità essere scelta
Questa strada
Questione dei riscontri è ovvio che debba essere valutata una volta scelta la strada della della applicabilità del quinto comma dell'articolo sei sottoporre l'utilizzabilità sarà tanto più se di discussione proprio perché e in sé ridiscussione che loro parti che le parti concludono sulle loro posizioni in termini di valutazione delle prove e quindi di utilizzabilità delle prove stesse
Nell'uno o nell'altro
Tanti
Io credo di avere passato in rassegna tutti i punti che
Io ero segnato troppo condivisibile l'argomentazione del difensore Tripodi
Riguardo la non utilizzabilità nei suoi confronti
Con un limite però per lui varranno le regole dei verbali proiettato procedimento e fermo restando però che questo è un procedimento anomalo perché deriva da riunione non viene ulteriore limite delle liste testimoniali perché la scadenza le liste testimoniali erano
E quindi fermo restando che credo che in concreto non sia rilevanza alcuna poi vorrei sapere in concreto quale atto si contesta l'utilizzabilità perché non credo cerchiamo di rilevanti nei confronti imposti compiuti e non rinnova e non rinnovati
Ma comunque per quanto possa posso valere
Credo si debbano applicare le norme sugli altri procedimenti e qui c'è un'ultima un'ultimissima annotazione
Che
Serve come chiave di lettura queste norme ma insomma queste norme non possono essere intese nel senso drastico è stato fatto è una considerazione
Che senso limitare l'ingresso drasticamente di prove su cui non c'è stato contraddittorio
In un sistema in cui è consentito io ho fatto stamattina produrre le sentenze irrevocabili
Che hanno valore sia pure un valore
Limita non tanto limitato quanto quello di cui al quinto comma della norma transitoria
Limitato ai sensi del settantadue comma terzo del Codice procedura penale
Cioè che senso ha dire no uno può usare una prova su cui io non ho interloquito quando io faccio io sono stato estraneo interpretato cosa praticato con l'aspetto civile è utilizzabile sia pure nei limiti indicata centonovantadue comma terzo
I principi generali dell'ordinamento
I fatti accertati in giudizio boss del passato in giudicato fanno prova erga omnes
Questo il principio affermato
Dalla producibilità le sentenze passate in giudicato coni inizia nel terzo comma centonovanta
Ma non ma credo chiudi quanto si stabilisce in deroga a questo principio in altri delle verificata la sentenza penale altri giudizi
Il giudicato penale nel processo penale ai cacciate nei confronti di chi non è stata pari
Dice non è stato parte purché vi siano ottocento
Questa è
L'unica conclusione rigida paranormale o se questo è il principio che sorregge l'ingresso del procedimento non c'è nessun carattere di eccezionalità di queste norme
Che ne consenta
Una
Lettura soltanto
Assolutamente lettera anzi anzi bisognerebbe probabilmente dire che forse queste norme per la loro
E stravaganza rispetto ai principi generali del processo penale fanno incappate cautelativamente da perle coltivate cautelativamente le norme contraddittorie e la norma traditore va interpretata nel senso di comprendervi agitati in essa non specificamente indicati per vero evidente dimenticanza
Per quanto riguarda gli esami di fine anno chiudendo il diciassette ottobre novantaquattro il sedici maggio novantacinque sull'accordo delle parti vengono acquisiti il difensore gli ha già pronti da produrre
Uno ottobre novantasei
Va bene a questo punto sentiamo allora se ci sono delle richieste ex cinquecentosette e in particolare chiediamo l'avvocato Amodio di dire qualcosa per quanto riguarda questi testimoni considerando che è arrivata anche una comunicazione riguardante Brun Conad che era stato citato il giorno cinque
Per oggi e che ha fatto sapere di essere a cura impegnato all'estero ed è la terza volta che i non si presenta perché impegnato i anche per quanto riguarda figlia di rapida mentre per quanto riguarda disegnati non abbiamo prova che sia stato citato neanche il giorno cinque sappiamo
Per quanto riguarda
Brugola e Girardelli
La difesa può rinunciare
C'è un dubbio per Vignati
Non so credo che fosse stato citato anche del collega Dominioni
La circostanza era una circostanza difesa perché Vignati e vicedirettore di Mediolanum se non sbaglio vicedirettore amministrativo e quindi doveva riferire sulle vicende concernenti proprio la verifica presso Mediolanum
Non abbiamo la prova che sia stato raggiunto dallo citazione no non fino a mezz'ora fa non sapevamo nulla neanche per quanto riguardava Brugola poi arrivata acquista comunicazione di preventivo distoniche che comunica l'avvocato Pino
Insomma del gruppo la senz'altro affidato il ma comunque finisce qui confermo che il dottor Brugola impossibilitato a comparire in quanto la lettera dei vinti insolito né prevista non prima della metà del corrente
Mentre per Vignati non abbiamo ancora nessuna vergognati di Foggia
Sì la difesa Paolo Berlusconi rinunci rinunciamo al penultimo voglio riconosce anche dell'opposizione giù quartine allora allora e stanno altri testi della difesa
Pare di no
Va bene allora sentiamo le eventuali richieste ex cinquecentosette
Ci sono richieste cinquecentosette
Ma nessuna della difesa Sciascia
Nessun'altra richieste sono impediti
E c'era intanto avvocato motivo difesa Silvio Berlusconi
Volevo richiamare l'attenzione del collegio intanto che
C'era stato una riserva
In sede ammissione delle prove nell'ordinanza del sette luglio mille novecentonovantasette
Per quanto riguarda i consulenti tecnici indicati tra difesa si era riservata in esito istruzione dibattimentale
Riciterei che cosa fa
Una
Sembra questa difesa che arrivati a questo punto
Il problema possa sussistere ancora
Per quanto attiene nello specifico alla dimostrazione dell'assoluta mancanza di atti contrari ai doveri d'ufficio quindi uno dei gli elementi costitutivi del reato contestato
In ordine alle tre verifiche che sono state compiute quindi permane l'interesse della difesa a che venga sentito un consulente tecnico
E la difesa anche da per dare un contributo in termini di speditezza potrebbe rinunciare ad uno dei due consulenti tecnici ieri portare un solo consulente tecnico
Perché
Riferisca sia della regolarità delle verifiche che sono state svolte presso le tre società è sia su un altro aspetto che rende particolarmente necessaria l'audizione del consulente tecnico ed è quello che è emerso nel corso dell'istruzione dibattimentale
Da laddove è sembrato di percepire che il Pubblico ministero sostanzialmente avesse spostato l'accento della sua imputazione
Dall'atto contrario ai doveri di ufficio in relazione alle questioni tributarie all'atto contrario ai doveri d'ufficio in relazione ad accertamenti specifici
Che secondo l'assunto del pubblico miglia spero si sarebbero dovuti svolgere in relazione alla vicenda dei cosiddetti sospesi di cassa presso alcune società
Questo è un elemento nuovo
Che è emerso dal dibattimento non contestato ad avviso di questa difesa potrebbe addirittura comportare una modifica dell'imputazione
Non sappiamo se e poi in sede di discussione e la pubblica accusa sottolineerà più questo aspetto che quello originariamente contestato però questa difesa ritiene indispensabile anche in via di prevenzione a dispetto ad eventuali tendenze del Pubblico ministero modificare l'accusa rappresentare al tribunale i fatti nella loro realtà quali sono sceso Rita qualsiasi anomalia sia sotto il profilo delle i cosiddetti sospesi di cassa sia con riguardo specifico alle vicende tributarie
Quindi conclusione insiste perché il tribunale voglia ammettere l'audizione di un solo consulente tecnico
Questa è la prima richiesta che si ricollega alla riserva
Fatta
Dal tribunale
Invece
Ai sensi del cinquecentosette
Ci sono delle produzioni documentali
E quindi dei documenti rispetto ai quali la difesa chiede l'ammissione ritorni delle necessari ai fini di decidere l'imputazione in sostanza si tratta anzitutto di una decisione irrevocabile teste ha detto il Pubblico ministero che le decisioni irrevocabili sensi articolo duecentotrentotto bis addirittura fanno giudicato hanno una forza persuasiva tale da imporsi
Io credo che sia un'interpretazione corretta questo non sono d'accordo sulle conseguenze che poi ricollega a questa presa di posizione sul tema delle prove e chiedo di poter produrre quindi chiedo del tribunale a metà la sentenza
Del tribunale di Brescia pronunciata il ventinove gennaio del mille novecentonovantasette nel processo penale
E che vedeva alcuni imputati De Biasi Previti ed altri
Per l'addebito di concussione nei confronti danno del
Dottor Di Pietro questa sentenza è divenuta irrevocabile ce n'è la prova decisamente rilevante nel senso che
Contiene un'ampia parte
Dedicata proprio alla origine di questo processo è una cosa sorprende sorprendente però sia mai capitato ma
C'è proprio una vivisezione una radiografia
In questa sentenza di come è nato questo processo di tutte le mosse che hanno fatto
I magistrati della Procura della Repubblica non parlo di mosse illegittima diciamo dell'operato in concreto realizzato dai diversi sostituti per arrivare
A decidere di scrivere il nome del Presidente del Consiglio dell'epoca nel registro degli indagati e e notificargli o farmi notificare meglio invito a comparire dice testualmente questa sentenza si tratta di fatti che appartengono oramai alla storia nazionale
Questo per dare il giusto rilievo nell'ottica della sentenza al modo con cui si è scavato nella vicenda
La rilevanza quindi sta nel fatto che ci troviamo come dicevo di fronte una radiografia della genesi di questo processo
Ma ci sono ulteriormente dalla sottolineare dei parametri di giudizio che vengono offerti al tribunale per quanto attiene all'invito a comparire notificato a Silvio Berlusconi e all'atteggiamento seguito da alcuni magistrati della Procura della Repubblica
Per quanto riguarda questa scelta ed in particolare quello del dottor Di Pietro oscillante
Da un lato dell'estremo rigore tanto che lo riporta testualmente la sentenza
Arrivo al dottor Di Pietro addirittura simulare l'interrogatorio che poi attende il tredici dicembre del mille novecentonovantaquattro distribuito i faldoni contenenti tutti gli atti convinto di portare avanti
Questa iniziativa giudiziaria
Ma ira animato dice la sentenza di Brescia il dottor Di Pietro da un marcato orientamento ad assumere posizioni più confacenti a un politico che a un magistrato
Dopodiché una volta preparato questo interrogatorio è anche vero proprio il tema centrale della sentenza di Brescia che il dottor Di Pietro come tutti sappiamo si dimise e quindi non prese parte a questo interrogatorio
Su queste dimissioni
E ci sono delle considerazioni proprio in punto di prova molto analitiche nella ricostruzione dei fatti che il tribunale di Brescia fa per dire come mai è potuto accadere che di fronte a un ricorrente iniziale manifestato dal magistrato si sia passati invece ad un atteggiamento arrendevole e addirittura cito le testuali parole della sentenza di Brescia a uno strisciante dissenso rispetto agli altri magistrati
Ritiene questa Difesa e una prova usi inedita Cusini priva di precedenti sia assolutamente necessaria ai fini del decidere proprio per stabilire il rilievo può aprire una delle prove evocate dal Pubblico ministero rispetto alle quali la difesa ha sempre manifestato fin dall'inizio un atteggiamento di reiezione nel senso di dire della inammissibilità per irrilevanza cioè la prova del passi ma che viene ricostruita qua nella sua genesi nel momento in cui si ricostruisce appunto dalla sentenza i Brescia come e tenne impostato l'iter per l'interrogatorio congiunto del dottor Silvio Berlusconi Presidente del Consiglio in quel momento e dell'avvocato Berruti
Questa saldatura spiega assai bene che il rilievo aveva dato in quel momento
La Procura della Repubblica di Milano all'approvate passi e quale rilievo possa dire anche una in sé indetti ultimo di questo dibattimento ma per le prove che ora spero in tribunale introdurre ex articolo cinquecentosette abbia ancora nel momento in cui dobbiamo tirare le fila di di tutta la vicenda dibattimentale
Quindi dapprima richiesta di ammissione di prove documentali ai sensi del cinquecentosette riguarda come dicevo la sentenza del tribunale
La seconda produzione investe un'altra sentenza pure di Brescia
Che ha una rilevanza sotto altro profilo
O o potuto riscontrare che nella ordinanza di codesto collegio quella del sette luglio mille novecentonovantasette
è stato è stato acquisito il dispositivo della sentenza la Corte di Appello di Brescia che si è pronunciata che abbiamo così per brevità nel caso Cerciello cioè in quel processo nato a Milano e poi per l'inversione
Inviato a a Brescia
Quindi il tribunale ha già acquisito il dispositivo credo che sia nella logica delle cose una volta fermata questa rilevanza che il tribunale acquisisca anche la sentenza nella quale vi è una presa di posizione è una decisione ci sono delle considerazioni importanti in punto tutti delitto di concussione
E di differenze fra la corruzione la concussione nell'ambito della Guardia di Finanza sono parametri che ad avviso di questa difesa possono essere utili anche al tribunale ai fini del decidere anche perché si tratta poi in in qualche caso degli stessi imputati di questo procedimento
Poi sempre ai sensi del cinquecentosette ci sono
Altre richieste
La prima riguarda l'audizione del capitano Francesco D'Agostino
Il tribunale aveva già affrontato questa questione nella sua ordinanza del ventuno marzo del mille novecentonovantasette
Credo che fosse la prima delle due ordinanze di ammissione delle prove
Reso da questo Q collegio e in quell'occasione
Il capitano d'agosto D'Agostino non fu ammesso
Perché la questione era stata apposta in termini di controprova
Testualmente dice l'ordinanza di codesto tribunale che la richiesta della difesa non consente al collegio di valutare la rilevanza della prova
A quell'epoca
Ora due considerazioni la prima che la rilevanza della prova va
Verificata alla luce di tutto quello che è stato acquisito nel dibattimento e il secondo che non c'è più necessitati dedurre
La missione di questa prova
Ai sensi dell'articolo quattrocentonovantacinque come controprova perché quella necessità era posta in esordio proprio l'inizio e qui siamo nell'ambito del cinquecentosette
Perché ritiene la difesa rilevante anzi necessaria l'audizione capitano D'Agostino
Il tribunale ricorda bene tutti i testi che sono stati sentiti su quella vicenda del Parsifal sa che finalmente dopo tre anni
Da quando sono iniziate le indagini dicembre novantaquattro si è riusciti a stabilire chi avesse scritto i passi e noi siamo particolarmente felici che questo sia avvenuto che sia sia dissipato o il quell'impressione che c'era stata fin dall'inizio di trovarsi di fronte un documento anonimo e tale era rimasto fino all'ora perché i verbali del capitano D'Agostino dicevano appunto che non si sapeva chi l'avesse scritto però rimane ancora un interrogativo di fondo
Al quale non ha dato risposta
Tutto il percorso testimoniare che abbiamo avuto in questo dibattimento e te chi ha consegnato
Il passi all'avvocato Berruti
Di ha fatto sì che questo passi
Questo documento trasmigrazione talebani di chi l'aveva materialmente compilato alle mani di chi doveva servirsene per legittimare il suo ingresso ricorderà bene il collegio quanto ha detto poi alla fine di una delle sue deposizioni pastore che aveva ipotizzato Cusini
Farfuglia al gruppo ad avviso di questa difesa che ci potesse essere stato
Un contatto fra lutto personalmente e l'altra sede che Teppati Palazzo Chigi dove entro le automobili dove ci troviamo di fronte a un grossissimo interrogativo
Io credo che si renda indispensabile la presenza del capitano D'Agostino
Per ricostruire le indagini nonché le ha fatte e nonché nel dicembre del novantaquattro si è recato a Roma ha sentito questi testimoni
Ha avuto le direttive del Pubblico ministero per svolgere queste indagini attratto delle conclusioni non sappiamo ad esempio se abbia redatto una relazione di servizio io non l'ho trovata negli atti del Pubblico ministero mi parrebbe in tv poter ipotizzare che una relazione di servizio ci sia stata perché naturale che avendo avuto disposizioni da parte dell'ufficio del pubblico ministero e avendo concluso queste indagini il capitano D'Agostino abbia poi riferito all'ufficio del pubblico ministero le sue conclusioni e che questo che noi vogliamo sapere non avendo trovato la relazione di servizio vogliamo chiedere al capitano di costiero di ricostruire quelle indagini ricostruire i movimenti e di di ricostruire come può fare veri attraverso i suoi ricordi
Quali erano state le sue conclusioni a proposito della vicenda del passi e cuccette
Rimasto questo vuoto questa zona bianca che va certamente colmato
Ancora ed ho finito
Sempre sul tema della cinesi di questo processo come è nato questo processo
In particolare con riguardo la persona del dottor Silvio Berlusconi
E quali sono stati gli intendimenti di chi ha sollecitato in particolare il dottor Di Pietro l'esercizio dell'azione penale nei confronti di al dottor Silvio Berlusconi
Proprio su questa tematica ritiene questa difesa che possa essere essenziale
Conoscere
Le dichiarazioni di due persone
Che hanno ha avuto un colloquio diretto con il dottor Di Pietro e dell'onorevole Pier Ferdinando Casini
Al quale il dottor Di Pietro avrebbe riferito
Le sue considerazioni sulla genesi del processo le motivazioni della dell'invito a comparire inviato al presidente del Consiglio
Da un lato quindi l'onore di Pier Ferdinando Casini dall'altro lato un teste che uno psichiatra è un medico che il dottor Giorgio Fiorini parente di un magistrato che ha svolto l'attività di pubblico ministero in questa sede giudiziaria del dottor Tito il quale ha preso dal
Da questo suo parente credo che fosse
Il genero
Particolari attinenti all'origine della iniziativa giudiziaria nei confronti del dottor Silvio Berlusconi e ha
Appunto così potuto mettere a fuoco quali fossero gli obiettivi della azione penale esercitata nei confronti dell'ex presidente del Consiglio
La così l'azione che fa il punto di rilevanza questa difesa è la seguente
E indubitabile che il processo nei confronti del dottor Silvio Berlusconi ancora all'estero istruzione dibattimentale rimane nel processo schiettamente e puramente indiziario nel senso minimale della parola perché il tribunale l'ha visto non ci sono le chiamate in correità non ci sono delle indicazioni testimoniali
E delle tracce di di qualsiasi altro tipo tali da cui svolgere direttamente il dottor Silvio Berlusconi per quanto attiene al concorso morale all'istigazione o quant'altro si possa ipotizzare da parte del Pubblico Ministero in questa vicenda
In un processo come questo che
Chiaramente indiziario evidentemente con dallo anche questi aspetti attinenti all'epoca Henze ai percorsi della pubblica accusa come si fa nel sistema
Delle prove che inserti appunto sugli indizi e sulle congetture per
Capire ad esempio questa vicenda del passi
Come è nata per capire in sostanza si oltre ad una impostazione schiettamente giudiziarie ci fossero degli intendimenti e degli obiettivi di altro tipo
Ecco perché a conclusioni istruzione dibattimentale rimane questa necessità che la necessità di contrapporre alle prove notiziario e diciamo i profili congetturale del corretto probatorio del pubblico ministero
Altri profili che sono ugualmente indiziari di segno diverso e che servono appunto a mettere a fuoco di precisi contorni di questa vicenda
Grazie
Ci sono altre richieste
Come cinquecentosette
Io volevo ricordare la richiesta presa cappone ascoltaste Santaniello che arriva stava già Salvi prefabbricata
No era state Santa raccordo le carte da nelle dichiarazioni rese nell'udienza mentre cedente di venti trenta già tratta sì
Dunque Varese perché se ci sarà opposizioni
Se ci sarò posizioni delle difese alla creazione delle traduzioni chiesta dal Pubblico ministero oggi
Solo personale che hanno tendoni sentenze
Sì
Vagamente Harley difensore poi allargata ma di una legge è se la sentenza interessa definita sentenza è passata in giudicato o no
Perché siccome il tribunale
Scusi
Sì anche il comitato di
Si ai sì sì come fa il Pubblico ministero eseguiti duecentotrentaquattro perché tutto il documento nel processo il tutto documento allora quando non si sa cosa la grappa anzi ci sembra cioè ogni sezione per questa sentenza non ancora passati in giudicato comincia come giurisprudenza assolutamente no invece si
Mentre l'altra chiedo che venga acquisita
Decisione e quindi ai sensi del centotrentotto bis
Quelle passate in giudicato questa cosa qui Libardo anche il titolo della responsabilità
Diventato infatti Zotti
Rinunce
Se il Pubblico ministero sulle richiesta cinquecentosette
In linea di principio non c'è opposizione la produzione documentale va be'quella non passata in giudicato come giurisprudenza l'altra non c'è questione anche se io ancora non ho capito
Il criterio di rilevanza sul quale si fonda e di pertinenza soprattutto su quali si fonda fissa e questo vale anche per una serie di altri elementi di prova
Potrei rispondere con la battuta che quando andavo a catechismo
Gli avevano insegnato che era Colin gli eventuali indennità del ministro non incide sulla validità del San Carlo
E qui si discute del sacramento non dell'integrità del ministro gli imputati sono altri
Questo per ricordarsi termini pertinenza gli imputati in questo procedimento sono altri non è l'ufficio del pubblico ministero
Questa benedetta questione scarsi
Si era rilevante nella fase delle indagini preliminari ma che oggi rilevante non è chiuso
Perché non è controverso fra le parti
Almeno a far tempo dall'interrogatorio di Silvio Berlusconi
Che Berruti è andato effettivamente a Palazzo Chigi alla data e all'UE in Uddin Pubblico ministero afferma ci sia andato
Dopodiché discorso chiuso
Non c'è altro che abbia pertinenza in questo procedimento
Ma proviamo scandagliare a parte che D'Agostino era già stato indicato in modo sbagliato quindi rigettato quindi non possono mai essere proposta c'articolo cinquecentosette ma il curioso argomento siccome non abbiamo visto un atto vogliamo chiede c'è questa Poccetti presumendo che ci sia presumo che non ci sono cosa ha fatto presumo che non ci sia fatto una relazione di servizio
E quindi siccome non è rilevante assicurarsi se è rilevante D'Agostino che ci viene a dire che indagini ha fatto uno
Ma l'attore il tribunale ritenesse rilevante la sentenza D'Agostino allora c'è un disco bisogna essere coerenti fino in fondo serietà e rilevanti l'intero fascicolo del pubblico ministero
Va acquisito agli atti del fascicolo del dibattimento l'intero fascicolo del pubblico ministero per verificare la sequenza di attentati sono stati compiuti le ore così se fosse rilevante
Cioè ripristiniamo l'istruzione
Forma consegna Modigliani
I due testi sentiti
Diego polemica e mi limito a una considerazione testuale
E chi è tanta l'audizione come testimone i coloro che nel medesimo procedimento svolgono o hanno svolto le funzioni di giudice pubblico ministero l'uovo
Allora mi chiedo di fronte a uno di questo genere si può ritenere possibile se cioè coloro che hanno chiacchierato con chi ha fatto il Pubblico ministero l'ausiliario o il giudice nello stesso procedimento
E qui bisognerebbe porsi il problema diciamo diretto così un teste de relato allora lo sentiamo
La sciabola lasciamo da parte dei ministeri una vicenda di separazione coniugale le rivalse di questo può innescare e quant'altro sapore pure da parte
Ma c'è un dato processuale
Il di normativa processuale e e se io non posso essere sentito non può essere sentito neanche chi per avventura che a quanto mi è possibile non può essere sentito perché non si potrebbe aggirare in questo modo facilmente divieto normativo
Direi che sono così tale solare evidenza che francamente non se ne può
E non si deve aggiungere alto sul punto a mio giudizio quindi non ricorrono le condizioni per la commissione
I alcuna ulteriore prova anch'io formalmente non mi oppongo l'acquisizione di quella sentenza non ne comprendo la rilevanza ma comunque se la si vuole acquisire gas acquisiscono
No quella dell'organo macchine volanti non ne comprendo le siccome in ogni caso pur considerandola un'altra mal formulata dal due mila qualunque atto sia utile se leggiamo
Voi
Rispetto
Sedici
Cultrera
Giorgio
Troppo citazione
Mentre oggi il mondo
Succeduto tutti
Allora telefona ne dispone io all'udienza del giorno venti gennaio novantotto ore nove e quindici soltanto per la lettura dell'ordinanza che risolve tutti i problemi che sono stati indicati oggi
Marinali prevista l'udienza del trenta gennaio che dovrebbe essere destinata alle requisitoria del pubblico ministero
E più
Venti gennaio alle nove e quindici
Indica fin d'ora che le udienze successive richieste per
Previste per sentire i difensori saranno il sei e tredici febbraio
Se e critici in febbraio
Giudica poi i difensori a rivendicare naturalmente sempre che indicativamente la durata dei loro interventi per poter programmare
E possibilmente anche le date in cui intendono intervenire OCSE hanno dei legittimi impedimenti
Nel caso in cui invece i difensori non ci facciano queste segnalazioni noi sentiremo i difensori in ordine di decreto
Se invece difensori ci danno delle indicazioni cerchiamo di fare un programma che possa andare bene per tutti naturalmente considerando che si citano l'indicazione sui tempi serve solo per il programma non è che se poi viene superata superato il tempo ci sono dei problemi
Il tribunale acquisisce tutta la
Documentazione prodotta oggi dal Pubblico ministero e dall'avvocato Amodio
Mentre si riserva su tutte le altre questioni
E sono rimaste sospese compresa anche quella relativa al consulente
Allora deve gennaio
Dalle otto ore nove e quindici