Processo Arces ed altri (principale imputato Silvio Berlusconi)

L'assistente avvocato papà imponente ha detto aumenta
Avvocatura dall'avvocato lascia l'incarico
Berlusconi
Affinché avvocato Dominioni
No e
Avvocato da
Non vedente
Voto
Voi diminuisce
Cioè
Berlusconi la Patagonia presente avvocato rappresenta
Quando attorno
No presente attacca
No presente avvocato dell'onnipresente
La comunicazione presi a a quaranta
Sostiene non presente sostituito dall'avvocato Vincenzo Saponara
Nato a Nardò presente sostituito dall'avvocato Saponaro da un più Francesco
Assente avvocato dice
Allora avvocato e dopodiché avvocato noi presente insostituibile l'avvocato Raffaella Carrà
Sciascia ore nove assente avvocato viola avvocato Gala concretamente avvocato Lanzi presente anche in sostituzione dell'avvocato viola
Troppo e Alfredo
Contumace avvocato guardarsi presente
Dei parchi Vincenzo presente avvocato non è presente avvocato Tosello all'onnipresente sostituiti dall'avvocato Vincenzo Saponara
Intere estera determinante è presente
Nessuno
Cinesi uno presente
Per il ministero delle Finanze
Allora nessuna sostituisce l'avvocato Dominioni e l'avvocato diretta
Equivalente
Allora per Berlusconi tale avvocato competente dalla poca lontani da Ossi
Va
Bene allora l'avvocato veramente
Dunque averli traballa per cortesia
Ho ricevuto ieri dal collega di quale criterio documentazione afferente al ricovero avvenuto ieri in via cessione pare voleva sottoporsi rampe di accesso che per qualche giorno ne avrà comunque se era possibile spostare utilizzo dopo quello che anche cinque sperando che sia in grado di essere presente
è andato quattro giorni vedo però con ricovero ospedaliero per lungo cioè chiede per farlo apparire come legittimo impedimento è stato un presidente Errani no procedere all'esame dell'imputato basterebbe solo per non procedere all'esame dell'imputato semplicemente ecco quella che non so se ce la farà bene con la quale anche il venticinque se possibile fissare
Successiva udienza rivela nell'acqua far presente e la certificazione viene prodotta don per chiedere il rinvio dell'udienza si si ma
Protocollo
Esplicitamente per dentro sempre acceda alla richiesta di esame oggi
E possibilmente non alla prossima udienza
Il Pubblico ministero chiede equità fiscale
Per accertare le elemento no perché oggi comunque non viene fatto valere come legittimo impedimento solo per l'esame per accertare la durata
Per accertare natura allenatore
In un'ottica lungo tutto il
Gli unici
Da oggi
Costretti
No la situazione sulle moto se
Indiscutibile c'è il problema degli studios costano
Avere vergogna cedette la documentazione medica
E sentite le richieste del Pubblico in delegato invece designando
E risulta prescritto visto il rischio
Pericoloso a letto per giorni guarderò di giorno diciotto undici novantasette
E ovvero in caso di l'esistenza dei dolori
Rilevata pignoleria richiesta vi invitiamo
Dentro si limita a presentare se
E seria
Indisporre eventualmente mitica fiscale
Dell'imputato non sia presente
E adduca
Nuovamente impassibilità presentarsi
Vediamo il venticinque ancorché appunto certificata detti ciao per farla grande recupero vi ricordo presidente sedette autocertificatorio nacque il diciannove per l'ho avuto più difficoltà interpretare il terzo è la base di ricco ovvero se non ho mai letto
Che è avvenuta il giorno successivo ieri il collega cabaret mi ha telefonato dicendo che era ricoverato quindi allo Stato dovrebbe essere per quello che ma dicono chiama allora la palazzina di raccolta e c'è il documentario la lezione
Allora sono presenti in avvocato Dominioni in immaginato a scatto
Damiani è presente
Non lo vedo passi taroccate Damiani qualcun altro è arrivato nel frattempo beh
Vale esperte si prende signor Presidente la signora
Santa Maria come impegno preso nella precedente udienza portato oggi di bollette relative
Al telefono contrazione e può produrre direttamente al tribunale se vogliono molti difensori le fatiche del
Sei andato sì Pubblico ministero sarà sufficiente le fotocopie vera
Siccome i camini ed era l'assegnatario originario fotocopie deterrenza
Pubblico ministero
La signora appartata siede regionali gap poche chiede poter trattenere gli originali c'è problema ad acquisire la fotocopia non cerca più
Allora qui siamo alla quarta parte delle bollette
Accanto
I testi
Grazie
Buongiorno
Sentiamo testimone presente
Sì
Sì
L'odierna
Quanto alla quale già bersaglio per cortesia
Valerio se l'alternativa
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie grazie
Che necessitò i dati per cortesia nome cognome data e luogo di nascita
Perché avrebbe
Ma che ha scritto Baros
Avvocato a nato a Oxford sale trentun maggio al mille novecentoquarantaquattro grazie prego
Sia il Siena
Potere al tribunale qual è la sua attività
Sono avvocato
Dove all'ombra
Libero associato anche con scusi una domanda preliminare acconsenta essere ripresa dalla televisione
Preferirei di no Dino
Scuti tu scusa signor Presidente
Se interrompo il Pubblico ministero avvocato motivo il c'era una questione preliminare in relazione proprio a questo di posizioni per sapere
In se siamo a conoscenza noi difensori il di tutte le dichiarazioni resi dall'avvocato Beatles in sede di indagini preliminari al Pubblico ministero perché non ne troviamo un cioè a noi risulta che sia stato sentito dal Pubblico ministero il giorno tre dicembre del mille novecentonovantasei
Rileggo il qua ed è il quattro sei erano ci risulta anche da notizie avute dai nostri colleghi inglesi che l'avvocato Lillo se sarebbe stato sentito
Dal Pubblico ministero dottoressa perché
E la alcuni ufficiali della Guardia di Finanza italiani a Londra nel novembre per tutto il novantacinque siccome non siamo riusciti a trovare e questa dichiarazione relativo verbale ripetiamo è stato depositato solamente quello che ma
Ecco ma allora chiediamo se esiste un verbale Luigi dichiarazioni rese dal signor Mills e se questo verbale i in qualche maniera è in possesso della procura della Repubblica e perché se così fosse ovviamente noi dovremmo esserne portati a conoscenza dovrebbe esserci un preventivo del porto quindi si tratta di limo scusi lei signor Presidente risponde non so se c'è o meno perché non ero presente questo interrogatorio però trovano mai letto quindi dico solamente una cosa che il signor milizie citato su una serie di capitoli di prova e relazionarsi in un mese sono stati depositati gli atti che sono questi qua
E su questi avertela De Santis fatto che in altri procedimenti non in cui sia utile se è stato sentito altre volte ripeto se è stato sentito è stato seduto in quell'occasione ma io non ho un ricordo preciso potere comunque andare verifica non attiene all'oggetto di questo procedimento si acquista richieste sia un po'no però guardi che è anche detta depositata dal Pubblico ministero solo pesce se esistono altre perché ogni anno però interrogatori resa eventualmente dal testimone anche nell'ambito di altre tracce di guardi che quello che è stato depositato da cui fatto riferimento orrore del Pubblico ministero è stato reso in un altro procedimento cioè nel procedimento sette tre cinque che è un procedimento che attiene al cosiddetto falso in bilancio di Fininvest e non a questa vicenda processuale
Quindi non è mai stato sentito l'avvocato Mills nell'ambito di delle indagini relative a a questi reati contestati in questo dibattimento
Pino intanto vorremmo che si facesse chiarezza su questo punto si conferma che è avvenuto questo interrogatorio
Il Pubblico ministero se è così insistiamo perché si provveda preventivo deposito del verbale la questione non riguarda i verbali depositati tendente al quattro dicembre novantasei nell'ambito entra cessa per falso in bilancio
La questione delle acque avvenuti allora non depositate appunto siccome ne abbiamo notizia ma non è una notizia ufficiale perché è stata appresa da colleghi inglesi volevamo soprattutto avere la conferma il Pubblico ministero dell'esistenza di un interrogatorio quindi di un atto procedimentale di questo tipo di al relativo verbale e poi
Cioè
Giusto per comprendere una cosa che ritengo un po'comprensibile il fatto che si sono altri procedimenti fatto pacifico ma non comporta che solo perché c'è un atto rilevanti quattrocento si debba depositare tutto quel procedimento parte di quel procedimento o tutti gli interrogatori io produco
In un altro procedimento solo gli interrogatorio potrei condurre anche pezzi di interrogatorio SS che ritengo rilevanti ai fini del procedimento nel quale produco dell'interrogatorio quindi mi sembra che di no ma guardi che si riferisce sempre allo stesso ma procedimento mentre io potrei potevo produrre anche una parte sola di questo Bacon degli omessi dicendo ai fini di quest'altro procedimento produco un pezzo comunque faccio riferimento alla nota giurisprudenza il più guai conosce la sentenza della Corte sull'articolo trecentonovantadue riconfermata dalla legge più recente del novantasette
Che ha modificato anche il regime dell'incidente probatorio riaffermando che e nulla la deposizione testimoniale resa dal teste i cui preventivi per Bali relative dichiarazioni resi al pubblico ministero non sono stati preventivamente posti a conoscenza della difesa punta a rendere possibile il controesame scusi non posso ovviamente da perché il problema poi è dei tetti stabilire su che cosa è stato interrogato quest'altra volta l'avvocato bis sinora nemmeno il pubblico ministero ci ha detto su che cosa è stato interrogato perché nemmeno mister udienza lo sa quindi intanto dobbiamo acquisire questo altrimenti non possiamo perché se come è come come riteniamo e come le chiama sia ascoltato che l'avvocato Mills sia stato esaminato interrogato anche in quell'occasione su questi medesimi fatti su questi medesimi fatti e allora il problema si risolve da sé se è stato interrogato sui medesimi fatti non è possibile selezionare le dichiarazioni che egli abbia adesso
La questione sollevata dalla difesa
In ordine al ventilato mancato deposito di alcune dichiarazioni rese dal teste che in sede di indagine davanti al pubblico ministero tratta io serva il codice in vigore a differenza del codice del mille novecento trenta ha individuato nel dipartimento di momento centrale di assunzione della prova
In altri termini la prova si forma nel dipartimento che non si appalesa più come una mera conferma dell'istruttoria espletata dal Pubblico ministero quota giudice istruttore
Solo nel contraddittorio delle parti sia la trasformazione delle fonti di prova improprio utilizzabili ai fini della decisione
Alla luce delle argomentazioni espresse evidente che la testimonianza di Nietzsche assunta avanti questo collegio in contraddittorio delle parti che formuleranno domande al teste
Il codice per consentire il pieno contraddittorio e note nell'assunzione della prova testimoniale prevede un particolare procedimento introduttivo della prova che implica un'attività della parte che a pena di inammissibilità deve indicare testi che vuole assumere formalizzando il tema probandum al fine di consentire a controparte di predisporre la propria linea processuale
Le fonti di prova non hanno ingresso dibattimentale se non nei limiti delle contestazioni che le parti possono effettuare al fine di minare l'attendibilità del teste
Deve perciò un onere della parte di effettuare il deposito in vista di tali contestazioni il mancato deposito porterà infatti come mera conseguenza
La non utilizzabilità dibattimentale d'Italia che non potranno essere oggetto di alcuna contestazione dipartimentale
Nessun'altra conseguenza prevede infatti la legge con riguardo al mancato deposito confronto in tal senso Cassazione quattro giugno novantatré
Nel caso concreto le difese lamentano il mancato deposito di esami del teste Mills in sede di indagine rese davanti al pubblico ministero perdente ritorni inglese
Il collegio a prescindere dalla circostanza che non è dato leggersi nelle norme un obbligo del Pubblico ministero di attivarsi al fine di acquisire depositare tutti gli interrogatori
Che teste che chiede di assumere ha reso in tutti i procedimenti nei quali lo stesso è stato sentito non può non rilevare che il mancato deposito determina solo l'inutilizzabilità in questo processo di tali atti
Conferma di tale interpretazione si ravvisa la nuova formulazione dell'articolo trecentonovantotto che prevede che le parti nei due giorni precedenti l'udienza di incidente probatorio possano prendere cognizione di estrarre copia delle dichiarazioni già rese
Dalla persona da esaminare senza peraltro indicare una specifica sanzione
Diversa dalla generale inutilizzabilità delle spinse in sede di esame anticipato nel corso dell'incidente probatorio
Per questi motivi che respinge la questione sollevata dalle difese e dispone procedersi all'esame del teste Mills chiediamo scusa ancora momento al teste Mills che affidiamo l'incarico peritale del procedimento con detenuti è presente il perito che forse sia
Il ministero
Allora signor Mills
Stavamo dicendo lei esercita la professione di avvocato allungasse sentire associato qualche sugli italiano si quale cavalcare tutti cieco da quando opposte occorre
All'inizio di mi lesse novecentosettantotto
Ho
Ho cominciato a lavorare tenda dello Studio Carnelutti allodole Tatti ero io a ad aprirlo era da solo a Venezia senta di questa collaborazione dello Spluga velluti fino a quando durata finiranno fa fino a novantuno più o meno sono
Oltre lo studio professionale con
Lo studio Carnelutti avevate costituito una società sì
Eravamo alla fine più o meno quaranta persone in studio
Tutti avvocati tranne tre persone che erano cosiddette chat sexies cioè ragionieri che curavano aspetti su formali delle società e c'è questo reparto era per ragioni che adesso mi sfuggono era fatto fuori una società che si chiamava assieme a me prima associarsi Interaction poi si MM
Compensare sensibile a certi ecco qual era l'attività di questa società
Era prevista
Costituire società sia in Inghilterra che tramite agenti in altri Paesi e fare ed è agli atti formali segreteria deposito di
Documenti formali o abbiano secondo lei necessità però siccome la maggior parte delle società erano società al nord normali inglesi ma società di altri paesi vorrei spesso i paradisi fiscali
Vorrei che la riprese
Era molto chiara che queste società dovevano essere controllate e gestite fuori terra se no entravano nel regime fiscale inglese quindi noi vendevamo servizio questo riparto vendeva servizi di carattere formale e non di amministrazioni davvero senza che era sempre interrotta è fatta fuori Inghilterra spesso da fiduciarie in Svizzera prese
Senta in questa società Cnbc quando si chiuso il rapporto per lutti che fine ha fatto
Ma e cioè da tutte queste attività offshore era secondo me a in calo perché occorrerà inglese aveva cambiato comporta atteggiamento della della finanziaria di ottantotto ottantotto cinque anni e ancora in vita quel tetto per queste strutture o shock ai fini fiscali Casey e io mi sono reso conto che nell'attività che riduceva e quindi in ottanta novantaquattro ove tutta ho venduto la società ad un'altra ad un gruppo che era volto specialista in questo settore che si chiama il sacco sì le in questa società che carica ricoperta
Ero uno degli amministratori grazie a mente l'assieme a è erronea la persona responsabile e quando la società è stata venduta alle Sacco rimasto nella società con qualche carica son rimasto come amministratore battuto
Praticamente per garantire il trasferimento dell'avviamento ai nuovi proprietari ma ovviamente il mio lavoro e Bolton ridotto perché il il personale si è trasferito alla nuova serie tuttora amministratore
Non credo
No se la società che credo sia è stata liquidata
Dai nuovi proprietari non credono
Non si ricorda quando è cessato la carica di amministratore delle sacco di più proponente novanta
Cinque anche novantasei imprese senta il il rapporto con la Fininvest quando cominciato
Come comincia ha cominciato
Io persino a favore Tizio e Caio comunque proprio media
All'inizio di ottanta redatto perché vi ricordo che uffici eravamo sarebbe stata in ottantuno ottantadue
Per affari i diritti ci devono cinematografici sì e chi è che è venuto a contatto cioè come è nato e credo che il primo contatto era con l'avvocato Massimo Berruti che mi consolava per consulenze
Non voglio entrare cioè segreto professionale vale comunque per consulenze sulla doppia tassazione per la Copa ce l'accezione Tikriti cinematografici
E cosa via sì successivamente come si è sviluppato
Boh utili cioè io un paio di altri avvocati hanno l'abbiamo fatto
Voto dallo lavoro nel senso di consulenza legale sui per la Fininvest e soprattutto per le sue società
Come dicevo nel Comercio di diritti e anche per contratti Publitalia eccetera altre società e poi dopo abbiamo formato varie società ecco chi le ha chiesto di formare queste società e quando è avvenuto
Degli anni ottanta sono stato chiesto Chelsea emerge ha fatto varie società come la pensi può Finance
Eccetera belle Isole Vergini britanniche
Anche a anche a Londra per Coface pensare Utility
Sì ma lei con sempre con Berruti traballava questo era ecco Candia Camaggi all'inizio calo Bernasconi
E con Giorgio Vanoni signor Romagnoli e l'altra occasioni ma prevalentemente conto Giovanardi conducevano
E come avveniva cioè veniva disabile io dicevo bisogno di una società di una serie di società
Ma ci sono state sicuramente occasioni in cui mi hanno chiesto una una consulenza legale per affrontare una uno specifico problema
In altri casi
I miei dipendenti nell'assieme avevo ricevuto direttamente una richiesta per la creazione di una società ecco e forse io non è cioè nuovamente avrei saputo fare sicuramente c'erano anche delle società costituite dai viene l'assieme di cui non ero a corrente al momento sì ma
Spiegavano anche
Che cosa dovevamo sentire queste società
Sì
Sì
Va poi dopo per quello che riguarda questo processo un attimo
Senta
Queste società erano tutte società off-shore
C'erano società inglesi soprattutto quelle che come ce li Java no i diritti con Francia tetti per ragioni fiscali di doppia imposizione
E c'erano sicuramente società off-shore sì sotto soprattutto nelle isole diceva sì che che anzi Isole Canarie la scelta del paradiso fiscale era un'indicazione che vi arrivava dalla Fininvest oppure allora sulla struttura del decideva di fare una panamense anziché una società delle critici vicina oppure il jersey
è un po'questione di Bogotà
Prima per esempio negli anni settanta ne sono stati Liberia aveva si usava volto poi altri Paesi hanno sviluppato
Off-shore per esempio isole Rita dieci evitare che hanno una legislazione molto flessibile
E anche le società costo da operativamente poco e quindi ne abbiamo fatto molto prima c'era anche leso dedicata al canale di Gelasio I grazie dove necessario
Vari depositare più informazioni che non è prego poi torneremo su questo punto a proposito della libera sento
Ci può dire una volta costituito alla società per conto di un cliente
Oppure per conto della Fininvest
Come che la controllava questo suscita
Ma ugualmente la società è controllata dagli amministratori che nuovamente erano tacchi quasi sempre ero no
Fiduciari o in Genesi credo anche in delle isole britanniche indagini anche in Svizzera fondamenti del resto attori ovviamente per legge sono le persone responsabili
Spesso
Loro avevano anche loro ruolo piuttosto
Passivo nel senso che è pisano delle procure a favore di terzi terminati e persone
E quelle persone
Per esempio in Svizzera avevano un contatto diretto con il cliente
è operavano direttamente con il cliente
Sì ma la mia domanda era un'altra sconfitta
La proprietà della società
Esiste se come si sostanzia
Dopo a mente
La proprietà della società è una cosa semplice da stabilire
Lo Genova è una cosa che
E nuovamente le fasce perché c'è un azionista sicché si e scrive da divo socio e si è evidente a chi Pappaterra società ma di un off-shore grosso può essere
Anche in quel caso lì ovviamente ci possono essere azioni
Registrate
Ma nel carcere
Ma ci sono anche nei casi in cui data esatta proprietario un pochino così facciamo un esempio sentiamo parliamo di offrire società off-shore quell'accenno al portatore queste azioni al portatore determinò novità proprio dalla società quando le azioni sono apportatore
E chi ha le azione alla società
Per quanto riguarda le società che lei ha costituito per conto della Fininvest la strada scusi diciamo nella maggioranza e poi vediamo il dettaglio
Vi erano società con azioni al portatore in società con dichiarazione di proprietà di beneficio all'opera a favore di una persona
Un po'di tutto
Allora andiamo pettegolezzi tante quanto riguarda le società con azioni al portatore
Le azioni opportune dove stavano che li aveva all'inizio dei avevamo cioè l'assieme deteneva nella tattica
Poi
Poi sono state consegnate
Spesso a Giorgio Baroni
Spesso gli altri casi
Va ricordato altri casi Pat forse a
A Candia Camaggi per le sue società che operavano in quel settore lì
Non ricordo altre persone
Per quanto riguarda con maggiore chiarezza lei sa indicare che i ruoli ricoprivano i signori Vannoni Camaggi all'interno della Fininvest
No so che cambia capaci sì perché lei era responsabile
La Fininvest essa a Lugano e quindi era la persona responsabile per il
Non credo indiretta per comprare e vendere le difeso perché c'erano altre carte forse lei faceva che quello ma per controllare tutte le
Grosso lavoro per cioè registrare tutte le poco
Quando si compravano Ezio ripetizione tutte le il movimento che comunque le responsabilità fine a se stesse valori valori credo che lui resti rivestiva varie cariche nella nella del gruppo Fininvest insomma cioè so che aveva un ufficio a abile a Milano so che aveva qualche al ruolo di diritti rettore della Serbia secondo Berlusconi finanziare a Lussemburgo
Ma quale
Chiedevo accreditato a lei Vanoni
C'è qualcuno gliel'ha presentato in maggio sì sicuramente ma Domenico cioè lui è venuto il ufficio per la prima volta sicuramente
Con qualche preavviso non so non ricordo da chi ma degli amministratori della fine questi li ha mai conosciuti
Ho conosciuto
Si conoscono i rossi
Compagnoni
E sino allo con un Messina sicuramente Foscari o con un portale padri protesti Silvio Berlusconi
Conosco sì
Va a vuoto però delle altre
Senta
Paolo Berlusconi lo conosce no
Dico una cosa
Quante società avete costituito
Per conto della Fininvest quante
Lei sa meglio di me
Non so uno al quale finirà
Cinquanta
Prego quaranta o cinquanta
Lei ha detto
Non possiamo entrare
Capo
Forse cioè ora grosso comunque esige quaranta cinquanta forse cento sarebbe andavamo cioè sicuramente forse anche solo trenta sessennale dura la la lista è una pagina più o meno tutti
Senta
L'ultima domanda che questo ma premesso improvvisatore deliberato il più giusto per inquadrare l'argomento queste società nella contabilità della sia MM
Erano sparpagliati venivano raggruppate erano come sorprendente scrivi se erano tutti gli attori devono una un trattamento unitario
Cioè le società fatte per fini perse si sono sono raggruppate come società
Fatti per Feathers
Continui nel mondo c'è la segreteria del CIPE usavate ludiche terminologica usavate nella va usava no io ma quelli di sia per lista agli sterpi vista il rischio di queste qui di cui stiamo parlando faceva parte della lista PD
Finora papale a Volterra di tutte di tutte va bene allora parliamo della Libreria Anna si
Quando è stata costituita e per quali motivi è stato costituito allora se io me lo ricordo bene
è stata costituita nell'ottantanove
A richiesta di cardiaca magari e destinato originariamente come lei commercializzare
Eccetera eccetera parlo male
Però
Dopo la costituzione poi lei non ha parlava usata era e statali scusi un attimo
In due videocassette la Liberia gelsi perché è stato scelto il jersey
Perché credo che quell'opera epocale
Prima sarebbe stato una società inglese passi copre leggera codificate ottantotto al quello a quell'epoca utilizzi papà volto Jazeera certo qual è la particolarità delle società costituite in jersey
Ma ci sono varie ma credo che lei fa riferimento a patto che si deve depositare in copia del perché c'è la
Spieghi un attimo
Ma già terra ovviamente per tenere fuori persone no così dice Tesauro disordinate grazie
Il governo chiese il governo chiede vuol sapere chi è la persona
Alla quale la società appartiene
Forme non accetta o no prova di una società è un
Con
Una formalità
Che fa ovviamente dobbiamo soddisfare nel caso di Oliverio siccome
Era formata richiesta del gruppo Fininvest
E di ivi autorità vigevanesi non accettavano Rocco Papaleo la società abbiamo con il consenso Tricase Camaggi messo nove tifo scale
Come una persona fisica Conforti cioè come simbolo della Fininvest
D'altra parte l'epoca che cos'era questo amministratore delegato sì
Senta e lei ha detto nell'ottantanove viene costui dalla Libreria
Doveva servire per certe cose in realtà non opera rimane lì non è così
E poi dopo quando si ricomincia tutto diventa credo che dopo qualche mese è stata ripresa da la Toto paroloni per altre operazioni e se non vado errato de de operazione ero di comperare
Azioni sulla Borsa attiva a Milano
Successivamente successivamente
Era la società e poi con una sola altra che aveva un conto in banca in Svizzera
E diventata diciamo curda tesorerie
Di un gruppo di società off-shore
La Oliverio
Riceveva soldi in prestito
Da una società che si chiama prezzo può fare Cervantes che era presto poco applicata che era una vettura sussidiaria
Dalla credo anche indiretta comunque una sussidiaria
Della Silvio Berlusconi Finanziaria quindi penso tu fai grazie era diciamo la porta di entrata
Nel gruppo Fininvest del consolidato diffidenze e quella società
Erogava soldi alla Oliverio e la Oliverio era a sua volta distribuiva questi soldi alle o faceva pagamenti per conto di varie altre società che operavano in questo
Sette che viene spiegato il motivo il quale necessario agire in questo modo
Sì mi diceva che siccome a glielo diceva scusi chi glielo diceva e
Credo che io soci come ricordò il motivo
Immagino che io di avevo chiesto prego tecniche poche che cosa serviva soprattutto cioè quando mi ha detto che serviva per comperare titoli a Milano
Da ho chiesto allora perché no comparati direttamente l'Italia sta dei più facili o termine parole a quel senso ed espose no siccome questa società non entra nel consolidato è una società fuori gruppo possiamo comprare queste azioni senza a Groupama reale con altre azioni in possesso dalla Fininvest
Per chi sono
Credo che tutti le borse dal mondo regole sul sulle concentrazioni
Cioè il limite del due per cento che sorregge tre locali a Roma ricorda quanto e la percentuale di opere
E cinque marce solo se così due per cento
Mi pare
Senta come queste quindi abbiamo capito bene o male
Come nasce dall'idea di avere come opera
Lei ha mai avuto a che fare con la gestione concreta della Liberia in Svizzera mai
Ma la Liberia ne aveva solo un conto bancario svizzero ovvero punti in altri Paesi suo mutuo già punti in altri processi
Cioè siccome Oliveri aveva come ho non so Ponente sapevo anche allora ma sicuramente leggendo le carte lo so benissimo adesso
AVEPA un conto alla SBS di Lugano
E gli amministratori però livelli che erano credo persone ingenerosi credo erano gli agenti che l'avevano costituito alle recite
Da a richiesta di Badaloni hanno dato procura a due persone in Svizzera uno che si chiamava Ferretti e l'altro se non vado errato Cattaneo per erano non lo so avvocati o fiduciari a Lugano loro scusi d'Oro due
Operavano il conto cioè come procuratore la società allora allora donna arrivava del su relazione nessuna relazione sull'aggettivo noi eravamo completa fuori dal circuito nel senso che nessun rapida bardata a a sicuramente non avere anche ai miei dipendenti rapporti come sono state spese
Quali i pagamenti sono stati effettuati in questo conto non abbiamo neanche ricevuto stati conti di ente era cosa fatta a a Lurago ma io avevo chiesto aveva altri conti la liberiamo in giro per il mondo
I termini cioè per memoria credo a Lussemburgo sui e c'era un'altra società che fungeva della stessa funzione che si chiamava prima cattura le poggiava dov'è la prassi
Che aveva lo stesso ruolo sui e quindi lei che avevo con sicuramente aveva accolto a Londra
Sotto controllo di Rezzato perché che aveva la firma su questo punto l'unica persona che il sacco sì poi Lussemburgo decreta
Non sa che mise la firma Lussemburgo sul punto
Senta come nasce il vicenda delle più
Perché
Nella misura in cui concerne me
Nasce dal gabinetto con il riflesso
Io ho saputo a ovviamente sapevo che c'era la legge Mammì
E perché ovviamente molto discussa quella legge attento
Credo OPA turno
Da ho avuto discussioni
Con Badaloni con Messina e con l'avvocato Acampora
Riguardo voto in cui
Il gruppo Fininvest
E chiede più stessa poteva
Evitare legalmente l'aspetto
Pesanti della regina Bitetti voi sapete meglio di me dalla legge mirata a portare via tre reti televisive alla Fininvest e quindi naturalmente la Fininvest ha reagito come avrebbero Egitto così se persona difendersi da questo attacco
E secondo loro la legge tra Mami
Permetteva cioè
Diceva che se un azionista
Faccio un passo indietro
Può il proponente sapete va ottomani rileva comunque spiega l'aveva
Un elemento della legge Mammì
Riguardava il controllo delle società televisive
E la legge prevedeva che si poteva guardare dietro una società italiana a sapere chi erano i veri controllori le persone il vero ritenersi economica
Ma che in caso di una società quotata in Borsa dietro un paese dall'Alcatel dall'unione europea
Non era possibile guardare indietro cioè c'era una barriera effettiva a quel livello che quando la società era conto di cosa era accettata come azionista e non si poteva guardare dietro
Allora
Vediamo per difendersi hanno trovato questo scappatoia
Era la titolare diciassette lettera tre prego che permetteva cioè hanno visto la possibilità di sfruttare questa possibilità e in due parole
Coccolati complicata costruzione avrò fatto creare una società quotate in borsa regolarmente
Il il Lussemburgo che ha potuto detenere
Azioni che ibridi i proprietari hanno regolarmente trasferta trasmesso a questa struttura
Senta
Lei ha parlato di complicata costruzione intanto una prima domanda chi l'ha realizzata questa complicata costruzione
Realizzata vuol dire
Cioè Edoardo quei tre forse altri avvocati
Gruppo Fininvest pietre ce n'è uno solo di avvocato che nel campo in cui proprio lei ha parlato di bensì ecco nonché di un unico numero avvocati una lavatrice che ma credo che era un anche altro avvocato avvocati
Più esperti della legge Mammì che avevano validato questa questa procedura allora delle conosciuti lo ho conosciuto dopo chiede
Non so se va be'occorre c'è l'avvocato coloro o no perché ho
Che seppe che ci dicono che la cosa va bene peritali e va bene cioè non hai toppato alla ricerca via vado quando ero Agip la Fininvest alla perdita della sua
O a tutto cori legali del del compratore botte colloqui con l'avvocato Paolo
E più e che ha riconfermato la via
Questa complicata costruzione come ma sperando che la chiave è
Ci sarebbe qualcuno accanto che non era del gruppo per che era il proprietario ultima di questa struttura che creava la societario Sudbury
Mi sono messo d'accordo di essere quella persona io
Ho scritto
Finora non mi ricordo quanto ma c'era una lettera in cui confermo di essere la persona che possiede l'arroganza che era la società a capo di tutta questa
Sul pluralismo c'è una serie di società
Qui in carcere
Tanto
Sopra poi una serie di Renzi che ricorda i nomi delle convenzioni
Darsi fossero cosa sa passati OSCE
Per costituire la coppa oggi
Grazie a lei azionariato della si cala città la la società lussemburghese ecco so che i colleghi Hatteras dalle casse al vertice c'era questa società orari insomma dalla quale lei era beneficiario dicono zero
Poi sotto braccio controllava una serie di società si riforniva sa odiare una serie di società requirente queste società pure a loro volta poi allora votano preso azioni che alla della città e poi anche una parte gran parte della città era al era azionista una società del boh anzi una serata a Lussemburgo
Con la quale RAI Servette evasori che sono stati utilizzati per coppe
Per il capitale della città
Una sorta di patto batik lui
La Price rischiava dipenda Della Bella aveva il il la possibilità di guadagnare come i successi questi se non ho capito male degli azionisti della città oltre alla pizza
Attraverso questo tubetti delle sta dicendo erano una serie di società controllate sempre dovrà insomma alla sicuramente cioè voglio ringraziarti ITA Toyota avances sicuramente dove stavo in cartone esattamente e questi sono gli azionisti della città tema precetto non erano società in borsa sì
E c'erano azioni che erano state vendute sul mercato si erano ancora era quotata in Borsa sì
C'è una Circe la flottante si chiama così ma credo che se c'è stato qualche compravendita di azioni fra gli azionisti apre diciamo l'orario insomma attraverso l'ABL attraverso queste altre società quanto controllava della città no
Dopo credo che controllava pendente cioè era un un un azionista passivo Olivieri la quota di capitale sociale della città detenuto da tutte queste entità quella costruzione così cioè la maggior cioè se non vado errato perché era complicato e non mi ricordo tutto l'insieme ma credo che tutti i soldi tutti i soldi che sono andati a finire Caracci
Sono venuti dalla unitaria alla Price e poi sparsi tra le varie società sì ma quello che interessava capire ammette era tutte queste varie società
Quanto controllavano del capitale sociale della villa cinque per cento degli cento il cento per cento cioè capito vicenda
No adesso di fa immaginare un controllo completa completo
Effettivo come segue
Senta era lei che si occupava ti chiede autoironici innanzi al menti cioè voglio dire ha avuto un ruolo concreto Boy in questi flussi finanziario si è dimezzato alla costruzione societarie Tories fisiche o meno da
L'ultima cosa che tappe avevo un ruolo come azionista completamente passivo ma come avvocato sicuramente offerto partecipato a varie riunioni al come avvocato a stilare contratti accettazione
Sì
Chi si occupava
Concretamente allora dei flussi finanziari di quanto anche sapere io Giorgio Baroni
Ma gli orari sono aveva un conto in Lussemburgo
Credo Silvano credo che è stato operato sicuramente non da me io ho operato cotto dico rasa dalla Filcams
A patto che Stella isola rimane
Bah attorno cioè è possibile
Che aveva sospetta applica avrebbe avuto sicuramente un conto avventa che Licari porno questi società reale la firma su questo conto
Da un credo pardon non si ricorda il nome
Senta come avete finito e poi questa storia della città
Ma è finita in una una perdita
Sì se si verificherà una vendita sarà che tutta la sua partecipazione al gruppo rubati
Sudafricano
E poi anche
Le partecipazione che evitino Rice che
Però è stata anche forniva soldi al gruppo chi per finanziare una loro partecipazione della città
Poiché da chi ha comprato proprio
Per se stessa questa partecipazione e quindi dovrà essere
A
Ha venduto
Una parte degli affetti ha venduto la partecipazione a Chieti e una partecipazione adottato capire il ricavato una plusvalenza se di quanto più o meno dieci miliardi che fine ha fatto sto plusvalenza
Allora
è finita come o cioè Robecco per socio terreo studio
Però tra la storia un po'più complicato perché
Tutto questo avviene innato novantacinque
Allo stesso tempo
Poco parliamo di ed io e gli altri volevano portare a fine le altre società off-shore che non ero non ero consolidato chi
Di Fininvest
E per cioè per accorciare una lunga storia che posso ovviamente entrare nel dettaglio se vuole
Io ho suggerito che siccome sembrava che quelle altre società
Tutte finanziati dalla Oliverio almeno nell'insieme il terzo soldi
Bel tipo Rice che è stata alimentate nello stesso modo aveva fatto
E siccome
Ha parlato con i clienti era evidente che loro no
Riguardavano questa plusvalenza da lavorare sa
Come la nostra e noi la loro
Ho detto allora almeno allora siccome da situazioni di queste società e incerta mettiamo tutto insieme in un gruppo
Facciamo tassare tutte le società sin dall'inizio delle loro attività in Inghilterra con un consolidato Bilancio dal novantuno al novantacinque Betteto
Tutto nella stessa pentola facciamo tassare e almeno in Inghilterra abbiamo la selezionatura azione pulita è corretta da tutte le società per tutto il tempo cosa che è stato fatto sì ma la plusvalenza
E la plusvalenza allora era io metto ero creta cinque abbigliati ripeto dopo le tasse no prima delle tasse che poi è stato ovviamente le tasse sono state pagate la somma restante e in una banca e deposito
E resterà lì finché non si chiarisce la situazione che se su nel senso che
Ma siccome ci sono processi in corso d'Italia boh sarebbe imprudente istruire tutti questi soldi finché la situazione non si chiarisce io credo che abbiamo fatto le cose nel modo più corretto possibile
Quindi sono a disposizione di qualcuno questi soldi sono imbraccia del secondo i biechi enti e secondo me visto che appartengano e che ai soci dal mio vecchio studio
Se qualcuno viene avvertire no i soldi sono miei benissimo l'ho dovuto vediamo ma non credo cioè nessuna remora quesito sui clienti cioè alla fine se lei vuole dare a lei lo adora tatto che Carrè Toto venga c'erano costruzioni
La il russo che ha fatto a tappeto per
Konko la la voglia di fare dunque
Alla fine la costruzione è stata profittevole
E siccome la sosta era via cioè e poi c'è tolta dall'inizio era nella sua capito una cosa oscurato se i suoi clienti come lei ha detto prima li vogliono dell'eclissi soldi no
Perché lei non sa nata e questo da un lato ecco allora ho capito va Vilasi spiegare questi soldi erano soldi dico Rice sei e dieci miliardi che sono finiti a patti in sala parto era sola quello di storiche rimanevano nella frase quando Rice aveva pagato tutti i suoi debiti Lippi pacato politelica per i finanziamenti eccetera Horizon era la mia società allora episodi sonori
A è una una somma volto grande e ovviamente siccome arrivata ad un risultato di operazioni fatte per i clienti con i clienti cioè credo che così si persona avrebbe accettato con richiedente
Che anche loro flettevano pretendevano
Che
Da del denaro e la loro hanno
Mi sembra naturale chiedendosi dollaro e ha notato questa conferma molto chiara
E quindi i soldi che erano nella voragine ho messo insieme contro le perdite ho fatto fare un un bilancio consolidato e io ho detto che erano cinque miliardi è stato dichiarato come dividendo ricevuto da me per conto dei soci tassato e quello che resta dopo le tasse
E allora
Perché non nessuno mi alta voce comunque non avviene questo processo continua a non capire un po'senta quella invece le volevo chiedere era questo
La topi per quanto riguarda la vendita della città sì
Come è avvenuta
Ce lo ricorda va seguita lei intanto questa cosa
No no io ho eseguito alcuna tentativi perché poi fallita
Ecco rubato
Tema ma ricordo che la nipote effettivo in cui è stato fatto e che
Tutti gli interessi
Finanziati da
Saraceno avanzo sono stati raggruppati in un'altra società lussemburghese e Rupert ha preso per la società
Senta all'epoca quindi diciamo duecentonovantadue novantatré
Ci furono altre discussioni con i rappresentanti della Fininvest su questa storia della legge Mammì
Lei seppe che c'era un'indagine
Del Garante e le telecomunicazioni e anche dell'autorità giudiziaria milanese
Scusi romana io so che c'era una indagine fatta dal dal garante del editoria sì su tutte queste cose e ho visto chi gliel'ha detto
Credo che era una pubblica comunque l'assegno visto una una propria gloria in merito preparata dall'avvocato Acampora
A suo tempo
A suo inciso ma e l'avvocato Acampora l'ha conosciuto come legale della fiction esso dei chimici
Io credo che di
Titti TTT Fininvest Fini sconto
Domando
Bassotti senza di lui lui sicuramente era
Insomma per le stava dissennati recava dicendo la questo promemoria vistoso memoria sì sì
E ne avete parlato lei ha chiesto ma io che vada incontro a qualche problema sono no c'era una situazione tranquilla nove a credo per
Correttezza abbiamo formato che c'era questa indagine e che ovviamente tutta la ricostruzione in cui ero coinvolto che avevo creato per loro per loro della Morace era sotto indagine
E ovviamente era interessato a vedere il modo in cui c'è in modo dettagliato cui si Siviglia spiegava che giustificava
La cosa
Lei ha chiesto se era il caso di andare in Italia a parlare con il garante
No non lo sto dallo Stato non sono stato mai neanche chiesto da nessuno
Va bene
L'ultima cosa
Lei quando l'autorità giudiziaria italiana particolari Milano si è cominciata ad occupare via Liberia no avendo scoperto che aveva erogato un pagamento su un conto dell'onorevole Craxi ha avuto rapporti Borrelli e amministratori o con mezzi altri furti dirigenti del gruppo per chiedere conto
Di della concreta attività della Liberia
Non so se ho capito bene questa io ho sentito sui giornali senza sapere io ho sentito il prete il novantacinque siringhe o Liberia
Era sotto inchiesta per questa cosa erroneamente svela le costituzionale o lo hanno atteso l'ho letto sui giornali o lo hanno avvisato
Ho letto non mi ricordo sicuramente ho letto sul giornale e crede son sicuro che ho parlato anche con padroni che poi forse anche lui a dirmi
Prima che che ho letto i giornali che c'era un'inchiesta e che Oliverio era era sotto inchiesta per aver fatto un pagamento
E avete pensato di chiudere la Liberia
Io credo che e novantacinque Politeia aveva più vero
Finito la sua attività è fuori pericolo esiste comunque vincolo esistente
Al conto in banca da qualche parte a te attualmente se se ha Sarteschi prima dove Celia
Quale nell'ordinario non ha più soldi cioè io opache esotiche di sto che tengo per conto da un ribelle per le spesi eccetera vado a cioè poco certo dove c'ho il conto della Svizzera ancora se si che Banca CIPE CIM CIM sì
Ci medesima è una banca di Ginevra dovevo parte Dutroux un conto per i soldi di Oliverio ci sono non so cinquanta sessanta mila stabili alla firma su questo punto io perché adesso sono l'unico amministratore della Napoli bene ho capito per te lo scopo della liquidazione diciamocelo cioè più fa fa più operazioni potrebbe arrivare la plusvalenza di cui sopra
Speriamo
Va bene grazie
Ci sono domande
Catamo a via
La difesa
Riduce un attimo
Scusi un attimo e sono ha bisogno di qualche minuto diciamo stavano volevo chiedere
Se nell'apposito bicchiere d'acqua eclettica diciamo a cinque minuti no è meglio che tanto guardi no perché l'attività la difesa non è in grado di fare alcuna domanda
Perché non risulta che sia stato depositato quel verbale dal quale evidentemente vengono fuori altre circostanze rispetto a quelle che noi siamo in grado di conoscere dall'unico dai due verbali depositati quelli del tre e del quattro dicembre la difesa quindi né deduce la nullità
Ai sensi articolo centosettantotto lettera C
Dell'esame testimoniale svolto nella parte appunto dell'esame diretto dal Pubblico ministero
Ritiene altresì che ci sia un altro profilo che comporta la inutilizzabilità delle dichiarazioni rese dal teste
Poi chi poi presidente adesso era un problema di contro interrogatorio se l'input il difensore anch'io sto all'idea di fare il contro interrogatorio a queste cessioni in sede di discusso
Lo scenario consueto ma si sono interessati al governo una cosa molto pratiche cioè vogliamo lasciare andare il testimone ed eventualmente anche fanno ritornare se necessario
No non c'è controesame
Non c'è controesame
Cioè e meglio che il teste sappia quello che la difesa sta dicendo in questo momento nel senso che sono dichiarazioni rispetto alle quali teste potrebbe prendere posizione
Scusi signor pubblico ministero io stavo svolgendo ovvero una esplosione centra l'avvocato il teste avvocato inglese con questo discussione c'entra se Israele non deve fare se no profit
C'entra sì c'entra sì senza il teste deve essere presente alla stazione di nullità sì perché la prima cosa che si dovrebbe essere chiesta al teste
E e credevo che lo facesse il Pubblico ministero eh
E il Pubblico ministero non l'ha fatto lo dovrebbe fare il tribunale è semplicemente chiedere al teste se è stato sentito dal Pubblico ministero dottor Greco dalla dottoressa Taddei e dal dagli uffici alla Guardia di finanza di Milano
Il diciotto insomma al diciotto novembre del mille novecentonovantasei questi era lei come o l'etica era lei no perché siccome io lo so svolgendo un controesame voglio soltanto fare riferimento e fare in modo che venga fuori in questo dibattimento la circostanza che con molta coerenza rispetto a quello che è stato detto prima
Costituisce il presupposto per la in operatività del controesame per la impossibilità da parte nostra di farlo e quindi anche per correttezza
Da parte nostra di difensori
Voglio che il teste sia che che richiesto da parte del tribunale proprio anche in esito all'ordinanza che è stata emessa dal tribunale
Di dichiarare se est è stato sentito dalla Pubblico ministero italiano alle due persone già richiamate dagli ufficiali a polizia giudiziaria italiana a Londra il diciotto novembre mille novecentonovantasei
Questa è la prima poi c'è la seconda parte che riguarda le inutilizzabilità io u
Ritengo che in esito alle dichiarazioni rese dal teste si ponga un problema in ordine alla imputazione contestato dal pubblico ministero novità che teniamo infondata ma il Pubblico ministero
A di non non in questo processo mai in altro processo formulato una contestazione di falso in bilancio
Ora in ordine a le il falso in bilancio il teste è venuto a dire di aver svolto un'attività i concorso non solo ideale ma materiale avendo messo in opera una serie di attività che ad avviso del pubblico il mistero costituirebbero reato
Ora quindi ai sensi dell'articolo sessantatré il Pubblico ministero doveva egli stesso dare l'avviso e il tribunale ha il dovere di dare l'avviso secondo questa Difesa che la posizione dell'avvocato Mills non è la posizione di un testimone ma è la posizione di cui che si auto incrimina dichiarando di avere concorso infatti che lo stesso Pubblico Ministero sia pure in altro processo considera costitutivi di reato quindi la l'eccezione che fa questa difesa e duplice
In ordine al riassumere primo punto sul quale si è già espresso il tribunale dicendo che si tratta di inutilizzabilità la difesa vuole che sia messo a verbale che il l'atto e nullo per omesso deposito a chiarimento
Appunto
Della circostanza di fatto che costituisce il presupposto di questa deduzione si chiede che il tribunale voglio rivolgere al testimone la domanda relativa alla circostanza cioè se sia effettivamente stato sentito
In altro
Sotto altro profilo c'è l'inutilizzabilità ex articolo sessantatré la difesa quindi non può svolgere il controesame
Altri difesa intendano porre delle domande
La la la difesa Paolo Berlusconi si associa a quanto
Detto dal dal professor Amodio e aggiunge questo
Che in ossequio all'ordinanza del tribunale dalla quale peraltro dissente radicalmente in quanto i verbali delle dichiarazioni rese nelle indagini da chi viene sentito in dibattimento
Non servono solo perché attraverso l'esame dibattimentale diventino prova nel dibattimento ma servono innanzitutto per consentire alle parti di fare contestazioni
Cioè a dire dai
Mi permetto di far presente al tribunale che giurisprudenza vista in tutte in tutti i processi anche di questo tribunale
Come tutte le situazioni di a cui io ho visto e dico questo
A fine giurisprudenziale che ogni qual volta è risultato che verbali resi in dibattimento delle indagini preliminari da persone che si accingevano a testimoniare non erano stati depositati il tribunale non dava luogo
Al all'esame invitando il pubblico ministero a a questo tempo questo perché a norma dell'articolo cinquecento la difesa ha diritto di conoscere tutti i verbali ai fini dalle contestazioni molesti dediti tentare pro perché rispetto all'altro interrogatorio a cui è stato sottoposto
L'attuale teste
Potrebbero essere state rese dichiarazioni difformi dalle attuali
E questa difesa quindi non è in grado di scorgere dietro il il controesame in quanto non ha la possibilità di verificare se vi siano delle contestazioni da fare in base a dichiarazioni precedentemente rese e quindi Dino secchio ma dissentendo dall'ordinanza del tribunale questo difensore dice che nell'impossibilità di procedere al controesame Porche non è posto nelle condizioni a norma dell'articolo cinquecento di operare eventuali contestazioni
David sulla richiesta di di difensore di dare avviso l'avvocato mi se vuole Pubblico ministero intervenire
Questo è un problema già sollevato in altri processi è già respinto altri processi sempre proposto da comizio
è un attimo costruzione quella che fa l'avvocato io un po'paradossale nel senso che vuole che io contesta l'avvocato milizie concorso in falso bilancio
L'onorevole Silvio Berlusconi asserendo che l'avvocato mezza ha compiuto delle attività che hanno fornito un contributo cosa ventinove capito falsamente perché vuole che eserciti in questo modo l'azione penale non potevo Adams punizione avvocato inglese che aveva anche in un carica in una società di servizi
Inglese dove certe cose si possono fare in scena costituzionali o sfuso cessione di off-shore
E quant'altro e viene ricevuto mandato professionale per fare queste cose punto e basta
E io da questo punto di vista non vedo allo stato degli atti se poi dovesse emergere che l'avvocato Nizza compiuto anche altre cose fino adesso Celebrity di universalità
Cosa
Cosa Genovese
L'avvocato Amodio chiede che ci sia una pronuncia sull'eccezione di nullità dell'esame
Di nullità dell'esame
Non lo chiedo in questo momento io deduco bello decadere sì perché nell'eventualità che non non si ritenesse questa unità regime intermedio assoluto in ogni caso non è sanata presa di queste
Per Dio scrisse ad arrivare fino a noi note dotta per giustificare la Bignardi impossibilità di procedere l'esame poi ci sono delle nullità rilevabili
A ad eccezione di parte altri le rilevabili d'ufficio non credo del tribunale ritenga di rilevarne ente a seguito della sua ordinanza salvo che modifica l'ordinamento richiede non solo che vengano messe a verbale e se ritiene affievolita esercitare il diritto
Ci sono domande come esame
Ci sono domande come Chiesa ma l'accusa
Anche possiamo lasciare andare il testimone inclusione abbiamo terminato grazie grazie alle allora riprendiamo
No io volevo comunicare signor Presidente che
La ministero dell'Interno Inter porcela comunicato che il signor Kercher
Sarebbe disposto ad essere sentito solamente tramite rogatoria
In Germania la presenza dei suoi avvocati
E
Che invece signor Mojto attualmente si trova negli Stati Uniti e non può testimoniare allora a questo punto pesano anche le dichiarazioni dei testi escussi nel corso del dibattimento che hanno menomare chiarito tutte le circostanze detengono alle vicende delle più nel giro come rinuncio all'audizione di questi due ultimi testi
Quindi non ci sono altri testi che il Pubblico ministero chiede di sentire questi erano gli ultimi
Può per cortesia parlare al microfono
No sì ma se il Pubblico ministero rinuncia è superato desiderio di noi non rinunciamo ecco perché il teste anche vostro no ma comunque non è operativa profonda operativa la rinuncia non è più disponibile c'è il principio di un'abitazione processuale arriva vociare per cui
Ai testi Vanity e poi tanto facendo altresì presente che il teste Amato è stato citato per tre volte ultimi Atac neanche la testimone eventualmente
Abbiamo già prodotte l'altra volta una parolina è sentita
I difensori si oppongono quindi alla rinuncia del Pubblico ministero che non venga poiché il termine rinuncio improprio
Nel senso che una volta che è stata chiesta la prove presto è stata messa il problema è che il tribunale pronunci un'ordinanza di revoca della missione non c'è un problema non c'è una rinuncia siamo chiamarla rinuncia ma non è occorre un'ordinanza di revoca da parte del tribunale che tiene deve essere assunta nel contraddittorio delle parti e quando sì si verifica non che non nicchie che si fa fatica a sentire un un testimone ma che le ragioni che avevano indotto
Ad ammettere quel testimone siano venute meno noi riteniamo che non siano venute meno e che quindi va per quali motivi revoca va bene può essere la variazione referenti rinuncia a lei dice che impropria comunque il Pubblico ministero dichiara di optare
Ma davanti a questo che richieste ci sono a questa dichiarazione di rinuncia per il pubblico ministero ha fatto che che che non venga revocata l'ordinanza di ammissione
Originaria Dell'Atti addetti questo testimone che non può voglio solo una piccola notazione esce quattrocentonovantacinque non può essere revocata
L'ammissione di un teste quando le rinunci solo una parte perché la revoca è prevista solo in casi di superfluità
E quindi il fatto che sia stato ammesso ai sensi di quattrocentonovantacinque cinquecentosei il principio di opposizioni processuale significa per concordare opinione di tutti giurisprudenza che il teste e oramai entrato nel dibattimento e quindi essendo entrato come veicolo di informazione di conoscenza del dibattimento
Non può essere cacciato fuori semplicemente perché uno delle parti che ne aveva ha messo ne aveva richiesta la missione
Disposta dal tribunale ritiene di non volersi e ha avvalere senza dire della rivista rilevanza di rilevanza ma semplicemente perché ritiene che io non non noi valga più a sostegno delle sue tesi le altre
Possano i laici ma insomma
Brevissima replica visto che non sono stato compreso a parte il fatto che il signor Picciotti titolo vuole di
Che è un problema ma come ho detto no ecco no deve corretto il tetto a questi detto questo ho anche fatto cenno Massimo secondo me
Abbastanza significativo alla Conti mai superfluità delle dichiarazione di questi due testi atteso la così
Atteso che l'inglese no no no no l'atteso che deficienze atteso che le vicende sui quali devono essere chiamati a testimoniare queste due persone sono state metrica erede per l'istruttoria dibattimentale
è ancora nei mattatoi certamente a scusi presidente prima di andar via possiamo chiedere quali sono perché io adesso sei del caso dovesse andare avanti vorrei interrogare gli imputati
L'uso più io non l'imputato abbiamo già provata chiederò l'altra volta ma abbiamo avuto qualche risposta ma non tutto io confermo fu
Oggi l'azione dei colleghi confermo non è imputato Sciascia per il quattro dicembre perché il venticinque
Legittimi avrebbe
Tenete a comparire che documenterò se richiesto unico vezzo dal tribunale venticinque
Quindi BBC per il quattordici previsti per questo progetto Rocco riesame non c'è ancora un accordo anche perché non sapendo se gli altri imputati rispondono no Grasso che hanno
Va ricordato ma nonché promesse eccepito all'udienza del venticinque di legittimo impedimento sia se va bene se siamo d'accordo che le anime allo strozzinaggio contumace
No no è assente ai assente se siamo d'accordo che viene quattro ENEL quattro sentenzia il Pubblico ministero consente il venticinque otto all'onorevole cinque non verrà è che la RAI qua non so se vogliamo
Questo lo vedremo dopo cosa nera maremmano sentire soli dapprima usato diventa ipotizza oppure in cui sono avvenute alcune ha già detto che intende rispondere che peraltro saranno d'accordo
Nell'acquisire gli interrogatori già resi salvo eventualmente contro riguardava una anche per quanto riguarda tre Foti intende rispondere all'esame o no
Lei non intende bene comunque lo formalizzeremo dopo alla lettura
Due e mezza
Non
Questione sollevata dalle difese in ordine alla rinuncia da parte del pubblico ministero l'assunzione dei testi risiedo in tribunale osserva che il codice non disciplina espressamente la rinuncia del teste ammesso
Il principio che domina il Codice però questo dispositivo con il solo corollari con il solo controllo da parte del giudicante della rilevanza della prova richiesti le difese eccepiscono interpretazione il sistema in base alla quale l'ordinanza del tribunale avrebbe determinato la così detta acquisizione al processo della prova chiederete così sottratta alla disponibilità della parte il tribunale non può aderire a tale interpretazione sulla scorta delle seguenti argomentazioni
La mancata previsione dell'acquisizione probatoria sostenuta dalla difesa comporta sulla scorta di principio dispositivo che domina la materia la possibilità da parte di colui che ha addotto una prova di rinunciarvi non può entrate saper censiti in una materia dominata dal principio dispositivo qual è il processo civile
Il legislatore espressamente previsto che la rinuncia fatta da una parte all'audizione dei testimoni indicati non mai spento se le altre parti non vi aderiscono e se il giudice non vi consente articolo duecentoquarantacinque in altri termini l'acquisizione al processo della prova che sento una deroga generale cinque dispositivo deve essere espressamente prevista secondo Pizzetti noto brocardo ubi lex voluit dixit ubi novità
Deve inoltre evidenziarsi che la rinuncia al teste si sostanzia la rinuncia all'esame che in ogni caso impedirebbe alla controparte di dare corso al controesame
In tal senso Cassazione Sezione prima sei ottobre novantacinque per questi motivi il tribunale prende atto della rinuncia effettuata dal Pubblico ministero
Di testi rimasti che dispone procedersi all'esame degli imputati ex articolo centocinquanta disposizioni verrà siccome il signor Presidente
Una serie di produzione di interrogatori integrativa di una lista che credo udienze di luglio da Diego aveva chiesto di poter produrre
Che interrogata nessuno
Tra scegliamo
Quindi c'è una richiesta Staderini avanzata la richiesta solamente
Sì qualche Fund c'era stata una riserva di chiedere sui forte il invece
Questa dei bastardi Cinisello si riferisce Blandini Corrado De Gennaro
Questa era quattordici luglio leale trenta
Solo questo Riina poi ci sono anche quelle del venti
Ce ne sono anche altre
Quelle dei diciassette settembre Ramponi ONG
Praticamente l'esame di Ramponi Luigi del trenta ottobre novantaquattro viene prodotto adesso
Facciamo così alla prossima udienza che separazione
Allora Carbone Giuseppe
Cioè se le riprese
Se acquisirlo chiede di li produrrà la prossima udienza
Buongiorno si accomodi
Cita i suoi dati per cortesia
Cafone Giuseppe nato il ventiquattro dodici mille novecentoquarantanove altre Arnesano provincia di Lecce
Residente a Cologno
Senta lei ha degli altri procedimenti in corso sia che cosa
Ho un procedimento il processo di Brescia che definito il secondo grado sollecitato condannato a dieci mesi per concussione
Se o io un rinvio a giudizio per una verifica la lega del perché l'hanno fissato per ottobre del del novantotto questa dove a Milano mila poi mi hanno fissato un'udienza preliminare
Per il dieci di dicembre per una verifica alla City agli homo dal CIPE individuo
Poi non credo il resto dei dei fatti in contestazione che riguardano verifiche credo che siano ancora in fase indagini preliminari dopo tre anni e mezzo
Sì condanne ne ha mai avute mai lo
Non so se come definirla regionale le lana c'è una sentenza di patteggiamento con il tribunale militare
Davanti al CIPE al tribunale militare di Torino e questa definitive queste definitiva per gli stessi fatti comunque queste otto verifiche che io in contestazione Dario lei deve rispondere all'esame
La volta scorsa c'era raccolto il consenso visione versi rabbiosi rigore perché il fucile d'emblée ad acquisire il precedente interrogatorio adesso
Va bene le parti sono allora ci ricorda prestano questo consenso non ci sono altre domande da fare
Allora quali sono gli interrogatori e quindi no nascono grazie parlò ce l'ho videocassette o tu prima il sei ottobre novantasei sette otto per cento a ottobre novantasei bene si accomodi grazie
I propri Vincenzo
Quel giorno a secco
Cita i sfidante
Tripodi Vincenzo nato a Bressanone l'undici giugno mille novecentotrentotto
Lei ha già colto dei procedimenti penali procedimenti in corso dei procedimenti in corso quindi io
Alcun qui a Milano no veramente sono già in appello per tre tre procedimenti uno pendente davanti alla Corte di Cassazione
Certo fatti di corruzione l'aggressore in Corte d'Appello a Milano
Dunque uno io molto superato già l'appello e uno in cura pendente Lantella corte d'appello poi per altri fatti
Riduzione cura nelle fasi delle indagini preliminari
Va bene lei intende rispondere all'esame no il mio qualcuno ha facoltà di non rispondere va be'
Si accomodi grazie
Le chiedo di poter produrre interrogatori resi do tripode depositate agli atti
Depositate agli atti
Nel fascicolo del pubblico ministero
Eh sì o no
E adesso contro sono tantissime
Allora sette luglio novantaquattro
Davanti al Gip Padalino sette luglio novantaquattro davanti al Pubblico ministero
Poi diciannove luglio novantaquattro davanti al cinque Padalino
Poi il due agosto novantaquattro davanti al Gip a Torino
Poi il ventitré settembre novantaquattro davanti al Gip l'arrivo
Quella di agosto che data è perché
Doveva come costo precetti trenta gustoso scusi novantaquattro davanti al PM dottor Di Pietro
Poi c'è il ventitré settembre novantaquattro
Sono sedici settembre novantaquattro davanti al pm
Rispetto fascicoletto come inutile controlleremo settantadue
Ci sono ci sono opposizioni per quanto riguarda la delle utilizzazioni questi verbali
Non ci sono opposizione
Signor presidente dato che ci sono degli imputati che non hanno ancora sciolto la riserva diciamo così e mi dicevano poco proprio poche ore fa che qualcuno probabilmente si farà interrogare visto che comunque si deve andare alla prossima udienza per concludere nel senso che la prossima udienza è sicuramente
L'imputato Paolo Berlusconi vaglio
Vuole essere interrogato io direi di risolto del problema della produzione degli altri interrogatori relationem assente contumace alla prossima udienza e poi dalla prossima udienza considerato che prevedibilmente Massimo uno due persone si faranno interrogare perché altri non ci sono state già annunciato ceduti ad altri si comincia con la discussione cioè l'interrogatorio delle
Il test flash su questo ci sono due considerazioni primo
La difesa di Paolo Berlusconi ha detto che si sarebbe presentato oggi a rendere nell'interrogatorio a meno che ci fossero degli impedimenti l'avvocato Dominioni che peraltro abbiamo visto questa mattina
Quindi che che rappresenta oggi l'avvocato Dominioni proprio camion o signor Presidente abbiamo verbalizzato insomma per vedere il verbale abbiamo verbalizzato che io credevo che l'imputato Berlusconi oggi fosse presente
E sono andato dal Pubblico Ministero a far presente due giorni fa che purtroppo non era possibile oggi
Mi rendo conto informati anche noi per la verità proprio
Saperlo per lo meno
Non è seconda comincia quando abbiamo dato presidente lo ha saputo
Alle ore quindi per la prossima udienza vengono fissate gli esami di ARCES
Con le riserve
Questa mattina per quanto riguardava il suo problema di salute lo vedremo il venticinque di Berlusconi tavolo
Di Berlusconi Silvio di Berruti Massimo che ha già detto che anzi è contumace quindi non si pone un problema di nano occhio
Di Zuccotti rimane ferma invece per quanto riguarda Sciascia la richiesta che era stata già fatta di procedere all'esame il giorno quattro
Rimane ferma anche rimane fermo al consenso delle parti all'inversione dell'ordine di assunzione delle prove quindi alla citazione intanto di pesca l'assunzione dei testi a difesa
Sì
Ti devo una conferma quindi le parti confermano
Che non vi è opposizione anziché vi è accordo sull'inversione dell'ordine di assunzione delle prove
Nobiltà come dire se interrogato Sasso perché c'è un problema di salute insomma
Allora alla prossima udienza noi procediamo all'esame degli imputati l'udienza successiva io non so quanto tempo potrà portare
Perché non credo che sia no sono
Perché se ci fosse non so ARCES per esempio che da questo problema di salute se non c'è su accordo noi possiamo questi empire i testimoni a difesa alla prossima udienza se invece c'è l'accordo di tutti esauriti gli esami degli imputati sentiamo i testi a difesa
Comunque mi pare che l'accordo ci sia per quanto riguarda però i testimoni io vorrei sapere dalle parti secchi tende a non risentire tutti in particolare per esempio la difesa alcune vuole risentire
Anche
Sì
Esatto quindi
Noi
Migliore nonna Marco Turri a Perugia ballerini Giovannelli Giovanni Montanaro son già stati sentiti quindi questi no
Va
Cioè
Prossima udienza descritto
Allora al Regolamento da la difesa Capone a citare per la prossima udienza
Del venticinque
I testimoni che intende far sentire
Alla prossima udienza poi vedremo
Per quanto riguarda
I testimoni delle altre degli altri imputati
Undici
Prostituta
Va bene allora il tribunale
Poi dispone l'invio dell'udienza il giorno venticinque
Novembre
Alle ore quindici
Alle ore dieci si
Io tutte le parti