Processo per l'omicidio del giornalista Mino Pecorelli

E poi parliamo dunque Carlo ha rinunciato agli
Avvocato Bellini sostituzione dell'avvocato Biscotti che
Non c'è nessuno certe insinuazioni da Berlino intanto il ritorno del presente
Gli avvocati Bonsignori le vesti
Nelle presente femmina dice l'avvocato naso
Sempre l'avvocato Gueli e sostituzioni decisive Badalamenti i calcoli per la propria
La parte civile l'avvocato campioni
Dunque non ci sono ancora i due testi erano comunque citato imprudenti stamattina
Faccio presente che
I carabinieri del Lazio hanno inviato questo fax si restituisce copia dell'atto di oggetto sul resto del quale è stata apposta dall'alto di notifica la relata di notifica è stata fatta a questa teste un amore il via che era stata citata comparire per questa mattina alle ore dodici la teste buona amore dicono i carabinieri si rappresenta una circostanza che questo comando stimolo impossibilitate spettrale l'accompagnamento coatto Della nominato in oggetto in quanto la stessa al momento della notifica dei nati in questione effettuata in in data odierna cioè ieri alle ore diciotto e quarantacinque esibite certificazione medica datata sedici dodici novantasette
A firma del dottor Stefano Romeo attestante il suo stato ansioso depressivo per il quale ci sono necessari trenta giorni di riposo ed idonea terapia medica
Si rappresenta infine che la con amore ha riferito Richard ha messo la certificazione medica Grisendi che normalmente via fax e la certificazione medica in via statici appunto queste offese Gentile signora Bonomo nemmeno ad AltaRoma
Residente a Roma da me visitato in data odierna ripete il sedici dicembre novantasette è affetta da sindrome ansioso di presidente intanto il teste di giorni trenta ripose milioni e terapia medica si rilascia tesi considera invece
L'aggiudicazione non non precise non dice che che che non si possa spostare da Roma io
Il Pubblico ministero sentiamo quello che dicono le parti richiama riferimento nel Presidente io comprendere i carabinieri si sono trovati di fronte a una certificazione medica
Vilmente si sono astenuti dal provvedere all'accompagnamento però non è non è cioè certificazioni che impari sia analoga se non identica
A quella che già entrare in possesso della della corte in testa un impedimento assoluto a comparire quindi si chiede che magari per un orario ovviamente del Mezzogiorno non è nel più possibile ma
Per un'ora pomeridiana si si disponga la l'accompagnamento coattivo
Gradi fece
A te degli altri due testi questa mattina cioè signori
Ah ecco è arrivato invece abbiamo vigile con l'artista mattine poi stasera con amore Barbera allora cullati arrivato vigili dovrebbe arrivare non ha fatto pervenire nessuna l'accordo non è arrivato nulla Pubblico ministero neanche
Regolarmente Giuseppe Heather Barbera
Ecco di comando non ci sono notizie di Barbera possa in qualche modo non venire comparire
Va be va bene allora diciamo che la corte dato atto tende Tel fax pervenuto raccomanderei carabinieri Lazio
Vista la certificazione medica
Inviata dalla teste
Buona vuole miglia
Ok non risulta
Nessuna attestazione impreviste alla teste di
Un palline
Ne dispone l'accompagnamento
Nel mezzo della via
Se posso suggerire cerchiamo di anticipare il più possibile l'orario che possiamo fare il sedici no ma
Adesso sono i nuovi quarantasei possiamo dire anche le quindici e trenta milioni di euro provi correttivi anticiparlo anche
In tarda mattinata
Ecco se poi non l'avevamo già ieri abbiamo indicati di farla venire alle alle dodici e di oggi se poi non arriva andremo al pomeriggio aspetterà uso dovesse arrivare nella formazione casa dovessero farcela per la prima volta
Quindici
Perché e allora dispone l'accompagnamento a mezzo della via nelle ore
Dodici
Di oggi nove gennaio novantotto
Il Polo ciò non sia possibile per le ore diciotto se quindici e trenta
Sempre di oggi nove gennaio del novantotto
Soltanto la cancelleria provvede subito a fare attraverso un fax
Quindi questo per quello che riguarda la buona musica e non abbiamo l'altro teste scusate prima di
Di
Ora facciamolo subito
Di ha fatto cenno il nel momento
Nel frattempo possiamo parlare un momento di delle udienze di febbraio di marzo
Mentre
La segreteria appare
Dunque come vi dicevo ieri
I primi tre giorni della prima settimana nostra dice di febbraio
Allora noi pensavamo a questo di utilizzare comunque non i primi tre giorni cioè il due il tre il quattro lunedì martedì e mercoledì ma il cinque il sei e il sette di febbraio e poi ancora il tredici e il quattordici febbraio in modo che in febbraio del re ma perdere un solo giorno
Quindi cinque sei e sette i cioè sarebbe giovedì venerdì e sabato il tredici e quattordici che sarebbe ancora venerdì e sabato
Poi nella prima settimana di marzo
Dove risulta impegnato l'ufficio del pubblico ministero di spostare la la la tornata di marzo invece che la prima settimana la seconda cioè fare nove quattordici
Quindi dal lunedì al sabato dal nove al quattordici marzo
Per quello che riguarda aprile
Aprile ci va a cadere fino al sabato santo
Il che non è né bello né istruttivo
E noi pensavamo di poter fare invece tutta la settimana facendo dal trenta di marzo al quattro aprile
Cioè sarebbe mi sembra che si andavano così ammettilo
Fare con la settimana dal trenta marzo lunedì fino al quattro aprile che e sabato uno non rincominciare perché il primo aprile poi no scusate
Dunque dal funk al trenta marzo fino al quattro aprile che
Che sabato
Va be'quindi andiamo in una settimana prima della settimana di Pasqua che dodici mi pare no
Quindi potremmo fare la settimana antecedente la settimana prima
O spostando questi dati avremo necessità
Diciannove la Barbera facciano pressione
Se avessero dei problemi procedimenti in corso a Palermo
Calò da quello che nel senso io dico mi sembra che si dimetta tranquillamente di la Barbera e non sappiamo nulla però finora la Barbera
Sempre tranquillamente denunciato giustificasse farà sapere difesa di la Barbera altro lo potrà ce lo potrà dire allora rimaniamo d'accordo in questo senso anche per il Pubblico ministero andrebbe bene
Sempre per lo stesso problema che ti ammazzo mi riservo di verificare la situazione di aprile ma penso di poterlo fare quindi febbraio e marzo può rimandare Bergman febbraio ripete cinque sei sette
Il tredici e quattordici in marzo la seconda settimana nove quattordici
Presidente dell'ALAI febbraio-marzo siamo d'accordo
Se mi dà la parola sfruttando qualche minuto ancora vivi sì operabile c'è questa ipotesi scegliersi vediamo a febbraio il suo intervento che non so quando cade il secondo se la seconda tornando adesso è impossibile poiché entro oggi
Potremmo trovarci al di fuori dell'udienza per vedere per vedere un po'cobalto col richiesti allora che si PM di ricitare c'abbiamo dei testi chi deve citare la corte in base
La modifica del cinquecentotredici dica al Pubblico ministero intanto anche il teste di oggi di arrivare possiamo iniziative ce l'abbiamo in casa allora solo per qualche minuto noi l'idea di Marsiglia lo dico tanto per scrupolo abbiamo compresi i testi di
Oggi dunque abbiamo uno due tre quattro cinque sei
Sette otto testi ancora da sentire
Esclusi quelli di oggi
Per scusi quelli di oggi altri otto testi più dopo ovviamente c'è troppo ce ne sono altri ottanta novanta sui quali come avevamo anticipato all'inizio saremmo disponibili a rinunciare
Di questi ce n'è una parte sui quali c'è una rinuncia secca del Pubblico ministero ovviamente previo consenso delle altre parti bene una piccola aliquota ai quali saremmo disposti a rinunciare previa acquisizione di verbali ma credo insomma che non ci debbano essere problemi insomma se n'era già pronta
Poi ci sono dei testi degli ulteriori testi in parte indicati dal Pubblico ministero già per i quali è già stata chiesta l'audizione
Parte che si si riserva di
Di chiedere al termine di questo esame
Sui quali poi la corte deciderà se ammetterli all'esito del l'istruttoria dibattimentale o se invece come potrebbe essere con il consenso delle altre parti potrebbe essere più utile eventualmente sentirli alla fine Bella tornata dei testi dell'accusa ma ovviamente poi su questo può avere comunque linea di massima
Non dovrebbero essere complessivamente tra gli uni e gli altri più di una decina di testi
Tra questi ce n'è qualcuno che probabilmente impegnerà
Parecchio tempo insomma sulla base dell'esperienza ma dovrebbero essere un uno-due sulla corte quindi io credo insomma che possiamo cominciare a vedere
Con una certa un certo ottimismo l'Aprilia dell'istruttoria dibattimentale per quanto riguarda la porta del o mi scusi Corioni ferma in questi otto teste dieci
Sono compresi anche in amori i i quattro testi no quelli sono al di fuori dunque i testi che io qua sotto salvo errore sono Fiorelli Mazzarella
Vivo che peraltro già con Fabbri Paoletti Faranda che sono
Dunque la buona muore la sentiamo oggi Andreoli mi pare era già stato citato non venuto anziché la riunione annuale della desolazione e poi si sono poi c'è il Di Maggio
In quale punto
Parleremo
Sul momento non non ne ho altri
Poiché l'attenzione ai problemi ai monaci sono quei mi sembra che siano sei diamo
Vi sono i quattro testi testi Bonino quelli della del l'episodio della famiglia piemontese
Poi c'è la Mori cinque e la quinta e poi mi sembra che ci sia uno dei collaboranti che è venuto e ha detto che non voleva parlare non mi ricordo Marino Mannoia Marino Mannoia
Un ce n'è uno senza la Mannoia ha forse forse Marino Mannoia Marino Mannoia e poi c'è stato anche bravo palazzi anche me
Mi sono questi sei chiesti echi ti porteranno via sicuramente il tempo Moretti
Si porta via il tempo di Mancini cioè dobbiamo considerare la settimana cioè nella settimana sei chilometri
Per noi
Poi un'altra questione
Vizietti dice suggerite da giustizia di tutte le difese sì sì questi accertamenti su un'altra questione di secondaria importanza a bordo minima è quella del sabato
Per sapere come regolarci se vogliamo concordare di lasciare sempre sabato come diciamo così possibilità di recupero qualcuno o se invece dobbiamo invitare come abbiamo fatto questa volta dei testi proprio per la giornata di sabato
Per noi che più o meno indifferente però mi pare che non sia così per tutti quanti
E quindi se siamo d'accordo noi
Programmeremo le citazioni di questi testi dal fino al venerdì lasciando il sabato come giornata di eventuale recupero per la cosa andrebbe bene così per la difesa non sono cioè lasciare disarmato come
Come giorno di recupero eventuali
Movimento settimana non è in una settimana lo fate più rally
E trovato in Molise
No volevo dire per questo problema che pone il PM la Corte sarebbe
Sarebbe accortezze utilizziamo i sei giorni pieni fino a venerdì e lasciamo il sabato per eventuali per eventuali recuperi anche spessore dell'avvocato se c'è teniamoci sabati per i recuperi e cioè se ci saranno utilizziamo facciamo di Acerra se non ci saranno andare lasceremo Salvadori
Recuperiamo recuperiamo anche noi
Va bene comunque io penso che sarebbe de almeno dalla prossima udienza venissero formalizzate da parte del dei difensori
Che da parte dell'accusa né rinunce acquisti questi questi testi di modo che anche noi abbiamo un quadro preciso che voi avete fatto un lungo elenco di testi e quali potreste rinunciare lo potrebbero fare forse anche gli altri difensori Pubblico ministero gli ha detto
Quali sono gli ha indicato quali suoi novanta testi sui quali non esisterebbe
Per per l'audizione di modo che se formalizziamo questa cosa noi come corte sappiamo che un numero x dei testi credo che potrebbe superare i duecentocinquanta testi anche più fra gli uni e gli altri
Potrebbero essere eliminati insomma potremmo fare un calcolo un pochino più preciso
E tenendo presente che interrogato dagli imputati ci porteranno via penso tre mesi
Tre mesi nel senso che sono tre settimane penso Godard son sei
Comunque no va be'se non solo tre mesi si sono due settimane andrebbe già bene poterlo fare due settimane Ceneselli sei dodici giorni potrebbe andar bene
Va
Non lo so se lo può fare subito solo conservare
Entro oggi il pm ci può dire per la prossima tornata di febbraio tanto è che i numeri non dunque cinque vedi comunque se no non dovete farlo adesso basta che ce l'ho fatta in mattinata o nel primo pomeriggio di modo che anche le altre parti conoscono garantistico nominativo dei testi da sentire per la giornata di febbraio
Bene allora chiamiamo chiamiamo di due testi prima Virgilio con l'altri
Con altri indicatori
Venga venga si accomodi pure
Buongiorno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza parlando al microfono al microfono dica chi si impegna a dire la verità mi impegno a dire la verità e dica il suo nome e cognome drenato mi chiamo Franco collaudati sondato il ventisei marzo del trentanove a Roma
Bene risponda alle domande del pubblico ministero
Sì collanti come già fedeli punto preliminari ed è chiamato a darci qualche informazione su conoscenza riguardo ai suoi rapporti con Danilo Abbruciati ci vuole dire quando lo sconosciuto
Ma conosciuta l'ho conosciuto molti anni prima dei fatti di cui insomma siamo qui ma era un ragazzo del qualche più giovane di me il ragazzo del quartiere insomma dove sono nato anch'io a Roma quale quartiere quartiere Prati trionfale
Ragazzi adesso del quartiere data l'edizione centavo una che eravamo amici però come si svolse diversi
Quelle perso di vista ero seduto in lista per tanti tanti anni fino a che un giorno lo incontrai per esempio quindi
In un ufficio dove
Tenuto questo ufficio da una persona lo conoscevo
Si chiamava adesso è morto è tornata in milioni
Ed è ovvio che di vedevo vi in via Crescenzio a Roma non sa dove va dove parlare
Che non c'ho ho paura che lei ecco parli vicino al microfono il giudizio lo può anche acquistare procede grazie
Vede che c'è questo braccio che mobile quindi lei portare seguirà più comodo esterno destro vicino prego
Senta lei com'è che conosceva ma da ignoti come si trovava nel suo ufficio Magnoni la ho conosciuto anni prima tramite della gente sempre di Roma era un'amicizia così be ristorante ramo frequentato frequentava conoscevamo gente lo conosceva gente nel campo dell'antiquariato io faccio questo lavoro facevo faccio questo lavoro
Ve l'avevo conosciuto qualche anno prima mi comprava ogni tanto qualcosa anche Magnoli quindi ma non era un'amicizia io poi
Saliti salati dopo il senso ci conoscevamo però buon conoscente mi
Quindi lei era conoscevo abbastanza era netto nel nel campo del commercio di antiquariato fermare Agnoli era uno dei dei suoi era una delle persone dov'era un cliente era una persona conosciuta come non cliente
E poi contempo su sia lui che altra gente che vivono per riconoscere tra mille dubbi comprare un percorso
Senta ecco magari anche su questo torniamo un pochino più tardi però intanto ci dica che cosa è successo quando lettere in cui pendant rincontrata bruciati
Quali potrebbero scendere anche lo riconobbi perché aveva
Allora Barbara Barbaro piuttosto folta
Cioè va be'che siamo riconosciuti i miei i
Si fa meglio Rizzo di perdendo
Mi raccontò un po'delle delle gelosie io raccontai insomma alcune delle mie ero mi ero separato da pochissimo tempo insomma dalla mia ex che si era lì sarebbe insomma con mio figlio introvabili vivevo da solo
Alla vinse a che sai sempre tratti sempre arte antiquariato atti però trovare se mi dà l'indirizzo ove richiede il mio indirizzo su internet telefono gli indirizzi
Ma io non pensai realmente che venne io adesso non ricordo perché lo posso ricordare dopo sedici anni sempre lungo la stessa sera ovvero il giorno seguente pro per quello che ricordo con certezza che da quell'incontro alla venuta di sera Casa Aprilia
Suonare il citofono e dire solo dal vivo posso salire
Passo pochissimo tempo
Lo posso posso al centralismo in in quale periodo siamo adesso
Bene credo che siamo nell'ottantadue nell'ottantadue chili dove siamo
Aprire
Sembra il non mi ricordo nelle varie messi per per ricordarle dei Abbruciati morto nell'aprile dell'ottantadue quel parliamo di prima parliamo solitamente prima chiaramente con a ventuno ovvio mi scusi no dico qual era il prezzo
Quando mi venne a casa mia io mi ero già separato mi sono separato a gennaio
Io credo che parliamo
Sito in cui vi sia successo tutto il secolo
Il gennaio mille continuerà in febbraio marzo
Aprire sì sì clip credo che parliamo di febbraio del novantadue
Credo che si tratti ottanta
Per noi dell'ottantadue si credo che era quello il periodo
L'officina a scusa
La
Le conosciuta una tale Milvia buonumore
Cioè
Sì sì la conoscevo già già da tempo lei era una persona che frequentava di tanto in tanto la mia casa in quella sera
Che venne Danilo c'era anche lei a casa mia
Che col fatto appunto che io stavo solo pagare o qualche amico che mi qualche amico capitoli niente
Così il maggiolino a trovare c'erano instabili
Lui la conobbe in quell'occasione
Io sulla quale è uscito fonometrici salire la conobbe in quell'occasione
Valido insomma va be'pure che sia cioè io ma perché lo considero un difetto però insomma familiarizzato subito abbastanza confusa minga bon amore al punto che
Quella sera stessa somma rimase di dame e lui mi chiese il permesso il rimanere
O voglio essere chiaro su una cosa perché non voglio fare Biancaneve io non sapevo che imparino bruciati in forse per ricercare ma l'ho saputo subito dopo quello che aveva più il problema col ministero della Sanità aveva un problema insomma era deve l'ho saputo poi com'è che non lo sapevo
Però la sfida che l'UE per una casa mia la prima sera che è venuto io non lo sapevo poi me lo disse allora
Se vogliamo fissare alcuni alcuni punti lei le lei si separa ed a vivere da solo no no vadano nella stessa casa no dico quand'è che vada vivere da solo
Lei da gennaio a gennaio del l'ottantadue dell'ottantadue si e quindi nella sua casa dove lei viveva già da solo si conoscono la media e Danilo certa quindi dobbiamo dire da gennaio ottantadue in poi non prima prima no non può essere anche conosciuta virologo prima no
Ecco e la e alcune domande delle pure le vorrei fare anche per seguire la traccia delle sue dichiarazioni precedenti per comodità quelli torniamo anche magari un po'sulla via del buonumore
Le
Che che lei sappia che lei abbia saputo all'epoca Danilo Abbruciati aveva conoscenze in ambito di istituzioni diciamo così
Perché fino a domanda grazie agli uffici
Io quello che posso dirle questo
Danilo non era uno che che parlava molto
Anzi
Né io permette Olivier diametralmente versava ero troppo presto per le mie cose né mi interessava altro
Io so che davvero
Un giorno fu arrestato
Per questo fatto appunto nella ricerca per il Ministero delle armi ritrovate al Ministero della Sanità
Questo è dopo che vi eravate eravate tornati in contatto diciamo così sono circa trecento
No no AV uscita la mia casa per andare
In un altro posto a Roma
Sceso dal taxi
Fu fu fermato e fu portato l'aspettavano soprattutto questa casa l'hanno portato via
Sa di chi era questa casa sì che tanto ha fatto ha fatto il processo quindi non credo che ci sia il problema era vitale Vittorio certe ma della Bundy esulta limita
Mobili con mobili non ricordo bene
Danilo quella sera mi telefonò la sera stessa vedevano se guarda che io sono anni
Non mi ricordo se era in questura o dai carabinieri di una bugia non me lo ricordo
Direi una bugia
So soltanto che di telefonarmi se guarda che stasera di ambiti anch'io non mi vede me anche dei prezzi purtroppo un successo quel sequestro mi hanno arrestato però ci vediamo sabato di Pasqua
Come se io non saprei Vasco cioè sabato il trasferimento punto e basta
Spezzato di pasta ditecelo telefona Lucia sono uscito
Io ma nel mio motivato Topazio salutare do perché prima nel mio arriverà decise German per altri fatti era avvenuto con lui
E mi saluta invece voglio pure
Le disse in particolare di avere qua conoscenze in in ambito di istituzionale senta in nel carcere di Rebibbia
Io quello che posso dire questo lui non mi han mai fatto nei nomi e ne coglieva ogni
Quando lui tornò da sta Brehme azioni che fu breve lezione
Quando l'Ulivo ritorno
Visse così si parlava la signora
Disse che aveva ricevuto all'interno del carcere la visita
Di alcuni personaggi insomma dei lui diceva che i servizi
Affinché disse lunghi lo invitarono a collaborare insomma a fare delle gocce ricevette si radica riferita prevista di un signore che l'ho intravisto adesso quadri fuori
Disse che con lui quando ancora
Andò a trovarlo in questo carcere diretti
Senta enologo Melissa me li faceva entrare facevano entrare questa gente Tizio o Caio mai mai detto uso mi ha detto di lui
Era stato contattato da gente all'interno su questo argomento né quando è stato sentito dal dal dia nel primo verbale cosa del quindici aprile novantasei
Lei ha dichiarato
Circa i rapporti Danilo Abbruciati posso dirvi quanto lo stesso mi riferì cioè che lui era in contatto con persone molto importanti
Ma questo riguarda un altro fatto riguarda o insieme però Samantha io le rispondo dava la domanda era andato per i regali che guarda non tanto per le cose che l'impianto di chiedeva
Perché tu a fare regali Aubusson raggi però Sammy breve continuare perché la la siamo proprio nell'argomento che stavamo trattando perché e cioè che lui era in contatto con persone molto importanti e l'occasione se avessi avuto bisogno mi solleverebbe gli avvenimenti messe a disposizione se dal momento che anch'io ero sono pregiudicato non so esattamente di chi parlasse ma mi disse che mi disse anche che se avessi avuto bisogno di ottenere qualche colloquio nel carcere di Rebibbia non vi era nessun problema
In quanto potevo tenere detti permessi senza nessun ostacolo
Sito ricorda se siccome io adesso c'è proprio siccome io adesso
L'episodio testo stavo parlando della sua appena uscito lo ribollire di mestiere che ritorno qualche volta li davvero per incontrarsi o questa mi piaceva che potevi se ne andavano va be
Poi
Ci furono delle discussioni perché no come no comment
Discussioni perché Luis domandava chi era stato a farlo restare
Non si fidava di nessuno o allora quando arriva un attimo questa sfuriata amabili ci eravamo più se è stato l'unico vivo e di nonostante le hai saputo che io non cercavo di fatto lo stesso
Frequentare casa due io posso solo ingraziarsi eccetera eccetera
Dopodiché mi ha detto guarda io della deciso di contatti forti
Insomma conosco gente importante conosco gente veramente anche buoni nato qualche guaio procedurale se dovesse avere episodi non ti preoccupare abbiamo conoscenze sia
All'interno insomma del carcere al carcere che insomma in altri ambiti che potrebbero servire nel caso realistico
Per fortuna non è mai semplice
Il no preciso tutto non mi ha mai detto il solo dico
Non so se me li vedo un mese non mi ha mai fatto né un nome e ne concludiamo
Questa la verità sul dietro le quinte perché nel merito
Sente le di le periferie anche di di suoi
Contatti diretti e indiretti con un funzionario di polizia con un dirigente di di un commissariato
Onde di gente di di polizia diciamo gente ma lui le disse lei
Lui aveva top una facilità precipitazione su certe cose insomma
All'interno della polizia di però
Che poi vede lui mi disse lui mi disse si resto io lo dico comunque era un signore che doveva appartenere credo al commissariato io vedo io riesce io non ricordo male da Ostia al commissariato di Ostia Suma riuscivo
E all'epoca credo si apparteneva ancora oggi Roma sublime comune non ha fatto buona sera al commissariato Celio mi deciso
Mi disse non mi disse ma tutto questo non lo vorrei
Non è che il mio ideale libici Ivan questo materiale milioni magari comprava qualche persona vedeva dove si sentiva era di magari telefonava e diceva qualcosa per telefono qualcosa la diceva anche a me magari per sfogarsi no
Però
Io non so se quello che lui diceva davvero no ma infatti erano quindi sì a me a me il giorno le vedere come Melissa mandare sta esco il sabato di Pasqua
Il sapore basta vedere buona gli ho detto beh a Roubaix ma non è che vai a fare la fila detentiva che sai quando esci
Dico che hanno arrestato per
Punto preoccupa sette servirà curati ecco come esce fuori fatti senta
Passando per un momento un altro documento lei confuta una tale medie toscano
Sì ma l'ho conosciuta dal nome l'OPEC l'ho appena conosciuta appena contenuto nel senso che fa questo che era e doveva essere la vedo così lui diceva la sua donna
Sì era era credo che sia
Fino a prova contraria credo che sia una presa Diana Madonna notevoli Cioppa dorme appariscente era la sua che io sapevo era la sua compagna dell'epoca
Questa signora lei era viveva in Brasile intuitiva spessissimo a Roma
E dopo i fatti di cui stiamo parlando lui andò in Brasile fece un viaggio notturno in Brasile
Per comperare comunali loro chiamando parlava una fazenda ma quella che per lui la fattoria
Mi disse che aveva comprato una fattoria in Brasile
E che non appena finivano queste situazioni capiva su Roma insomma si sistemano riusciva a sistemare un attimo il discorso che la figlia discorso insomma suoi discorsi sarebbe partito il presidenzialismo Marco
Dicendo che aveva aveva già comperare azienda sorprese azienda Fattoria adesso
Posso precisa senta quindi questa questa donna gliela presentata bruciati si conquista un paio di volte qualche botto uno due poco sublocazione eravate fuori per strada pure a casa sua
Se lo ricorda se se lo ricorda
Una volta per l'apporto l'abito in casa mia una volta
Una volta sono sicuro che vede sulla tomba di via Tito Valerio
è un altre volte non lo ricordo però però
Quello veduta Trastevere con lui in quartiere insomma di Roma Trastevere lapidi con lui a trascrivere il silicio ma si ferma ma parlare
Con questo signore
Ecco questo buon proposito però vorrei invitarla a cercare di fare mente locale sulle date anche se capisco che è molto difficile e cioè cosa provo io poi non orario nove scatti mescola dura me Scotti momento senza sito potrà e la no sono no cerco di darle un aiuto non è che stavano uscendo contestazioni sapremo solo dirle il
Lei è è certo della data della sua separazione della data nella quale inizia a vivere solo per esempio le certo anche che Abbruciati Lello rivisto dopo questa data
Perché
Perché c'è no estrema contesto esce e quindi chi è favorevole perché mi sembra strano che in due mesi tre mesi sono successe tutte 'ste cose perché se lo è morto ad aprile
Pasqua
E c'è anche un altro fatto in questa signora no ma io credo d'averlo Cormano questo fatto deve risalire sicuramente
Non pochi dubbi
Cioè a un polimero provvisorio che una nuova esclude perdono io solo io insisto con varie arriva che vorrebbe abusarne aprile ottantadue more bruciati c'è anche un altro fatto che questa signora Neelie toscano dice di essere DS si di essere tornata in Brasile
Intorno al novembre dell'ottantuno
Quindi la
C'è anche questi io l'ho conosciuta convalida abusiva io non la conoscevo questo signore i Danilo in Brasile si reca sembra insomma dopo grazie a cavallo no prima le scatole a Roma prima del carcere un viaggio dedicato essere intorno al Natale Capodanno frutto cinquantadue è vero aveva bruciato io l'ho conosciuto prima allora
Non ho conosciuto dopo la separazione gli organi da Bush e lo conoscevo prima
è soltanto meglio la mia separazione
Adesso adesso posso precisare
E che io mi sono separato nel senso che lei lei Loria ex compagno
Portò via le sue cose dalla mia casa
A gennaio dell'ottantadue
Ma queste cose simili avvengono avvengono prima vengono qualche mese di non posso presentare produttore va bene avvengono viva perché io lasci questa signora
Questa signora brasiliana io non avevo modo riconosciuto non la considero l'ho conosciuta convalida Bush
E quindi da quando l'ho conosciuta a villa brucia era il compagno Oliveira cupa di questo signore in questione e la resta fermo però il fatto che il
Che Abbruciati etniche buonumore si conoscono a casa sua CCC Windows senza ombra di dubbio ecco resta fermo il fatto che a quella via Borsieri quando incontra dei capolavori non esce più colle sulla destra dopo l'assenso che si era rimasto con lei mi fa completare la domanda
Se resta fermo il fatto che quando si conoscono buonumore li ha bruciati lei è già separato
Sì ci ha detto mi scusi era una serrata perché lei era andata via sì sì ceppo perché se no come facevo ad avere Viterbo lavori che poi a trovare l'assenso
Anche perché gli evidenti la mia ex preso un appartamento a Roma dopo trasferire Torino ha concluso l'appartamento a Roma la Casetta Mattei vi è stata qualche mese dei e io ero solo insomma in questa casa
Ecco e quindi questo questo un momento in cui lei rimane solo a casa quando è sposato se non ricordo adesso
Ma Cisco debba avrebbe se prima senz'altro
Io adesso dovrei fare mente locale delle mie vecchie agende
Comunque Matteo comunque siamo nel campo dei mesi non siamo nel campo delle degli anni siamo nel campo dei mesi
Per dar ultimi mesi dove ottantuno
Magenta anche lei prima aveva bipartisan gennaio pochi osano gennaio Vecchione comunque fatti nuovi questa signora Libia Bonamorone con il fatto della mia separazione però io la mia separazione effettiva avviene a gennaio dell'ottantadue perché c'è insomma portò via le mie cose proprio o però era già qualche mese che non c'era più
Cioè perché era andata a vivere in un appartamento insomma si era preso l'appartamento con mio figlio insomma di una zona di Roma
De però siccome presume o che si trattasse di cosa di poco conto sulla che avremmo sistemato cosa che invece poi non fu e allora sono io
C'era un solo ma proprio ufficialmente dal gennaio dell'ottantadue enne quindi diciamo che
Al più presto possiamo essere come dice il presidente negli ultimi mesi dell'ottantuno ma senza sì sì sì siamo non non prima di ottobre non troppo estremo anche perché Danilo Abbruciati
Se lo stabilirà che quando è stato arrestato
Quindi tutto quel tempo per lui è stato detto sessantanove è stato al massimo di uscito il nove aprile nell'appunto lungo ci sarebbe
Saluto il tempo materiale
Senta il
Lei ha conosciuto un il signor Giammario Matteo ogni proprietario di un autosalone sì certo nuociuto molto tempo prima
Perché il cugino nuova Antigua
Gallerista romano reduce da sull'appunto il cugino svizzero Jungle frutti tramite questo pareggio
La questa persona conosceva Danilo Abbruciati
C'è il cerchio nuvoloso
Danilo Abbruciati diventa il proprietario praticamente adesso non so le modalità ufficiali
Se sono avvenuti Mojo questo morboso io non soltanto da di una bugia ritorno mi prega di accompagnarlo
Circonvallazione Clodia sempre a Roma dove c'è questo procede sono paurose
E quindi
Mi diceva che questo signore di domandare del denaro
Insomma stava trattando non poteva la non poteva ricostituì vedono la stava trattando
Il fatto di pareggiare i conti pareggiare le sue parole forse soggetti deboli sua per giallo i voti
Sistemando la situazione riprendendo un Unisalute cosa che avvenne perché Baggio non c'è traccia pure lui
Questo signor Matteoli Broccio conosciamo ha vinto
Amministrarla lavorare
O le modalità come sono avvenute Momo so
Quindi lei si è recato in questo salone insieme alla bruciati in
E per questo no una volta più della volta che qualsiasi io ma che un giorno mi incontra la bellissima perché avevo racconta racconta virtuale un programma giudice Imposimato cari addirittura perché i fotografi eccetera
è stata che eravamo andati in questo salone e presenta un luogo vivibile ma come luogo mobile ma perché ma io stavo addirittura rifornito dentro perché il ci riusciva a risolvere avvalersi perché non vuol dire
Senta lei incontro anche al altri suoi conoscenti manto suo conoscente nel salone di questo succedeva alle ronde solo guardava parametri ma
Certo Boffo Boffi
Consigliere di Milano
E ci dice qualcosa di questo signore di Milano
Come l'ha conosciuta di Diego va be'suggeriva che il servizio di aver dottore va sulle cose che guarda anni prima era quando io vivevo a Milano io vivevo miliardari Toma del settantadue
Settantasei settantaquattro minuti magazzino di antiquariato
L'educazione appunto riconoscere questo
Sergio mi pare il filmato
Un altissimo un uomo che vorrei dirti insomma del novantacinque squallidi occasione riconosciuto e poi
Perché andavo nei ristoranti volumi era un po'un habitué qual era questo ristorante
Era
Si chiamava questa molto noto molto conosciuto
Borsa altre famiglia sembra editrice pure
Sul Naviglio
Era un ristorante insomma ci servirà palo precisava adesso non mi ricordo comunque non sono avvenuti stimo un ristorante
Che costeggiava un canale di Minali ristorante mo'Palafox nato tutta gente lo spettacolo scandalo insomma lo sento a proposito di questa persona lei dichiara verbale che oggi richiamato precedentemente
Che lei
Va conobbe mento non settantasette settantotto a Milano conobbi questa persona in quanto anche il frequentatore assiduo del ristorante la vecchia Milano la vecchia lira
Esatto è questo il nome interessamento la vecchia confermo confermo che era la vecchia
Nei pressi del Naviglio se non sbaglio se non vado errato si chiama Bossi si chiamava Bossi il nome di battesimo non mi go sovviene era altresì novanta fino che corporatura robusta pettinato con la riga da una parte esatto sì
Ecco
Beh questa persona lei sa che cosa faceva mila su Paola o si sa perché l'ottava sarà un fabbricante di uscite
Ufficialmente vendeva mobili ufficiosamente no perché dopo solette altre cose ma io
Io so che lui faceva il il mobiliere assieme a papà e poi che ha saputo di media saputo insomma che ci siamo visti giorno a Roma in questo luogo sacro di all'out questa uno solo in quanto non sul mio matrimonio ripeto era ed è
Parente di un di un gallerista romano
E io dovevo prendere come voi presi la macchinetta tramite lui la macchina e sono usate da Miloud ieri di Daloui
Ebbi modo di incontrare di con questo signor box
Piano salutati gli anni Bossi
Diciamo rincontriamo salutari insomma poi Lessico qualche giorno dello stesso palazzo stanze non mi ricordo ma che comunque di cronaca che c'era di mezzo questo questo boschi capita di eroico
Beh insomma dico ma non posso che si tratta del più riprende comunque no tanto per capire di cosa stiamo parlando aveva avuto problemi giudiziari i problemi di questo che lei ha saputo di questa persona era un problema di più ma vorrei si riferisce a Bossi
A Boffi forse mettere Boffi come siano a Boston
Va be'lei oggi dice Boffi l'altra volta aveva detto Bossi non soventemente non ritrova sono io che sbaglio comunque sia
Parlo insomma della stessa persona poi
Volendo posso precisare Antonia malato ma ricostruendo questa persona che problemi aveva avuto di che cosa ha saputo incarnare avendo problemi di giustizia erano problemi giustiziarono problemi adesso io mi ricordo meglio a zero precisamente di che tipo di era allora erano problemi comunque di avere a che fare con la giustizia sopra tant'è vero che se la valle dove andar via insomma di cento problemi grossi da giustizia
Ma non voglio sorvolare proprio verso va bene le parole posso ma va bene proprio no non me lo ricordo di particolari non li ricordo ricordo d'averlo incontrato dentro questo autosalone senza ombra di dubbio
Senta il
Che lei sappia
Danilo Abbruciati dopo a nel periodo nel quale avete ripreso a frequentare
O anche in precedenza se lo sa servirà riferito al fatto dei viaggi a Milano come piacentina lingue qualcosa di questi viaggi di Danilo Milano aspetti lei si riferisce al periodo che era
Che ci dà cioè da quando l'ho rincontrato io
Se sei a conoscenza anche di viaggi precedenti perché gliene ha parlato Luigi usarla Radio Milano era una città di luglio insomma in genere ci andava nella delle cose da fare aveva degli amici delle persone
Senta prognosi uno stregone ma che lei sappia Danilo conosceva questo boss
Non lo so non sarà questo
Cioè l'avvio Grosso e lo ma che perché parliamo di due epoche completamente diversi seria discussione lei quindi questo Bossi Boffi l'ha visto in questo tuo autosalone nel quale si è recato cioè eccessivamente con c'è una a livelli antichi ma non sa se no assume il famoso se si conosce
Senta in
Quindi ecco torniamo al discorso dei viaggi a Milano lei quindi è Danilo di mi aveva detto che lui che Milano è una città che conosceva Venerio per molte conoscenze Edward senza grande lavoro subordinato frequentava sulla non so adesso quando frequenza insomma frequentava recita che aveva i suoi interessi ci andava svolgo saltano sugli interessi passivi amicizie non mi di venire a Milano
No perché copre formative Danilo era nuovo qualche parola riusciva là dove era l'unico lanciò cioè sinuosi vendita magari vedeva prevalere ossia sì ma questi ha spiegato benissimo che si senta in particolare poi invece per quanto riguarda il perito successivo alla nel periodo nel quale rete riprese frequentabile lei è a conoscenza di viaggi che ha fatto
Abbruciati ammiratrici quelli li ho vissuti proprio nel senso che
Lui parti improvvisamente mi disse che doveva recarsi a Milano aveva da fare
Ha fatto apre a Milano dico la sapevo che come lui fa l'uno agosto insomma nel senso che
L'onda avevo su un mobile a una persona saperlo mobile pena parlava dunque ho fallito lo dice no no no perché forse Valerio forse non so se vado in macchina mosso
Lo ha però scelto allora era posto cialtroni rilevi serio ma fa un favore alla persona
Dove fare un favore alla persona
Aveva detto ci ha proposto necessaria che se io lo chiedo a migliaia si viene anche lei se mi fa compagnia
So permesso fattivo che fatto seduttrice che videro accompagnò a questo primo viaggio abita non si Salvo Lima cinque uno cultura Torino come non ricordo persino questo viaggio aprirà
Quando tornò
Migliaia non mi raccontò niente di particolare mi disse che non lo sanno avverrà a Milano
Che l'un contro la navigazione
E poco brillante perché poco cui interessava
Quando il fatto che nessuno supponeva almeno io ma neanche Lidia adesso io ci sono in rotta con questa dollaro degli degli USA ma non ma neanche io penso che neanche lei supponeva cose insomma presenta va bene c'è andato una volta è stato un secondo viaggio sempre lui Emilia a Milano
Poi c'era stato un terzo sempre in ordine di giorni insomma l'uno dall'altro un terzo viaggio dal quale produttore più tornato anche questo con la media no no dico collabora in questo caso comparti
Senta che lei sappia in in uno di questi viaggi cui apportato delle armi consentiti nota di volo punto prevederemo portava ma per la dieta abituale sottoterra un trovate d'abitudine sua
Sorprese sicuri stolti papà giusto giusto giusto
Lei conosce si si intende di Pistone saranno ci può dire che tipo di missione fosse concordemente arabo così
Senta queste questi Maguire pistola ponte numerale anche il fatto bene
Era uno che aveva dei problemi con la tanta gente lui diceva che gli aveva per precauzione
Senta che lei sappia in due durante questo Periodo abbastanza brevi di che Danilo trascorsi in carcere nell'ottantadue a ricevuto delle visite
Tra le vie dall'ambiente aprile Y verrà trovato del verso
E poi la cosa insomma che l'hanno saputa tutti va be ci dica qualcosa niente che cosa ne sarebbe a dire che che perché praticamente avevano sono utilità vinti di farlo
Se ricordo bene collaborare insomma di aiutare di collaborare di fare qualcosa
L'unico a volte erano persone di servizio
Massa in particolare qualcosa dell'identità di queste persone no nome
Io l'ho conosciuto uno soltanto che discende iroso che sta qui di fondo perduto prima io consiglio dello venuto lombardi
Tutt'oggi mettendo a sedere uno stato di trova lavorava per i servizi
Io sapevo che era un semplice poliziotto che erano in vigore già dico o non so neanche se un poliziotto proprio non lo so non l'ho mai saputo ci porta un giorno sotto casa sua al Flaminio
Ma per altre cose
Sempre che le secondo quanto le le gli dissi Danilo dissero altri fu questa persona che Land comprato anche stamattina che si recò in carcere dell'Eliseo
Sì risentire qual è venuto a trovarmi pure quel Paolo Musio mandarmi ricordi quella sera cercare delle cose
Quindi il queste o questo tavolo che lei sapesse dove abitava
Sì sapere e dove abitava ispirato a la via Roma non me la ricordo per molto il biologo ricostruita giù a a Roma la nausea avverto indiano piazza Cola di Rienzo dunque alla mia rami dia scusa
I sia guidava lungotevere Flaminio una traversa due depressiva Miglio
Sì ovunque
Confermo
Capita a tutti
Senta lei da un contratto con Paolo Meis persona incontrata con con Elena in contrada con Danilo questa persona io l'ho conosciuta ma della rete a questa persona io l'ho conosciuta una volta
All'appuntamento Pusher Pearl Harbor Vittorio certi loro perduto un minuto
E sapevo che era questo Paolo e detto il poliziotto che poi ebbi modo di andare sotto casa sua un valido ma mi pare che quella sera dopo però suonò oppure c'è qualcosa ma nuovo provo a lungotevere Flammini
La traversa di via Flaminia porto sul lungotevere Flaminio
Quindi verrà persona che che conosceva sia Chatel che ha bruciato in sostituzione
E bruciati rivisti can can can sul perché l'unico li fece visita in carcere cioè Sato bruciati a dirglielo
Senta
Come ha preso non è la della morte di De Nicola Milana
Che cosa ad una vera necessità che
Tengo a precisare una cosa questo persona che sto per dire qui è un amico mio di lavoro e si è trovato per caso un giorno in casa mia e non in tempo
Fare il nome perché proprio non c'entra assolutamente niente un giorno venne a trovarmi un signore che vende quadri casa sempreverdi a Tomba di Nerone quando Falco giorni da un solo centro
Ed ebbe modo di conoscere da vicino del luogo però si tratti insomma bisogna parlare saperlo si parlava guardi valuti cose insomma le sue cose si parlava e hanno capito insomma chi era e poi da lì lo schema
Era un ottimo
Vuole che si nascondesse era la persona che parlava poco ma non è questo da studioso lo salutava la gente si presentava con loro su ma ognuno faccia come vuole va bene nasce da questa persona che ha ottime selezionando mattina una mattina
Prestissimo mi telefono a casa rischia Franco ma quell'amico tuo libro barbone l'allegoria dalla dal nove telefono conosciuta casa due ottobre si era sentita alla radio io non ho sentito dire guarda io stavo avviato procede lo ricordo dove stava con la macchina secolo la radio accesa sanno da aspettando il fatto che è morto
L'hanno sparato poteva banca lo ma che sta dicendo
No no sbaglia piano non è successo non ho capito bene prepara Milano
Cioè dopo l'avesse lei ha saputo Norman Marchesi la ragazza venuta questa migliore non c'entra niente quindi non m'interessa risponde deriva mai alla sua e telefonai alla sorella Asafa telefonai alla sorella con la sorella italico Sacconi
E l'abissale quale sorella come firmare firme
Ed ha saputo commossa del Stanković
Tanto è vero che visse tanto dovrà succedevano magari è successo centri che domani e va be e gli avversari io verso le e poi ci vedemmo in casa della buona morte no dico una bugia fu demolita Sutherland
Della di Vittorio shirt redatte da nobili terrieri
Ci vede voli in un'ora due ore dopo
E poi lei andò a Milano spot degli adempimenti devi senta la sua la se del rhythm'Germana cercò di di me entrare nella casa di Danilo nella nella casa via bruciati da Cosimo sì Lecce il proprietario della catena bruciati
E
Inizialmente non ci voci Lucia rientrarci perché lei non aveva le chiavi di questa garanzia
E i chiaramente io con le armi però questa è la discussione che ha disunito
Merita la milizia perché io sapevo che lui gli aveva lega
Di questa casa perché le famiglie lo abbiamo ritrovato
Io la mattina che mai anche lei che la mattina otto Germana Rapisarda di quello che ho sempre operato in Spagna Portogallo
Le disse
Se mi sa che anche se va be'voce vediamo vengo subito
L'ho più visto cioè non è più venuto lo riveduta dopo qualche giorno venisse gli era andata consolarsi presso amici dice
Che
Quando diede le chiavi alla
Però c'è stata già la polizia sequenza
Quando diede le chiavi attaccate insomma
Fu parecchi giorni dopo
Quando la la buona more vuol dire diede le chiavi a Germana buffet sì sì ad alcuni giorni denunce quando già c'era stata la perquisizione della traslazione perquisizione c'era stato un Saturn
Com'è che Abbruciati aveva dato le chiavi alla Buonanno aperto mai lui
Almeno così a suo dire la considerava un po'che quando lui uscì dal carcere
L'ufficio dovuta appunto ma anche una breve
Detenzione
All'uscita dal carcere
Dieci miliardi per lui arriva Cassano al proprio interno insomma degli abiti da casa navali della mente e so che in Libia era Riccio finiti
Che lei sappia fra chi teneva dei soldi in cassa sì sicuramente sì
Cioè sicuramente sì io uniti dei soldi diventano dallo stesso dal vivo mi furono indicati da cinquanta milioni e li mise in un armadio
Questo quando è successo nel partito
Quella fu l'ultima volta l'ultima volta nel Milan quindi pochi giorni prima della morto casi sopra dopo non so che la sorella non la trova sa che non è altro a polizia nonostante una cosa è la
Un ultimo argomento molto breve che riguarda i suoi nella sua attività dei di commercio dell'antiquariato ovvia di altri oggetti
Lei ha già detto che ha avuto
Qualcosa da lei ha comprato
Ettore ma Ragnoli certi Gene degli oggetti si ricorda
Così nei confronti
Le Borse d'argento vivo Profumo più vicino al mio prego mi scuso
Mi comprerò ha raggiunto mi comprò delle cose da più poco Bassoli rivolto in modo particolare o loro cercavano sempre orologi soprattutto orologi Ottavio qualche volta come capitava orologio no insomma rapporti ufficio per l'uso Carlo sempre orologi importanti devono fare i danni senza importanti
Io ad avviso tengo a precisare che al territorio perduto varicose ho creduto davvero per la sua casa
Lei conosciuto De Petris
Chi De Pedis Pennasilico conosciuto un loro presunto però progetto valido
Anche lui ha comprato processo da lei
Ove le lampade compro delle cose d'argento un gruppo produce ottava di orologi
Mi chiesero dei Rolex in particolare
Lei ha mai venduto dei cavalli credo di una vecchio detto di dovete diventare diritto parte perché poi rivolgono nuovi indetto assurdo assurdo insomma era cioè non è che noi volevano tentando di risparmiare insomma no perché se c'è la possibilità ma so quindi quindi più orologi ma seicento serviranno per loro peraltro è padronissimo servivano per fare dei regali importanti a personaggi importanti
Che loro dovevano insomma
L'ultima replica
Questo è quanto va bene non c'è
La difesa di parte civile
Nessuna domanda nessun dubbio la difesa in treno
La difesa di Andreotti
Ha deciso di Vitalone Pozzi presidente
Due sulla Roma
Inizio con l'altro insieme a difesa del dottor Vitalone ma promosso dalla Primavera con
Anzitutto pure vorrei che lei principe precisasse per quanto è possibile le date dei viaggi a Milano di cui ha rispondendo alle domande del pubblico ministero stiamo parlando dei viaggi a Milano
Il mille novecentottantadue quindi ai famosi prevediamo forti famosi tre viaggi il terzo dei guai comiche segna il terzo di qualità migliore moduli parliamo di aprile aprile ottantadue insomma marzo aprile ottantadue
Sì
Parliamo di
E dipende dal giorno per lui è uscito è uscito da poco cui riuscì il sabato di altro qua dal carcere di Roma
Ora bisogna vedere quand'era Pasqua si era finanziabili avvenne ecco sopra questo larvate dinanzi alla vittima
Si fa in questi viaggi a Milano questi due viaggi a Milano tenuto ma nel giro di pochi giorni tutti e tre i viaggi
Senta un'altra cosa lei ha detto di svolgere attività di antiquario di Paciotti per spaventare ecco in relazione a questa sua attività lei ha mai conosciuto chiara di sostegno la vedova di Collini picchiare come no mai viste conosciuta
è una signora sarà condannata che mi chiamò ma veramente
Va bene finiamo il processo per fatti sì ma io le rispondo no non è vorrei che lei benché il vizietto conosco trionfa intendo capitolo sottovalutarli voglio no e allora io voglio lei
Ha mai conosciuto il barista però è stato accusato da questa donna si di avere fatto commerci di opere d'arte antica ha subito un processo visto giù io sul filo processo dal quale sono stato
Era sotto senza aver mai visto e conosciuto mai vista non è mai venuta in causa gli ho chiesto varie volte di mettere a confronto lo Mario
Ultimo argomento sei cioè lei non è che via soli modo particolare quando mi domandarono siccome il marito dicevano che era un falsario il Guarnaccia Macchi prendeva vendeva pizza ottima presenta una serie di nomi
Tra cui l'ultimo nome definisce sì benissimo
Senta ultimo argomento
A proposito della cessioni della pretesa soluzioni da parte italiana gli i dati dell'autosalone di già in atti di lei la prima volta che è stato sentito dalla dichiara sì dal maresciallo definita
Nella relazione a questi episodio lei ha fatto il nome
Di un altro commercianti di automobili che avrebbe ceduto
Autosaloni da Bush
Fuori correttamente quando è stato sentito dal pubblico ministero accorre temporale ho sbagliato non era che l'azione ma era matti
E quindi ligure mantiene lei ricorda che che non mi fece soprattutto come mai uscito il nome ma io sediole la sarebbero più mirato
Se
Se qualcuno ve lo ricordasse perché io lo sarò troppo bene che quel sangue era riparte utile è nato mi si spieghi lei le chiedo scusa
Ma e quindi come spiega invece di Matteoli lei a un certo punto al maresciallo che esce fa il nome di Annibale
Le ha mai conosciuto significa
Annibaldi comunque
I commerci ma nemici Danilo aveva un credito Comune commercianti Rinaldo perché questa ribaltoni esce fuori prestati Baldi pari esce fuori
Che era
Assieme a questo un'signor Matteucci
Mi pare che era socio di Matteoli in cui sono stato veniva o qualcosa del genere ma se io io non posso aver dichiarato di Baldi così viene
Tanto onestamente non posso in questo momento nel far risplendere domande quindi mi sarei tornato conosceva bene cioè attrice
E inspiegabile dice Annibaldi nazioni quando lo la la interroga cioè quello sapere magari è stato aiutato in questo suo mandato da chi l'ha interrogato
La sveglia e ha fatto riferimento consiste nel mare manda in modo ma nel modo più categorico non solo sarà aiutato no è soltanto questo pensando che questa dibattito a me non mi ha un nome nuovo ora perché seicento novecento persone adesso io no non mi ricordo se in comunque qualcuno è ovvio che abbia domandato insomma sto al forno nuovo in questo modo il pericolo sala operativa e umile
Io lo pochissimo le ricorrenze reggimento era io non non me lo ricordo non in questo momento non lo ricordo senta lei concludo critiche sterili
Sì l'ho conosciuta a sei rapporti comitiva buona muore me lo presentò lei un altro legale sì me lo presentò veritiero prestati dicendomi che l'aveva riconosciuto quando la portarono il giudice Imposimato
La Fermor disse lei ha detto a sua in questura
La feci fermare facendole fare nella camera di sicurezza pare stop gli avversari altro in questa grande vi prego di insomma di essere chiaro le cose a posto mai conto a cose così grazie e fa me l'ha fatta conoscere
Grazie proprio corte consente solo qualche precisazione perché la circostanza relativa al signor Annibaldi della dichiara nel corso della prima sua escussione
E poi la corregge rettificando sostanzialmente nel corso della seconda espulsione se viene sentito due volte la prima volta dal maresciallo pesce il quindici aprile del novantasei ricorda che ora finì nel suo interrogatorio
Dove
Dal maresciallo pesce dei carabinieri dia prima però avrebbe travolto di ritorsione nella seconda occasione in cui le ritratta in sostanza di una dichiarazione fatta in precedenza da anni
Precedenze proviene sentito dal materasso residente a dire dire si tratta non è un termine
Io vivo calzante vivo questo grazie come si può vedere ore io l'avevo io ero io quel bravo scattare se l'avvocato Patrizia rileggere
Verbali io lascerei gravi verbale e tra l'altro do atto al pubblico ministero che proprio su una richiesta di precisazione del dottor Carnevale che viene corretta quell'affermazione
Io volevo semplicemente chiederle
A che ora termina la sua esclusione perché inizia alle diciassette e quarantacinque non si dà atto dell'orario di chiusura di quel verbale la prima deposizione
Non ce lo può invece era qualche metro dopo quella in una seconda occasione cioè il ventitré aprile a distanza di otto giorni se non vado errato
Prima del vero che il maresciallo riuscì rotoli
Non me lo inserito ma comunque non finì
Figli finora abbastanza decente utilizza un'isola del cielo cioè gli agrari e ricorda se Fini non è abbastanza decente anche il secondo interrogatorio
Ci vuole un Trovatore fu un po'più lungo quello che quello del dottor del tutto
Carrisi Carnevale ardevano abbia pazienza del dottor Cardella o perché anche in quell'occasione considerato dell'orario di non lo so però ci sono stato interrogato il centro dell'olio dura dura qualche ora
Bene acché perché il signore arrivate altre cose da fare parallelamente
Per la difesa di camminare
Buongiorno io sono l'avvocato Margilio senior in tal Carmina
Senta collante gestione
Prima ha ricordato di aver visto
La bruciati
Alla fine dell'ottantuno
Cioè
Ma aveva premesso che era un amico d'infanzia perché lo aveva conosciuto nello stesso quartiere rinascita ringraziando mi faccia monta Prati Trionfale
Sì
Ecco quanto tempo è passato tra la vostra frequentazioni diciamo così da adolescenti e
Il nuovo incontro alla fine dell'ottantun
Passato dopo molti anni forse lo sa il senza vederci anch'essi qualche rara volta ci si incontrava così spot sporadicamente per caso
Purtroppo qualche ristoranti causa oggi
Ma
Rimanevo di parlarci di Amburgo sorpassare si erano passati molti anni non posso presentarmi adeguati per la pasta di molti anni molti cioè più di dieci chili ma probabilmente probabilmente sarà usato dieci anni senza vedere il progetto senza parlarci
Sì senta però lei sapeva chi era
Pensato da bruciati
Capito il senso mia domani ho capito perfettamente via io ho capito per quella vena cerca notorietà
Lei però sa pure e questa comunità la brucia sono fatti suoi ce l'aveva ovvero americano o no se è vero o non era vero questo lo sono fatti insomma che giudiziarie vuoi
Quello che posso dirvi è presto che la brucia io sapevo sicché era che durerà persona posto scelto che lo sapevo
Insomma che aveva avuto dei problemi con la giustizia o meno sono chiare banner entrato e uscito dal carcere lo sapete certamente il piano è stato anche per lungo tempo lo sapeva ma come certo che lo sapevo
Sì signore era implicato infatti piuttosto granitico rapine sequestri in questo Jerry guardo al sequestro il Saronno ha saputo creare anzi a dire la verità trenta del furto va che replica comunque sorpreso sì
Sapevo che replica dei fatti anche gravi però infatti biglietti vorticoso questo fosse presente nell'ottantesimo Isonzo sono stati un crescendo benissimo sono state insomma Federmot sì senta nell'ottantuno quindi quando lei sopra con tutto voglio dire questo signore otto che io posso ricevere ospitare in casa al Vito e De Marco una persona caldi dalla giustizia ieri pesarese due furti risponde alle domande settanta è rivolto uno
Guarda le concedesse deve soddisfare solo le mie coriacea
Di altre cose non non mi interessa
Dicevo una delle curiosità e questa nell'ottantuno quando lei reincontra Abbruciati lei sapeva dell'esistenza
In Roma di una consorteria criminale chiamata banda della Magliana
Ottanta Adriana era un fatto non toglievo sto parlando dell'ottantuno e non non cerchi di non sovrapporre centilitri portarsi a quell'epoca
Ma io non so neanche se è dell'ottantuno si chiamasse Banda della Magliana io non lo so non modestamente non sono in grado di stabilirlo in queste dello so dopo è diventata non c'è stato il Giornale d'Italia che non ha parlato di questa banda della Magliana
Sì se lo sapevo che senza poi non sanno che esisteva collinoso ma che comunque c'era una banda della Magliana era notorio
Senta
Lei ha parlato di
Conoscenze chiamiamole così altolocate check list
Anche se ha detto che Abbruciati non gli ha mai fatto dei nomi
Però lei ha saputo in quale ambiente queste conoscenze
Erano maturate
Si riferiva a persone che facevano parte della polizia dei carabinieri che la magistratura del dell'ambiente politico l'ambiente finanziario
Se lo sa
Ma io venivo da io dico questo
Un uomo che mi telefona e dice non viene arrestato un mese due mesi giudica non so quanta fatta un mese e mezzo non ricordo qualcos'altro lento ventotto giugno
E mi dice ci vediamo il sabato di Pasqua
Di telefonate dentro la polizia Belice sabato ci vediamo fuori
Lo speriamo
O qualcosa del genere rispose
Un uomo che dice
Mi servono di regali insomma dopo Prandelli oggetti importanti perché perché poi sei persone domani se discrezionalmente Bucciero qualcosa Corrado servile anche atti martedì da consiglieri con chi aveva a che fare come ha detto lei prima col carcere aveva a che fare con la giustizia o chi aveva a che fare poi privatamente
Non so con chi aveva a che fare privata ha detto cioè fuori senta visto che ne ha parlato subito lei allora anch'io purtroppo sono stato detenuto ma io non ho mai voluto precisare dal lato delle uscite esce allora anticipando insomma poco parlato lei
Cerchi di essere meno esuberante risponda soltanto non ce la faccio più avvocato socialista addirittura sedici anni autorizzava stamattina non ce la facesse sono seguaci
Canzoni avendo un bar a interrogarlo questo processo che poi io la interrogo oggi per la prima volta Michel fino agli anni di pazienza per ammalati linearità era
Grado vere
Allora visto che ne ha parlato lei anticipo un argomento del mio esatto questa telefonata a cui lei ha fatto riferimento oggi le dico per la prima volta
Con la quale Abbruciati lei aspetti esterni Baldi fu un errore Fuller ore zuccherino che era un errore
Era un errore senta premio favori sia la riconosciamo ne sono ho capito che io e lei non ci intendiamo per favore chiedo che hanno allora risponda a sorvegliare tutto avete
Cosa che io non ho la sua pazienza quindi la prego risponda solo alle dove
Il fatto che lei abbia ricevuto una telefonata
Da ufficio di polizia
Al momento dell'arresto la sera in cui è stato posto in gara o dei carabinieri lei lo dice oggi per la prima volta non glielo
Mi faccia nome per mi faccia finire
Perché le l'episodio in questione al Pubblico ministero lo ha riferito in termini diametralmente opposti allora prima di farle la contestazione le domande è sicuro che il suo ricordo di quello che ha detto poco fa che la sera in cui venne arrestato dagli uffici di polizia o di carabinieri o di finanza atti quello che sia
Le telefono e gli disse ci vediamo il sabato di Pasqua io credo che sia verbale non ricordo in quale nacque come osservare va bene allora
Sei come sono sedici anni che io risponda questo mi perdoni
Ha talmente suddiviso risposta paura atti non lo so però a qualcuno è stato questo a verbale che l'obiezione prodotta alla polizia o tagliare io faccio i conti con le carte che succede questi fascicoli gesto processo
In questi fascicoli in questo processo c'è un verbale informazioni testimoniali che lei ha reso il quindici aprile del novantasei al maresciallo pesce cioè agile subdelega del Pubblico ministero in queste tribù
E lei ricorda l'episodio in questi termini nell'occasione venne arrestato per il processo delle armi rinvenute nel ministero della Sanità
Quando uscì
Era Pasqua dell'ottantadue riuscire o non sia Nunzia Magnoli ricordo questo perché appena fuori Nirvana e poi vennero a casa mia salute cioè quindi di telefonare dopo la scarcerazione non il giorno dell'arresto preannunciando della scarcerazione per il sabato il passo allora allora ora che le ho riletto quello che ha detto il maresciallo conferma la versione di oggi o quella del maresciallo molto evoluto due produzioni
Tutti e due allora è siamo voglio Thomas tentare di
Ieri
Licheri
Danilo Abbruciati io l'ho dichiarato da qualche parte
Di di qualche verbale risorse a qualche magistrato non so a chi di Mila no di Roma di di guardi quindi denuncia non posso ricordare dove
Io dissi questa dichiarazione dal phishing
Come si sia che la dichiarazione quando uscirono poi mi telefona
Allora è un'altra dove ricevette dal matrimonio del giunti da Bocelli la bufera di trovo Cohiba degli ho ritenuto razzista
D'altronde io credo io non mi ricordo se l'ho parlato col dottor sapesse questa perché non me lo so dico
Dottor Canessa è quello di Pacciani pindarico bisogna creare deve pazienza sono stanco mi scusi e ai tempi di avere presenta il televisore io adesso in questa mattina per quelli del
Torno prendere due-tre e penso coordinato sempre vestita di rosso hanno lei paga vogliono
Allora cosa succede qui
Io dichiarato a qualcuno e sono pronto a
A confermarlo Taylor confermo che qualche in qualche verbale di questo fatto c'è
O dichiarato che Danilo quando fu arrestato di telefono dall'interno della stazione tabù della questura
Dicendo ci vediamo il sabato di Pasqua
Senta lei quando telefono e mi pare e mi pare che prova l'ultima volta che sono stato sentito del tribunale di Perugia
Mi pare che se ne è parlato di qualcosa che è durato l'udienza non insisto ma mi sembra che qualcosa del genere fra Del Carpio durante l'udienza
Che c'è stato al Tribunale di Perugia del contesto non so di quale senta con la sì signor quando le telefono una seconda volta allora dopo la scarcerazione
Lei si meraviglia
No no io non è che dividerà migliaio meno per me aveva fatto la battuta punto e basta suo padre ha detto che usciva Pasqua programmazione aproposito ribatte il sabato di Pasqua consideri battute si ricorda se ne fece lei ad avvocati dibattuta quale si
No io intanto mi chiede se si ricorda se fece una battuta ci ha detto di lei Rabat curato legata al fatto che il musicista c'era incerto io l'ho fatta la battuta De Rosa qual è adesso non resta ma non è carino da che livello perché inguardabili no no no no no guardi che riguarda me nata bizzarra d'acqua ha rilevato legare qualcuno detto in maniera figlia in maniera italiana diciamo per conosceva queste sono battute che si fa quante agente avete fatto carcerarie idea basco eccetera eccetera eccetera preso fatti loro la prova non ce l'abbiamo io ho pensato sia perché se lei signore no sì lei avvocato lei mi insegna che per quanta confidenza si può sostare con questa
è giusto la confidenza tanta che porta alla battuta perché sennò io non credo che uno si sente dire praticamente sei uno che fa da spia e a quel livello se la tengono
Senta ma lei questo sospetto l'aveva un de che
Che lui facesse la spia
Ha bruciato
Ma io non c'ho mai pensato perché non va be'riguardano pensarlo io so soltanto che quello era un luogo che poteva dire io entro il terzo giorno e notte è uscito al giorno d'oggi
Però giubilato era quello è successo se è stato un miracolo io non lo so lei mi ha detto lei mi ha detto ha ricordato poco fa di essere un pregiudicato sì famosa storia questo pregiudicato io pregherei la stampa se c'è non c'è la stampa sia tanto meno male no perché la volta scorsa ad aver detto due parole lei non sa quello che sta stipularne un mare anzi per la verità era vero di essere presa quindi lei sì sì sì ore ma per quattro soldi uso pregiudicare conoscenza e la sedia vuota e cose del genere favorire morire conoscenze così
Lei risponda solamente alle domande avvocato non intervengo ogni volta una lesione signore ma purtroppo bis hanno creato molti guai questa situazione non avere mai domande ventisette risponde in modo che il giudice occhialetti
Risultato
Allora lei invece investe della sua esperienza diciamo così giudiziaria sa non può non essere a conoscenza di certi meccanismi c'è il una frase come quella che lei ha riferito averli detto Abbruciati si può spiegare in due sole mani o attraverso un'attività di corruzione o attraverso un'attività di confidenza cioè mi conviene con me o no falle sono certo nessuno merce cioè ho allora nel caso di specie lei pensare anche a bruciati fosse un corruttore un confidente
No presidente emessa
Supponiamo domanda se la richiesta di un'opinione abbiamo meno opinioni sanguinosi ma dall'Agis cliniche e in che termini è stata messa Selman risulta che l'unico svolgesse l'abilità di confidenza forse pure le risulta che avesse
Possibilità di corrompere personaggi delle istituzioni
Ma questo già discusso teste prima ci ha detto lui non ha mai pensato che facendo la battuta
Così però io adesso pagine anarcoide non non ho mai pensato di Luisa e ci si sente come scusi ho capito io non posso vedere di utili come come questo signore si possa alla domanda che abbia posto l'avvocato
Io dico questo per quando si arriva a certi livelli cioè i servizi segreti vada a trovare in carcere ammesso che sia vero
Lo stabile ridotte Lusardi noi quando si arriva a questi livelli abnorme delle migliori clienti doppi meraviglia assicura la verità io quale non lo so però una cosa è certa
Di lui era sempre L'Unità il dodici luglio Berlucchi dell'utile la bruciati il ma ragioni il De Pedis erano sempre la ricerca di grossi regali da fare a personaggi importanti che riguardavano che io non lo so cosa riguardavano però so che questa gente stava anni anni e anni e anni fuori
Ma di preciso se viene a sapere servitù Barros serve quello che si viene a sapere scusi una cosa decide di omicidi decide lui un momento fa lei mi ha detto che ha saputo che non vogliono impressionabile anni anni in galera è lei poco fa cioè disposta ad una mia domanda dicendomi che ha saputo che nel periodo in cui non vi siete quelli aggiornato anche ambientale ed è stato pure fuori status avvocato del patologo
Beh va be è stato anche se fatto pure gli anni esacerbato anche come no cioè e allora
Cioè cioè
E allora stava pure assolto la paziente questo è un Savalla sottoporrà c'è una discussione da da caffè e ad una cosa del del genio dietro ci sono domande per merito di quale dei due interlocutori no no no è ora è l'oggetto della
Della della discussione che che questo non è stata di meriti ritorna quenya e stiamo facendo una serie di considerazioni
L'Uefa non fuori e stavo bene non lo sappiamo né quindi se sono argomenti da caffè il la paternità iniziale si deve alle
Ma risponde
Allora se abbiamo perso il filo perché l'ultima domanda che ha fatto così
Io voglio sapere se quella battuta nasceva dalla sua convinzione oblò sua conoscenza ma la suola volevo fare un'attività di corruzione eventualmente svolta dalla bruciati otto alla sua attività di confidente dei servizi
Oggi oggi a distanza di tanti anni avvocato no no io lei sa meglio ma naturale alla rivolgiamoci all'epoca io so che questo all'epoca era un uomo forte questo signori
Non mi fra intendete non sto illustrando le qualità della bufera che ma questo mese i guai questo
Voglio dire che quest'uomo
Io non so se era un conto però la Roma le cose che non comperava lui non erano per lui questo è poco ma sicuro
Era un uomo che poteva dire alla persona su colta niente io proprio non so oppure a chi ha telefonato sa telefonato all'altra gente quella sviluppo sviluppo dice ci vediamo il giorno leva la la vigilia di Pasqua ci vediamo
Il dottor Giobbe consente di rivolgermi a lei ed è stato un magistrato il magistrato è stato un magistrato De Rosa che avrebbe dovuto che può dire ci vediamo con processa ancora da fare c'è vediamo il giorno ventotto giorni
Non lo so azzannano chiacchieroni c'è un siamo io Ettore riusciamo migliore Torino ecco oppure scusa io mi sto limitando ai fatti non scusi questi non li faccio il minore abbiamo capito lei ha detto io sono certi fatti bandi di Chiesa che aveva contatti col pensionato sistematica bensì un altro bassista dj prende così consistente io non pensavo torniamo all'arresto torniamo all'arresto di ha bruciato Abbruciati fu praticamente arrestato sotto casa sua e così no fare è stato fu arrestato sotto casa ovvero il signor comunque lo stavano aspettando secondo me sì per colui grazie disse che era stata spiata Denis
Questo le stavo domandando una bruciati manifestò sospetti su chi potesse averlo venduto
Sì ma nomi non ho intenzione di dirlo
E lei non si può permettere che scruta verso il quale il backup non ha non ha la sua immagine semmai lei e il presidente mi dice io posso rispondere io vorrei convivono non io vorrei spetti all'estero giuramento e quindi non l'ha mai segnato
Allora nei confronti di i manifestanti avrei sospetti nei confronti del
Di questo signor Vittorio Cerfeda pensavo che fosse stato lui a far ritrovare la polizia sotto casa questo mi disse all'uscita del carcere
Il manifesto dei propositivi di vendetta nei confronti non lo so
Con lei manifestato propositi di vendetta la luce alla luce l'avevamo tutti
Luciano duecento mila persone a Roma c'era lo sapevo tutti non lo so non ricordo no ma non c'è dubbio di scozzesi non proprio
Senta e non lesina fondò rivisti assieme per cui non posso dire
Cioè l'ho pensato per un attimo ha creduto valoroso se si era convinto o meno c'era ovvero se il fatto fosse vero non lo so senta nei suoi confronti non manifestò mai sospetti
Che potrebbe essere stato anche lei
Veri segreti è stata le disse era molto era
Era un animale furbo
Lui disse
Troppo facile riuscire i
Il tuo telefono turisti fatto trovare ma l'ho voluto far capire questo ma io so che non è previsto
E chi no quindi credo che sia stata questa persona però prese anche in considerazione questa ipotesi se disegnano ha voluto far credere questo lui ha detto che l'ha presa in considerazione per un istante russe
Oggi avrei interesse a dire ci poteva essere vero no avente ma non è vero pertanto non posso assolutamente
Dire una cosa del genere
Se non l'avrei mai fatto comunque
Senta avrei cacciato via questo sì già lo sapevano Guercio e verso il Virgili Paulo manifesto dei sospetti
Credo di no perché poi vigili e quell'uomo vanificare lui mi disse che aveva ricevuto la visita di questo signor Virgilio accettabilissimo ma l'anima di questo sospetto lo svolge intorno nuclei
Senta a proposito di vigili lei ha detto che aveva accompagnato bruciati poco fa da vigili nel basso Tirreno prego venga rispettato si sia emerso
Ferita
Lo aveva accompagnato sotto casa da vigili sì a cercare delle cose che cosa andavate a cercare sempre affollato son sempre sotto giuramento non Ruggero
Andava a cercare delle cose per passare la serata
Ipo cocaina
Tipo si va barriera ha detto il PG di sesso non è una spiaggia
Che sesso dice di rapportare addirittura il terzo
E poi andare a cercare cocaina luci Betis Siviglia avrebbe potuto trovare
Non trovo iscritti Grassi
Senta lei che ne sa che non
Lei che cosa ne sa che lo ha detto anche i vigili
Sa quanti anni sono passati da questo fatto
Sedici anni sono passati avvocatura questi verbali li hanno pubblicati su qualche giornale non credo che là dove allora lei evidentemente qualcuno conoscerà questo signor Lucidi ma lei le le lei con la cioè che cosa s'come fa passati
Intini ha dichiarato di aver portato cocaina Inter ma ci si vedeva all'epoca dei confronti che ci chiamava il dottor Imposimato che si chiamava il tutto significa che ci chiamava il magistrato a Milano che ci chiamava il Tribunale di Milano quindi
Da assenza di Binago quindi ne ha parlato convinti ma no però ma gli ho parlato al PGT è uno che parla e arte si sale attigua la sua posizione qual è no è notoria si sa servono qual è la sua posizione
Non si è vero come è vero che sono sanciti organici ma si sa quello che insomma si è addirittura uno non
Queste sono le cose più semplici quelle cose adesso
Senta lei la con amore da quanto tempo la conosce
La conoscevo da un po'di tempo primario torturato ucciso da Brusca
Da un po'di tempo
Ma anche con lei la buona muri una storia chiamiamola sì no no no non c'erano società
No no non c'è mai stata una storia era era uno diciamo un'amicizia
Tipo
Primo come atti amicizia di che tipo
L'amicizia pura sarà l'amicizia che poi si
Quali interessi coltivati in comune lei e la signora buona
Beh certamente non la vettura comunque sia era un uomo solo ma appena lasciato e allora non c'è niente di male non quando le ho domandato se aveva avuto intensi ma non è una storia però questo voglio dire voler questo non è una storia
Neanche la storiella eravamo un fatto così di Elisa un percorso di
Gli avvocati lo sapeva
Certo che usano cioè quando perché gliela portava via la rilevanza apri a cent'appunto mi chiese a me siccome occorsero questa realtà caldo e che rischia anche Vasco complimenti davvero no lo come non ha nulla a che vedere ammassi per quello che lei sa per quello che risulta a lei le intenzioni di Abbruciati quale come con la buona Moore non con le richieste ma compreso l'abbiamo provato ma collaborano sentire quello che dice laboratori cioè erano le sue stesse
In questioni perché si ha detto io mi sento ma io questo pensavo schiacci sedi faccio i miei complimenti può far pensare a quei io questo pensavo però dopo che io ho cioè dopo allo stesso venuto a sapere tutte le cose
Adesso deve andare a Milano a sparare alla persona che essa porta presto una ragazza no perché ha riconosciuto se la guarda prima si va be pratica fatto conoscere almeno da quello che si sa oggetto egli ha fatto sentire parole discorsi
Gli fa vedere armi cose e Chambers
Due volte beh allora non lo so fondo posso pensare che poi non se ne fosse l'amore
No posso pensare posso pensare questo solo a meno che sia a portata della e che lei sappia nonché numero uno a Locarno ci portava perché il processo e che mai media e che lei sappia la buona moglie si era innamorata di bruciati
Oppure una densa innamorati nessuno ma questo non è questo è una mia opinione questa è la mia opinione la buona volevo una che si appoggia dove sono dove dove si sta al caldo questa è una mia opinione che purtroppo ormai l'utilità sotto giuramento no quindi l'ho detto e lo conferma
Senta bruciati erano al meglio un donnaiolo
Continuiamo con questo tipo di valutazione don Mario era innamorata ma voglio dire qui siamo sul
Va be'comunque è circostanze di sinistra quindi gli stessi un processo Smeraldo Maiolo io non so forse non Maioli so che lui aveva una figlia con la signora
La fila lo sconosciuto no lei senta lei capisce il senso io non li ho capito accensione sto chiedendo una valutazione checché ne dica il Pubblico ministero le sto chiedendo secondo le sue conoscenze che nascevano evidentemente dai suoi dalle sue frequentazioni con Abbruciati mi faccia finire
Sopra procede quante donne quali donne che lei conosca Abbruciati ha frequentato
Per il versato dall'interprete avviene in quel breve periodo lei non non immagina qua ma colui che si lui diceva così sembravano confermare il fatto che con la signora brasiliana Brancusi che ama medie dov'era delle Veruska era era la sua compagna prima poco dico ancora nove Savi capolavori come seconda
Che poi io altre donne
Ci pare no Mauro aspetti mi faccia finire lei come fa a dire no no no no qual è che
Avvocato
E né per l'avete fatto l'avvocato iper avviluppato libero
Allora lo vedi che quello che dicevo che il numero cioè a dire cose che tu non sono allora le stavo pennelli risoluta e risulterà anche alle visto che conosci
E sì sì che sono il sedici anni che è anche la signora Daniela Nobili o mobili come dice lei ha avuto una storia con approcci attribuisce lei lei ha detto prima o nobili o mobili no sì ci ha detto chi ha detto che era custodito risulta a semi seduta no no risulta caraibici benissimo allora che lei sa a bruciare nel periodo in cui lei lo ha rivisto avuto storie con nei dei toscani e commedia con amore basta quelle è quello che io quelle che Hitler albergo lavorerò vissuta solerte era netta stiano Dursley del ce l'hanno letto che erano insomma per panni o hanno preso anche una casa assieme in Brasile
Quindi queste sono le frequentazioni
Sì isola c'era questa frequentazione di questa signora no no Dini che però
Se andavano al di là di altre situazioni va bene questa signora aveva idea ma un marito pensato io non Dio non facciamo pettegolezzi se no no altro che lei sappia
No dopo che io riconoscano
Ciò Brusaporto e cioè l'ha avuto luogo previa si va bene magari con quel periodo ottantuno ottantadue
No io non mi ricordo
Do ricordo storie come nei tempi del signor
Adesso allora le faccio una domanda di le dice niente il nome di Fabiola Moretti
Stata una compagna che io sappia viaggi
è stata ma dignità del della
Non è l'ottantuno ottantadue non lo so quindi a lei non risulta che lo ha detto a brucia
E me lo disse anche questa ragazza di una volta la michetta siete assieme usava batterie
A Trastevere la vite fare che cosa
Va bene anzi benissimo alla alla signora una signora
Come si chiama non sono adesso battitore meno non lo so Corbetta io volevo solo allenatore consegnati o quella vibrazione che oggi stiamo ai verbali la signora brasiliana no è una signora romana
No lavori Tina Moretti presi operare una signora Fabio la signora capire scusi se intervengo per chiarire perché il ventuno prossimo
Queste simulazioni e l'ha detto che la incontra no no no io ribadisco un ambiente di fino ai mi scusi visiva brucia appunto parlava vola questo lavoretti l'ho conosciuta non ha preso il posto l'occasione
E mi dissero che erano stati erano compagni di erano stati con bagno divide
Chiarito consigliere
No no no no
Cioè
Se
Con l'altra veniamo ai viaggi a Milano e poi c'abbiamo
Alla conclusione
Si ricorda bene che fu Abbruciati a dirle e ICI domando ammiraglia se viene con me a Mila
Lei prima ha detto educativa volta rossicce
E cioè di Sambuca perché la buona morì invece ha dichiarato che in quel periodo gli faceva da autista tra perché lei gridava molto bene la macchina le risulta questo fatta un resta a chi Ada brucia a prescindere dai viaggi a Milano
No non lo credo che fosse questa la ragione non è questa secondo
Ma lei sulla base di che cosa ne dice una sua opinione o sulla base di carte che lei vedeva Roma bruciati tirare con la macchina mandano bassi Abrusci atti aveva una macchia d'
Almeno è che nazionali paga la macchina blindata manchino le norme blindato ma che portava picconata se lo ricorda che era una mancia per fare per ricordarvi pare che fosse una lancia
Avery si ricorda bene
E perché ma io non ho mai detto che io quando dico che non mi ricordo non ricordo io guardi delicato io non so guidare secondo non allora evitiamo di guardare non perché lei era un'arancia polemizza laddove governa lancia blindata era la Lancia non ricordo il modello della marcia lobbista nudo una volta quella raggio e quindi la viviamo lavori che porta la macchina che pesa dove tonnellate dico che dovrebbero ecco perché dico e qualitativa Frati la macchina non la faceva portare a nessuno sarà portava da solo se la portava dei dura magari dato che io ho portato avanti da qualche rara volta che sono andato in marche da colui e però sta di fatto che ammicca quindi lei dice anche quando andavano a Milano guidava ma certo ma l'avrà sicuramente accompagnare avrà avuto piacere di farle compagnia d'amianto i piaceva capirlo Cetara volentieri per la porta Yamaha da ma scherziamo
Ma non è che in Italia come si chiama la signora Livia parabole deve giustificare il fatto che lei a Milano perché c'è andata cedere chi è fatto viaggi
Spiega spiegasse azienda lei
Sì sì
Ha parlato con la con amore successivamente alla morte evidentemente le cioè sì come no
Dei appunto dei viaggi a Mila no di quello che Abbruciati affatto delle persone che ha visto delle persone che ha incontrato delle persone con cui si è sentito
Le ha riferito qualcosa la Bonomo
A parole si cerca qualcosa mi mi riferì però chi prima non so chi
Credo di produce il Pubblico ministero credo
Subito dopo la morte qualcosa mi raccontava veniva consegnato oggi a Milano ci sono andati conosciuto della gente
Se avessi saputo se l'è mai andata avere sollievo
E poi fece subentrare subito dopo la morte di questo signor Danilo
Questo signor pista libri fece subentrare si vede perché oppure un compagno sì fibra Paolo Pietro dove era disposta a tutto da ballerino
Perché la bora muore dopo si mise a fare un gioco strano portava a casa tutti i personaggi strani no tipo questo prestati alla mi parlava di cose
E io ho detto ho chiesto signore rende questa si chiama
Va bene
Tu devi parlare con me i ricorsi che ci riguarda lo sappiamo vede lei ma non davanti alla tragedia esuberante corre sempre troppo io non volevo sapere soltanto in cui io mi volevo fermare agli indici qualcosa mi ha raccontato il Milan
Sì ma l'imputato lei era stanco a Milano Danilo tutte e due le volte si erano fermati a un utente dell'Agcom qualcosa del genere se ben ricordo
Avevano incontrato gente abitarli richiamava per telefono e veniva chiamato insomma e niente si incontrava propositivo queste telefonate le riferì qualche cosa le disse sì Abbruzzese aveva assistito sentito telefonate con persone importanti
Io so che lei mi disse avviso un sacco di gente ammirando comprano le Armando nemmeno la buona minore no no no no ma credo che i problemi veri ma credo che le che non me la Biagi perché non riconosceva solo per vedono per la nemmeno riferimenti a qualità personali per esempio non fare nomi ma dirà incontrato un poliziotto un magistrato ha parlato al telefono con un magistrato Marano a Mila no no ma nominare un omaggio no obbedisce per un paziente l'ambiente le volevo bene nell'olio era tutta gente l'ambiente ambiente
La riforma del seno temi senta un'ultima cosa
Anzi due ultime cose
Facciamo un passo indietro lei ha detto che la visita in carcere dei servizi mirava secondo quello che le è stato riferito a ottenere la collaborazione di Abbruciati no
Ci volesse costruire chiaramente ma le disse anche in che direzione questa collaborazione
Cioè
Volevano qualcuno che politica comunque era politica era una corda al collo e con la collaborazione politica dovrebbe lui avrebbe quindi gliel'ho detto in senso
Ed in particolare verso la destra verso la sinistra
Non lo so
Chiude con la collaborazione del lo facilita con dei contatti
Va be'tattico dette l'ente la politica per non
Per a e per le splendide pronostico senta l'ultima domanda allora lei si è sotto giuramento come abbiamo detto quindi non si può
Sì avvalere della facoltà di non rispondere di scegliere lei a quali domande risponde sì va bene ma al fatto che esso sotto giuramento sopra
Che botta le capita strategos dall'eros
E lei deve io risponda meglio non dire lei mi deve dire chi è l'amico che le ha dato la notizia della morte io sono furioso lo voglio sapere guardi c'è una cosa mi perdoni avvocato la soluzione
è una cosa
In delicati da parte sua l'ispezione pagato per è un verbale esami io l'hanno pagato per essere indelicato quindi Totti appare tutte le delicatezza di questo lei gli fa tirare fuori nove come se adesso prego di presidiare avvocato e se lei adesso prese il nome del Salumaio
Ciò sembra quindi per favore io sarei grato
Ci sono venuto per per
Che io non io dicono privato se devo ricordo in privato anche al dottore in esclusiva per quaranta metri a Firenze era un privato scusati
L'avvocato ha fatto una domanda lei risponde a questa domanda ma che coinvolge qualcuno in quale ritornello è stato mai non visite perché l'occasione di vederlo qualche giorno prima a casa di andare a conoscere Collina non era di destra juniores eleganza
Questo signore si chiama
Un attimo un lapsus scusate sì lo conosco molto bene sotto è atteso al telefono tutto uccello
E mi si si chiama
Gaetano
Compare alcova
Gaetano come parte ma dico e che cosa fa nella vita tra ciò che sosta sempre data l'acqua
Trattato quarto
Commercianti anche all'epoca
Accade
E le risulta che abbia avuto
Affari bruciati ha comprato quadri uno semmai per far tesoro vent'anni si sono visti per la votazione eccetera lucido Valtorta sarebbe partito a portare otto votare gli argomenti riguardo ricordo
Va bene il del caso i controlli Danilo sempre a parlare con poi il primo da bere qualcosa
La difesa Badalamenti o la difesa la Barbera lei avvocato naso che dovrebbe fare nel caso domande
No Rocco si vuol far altre domande prego non le vuol fare il Pubblico ministero sono
Qualcosa sei oltre a queste persone e ne abbiamo già parlato con il
Signor Nobili certe
In quest'ultimo periodo in cui lei ha riconosciuto
A frequentato Danilo Abbruciati ha conosciuto altre persone che
Che Abbruciati frequentava
Le parla sempre ritorno saprà parlare
Cioè seppe verrà ci sono queste persone che no no lasciamo stare cosa che non nemmeno interessa qui dove è stato un incontro così occasionale
L'ordine dicevo altre persone oltre a quelle di cui abbiamo parlato finora con le fra le tramite Danilo Abbruciati futuro
Conosciuti come attestato di ente mio per un breve periodo consecutio De Pedis e perizie abbiamo esiguo Raffaele Raffele questa
Va be'Masetti perversi fino consunto
Cioè nel sangue davvero mio magazzino mi hanno comprato della merce mi hanno pagato anche loro quindi avevo insomma delle cose importanti necessiti carico degli oggetti veramente importante desta dubbi legati alla città che sono sempre spropositi
Chi ha conosciuto poi
Non ricordo non
Senta proposta un no
Il nome non lo ricordo probabilmente avrò conosciuto qualche altra persona però io in questo momento non mi ricordo se dopo uscito dal carcere se va presentato altre persone non
Senta il quando lei ha ha conosciuto la signora Toscano
Cioè da lì non gliela presentata circolano come
Gliela portò in casa mia è la prima volta che me l'ha che l'ho conosciuto insomma come quelle ai la portiamo a casa senza stare a casa bisogno appesi fu a casa sanno da sempre questa signora è venuta ieri abbia ci ha detto che che lei non ha mai conosciuto nessun amico di Danilo
Almeno nella conosciuta io l'ho conosciuta va bene grazie non c'era ricordo la signora russa di Capello bella Silvio poi siccome l'avrei voluto va bene c'è
Senta
Per cortesia piccolissime greca precisazione a disposizione
Lei ha detto di aver visto questo signore qui non sa identificare se Bossi Boffi non lo ha descritto come una persona molto alta eccetera si ricorda in che periodo vuol visto del salone
Anni prima perché
Loco io vado fino al settantacinque settanta praticamente vivevo a Milano fino al settantasei quindi questo signore vuol visto villa
Piero conosciuta finora conosciuta bisognosi certamente a Milano consuma anche il due mila dieci lo so
Ok
E prima o dopo il giorno andando in questo modo saluto il signor Matteucci perché cercavo una macchina
Allora andai da lui eccetera ci andai due tre volte
Non cede all'una rivalsa
E di il Pd questo spesso signor Bossi posti
Ci sono a parliamo non vorrebbe sicuramente qualcosa al bar ed era buon amico di questo signor Matteo
Volevo sapere questo incontro nel salone dibattiti undici e anteriore al
Al via l'accertamento di rapporti ciellina Bush qualche anno addirittura va bene grazie prego poi un'altra cosa mentre rispondeva l'avvocato naso
Lei ha parlato è un errore un errore si rivolgeva riceve l'avvocato Epifani vuole spiegare Grassi questo e perché Icilio Matteo Bifoni fu io lo ricordo onestamente
Mi fu chiesto il cognome di questo Giammarco dell'autosalone non me lo ricordavo io non lo ricorda io purtroppo sono un grosso fumatore
Versa insomma o lo soffro Pilaf siberiano poi chiaramente ricordo
Poi le cose sono i provvedimenti
E Mara che e mi fu chiesto il nome che il giallo quattro anni prima il problema della rosa non verrà mantenuto in vita era verbale
E uscì fuori che dunque il dottore no
Curvi si è fatto il caso si chiama
Sto Giammarco che mi fece il nome ah mi Baltimore producendo perché ha detto che io mi pare che prima di essi sì risiera di parte del pacchetto nome mi diceva qualcosa
E poi invece credo di avere precisato norme trattato anche perché io non fugga risponde no no io non accuso neanche CIO Matteoli niente io non sto accusando come lo sto accusando nessuno
Credo di avere precisarlo a precisazione ho detto che si chiamava parte o di sento e vedo che così se si aggiungono i programmi e le chiedo di fare uno sforzo di memoria visiva visiva dissi varco andare con la memoria
E con gli occhi
Al primo incontro che lei ha avuto con la toscano né idee
Si ricorda come era vestita nel senso che erano abiti invernali abiti autunnali abiti estivi abiti primaverili sotto questo aspetto chiedo scusa
Non è non scritte Lingotto soltanto che era una signora
Carnagione
Ho promosso
Vestita insomma così
Attesa magari poi non l'ho conosciuta restare no ricordo bene c'era una signora Suma e all'epoca no era al molta pari ci va bene
Senta poi vediamo un attimo alla sua conoscenza con quella che poi viene definita la banda della Manica
Lei ha detto sazi sapeva che c'era questa organizzazione
Mi faccia capire un attimo in che cosa consistono queste sue conoscenze su questa organizzazione delinquenziali
Lei purtroppo avuto delle disavventure quindi a
Il campo dell'ambiente ma nel ma no no no no no le mie disavventure non hanno visto che sono in campo devono grazie all'oblio discutibili no no prego contro avventure nel senso che purtroppo per lui ha approvato il il carcere così anche per guida senza patente due mesi e cinque giorni questo fatto e ma penso che il fatto per guida senza patente
Per vincenti hanno quindi lei conoscevamo bruciati ha detto Piero un un delinquente di un certo chi percepisce un certo Carlo Cerami certamente
De Pedis lo conosceva anche il singolo Mario consultava deperisce conoscevo addirittura
E poi morì insomma c'è topo lei ha fatto poi il nome di per sé ritti lo conosceva anche come
Assumeranno tali ad esempio l'ho conosciuta almeno insomma non ho voglio sapere inspiegabile invece qui non si tratta di far lavorare delle persone queste data che erano
Insomma persone quello male mi mi segua il negromante sono dirette accetti accerti accertamenti riusciamo ad ottenere
Lei ha fatto il nome di per La sette trovato lì è stato presentato da bruciare e questo mi sta bene io le chiedo per sua conoscenza conosceva per da setti curve persona di un certo spessore delinquenziale all'epoca
Lei è stato presentato in certi tipi in questi termini
Quando le ha detto il perdersi detti amico mio fa parte della stessa banda che cosa le ha detto ecco questo il senso semmai non si è mai parlato di banda tutti niente
Io Danilo
Mi fece conoscere
L'occasione non ricordo
Prima il De Bellis e poi ricordava assieme insomma io ho brusco il Papa che per un periodo è stato anche pittore
E
Questo pericolo progetto come il suo socio quindi persona fa voluto usare si stava mettendo su una casa comprato saggio
Quindi avrebbe avuto bisogno del mobile avrebbe avuto bisogno di Botteghe voglio perduto nelle cose idem dopo averla conoscere conosce il sistema per le così il amico soffro dicevano quindi anche per gli assetti fu qualificato sociologa da dichiarazione tentativo di dal vivo bellissime organizzava le aziende stava da sei lesene Cafiero stavano
I rapporti giuridici tra
Mario Biondi Abbruciati Lisa in che termini
Ma a bruciare o chiamava papà cioè nel senso che
Erano amici sapeva però mi facevano affari insieme anche con ma l'ho trovato il suo ufficio contro il vero
Ora che tipo d'affari certo dopo va bene senta lei ha con un futuro che è stato presentato ha sentito parlare di un certo toscano Eduardo
Credo di no
E di un certo appetito Maurizio non non del giorno però circolava non m'interessa quello che almeno non lo vuole assolutamente no certo Carnovale Vittorio
No io sconosciuto ventitré questionati perché loro
Cioè diversamente da quello che ho letto sui giornali no io voglio sapere no no voglio dire questi tre signori cioè
Deve così la bufera
Eroi di Testaccio che poi definitiva erano cresciuti poi
Anche se magari uno era nativo della Magliana sarebbero inviolabile un fallo detrarlo però salumi che loro si incontrano ad un certo anno di questa piazza come voce era biliardo sotto
E
Cioè quello era il loro ufficio quello era il luogo ma di loro tra i
Allora se io volevo cercare uno di questi tre andavo lì del del del signor Tadino dopo che a questo punto lo mise via più ma per dire quando poi ah guarda che il mobile pronto a guardare il divario però preparando andava abbia D'Adamo mi dopo una certa ora non ero lì stavano sempre lì era qualcuno arrivato veniva qualcuno parlavo allontanandolo che parli stavano di è come Center in questa di tutti i suoi rapporti
Pressione lei ha avuto contatti con anche con Balducci Domenico Mimmo Balducci
Non lo ha mai conosciuto
E con un Ernesto Diotallevi
Proprio sulla pista Milano al processo non se l'ha conosciuta in quel periodo no va bene grazie
Su questa domanda alla Corte Pubblico ministero i difensori devono fare quanti precisazioni
Bene può andare signor collanti grazie grazie
Diamo cinque del mattino
Difesa hanno convegno l'avvocato a cena avvocato avvocato confuse
Responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e come negli anni tra la politica che si impegna a dire la verità
Sì
E indica il suo nome cognome Paolo Ricci Renato Roma undici undici quaranta ecco il Pubblico ministero le farà delle domande
Signor vigili quelle qual è qual è stata la sua attività
Attualmente
E attualmente gestisco un'agenzia di servizi non segreti come dicevo prima
Il precedente
Nel periodo relativo infatti collaboravo con insiste con il compito di gestire criteri riferimento delle fonti gestione delle stesse insomma senta lei lei ha
Oltre oltre questo lei era aveva anche un'attività di lavoro diciamo si all'agenzia San Filippo
Agenzia di Agenzia azienda San Filippo in una ASL
Un'azienda sanitaria massima delle scuse USL slavi
E la lei ha fatto questa attività di di di collaborazione con il sistema anche con altri organismi di polizia
Giudiziaria di polizia di così beh collaboravamo con insiste insieme al nata al croato del reparto operativo dei carabinieri relazione Nucleo antidroga Nucleo antidroga
E
Per quanto tempo in che periodo ha svolto questa attività di
Reperimento di fonti
Un periodo che vada verso il non si parla di vent'anni fa
Diciamo per una sette otto anni circa
Sette otto anni e già in Periodo settantasette ottantaquattro settantaquattro questo cinesi
Più o meno diciamo dalla dalla metà degli anni settanta la metà degli anni Ottanta mettiamola così torno intorno a quel periodo
Si può infatti che ci interessano sono al centro di questo periodo quindi non è essenziale collocare con una con maggiore precisione di lei era referente in qualche funzionario del parroco della col col dottor Chopra in un primo tempo successivamente poi lui è andato via
C'è stato un periodo di transizione facile referente il dottor Fabrizio eccessivamente il dottor maglie col centro cinque mi pare il dottor Mario
E impone
Nell'ambito
Di questa attività o comunque in linea generale lei ha conosciuto miglia buonumore
Se era una mia fonte diciamo posso considerare tale grazie a lei licenza di portare a termine alcune operazioni che non sto a dire utile anche i miei sicurezza
Sono quindi la la la signora Buonocore era conoscenza del fatto che lei faceva quest'opera di di
Reperimento John dico di sì
Diciamo però non era non era un fatto esplicito presso l'esatto in questi casi infatti espliciti non ci sono mai
Se dopo aver sempre sull'equivoco da tutte le parti Cantelmo comprensibili ragioni Pange voltano qualche volta sì
Senta e lei ha conosciuto Danilo Abbruciati sì ecco ci dice come lo conosciute casualmente occasionalmente l'ho conosciuto parla quaranta anni fa
Sono proprio guadagna no non l'ho conosciuto quarant'anni fa perché facevamo i guanti rimane
Calda nella stessa palestra facendo leva voglio dire
è stato il mio primo approccio con perché lo conosco successivamente salirci alte pugilato tutti e due se facemmo un torneo il padre il padre di Danilo Abbruciati era un grosso pugile insomma di livello internazionale dalle una palestra
Davanti proprio dove abitavo io Flaminio
Dico questo perché così ho conosciuto in questa frazione in questa occasione poi io
L'ho perso di vista ho sentito poiché era diventato un nome di spicco nella criminalità organizzata
Neanche tanto quanto lo era effettivamente lo credevo di spicco effettivamente comunque ho ritenuto opportuno agganciarlo parliamo di un tempo di un periodo che non esistevano i pentiti bisognava andare usare su siamo insomma sistemi o poco ortodossi in che
Quindi lei lo lo incontra diciamo così molto molto tempo prima in quest'occasione credo che la società molto si successivamente quand'è che l'ho sapere dov'era detenuto
Sono andato in carcere a trovarlo mi sembra che la Rebibbia
Nel modo in cui ho già specificato sentire la ecco tu che il la corte non conosce le sue dichiarazioni deve deve parlarne deve sostanza riferire sugli stessi fatti dei quali ci ha riferito nel corso delle indagini
Ecco in intanto facciamo una premessa lei ha avuto una qualche parte nella cattura li ha bruciati in quell'occasione
Se diciamo di sì perché
Nostro scopo era quello di dice dava andava su mi sembrava che esso non ricordo ripeto per me non era molto importante Danilo Abbruciati era un fatto come ce ne sono stati altri mille
In ogni caso quando essa è stato arrestato nei pressi dell'abitazione non mi ricordo di più di come si chiama
Mi pare Monteverde zona da non servirebbe
Successivamente sono andato ho fatto presente a fabbrica
E a
Paoletti mi pare che sia Paolini Paoletti no va verità unite
Comunque a fabbriche c'era il caso
Di andarla a trovare per fare quello che diciamo in gergo uno scambio di prigionieri ricavare qualche notizia vedere non sapevo non conoscevo la sua importanza reale magari no
Pensavo era una delle tante cose che si faceva ma questo sta
Spiega ci sono andato sarà trovarlo
Senza il permesso del magistrato
Devo si si impunta incagliare lo segue prosegue sì oppure no no no
Dice se n'è andato senza il permesso del magistrato accompagnato dalla non ricordo l'ho già detto si era fabbrico Paoletti dei due funzionari che siano siamo andati insieme da la Barbera mi pare che era all'epoca vicedirettore del carcere che mi ha accompagnato mi ha fatto accompagnare da un sottufficiale emergente di custodia e una sala avvocati credo
Non ho ho avuto un breve colloquio torna Danilo Abbruciati ma mi è parso un osso duro o quantomeno ma detto io fra fra un po'esco insomma è stato gentile ma
E quasi scarica lo so mettermelo messi in archivio archiviato l'avrà la cosa
Va bene adesso queste è stato diciamo una un excursus rapido esso richiede un po'qualche particolare
Ripartendo dal dal dalla cattura di Abbruciati di intanto questa persona
Sotto
Che di cui non ricordava il nome primati euro traggo dal verbale del ventitré maggio novantasei era
Era Jacques Tell Latella Vera Mario Mario va be'certe quindi lui fu preso sotto casa di certezze
Io c'ero ma l'ho saputo ecco quando la lei ha detto che ha avuto parte nella cioè ha detto ci diciamo di sì ho avuto parte nel sì nella o il qual è stata la sua
La parte che ha avuto nelle noi però non ricordo neanche la fonte del modo superano a conoscenza che frequentava quella casa ecco
Glielo dissi al funzionario Elio Cioppa
Poi so che ci si
Insomma questo è quello che mi ricordo insomma mi diede carta che riteneva possono non potrà scegliere quello che ricorda che riferire tutto ciò perché se che la che Abbruciati frequentava quella di un uomo in meno osé
E la le sue fonti ha detto che non non mi ricordo dalla dalla buona Morello informazioni sono viva lordo si è stata Dalla Bona Moore che di questa informazione francamente non mi ricordo
E
Chi comunque la la buona Morelli ha dato informazioni scusi
Guardate più successivamente dopo la morte che prima francamente prima voi dopo la morte nelle informazioni che avevo l'estrapolato prima successivamente invece
Senta lei
Esce appella ridava informazioni
Non sua bruciabile estrapolato anche dalle
Cioè da cose che lui diceva riuscire a cause
Quindi come era allora di fatto non consapevolmente diciamo però accelerare leggero Chantelle aveva una deve Danilo Abbruciati una forma di
Una forma di voglio dire per lui era
Di aspetto così come diciamo di rischio lo dico del gesto che fa che sensibile
Non è
Il Gbl verbale sebbene sembrava eccessivo usare questa parola sente
E quindi non non
Lei non non sa in particolare da chi ebbe questa informazione delle domande non mi ricordo se l'ho estrapolato non mi è stata detta diversamente probabilmente lo estrapolate alcune di petrolio lo l'ho profili stradale
Ecco quindi poi siamo arrivati al nel momento nel quale Abbruciati viene arrestato senta adesso io non le chiedo la data dell'arresto perché è una cosa troppo comunque poche se conosciamo voi per altra via in via ufficiale i periodi di detenzione di avvocati rispetto alla morte di Abbruciati quanto nella monistico prima
Dunque ci sono andato circa sei sette giorni prima che uscisse
Più o meno palude pare che morto un paio di giorni dopo che uscito
Un paio di giorni no passato un pochino di più una quindicina di giorni
Beh comunque è quella detenzione che è stata subito prima Della Monica gli USA sei giorni prima grosso modo perché quello me lo ricordo bene
Ecco e la quindi Abbruciati viene catturato si
Ebbene io l'ho cantato
E le cose portato dal carcere di Rebibbia lei fa questa proposta di di di contattare bruciati ha detto al dottor fabbri
O al capitano Paoletti non ricordavo le due di notte non vedono di tradotto Fabbri poiché siamo andati come riferito chi ma accompagnato come ho già detto non mi ricordo se un l'uno o l'altro tutti e due
Senta lei lo conosceva già il dottor Fabbri utensili lo conoscevo perché lo conoscevo quando era un funzionario del dottor Cioppa
Periodo quando se ne andò il dottor Cioppa lo ebbi come referente per per un periodo breve dirlo finché poi non dal centro cinque come il dottor
Maya
C'è stata una ragione particolare per la quale lei ha fatto questa proposta Dutto fabbricato sesso al dottor Cioppa ciò pagati ah perché non non non c'era più gente io avevo insomma
Ho capito quindi quei per questa ragione non se ne alla va fatta Abruzzo infatti ecco ci dice come come è entrato nel Rebibbia con cercando nei limiti del possibile di dettagliare
Sono entrati nel carcere
Aspettava il dottor Barbera dottor Barbera foglio con o con Mario Fabio col capitano Sisto prenotano ricordarmelo
Ma no accompagnato ma fatta compagna dell'agente di custodia nel fatta accompagnare mi sono ho aspettato dentro una stanza degli avvocati unitario non sono sicuro se nella stanza dell'avvocato
Il magistrato bella Sanzo il suo ingresso è stato registrato no
Lei ha dovuto esibire in qualche documento no no
Le questo colloquio con Abbruciati mi diceva dove è avvenuto pertanto vedi una stanza che non ricordo si va dagli avvocati oppure no
Insomma era una stanza piuttosto riservata una saletta colloqui
Nella quale c'eravate solo voi due Marocco prego sì sì
Senta cc cos'è successo durante questo colloquio
Durante cos'è accaduto che gli ho fatto cercando di di contattarlo di dirmi che avrei potuto risolvere qualche suo problema
In cambio di qualche informazione non avevo idee precise su cosa mi potesse dare informazioni però sapevo che aveva contatti con elementi di destra presente insomma gli chiesi qualcosa ma ho capito immediatamente che lui addetti o verso i giorni
Ah quindi ad essere dimostrato poco interessato perché mi diceva che serrande uscito
Su alcuni giorni se tanto sarebbe sceso si dimostrò Ugo
Molto
E ho capito che
Ho fatto un buco nella per uno dei tanti fatti da archiviare infine finché poi non c'è stata la poi ho saputo che uscito dopo una settimana
E poi c'è stata
La morte
Mi fa ma lui disse proprio sei giorni oppure
Da un pochettino numero sei oppure visto guardi proprio frasi Odette esco presto escluse insomma mi fece capire che del mio aiuto non aveva bisogno ecco insomma steppa certe cose
Si capiscono al volo nasce se aveva bisogno di allacciare con me un rapporto oppure no le ha portato qualcosa da Brusca sì che cosa una dose di cocaina
Che cosa ne ha fatto essere impresa
Cioè la consumata li precise e cosa che non me lo ricordo con precisione però si destreggia
Il
E quindi lei
Questo colloquio è rimasto isolato per quanto per me era ripeto da archiviare
E lei non sassi da se Abbruciati sia stato in quello stesso periodo in precedenza contattato da altri sempre per conto di lui se lo scoop otto mesi fa
Ah va be'questa
E troppo tardi
In diciamo in occasione del processo
Sì connotazione il processo
Senta lei conosce una certa saranno Andrea
Se
Ecco avete parlato di questa donna anche durante questo con lui lui me ne parlò è vero sì come dire sarà D'Andrea era una persona
Mi si diceva che era la figlia di un boss Ghiglione ma morto eccetera puntiglio contattato che ci fece fare uno un'operazione tra l'altro insomma ci aiutò in una certa operazione
Non immaginavo che Abbruciati la conosceva e mi disse era morta
Quindi fu lui che se ne fece questo nome sì ma quindi il lui sapeva che lei conosceva questa sarà Andrea
Sì
Cioè dimostrò di sapere se si sicuramente ma lei giungeva nuovo questo faccia non c'è il giallo se avesse mai ha meravigliato in effetti celle si meravigliò del fatto che lui le le chiedesse di Sir Alan R. che io conoscevo sarà da Andrea era noto
E quindi era stato
Da nel Gesù nel giro lui
Gli attori sono più o meno quelli che senta sarà era il suo vero nome no Antonio D'Andrea detassare
Antonia nel nel misurare nel verbale c'aveva detto Anna D'Andrea detta sarebbe
Figlia di un boss milione uccisa Pisani che si Granaglione così diceva avrei mira controllerete fa sì aveva rapporti con Bergamini fibre sì a suo dire suo dire che cosa dire di Sara D'Andrea
E che rapporti aveva
Nel sequestro di Ortolani sembra
Io che sono lì faccio fatica è uno dei tanti occhi episodi accaduti venti venticinque anni fa
E allora così la costruzione vive in grandi linee non mi ricordo se mi si dice di scendere i dettagli mi trovo a disagio
Erano fidanzati imprese di Gabriele diamine ma sa una revisione dice i fidanzamenti insomma si va bene diciamo in senso la non sono quelli insomma che si fanno con l'anello a casa giustamente ecco sono momenti che si quindi aveva avuto questo rapporto voi non ebbe a livelli le il il riferimento al sequestro Colaninno spiega un po'meglio cioè perché lei era cioè se
Era con una Bergamelli in quel periodo
Sì nel trio del sequestro ortolano immediatamente dopo
Se
Quindi le le disse un qualcosa riguardo questi beni o l'avvicinai gli
Poi c'è insomma c'è tutta sabato torna una strana storia umana
Sanziona questo ecco quando
Ci ha spiegato torniamo un attimo indietro il fatto che lei fece la proposta di contattare
A Abbruciati al dottor Fabio ci ha detto lottando decaduto Fabbri perché era persona io conoscevo del referente in quel momento dottor troppa non c'era c'era e c'è stato un periodo di transizione per cui io avevo
Diciamo con le parole quelle
Squadre che il dottor Fabris interessato si mostrò interessato quindi all'inizio si ci cioè all'inizio si poi dopo gli ho detto negativo il colloquio vede finita quella parte
Ecco qual è e qual era nello nello specifico perché
Se lo sa
Qual era l'interesse specifico del dottor Fabbri
Riguarda la persona bruciati cioè dibattuto Fabbri parlo non non del tutto Fabio personalmente ma delle è chiaro ad assumersene Donadel sono una personalità emergente nel mondo della malavita organizzata romana insomma
In versi non potevano trarre se riuscivamo agganciarlo potevamo trarne delle notizie in utili
Ma c'era un'idea un minimo negoziabile un interesse particolare oggi devo chiedere no se era una riguarda l'ateneo una persona o una no più che altro relativo ad ambienti voglio dire se era un è un interesse della relativo a fatti avvenimenti e personaggi di malavita comune o se figure era un interesse che riguardava e il criminalità politica diciamo sì per noi era soltanto l'acquisizione di una fonte
Io gli ho così glielo prospettata poi se da linee venivano notizie utili per l'eternità comune uno Tizio utili per la criminalità politica vera fluente
E per la verità su questo punto lei
Ha risposto il ventitré maggio del novantasei quando sentita negli uffici della DIA
Il
La domanda era il colloquio con Abbruciati avevano scopo particolare lei rispose così il lo scopo concordato con il dottor Fabbri era quello di acquisire informazioni sui collegamenti via bruciati con i terroristi diverse con eventuale
Potrei aggiungere volere omesso prima di eventuali ma non avevo una
Cioè preciso un obiettivo era da costruire
Chiaro che io ero a conoscenza che poteva essere utile sia per versante del lo delle che mi dà legalizzata sia per io con lui ho insistito per non urtare la sua suscettibilità Luís parla bruciati sul politico commerciante
Chiederli direttamente insomma
Di fornirmi notizie su compagni di criminalità comune
Se ne quindi sarei partito col piede sbagliato avrei toccato una suscettibilità
Quindi ha bruciati lei disse che il suo interesse era quello di demoliti i sensi politici si dice sempre così insomma per cercare di ogni volta che cade e i politici di destra perché
Beh era notorio insomma
Boh ruotavano intorno alla banda della Magliana insomma ruotava intorno al pianeta uomini di destra insomma c'erano uomini di destra di estrema destra chiedo scusa
Certo della richiesta se non certamente il massima CD ma non ha tendiamo die estremisti deserta la missionaria
Senta è la i
Lei dice che era notorio cioè qualcuno mi ha anche detto che la sua amicizia con qualcuno di cui non ricordo il nome
Ci tengo a dire questo perché ho per me non era l'episodio della mia vita quello di avere uno pedanti se Siena ma questo c'era ce l'ha spiegato una volta perturbato li ottenesse rispecchiano ama le cose
Ma che non ricorda nulla
Non prendiamo atto volle ricordarne che perfettamente comprensibile
Si preoccupi di questo
La però
Le chiedevo quindi lei aveva
Già
Informazioni che collegavano Abbruciati con ambienti dell'estrema destra di occorresse
Ricordo in particolare queste informazioni da chi le venivano da chirurgo devono essere venuti il classico caso di dire che era noto questo
Qualcuno mi ha parlato la sua amicizia con qualcuno che non mi ricordo all'epoca direi che che poi gli uffici anche questo nome mi sembra bruciati e lui mi disse sì arrivato tardi non mi ricordo adesso non non non posso essere preciso con i nomi però linea generale questo inutile intendimento
Lei ha mai sentito parlare di Massimo Carminati
Francamente
Ne ho sentito parlare
Sul giornale o no del giornale una parte del giornale no non non ho mai avuto
Senta e il
Che quindi questa questo collegamento con la destra e bruciati non poteva essere quindi con termina con Carminati un onore essere certamente un'altra persona
Sì non avevo una insiste a dire non avevo un lume un riferimento specifico dirà qualcosa che volevo costruire
No provavo a sensazioni detto di un nome c'era della destra però non ricorda qua sei
Non ricorda neanche in che occasione poi non me lo ricordo
Lei mai sentito parlare di Massimo spartì prego ha mai sentito parlare di Massimo sparsi in negativo
Di Paolo Bianchi
Paolo Bianchi si l'abbiamo usato bonus chiedo scusa per la brutta parola alla a collaborare
Tutto sta a vedere l'uso poi se le
Tipo di uso il
Lei com'è che contattato Bianchi Paolo Bianchi pensavo presentava
Da chi
Militare da testa riniti dietro
Chi è Salini Pietro
Un altro pessimi dietro a sua volta mi è stato presentato da un'altra fonte insomma adesioni dietro sottili
Da poco aveva collaborato con la giustizia una storia ossia Acilia insomma era nomi ed è uno da convincere a collaborare
Aveva collaboratore una storia Acilia Ostia che intende e so che i tombini sicuramente
So che c'è un compromesso in merito l'odierna fa chiamato proprio come come dichiarante insomma
Fatto chiamate in correità sì mi pare che come dichiarante comunale scioglie osservanza numeri non non so esattamente o non mi ricordo che andiamo a venticinque anni
Fax
Senta a proposito dei tesserini io le leggo le cose che che riferiva nel ventitré maggio del novantasei dice p dovesse Rini era stato un'altra fiamma della buona Moore era un piccolo delinquente che faceva piccoli traffici di cocaina
In collegamento con la banda della Magliana in particolare con il gruppo Acilia Ostia Nicolino Selis
Sette questo prima di diventare dichiarante insomma poi successivamente ho avuto modo di servirmi anche la sua collaborazione per la cattura di un latitante del quale non ricordo il nome che aveva una una qualche deformità una mano per Stalin fece conoscere Paolo Bianchi
Un pentito della destra che mi diede anche lui qualche utile informazione
Esatto esatto
Senta lei ha detto che
Scelte la
Non consapevolmente LEA gli ha dato qualche informazione su sua bruciate così parlando è uscito qualche elemento utile suo bruciatura
Ecco
Quali elementi in particolare
Come quello relativo alla sua cattura
Poi così mi disse mi disse qualcosa sul viaggio in Sudamerica che non ci mandava a prendere Lulli
Quando avvenne la stazione insomma qualcosa che la tv sudamericani viaggi o in Sudamerica il Sudafrica il suo aumento
Lei diceva che se p anche proposta diventasse argomento di un viaggio che bruciati in Brasile durante la sua latitanza per una faccenda di via maldicenze questo risolve sette Dash se
Senta Corbin di collegamenti di bruciati con ambienti criminalità organizzata non romani lei ha saputo qualcosa dove saltella no
Sapere certe Trichet Atella diceva del miracoloso borse insomma canzonacce atterrerà un semplice va bene diciamo così generiche per generiche però di
Lei e ho saputo diciamo qualcosa che ho saputo posso l'ho saputo dalla buona Moore dopo la sua morte dopo la sua morte si qualcosa
Di Milano di viaggi a Milano
Questo ne parliamo fra un frammento
Si dice appello dei diceva ricordo anche che Vittorio sciatteria in qualche occasione incidentalmente mi vieta il mi diede alcune notizie su Danilo Abbruciati Luís selettivi collegamenti Danilo con la mafia la camorra
Significa che non vi era un grosso borse aveva collegamenti con tutto il mondo insomma sentire l'urlo così geni seriamente generico non è Camp ma farò parlato anche rimesso distesi scelte le lasciatela deve procedere potrebbe in senso negativo
Senta lei del SISDE ha avuto un tesserino di riconoscimento non onorano il tesserino che io non so propose il mio documenti non mi ricordo per una volta fatemi dire non mi ricordo pure a me tamil
Su questo punto anche qui c'è un po'c'è una via differenza rispetto a quanto lei mi diceva il ventitré maggio novantasei
Da la domanda insiste deve fornire un tesserino di riconoscimento lei ha risposto sì era un tesserino della polizia vere idee o blu questa seriosi per un breve periodo di tempo non mi ricordo che me l'ha dato non lo ricordo a chi lo ha restituito non so dello ius allora ce l'ha avuto per un certo periodo
Sì
Lei come ha saputo della Mortier brucia
Milillo saputa la radio poi me l'ha detto non mi ricordo se lo Statuto la radio lo ha saputo bolla buona Moore alla radio e poi mi ha telefonato
Oppure io l'ho saputo ho chiamato lei
Comunque ho saputo immediatamente nel contesto c'è stata una telefonata se insomma secondo
Senta lei ha
Ha saputo se bruciati tenesse un agenda
L'ho saputo sopra fornisca esso lei lo sa io so che lo sappia che ne ha già detto però ripeto avesse e insidiosa dalla corte
Si sono tramite la buona Maurice entra dentro un possesso di un'agenda di idealità bruciati devo dire comici sono entrate in tal senso fissi cioè come centrata alto senza Bonanno e andare a casa sua a prenderlo ma porta
Allora stiamo parlando di di quando già bruciati morto esatto
E questa
Lei sapeva già che aveva un'agenda cioè
Potevo immaginare che c'era qualcosa di di utile
Non che ci dà un'agenda quella gente eccetera comunque la vicenda l'ho trovato influenza insomma fu lei che
Chiese alla buona modesti non gli chiesi di portarmi quell'agenda che di cui non conosce l'esistenza gli dissi siccome tu hai le chiavi dell'appartamento Danilo Abbruciati la rampa se c'è qualcosa di perché io
Così è inutile qualcosa vicino insomma
Le e lei portoghese cioè portò questa agenda assente da in quel quando è avvenuto questo colloquio e la consegna di questa agenda da quanto tempo era morto fra
Nel giorno del mentre più o meno
Poteva essere il giorno dopo si si tempi brevissimi tempi brevi istanti immediatamente dopo la morte no nulla dopo però in tempi brevi intenti
Il lei sa se
Come ha trascorso la buona amore questi giorni immediatamente successivi alla morte di Danilo significa essere preciso ho cercato di stargli più vicino possibile per cercare di ricavarne il maggior numero di notizie possibile primi giorni insomma almeno un paio di giorni
In prima che bruciati morisse
La buona vorrei conviveva con lui solo dire sì che sa appartamento che le dicevo di cui aveva la chiave
E che lei sappia la dopo che Abbruciati e morto nel continuato a Lella buonumore continuato a vivere lì in quella casa no che io sappia no
Ne sono quasi quasi certo di no che non è in quella casa non è andata a vivere temeva la moglie o fidanzata insomma c'è la paura nato il lavoro pure andar cinque dieci minuti
Le Hammami manifestato questa pause adesso sì loro e le non sa però dove
Passasse la notte dove si era aspettato da qualcuno no questo non lo so d'altronde un'abitazione sua casa sua tra l'altro
I comunque come vive riusciva reperirla contattare col telefono mi telefonava
Poiché il periodo necessario fuori tempo gli ho detto alla fine lei mi disse che anche il nome del motociclista volere conoscenze ci edilizi di dirlo funzionario della mobile che la stava l'aveva chiamato per interrogarlo e di cui non mi ricordo nemmeno il nome
Lei quando parla del motociclista
Quale motociclisti si riferisce brunito così mi disse motocicli il colui conduceva nato in occasione dell'attentato al rosso quello me che mi ha detto la buona ore che raccoglie se questo è quello che lei riferì e io gli dissi di riferirlo al funzionario della morte
Allora siamo rimasti al fatto che al momento nel quale lei ha poco tempo dopo la morte di Abbruciati a in in mano questa agenda che cosa ne fa di questo genere
Ma ho provato non era non aveva non interessava neanche al dottor Fabio sentito freddezza da parte sua
Chiuso quel capitolo mi sono disfatto della gente
Allora ci dica prego
L'esaminato Cities Noverca lobbista non non c'erano
Confessioni o appunti
Sentivo probabilmente era anche un'agenda che mi pare che non era neanche dell'anno in corso sono per una cosa che ho ritenuto inutile ma soprattutto visto freddezza da parte
So che ho chiuso
Cioè se non arrivare capisco da quanto lei mi dice che a lei ha comunicato al dottor fabbri di essere in possesso di questa rende tra l'altro oltre al procedimento va bene lo so però qui ma questo è un altro procedimento
Quindi mi dico pur
Sì
Lei ha telefonato tutto Fabrizio continuamente lui sapeva che avevo contatto continuo con la buona morte
E il consultavo
Con lui due due tre volte al giorno
E quindi disse che aveva questa agenda lui quindi tale potuto come si dice a Roma nelle pongo pregarvi meno a quel punto
Lo abbiamo
L'ho detto anche ad altri di essere io l'ho detto a ciò far tutto ciò appare il quale mi disse giustamente Holothuria fabbrica ah quindi lei l'ho detto prima di tutto ciò notte Prodi sia fa trovai questo dissi affabile adesso poi si dice o difficile dire è perché gli ho telefonato continuamente insomma è un contatto continuo sia con
Questo quindi tutto ciò podistiche non era cosa che poteva incassare l'uguaglianza ormai guardava insomma sinché non Luini consiglia e lui mi disse di appunto di dirlo a farli sicure ma nell'aria affabile
Lo vedo un po'freddo comunque non mi piace questa storia simili tragedie me ne discute chiedo
Forse non glielo dette l'ho fatto però insomma voglio dire che poiché non avevo ancora tutta questa importanza non la tavola il personaggio
Mi sono limitato a dire la buona Moore di dire alla mobile quello che sapeva che l'azione relativo soprattutto al motociclista e poi anche questa è stata una storia Fini
Per comunque voglio dire adesso l'importanza del personaggio discorso solo di valutazione perché si voglio proprio vedere la luna e le circostanze della morte sono accalorarmi a rosone quindi già era sì rimossa e rifarsi una prospettiva un po'diversa
Si poteva leggere quella figura già da quel momento senta e la il
Quindi
Cerchiamo di essere precisi lei quella buttata via questa gente presumo che si fa
I a quello che ricorda le dice c'erano non c'erano così importanti cosa c'era però stessa agenda rossa Roma numeri numeri telefonici
E e nomi anch'è probabile
Ma se non interessava il capocentro del SISMI
C'erano nomi c'erano numeri
E forse poteva non essere dell'anno in corso mi diceva vederseli Rovigo capocentro del SISMI e uno mi diceva c'è una che vede anche accusati quello che ha sparato a ragioni Brighi dicevo pieni subito da me Lucio andavo io da Lucerna
Lo faceva l'avrebbe fatto anche un poliziotto come Cioppa Di Gennaro Fabio non ha ritenuto opportuno farlo
Vivo
Quindi questo del
Diciamo tagli capire che che è stata una sorpresa per lei simpatico Sabrina da quel momento i rapporti si sono raffreddati per fino a quando non sono
Tanto che lei si esprime nella nel verbale in questi termini a questo punto sentite così dire puzza di bruciato e decisi di buttare via l'agenda
Queste concetti
Sì
Senta lei aveva una retribuzione dal prego sedeva una retribuzione sui mensile come tutto ciò portando stavo col centro di Elio Cioppa e una retribuzione mensile per cui firmavo anche regolare ricevuta
Ce l'aveva anche quel all'epoca diffuso ma è un abile con Mario Fabbri sia avevo un rimborso perché c'era gestivamo una fonte sì una fonte di politica
Te Granterre Sante perché Mario Fabbri si espresse così una volta che la mia fonte mangiava pane e politica per quanto era preciso cedimenti generale
Poi con Mario ripeto con Fabbri si raffreddò
La collaborazione immediatamente
Ripresa solo con il dottor Mario
Senta ma in questa fonte politiche anche periodi siamo siamo nel periodo precedente di un anno circa degli otto mesi adesso non ricordo rispetto a questi fatti si si era presidente comunque non mi ricordo diversa
Comunque non ha nessuna attinenza con A. Buscema Roma proprio niente
Senta
C'era una questione sulla quale si trattengono da ultimo
Pesce
Per vedere se magari il col tempo si è ricordato qualcosa in più l'epoca
Dell'interrogatorio che è stato nel corso delle indagini preliminari vale a dire le le è stata mostrata una pistola ma se trentacinque
Ecco
Ricorda nel nell'occasione cosa
Guardi con le quali ricordi rossa che si trova in lei questa sua storia io so che o me la fece vedere Jacques Tella o l'arma fece vedere a bruciare nobiltà romana fatta vedere sommando
Vidi una volta una pistola sei e trentacinque insomma che poi mi fu detto e non mi ricordo neanche degli tecniche era quella con cui fu fatto l'attentato rosone tant'è vero che
Prendono essendo stato fatto con la pistola di quel tipo si poteva al massimo insomma volerlo gambizzare
Questo quello verso poi anche lì
Senta e dico di più rischia di sbagliare
Sulla provenienza da da da scelte nella di queste informazioni lei certo
Perché all'epoca del del verbale lei disse l'ufficio dà atto che viene mosso dal signor vigile una pistola Beretta calibro sei trentacinque matricola e cinque uno cinque uno nove viene chiesto se è in grado di riconoscere l'arma gli utili risponde
Quest'anno comunque una identica N uguale Lassiter modello trentacinque potrebbe essere quella che credo di aver visto a casa di scelte l'altro l'ho avuto anch'io una serie trentacinque d'altronde prima del reato una trentotto
O comunque mostratami dallo stesso prima della morte di Abbruciati non ricordo come perché in seguito Shepp tela mi disse che proprio con la pistola che illumina ha mostrato bruciati si era recata a Milano per compiere l'attentato a Clusone
Quindi lei ha visto il caso incetta di là ma no ma no dove lo bissando non ne sono estremamente messa non hanno non posso esserne certo perché il i fatti si accavallano si
Però è certo che scelte le ha fatto vedere una pistola qualche
Come l'ha detto ma la parola io l'ho vista ho mi ha detto guarda per noi sul non posso non potrei giurare ecco
Per la parte ordinaria isola no no no io ho ricavato questa convinzione diciamo centrato questa notizia insieme altri dieci mila
Forse se ricorda che qualcuno probabilmente ma non sicuramente Shutter la le ha mostrato una pistola messa così una cerco di per tentare se siete esiste più rispondente alla verità se se se non è esatto melodiche no detto così credo che sia un modo più e ha fatto vedere una una sei trentacinque
E e dopo le è stato detto che che era la la pistola utilizzata per bruciati si non ricordo i passaggi però e giovane classe questa seconda cosa gliela detta sciatta nella qualcuna
Non è sicuro nell'ambiente ma non mi ricordo nel giro ma non medico
Senta quindi lei ricorda di aver avuto una se trentacinque si somma anche nel settantacinque
Perché all'epoca non non se la ricordava questa cosa che il sistema B e poi in questo epistolario minore opera se trentacinque immaginavo che era una una pistola di un altro grande mangia un'altra marca figurarsi
A indica che andiamo a trent'anni fa
Pistola che poi lei ha provveduto a un ufficiale di polizia attendibile regolarmente registrato va bene non c'è altro grazie
La difesa di parte civile preclusa
Avvocato Galasso difensore di parte civile
Senta
Virgilio vorrei
Conoscere un po'meglio in che modo lei cominciato collaborare con insisto nel ghiaccio sì ma in che modo perché
Vero avevo una conoscenza dottor Chopra quando è diventato capo
Pensi se mi ha chiamato per collaborare sì proprio collaborare cosa che abbiamo fatto con buoni su
Io
Scusi se insisto che ricoprivo la spinta ideologica no s'intendono una spinta tra non biologico una ragione per la quale invasivo che faccio qua ha chiesto a lei di collaborare aggiunge era
Perché poteva essere utile la sua attività assiste ma
Aveva chiediamo al dottor ciò
Chiudo gli occhi e dalle scusi lei me le ha ritenuto ha ritenuto utile mi ha ritenuto utile diversi magari sei delle per la sua attività per l'ambiente nel quale aveva per le persone che conosceva per un insieme di cose va bene
Ce ne può dire qualcuna di queste ritenuto
Perché c'era un'amicizia fra me e lui un'amicizia anche personale
Ecco quando lui reale era capo della mobile capo della mobile Savalla mobile già hanno collaborato insieme su un fatto quindi ha ritenuto opportuno
Ritenuto oggi chiama poi io non pronunci portavo niente non producevo
Sarebbe finita lì secoli Masi gli amici o conoscenti invece poi la cosa è andata testata questa collaborazione lega iniziato in questo modo rimane a me per la verità piuttosto scuro comunque
Questa collaborazione aveva un obiettivo specifico cioè l'esito può occupare di qualche cosa in particolare
O non so una rappresentazione il compito del io penso compiuti di un'intelligenza e qui lo direi soprattutto uno dei compiti primari piloti riferire delle fronti poi gestirle sì ma con intelligenza
Proprio perché dovrebbe essere Intelligence signor vigile diciamo alla ricerca dei conti in generale non deve essere bilanciato nel settore ne abbiamo cominciato ad avere una ragione per la quale no
Non non non sentito una risposta
Gliel'ho detto abbiamo cominciato una cooperazione che se risulta che poi rivelata fattiva
Altrimenti non potrebbe presi ma dico quando avete iniziato questa collaborazione leale ad un compito specifico cioè perché a un certo punto lei può e deve avere occuparsi di Abbruciati e ma perché
Perché era pur sempre siccome mi e mi ero occupato diamo sia della sinistra e della destra avevo trovato degli agganci sinistra e a destra
Abbruciati era un personaggio emergente dell'avvio della criminalità comune e poteva essere utile contattarlo per ricavarne notizia cioè allora avrebbero lo scopo diciamo il principale di questa collaboro l'obiettivo di questa collaborazione era il la criminalità politica di destra e di sinistra e anche noi vogliamo organizzare
Perché e sono sempre reati ma in un ambiente determinato in un ambito territoriale dette no non c'era un ambiente determina
Come lei sa allora cessa c'erano altri saranno ovvero delle fonti
E portavo i miei risultati
Minimi nipotina può far capire a noi signor vigili come
Avveniva questa collaborazione se ce lo può dire in maniera un po'più concrete ci sia lei s'incontrava con il dottor Ciocca inizialmente va bene filmato diciamo questo contratto o se non l'ha firmato comunque la stipulato questo contratto
E poi il dottor Cioppa le ha detto allora
Che cosa fa le che faceva come si svolgeva ci può dire come avveniva concretamente questa collaborazione
Caso
Viste le si muoveva in maniera indipendente alzarsi alle nuove leggi riceveva istruzioni qualche volta miele ma mi muovevo membri del dipendente portare primi risultati di andare
I ratio Mirelli notizia con con il capocentro con chi mi mandava il capocentro oppure tanti ambienti parte volta indirizzava impone tale personaggio se cinque arrivare
Ma
Venendo a quello che ci riguarda più direttamente con questa vicenda per questa vicenda che si svolge intorno ad Abbruciati
Può dirci con una certa maggiore precisione quando lei ha ricevuto questo incarico in che termini e le hanno è stato confidato questo incarico
A dicembre Abbruciati è stato un'iniziativa miglia al novanta per cento
Perché io già lo conoscevo bruciati e un invito si debba lo vado a trovare in carcere ho contato loro non ci volevo conosciuti nei modi che gli ho raccontato prima
Se lo vado a trovare il Cancello può darsi che è un tentativo si va per tentativi qualche volta cioè lei aveva letto sopra i giornali che era stato arrestato Abbruciati ne ero a conoscenza era a conoscenza è un tentativo andare
Ne era a conoscenza perché perché stava indagando in questo settore non stavamo indagando il prezzo era a conoscenza che Abbruciati era detenuto
No e ho voluto contattare incapace per vedere se potevo ricavare notizie su
Mi Clemente Mimun ma non geneticamente non avevo un idea un obiettivo preciso ne volevo ricavare qualcosa
Ma perché probabilmente sapeva già rosso ci dicono che Abbruciati faceva parte della banda della Magliana no sapevo che era del dalla criminalità organizzata ma non non avevo idee precise su cui luce lei non sapeva per esempio che esisteva la banda Delneri così della banda vogliamo sapere perché Abbruciati Radu Banda della Magliana lo sapeva naturalmente
Erano
Era uno dei positiva
E questo è stato il periodo quando è accaduto qualcosa quindi quando hanno arrestato a bruciare questo è accaduto sia lei avvenuta in mente questa idea quando ha saputo o al netto perché
Era stato arrestato Abbruciati e quindi praticamente nell'aprile del bisogna invece sì comunque opportunamente volevamo con poi in definitiva quindi anche poco prima che fosse ammazza essa e così quindi questa sua attività diciamo intorno ad Abbruciati educare talvolta li incitò per un mese gestione anche me sì
In questo periodo in questo medesimo periodo lei ha avuto contatti con
Miglior buonumore sì
Cioè lei ha come ha contattato la miglior buona muore perché sapeva la conosceva già vanno in porto coi appoggiati furono prima prima lei ha detto che prima avevano così altri Masini anche prima Cillario ha dato e come l'aveva contattata dalla annoverare presentata nelle forme l'avevo presentata su come poi appunto di persone diventa
Ma questa Milvia buona more e lei lo sapeva che era una donna che frequentava bruciati sì sì
Lo sapeva quando l'ha contattata l'ha contattata Rocco ecco la conoscevo prima che contiene perché rimane lei aveva contattato dopo un amore come immaginava perché sapeva poco che va buona more poteva darle informazioni risiede deve fare delle informazioni segrete
Perché lei lo sa perché perché c'è l'elettricità e la cooperazione senta lei così reticente perché non ricordavo perché ha paura di dire delle cose
Tratto ancora attualmente sgradevoli
O pericolose Citipati potrebbe anche suona molti detto non ricordano molto va consente adesso quello che nessuno gli altri sono preciso che la Bora colloquio veramente su quello le ho chiesto che è stato preciso proprio per niente comunque dunque abrogare collaborato dichiarato ha collaborato con lui è stato una fonte sì ma io le ho chiesto perché come mai lei ha contattato l'hangar buonumore per quale ragione sapevo che era più finto indicato scusi in quel momento
Allora se lei ci dice qual è stata la ragione per la quale l'occasione per l'acqua in base alla quale lei ha deciso di prendere contatti con Milvia buona
Siccome vale da solo io c'ho la conoscevo appaiono ragionevoli chiederemo anche al quindi non ce li ho già la conoscevo dopo la porta ed alla mascella perché Mario presentata
Così era occasionale la conoscenza
Relatore se fuori della sua attività singolare presentata perché non mi ricordo insomma presentata ecco la conoscevo c'è l tutte le persone che conosceva indipendentemente dalla sua attività normalmente gli domandava se volevano diventare confidenti
No cento euro cioè confidenti ne aveva allora perché gli era un qualcosa che gliel'ha chiesta la buona
Alla sapevo che si era fidanzata con un anno di scenario inchieste con sapevo che combinino buona bruciati quando hai voluto fare veramente lei ha detto che non lo sapeva come Enzo ha detto alla saputo dopo
L'ho saputo dopo che si fida no io lo sapevo
Che era una che qui condivide alcune avvicinarli la fidanzata adesso e subito dopo la morte peso nella
Poco tempo immediatamente contestuali sono morti abbia pazienza signor vigile ci dobbiamo interrogare perché questi son passati certificati scusi lei attese che ha deciso di interessarsi di prendere contatti con Abbruciati quando ha saputo che era in carcere
E così poi lei ha detto se non ho capito male un momento Patella e comunque la buona morte la conosceva Capri da primato giusto da prima che avesse in mente di andare andare a trovare il signor abruzzese e confermati alla come faceva lei a sapere questa buona more era la comunque conviveva Carraro come la di Borrelli Nannicini comune che avevano me l'ha detto lei gli amici in comune cioè lei ha quando ha conosciuta fuori della sua attività la buona more le disse che stava con a bruciarsi sicurissimo di spesa devono anche amici comuni quello che avevamo Popolizio allora perché allora è giusto dire che è suo interesse nei confronti di Abbruciati nacque per nel momento in cui lei incontrò la buona more no valgono pure la conosco da prima la conosci patologico da prima ancora che si fidanzasse con finale
Quanto tempo prima cioè non so precisare un paio d'anni prima prima
E la buona more le le notizie che le dava prima della vicenda di Abbruciati riguardavano
Ora non ricordo se l'operazione ci dette notizie utili per un'operazione che non disponibile glielo chiede
Si rende prima o dopo il fatto figli accucciati so che ci piace fare una fece fermare anzi quale ambiente si muoveva allora con l'amore ambiente dove appunto era possibile prevedere servizi
Nell'ambiente della banda della Magliana permette
Amabile generale mettiamola così c'è un ambiente
Così
La buona Morellet
Raccontò anche
Questo l'ha già chiesto il pubblico ministero capire qualche cosa un po'più precisa
Non mi scusi faccio un passo indietro
Ma lei ha parlato della cattura di Abbruciati lei sette S
La buona more per caso aveva diciamo collaborato in questa correzione collaborato Osaka collaboratore elaborato non volendo comunque una via collabora
Si ricorda per quale ragione fu catturato accusa galleria Monteverde sociale o manuale c'era un vecchio mandato di cattura per quale ragione non sono ricco
Senta una buona muore nel racconto di questi viaggi a Milano fatti con negli racconto dopo la morte dopo la vedete qualche
Non fu cioè
E a contorni questi viaggi ora Invitalia indivisibile lo chiudiamo dice io Lazio gli suggerisce come dovrà essere interrogata
Dal parco Teramo quindi tutto questo capo della mobile punto e basta
Essa segna lo riferì possiamo semiparalisi problemi ha detto delle navi
Ma questi rapporti c'erano in quel periodo della sua collaborazione con insiste tra il sistema e la polizia di Stato
Me entro la Seeley lei lei in particolare edizioni ma il consiste e collaboravamo con insistenza poi dal punto di vista operativo interveniva all'epoca c'appoggiavamo ai carabinieri del ROS
Oppure qualche volta ma che vuol dire appoggiarsi
Perché si farà fatta l'informativa del SISDE poi la passava voleva e poteva passare un reparto per anteporre poteva
I carabinieri o della polizia comunque questo lei non si limita informativa sino e poi
Lei ha passato delle informazioni direttamente alla polizia di Stato ai carabinieri durante la sua attività senza passare attraverso il sistema
Può essere successo visto che c'è una collaborazione con i carabinieri del Roland accordarsi
Quanto no sia avvenuto uno scambio anche con riferimento ad Abbruciati no no no con riferimento a bruciargli ho riferito tutto al frate
Poi dopo fine della
Senta ma lei ha quando è andato trovare in carcere Abbruciati
Andato col dottor Fabio detto condotto Paoletti si rifà agli ottavi Coppola perché Ciardo con uno dei due perché io dovevo entrare senza il mio permesso il magistrato
Erano loro che intesa con il direttore del carcere consentivano l'accesso a Metastasio quella volta metta sul suo picco consentirono l'accesso di una persona estranea come lei mentre loro invece le risulta che ci andavano
A parlare con Abbruciati ucciso non all'altezza non lo so io non ce l'ho detto prima il Pubblico ministero saputo come cifra che concerna Fabbri partecipò a questo colloquio una riduzione Lattes fuorilegge e le quindi quando uscì di riferimenti Accame
Ma lei ha detto che farli Ochoa spiegato che è andato con Fabri
Poter entrare senza il permesso del magistrato sa chi era il magistrato dell'epoca
Perché gli porto cocaina
Pensavo che avrebbe apprezzato
Cioè come pensava
Perché lo pensava perché sapevo che assumeva cocaina
E questo glielo aveva detto sempre la buona muore Martello era noto
Ma ci dice un po'più di particolare se possibile signor vigili qual era tanto è passato ormai molto tempo quando qual era questo ambiente e abitanti c'è una reale nell'ambiente qual era l'ambiente l'ambiente che lei che lei frequentato con quale diciamo presso il quale Oriani era ancora sino madre non ricordo insieme nell'intervista vincono e vorrei sapere sapevo che avrebbe Terlizzi pensato così organico dico a questo l'ho capito allora
Da questo ambiente di cui lei ha parlato in più di un'occasione
Chilo delle conoscenze della medicina
Beh tutto questo lo ha fatto bene nel nel giro di un mese cioè nel giro di un mese Georgia prima famiglia bruciati conoscenti gli exit quanto pare lei non si interessava comunque di affluenza in quel in quel periodo chi erano preciso gli interessati erano questi amici si può ricordare qualcuno socia
Senta lei sapeva se
Lei sapeva se
Abbruciati o comunque alcuni di questi del suo giro di cui ha parlato questo ambiente avevano contatti con la criminalità organizzata cioè con la macchina per intero
Non lo sapevo questo non lo sapevo
Fatto questo non era un oggetto del sua investigazione non per essere no io volevo richiamare notizie sulla criminalità organizzata più che altro il rumore qualche futurismo oppure qualche estremista di destra
Matura se aveva contatti diretti con la macchina Coppi non lo sapevo
Ma lei ha indagato in questa direzione chiesto si è informato capito ma neanche più di tanto perché quando è stato sale all'aria quando il saldo è negativo quando è stato negativo il colloquio con Abbruciati o più che mi ha ho capito che da luglio non potrei avere non potevo fisico esigono ha parlato di un giro che frequentavano
O di mafia finanziamenti non potrei si diceva che era uno
Diciamo che aveva Monte conoscenze però direttamente io non sono
Cioè lei non ha frequentato nessuno quella in quell'ambiente che poteva
Che le ha riferito prima glieli aveva contatti con la mafia lo aveva con la camorra prova ma sì è chiaro che quando sei boss Roma della Magliana c'avrai pure i contatti con la camorra non sono però non è chiaro se sto male devo assumere informazioni volevo sapere se lei aveva assunto informazioni in questa direzione non precisano non l'ho assunto non precise che Bolt non l'ho assunto e non non l'ho neanche Vieste
Piccolo di una bruciati è stato negato l'Olocausto ma il colloquio con Abbruciati ma soprattutto il il di questa sua attività informative doposci ignoranti ora doveva uscire hanno detto all'inizio che era alla ricerca di informazioni che riguardavano la criminalità politica di destra e di sinistra e anche a Bettola criminali sognavano avanzato Mariella Milani Jacques Annunziata assunto notizie sedi quelle che io possono sapevo che lui era un posto
Ma se i fascicoli Abbruciati Ternana dico le ha funto notizie informazioni aveva delle fonti che lei riferivano sulla criminalità organizzata cioè sulla mafia su no no no no negativo
Sua madre non non è un errore non aveva fatto quindi e allora non è vero che cerca anche la direzione no cerca oggi cerca assolutamente no allora qual era questa criminalità organizzata della Roma a Romano quindi la banda della Magliana
E non aveva mai avuto ma non ha mai saputo se la banda della Magliana aveva rapporti quindi con la mafia con la camorra nessuno l'ha mai detto nulla fatto mai no cose che si immaginano ma
Non ero a conoscenza comunque quindici essa adesso dall'etrusco giusto dire che questa conto fonti confidenziale nella direzione della mafia della camorra vano la bocca chiusa così quanto io non
Non me ne hanno parlato
Senta lei ha sentito parlare mai di un deposito di armi per la banda della Magliana solo dai giornali solo dal giorno anche qui nega in questa direzione negativo
Ha saputo dalle fonti di informazione se
Il
Signora bruciati o insomma questi del suo giro alcuni dei quali ha ricordato avevano dei rapporti con uomini dello Stato magistrati poliziotti no uomini stessi dal sistema per esempio
No
Non ho avuto mai come
Ci può dire in sintesi una cosa una
Ha saputo lei durante questa attività uno
Relativa brucia stiamo parlando di questo no no in generale in questo periodo le attività una cella dice uno
Perché finora io gli ho saputo dopo l'olio lamenta il volume vale ancora operando dopo la morte di appoggiare un giorno due giorni dopo detto mi dà piena davvero Dalla Bona amore ho saputo che i chi l'accompagnava il motociclista era tale Bruno Nieddu
Gli ho detto di andarla dirà forse avevamo
Chiuso per me questo capitolo sì e dico eh rischiosi come ha bruciato non è che era uno che arriva la svolta li aveva a Roma in un certo ambiente come pure c'è stato riferito qui no e quindi come dire
E informazioni e le fonti di informazione che lei assumeva Vertova notare un quadro di riferimento attività di movimento di tranne di rapporti immagino un po'più in là no
Cioè legati
Il indenne in direzione della larga banda della Magliana del terrorismo di destra della criminalità organizzata quindi le uniche notizie che lei appunto sono state questa del motociclista smorza
Magnifico
Al
Facciamo qualche altra domanda e poi concludo che non mi pare che
Lei ha conosciuto Franco collaudati
No l'ho visto la prima volta al tribunale
Non non sapevano ha mai visto che non avevo sentito dire ma non
A mio avviso non sono nemmeno
Dalla sentito diversi hanno sentito nominare pare Narbona ancora eccetera oltre al all'urna facciano almeno mi ricordo per me era un nome ha incontrato ha mai sentito parlare in quel periodo di cui stiamo discutendo adesso di dal Diotallevi
Ma incontra
Non ha ricevuto neanche informazioni su costruì no all'epoca su Falde pedissequa
No
Su tale Moretti
Sul tale Mancini
Dal giornale dal giorno
Dal giornale ha saputo che questi facevano parte di quella orientale di grandi crescono nel giro eccetera eccetera ma mai conosciuti mai neanche lane detto stanno aperta no
Lei a chi riferiva ha detto oltre che al al capocentro del SISDE anche ai
Grazie ahimè allora c'erano dei rapporti diciamo così senta manda in questa attività un'ultima domanda lei in questa attività che svolgeva
Nel modo che ci ha illustrato adesso forse la domanda è perfino superfluo dopo quello che lei ci ha detto un po'gliela faccio lo stesso aveva paura
No no del resto quello che ci ha detto la spiegazione perché non va bene Presidente
Difeso il Brasile
Sono delle curiosità
Così Sisto incuriosisce sempre attività così informati
Quando ultima cosa completa comprendere anche la domanda aveva fatto l'avvocato Traversa come iniziò la sua collaborazione con con
Dottor Ciocca col dottor ciò
Ci conoscevamo o ramo così mi hanno invitato a collaborare quando fu nominato capocentro divise sì in condizione di collaborare con un secolo e vivo
Sia figure verso la politica di destra che di sinistra sulla criminalità organizzata mi chiese potevo reperire delle fonti così comincia
Senta
Ha bisogno di sapeva di questa sua attività penso di sì anzi si riferivano sono valori è il debutto questa era la loro senza opinabile se l'edificio non so valuterete nel chiedere di questi
Perché degli notizia in cambio di
Se percepiva uno stipendio senza l'ammontare
Non mi ricordo mi pare un milione e mezzo di di qui di all'educazione
La stanza contro se i suoi superiori residente dove prestava la sua attività ufficiale sapevo niente sì
Alza allevamenti intanto Ciotta tanto Fabbri tanto tutti ormai ieri avevano informato il presidente per dargli Malleus Franceschini davanti del mese si in pratica non ci sta
Non ci sono più erano delle curiosità verso destra grazie
Difesa Carlo
Disegni di mattina il viso il salone
Presidente io avrei una domanda sulla certamente fuori capitolo non so se io la faccio
Vizzoni numero cinque nove conseguenze lo sa benissimo sapeva qualcosa sul molto semplici noto sulla morte dedurre a
Quello che ho letto sul giornale
Insomma divise sanguinante
Sì presidente io
Condivido tutte ma proprio tutte le curiosità avvocato Galasso
Peraltro rimaste insoddisfatti
E allora
Siccome butta Calatrava cerchiamo il richiamo
Senta io
Voglio capire insiste nell'
Ma lei perché si è messo a fare l'informatore del SISMI brutalmente per quattrini e no no allora tecnico
Per amore della polizia giudiziaria sempre polizia giudiziaria e poi io non è che io rubavo denuncia ove rubava con medio circa l'impiego delle fonti eccessivo cioè lei subiva il fascino della divisa testimone no adeguata non mi interessa no non la gara con il amore della polizia giudiziaria da un amore dell'indagine amore
Va bene io per esempio sono anche un volo
Faccio anche adesso cosa ecco mi domandano perché le faccio io sono un volontario alla Croce Rossa moltissima perché lo fa c'è un po'di differenza scusi bisogna che degna mi sono Arman giudice chiedo scusa
E dicevo c'è un po'di differenza tra il volontariato nella Croce Nunziata filtrati imponenti anzi no voglio dire mi sembra di fare del mio dovere sia prima che adesso allora c'è una componente ideologica in tutto quindi mettiamo
Questa attività quando cominciò anche anche oggi non mi ricordo e l'ho detto anche il periodo di tempo nel
Settantaquattro ottantaquattro
Cioè lei non è in grado di assicurare tra il settantaquattro no dal settantaquattro all'ottanta guardi o meglio non mi ricordo la data di inizio la data intorno al settanta quasi settanta
Senta lei quando con un
E glielo dico
Quarant'anni fa ananas prego tacciato di precisazioni Mannelli facce tutte le domande che ha fatto già quarant'anni fa sindaci quanti prodotto saputo questo lo capiva bene però voglio dire quando lei cominciò a a
Frequenta ma non l'ho mai
Quindi lei si presentava in carcere da accucciati
Dopo quarant'anni che non lo vedeva esatto più un vicenza Pierre-Louis c'eravamo visti così di di di sfuggita in un ristorante di Bari c'eravamo visti mi sapeva che i sistemi
Sapere chi ero io sono andato lì per chiedergli di collaborare in cambio di eventuali e ha detto che un guardalinee quando facevamo NI ma lui sapeva anche Piero a prescindere dai riguarda i guanti insomma quando ci siamo rivisti ci siamo la prima volta che ci siamo detti di ricordi e poi
Senta lei ha detto che la buona musica che fu presentata
Amici sì mi pare sapeva
Non sono sicuro ma mi mi pare scelte
E lei si appella come l'aveva conosciuto
Ma presentato un altro che non mi ricordo il nome
Ma lega ambiente frequentato spesso
Ha parlato di ambiente con sette quando si dice ambiente in un certo giro relativo e e ritiro presenta
Dove potevo ricavare lei facesse questa domanda meglio resa predispongono faccio una vita così banale
Quindi
Io le domando lei che giro frequentata che persone vedi
Devo le persone che pensavo che potessero essere utili cioè
E ambiente logicamente di malavita
Quindi lei frequentava ambienti sì non è che si era lei a me senza delibere lei ha mai avuto a che fare con la giustizia no salvo la sua non ho denunciato che c'avevo una ragazza di colore in casa mi riempivano le io dico come imputato un anno
Non insomma salvo per questioni
Né in Italia né all'no alle solo coi
A all'estero sa andai per il servizio in Turchia
E e ci dice per servire e ieri sono andato in Turchia
Doveva d'accordo con la dea
Con la Dea americana è americana sentiamo fare una eccone una provato di Roma dopo fare un certo lavoro
Perché successi introduttive
E che fui trattenuto per un paio di giorni e poi input perché trattenuto per reati in materia di studio alle sole no no no no no no perché noi andammo viene si occupa di cui è ma infatti io stavo vade ed io stavo quei buoni voglio dire furibondi secco per lei sarà sempre con
Ecco niente dei pezzi siccome non hanno avvertito la polizia turca che ho insomma poco affidabile
Fu trattenuto un paio di giorni e poi tutto a posto e aveva mai avuto per esempio l'imputazione di favoreggiamento no no no no no no con
Senta una cosa lei prima rispondendo al Pubblico ministero
Ha detto che era andato in
Carcere da bruciati
Per proporre le notizie no mi faccia per lei ha usato questa espressione per tre poco proporre uno scambio di prigionieri è un modo Virgilio e farci o meno conosco il modo di non non sono so benissimo di che cosa si tratta
L'ora corregge quello che ha detto poi alla l'avvocato Galasso che lei era andato solo così genericamente per vedere se si poteva trovare una fonte lei andava a proporre
La scarcerazione di qualcuno Orso la sua la sua secondo la sua serie un favore a lungo in cambio di solo limitato a in cambio di cattura gli altri eccetera altri ricche Gennaro modulati Perù qualunque essi anche la critico prego anche ladri di polli no no quelli no
C'era un preciso settore se
La criminalità la o tremenda organizzato estremisti di destra estremistica e sapevo che lui poteva perché lei al Pubblico ministero di istruttoria ha dato una spiga
Ed è un pochettino gli è stata contestata dottor Carnevale se ha fatto con riferimento agli estremisti di destra ore perché Fabbri si occupava di estremismo di destra questo l'ha detto lei se
Lo conferma Siviglia lo ricorda che fa bisogna ridare eccetto estremisti di destra è il motivo spiegato prima perché era notorio Mitchell agganci
Lei sapeva qualche nome di estremista di destra che poteva suscitare l'interesse di far aprire un'altra mia bella d'ufficio no
Non non ripeto qual era la c'è andavo a costruire qualcosa non avevo idee precise
Senta lei riferì affabili
L'esito del colloquio
Nel segno del colloquio ma in particolare il fatto che Abbruciati le disse tanto io tra sei giorni
So fra sei giorni lo concesso tanto esco presto insomma io e la mia è soltanto e scopre insieme si mostra sicuro che la sua però se non sarebbe stata questione di giorni se se è così lei questo lo riferì al dottor sei quasi adesso non ricordo le parole certo carriera fuori dalla porta se non ne abbiamo non potrà era poi dal carcere
Ma lei come entro come Ranieri fabbrica davanti al carcere con Fabio con Paoletti
Poi un argine poi la Barbera mi ha accompagnato dentro al carcere un agente di custodia ricorso a volte mi ha portato in questa
Quindi voi arrivate davanti al carcere chiamavate
Scendeva
Ho andavamo non serve verso insomma
Quindi questo è successo più volte a me è successo una volta e allora lei perché ha detto davanti al carcere o compararlo con paura perché non mi ricordo se c'era andato con Fabio Paoletti
Comunque appena Arrigo appena li divide subito che l'aspettavano cui si è andati con una sola macchina se si quindi disse
Ha detto a bruciarle se ne frega delle nostre partono commento negativo in sostanza spiega no no io voglio sapere se gli disse che lui era sicuro di uscire nega esso non questo non me lo ricordo esattamente gli riferite quello che più interessava nulla negativo
Senta una cosa
Veniamo alle informazioni che le diede la buona morte
Tagliamo perché ormai lo ha già detto lei riesce a entrare in possesso dell'agenda
Ma come ha fatto fabbri a ritenere non particolarmente interessante l'agenda di Abbruciati lo domande non hanno fatto no
Non marchigiana no negativo
Scusi lei fa prende un contatto
Entra il carcere fa qualche cosa di illegale perché comunque di irregolare tipo con la connivenza e la copertura dei fabbri poi quando lei riferisce che ha in mano l'agenda di quel personaggio che aveva fatto fare tutte queste cose irregolari chiamiamole così condivido la sua meraviglia e Fabbri non non le dà spiegazioni no ma si è accontentato forse di quello che ha detto lei perché lei ha detto prima
L'ho trovata ininfluenti quindi non c'era in qualcosa di interessante questo gliel'ha chiesto public non gliel'ho detto a Fabio otto solo quella giungla
Senta ma lei gliel'avrebbe data gratuitamente a Fabio naturalmente naturalmente
Allora dobbiamo fare in tempi
Non lo so
Ma lo mandi a Fabbri
E lei come se ne è liberata di questa gente progettata nel settore la mondezza di casa sua no no quelle proprio quest'anno costa
Non c'era più
Negativo sincero
Che sarebbe un bel reperti
Poi col tempo avrebbe acquistato forse valore non so previsioni sentivo
Si è pentito
Mai
Di averla gettata serpentina
E senta lei come Espresso questa valutazione l'ho trovata in due sulla base di quale sua conoscenza lei poteva dire che quella agenda due legga qui lei ha risposto all'Atm dicendo che c'erano i numeri e non numeri nome dice quindi a lei tutti quei nomi non vigevano niente
Però lei non può escludere che vi fossero nomi certamente sa che non lo posso escludere però
è andata come è andata
Senta la con amore gliela portò personalmente o siete andati insieme a prender la casa era andata alla il personale dirigente ma la porta le ha parlato la con amore di soldi somme di danaro trovati in casa di Adduce no o non mi sembrano
No cioè si è appreso delle somme di danaro e casa brucia se ha visto ce l'ha fatta a Roma ha detto se li ha visti no non va bene
Pacchetti di giornale con tenenti son veniva no no non è questo me lo ricordo questo se lo ricorda
Dopo la morte di Abbruciati proprio due giorni dopo
Il sì
Emise una informativa come spesso avviene
In casa di questo genere non sa lo sa bene insomma
è un informativa del ventinove aprile un appunto come tecnicamente li chiama
Lei ha concorso a redigere questo appunto ad esempio detti delle informazioni a Mario Fappani nella alla lei sa di quelli di cui sto parlando
Presidente possiamo mostrare questo appunto
Facciano il abbiamo rinvenuto nel fascicolo del pubblico ministero di via una rapida lettura e mi dica se riconosce il nesso delle notizie che possano provenire dalle
Debbo cambiare occhiali pubblicabile noi aspettiamo
Sede del forno certamente non tutto il contrario emigra ma non tutto contesto il mio anche se ci ho notizie che accertamenti ha riferito ecco mi dice quello che il suo e quello che non il suo
Che siamo ventinove pensiamo due dopo la morte di beh dei viaggi compiuti a Milano in compagnia della buona more quello me lo ricordo non so non so neanche se poi glielo ha detto a quelli sono suoi coloro con no diciamo così per essere più preciso di quello nero e conoscenza
E però momentino rifletta una
Quando mi è venuta a conoscenza perché lei poco fa e sono una conoscenza dopo la morte da Perugia ecco lei poco fa ha detto Dalla Bona avendo avuto in realtà più notizie dopo la moglie di Abbruciati che non prima subapicale sicuramente dovuto tutto dopo la morte
Ma lei le ha avute tra il ventisette e il ventinove di aprile o dopo un po'di tempo
Non mi ricordo
E si sforzi Trenno e non non c'erano
Al campo suo Michele mai sentito nominare per dire che il dovere
Quindi in ogni caso non tutto di ha visto il riferimento alla al bruno se Bruno sì quello quello che era a conoscenza ma lo dice io gli dissi lei Collins la buona Munafò allora le domando sulla dopo averlo letto l'ho letto tutto lei questo appunto
Io conosco un altro che sconvolge come questo lei può dire sulla base delle sue conoscenze se tutte le notizie riportate in questo appunto fossero già a conoscenza della signora Bonomo
Dopo la morte sempre parliamo no dopo prima
Questo appunto contiene delle informazioni delle dei capi di fatto lei dice io parte li conosceva partnership la domanda che le faccio per quanto lei risulti
Tutte le notizie che sono contenute nell'appunto
Erano a conoscenza della signora buon lavoro sarò più esplicito ma l'hanno fatta così perché se no il PM si sarebbe opposto dicendo le chiedo una valutazione potrebbe essere stato fatto sulla base delle notizie fornite dalla buona morte in poche parole la buona muore poteva avere un contatto diretto consiste che non passasse attraverso lo specchio
Lei non lo sa
Ma glielo posso residui cioè non me lo deve
Possiamo dare atto dell'Istria nel documento del familiare flessibile rimangono ancora fa comunque canotta
Sistemi numero quattro barra ottantuno novanta di protocollo del ventinove aprile ottantadue è un appunto indirizzato alla Presidenza del Consiglio dei ministri al ministro dell'Interno al Cesis al Dipartimento della Pubblica sicurezza
Senza firma come al solito come è evidente ma chi trasmette direttore del sistema il prefetto De Francesco Emanuele
Detto che fa parte del fascino il pm di diciamo un numero nel fascicolo del pm anche valgono le norme in vigore vale per comunque resta Coppelia
Di questo o di quel plus
Perché lei lei potrebbe fare confusione che ha fatto ma so che lei è molto bravo ragazzo no ma qui ci vuole un po'anche i migliori possono cadere in una perché gli altri
Senta torniamo un attimo a questa visita
A Rebibbia perché essa mi incuriosisce
Intanto scusi a lei chi gliel'aveva data la cocaina da portare
Come se l'era procurata
Dello devi dire non mi ricordo
L'avevo chiesta una persona che conosce probabilmente
Proprio per niente che restano qualcuno Comi lei aveva conoscenza di gente che commerciava Cooper in naturalmente
L'ENI commerciali prego Leinì commerciali no no mai fornita qualcuno non non negativa tanto ormai prescritte arrivino potrebbe anche a me
Non lo ha mai no
Perché lo sa che c'è qualcuno che dice il contrario allora sottotraccia dice che lei l'avrebbe fornita proprio da bruciati negativo
Il signor con l'altro
Che non conosco
Beh va a incrociarsi però riconosco così lo conoscevo qua assumo assume assume di aver accompagnato bruciati sotto casa sua lei ha una casa in zona Flaminio avevo aveva una casa in zona Flaminio
Ma era molto frequentata da Bianchi dame ed amminici tanto alto andavo fuori ha lasciato gli amici gli anni quindi potrebbe essere avvenuto questo fatto e io no non ero io presente in casa sicuramente non si parla proprio di Paola guarda paure guardia dovrebbero essere lei da non confondere con Fiorello ma insomma no la guardia dovrebbe essenziale negativo perché altimetro saprebbe tutta Romano tutta l'Italia
Va bene
Senta allora lei ha portato Malena pagata l'ha comprata queste mamma era così povere ma avranno le me l'hanno regalato all'adozione cosa minima
Come la sub
Non me lo ricordo non vengono neanche la pare che l'assunse in sede Cenci ma non mi la sniffo immagino esce solo modo quindi io non lo so sbaglia manco fumosi fra loro
Pare che si fece la canna davanti proprio lì in l'assunse davanti a me
Quindi prese un pezzo di carta ne fece ben presto guardi non me lo ricordo se lo ricorda
Senta questa porta nel questo voi stavate in una stanza c'è lei prima ha detto che stava che in una stanza
Dei colloqui avvocati ma è sicuro di questo no o
Era una stanza eletto perché le stanze dei colloqui avvocati hanno una porta che permetta la parte inferiore e di legno ma nella parte superiore di vetro e Di Pietro e quindi si vede quello mi ricordo c'era un tavolo lungo dentro ma non mi ricordo
Non lo so precisare com'era la porta di questa stanza non me lo ricordo
Dunque diceva senta queste visite lei poi ha saputo successivamente che ci sono andati anche se non so proprio l'altro all'altra località all'epoca nessuno le aveva parlato di no
Ho e lei questo glielo ha chiesto anche l'avvocato Galasso però io non ho non ho capito bene lei stato particolarmente deficiente lei da chi aveva preso che Abbruciati era stato arrestato
Quando era stato arrestato non mi ricordo
Insomma questi passaggi non mi ricordo
Ma scusi lei andava lì ad offrire
Diciamo così una possibile scarcerazione aveva bruciato e non sapeva il reato per il quale era detenuto in deroga all'orecchio doveva essere detenuto per strage e quindi lei poteva promettere tutto quello che voleva oso sperare era possibile ad aggravarsi non mi ricordo era
Adesso
Ricordo che era un reato vecchio ecco l'unica cosa ma non mi ritorna quando dice vecchio si riferisce tecnico sentenza passata in giudicando credo non mi ricordo come e non è così è l'ora non mi ricordo come dicevo non mi ricordo il reato per cui era stato arrestato
Ma lei non aveva parlato con nessuno richiesta era una sua personale iniziative ho parlato lo fa perché la sua situazione ecco e Fabio non le diede alcuna notizia circa reale soluzione giuridica rimossa ma la data non mi ricordo
Va bene
L'impressione
Transito
Ultima cosa
Lei quindi capite dopo quel colloquio in carcere
Che ha bruciato e aveva diciamo così le spalle coperte
Più o meno
Cioè godeva di protezione no no così chiaramente no capito questo è veramente insomma ho capito che il soprattutto capito che nega di voler non c'era niente da fare con me c'aveva altre strade magari
Oppure c'era oppure c'era poco da fare non so
Però lei al PM
Ha detto raccomandato probabilmente no no ha detto qualche cosa di più
Sapevo anche che ha bruciato godeva di protezione tra politici e magistrale separano l'aspetto queste parole attraverso contesteremo alcunché ad analizzare ed è il pubblico ministero dottor Carnevale perse però non mi ricordo dell'usato e va be allora mi faccia finire la lettura perché interessante per un altro aspetto sapevo anche che Abbruciati godeva di protezioni tra politici e magistrati
Attenzione cosa che trovai conferma nell'atteggiamento da lui tenuto in carcere durante il nostro incontro e cioè alla sicurezza da lui dimostrata di dover uscire in tempi brevi indipendentemente dall'aiuto che potevo dare questo dimostra che questa sua conoscenza
Sua delle protezioni
Abbruciati tra politici e magistrati sono addirittura antecedenti alla carcerazione del mi hanno detto che era un personaggio eccellenti chiedendo di si diceva ma avrà detto qualche suo amico non lo so lei lo sapeva perché è un momento fa ha detto che non lo sapeva no ma in effetti lo andavo alla città un posto sono valutazioni quelli sono sensazioni sia si fa io le ho letto la sua dichiarazione del pubblico ministero
Che io resero interpretate non solo si io ritengo che lui era come ho detto al pubblico era raccomandato sicuramente altrimenti non avrebbe risposto così non sarebbe uscito dopo server indicazioni di qualcuno politici o di qualcuno cui enduro assolutamente no non so neanche chi era il suo pm
Senta mai parlato con Fabbri con Paoli tv con ciò qua delle protezioni di cui godeva no negativa
Ha mai parlato con questi ufficiali di polizia giudiziaria
Di protezioni che comunque quelli della banda della Magliana potevano contare no negando l'ambiente delle istituzioni nell'Ulivo
Ma lei all'epoca all'epoca non adesso
Sapeva dell'esistenza di un consorteria chiamata banda della Magliana
Mi pare di sì
Cioè lei dice che nell'aprile dell'ottantadue era nota a Roma una organizzazione criminale che si chiamava che era riconosciuta per la tutti come banda larga tutti gli addetti ai lavori lo lo afferma non posso fare affermazioni categoriche vecchiotte i passa vent'anni fa
Son tanti e non mi ricordo veneta regioni informatore Venere Noviglio merce non ce l'ho fatto cambiato lavoro
Ho capito adesso che fa che gestiscono agenzia disse i servizi non segreti si senta qui va bene grazie
In uno stato di bisogno pagamenti andar bene grazie domanda il Pubblico ministero
Intanto vorrei vedere se
Funziona il microfono
Vediamo insieme se effettivamente è vero che lei è stato così inefficiente come risulta da poteva sembrare risulterebbe l'interrogatorio del professor Galasso il lei nella sostanza cerchiamo di ripercorrere a ritroso ad ha fornito al al sito di informazione relativa partiva detto fa brillare l'informazione relativa alla gente esatto che brucia ha fornito l'informazione relativa al
Al motociclista Nieddu esatto
Va precisato
E ha ha fornito il folle l'informazione relativa alla possibile alla possibilità di reperire a Abbruciati nel
Da da scelte nella esatto sì
Questo fornito tutto ciò sì
Il
Attraverso media buonumore lei ha fatto anche altre altre informazioni fornite dalla buonumore fatto anche altre operazioni simili c'è ci vuole accennare soltanto all'oggetto di questa operazione magari Sam Kass ettari
Il primo arresto riga settaria Roma
Quindi lei ha fornito informazioni utili per per sette cassette di sicurezza delle banche
Quelle certe persone che facevano furti in via in bandiamo una batteria Alessandra
Grazie alla buona alla alla collaborazione di mille Bonomo
Ecco quindi lei tutto sommato qualche informazione utile quella la data parecchio
Lei io Olea buona monete
Ecco
Poi per tornare al discorso di come inizia questa sua collaborazione e immagino che sia scontato non vorrei farne oggetto di domanda che le informazioni sul su ambienti criminali di qualsiasi tipo così acquisiscono da persone che fanno parte e venti seminario al circo per le bocce
E la quindi il
Lei il il dottor Cioppa le le fece la proposta inizialmente di fornire informazioni dottor Chopper a conoscenza del fatto che lei frequentava avevo locale Avedon locale o ecco
Cosa che che locale aveva via Rasella
Di che genere cosa
Mai
Night gestiva lei sì con altri amici
Questo questo night era frequentato da malavitosi o gente comune ma naturalmente naturalmente fu questa la ragione per la quale dottor fra quei così la collaborazione con le incidenti alcuni davvero
La
Un'altra cosa ecco un un piccolo problema di dati a parte la questione del del della conoscenza pugilistica diciamo con con la bruciati Bossi D'Alema ha sentito parlare di Carmelo Bossi riconosciuto come pugile no secondo tu lo conosci
Anzi da più imprese dico non che non se lo ricorda tante
Dove a me non ha mai sentito senta la il
Le chiedevo approda a parte vive questa conoscenza pugilistica Lara e il quand'è che lei ha rivisto bruciati in seguito perché mi ha detto che l'ha visto anche se rimane Paglione volte sì ma io dico ecco lì rispetto al suo alla data della dell'arresto dei bruciati quanto tempo prima a a quanto tempo rimonta la sua nuova conoscenza non moltissimo ma non non riesco a collocarlo temporalmente nell'ordine di giorni nello no poi ci tornerò qualche mese insomma minimo
Ecco nel nel entro il limite di pochi mesi di case a quindi se lui e lui venne arrestato a marzo dell'ottantadue quindici siamo in periodo ottantadue o al massimo fine ottantuno non riesco ripensato locale
Comunque più o meno probabile
La
Quando lei rivede bruciati per lavoro
Prima volta lui aveva è in corso una relazione con la buona memoria non mi ricordo successivamente sì ma la prima volta che l'ho visto non mi ricordo se consacrazione collaboratore
Quindi le per quanto lei sa quanto potuto sapere con amore ad altri
Lei sa quando è iniziata questa relazione fra bruciati debbono morire
Non lo sa e comunque ma relazione che che lei sappia che è durata anni durata no o almeno non credo anni nonché
Certo otto mesi corso
Ma non sono certo che qui non mi ricordo va bene grazie
No no scusi c'era un'altra domanda abbiamo parlato un attimo della del del dell'attività del del dottor fabbriche del c'è del Della struttura da lui diretto prossimo lei sapeva Checco qual era la l'incarico del dottor Fabrizio se mi sbaglio e no dicevo qual era la la struttura che il diavolo centri capocentro sa quale centro sorda che c'entra
Centro adesso non mi ricordo come si chiamava schiera un capo centoventi per la verità ecco su questa attività di in questo centro del sistema lei diceva nel verbale del
Del ventitré maggio del novantasei dove veniva chiesto il colloquio con Abbruciati aveva uno scopo particolare
Questo è stato già letto lo scopo concordato con il dottor Fabio era quello di acquisire informazioni sui collegamenti via bruciati con i terroristi di destra del resto il centro del SISDE diretto dal dottor Fabrizio occupava per l'appunto del terrorismo di destra e di sinistra
Aggiunge il e su questo aggiunge ulteriore particolare ricordo che in precedenza avevo collaborato ad un'operazione che avrebbe dovuto portare alla cattura di P. fanno Daniele prima che questi venisse arrestato dalle parti di Ancona con i lanciarazzi quindi i lì siamo sicuramente e ambito sinistra ecco ricordo adesso che anche questa era un'attività non son facili ma non con Fabrici ed Elio Cioppa all'epoca ecco questa questa la attività rivolta alla cattura di Fano era nella svolta con Elio Cioppa con tutto ciò fa ma comunque ricorda che nel che fra le gli ambiti di interesse del centro diretto dal dottor Fabio fosse anche l'estremismo di sinistra oltre quello di destra
Immagino di sì
Cioè sempre anche se fosse stato di di malavita organizzata sarebbe stato interessante
Quindi ecco aver comunicante ecco voglio dire i centri e
Insomma si sta
Vuol dire che quindi non c'era una compartimentazione rigida rigida
Va bene non c'era
Però io una delle domande che volevo fare chiarito
Con la sua domanda Pubblico ministero perché anche in un capitolo dei fiumi in base alla quale istituzione ostetrico collega dell'informazione detto che fece un certo tipo di attività spiega
Potrei dire anche qualcosa che ci sono cose che semestralità col signor Presidente ci sono cose che per motivi di sicurezza di riservatezza personale extracomunitario sa se ne possa parlare un'ora non mi ricordo sembra coraggioso
L'accordo
No no ma io avrei io ho fatto questa da solo in relazione storie unico ministero ci ha chiarito che ha fatto capire qual era la ragione insomma che non poteva essere la sola e semplice amicizia con una persona a far sì che quella persona sceglie se lei dice altrimenti se gli amici al bar o in cerca di lavoro che non è certo sua applica senta l'ultimo una su una precisazione vorrei che lei precisasse
Le considerazioni gli elementi di fatto su cui queste considerazioni si basano lei ha detto una frase
La banda della Magliana ruotava intorno all'estrema destra che cosa significa fruttava
Però al servizio dell'estrema destra o l'estrema destra era servizio per la banca per la barriera cioè una compenetrazione ci dica gli elementi di fatto creazione che su questa sua affermazione che lo ha portato a questa sua affermazione non sono in grado di dire se sarà in grado solo di dare una valutazione mia personale ma forse non ha elementi di fatto allora elementi di far va bene
Qualche domanda su questo punto per quanto riguarda il teste quel servizio allora il teste può andare grazie grazie presidente se concede la parola in relazione a quello che s'è detto stamattina per il calendario intanto va be confermo che il calendario che ha proposto la corte per noi va benissimo anche per quanto riguarda aprile
Per quella data
Poi proprio per la formazione del per la indicazione dei testi che rimangono per l'accusa
Vorremmo pregare la Corte di sciogliere alcune riserve se non le ha assunte
Per sapere se possiamo indicare certi testi o no e poi dovremmo formulare delle istanze istruttorie proprio per vedere se qualora venissero accolte di collocarle in alcune regioni la non so se preferiscono che ne parli adesso precede di due minuti oppure dopo la ripresa dei lavori come preferiscono loro
Ma diceva che sentiamo anche gli altri o comunque pensavamo noi dato che a detta dei tre e un quarto dovrebbero arrivare si sono
E allora potremmo forse non faranno possano una volta ad una pausa breve in modo da riprendere rapidamente se no rischiamo forse di andare troppo tardi o addirittura di non finire
Quindi se il Pubblico ministero vuol dire dica adesso abbiamo anche agli altri così poi Tranfaglia di qua la ripresa la Corte decide scioglimento a ritirarlo erano stati già indicati da questo ufficio come testi
La cui rilevanza era immersa in corso di dibattimento che quindi non potevano essere indicati nella lista testi Vollaro Timperi giunta e Loiacono
Su questi mi pare che la corte non si sia pronunciata ok o non si è pronunciata nel senso di riservarsi di valutarne la Rifkin trecentosette probabilmente sufficiente se viene confermata questa decisione della Corte allora ovviamente noi qui non li citiamo ci riserviamo in città se invece la corte ritenesse di poter consentire all'accusa di sentire questi testi al termine diciamo nel nella sua tornata anche per un problema di coerenza di maggiore comprensione delle delle cose che questi testi verranno abile allora noi dedicheremo una o più giornate all'audizione di queste secondo punto e ho concluso quest'ufficio chiede la citazione di essere autorizzato a citare
Le seguenti persone Brusca Giovanni Brusca Emanuele e Sino Angelo adesso formulerò subito le i capitoli sui quali questi testi dovrebbero deporre qualora ammessi naturalmente si tratta
Non conosciamo l'opposizione ma penso che possano essere lo esamineremo se possono essere sentiti come testimoni o come indagato in reato connesso penso senz'altro come indagati il reato
Credo se non ricordo male che il Brusca Giovanni sia stato già richiesto da una delle difese se non ricordo male
Dalla parte civile ma anche credo da una delle
Ma anche all'esame
Non vorrei
Allora aveva chiesto all'epoca in caso di aggressione del teste
Brusca l'ammissione della testimonianza dell'avvocato Ganci
Va bene comunque insomma richiesta che è stata dalla parte civile è una cosa la la formuliamo noi adesso
E i i due Brusca Giovanni ed Emanuele dovrebbero deporre su questa circostanza quanto a loro conoscenza
Di ciascuno su rapporti tra esponenti di Cosa Nostra e uomini delle istituzioni in particolare onorevole Giulio Andreotti o senatore Vitalone
E se sono a conoscenza di rapporti tra esponenti di Cosa Nostra ed esponenti della banda della Magliana
Madesimo capitolato dovrebbe debba formulato per Siino Angelo al quale va aggiunto anche la seguente circostanza di quanto a sua conoscenza in ordine alla vicenda Singh dona Ambrosoli per quanto di sua conoscenza su questa legge ecco se la corte
Dopo subito ovviamente
Decidesse di a mettere l'audizione di queste persone e di consentire e il Pubblico ministero le senta nell'ambito della Della sua tornata diciamo di accusano non terremo conto per le prossime udienze del calendario altri ci riserviamo poi dopo all'esito del dell'istruttoria di
Allora sentiamo su queste richieste difensore di parte civile
Vi rimettete
Diciamo alla istanza del pubblico il pubblico ministero difensori altre parti difesa calo
Presidente Bersani si ritiene che questa istanza del Pubblico ministero potrebbe essere valutata eventualmente tolte ai sensi del cinquecento e sette
Comunque formalmente mi oppongo eventualmente in casa mia missione chiedo mi riservo di indicare i testi
Discarico
Per lei sulla stessa circostanza
La difesa Andreotti se stesse considerazioni da difesa di tallone presidente si la richiesta del pubblico ministero
Sorta di cinquecentosette anticipato io credo che debba essere locale
Previsto
Cioè alla fine
Fino studente più entrare il pubblico ministero le sue richieste
Ai sensi del cinquecentosette in quella sede
Io tra l'altro non ricordo neanche niente per Brusca adesso capitolato non ricordo francamente una mia lacuna bollato Timperi giunte Loiacono ricordo nemmeno su cosa l'idea eppure mi pare che la forte su questo avviene tempi qui potranno essere ammessi eventualmente in un'eventualità e potersi di cinquecentosette quindi credo che la richiesta così
Sia così Allo stato inammissibile intempestive debba essere fatta
Alla fine l'istruttoria dibattimentale per questo neppure tra l'altro anche noi avremmo delle richieste abbiamo fatto delle richieste che però eventualmente poi Ferri quando dodici
Ma quindi capisco l'opposizione a a sentire queste persone nella tornata come dice il Pubblico ministero Visentini ennesima nel caso come Arezzo la corte per altri testi perché noi fino adesso per tutti i testi che la parte comunicare la propria privata hanno chiesto di sentire noi abbiamo mi sembra quasi per tutti forse è rimasta qualche cosa in sospensione va bene è una vicenda che quasi tutti abbiamo detto ci riserveremo ai sensi e cinica di sentirli all'esterno lei la fase dibattimentale
Utilizzabile seppure medico legale
Va bene e la difesa cabina
Sociale considerazioni dei colleghi comunque non è su per quanto mi riguarda non è soltanto una opposizione diciamo così in relazione al al ecco al momento è un'opposizione all'assunzione del teste in ogni caso in linea subordinata si rappresenta che sarà valutazione che la corte potrà fare all'esito del istruttoria dibattimentale eventualmente ex articolo cinquecentosette e questo anche per Badalamenti alla parte quindi ma anche per malamente per la stavolta su
Va bene allora la corsa su questo si riserva e interrompiamo dunque sono le due non è più interrompiamo sino al trenta tre quarti facciamo alle quindici e quindici
Sì sì va bene quindi quindi ore quindici inizieremo con
Polemico
Pensando che io
A nuovi
Allora l'avvocato acconti ma forse serve all'avvocato Bernini poiché gli altri sette fissi come prima va bene
Parte civile sono rimaste ad esempio l'avvocato Rizzo aveva previsto
Sono i arrivati entrambi i testi storia quale sentiamo il primo nella rete lombarda era dottor Barbera
Tra morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Insiste in questa posizione del pubblico ministero se doverlo sentire come teste tessera valutazione del primo non come teste ma come persone
Indagata o imputata di Elena suo collega
Dalla la città
Quella che corrisponde alla le forme della citazione fedele del duecentodieci essendo
Paese con leggi interne valutarla sentire quali sono le i procedimenti che giustificano questa questa qualità
Puff
Presidente possiamo spiegare perché il dottor Barbera è stato citato ai sensi del duecentodieci così la porta eventualmente potrà valutare se
Sino a qualche giorno avevo visto questa nel nell'indicazione di Simone aveva era così però pensavo devo fossero terminati definiti che non ci fossero altri problemi perché noi altri altri testimoni c'è pure uno sta ecco faccio il caso induce se noi guardiamo sentito vuoi automezzi un articolo garantita pure il Pubblico ministero
Potrebbe sì Puppo uscire un attimo per cortesia grazie così
Se dovessero entrare nel merito di quanto l'operazione lei è l'avvocato comunque presente
Va bene commetto qualche imprecisione mi periodica pudica Pubblico ministero prego il dottor Barbera è stato sentito come testimone del procedimento tenutosi davanti al Tribunale di Perugia nei confronti di Fabri Paoletti e Faranda
Da la da dichiarazioni rese nel corso di quel procedimento sono state acquisite dal pubblico ministero che ha elevato imputazione per falsa testimonianza per le dichiarazioni rese in quel procedimento contenuto di quelle dichiarazioni erano relative alla incontri
Public Paoletti e Faranda avevano fatto nel carcere di Rebibbia allorché il Barbera nera vice direttore incontri con esponenti della banda della Magliana quindi questa era l'oggetto della deposizione in sintesi del dottor va bene e sulle dichiarazioni dei aveva preso dal costo di quel dibattimento come dicevo prima il Pubblico ministero ha levato imputazione di falsa testimonianza e ha chiesto ha ottenuto il rinvio a giudizio il procedimento nei confronti del dottor Barbera per falsa testimonianza pende a quanto mi risulta davanti al tribunale di Perugia
Non è stato ancora pienamente incendi l'esattezza è sospeso perché la è stata sollevate questioni di legittimità costituzionale
Delle delle duecentotrentotto bis nella nuova formulazione comunque tende ma innestando Boggi dà testimonianza la di le dichiarazioni del dottor Barbera dovrebbe dovrebbe qualora decidessimo risponde concerne esattamente le stesse cose cos'hanno formato oggetto di testimonianza nel corso di quel processo quindi i suoi rapporti con pub Paoletti e gli incontri deposto avrebbero fatto del carcere di Rebibbia quando il dottor Barbera era vicedirettore con esponenti e la banda alla Magliana in particolare con Danilo Abbruciati
E su questo l'oggetto della delle domande che noi dovremmo porre e quindi poiché già su questi fatti egli è imputato di falsa testimonianza per dichiarazioni già rese ci sembrava ma sostanzialmente ci rimettiamo alla valutazione della corte
Che fosse più prudente più corretto sentirlo citarlo ai sensi dell'articolo duecentodieci però questa responsabilizzate quindi la Corte è sovrana decidere se l'agitazione è stata fatta correttamente citiamo gli osservanti in cui ci riserviamo decidiamo
La parte civile li mettiamo alla decisione dell'alcol
Tutti e tre i difensore della parte civile presenti vinse gli imputati Carlo
Sì
Se attraggono tra gli avvocati avvocato Conte si sono osservazioni da fare siano d'accordo con lei Pubblico ministero utenza dell'attenzione se neanche adesso
Straordinaria sollevata la questione
Può mi domando come possano corte modificare la qualifica del
Dell'imputato di reato connesso così come gli viene conferita difendendo la corte la coltelli come ha deciso per altri casi del genere ha deciso anche ultimamente per sì testi tra l'altro che presentava delle situazioni in parte diverso e quindi la corte è interessata penso che sia suo dovere stabilire di volta in volta come debba essere sentito non era attenzione per non allargare a dismisura duecentodiciotto del non restringere a dismisura però se c'è un caso scolastico riducente dieci mi sembra proprio queste politiche finali
Ci
No
Su questo su questo punto ovviamente no
Certamente no come non l'abbiamo dato al difensore del teste eterno infrazione al proprio l'altro ieri
Ci sia nel senso che presidente se sette se la corte si determinasse nel senso di sentire bere come teste dure chiederemmo di sentire prima signora buonumore tetti
Qualche problema di salute quindi trionfato aspetta
Noi comunque pensiamo di essere Borrelli non è l'unico uomo e l'altro un'altra no no ma non per questo dicevo sono nell'ipotesi vorremmo posporre la va be per
All'udienza del giorno
Nove
Nove euro novantotto a inizio del procedimento quasi novantacinque la seguente ordinanza preso atto della situazione senza l'articolo duecentodieci dico il certificato penale del dottor Maurizio Barbera in relazione alla sua posizione di imputato per il delitto di cui l'articolo trecentosettantadue del Codice penale
Che fare posizioni conseguiti sulla base dell'interpretazione della parte che ha provveduto alla citazione
Alle gambe di collegamento ex articolo trecentosettantuno il codice di procedura penale
Corrente tra l'imputazione elevata a carico del dottor berbere rispetto all'oggetto del presente processo
Sentite sul punto le parti rileva ma preliminarmente ha affermato che al di là della sussistenza di un contrasto fra le parti processuali rientri fra i conti della corte la valutazione afferenti alla veste con cui un soggetto debba essere esposto dinanzi alla stessa poiché la natura di testi o di persone da sentire sotto altre vesti resta materia indisponibile dovrebbe essere oggetto di valutazione legata alla sulla disciplina normativa
Sul punto questa Corte con l'ordinanza del sette gennaio del novantotto si è già espressa evidenziando come l'escussione il senso e l'articolo duecentodieci serve il codice di procedura penale sia ipotesi residuale rispetto alla generale capaci
Sentiti come testi
Nel merito delle pertanto accertarsi l'esistenza di un legame ai sensi degli articoli dodici trecentosettantuno del codice procedura penale del processo cui è sottoposto il dottor Barbera con il presente
Ritiene la Corte di tale tipologia di regali Siena specie insussistente non ricomprendendo esile la fa nella stessa la fattispecie in esame
L'imputazione di falsa testimonianza elevata a carico del dottor Barbera riguarda infatti altro processo distinto nel presente
Che seppur scaturito nell'ambito delle indagini compiuti compiute nel medesimo se le differenze in termini di imputati condotta i tempi l'originaria contestualità cessato in conseguenza della scelta del rito immediato per l'imputazione ex articolo trecentosettantuno bis codice penale sussisteva livello prettamente formale ma come detto difettava in termini d'influenza probatoria sull'odierna imputazione
Ne consegue che dall'oggetto dell'imputazione ha scritto al dottor berbera seppure posso insistere ulula un legame con l'imputazione a carico del dottor Fate del colonnello polittico di Vittorio Faranda
Non può ravvisarsi viceversa un collegamento probatorio con l'attuale imputazione mi ulteriori vincolo ai sensi dell'articolo dodici il codice di procedura penale
La stessa corte di cassazione sezioni unite del sei dicembre del novantuno ha ravvisato il rapporto di collegamento proprio favorire nei casi in cui un unico elemento di fatto Proietti la sua efficacia probatoria
Il rapporto ad una molteplicità di dieci penali tutti contemporaneamente da essa dipendenti per quanto attiene alla prova della consistenza i da quella delle relative responsabilità
Tale vincolo appare palesemente estranee alla fattispecie in esame
Inoltre la stessa sentenza proseguì estendendo i rapporti di collegamento alla sussistenza di un elemento probatorio che abbia qualsiasi influenza sull'accertamento di altro reato o circostanza di essere oggetto di un diverso procedimento
Anche Ca'di Cozzi non è comunque riscontrabile nel caso presente perché come sopra evidenziato la circostanza su cui il dottor Burberry chiamata a deporre I che ha formato oggetto dell'imputazione pr falsa testimonianza
Attiene a fatti posteriori all'omicidio di Carmine Pecorelli e riguarda soggetti di mezzi degli imputati di questo processo
Ne consegue che al di là di qualsiasi valutazione che la corte potrà compiere in sede di decisioni in proposto alla veridicità o meno dell'episodio G otto dell'odierna deposizione
Le circostanze alla medesima non presentano con l'influenza diretta e non di merito eventuale riscontro circa l'attendibilità di Hans genti sull'odierna imputazione
Un conto infatti sono le prove di Innocenzo responsabilità che gli accertamenti di un reato o di una sua circostanza spiega sulla certamente di altre realtà circostanza
Chi altro eccedenza valutazioni che detto accertamento può assumere il suddetto fine di mero riscontro privo di quell'efficacia probatoria la Suprema Corte richiede
Tale carenza determina il venir meno dell'interesse degli imputati anche il dottor Barbera se sentite senza l'articolo duecentodieci del codice di procedura penale ma non esclude il diritto di quest'ultimo seppure teste esimersi dal deporre sulle circostanze cosiddette o autoaccusa anti SS L'articolo centonovantotto comma due del Codice di procedura penale
Per questi motivi dispone l'audizione del tutto Maurizio Barbera quale teste ai sensi articolo centonovantaquattro e seguenti del Codice procedura penale
E allora stabilito questo sentiamo prima la teste come ha chiesto il Pubblico ministero la teste dal teste una mole
Dagli USA come direzione Taborelli grazie dei termini per la produzione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo
Sì
Consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza dica che si impegna a dire la verità se ne intende
Dica le sue generalità ma iniziamo vogliamo via
Dove è nata nata a Roma il diciannove quattro cinquantatré
Per il Pubblico ministero poi cominciarono le sue domande
Se non ci vuole dire come alcun futuro Danilo Abbruciati nera bruciati l'ho conosciuta in casa ieri di Franco coll'altri
Quando
Sciuto credo entro il febbraio del ottantadue
Sì mi sembra entro
Avvocati per dettare
Foglie venti è morto nell'aprile dell'ottantadue serve quindi il conosciuto poco tempo prima se
In
Casse di collanti che era un comune amico gossip sì
La
Lei ha avuto una relazione con AZT propone di allora che quindi è durata pochissimo neanche un mese
Il
Senta di ricordarle se durante questo periodo bruciati è stato arrestato Tosku superiore in carcere si è fatto ventotto giorni di carcere
Se cosa
Che poi si è avvicinato o si può avvicinare facciamo avvicini a lei il microfono o viceversa come come preferisce c'è un braccio mobile sviluppo rappresenta senta daremmo all'apparecchio
Senza entrate rimbomba parecchie poste nel lontano invece no
Cosa
Lei sa in quali circostanze venne arrestato dove
Io so che venne arrestato sotto casa di Vittorio sciatterie la il quale l'aveva tra virgolette venduto a Paolo vi il Cile il quale aveva provveduto a farlo carceraria era di sabato pomeriggio
Lei come ha saputo che Chantelle aveva venduto Danilo alla vigilia assieme ha detto Daniela sociale da poco uscito dal carcere
Lui come poteva averlo saputo sto
Danilo grazie
Non lo so perché erano amici di Paolo Ruggieri quelli che stavano nel furgone ad attenderlo lì a piazza San Giovanni di Dio a Roma
Quindi lei questo le è stato riferito da bruciati non sa come lui potesse aver
Raggiunto questa questa convinzione questa beh non lo so
Il
In
Lei cosa sapeva delle attività di bruciati io proprio niente perché l'ho frequentato due giorni e mezzo
Siamo stati insieme due giorni e mezzo ci siamo frequentati prima due settimane in casa di Collalto ed amici
Può è stato carcerato e quando è uscito e siamo stati insieme venti giorni per cui potevo sapere poco e niente sapevo che aveva avuto dei precedenti penali ovviamente come tutti pregiudicati diceva sempre di essere innocente
Sempre sapeva se avevano qualche attività commerciale anche Danilo sì sapevo che aveva un autosalone
Sui nuovi soci
Senta c'era Giammario Gianmarco matrimoni
L'arrestato per questo il per quanto lei sapeva questo era il socio di Danilo comunque uno che svolgeva la sua stessa attività insieme ad un cent
Lei ha nel in questo periodo a non è mai andata Milano Ancona Bush senza due volte ecco ci vuole raccontare intanto se caduto prima o dopo il periodo di citazione
Spetti perché stiamo parlando di quasi sedici anni fa sì sì no dopo appena uscito se mi ha chiesto di accompagnarlo a Milano
Senta come siete andati a Milano con la sua macchina macchina era una lancia beta mi sembra blindata
Non c'è data blindata lei
Ha chiesto a bruciati come mai avevano altro blindata
Spegni cresceva dei sedili crescente
Ha avuto modo di vedere che
Abbruciati temesse in qualche modo per la sua incolumità se sì questo sì più volte
Come in particolare perché cosa che avete le quarte qualche volta quando io ero in macchina con lui e lui dava io cercavo di avere il finestrino lo chiudeva subiti apriva il clima e accendeva il climatizzatore
Per cui anche in casa viveva completamente blindato
Usciva sentiamo questa macchina blindata quindi
Senta proveremo a proposito del del missione del la macchina blindata su un piccolo inciso che che usciti incidentalmente nel corso del suo interrogatorio lei astratta in passato convivente con nello Bastianelli se ecco lui anche lui aveva un'auto blindata
Sì
E quali sono state le le vicende di questa macchina no no alla macchina questa non c'entra niente cibo e mi disse che questa macchina blindata l'ha comprata da un certo Vitalone
Ma io non so quale militano e perché sono talmente tanti
Ho una macchina che prese fuoco mentre stava guidando insomma faccio mi buttai andando allo sportello aprì lo sportello mi butta lì fuori do fuoco sulla sulla via Flaminia
Ricorda perché poi maglie gli accertamenti sono stati un po'questa macchina sono insomma portato risultati importi differenti nel senso che lei ricorda se disse che la comprò da da Vitalone o che era appartenuta in passato difendono generale
Mi ricordo cioè se non se la compro direttamente da luglio se magari era visto che era parte questo non lo ricordo perché quando io ho frequentato basterebbe già ce l'aveva per cui mi disse che non mi ricordo sì la mi che era si era di Vitalone se l'aveva comprata direttamente dall'ulivista non so
Va bene senta il
Quindi tornando a a questi viaggi a Milano allora lei voi l'avete fatti su questa macchina guidava lei io guidava bruciati facevano a turno perché la macchina sia sale sette quindi la notte dormire macchine guidavo io fa ritorno invece vediamo allora
In genere
Voi siete stati sottoposti a qualche controllo di polizia durante questi viaggi sette no no
Quanto quant'quanti sono stati quindi viaggi in tutto io due ne ha fatti due adesso l'ha fatto da solo e ci è rimasta
Quindi il la lei parla del della volta che si recò a Milano che poi morì in occasione del attentatori insomma in quel il caso era solo da solo
Ecco i
Per quanto riguarda i vostri viaggi
Poi il soggiorno a Milano in che cosa come quanto è durato dove avete
Dunque la prima volta mi sembra siamo stati due giorni se non erro
Siamo stati due giorni la sera siamo andati a cena quel giorno dopo siamo ripartiti
E poi mentre dunque siamo tornati a Roma lo ricevette la telefonata in casa dove abitava lì in via Giorgio Scalia non so con chi parlo
Sentiti stupire queste queste parole se avessi saputo se l'avessi saputo prima non sarei partito quindi parlava con qualcuno che gli diceva di tornare il sole quindi mi chiese di nove di indebite accompagnarlo
Quindi un attimo la sera stessa
Quindi c'è stato il primo viaggio qua c'è stata questa telefonata e processato il secondo sì
Siamo arrivati al secondo siamo arrivati lì sabato mattina mi
A Milano sia questo riguarda sia dal primo viaggio che il secondo poi se mai ci sarà una risposta separata
Adducete incontrato delle persone
In sua presenza sia o no fa sempre telefonate le telefonate le riceveva ma non so da chi
Siamo andati innovata a pranzo in casa di un certo Michele siciliano non sornione
In
Verso
Su questo quando Lestat
Sentite ventitré aprile novantasei diceva che detto anche
Questa persona si chiamava Michele noto sì questo il cognome senza
Lei ha fatto una ricognizione personale fotografica di questo Michele noto una io sì nel durante le indagini successive alla
No anche nel prettamente no no nel nel senso che se le è stata chiesta dalla dei giudici o dalla polizia morisse senza stessa l'aveva riconosciuto in fotografia di persona se lo ricorda
Non mi sembra meno portata faro mi hanno fatto fare un sopralluogo a Milano però
Diciamo riconosciuto la casa al novantanove per cento perché si era quella tra stato cambiato il mobilio il portone della e il
Il cancello del sì insomma
Del portone nell'entrata insomma il cancello principale
Questo cognome noto lei ricorda se lo ha saputo sul momento oppure in seguito durante le indagini
Non mi ricordo
All'inizio non lo sapevo
Il lei ha conosciuto niente un cioè in una in che occasione e il primo viaggio sempre primo
L'ha fatto con noi
Sì il primo
Quindi la prima volta lei Rovati entrerebbe giorni sulla macchina sembra che nel primo sì quasi appena siamo arrivati in albergo chiamarono siamo arrivati verso mezzanotte chiamare montassi Rini andando via
Il ai dopo di in quel momento non ho più visto
Non mi ricordo se il giorno dopo era a casa di questo Michele perché c'erano delle persone bump mangiamo tutti a testa bassa nei proprio nessuno si guardava quindi non mi ricordo se c'era anche lui
Quindi siete rimasti nelle ritorno c'era scusi gadget Orlando e sedici anni fa chiedo scusa processi qui nel viaggio di ritorno c'era quindi l'andata e ritorno l'ha fatta conoscere
E quella volta oltre andare a casa di questo Michele avete fatto affatto altro lei ha ha Milano Est all'alba da una portava una camicia a Milano
Si è fermato poi missina non ho per lui mi mi fece comprare una camicia lui andò via con il network appena uscimmo da casa del Michele noto
Io presi un taxi le c'era una piazza centraline di Milano e andai al centro corso
Corso Vittorio non so ma forse aiuta chiunque che lei sappia certi è andato a casa di Noto poi non dimmi di Michele di questo personale scelgono Michele dove c'erano
Alcune persone sì presenti ma non sa che altro posso aver fatto poi no è andata via Cogne come sembra sembravano niente sembra il a
Tra i due viaggi che quindi che distanza di tempo intercorse più o meno no subito perché siamo venuti dunque come ripeto siamo partiti a stecche
Il venerdì mi ricordo che siamo scesi a Roma risaliti per cui erano partiti due giorni prima
Mercoledì giovedì subito perché il sale venerdì siamo tornati a Roma siamo ripartiti
Per cui
Fatti non volevo andare perché ero stanchissimo guidato sempre io
Siamo arrivati alle sei di mattina
Di viaggiato di notte scontro il in
In questa seconda occasione lei che ha fatto a Milano
La seconda questione sono arrivate dormito perché nove sedi lattina c'è un sogno che non ci credevo
Sì poi
E poi niente Danilo è tornato verso mezzogiorno e mi sono svegliata siamo tornati a Roma
Il
Lei ha visto se
Danilo portare le armi non sa io ho visto un'arma di nascosto ma capì che era da Milano
Che tipo di arma nessuna calibro
Trentotto con una l'impugnatura
Di madreperla bianca
Lei ha conosciuto Nassau-Dietz Levi purtroppo sì quando
L'ho conosciuto a casa di Danilo Abbruciati prima di partire per Milano
Perché l'ICI purtroppo perché ha cercato di farmi carcerare l'ultima volta Milano tre anni fa
Di come ripetuti ma io ho saputo dal dottor Passerini presidente della prima seconda Corte d'Assisi quando stavano per riunirsi in camera di consiglio e dopo che io avevo fatto
Diciamo rilasciata ore di dichiarazioni
Che Diotallevi
Aveva trovato tre testimoni falsi Franco con l'altezza Germana brucia Germania sia bruciati Daniela Mobili
E hanno dichiarato che ho portato delle pistole di di Daniel Noviello buttare nel Naviglio siccome io già avevo dichiarato a Roma davanti al dottor Carnevali Car
No Cavalieri cogliere
Questura mi ricordo c'ho già dichiarato comunque tutti gli anni grazie
Che io avevo visto appunto quest'arma e allora loro praticamente hanno dichiarato che io no portate altre due
Due di pistolero buttate nel Naviglio poi Danilo ne aveva un'altra a terza nella cintola fatti io li scherzando scherzando per modo di dire insomma col pm Dell'Osso il dottor Passerin disse dissi parcheggio chiama rialzo di ne avete di più vince
E infatti mi dissero che coll'altri la General Germana bruciati e Daniela mobile hanno dichiarato che gli ho portato queste pistole io non avevo mai visto
Quindi evidentemente il Diotallevi li li pagava molto bene perché trovare testimoni falsi permettermi mezza insomma comunque grazie a queste sue dichiarazioni medio dall'energia su dieci anni e quattro mesi
Senta quando la la la conosciuto Diotallevi era stato presentato con nome cognome data sì novecentottantasette
Che lei sappiamo sapesse all'epoca anziché rapporti c'erano tra bruciati buttarle io so che la bruciati
Quasi comandava a bacchetta di usarle no io dall'ENI domandava quasi bacchettano Abbruciati quello che facevano diceva
Senta c'erano rapporti di natura familiare anche visti era carina della figlia Daniela
Galleria Tito ad Arvier padrino della Fisi che Bush in questo questo sempre i lo disse Brusca se
Ma lei l'ha visto anche Milano Diotallevi sì ci dice come da Fabris
Aspetti che c'è un sacco di Anzio scusa
Dunque non Samo per ripartire per per Roma il sabato
Il secondo viaggio
E venne il G8 Allevi nella suite dell'albergo dove alloggiavamo all'Agip
Io ovviamente mi stavo preparando ero nella sopra la camera da letto nel bagno e loro c'erano c'era un salone sotto
Parla
Sta attenuando questo attacco di Abkhazia
Dunque
Bene questo questo Diotallevi in questo signor Ernesto Diotallevi parlarono loro liti sotto e poi dopo può andar via quando andò via Diotallevi spari pure questa busta con la pistola i perché era una bustina bianca di di plastica con Di manici neri
Noi andammo subito in macchina
Perché io non avevo fame erano lì pranzo non hanno fame e mentre stavamo sull'all'inizio all'imbocco dell'autostrada Diotallevi si avvicinò era in macchina con un suo amico con una BMW tre diciotto blu
Io chiesi a Danilo prima di partire se non si era dimenticato qualcosa una busta in camera ovviamente l'unico
E poi l'idiota lei si è fermato si affranca dalla macchina perché al ritorno guidava Danilo si è affiancata Luís ha detto fermati un attimo ci prendiamo un caffè quindi si sono fermati a prendere il caffè sul primo
Supplì al primo barra che c'era dell'Agip
Stessa strada ritorna quando ha rivisto la mattina del giorno dopo casa di Danilo
Spieghi che cosa hanno fatto in questa occasione poi dunque Danilo quando c'era gente ripeteva sempre la porta dove ero io per non farmi sentire però io notai sul tavolo su una common specie di Como notai questa sciarpa lunga diciamo con delle frange tutta rotta è sporca di grasso la stessa che rivestiva la pistola in questa busta questa pistola che ho notato a Milano di nascosto di Danilo Abbruciati
Quindi c'era lasciata nella quale volta la pistola non cerca
Quindi la non di sola porta evidentemente io ho detto a Milano io non credo che una sciarpa pulita sulla Milano Roma anche perché è una sciarpa rotte vena di grasso benino che ci faceva
Senta vorrei
Il
Passare un altro argomento perché questo tra parentesi di queste cose lei ha
Riferito nel processo riguardante l'attentato al russo sì sì quindi era diciamo che ha diretto Tina diretta attinenza con questo processo di non non mi soffermo su qualche particolare in più perché il mi sembra che di aspetti essenziali sono già stati espressi
Volevo sapere invece cosa avvenne dopo la la scarcerazione di Abbruciati
Se cioè quando l'ha rivisto le la
La prima volta dopo che uscire
Parliamo del dal carcere dove l'avviso che corrono verace non sono mai andata via dalla no dico dopo lo dopo riuscito a quando dove l'andata in casa De Gaulle alti
Ma io frequentavo quella casa perché c'erano delle amiche che minavano presentato quindi spesso lì con queste persone quando Danilo telefono e disse di essere uscito si fermava un attimino non so dove
E proprio avrebbe preso un taxi ci avrebbe raggiunto nessuna via Cassia Tomba di Nerone
Quando a casa e ci Atella
Non andava spesso a casa di Sciacca Hill anche durante i viaggi di Milano sia prima che dopo stava sempre degli facendo tanti dopo la scarcerazione forse sì non mi ricordo
Cioè io credo a quello che ha detto all'azione su questo punto lei diceva nelle sue dichiarazioni dopo la sua scarcerazione Danilo andò a casa di scelte laddove telefono a casa di collanti dove io lo sto aspettando se l'ho detto è vero
Ma quindi lui
Già dal primo momento sospettosi convinse che centella lo aveva venduto perché non riesco molto bene spiegarmi come possa essere andata a casa di questo sì era convinto che
Non mi andava a casa di questo perché innanzitutto avrà dei rapporti sappiamo una relazione con la moglie e poi perché aveva dei rapporti di lavoro con la moglie
Poi si sapeva penso di sì perché dopo che è morto a Roma si diceva a Roma insomma dove frequentavo io si diceva che se Danilo fosse rimasto in vita Shutter l'avrebbe avuto Giotto i contatti
Per cui penso che
Questa è una voce diciamo una voce sembra certo io senta del
Che che tipo di di rapporti degli affari aveva con la moglie di e non lo so Shattered Jean perdere
Lei come lo sapeva che questi reporter lui mi disse che ogni tanto prima dei lavori insieme non so che tipo di lavoro dei lavori questo
Senta poi quindi lei De Nicola rivisto a casa di con l'altezza lì che vi siete visti della contato qualcosa sul sul periodi sua detenzione cosa che gli era capitato nel cosa tutti disse che era successa una cosa molto strana
Per andare in carcere da cui Paolo vigili un giorno
E la lo aveva portato in un'altra stanza che non non so che stanza fosse
Stranamente tira fuori una bustina gli offrì delle strisce di cocaina
E poi cominciarono a parlare
Tal sembra che Paola Virgili per lo meno così mi disse Danilo
Gli abbia chiesto di parlare di alcuni estremisti di destra
Ovviamente Danilo mi disse che non aveva detto niente però
Non so
E
Sempre per quanto le riferì Danilo l'interesse di rigidi era solo sugli estremisti di destra o anche riguardava anche altri argomenti
Dove mi dissero di lui mi disse che era ricercato per traffico no che era un arsenale di armi che stava alla sotto al ministero della Sanità però mi disse che era innocente questo prima di essere carcerato
E dopo nome disse solo del proprio oggi gliel'ha chiesto di parlare appunto di questi estremisti di destra
Non è in questo senso correggere dichiarazioni l'arresto il ventitré di aprile novantasei perché in quella sede ha detto mi disse che gli era sembrata una visita strana perché vigili gli aveva chiesto qualche notizia sulle armi Ministero della Sanità e su di esse missile
Essa quindi non non è così solo sugli estremisti neri non ricordo io riconfermo colla codetta perché dico son passati quasi sedici anni va be'tanto erano pochi meno
Nel novantasei difendersi anche ricordi bene adesso penso quindi come avveniva all'Arena rimettere lei disse nella sostanza che che Virgili sempre secondo quanto riferisce Eligio
Vigili si interessava non solo delle degli estremisti di destra ma anche le le armi
Invece oggi dice no registi interessati no io no io no non mi ricordo questo non lo ricordo nordico certamente degli estremisti del sicuro quello sì così
Questi
Solo una cosa sulla su questa cocaina che cosa ne ha fatto questa cocaina e il dottor Licci finirono con somma dalle lì per tutti e due sì
E il
Le ricordo con certezza questo che l'hanno consumato un tributo che l'ha consumata solo bruciati sonnolenza consumavano veterano abitualmente tutti e due percorre
Non è un caso strano sì
Senta sale mi ha detto che questo colon svolto in un'altra stanza se devo dire in una stanza diversa dal Chelsea grossa in particolare in quale ambiente
Sempre nel carcere m'ha detto c'era oltre un grande tavolo
Cioè non si spiegava perché era stato portato lì
Poi dopo l'ha capito insomma
Io
Senta lei dice chi lo conosceva già chi Virgili secondo ma bruciati del parlare io se ho ricevuto la la visse se sei parlava di una persona già conosciuta sì
Lei come lo aveva conosciuto io l'ho conosciuta perché frequentava tanti amici che fu eletto a piazza del Popolo per cui c'erano tutti i tipi tipi di persone quindi ho conosciuto delle amiche che mi hanno presentato sia con l'affiche Paolo Ruggieri
Lei sapeva che cosa faceva rettili
Io sapevo quello per sentito dire
Io sapevo che all'inizio lui
Faceva parte della P due insieme a ciò fa
Poi Cioppa fu dicevano mandato per castigo al commissariato di Ostia quando fu scoperto che faceva parte della P due
E Paolo Virgilio una volta c'è un po'un pregiudicato non ricordo chi perché casa di patologia sempre piena di guardi pregiudicate
Mi fece notare
E fece notare un tesserino trova un tesserino di Paola Virgili un tesserino verde plastificato dove c'era scritto esercito
Quindi io quello che faceva pure non lo so site questo tesserino e faccia capire lo ha visto lei monito visioni sì quella fece notare qualcuno pregiudicato delle perché come livello casa era sempre piena
Se vedi rifaceva Paolo vergine dice sta mezza pregiudicati a cocaina avranno guardi non c'è nell'un po'risentito di questa cosa qua che gioco fatto gioco gioca
Sì questo rispetto a questi fatti di cui stiamo parlando la la la la carcerazione del bruciati a morte bruciati quanto tempo no questa era molto prima molto tempo prima successo
Ancora non conoscevo da un precedente
Se dove abitava all'epoca dei sigilli sia una traversa di via Flaminia la mia non la ricordo
Poi lei come ha saputo della morte di bruciati
Dalla televisione no da
Dunque io aspetta una telefonata di Danilo
Il lunedì sera dunque se è morto martedì ventisette ore di ventisei domenica venticinque ore partito domenica sera partito stime detto domani sera alle otto richiamo verso le undici e mezzanotte sono a casa reti non ha chiamato
Che martedì io ho chiamato ha parlato con con l'alti Franco fino alle tre di notte non avendo ricevuto per due giorni una telefonata sono andato a casa di mia madre perché a qualche chilometro di distanza
E quindi mi sono addormentata verso le tre e le tre e mezza alle nove mi ha chiamato Franco coll'alti mi ha detto poi usa sempre tutte cose in anteprima non si sa perché io proprio non lo so e mi disse guarda Daniele è morto le nove di mattina e ha detto senti se è uno scherzo di pessimo gusto cioè non non è uno scherzo ben attecchito ha detto ci ha chiamato mio amico da Milano
Ha sentito la radio locale ha saputo che c'è stato un incidente in attentato rosone Banco Ambrosiano
Eccolo visto sul telegiornale all'ora di pranzo
Lei aveva la chiave di casa dice senza altri
Cosa ha fatto subito dopo la morte dunque io sono stata diciamo quasi era ricattata in continuazione da Franco con l'altri perché voleva queste chiavi perché voleva andare a rubare venticinque milioni che Danilo gli aveva fatto vedere
Cioè spiego
Ecco
Chiedo dunque Danilo aveva questi due attici in via Giorgio Scalia adiacenti
E praticamente abitava lì abitava in uno dei due perché l'altro pur senza luce tra l'altro io avevo le chiavi la chiave di questa casa dove lui abitava però queste due case la sorella l'Est Germana le gli aveva premendo Ute quindi va preso un anticipo da qualcuno e aveva venticinque milioni in casa
Chi erano i soldi di questo anticipo insieme deciso di questa prevendita tendine dell'immobile
Allora quindi erano denari che erano stati dati degli acquirenti dell'immobile a Germana Germana sempre
Allora Danilo io ancora non sapevo che impicci faceva mi disse
Io in famiglia non ho mai avuto problemi premetto
Economici per lo meno
Disse senti famiglia cortesia sono un pregiudicato se mi trovano con questi soldi in tasca ma di sequestro me li puoi tenere tutte raffiche arriviamo a casa
Io faccio questo niente di strano detto va bene
E questi soldi erano incartati con pacco carta di giornale quindi carta tipo messaggero una carta stampata
Ed erano chiusi con la cioè
Come si chiama
Scoccia da pacchi quello grande scuro
Andammo a casa di danni di di Collalto in il quale era stato malmenato per lo meno così ci disse e dal malmenato e andai a casa sua o l'ha portato via parecchie cose alcune persone
Ma le quali mi ha chiesto dei soldi che non mi restituiva insomma è stato malmenato veri gli hanno portato via tutto dentro casa
E la radio non era neanche più i divani mobili c'era solo il lettore quindi stavamo seduti per terra sulla moquette
La Danilo fece una sparata disse morto di fame mi inviti qui non c'è neanche una sedia ci guardino quanti soldi e ciò e rotto è un pezzo di che giornale per far vedere questi soldi che io avevo nella borsa
Ci fa andammo via
Insieme da questo che poi i soldi si è scoperto che Danilo li aveva mandati alla sua convivente Andreia in Argentina perché doveva comprare una casa a Rio de Janeiro mentre abitava con i figli a San Paolo del Brasile qui decisa per tutti sapevano che Danila la portata via questi soldi o questa valigetta perché aveva promesso a questa Andreia
Di aiutarla nell'acquisto di questo immobile
E con latti no scusi questi se ricchi conseguente chiedere polizze secchiello comincio dal so che possano questo questi soldi intanto dalla di rapportati in Brasile che lei sappia già spediti non lo so perché lui è andato via con una valigetta una che chiusa con la combinazione da una porta che non lo so
Ma lei sa se se abbia bruciati andato ma in Brasile
Io so che era appena tornato dal Brasile quando l'ho conosciuto io mi quando nel uno Sciuto era già andato in Brasile
Sì sì dopo che lei l'ha conosciuto non è andato più grossi no Maggi non ci fosse il tempo quello il mio nome se di carcerazione mese di finanziamento e quel morto calcoli quindi entro seria ma li ha spediti quindi non credo di sì credo di sì o comunque li ha fatti avere tramite banca veramente notevole è credo non lo so portandoli direttamente Giunta lei come ha saputo che questi erano soldi che venivano dal dalla vendita di questi
Mobili perché perché Danilo litigava spesso con Germana bruciati perché aveva tutto intestato a lei e lui ogni volta che voleva vendere un immobile
Doveva diciamo litigava spesso con Germana infatti
Va bene parte come la chiamava adesso stavo dicendo come la insomma
E devo dire Nanette alle sedi con perché era leggibile piccoletta una netta lesbico lanciò questa netta lesbico una qualche volta l'ammazzo perché non mi firma ma la procura a vendere perché dice che la l'Argentina mi mi mi mi prende tutti i soldi dice invece se io non vendo me li prende lei se muoio
Se quindi non mi firma ma la procura a vendere infatti lo voleva vendere questi
Due attici
E mi chiese di io allora non sapevo ancora il perché perché non sapevo chi era e mi chiese di cercare un attico da comprare un attimo molto bello ma di non dire niente a nessuno quindi con questi soldi avrebbe dovuto comprare un altro immobile
Un altro attico col terrazzamenti estende di cercare ma non si degna in questi questo attivo questi atti civili tanto erano venduti tutti e due gli attici vicini uno solo
Io sapevo che da renderle tutti e due ecco e questi erano intestati a Germana bruciati tutti c'era sette otto appartamenti intestati soldi invece li aveva presi
Cioè cioè la vendita l'aveva fatta a luglio no alla vendita l'ha fatta lei no andammo a casa di Germana quel com'è che i soldi erano invece in mano di Danilo ecco sto arrivando perché non se io insieme a Danilo deporre andammo a casa di Germana
Abbruciati e che stava con una bionda lì non mi ricordo dove abitava dall'alto mi ricordo solo che lavorava al Coni
Ma dove abitavano lo so e lì in casa di Germana lei ci chiede questi soldi e questo pacco connesso
Quindi li ha tenuti lei egli poi le mi diceva che era a stava parlando di Collalto Ibrāhīm stiamo parlando di quello che è successo subito dopo la morte di Abbruciati mi diceva che con la schiera la disperata ricerca di Visso delineare se
Allora noi praticamente a Milano e anche a Roma con Imposimato il sito Loria sempre uccelli a me che ha chiesto all'inizio che voleva voglia le chiavi di casa perché voleva secondo me andare a rubare questi soldi perché mi diceva ma dovrei visto c'è una cassaforte lei
Insomma io ma a me non piace cucinare andare a vedere mezza isola negli avendo appartamenti ma quello che c'è c'è può decidere ancora lei questi soldi i soldi e non li ha mai avuti a no amico Primo levi passaggio io se vassallaggio altri casi siamo arrivati a casa la sera Kyoto ha consegnato il pacco che li ha messi in una valigetta chiusa e poi il giorno dopo non è chiaro mandato via
Quindi cosa più che no io sono di notte da casa che Germania fino da con l'attacco a casa sua con un equilibrio lui voleva le le chiavi di casa voleva Lerna lei dove stava in quei giorni dove dove andare
Chiedo anch'io andavo sempre da mia madre perché Daniele pomeriggio usciva da solo
Io l'ho mia madre invalida per questo lo stesso problema e questi chiavi di casa alla fine consegnata qualcuno allora sì io ho detto io le chiavi di casa le consegno perché Collalto insisteva per avere queste chiavi e io dissi no
Io le consegno alla sorella con la polizia perché se manca qualche cosa da uno responsabile io
E lui così cercò di farmi carcerari in tutti i modi perché non gli ho dato la possibilità di rubare questi soldi infatti due a Milano e anche a Roma
Al giudice Marra quando vennero Roma insomma diversi giudici a San vitale nelle sue San vitale
Lui disse praticamente descrisse il pacco in modo questo pacco che contenevano questi venticinque che conteneva questi venticinque milioni lo descrisse in modo del tutto diverso da come era in realtà infatti tutti hanno capito che stava dicendo il falso
Senta il Tenco la sapere il lei sa se Abbruciati desse un'agenda
Sì come no ce l'avevo io in macchina lei lo teneva in macchina
Cioè e l'ho trovata casualmente dopo che è morto non è che ce l'ha lui abitualmente
Perché non lasciamo anche dei maglioni nel cofano della macchina quale macchina sempre questa o no la mia una centododici ha conosciuto dodici all'aveva lasciata lì ventisei dicembre è l'ho trovata quando è morto nel come non si era accorta che lo aveva lasciato
E il cosa nel fatto di settembre diciamo che purtroppo lo da da Paolo cigiellini
Purtroppo perché ho capito che giocava sporco Paolo cioè non sapendo chi era per me all'inizio era un amico
Poi amico fino a un certo punto perché ho capito che mi frequentava volumi per avere informazioni di Daniela perché Danilo aveva due mila falchi intorno praticamente
E quindi io praticamente lessi questa armati questa agenda lessi alcuni nomi ma siccome lo conoscevo nessuna dovevo buttare
E Paolo mi disse un giorno Abe dalla mente
C'è un'omessa cosa c'era quindi su questa agenda per quanto lei ricordi nomi e che se le ricordano Mrs sei nomi indirizzi numeri di telefono se essi siano macellaio i soldi forse dava i soldi a strozzo dotazioni di di soldi insieme pazienza
Senta però lei dice le io ho capito dopo che giocava sport eccetera ma a quel momento lei sapeva già che vigili lavorava per servizi di informazione perché sapeva che era andato in carcere a trovarli Danilo
Sì glieli hanno salvato dall'insieme che lo conoscevo già da qualche anno vennero fino a quando quando gli ha dato la gente lo sapeva già che che che vigili
Sì ma lì per lì non c'ho veramente non ci ho pensato perché altrimenti l'avrei buttata nella spazzatura se avessi voluto difendere la memoria di Danilo che fa col punto non mi interessava più perché un secolo neanche chi era ributtata nella spazzatura se gliel'ho data proprio perché non ci fatto proprio caso insomma non
Non potevo pensare che l'avesse che magari l'avrebbe utilizzata per
Per cose sue insomma so che comunque questa agenda per lui probabilmente è stata molto preziosa perché ce l'aveva in casa insomma non
Ma è stato lui a chiedere la l'agenda lei dice siccome lontanamente alla metto torto
Però per averle lui ha chiesto l'agenda perché è stata lei a dirle i fratelli che ce l'aveva trovato questa gente che faccia la butto lì no che butti d'allarme chiaramente gliel'ho data perché tanto non si può almeno ha detto proprio lui che
Perché era uno dei delle persone è una delle zone frequentava abitualmente insieme appunto dal tre ragazzi in quella casa
Io andavo spesso tutti a casa di Paola rogito di Franco collanti noi diciamo uomo donne Potì di persone in piazza del Popolo
Senta però Danilo esce il di carcere il nove di aprile
Morel ventitré ventisette il ventisette se
Subito dopo la sua uscita dal carcere dice ho ricevuto questa visita da vitigni di
Mi hanno fatto questa proposta eccetera eccetera erano passati diciassette giorni non potevano e non avere presente fatto di bit ciociaro dedicata all'ingenuità ma io quella gente non ci facevo niente non servono anche gli era Danilo Abbruciati
Perché in venticinque giorni di fidanzamento non è che si scopre una persona non si scopre neanche via dopo anni tante volte la persona per cui figuriamoci dopo venticinque giorni insomma sto parlando di chi era Virgilio sì sì però io nella mia ingenuità non sapendo chi era Daniele Ostellino prima sì ma non sapevo da chi era Danilo quello che avevano dato su questa agenda per cui per me era una così rilevante
Ce l'ha data anche lei se avessi conosciuto nei qualche primo che passava per me era una cosa ininfluente non sapevo che Danilo potesse avere su quell'agenda dell'annotazione importante dei numeri importanti di cognomi importanti per me era una cosa ininfluente proprio
Lei sa che cosa vigile ha fatto di questa agenda come lei sa che cosa ne Gigli ha fatto di questo genere riferito che ciò sarà fatto in un anno
Non sa più che fine ha fatto no
Va bene non ho altre domande
La parte civile
Avvocato Galasso difensore di parte civile poche domande
Intanto vorrei riprendere un attimo questo argomento del non sento escluderlo del vorrei riprendere un momento
Questo ultimo argomento trattato dal Pubblico ministero che riguarda l'agenda
Perché lei ha saputo naturalmente dai giornali le circostanze nelle quali stato ucciso Danilo senza
Che dunque c'era uno doveva immaginare immaginavo sapeva che c'erano delle indagini in corso
Ma questo assassinio Berna come mai come mai non ha pensato di
Dare questa agenda dopo che l'ho trovato l'autorità giudiziaria non c'ho pensato io veramente ho pensato a guardare per coperto l'agenda cercato di vedere se avevamo delle amicizie in comuni e l'ho detto anche l'anno scorso qui a Perugia
E parlo per chiedere spiegazioni Salamon amico in comune per chiedere delle spiegazioni su chi era veramente Daniela bruciati
Perché io proprio non lo sapevo chi era per me era un pregiudicato condannato andava dentro per piccoli reati però come una persona gentilissima sensibile dolce e premurosa educata
Io la mia l'ho conosciuta lo ricorderò sempre così
Per cui io ho cercato di questa agenda di vedere se avevamo qualche amicizia in comune quando ha visto che non conoscevo nessuno per me era una cosa da buttare
Non ho pensato che anche là dove dare alla polizia che servivano
Senta signora il Paolo vigili detto senza mezzi termini che lei rappresentava già prima del
Del dell'arresto di della carcerazione di Danilo Abbruciati e poi hanno ancora di più dopo non so una fonte confidenziale
Lei era consapevole di questo io la fonte confidenziale nei confronti degli enti e duri i vigili io facevo la spia del gene no no no no no che non è tavole allora non ha capito vecchio più o meno era questo
Io l'ho meno diciamo che era il contrario dal rude voleva sfruttare la mia nella mia amicizia con Danilo Abbruciati perché voleva sapere le cose dal mio ufficio nelle chiese Paolo Angeli senti io non so chi è questo dice perché ancora non ci stavo insieme l'ho frequentato come ripeto in amicizia due settimane a casa di collanti
I chiesi senti Paolo ma che dissi la persona che si può frequentare il passo Higuain ma chi è questo ma che fa mi disse molto falsamente mi disse che adesso frequentano poi vediamo e poi quindi Loggia voleva sapere delle formazioni da me adesso non ricordo che domande mi fece e anche dopo che era morto morto Calvi e lumi ricontattò Paolo vigile mi disse se volevo fare la spia i servizi che m'avrebbero dato mezzo miliardo
Ci sei tu sai chi ammazzato caldi detto io ma io sarò nemmeno di era Danilo Abbruciati come faccio a sapere ci vedano mezzo miliardo parte devo che non me lo farebbero godere perché chiama stato grandi vertenze non viene da me
Ma poi dico ma che desco quindi sempre Paolo che mi ha cercato ma chiedo di Roberto quando glielo ha detto questo discorso Paolo Paolo Angeli e questo di Calvino il piano di mezzo miliardo
Dopo che è morto Danilo quanto tempo dopo non lo so perché stavano cercando il nome di questo Beppe Scimone Hoshi Scimone si chiamava Berti Scimone dove noi siamo andati dove rimettermi dove io mi sono fidanzata con Danilo Abbruciati perché questo Beppe io l'ho visto una volta diede le chiavi a di casa Danilo una casa che stava su via Cortina d'Ampezzo mi sembra l'inizio della Cassia
E quindi non restammo lì due giorni e mezzo poi uscimmo di sabato è stato Domori giovane carcerario porta e Danilo un taxi Cesare degli eroi dove abito io
Quindi lei lo prese un taxi non sapevo neanche dove andare disse forse vado dal fratello ma poi non lo so vedo e lì fu carcerato quindi praticamente perché son parole sto parlando di tv rifiuti avvenuto in pratica anche Udine perché secco perché stavano facendo delle indagini perché non sapevo questo cognome di Scimone io lo conoscevo solamente come Beppe il rosso che andava i cavalli e il padre faceva parte del circolo della caccia
Io poi da da da indagini di polizia sono risaliti a questo cognome Scimone quindi lo stava cercando la casa dove io ero stata con Danilo quindi mi ha ricontattato per cercare questa casa abbiamo fatto un sopralluogo ma io non me la ricordavo che c'entra distrutti da una volta lo Stato giorni dentro casa quindi
E quindi in quell'occasione la sera mentito accennare mi disse questa cosa qua adesso non so pochi mesi dopo la morte di Danilo insomma perché stavano facendo le indagini signora ma insomma lei quando ha avuto come dire coscienza che
Questo Paolo vigili fosse un agente dei servizi o qualcosa io io ho sempre saputo che fascia due miliardi di giochi come li fa coll'alti perché la gente che sonde bandi ruoli doveva dove tira l'aria avanzo vanno per cui io non ho mai avuto coscienza cioè non mi fidavo più di nessuno ma non sapevo niente di nessuno perché la verità ma dice nessuno qui
Quindi io potevo re poteva avere una mia intuizione ma non avevo certezze
Lei come lo ha conosciuto Paolo vigili con un'amica Monica muove Santo non ricordo chi perché erano parse Paolo Virgilio aveva un locale gestiva un locale da qualche parte non lo sa una discoteca no questo messaggio
E collanti
Discoteca non come l'ha conosciuto con latte non mi mica me lo presentò abbia Tomba di Nerone dove abita
Perché quando abbiamo un sano da solo in vetta in genere invitano uomini e donne stanno lì compagnia insomma
Senta signora questo
Rapporto per lei ha avuto con Danilo Abbruciati pronto questo rapporto con voi lei non ha quindi da quanto ha riferito al
Non ha ricevuto in sostanza da parte di Danilo Abbruciati alcuna notizia circa la sua attività che cosa faceva no lui mi ha detto che aveva questo non parlo di attività criminale no no mai
Non mi disse né anche perché andava a Milano io pensavo che devo andare a riscuotere soldi per la vendita delle macchine tipo
Ma lei anche dopo l'assassinio non ha ricostruito diciamo non ha ricostruito cercando di capire non ha ricordato dopo se insomma qualche persona conosciuta qualche riferimento potevano dare un senso a questo a questa morte
Grazie a questa attività piccolo io io ho cercato di capire innanzitutto perché dello sdoppiamento di della personalità di alcuni criminali come Danilo Abbruciati perché io da quello va sentito dai mezzi d'informazione
E c'era tutto il contrario di di come l'avevo conosciuto per me era un persona completamente diversa quindi non capivo il perché dello sviluppo di questo sdoppiamento della personalità
Poi ho cercato di capire di chiedere chi era che faceva ma dopo cioè io prima non sapevo niente di Danilo sapevo solo che era stato dentro
Qualche volta
Quindi la deroga per cose così si renderà non è in grado di dirci nulla circa eventuali rapporti avesse con altri personaggi della banda della Magliana della criminalità organizzata non mi ha mai parlato della banda della Magliana ho saputo dopo io ha conosciuto la mente linee Giorgio dalle Diotallevi questo Michele noto conosciuto ma tale De Pedis
No no no di non sapevo che era un socio
Sapevo che era un socio che ne aveva tale Mancini
No di nome che stava insieme a Fabiola Moretti
Mancini era lui no di nome manualmente le no no dei telegiornali sapevo perché Fabiola Moretti scrisse una lettera Danilo quando io ero in casa con lui e gli chiedeva dei soldi per pagare l'avvocato perché stava in carcere non avrebbe i soldi
E Danilo disse siccome questa è stata una mia ex è una villa che si bucava il mi ha mi ha sempre aiutato quando io avevo bisogno adesso contraccambia il favore
Mettere un avvocato per lei insomma pagherà un avvocato per lei questo è stato l'unico colazione in cui aveva avuto notizia diciamo di questo c'è proprio l'amore sì
E quindi gli altri per pure per esempio non ha mai sentito parlare di tale che che si faceva chiamare Mario
No mai
Questo tipo di rapporto per lei aveva con con Abbruciati era in qualche modo se ho capito bene rintracciato con i rapporti che lei aveva con
Nel senso che vi frequentavate diciamo di rapporti con con lauti secolo stesso rigidi no no vigile mai Virgili ci andavano andavo a casa sua con altre amiche io quando stavo con Danilo non ho mai frequentato con la
Vigile no
Ma atto quindi locale la quindi lei ha parlato di vigili con Abbruciati soltanto con riferimento a questa strana visita a scaligera aveva ricevuto sette persone di questo sempre su questo non fece commenti ha bruciato
Mi sembrò strana perché ma lo conosceva in sostanza bruciate conosceva vigili so che lo conosceva siccome non lo so ce l'ho visto qualche volta ma non dice ha fatto una visita così strana l'offerta questa cocaina
Mi ha chiesto di parlare l'ex estremisti di destra mi ha chiesto mo'non ricordo se ho detto delle armi oppure no questo non lo ricordo
Dice però io non ho detto niente prova tutto così strano
Solo questo non riesce
Quindi in sostanza neanche da quello che lei capito
Neanche neanche Abbruciati
Aveva diciamo così coscienza vigili posso uno dei servizi Como paonazzo in qualche modo per questa ragione guarda come sensazione mia io credo che
Danilo sapesse solo che non voleva dirlo a me come minimo il fatto di avere una pistola come nell'ottantatré consenso un genere andava sempre negativo su tuttora molto omertoso diciamo per l'America quando non si conosceva non solo insomma frequentando sì per venticinque giorni non so chi è che dice io ho fatto questo questo e questo è già
Sentiamo come mai certo c'è una ragione per la quale lei aveva accompagnato due volte a Milano
Accusati non l'accompagno quella volta Tripoli tutti non me l'ha chieste
Obiettò generici accompagnate fammi il favore dice io mi devo alzare la mattina presto costituì così dice quel si erano
Anzi io ingenuamente siccome aveva la barba quando siamo partiti per Milano
E stava anche bene con la barba devo dire anche se non era bello che lo stava bene
Ma all'improvviso andai in bagno comincia a radersi io ingenuamente vendessimo il fedele Barbato se non mi piace più
E invece poi dopo che è morto dopo che ho visto che andava a fare questa tentata rosone ho capito che la mattina del sette si alzava per fare dei sopralluoghi per vedere fuori forse Banco Ambrosiano so credo una allora quindi ho capito che si era tolto la barca per essere riconoscibile fatte quando restammo a Milano
Lui mi diceva sempre dice mi disse in quelle due occasioni in cui siamo nella Milano che se io volevo andare a spasso per Milano non doveva assolutamente toccare la sua macchina ma dovrebbero taxi quindi non voleva proprio farsi vedere quindi ecco perché timbrando su con la barba presenza io proprio non immaginavamo
L'ultima domanda lei però brucia biondo o dopo alcuno intorno ad Abruzzo Carlo sul punto di con Valtur qualche altra persona non ha menzionato ha mai saputo va bruciati avevano come dire collegamento protezioni
Nell'ambito dell'ONU non solo della polizia e della magistratura
Questo da Danilo che mette non l'ho mai saputo però se
Si diceva diciamo nell'ambiente i danni dello tra con l'altro che che praticamente lui si faceva ogni volta che andava carcerato per quello che faceva che non si faceva troppi pochi giorni di carcere in confronto a quello che avrebbe dovuto farsi veramente per cui molto probabilmente poteva avere delle protezioni questo ricevono colloqui
Agli amici in comune non mi ricordo adesso
Si diceva che Danilo nell'ambito diciamo delle persone che frequentavo dai vigili con l'Altissimo altre guardi altri pregiudicati come posso ricordare tutti abilmente e non ricordo ma qualcuno di uno disse che Danilo
Ogni volta che andava carcerato Sheva troppo presto infatti Danilo stesse mi disse quando lui cuscini
Dopo qualche giorno incontro Intrastevere una delle guardie che lo aveva carcerato siccome quando l'avevano preso all'inizio il sabato pomeriggio fuori casa di saltella aveva detto di dal vostro superiore fece una battuta di tal posto superiore che
Io mi faccio al massimo trenta giorni e poi esco e poi invece uscì dopo ventotto giorni quindi dopo che Danilo uscì incontrò una guardia di quelle che l'aveva carcerato e facendo una battuta gli disse a di alto superiore che mi dispiace che non ha mantenuto la parola dice ho fatto solo ventotto giorni incide trenta recupero gli altri due
Quindi prendeva proprio in giro le guardi perché evidentemente forse aveva qualcuno alle spalle questo me l'ha detto proprio lui disse proprio questo
Non ho altre domande
Gli altri difensori di parte civile
La difesa Calò
La difesa Andreotti cioè l'avvocato masso per
Difesa
Il tallone Bossi
Consente
Senta torniamo un attimo alla storia dell'autovettura che viene Bastianelli se lei in che periodo
Senza nessuna riduzione venti no no lui diciamo che le inizialmente dato perché ho perso i genitori in senesi eroghiamo quasi impazzita dal dolore per cui era un solamente un amico mi ha aiutato molto e poi diventato fidanzata e poi venuta a vivere a casa mia ma diciamo era ospite non aveva
Il domicilio da me tende in che periodo e nell'ottantanove
Ecco né sulla base di quello che dichiarato anche in istruttoria in relazione a questa macchina se che Bastianelli l'aveva comprata dal
La vita lunga vita non da un vialone sì non so che coi
Correttamente la via ha svolto una serie di indagini
Ed è risultato ministro che questa macchina acquistato dal dottor Vitalone nel settantotto
E stata rivenduta
è stata data in permuta ad una concessionaria Alfa Romeo che si chiama tardi
Da questa concessionaria è stata venduta alla Cispel il due aprile dell'ottantacinque
La CGIL a sua volta dopo circa due anni l'ha venduta anello passivamente pure sulla base questo risulta documentalmente risulta per averlo riferito alla Corte il maresciallo pesce se e le conosce perché la se stessa negli anni
Il signor sulla base visto di studio Lecture lei è in grado di ricordare il Sebastiani Rieti no no probabilmente l'attitudine so che era una macchina che era appartenuto a Vitalone ex da chi l'aveva comprata non lo so non me l'ha detto
E Magrini che lei precisasse come volevo che lei precisa sì sì no non me l'ha detto ha detto che apparteneva a Vitalone che para macchina mezza truffa perché quando andò a fuoco perché ne andavo al cimitero a Prima Porta
Andava al cimitero di Prima Porta e quando uscimmo questa macchina prese fuoco
Per cui gli estintori non funzionavano era tutto rotto ma detta mandata una macchina truffa proprio che però non so veramente da chi l'ha comprata senta Bastianelli chi che tipo di attività fisica lui era titolare della idrotermale dei gas voce avuto dei precedenti in passato perché il padre l'ha abbandonato la famiglia fatto qualche truffa vent'anni fa ma era titolare delle idrotermali gas facendo calcio termoidraulica quindi non è un pregiudicato insomma qualche truffa vent'anni fa non so se vuole l'erotismo per fanno insomma perché il padre l'ha abbandonato la famiglia lasciando tre figli piccoli quindi non so se
Senta signora lei rispondendo al Pubblico ministero detto che la convivente la compagna gli avvocati parte lesa io non ero con le lenti averlo con mia madre si una certa Andreia si andrei all'Argentina o sette all'epoca si sapeva che Danilo Abbruciati era compagni di questa Andrea sì nel una donna conosciuta con questo nome sì andrei al suo lei questo spazio so che ci stava da due anni perché viveva a casa sua fatte una volta quindi anche delle
Delle analisi della Mater Dei perché fece delle delle cose delle dei test per vedere se poteva rimanere incinta ed esterno negativi quindi lei si è anche il nome Andreia
C'è anche un altro nome non ricordo
Umani la difesa Carminati
Sì qualche domanda buona sera signor nessuno butta con altri difende un imputato si chiama card
Senta guardi io
Rimbalzo subito così
Il Birgi ha parlato del no guardato l'ora sul confezioni da qualcuno perché non basta alle spalle innanzitutto e tanti
Non ha di questi problemi ancora
Agli amici illirici lo abbiamo sentito anche questa mattina se
Parla di lei in termini un pochettino diversi da come lei si presenta tutti parliamo al termine dei Versace guadagnato allora la verità le dico brutalmente come identifica definisce e poi lei mi dice sì vigili che svolgeva funzione di
Diciamo così collaboratore fisso stipendiato insiste
Parla di lei come di una sua fonte
Lei rispondendo alle domande dell'avvocato Galasso ha detto ma no
Vigili che tentava di profittare vero
Quindi lei era consapevole di questo fatto no semmai si rende conto che Virgili tenta mi faccia finire poetici se lei si rende conto che il giro vigili tenta di sfruttare le sue conoscenze per la di lui attività di collaboratore fisso del SISDE col dire che lei si era reso conto di questa capziosa attività del vigile nei suoi confronti
Vigile l'ha fatto solo un paio di volte in un mese per cui non era una cosa abituale diciamo fa tutte cose un po'chiesto mi ha chiesto delle formazioni di Danilo dice appello non mi ricordo negli ultimi chiedeva queste cose cioè io non
Uno può chiedermi pure una luna però diventa qua se gliela do o no fosse rispondo meno questo uno può chiedere di quello che io frequento tous senta vi leggo un una certe espressioni una frase testuale dei seggi che possiamo
Utilizzare perché gli è stata contestata presidente oggi insieme
Fa parte del fascicolo del dibattimento
Dice rigidi ha detto al pm
Un anno e mezzo fa due anni fa e ha confermato oggi stamattina qui ricordo che grazie a Milvia buona morì
Avevo realizzato un'operazione che aveva portato il Roland ritrovate una struttura investigativa dei carabinieri
Ad arrestare una banda di cassetta che aveva consumato un furto di un certo rilievo alle cassette di sicurezza del banco dell'agricoltura di via della Conciliazione esso
Adesso le dico io la verità caro Paolo Virgilio teneva questi delinquenti che erano di Tor San Lorenzo
Del quartiere San Lorenzo a Roma dopo la Tiburtina misto da San Lorenzo a bere lui aveva diciamo dato questa casa dove abitava in via di Forte questo in una traversa di via Flaminia mi aveva dato questa casa questi malviventi questi criminali che si presume avessero fatto queste cassette del Vaticano
Che successe che io ho avuto minacce di morte anche lì perché m'hanno messo in mezzo messo storie minime perché c'è una persona che si era innamorata io scusi se la interrompo anche lì oltre io anche quando è morto Danilo che ha avuto delle minacce di morte per telefono
E poi quando e poi li c'era la persona che si era innamorata di me che non lo volevo si quindi questa persona che era un pazzo psicopatico che per fermarlo ci son voluti cinque carabinieri era fatto carcerare Paolo Virgili e ha cercato di uccidermi cinque volte perché io non lo volevo come c'era un bel ragazzo no non Caroppo psicopatico pazzo ecco era ricercato
Per traffico internazionale di stupefacenti io ho saputo da Paolo Virgili che quando lo hanno carcerato cinque carabinieri in riuscivano a tenerlo pur mettendo a rischio vettori perché aveva la forza allucinanti
Quindi questo tizio una volta andò a casa di Paola Virgili fecero mattina e c'erano questi due amici perché Paolo oggi che l'ha prestato la sua casa queste persone
E è proprio questa persona mi fece notare mi sembra che c'era questo cartellino che Paolo era una guardia nasce come una guardia e ci sta mettendo in mezzo
Quindi era Paolo che faceva gli impicci con questi che avevano fatto queste cassette di sicurezza credo che avessero fatto questi effetti Paolo infatti è scappato da Roma per paura che venisse ammazzato e si è nascosto ad Ostia con un cane con una SNALS gigante così
Quindi è Paolo che ha sempre fatto gli impicci può questo riesca questi è scappato ma adesso te la vuole accollarsi ognuno dice la sua verità tutto questo quando quindi
Rispetto alla sua conoscenza che una bruciante
Quanto tempo prima no dopo perché non era morto io ho conosciuto questo pazzo
Pochi mesi che dopo che era morto da anni
Per cui
Ognuno dice la sua verità so solamente che Paolo perché gli aveva dato questa casa questi pregiudicati ecco anche qui Virgili pone in questa operazione dei cassette Ari prima della sua conoscenza con
No perché io ho conosciuto questo pazzo che ha tentato di uccidermi cinque volte dopo che era morto Danilo altra bugia
Comunque sta di fatto che lei era a conoscenza di questa attività di vogliamo chiamarla con un'espressione di gergo da infame
Di dicembre questo sì sapere lavo capito insomma se uno ha stupito capisce però non sapeva più gioco giocava perché un giorno stava coi pregiudicati era pieno di cocaina il giorno dopo c'era a casa sua c'erano tutti i carabinieri per cui io non sapevo a che gioco giocava
Forse gli faceva comodo di stare con un piede da una parte con un piede dall'altra perché la cocaina non la pagava visto che non stava tanta e quindi faceva lui comodi per il pregiudicato per la cocaina e qualche avance spalle coperte dalle guardie cioè di una interpretata così nel la prima risposta che
Dato il Pubblico ministero questa sera ventotto proprio Chapelle aveva venduto a bruciarle Paolo Piccini che lo fece arrestare così è stato detto sì
Aveva detto lei si fa per me ha detto Danilo chiamiamo son mancano ecco perfetto glielo ha detto da
Va be'scusi eh l'anno scorso al Tribunale di Perugia Paolo vergine che testimoniò c'ero anch'io disse che lui aveva venduto Danilo Abbruciati e rosso
Per cui è una testimonianza di Paolo del genere sta a verbale al tribunale penale libero da quello che ha detto vigili l'anno scorso mi interessa a me mi interessa invece il fatto leggo adesso ha confermato che fu lo stesso Abbruciati arrivi all'epoca
Quello che lei ha riferito oggi al pubblico cuccette Sciarretta aveva venduto il vigile vigile l'aveva fatto arrestare sì perché non se sono sapeva dove veniva andava siccome era andata a casa di saltella stallo stavo aspettando le sotto c'è chi poteva sapere quando la prendo un taxi e che ne sa lei doveva
Solamente la persona che lo sta aspettando lo sa quindi non solo si appella
E la persona alla quale potrebbe sia per la persona dal quale si sta muovendo
Certo
Allora
Io oggi ho chiaramente condivido tutte le curiosità dell'avvocato Galasso
Ma se il come ma il proprio avvicini guardare quella famosa attiene
Sì sì siamo io non sapevo che che che influenza veste quell'agenda sì però lei non era una cosa proprio da buttare la spazzatura consente lei mi pare che ha usato lei questa espressione producono bruciati
Se non volevi far capire certe cose potevi andare con una Sestu meno stupida se certo o più stupida di me perché io non sto pedate Mercedes sono tuttavia se lei dimostra proprio chiaramente che non esclude quindi in genere non lo so ecco allora fra può capitare qualche atto di ingegneri l'anno fornisca sia
Lei prima ha detto
Io le chiavi Leo volute Ida alla sorella
Ho alla polizia ho detto perché non avrei mai potuto ad accettare l'idea che se mancava qualche centro speciale lei viene casualmente in possesso di un'agenda in quel contesto cioè nel pieno delle indagini che riguarda pubblici la morte di Abbruciati in quelle drammatiche le particolari circostanze
E ritiene che ci sia Simonetti Linda guardi lei perché si può tranquillamente buttare riguardi le leggende e le indagini allora innanzitutto io sono stata interrogata dopo parecchio e le indagini hanno saputo subito perché le indagini non tutte diciamo abbastanza se non erano alla luce del sole quindi io l'agenda Mauro gilet emerito che le indagini ma io lei sapeva immaginava che si stava cercando di capire come mi fa disattenti trovavasi se mi fa finire glielo dico io l'agenda Paolo Virgilio da da prima di sapere che stavano facendo delle indagini perché l'indagine non è che è morto Danilo dopo tutti i telegiornali a indagini sul Daniela bruciati
Io l'ho saputo dopo qualche mese io invece la gennaio data giorno dopo Paolo senza prego
Non è che è stato trovato morto
Ho capito
è stato ammazzato da agenti che si preoccupavano di custodire la persona di Gesù cinque sei e mentre stava per attentare alla vita di presunzione quindi lei non poteva non sapere che immediatamente erano scattate le indagini
Allora temo che le creava nell'appartamento alla sorella con la polizia
è un'agenda che appartenuta a questo personaggio lei non ritiene di doverla dare o alla alla lavora scusi eh sì ma se io sapevo che da che che Virgili faceva un doppio gioco con le guardie quei pregiudicate se fossi stato in malafede pensi che a me che avrei dato l'agenda questo tizio sapendo che era inaffidabile a recuperarla la citata perché no forse ha peccato di ingenuità gliel'ho detto la risposta è questa per me è questa agenda non contava niente quindi la dava il primo che me la chiedeva per me era una cosa spazzatura da buttare
Ecco perché la risposta è questa
Senta anche a proposito di quella somma di danaro
Di vigili anzi non vicino in questo caso collanti meglio già
Servito una versione un po'diversa immagino non è la prima volta che lo fa in tutte le lingue versione Stanley che io ho rubato i soldi
Detto anche l'anno scorso a Perugia
Io volevo contestare volevo fare quanto Sordi quanti soldi avrebbe venticinque milioni e noi ci siamo diventati cinquanta
Che è stato deciso il suo primo infine
Essendo richieda io non ho mai io innanzitutto cinquanta milioni in Borsa che c'è una borsa so se la vuole vedere non c'era nemmeno la spilla non c'entra per cui già era tanto se c'entrano venticinque milioni
Per cui
Il collanti è una vita che cerca di mandarmi carcerata perché non gli ho dato queste chiavi di casa per andare a rubare in questa cassaforte io non ho mai saputo poi dove dove si trovasse dentro quest'dunque lei ha collocato questo episodio dei venticinque milioni epoca antecedente all'arresto di bruciati
No non mi ricordo secondo
Che adesso quando siamo nelle case di Germana non mi ricordo se questa legge no dopo dopo l'arresto sì perché non era più ricercato quindi poteva uscire liberamente
Poteva uscire liberamente mi sembra dopo quindi deve essere avvenuto necessariamente quello strettissimo lasso di tempo che va dal nove aprile al ventisette di se
Va bene va
Il
Collaudati
Oltre che parlare di cinquanta milioni dice di aver visto
Ah bruciati ripudia questi questo pacco anche lui parla di un pacco avvolto in una carta da giornale un cinquanta milioni non in una cassaforte come ha detto lei ma in un armadio sopra anche l'anno scorso ha detto così facevano c'era un armadio in casa dove Abbruciati era solito conservare del danaro
No impedire sappiano che lei sappia no
Però questo giustificherebbe scusi erano la
Fretta che aveva con l'alt di entrare in possesso di questi anni certo
E quindi ma non sapeva che i soldi erano già stati portati via il giorno dopo ma la circostanza ha quindi ma lui quindi lei ammette che collanti lo sapeva che c'era questa somma di danaro in casa
Gliel'ha fatta vedere Danilo domandavamo era la mezzanotte domandavamo andammo a casa è normale che andavamo a casa quindi rimaneva a casa solo che Danilo il giorno dopo la porto via con questa valigetta manda il collaudo e non lo sapeva detto lei ha detto che
Nei call alti l'avrebbe vista a casa sua cioè a casa di collanti se mentre con l'altra ha detto il contrario che l'avrebbe vista in casa di Abbruciati si
Non lo so guardi voglio lei dice io non lo so non glielo dico io si francese alla guardi con lauti avvenuto in casa di Danilo solamente le prime due volte
Uno uno due volte prima di partire per Milano Panucci ha più messo piede si è inventato un sacco di cose potete controllare i verbali di Milano dopo di praticamente ha detto che il pacco era con per a mente diciamo incartato in modo diverso da come lo era veramente perché mi ha detto che era la carta di pacchi quella marrone con lo scorcio quello grande trasparente invece il pacco non era incartato così
E poi si può guardare le dichiarazione di Milano ci sono tante contraddizione di Collalto i che cento andare a cercare i verbali di Milano testimoniata per dodici anni a Milano e vedrete qualche bugia detto sul mio conto per rubare questi soldi
Anzi nata potete chiedere anche al Giudice Marras che mi interrogo a San vitale mi fece fare un confronto con con l'alti e liberamente lo sboom Giarda è un sacco di volte perché l'UE non era ce lo disse che era venuta bene no io potrei ricorda contando dando le cose sulle bugie decollate se la vuole sapere strane proposte da no adesso invece vorrei scusi a proposito di Milano
Lei poco fa ha fatto riferimento ad un episodio che non ho capito bene
Lei ha detto di aver saputo tempo fa
Dal presidente della Corte di Assise Passerini se che cosa
Mentre si stava aprendo in camera di consiglio loro io se lui disse
No perché loro mi dissero ha visto delle pistole riposino dichiarato a Roma ho visto una pistola Danilo non mi ha visto che io l'avevo già notato a bocca aperta una carta quesito per qua in onore di lasciare le impronte quindi aprì questa sciarpa attuarli così Luttazzi
E e ha dissi questa cosa Milano primo perché me l'hanno chiesta giudici e poi perché mentre io facevo il viaggio a Milano sfollati mi chiamo io ero solo sul cellulare vediamo io ero sull'autostrada Roma Milano fatti pure questo è tutto verbalizzato in prossimità di Firenze
E mi disse delle cose assurde che un amico non direbbe mai mi disse senti nelle sono state interrogato l'imperatore dal dottor Passerino mi ricorda rimaste colto seconda Corte d'Assisi ci hanno detto che cosa facevi tu a casa mia con con Danilo io non facevo niente quando fidanzata non ci sono stata per due giorni e mezzo
Forse lui da qualcuno come una vedere qualcosa di diverso va bene
Disse guarda gli ho detto che veniva stava sempre con le pistole diceva due pistole una c'era nella cintola due celava la busta c'è insomma tutti la stessa cosa
Li ho mangiato la foglia gettano un amico se vedo una pistola lo nega questo non l'ha vista adesso me ne menziona tre e le ha menzionato anche a Milano che c'è un gioco sporco c'è qualcosa che non mi quadra alla sono andata dal dottor Passerini la mattina
E e questo non lo sa nessuno lo dico qui proprio la prima volta no e allora e pertanto un po'isolato sono andata dal dottor Passerino ha detto senta c'è qualcosa che non mi quadra perché con altri mi ha chiamato da ieri sera perché ho pernottato Milano mi ha chiamato ieri pomeriggio mentre venivo su e mi ha detto di dire alcune cose fatte delle pistole di questa di quest'altra dico io non capisco il perché ma c'è qualcosa che puzza che non mi quadra qua mi hanno fatto un interrogatorio oso abbiamo parlato insomma
Alla mattina del genere organo fatina sì c'era De Diotallevi era Diotallevi più uno turbo UniCredit so
A carbone inutile invece questo collega occuparsene prendendo atto Passerini dopo mentre sta perché io ho detto ma che io di età e lui mi disse guardi che con l'alta ha detto che lei ha portato due pistole a Milano
E l'ha buttato nel Naviglio ho detto io ma mi venisse un topo Ruzzetto non mi venisse un tumore al cervello servì cosa ho fatto ma una cosa del genere dicono le porto neanche prime da quando malgrado il porto d'armi devono raccontare Berluti e non so neanche chi è
E lui mi disse dice guardi qui hanno dichiarato mentre stava riunendo in camera di consiglio perché ho detto ma che giochiamo a rialzo dico io ho dichiarato a Roma che non vista una di colui dichiara che ne ha viste due me disse no guardi non è solamente lui
So anche Germana Abbruciati e Daniela Mobili tutti e tre che era secondo tranello che mi facevano perché il primo ad anello me l'ha fatto quando una le chiavi di casa quindi sente questo magnifico tre trio monnezza Roma semplice va bene
Era la seconda volta che cercava di mettermi in mezzo al dottor Camillo Passerini mi disse guardi sono tre testimoni che dichiarano che lei ha portato queste pistole a Milanello ha buttate sul Naviglio sui dati precedente data son dodici anni che testimoniò che dico le stesse cose son teste molto attendibile perché la verità per sedici anni non se cioè le bugie sino ad una verità si ricorda come
Quindi il dottor Passerini è lui che mi ha detto che questi tre testimoni avevano dichiarato non so come non so quando se per iscritto se per lui a voce non lo so
Che avevano dichiarato che io avevo portato queste pistole a Milano e butta nel Naviglio tutto Passerini meno disse
Infatti ho detto Maggio chiama rialzo io ne vedo una rudemente di UBS in forma di contestazione cioè le contesto queste circostanze no no mentre andava in Corte d'Assise mentre andava in camera di consiglio mentre andava via
Per riunirsi in camera di consiglio hanno capito che mi stavano mettendo in mezzo per questo che la ditta qualifico i testi siccome lei Princesse sì da Daniela Mobili grandi percepire
Non come lei prima rispondendo al pm ha detto saputo dal dottor passi sì io me lo sono appuntato fatto d'aiuto alle aveva trovato tre testimoni sì sì e perché no anche perché con la stima ha detto mi consenta scusi è questa l'espressione lei la conferma queste specialità K
Ho saputo dal dottor Passerini che Diotallevi aveva trovato pretesti Monica posso correggermi diciamo che i testimoni dichiaravano cose non vere
Vogliamo il falso
Cose non vere eredi Festari era espressione del dottor Passerini no no questa è mia no no no no non si permetterebbe mai detto Passerino gran signore no no no è un gran signore dottor Passerino geometrie volevo capire diritto la qualificazione passava dalle no no no sì la va bene vado io perché non c'è no così posso dire va bene su cui stupore passa direttamente all'hotel con l'altro mi disse per telefono sta attenta a quello che il sì sì perché Diotallevi per rendere vent'anni mia risposte chi se ne frega mediamente amiche amico mio non mi importa niente quindi il Paese si levasse questo weekend
Torniamo a quei soldi lei quei soldi poi ha saputo che il buon Abbruciati li ha mandati ad Andrea si riserva sempre a proposito di Andrej di donne lei sa dire sa indicare sommariamente rapidamente le donne con le quali ha bruciato ha avuto delle relazioni sentimentali Amoruso se lei conosce io ho frequentato un mese non è che ne parla dello stradone insomma se lei sa
No niente non Messaudi altre donne io sapevo che c'era la madre della bambina di Daniela che era una che praticamente di facili costumi alla quale tolse la bambina e non so neanche chi è premetto false la bambina appena nata e coi ormai disse con lui e con la sorella come sapeva di questa andrei
Andategli a questa diedero così hanno quest'altra Bougadine alle gli ha scritto dal carcere bucatini padana così Luisella definiva montati in auto se non vede in la Moretti
Fabiola Moretti io non conosco a me che se lo perché mi lesse questa lettera in casa sua questa lettera che le agli atti come certi ce n'è un'altra di cui ha parlato lei è chiaro
No provi a ricordarsi perché lei al pm ne ha parlato
C'è un teste
Lei ha detto oltre a me e anche Daniela Nobili amante di Danilo aveva la chiave della casa di danni se si Daniela una decina in un mese è riuscita a mettere insieme comunque almeno la conoscenza di quattro nacque inserisce vedere piacevano le piaceva evidente
Perché c'era anche alle infatti sempre
Senta lei ha parlato di questa lettera scritta dalla Moretti ma Danilo le ha detto sta buca Pina quanto sento prima risaliva questa relazione no però non lo so disse che la conosceva da anni come si era comportata molto bene
Senta veniamo rapidamente a viaggi a Milano
Voi avete soggiornato
La modella sul grazie
è stato un viavai di telefonate
Lei ha parlato di molte delle
Fatte dice molte no alcune siffatte ricevute
Che altro ricevute una fa credo che neanche fatte poche
Per lo meno quando c'ero io insomma non quando dice poche
Per dia un'indicazione numerica
Mazzone due cinque sei
In due giorni che stavamo lì non lo so anche perché un pomeriggio non ci sono stato sono stato vicino al Duomo di Milano a comprarla camicie quindi in un pomeriggio non so potrebbe ve ne fate pure venti trenta quindi dell'ovvero Juan se non son presente non so quante telefonate fra una persona quando c'ero io ne avrà fatte che ne so quattro cinque però più che altro le riceveva e ricordo che disse ad una persona in due occasioni quindi il primo viaggio quando noi
Per lottando lì una notte sì lui disse guarda il portiere d'albergo stamattina non mi ha svegliato si è dimenticato di svegliarmi alle sei per favore dammi tu la sveglia domani mattina
Disse solo questo
E sveglia meno domani mattina segni di non ricordo solo questo ma non è che però quando parlò col pm
Aveva scandito questo rifiuto questo ricordo con un riferimento un po'più preciso prima così ma sono passati tredici anni qualcosa romano io sto parlando della deposizione che lei arreso nella aprile del novantasei lo sbilanciamento Alberto
Ricordo che nel corso di una di queste telefonate Danilo dissi quello che ha Amstetten dove dico io nel ricordo non ti preoccupare che quello che ha fatto ammenda da no quello che ha fatto attenda più fastidio me che appena
L'ha mai nominato persone non cognomi no qualifiche no
Però stranamente frequentava solo da lei riesce a stella per quello
Senta
Delle conoscenze di
Agca lei prima ha fatto riferimento fatto che nell'ambiente si diceva va in galera ma ci sta sempre meno di quello che ci dove si
Lei che cosa
Da queste
Se queste proibizioni di no no questo non so niente
Non me ne ha mai parlato perché come ripeto non sanno neanche chi fosse innocente venga bruciati quindi non è detto che che questa notizia sino al nostro non era chiaro voci Voci Anna con successo
E lui non gli ha mai non si è mai vantato di avere conoscenze presso la polizia ha detto di no commento le istituzioni ma la magistratura no come non si è mai mancato perché non so come diceva quello che facevo insomma
Medicina faccio un impiccio però c'è una grossa protezione per esempio risulta che lui abbia fatto dei bei regali persone
Abbruciati dicono qualcuno ha detto che era piuttosto generoso
Io non ho avuto tempo di ricevere niente perché in venticinque giorni sostanzialmente sosta da sforzo tanta forza
Non so se la generosa ora non era generoso perché venticinque giornate sono innamorati sa quantificare ed è innamorata ma insomma il primo approccio non somma le regala Diamanti la prima persona che proprio una prova arriva personali in quanto lei fa regale sono pochi giorni allora generoso leghe Danilo Abbruciati perché come non è successo permette per profili come la non si può mai dire però senta io come dire io al primo al primo incontro però non vuole chiarire la mia abitazione
Come scusi alla persona che incontro per la prima volta non vorrei chiarire la mia vita dunque Daniela era molto innamorato di me e mi voleva sposare cosa per me inconcepibile perché appunto dopo venticinque giorni di fidanzamenti dopo sono allergico al matrimonio per cui perlomeno fino adesso
Ecco sono stata
Lui voleva bambino infatti da questa sua convivente Andrea come ripeto ho trovato un casa sua firma un documento della Mater Dei dove diceva che non poteva più diventare madre quindi
Esito negativo
E quindi parlo di cercare questo attivo parlava di matrimonio di figlio ma ovviamente non so se lo diceva scherzando però ovviamente aveva una certa fiducia time altrimenti non mi avrebbe dato le chiavi di casa
Però come ripeto più di tanto non sapevo o perché non voleva mettermi al corrente o cioè forse voleva anche tutelarmi perché altrimenti mi avrebbe portato anche terzo viaggio a Milano perché non mi ha portato questo me lo sono sempre chiesta forse perché non voglio farmi passare qualche impiccio
Perché non sanno neanche domandavano detto ci vediamo domani sera diciamo
Per cui
Forse in qualche modo voleva tutelarne non lo so credo ormai morto mio possibile chiedere
Senta l'ultima chiede
Presidente possiamo far leggere questa nota del SISDE che abbiamo fatto vedere prima
Prima
Di chiedo prima qualche cosa con il caso proprio
Sì volevo chiedere se le notizie che sono riportate nella nota sua conoscenza giorno il giorno dopo la morte di
Potrebbe Chievo negli
Poi si faccio una domanda diretta mi aspetto per quello che ha già dichiarato la risposta faccia responsabilità farglielo leggere
Pagine prendendo antibiotici e calmanti mi scusi ma ci stava con la testa certo pure dopo ma fa un po'fiacca abbia mi sembra segnato miliardi abbia pazienza decide a comporre perché spot cui no no no stile
Armata se si che ha avuto l'incarico di vice avuto questa avrebbe compiuto l'azione criminosa per conto di un amico questo l'ho sentito tramite telefono senza così fermo
Sempre questa pure a seconda Abbruciati desumersi compiute dalla vendetta per conto dell'amico fece questa è sempre la stessa telefonata lo chiamano sì
E avete tolto qualche anno
Se io premetto permetta una cosa qui nell'attentato sarebbe stata preparata in ogni dettaglio nel corso dei recenti viaggi compiuti a Milano io premetto che non sapevo che cosa andasse Faiella brucia neanche
Questa è falso in particolare il terzetto si sarebbe recato a Milano due volte all'andata due volte
Qui c'è scritto tre ama quindi falsi segnalazione errata
Beh c'è scritto
Ma io non so dunque qui dice labbra la buona Morella bruciati la prima volta che siamo andati a Milano abbiamo alloggia dallo dell'Agip mentre il Bruno in quanto ricercato da certo Michele siciliano io non so se ha pernottato da Michele mi ha preso un taxi a mezzanotte
Io non lo so domandata
No no no no no alla nel corso di un secondo viaggio Fini c'ero anch'io
Non nota la data va brucia che avrebbe acquistato presso la farmacia Cherokee e guanti da chirurgo come per organizzare una rapina sequestro di persona allora io se questa è successo quando io sono andato a comprare la camicia quindi quel pomeriggio
Io non so quando è uscito da Michele Norsa complice una residenza io alle donne presenza no io ricordo la mente la sera e siamo andati a cena sul Naviglio che l'uscita dal taxi lascia aperto lo sportello del taxi ad andare a comprare sigarette questo ricordo a secco français cerotti e l'ha fatto quando non in mia presenza non lo sa
Questura non sia altro soffre che dice in occasione del terzo viaggio anche di questo signore non certo io non c'ero quindi non solamente se a decidere lo sono e non lo so
Personalmente della procede
A me la persona amica della posa dei prende il via dall'ENI no di che si parla sono amici da quella che avrebbe commissionato
Sarebbe conosciuta da Vittorio Chantelle arteriose verso
Cioè loro parlavano da soli quando signora Stame legga questa appunto poi l'avvocato ne faranno romana una
Ritenuto io non capisco ecco
Non capisco questa personalità della bruciante formano spiegano dal piacere poi d'oltremare
L'ultima Belinda esistono non ho capito perché mal d'inizio vediamo Giorgio Scalia cinquantuno sequestro risultava chiaramente se stessi spesso andava a mille
Non ho capito solo coltivato alla penultima
Insomma sostanzialmente i quattro quinti di queste notizie motivi anche al momento del
Subito dopo l'omicidio insomma
Queste cose si si l'ho vissuta se gassose fanno certo
Per la difesa di Badalamenti di la Barbera nessuna domanda il Pubblico ministero
Il signor poiché come pochissime domande
Sì
A proposito di questa Andreia un quale ha bevuto troppo durato due anni detto forse si chiama magnete toscano mi sta venendo in mente forse netti Toscana detta Andreia credo forse sì forse ebbe non l'ho conosciuta mai per cui benissimo allora
Questo siamo anch'essa almeno a chiedere sono anche
La
Facciamo anche prima del previsto
Il
Volevo sapere lei ha conosciuto un certo pista Rini purtroppo sì come l'ha conosciuto
Dunque Tescari nella conosciuta perché il carro così dietro queste righe come Pietro Pietro che Stalin e mi davano Anguillara Sabazia non si nove si ricorda di noi andiamo ad Anguillara Sabazia facevo stesso loro di Franco con la scrivono Vergili sempre delatore che stanno da una parte e dall'altra secondo la convenienza
Che sta regno l'ho conosciuto perché il caro gittata allora Egitto Ferdinando Imposimato mi fece un fermo di quarantotto ore in via Genova
E quindi mi mise vicino di cella io tra pianti così perché vengo da una famiglia di carabinieri li toglie degli anelli toglie di questo e quell'altro come proprio uno dei peggiori delinquenti buttata lì dentro questo schifo di sgabuzzino
Va bene sapete come fatto insomma io sostare una volta spero sia pure l'ultima
Mi misi a fianco di siamo vicino di cella questo caro questa riunione
Poi c'era una una una ragazza una donna che parlava con questa con la guardia che stava lì non so chi era il portiere non so come si chiama che guardava queste celle insomma queste celle
Quindi a Genova
E praticamente convinse questa guardia ma poi presumo io che era tutto organizzato di farmi uscire perché dopo un giorno io piangevo sempre stavo lì somaro disperata non due metri quadrati non era abituata insomma girare mezzo mondo per cui stavo proprio male
Compensi a questa o questa guardia non so che che lavoro avesse lì
A farmi uscire capì allora che era dopo però dopo un po'di tempo capì che era tutto un trucco perché facendomi uscire io passai davanti a questa cella di questa Rini il quale attaccata alle star depositi dissidenti sanità diritta Stella o di Daniela Mobili
La modella mobili proprio no saperlo conosciuta
Io vado perché sta dentro ce l'hanno trovato due grammi di cocaina in macchina ma la cosa strana che io vidi
Su questa brandina Di Pietro restare ENI non parecchi libri e per terra c'era un pacco enorme di viveri con la carta di Castro ogni io non credo che quando uno buttano in cella di farlo tutti 'sti regale insomma beh non li hanno fatti
Per cui era so che è stato messo lì dal caro Imposimato per spiegarmi quindi lo ha conosciuto così in alto
Pronta all'uso in negozio di come Castroni un negozio di gastronomia gastronomia pure buona salute
Quel mostrava un pacco e non sarà un alto un metro che c'era ce l'ha messo tutto l'impossibile se in me l'ha detto ma perché poi ho conosciuto che Stalin e a casa di Paola Virgili cioè l'ho rincontrato quindi lei in quel momento ovviamente non sapeva di questa persona che va be'
No no saputa dopo perché va dal secondo dopo il nome perché conosciuta Virgili sì l'ho conosciuta permesso nata strana come ripeto vedere tutti questi libri sulla brandina questo pacco di viveri però detto ma che è un privilegiato questo ma io c'era prima voglio dire pregiudicati che copre scivolo non ci capivo niente però mi sento questo suo fermo quando rispetto alla morte di di Cofferati quanto dopo pochi giorni pochi giorni a qualche mese non mi ricordo
Quindi lei ha continuato a frequentarlo anche il tecnico dopo
Sì perché ho frequentato sia per g lire Pescarini perché non ci capivo niente di quest'ambiente volevo sapere solo che poi mio nonno diceva la sua però pareggio io cerco di sapere le cose poi ragionare con la mia testa cercare la la mia verità perché qui come ripeto ognuno dice la sua quindi cercasse vantato sia il più agili che pesta regni anche Franco con l'altra trentanovenne
Per cercare di capire un po'di più perché mi ero trovata in mezzo a diciamo ero l'ultima ruota di un carro che ignoravo esistesse perché l'incendio si è catapultato addosso proprio la banda dalla Magliana io non sapevo neanche chi fosse D'Aniello per cui
Lei sapeva saputo di attività faceva svolgeva persa Rini cosa
Ma Vistarini io sapevo Gallimi all'inizio era un tè un dunque aggiustava i radar su dei Panfili dei miliardari voi sapevo che vendeva cocaina poi sapevo che trafficava in oro poi sapevo che faceva al relatore acqua lui mi si presentò la prima volta come o una guardia della DIGOS quindi io pensai pure di farmi aiutare ingenuamente poi su materie che gioco giochiamo precoce di tutte queste altre attività parte fatto per lavorare dopo dopodiché lo storno ho saputo chi
Che che aggiustano barrato dai vicini di casa perché mi invitava a me altre persone lì ad Anguillara un ammalato per cui anche dei vicini di casa
Senta un'ultima cosa di anzi due di Diotallevi lei
Sapeva saputo se possedeva delle delle case
Traffico io so che Dio da Larry ho saputo da Danilo che era miliardario
E quando me lo presentò mi disse questo si chiama Ernesto Diotallevi e padrino della figlia Daniela questo lo ripeto perché a Milano ve lo contesta vero contesto l'avvocato del dito lei viene ma la buona muore non sapeva il cognome eccetera eccetera quindi mi fecero ripetere
Con dovizia di particolari eccetera
Miele Daniela bruciati mi presentò la prima volta Ernesto e dall'élite come Ernesto e dalle il padrino della figlia Daniela e mi disse che si era appena comprato una villa da un miliardo e duecento milioni che quando io tre anni fa notizia Milan lui borbottò buone ovvero nel vero
Poi non solo lascia un'altra insegnante dov'era questo il come indizianti dov'era questo no
So che aveva avuto anche degli appartamenti in Sardegna passa Smeralda anche questo gli ho detto Danilo assente
è un ampio letto anche dai verbali da qualche verbale che praticamente quando priorità Diotallevi lo chiamava lo mandava a chiamare da un custode c'è scritto e qualche verbale Daniele usciva anche in pigiama percorre per da
Questo deve avere trovato nel scritto nel verbale i verbali insomma la B
Corretti cioè dobbiamo ultimeranno troppe come lo chiamava Danilo correva insomma ultima cosa lei prima che venisse arrestato
è stata pochissimo tempo con
Infatti e lotta fu dopo che poco tempo dopo lei sapeva che era latitante
O comunque insomma
Sì terrà lunedì cinesi mi disse che era innocente e che doveva costituirsi martedì o il mercoledì seguente aveva preparato le carte ci avvocato estero
Io non so neanche il cognome mi disse il marco una carenza nome cognome esclusi il cognome si schierò il nome non lo so e neanche lo conosco di vista e ne è sempre parlato molto bene di questa avvocato
Che era anche un amico oltre che avvocato e disse guarda il mio avvocato e sta preparando le carte perché martedì o mercoledì mi costituisca perché io sono innocente non c'entra niente con queste armi del Ministero della Sanità eccetera
Quindi sì lo sapeva brandisce per fare e invece poi prima di di questo martedì se è stato vennero ove ne ha tagliato fuori sembrano fatte apposta per farlo parlare quindi ribadito hanno dato il tempo di costituirsi va bene grazie
Nel Veneto completa alla Curia romana dall'avvocato no
Senta l'avvocato naso gli ha fatto leggere quel documento se quel documento porta la data del ventinove aprile mille novecento ottantadue due giorni dopo tua morte di Abbruciati
Tra la morte di Abbruciati
Il ventinove in questi due giorni
Lei ha avuto un colloquio con principi di a cui ha raccontato
Qui i fatti che risultano a sua conoscenza da quella documento io non mi ricordo se era due giorni a Lecce Lera dovranno e per la morte potrà essere un giorno un mese non c'è traccia
Non lo so proprio quanto tempo è passato ma lei ha vigilia raccontati questi episodi
Questi colletto signor conferma che sì sì di saperli mi interessa sapere se lei via raccontati esigibili
Non mi ricordo quello che è successo non ricorda di aver avuto questo colloquio con Virgilio in cui diceva quanto è stato ogni tu
Che è andato a Milano come a bruciare no no questa era con l'altro che faceva stia tutti che parlava di niente o che ne che canta creati colate tirato fuori due mila persone no io a Paolo non ricordo di aver non ricordo no ricorda che di rigidità sollecitato ad andare alla squadra mobile a raccontare tutto quello che sapeva dei viaggi a Milano con Abbruciati Nieddu
Stavano ricordo questo no ricordo solo che questa Rimini è portato da cavalieri per dire in questa pistola perché nessun suono della pistola sente preferendo mamme che vengono Meglio non ha mai detto niente faccia uno sforzo di memoria
Nel primo verbale che lei ha fatto dal Cavaliere dalla squadra mobile di qualche consigliere
Le sono stati chiesti e tutte quelle informazioni che lei ha riletto in quel documento
Non mi ricordo io mi ha detto che in linea spontanea volontario scelto mai volevo sapere se le ha riferito che o le ha l'hanno informata l'hanno hanno chiesto notizie su quelle circostanze
No Pescarini chi sia davanti al Cavaliere Nicola Cavaliere di Fernetti della ristoranti quindi lo incita a parlare anche di di Dini e tu anche dei due viaggi del del del soggiorno o del pernottamento all'albergo Agip tutte le altre costretto a quello che ha detto io riconfermo adesso non lo ricordo sulla ritenuta vincolante senta e in occasione
In cui ha avuto questo contatto compì statini o con Collalto io con difficili che è stato detto al PGT del dell'agenda contemporaneamente fanno scusa non ho capito la domande lei ha detto di aver dato di aver trovato la gente in macchina ad aver la data Virgin
La la consegna dell'agenda la comunicazione di tutte quelle notizie attesi sapeva sui viaggi a Milano di Abbruciati
Sono contemporanei lo so benissimo il ripetersi tale ad accendere la credo di aver già dal giorno dopo padre morto da meno proprio perché erano era nata materialmente ciabatte mi faceva anche paura ecco allora la cosa da diventa ancora più più particolare
Può aver tetto con la consegna dell'agenda può aver detto di rigidi io sono stato a Milano io ho pernottato all'albergo La sette era sì perché mi chiedeva sempre delle cose che Danilo che avete fatto dove siete stati simpaticamente ed era senta lei con questo concludo
Lei ha detto una frase io questa agenda l'ordine di lista a casa di Virgilio
Senza lo chiamano e allora che cosa ha visto Elserino io è stata non l'agenda no io mi aveva dato e poi non l'ho più vista l'avevo capito male o no mai
Su queste domande qualcuno Pubblico ministero costruito difensori
Precisazione c'è qualcuno che ha detto che subito dopo la morte di Abbruciati lei dopo un contatto telefonico
Mi pare con collanti
E sparita per tre giorni
Cioè quando ascoltavo la massa dei danni alla notizia della morte per due-tre giorni lei non sarà Sgariglia
Sì comunque non sarebbe stata facilmente reperibile non avrebbe avuto contatti telefonici non si sarebbe rivolto innanzitutto quando muore una persona cara un addolorato mostriamo chiusa in casa mia offerta o da qualche amico a dormire io non lo ricordo ma è che scappava da qualcuno no no non è incluso nel giorno traducendo questo fossero chiedendo forse profonde ragioni di questo delle mozioni che chiaramente dello shock perché si sa in ordine che non volevo vedere ne sono certa può darsi ma non lo so assessore a focalizzarsi io quota no non spera sparita nel senso i era Internet da ridire come sparita uno straordinario non sono adatti per due tre giorni
Probabile perché si era addolorata e piangeva non voleva vedere nessuno come quando è morta mia madre mio padre sì però non è che mi sono nascosta per fortuna non fa mancare mi girava male non volevo vedere poi affida o me ne vado
Va bene signora può andare grazie grazie sospendiamo cinque minuti
Per la prima volta
Vogliamo chiamare il teste
Si accomodi
Orti ha deciso credo che riguarda il modo con il quale lei deve essere sentito ascoltare come testimone ha fatto a questo proposito l'ordinanza ne avrà avuto
Sensori
Mi preme rilevare che come scrisse l'ordinanza dico anche a lei cosa che normalmente con i testi non facciamo ma ricordo che come scrisse l'ordinanza siccome lei accusato imputato reato di falsa testimonianza
Il quale tendere ad un processo di Perugia relativamente al processo è stato già celebrato il riuso di Fabio ed altri lo sentiamo avendo ritenuto che questo fatto non abbia influenza con quindi per cui procediamo lo sentiamo come teste ma lei in qualità di testi sa bene che può non parlare o rifiutarsi di rispondere su cose che la potrebbero che la potrebbero accusati del reato per per il quale lei deve deve rispondere davanti al tribunale volevo precisarle questo fatto
Io vi rimando del preciso subito che comunque io intendo sempre assolutamente risponde relatore parcheggia bisogna collabora consapevole della responsabilità che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza dica che si intende invece e dica il suo nome cognome Maurizio Renzo Barbera Renato nato a Roma il ventotto sei quarantatré Pubblico ministero prego
Tu Barbera quelle la sua attività è qual è stata passato
Fino a ieri sono stato direttore di Rebibbia Nuovo complesso maschile di Roma del carcere casa circondariale proprio ieri fino a ieri da stamattina sono stato trasferito al Dipartimento amministrazione penitenziaria gli uffici centrali del dipartimento
Lei è stato quindi fino a ieri direttore delle carceri Rebibbia esatto
In precedenza
Quando è stato intanto nominato direttore del carcere
Io sono è stato nominato direttore di Rebibbia il quattro dicembre novantacinque
In precedenza
In precedenza fino al dicembre novantacinque novantacinque dal settembre dell'ottantanove sono stato presso il Provveditorato regionale che un organo periferico dell'amministrazione finanziaria
Ho svolto funzioni di vicario del provveditore regionale e fino al settembre ottantanove tale la da allora marzo ottantatré sono stato direttore del della casa circondariale femminile di Rebibbia
Fino a quella data per undici anni fui vicedirettore del nuovo complesso maschile riempite da seicentoventi a è che ho diretto fino a ieri quindici precisa in quale periodo è stato vicedirettore Bibbia certo dalla dieci luglio mille novecentosettantadue
Appunto al settembre del
Dell'ottantatré
Silvana verso
Undici anni
Uno dei vicedirettori di Rebibbia voglio dire svolgevamo parecchio né credo solo io
Nel
Nel corso della sua attività particolari in questo periodo nel quale è stato vicedirettore di Rebibbia lei ha svolto una qualche attività di collaborazione con i i servizi di informazione e sicurezza
Questo è un argomento sul quale io ho già risposto del processo
Valutazioni
Parlare dicevo questo è un argomento sul quale sono domande è stato già posta nel processo che riguarda l'accertamento delle responsabilità di cui ha parlato per un attimo
E quindi valuti lei se io debba di nuovo ma di tornare su questo argomento di nuove risposta
Ripeto non ci saranno cose sulle quali lei può tranquillamente rispondere consenso del quale veri serrati non vuole rispondere perché può ritenere che queste cose non possono accusare no il fatto che noi abbiamo avuto una via che abbiano tutto Tizio Caio ovvero l'abbia conosciuta solo con l'ausilio orario proposto non sono io che posso dirle su quali così lei deve rispondere non può rispondere lei viene sentito vi come testi quindi come tale deve rispondere però come tutti i testi non è solamente come tutti i testi se al teste viene chiesto un qualche cosa che potrebbe vorrei una certa condizione il prete quelli io non voglio parlare di questo argomento perché visto argomento potrebbe essere fatto valere contro
Da lì è un processo pendente a a fine luglio oppure per un altro tipo di procedersi che eventualmente ipotizzati per conseguenza no negozi presidente una curiosità di questa difesa non sembri banale è stato acquisito al fascicolo del dibattimento il capo d'imputazione del elevata carico dottor dal bene
Mi sembra non lo so
L'imputazione è un'altra testimonianza se andrà bene o rendere falsa testimonianza in molti modi quindi la corte sulla base delle cose ha valutato prima
Ma con la seta colorata terreno collega capo d'imputazione su sulla base di quello che le parti hanno hanno dichiarato come hanno fatto anche per l'eternità ma credo che l'avvocato difensore ha detto
La incolpazione del del mio assistito che questa noi ci siamo fidati di quello che l'avvocato ha detto pubbliche udienze significa indicare anche l'articolo del Codice poi la facciamo ancora non sappiamo a proposito senza essere
Presidente cosa posso mai avvocato Gaeta la alla disponibilità di
Una copia del capo di imputazione si possiamo chiedere la sua cortesia
Va bene com'era ovvio non c'è dubbio no no permessi se se vogliamo formalmente eversivo questo formalmente noi non non credo che lo abbiamo questo capo di imputazione dal problema mi sembra che ci ha visto che nessuno discute di quei tornate di risulta
Comunque nella dichiarazioni la corte espone nella dichiarazione fatta dal Pubblico ministero
Grazie in base alla quale poi vincoli esteri aveva chiesto di sentire questa persona ex articoli centodieci rimettendo si pone all'attenzione della Corte il pubblico ministero ha spiegato
La situazione di fatto che si era creata e ci ha detto nel corso del procedimento
Nei confronti dei fatti ed altri il dottor Barbera avesse certi un certo tipo di dichiarazioni relativamente al contatto fra persone recluse che cancelli Bibbia e esponenti servizi per questo fatto quindi in questo senso si deve intendere il capo d'imputazione credo che sia avvenuto per questo fatto è stato imputato di falsa testimonianza è stata fatta strozzamento hanno ottenuto richiesto introdurvi a giudizio punto questo lo sa però il capo mutazione come formulato materialmente
Non credo che la Corte non abbia comunque questo è il punto del resto comunque faccio notare anche caratterialmente iniziante risposta né che sia no completano
Il Telegatto poi alla alla circostanza perché ci possono anche essere circostanze di contorno che sono comunque che hanno un rapporto di dipendenza con quelle che sono
Oggetto della testimonianza che secondo l'accusa è falsa
Quindi questo con quella lui che se se intende bensì è stata colta all'obitorio voluto adottato dal presente comunque non c'ho niente in contrario geometri rispondervi sembra che per dirimere concessi ulteriori difficoltà
Opportuno ritengo opportuno sicuramente posso rispondere non vedo per quale motivo non dovrei rispondono a domande di sabbia
Dunque parliamo di quale periodo
Mele beh
In qualsiasi perito se lei ha svolto i averlo nella collaborazione Perini per i servizi di informazione e sicurezza se sì in quale periodo dal sovrano intanto il periodo in è importante perché ovviamente
C'è stato un periodo storico che ha caratterizzato il nostro Paese che è stato quello afflitto dal terrorismo
Nel quale ovviamente non solo io ma molti miei colleghi molti appartenenti al alla polizia penitenziaria eccetera molti chi quelli che operavano negli istituti penitenziari ovviamente si misero a disposizione
Non soltanto dei servizi sicurezza ovviamente ma di tutte le forze di polizia per cercare di collaborare il più possibile
E di collaborare logicamente in maniera fattiva
Visto che il carcere è poco importante alla lotta contro il terrorismo quindi la risposta è sì ma nel periodo che riguardava le fasi più salienti più importanti del terrorismo e quindi in qualche
Ma che posso ricordare io
Fino fino
Attorno a lottare
Ma non soltanto del servizi logicamente dico se reparto operativo dei carabinieri cioè tutti coloro che per motivi la loro operatività avevano bisogno anche Lino noi eravamo disposizione ovviamente
Fino all'ottanta e non oltre guardi grosso modo io rischio ricordo quel periodo non non mi sembra che possiamo molto oltre
Francamente guarda
Sempre nel mirino retribuito per questa attività no non solo
Nel
Nel verbale del nove marzo del novantacinque
Davanti a questo ufficio lei ha dichiarato
Conferma altresì di avere ricevuto dei compensi dal Fabbri tramite Battaglini a titolo di rimborso spese ed ecco i compensi non superavano mai del cinque seicento mila lire invece a quanto io ricordi
L'esonero questo sì cioè le aveva le retribuzioni lo devo dire di no a S. all'inizio rimborsi se lei mi pare invece rimborso spese si perché poteva anche accadere che io avevo necessità di di spendere dei soldi posso fare un esempio insomma no
Nostro settore era facile
Come dire accattivarsi la collaborazione di un detenuto magari
Che posso dire vedendo se aveva delle esigenze delle necessità perché no aiuta questo era accadeva all'epoca non era abbastanza frequente insomma
Aiutare o del centro di potere bisogno di una tuta ginnica che posso dire sciocchezze porno che poi nel tempo si accumulavano come specie e quindi rispetto a questo son sempre stati nei miei confronti molto corretti ma sempre chiesto se avevo
La necessità di chiese di avere dei rimborsi questo dico io
Dopo un certo periodo di tempo cumulava rivalutabile trecento duecento cinquecento quattrocento secondo del dicasi le loro mete restituirlo
Erano soldi che io avevo anticipato di tasca mia proprio per questo tipo di cose
Lei doveva documentarle stessa
No no non me lo chiedevano questo perché hanno fiducia in me insomma c'era un rapporto direi abbastanza Franco molto leale ed è molto chiaro
Quindi questo ammontare che non non superava mai cinque seicento mila lire al mese
Riferito a Periodo fino all'ottanta ma senta grosso modo si comunque guardi non credo che sia stato tante volte è saltato alcune volte pochissime volte capita
Sente qua qual era la sua cosa faceva lei per i servizi d'informazione a rischio come forse vediamo prima in particolare
E quelle erano i funzionari ed esponenti dei servizi formazione che lei conosceva e che erano diciamo i suoi referenti in questa attività di collaborazione
Ma ogni funzione di servizi si sono aggiunti a tanti altri che io conoscevo con i quali collaboravo per esempio il colonnello Cagnazzo che all'epoca era comandante reparto operativo dei carabinieri
E altri funzionari della DIGOS ermetiche subito non ricordo come si chiamasse
Ho conosciuto poi il dottor Fabio tutto Paoletti perché una volta vennero a parlare con il mio direttore e il mio direttore mi ripresento
Quindi io riconobbi così
Non ricordo se veramente l'anno preciso ma insomma ricordo però che fu un anno un po'particolare perché
Io avevo acquisito delle informazioni per conto mio casuali veramente debbo dire dalle quali scaturiti Moore pensavo che stessero preparando un attentato nei confronti del mio direttore del dottor estivo io glielo riferì questo
Gli dissi anche che oddio era una fonte
Non attendibili al cento per cento perché era una persona del grande alcolizzato insomma quindici prendiamo andranno salse però io purtroppo questa cosa l'ho saputo che la deboli
E lui si preoccupò di questa cosa e quindi si mise in contatto con attrezzi tematiche lui ritenuti opportuni con queste persone che poi mi presento ovviamente
Era coerente che nel presentasse riguarda un argomento che poi in fondo avevo suggerito io a quel che riguardava mi personalmente insomma tant'è vero che paga quel periodo lui comincia ad avere protezione
Successivamente io mi ricordo che porre pescatori una protezione una scorta
Che è durata per parecchio tempo
Qui ci dobbiamo anche il periodo Rebecca credo sempre fino attorno al fine anni settanta
Mi scusi ma io non non ex Aler hanno difficoltà ridotta fargliele ricorda seduto fabbriche il capitano proventi vengono presentati contemporaneamente tutti e due insieme dal dottor Restivo
No non me lo ricordo non me lo ricordo no forse si
E quando lei li ha conosciuti qual era la loro attività loro incarico
Quello che mi è stato detto che non ci facevano parte del giro intenzioni del sistema del sistema si impegnino in particolare sta
Di quale ufficio missilistici si antiterrorismo
E del di un particolari fanno al terrorismo del terrorismo mi dissero di sinistra
Però insomma comunque all'epoca sa
Non è che poi facessimo vanta distinzioni fra terrorismo e sugli effetti del terrorismo i testimoni occupavamo certo che intanto ci preoccupavamo del terrorismo ovviamente che uccideva
Il lei sa che
Quale
Cariche avessero l'uno all'altro se erano ma il nostro eroe risarcito dell'altro lo appreso successivamente ho saputo che speciale tutto fatto che era il più anziano aveva
L'incarico di
Di direttore diligenza insomma responsabile del suo ufficio ecco
In centro del silenzio cd un centro insomma il mentre impauriti che sì mi sembra fosse capitano all'ora era un suo dipendente
Non era non era responsabile credo nessuno eccezione
Conosciuto il capitano Vacca
E successivamente alla loro conoscenza poi io conosciuta a Vinovo H uno non non però non non in quel momento insomma in altro momento separatamente
Senta com'è che lei quando è stato sentito a nove marzo novantacinque resta una contestazione ha dichiarato che non
Nel nome Vacca non è nuovo possibile che io abbia conosciuto ma non so in che circostanza non ricordo nemmeno se come mi dice l'ufficio che su un capitano dei carabinieri e più avanti continua a non ricordare che sia il baccalà
Cedere cioè ma che probabilmente in quel momento ho avuto difficoltà a ricordarlo insomma
Siamo a distanza di quasi vent'anni no ogni ricordo che più efferato successiva dopo venne fuori meglio gli affiorando perché evidentemente uno quando comincia a scavare nella propria testa cerca di di di di risalire a persona fatti insomma io coi Vacca lavoro visto una volta due volte insomma non è che forse persone che ho frequentato a lungo insomma era uno dei tanti che venivano in tanti che venivano per ragioni dell'ufficio
Allora torniamo al discorso di prima aveva iniziato a rispondere che cosa qual era la l'attività che lei svolgeva per in favore del
Il servizio dell'ufficio del né dal nulla di preciso perché non è che ambiziosa ma non non è che voglio dire non sono stati assegnati i compiti va bene di fatto che cosa ma io svolgevo il mio lavoro
Il che significava contattare tutti i giorni borse anche la notte
Tutti i detenuti che potesse che che con i quali entrano in contatto all'interno del carcere evidentemente alcuni potranno essere considerati assolutamente insignificanti e privi di valore per la logica dell'epoca intendo dire ovviamente altri invece potevano suscitano in me un certo tipo di interesse nel senso che li vedevo
O ma di maggiore spessore o più inseriti nella criminalità e sapevo perfettamente che logicamente la criminalità
Quella non terroristica quella comune
Aveva comunque non poteva non sapere qualcosa non si poteva non conoscere certi movimenti de de de de sia delle Brigate Rosse particolare Brigate Rosse sia di altri appartenenti a movimenti terroristici dell'epoca no
Ero consapevole che quanto meno per quanto riguarda la non so il traffico di armi e la disponibilità dei
Delle armi dovesse comunque la la criminalità politica chiaramente chiedere ora in qualche modo chiedo l'intermediazione della vita comune che che comunque era padrone del mercato sul da sempre da prima di loro insomma
Quindi questo fatto ma spinto ad essere
Sito meniscale spinto in quell'epoca un po'tutti insomma si è un po'attenti a quello che facevano ai coloni possono fare a quello che scrivevano perché ancora c'era una certa possibilità DTT dice quanto meno di vedere gli utilizzi di controllare i conti si scrivevano continui con quale maggiore frequenza eccetera
Adesso un po'difficile ricostruirne una cosa che che all'epoca invece si occupava veramente a tempo pieno perché ma noi le nostre ritiene ormai così offese in quel le violazioni che lei passava erano relative ai contatti che i detenuti avevano contatti epistolari contatti personali lo avevano significato si quando potevano secondo il mio la mia valutazione nocivi Aloisio guarda Tizio
Scrive frequentemente Caio
Fate voi insomma voi adesso avete la musica di avvisai italiani accertare oltre al oltre al sistema persone del dottor Fabio dei capi Albonetti le detto già prima che aveva forniva una qualche collaborazione dello stesso tipo immagino anche ad altri organismi di polizia ci si si si si ci ha detto in particolare chi il tenente colonnello
L'ho detto prima scusa facevano colonnello dell'Arma dei carabinieri comandante del reparto operativo farà anche ad altri ancora
Sì della dico se mi ricordo un funzionale ma adesso Numa non lo ricordo anche un funzionario della DIGOS due non ricordo il nome vorrei sapere lei come
Sceglieva
Essendo in possesso di una informazione che lei riteneva rilevante a chi riferirla
Fra tutti questi organi di polizia crea un criterio di scelta per dire no a questa cosa la dico al dottor Fabbri quest'altra di colonnello tale quest'altra il dottore della DIGOS c'era una malvolentieri le seguiva avvolta secondo un mio criterio facciale valutavo forse era più opportuno che la BCE si a reparto operativo o alla dico insomma
O valutazioni molto mie personali per carità non avevo un criterio certamente potevano essere ovviamente solo sue però le chiedevo appunto se quali gli autisti nonché interi ecco per esempio posso fare un esempio la questione del dottor estivo delle del presunto attentato stessero preparando cioè confronti l'accennai
Al colonnello che Ignazio
Il quale logicamente mi dice va be'adesso vediamo intanto parlarne con lui poi ce lo vuole informare di passi minimi beh allora si chiama ministero si vuole informare il ministero intanto fai muovere lui intanto metteva al corrente eccetera sì titolo di
Di di di di notizia per
Per avere un conforto da una persona da un tecnico come una rogna insomma permettere una persona di tutto rigidi di un certo rilievo va bene spese sempre comunque un criterio di carattere generale che le serviva per questa scelta non non è in condizione di indica no
Allora senta vorrei sapere se lei fra i suoi detenuti avuto è Toremar Brignoli sì certo
Più il prezzo del barile intercettazioni
Che mi pare ha fatto anche bibliotecario atroci prende in carico il conferitole
Certo beh ero il direttore del reparto
Senta lei ha messo in contatto ma Rognoni con dottor Fabbri
Questa ha favorito l'incontro con il dottor Fabrizio del direttore Malegno risse siccome questo è un argomento che ha avuto attinenza
Sia nella prima fase
Del procedimento che non mi riguardava e sia nella seconda fase che poi m'ha riguardato direttamente verso di me e le mie responsabilità personale
Io
Dissi purtroppo scusatemi ma io dovrei spiegare come all'epoca vi chiesi di divo di poter fare no
Un certo un certo contesto un certo un clima dentro nel quale poi uno agisce in una certa maniera perché vede parlarne ora non resterebbe un anno deposizione vuota di significato insomma io dissi all'inizio
Che questo contatto c'era stato
Immaginando che sicuramente la memoria mi mi mi stava tradendo perché non ricordavo bene ma che in effetti ci sarebbe stato certi fatto nel passato
Questa cosa la dissi anche perché ero
In uno stato di veramente l'ho spiegato già all'epoca lo stato di notevole confusione durante l'interrogatorio ero mi ero mi ero avevo vissuto quel cielo dall'in maniera molto negativa insomma rollino sentito molto il peso perché collocato chiunque l'intero dove tra l'altro mi venivano riconquista di fatti che riguardarono riguardavano un un vecchio procedimento penale dal quale non esce io ne uscì assolutamente assolto con formula piena per cui mi fece scattare una serie di pezzi condizionati limito bar moltissimo insomma per quel certo lo ritiene io pensieri sui ma probabilmente inutili insiste a dire non ti ricordi non lo so eccetera probabilmente non ti ricordi ma è avvenuta una così le soglie d'altra parte di questi personaggi nel passato se ne parlava continuamente proprio per le ragioni che ho detto prima
E quindi ho pensato insieme ma probabilmente non non c'è nulla di strano che si accantona così nel suo genere perché era un fatto
Che rientrano in quel clima di tensione estrema va bene quindi mettere in contatto ma Ragnoli con un investigatore x o y va bene poco in questo caso come lei rappresenta con
Come come risulta dal verbale del dell'epoca in contatto con uno un funzionario dei servizi
Non sarebbe stato poi tra l'altro niente di strano perché questi erano cose che accadevano all'epoca accadevano
Ai vari livelli con vari detenuti con vari funzionari insomma e quindi dissi in un primo momento si questo contatto è avvenuto
Lei nel descrivere questa sua condizione psicologica particolare sta parlando di di quale interrogatorio di Vito Riggio e perché
Se lei
Ricorda lei ha avuto due interrogatori ho avuto due interrogatori senza parlando del primo del secondo no io nel primo interrogatorio
Dissi appunto qui tra le altre cose anche questa insomma no
Dando la sensazione che stavo dicendo delle cose che effettivamente una caduta insomma è ripeto me ne ero quasi auto con Pinto che era opportuno che le vicissitudini
Senta lei il quindi parliamo del primo interrogatorio
Stiamo parlando di il di questo contatto del dottor Fabbri con Marignoli lei ha detto che non è mai corregga se sbaglio non c'è mai stato questo contatto
No no qua non c'è non c'è stato non c'è stato infatti poi
Lei era la non c'è stato non è non ha la lei neanche proposto questo asino e l'altro dunque il discorso che Cecco perché son caduti in errore no ecco questo è il punto fondamentale io parlai con Fabri
Un giorno di mia iniziativa questo ma Ragnoli
Perché mi risultava da quello che mi dicevano vari detenuti accende l'ambiente mi risulta che questo ma Ragnoli fosse persona l'incerto spessore
La certa importanza sulla piazza di Roma in particolare
E gli dissi senti io
Credo che sia persona che in qualche modo potrebbe essere utile chi sa può darsi pure che un giorno possiamo il fuori non mi illudo che possano il forno collaborazione da un male minore però qualche dato utile qualche indicazione che potrebbe essere poi utile nell'ambito sempre disconosciute
Le dissi io ma Ragnoli non lo conosco e in effetti non mi meraviglia per cui non c'era mai occupato di criminalità ordinaria comune insomma
Tant'è vero che mi disse va beh fame documentare voglio vedere e credo che si sia fatto portare documentazione su questa persona no Bodini mi disse sì beh effettivamente è un
Ero non c'avevo una persona un certo rilievo vediamo come è possibile fare no questo è stato il il ragionamento che abbiamo fatto una volta io Fabbri di mia iniziativa
Senta quando ha fatto questo ragionamento con il dottor fa
Lei aveva avuto una qualche notizia particolare sommario ignori che giustificasse questa attribuzione di importanza bensì ma certo sul piano del mio alcune comunque
Ricorda quella qual era questa informazione da chi veniva
Ma io mi ricordo che è una persona che aveva un certo carisma che era più anziano di tanti altri aveva un certo carisma Roma-E che insomma
Come dire contava qualcosa nei confronti di molta manovalanza di certo non di secondo piano ma insomma cerca inferiore a lui come senta e quando lei fa questo discorso tutto Sabrina Ragnoli detenuto e libero e questo adesso in questo momento non me lo ricordo
Se in quel momento fosse libero
Io
In questo momento non riesco a ricordare anche momento io lo storico esatto francamente D'Alema al dottor Fabbri e proposte di incontrare Marignoli
Questo è un discorso che può essere venuto successivamente
Quando fatti comincio un attimo a capire che persona fosse sto Marañón insomma
E allora un certo punto ha detto vediamo se se è possibile e quando si pose il problema di incontrarlo il Marañón Richie risultò che era fuori non era in carcere
Questo il punto
E poi non c'è stato più messi in conto e il conto giusta
Dico tutta Gigi
Come
Detenuto Intrastevere
Lui si presentò con
No perché io guardi le avevo chiesto in origine non ci siamo capiti bene se lei aveva mai favorisce l'incontro avevo detto generale non senza aver mai la mano del carcere Tamara Rojo vi rimarrà no no guardi che alla domanda se
Potrà
Me ne farà fede la registrazione si riferiva genericamente incontri del tutto fabbriche con
Ma regno Lenna fa tutto quel discorso sul fatto che era un condizione io le ho viste con logica particolare quindi ha detto che forse nel io gli ho risposto perché quelli
Quello che non è avvenuto questo incontro in quell'occasione mi fu mi fu chiesto se era avvenuto nel carcere e io dissi sia avvenuto nel carcere Romagnoli
Però ho spiegato perché l'ho detto perché lo ritenevo probabile pure se non lo ricordavo perfettamente no
No va bene essa fanno un po'di confusione e c'è stata una reazione di orgoglio la adesso nel nel primo interrogatorio non e non ha parlato di introdurre di di incontri in carcere qui stiamo parlando del del primo mi rivolgo al mondo la sua quello del ventuno febbraio novantacinque va be'ma capisco che può
Si può ancora ecco l'importante chiamiamola andando incontro ai quali è stato ecco ci dice come avvenuto Restinco resi conto fuori c'è stato Marañón lì venne all'appuntamento mi ricordo che era
Metà pomeriggio credo verso le diciotto grosso modo venne con la sua macchina credo la guidava lui
Davanti a un bar poco distante dalla stazione di Trastevere
Noi lo aspetta lo aspettavamo lì perché siamo saliti sulla sua macchina
E ci siamo accorti che insieme a lui c'era un'altra persona
Senta prima di fare la fine di questa persona chi è che aveva fissato l'appuntamento
Avevo fissato io però se lei mi chiede come in questo momento in un centro di rispondere perché non me lo ricordo attraverso qualche il solito suo scagnozzo qualcuno che io potevo
Che conoscevo a cui ho chiesto guarda che vorrei parlare comma Ragnoli sei c'è possibile per un appuntamento però francamente credo che sia andata così perché al in altro modo poteva andargli non è che ci ha visti contatti diretti o Marañón insomma francamente
Non c'ho mai tenuto la vede
La allora torniamo al discussi prima il
E si è presentato con un'altra persona chi era un'altra persona che che ci ha presentato in macchina lì
Ed era questa persona era De Pedis
Dico deve tricolore De Pedis detto Renato detto Renatino si è tornati
Questo De Pedis una persona che lei già conosceva
No no io fisicamente non l'ho mai visto lo sconosciuto quel giorno quella sera insomma
Anzi la cosa veramente
Mi lascia un po'perplesso perché io avevo ho chiesto di parlare soltanto con Marañón questo quello capita a posteriori perché ho saputo qualcosa di Ulrike Marañón si faceva accompagnare praticamente quasi sempre delle bellissime diciamo che non ne usufruiva per la sua prestanza fisica eccetera un po'come guardia del corpo diciamo
Solo preso gol molto bilancio
Quando è avvenuto questo incontro
Ma io facciamo manda generica con la massima approssimazione possibile disco
Che le devo dire posso dire al settantanove Nell ottanta non non me lo ricordo più o meno in quel periodo l'ottantuno non lo so non me lo non me lo posso ricordare
Beh no su questo punto della data e anche sul fatto della conoscenza di vertenze le leggo quello a titolo di contestazione in quello che ha dichiarato il ventuno febbraio del novantacinque prima interrogato
In un'occasione ha favorito l'incontro tra il dottor Fabbri da Ettore Baronio Fargnoli al quale prese parte anche Renato De Pedis ciò accade sicuramente prima del mille novecentottanta al massimo a cavallo tra il settantanove ottanta sì è il mare ogni ogni
Che il De Pedis erano liberi ma io li conoscevo perché più volte erano transitati dal carcere di Rebibbia sì ma come persone non fisicamente io dove ci sono numeri solo conoscevo come soggetto certo che lo conoscevo
Certo
Non è che poi al ho avuto la possibilità comunque no sempre di conoscere contro tale Marañón y Now conosciuto senz'altro
De Pedis lo conoscevo come persona come non
Diciamo un po'anche come come come fama però non sapevo di questo contatto sul rapporto tra di loro insomma non m'aspettavo di certo l'esultanza presso
Era uno dei tanti nomi che entrava e usciva c'era un po'rigido nella criminalità romana
Quindi lei quando quando quand'è che ha saputo di questa persona che non aveva mai visto era De Pedis che lei conosceva per
Quanti fama
No io in quel momento poi la presentato Marañón a Luigi accalorato come l'assistenza allora statura capito che era questo ho capito che lui era deprezzato secondo il principio di sempre il
Che cosa è successo mai successo poche niente perché sostanzialmente è stato un incontro quasi inutile che io non ho parlato con la mente debbo dire la verità ha parlato fabbricate Tolui quello che riteneva giusto bandire
Gli ha chiesto semplicemente se se rivolgendosi esclusivamente a mare Minoli sera disponibile a forniti qualche notizia laddove si fosse verificato che qualcuno appartenente
A
Avrebbe Brigate Rosse assicurarsi per la replica del rosso
Se si fosse verificato con le Brigate Rosse si fosse affacciato da loro per chiedere armi eccetera ci io non voglio diciamo interessa sapere particolari basta sapere soltanto che qualcuno quando ve lo chiede per un giorno x eccetera fatemi sapere perché l'interesse eventualmente mette le mani su questa persona o comunque a me la possibilità poi di di di seguire la vicenda di di di fare in modo che che questa mi dia lo spunto per capire altre persone altri collegamenti eccetera ma Ragnoli gli disse no grazie noi
Queste cose con non gradiamo farle Fabio detto va bene bassa come non detto
Non
Non come se come non detto arrivederci anche deperita hanno detto la stessa cosa De Pedis mi ha parlato poco
A praticamente non faceva altro che avvalorare ripetere quello che è ma nel mio liceo
è stato un incontro molto rapido e veloce
E squallido
Ma c'era un motivo particolari credo perché me
Lei questi per incontrare il proprio il dottor Fabbrini non altre ufficiali di PG per cui le no no in querela impronta no io ne parlai con fare ma insomma
Avrei potuto parlare ancora qualcun altro insomma come come poteva cadere come accaduto in passato per esempio ecco
Né capito una volta che un ex detenuto di Rebibbia che era stato anche nel carcere di Velletri
Mi raccontò che stavano preparando un'evasione dal carcere vedi attraverso la finestra perché il vecchio carcere dice Angela fa e di questo ne parlai con cagnaccio
Va bene
Senta premiamo ecco nel dove stava un po'il punto sale diciamo
Lei Anna e mai consentito favorito dei colloqui in carcere di esponenti dei servizi d'informazione con detenuti
No io non ho mai favorito poi ma insomma se l'ho consentito
In prima persona neanche perché io non ero il direttore dell'istituto non non non mi era consentito fare questo io potevo concedere colloqui ai a persone che riguardavano i detenuti dei reparti che dirigeva ne avevo due quindi per quello ero compiacente indio ma
Per quanto riguarda queste cose non ero io in prima persona poteva autorizzare o consentire
Era il mio mio direttore
è uno dei le mostrarle alcune
Nei ricorda se nel corso del di un interrogatorio in particolare il secondo interrogatorio a
A Perugia sono stati mostrati dei documenti
In particolare dei centristi d'ingresso si si guarda che cos'era no non ero d'ingresso quelli però ecco o si uno d'ingresso è uno del reparto avvocati magistrati si di fare meno erano i registri grandi registi in fotocopia sì sì mi sono stati mostrati certo
Assente per articolare ricorda di che giorni si trattava che cosa c'era annotato perché altrimenti le Moggi non me lo ricordo perché non consumato comunque il sembra settantanove aprirà settantanove in primo luogo le venne mostrato un registro d'ingresso istituire bibbia del giorno due luglio ottantuno
Attinente a un ingresso del capitano Raffaele Vacca ecco il capitano
E al documento allegato cinque alla informativa tre marzo novantacinque che
Il primo foglio delle della Croazia opposizione del PM quattro mila ottocentottanta io
Se vuole mostra anche oggi questo questo documento in ormai confermo confermo comunque
Dodici me lo ricordo
Nell'occasione le venne anche fatto presente che il capitano Vacca lettura prestava servizio al SISDE
Prego scusi no non ho capito le venne fatto presente che il capitava cos'è poca sì sala servizi anzi ce ne ricorda cosa
Disse nell'occasione lei
Cosa io dissi
A fronte di questo della lettura di questo documento no non mi ricordo proprio dichiarato in quel momento ciò che comunque sicuramente insomma o devo senz'altro aver confermato che questo ingresso è avvenuto
Tra parentesi scritto dotta dottor Barbella perché
Normalmente
Toccava a me essendo un po'il più anziano dei vicedirettori quindi faceva un po'da vicario direttore del primo dirigente
Toccava a me diligenza insomma bisogna richiamare dice guardi cioè il dottor Tal dei Tali Levanto capitava con qualche conto capitale facciamo un certo
Riguardo reato
Mi chiedeva di accompagnarlo fino all'Inter fino all'interno fino al luogo dove dovevano arrivare
Dico logicamente dice Liguori accompagniamole cioè
E quando pare che c'è pure scritto accompagnato tutto il polverone
Beh è un atto su
Ricevo Kobe
Senta ma si tratta di un ingresso autorizzato dal maggio ma sicuramente sicuramente erano tutti autorizzati prodotti autorizzato dal magistrato di sorveglianza o dai magistrati che tempo competenti per
In quel momento il la l'autorizzazione veniva assorta registrata il regista che gli estremi dell'autorizzazione ritengo di sì ma in quel reparto li abbiamo sempre avuto
Diciamo così delle sorprese nel senso che poi quando a volte noi stessi siamo andati a cercare autorizzazioni che devono essere allegate al cartoncino del detenuto relativamente al quale arrivano i vari incontri e colloqui
Con l'avvocato questo o quell'altro a volte c'era una volta non c'era altro e non sa un po'di confusione purtroppo quindi l'annotazione doveva essere fatta in un cartellino che nel sul cioè doveva essere
Dal sia legata al cartellino del detenuto normalmente si
Però accadeva che non Strauss piccoli sì perché poi magari succedeva che li mettiamo nel cassetto per aggiornarvi tutti insieme dopo qualche giorno
E poi questo volta veniva a volte no
E però rifiutava la notazione sul cartoncino
Almeno quella risultava perché quello che ha fatto al momento quindi nel quella c'era
Senta inseguito dalle vennero mostrati altri
Altri documenti dello stesso tipo anzi mi sembra un altro la fotocopia di altro ingresso di altro funzionario
In altro periodo si si ricorda qualcosa di questa notazione
Sembra la stessa la stessa cosa l'ingresso del dottor Pavoletti in un'altra data però in questo momento
Se non le dispiace era sentire faccio vedere la la copia è allegata la stessa informativa allegato sei sì
Spesa nove aprile ottantadue
Scusi che se ci si guarda non non non riesco quando visitano carabinieri Paoletti colloquio accompagnato dal dottor Barbera
Non lo trovo va be'comunque sono
Comunque questa
Questo questa fotocopia
Analoga la fotocopia che mi pare che sia intorno alle ore dodici
Scusi io quando ho visto che l'ingresso vediamo forse fossero dato anche
Parliamo
Che con la notazione sopra magistrati
Sì perché questo è il registro che fa presso l'ufficio dei colloqui con i magistrati gli avvocati
Su al primo piano anche quello che ha visto prima invece quello era un registri portineria
Senta c'è un'annotazione
Riguardo a cui cercano Paoletti
E ecco la città Paoletti
Anche qui compagnia otto Babele alle dodici e trenta vero
Sì
Lei quando ha visto questo
Anzi diciamo diciamo così le ricorda questo ingresso del del capitano Paoletti quest'occasione
Questa che cosa è avvenuto com'è andata
Io accompagna il dottor Paoletti io dato un po'molli così insomma che è facile ricordarsi i particolari e come nome fu facile farlo
All'epoca nel processo precedente nel nell'interrogatorio precedente e come non mi fu facile poi invece
Successivamente nel procedimento per il quale e accenna in corso accertamento la mia responsabilità io accompagnai come fatto in altre occasioni il dottor Paoletti
Perché doveva incontrare un detenuto
E questo detenuto lui lo incontro perché io portai in ufficio il detenuto glielo dice il dottor politiche deve deve parlarne un giorno un giorno non lasciateli insomma io mi son lontana non è che ho presenziato al Polo tutto qui però mi sembra che quell'incontro fu rapito il fugace pochissimi minuti
Chi era questo detenuto
Sì che mamma
Roberto
Non mi ricordo comunque Roberto di nome ma il cognome non lo
In questo momento non me lo ricordo
Fu
Intorno
Quindi lui
Poletti incontro questo detenuto di di nome Roberto strumento non ricordo no
La questo colloquio del
Del capitano Paoletti le ricorda se era autorizzato
Ma ci presumo insomma posso ricordarle rispose c'è l'autorizzazione io do per scontato quello era sicuramente perché tutti lo erano assolutamente su questo non c'è dubbio
Posso generalizzare la mia risposta perché assolutamente erano tutti autorizzati
Bene senta la
Quindi questo di un detenuto di nome Roberto è l'unico detenuto che nell'occasione ha incontrato sì il capitano solo in casa
Senta io
Devo leggere la contestazione in quanto lei ha dichiarato il
Nove marzo del novantacinque
In una viene in una situazione analoga a questa di oggi cioè l'ufficio mostra fotocopia del registro di ingresso in istituto quest'ambiente mentre non è esatto perché il registro abbiamo detto almeno quanto Mancini uno dei due perché canale sangue disse ai suoi non valutazione quella del listino magistrati nella pagina nove quattro ottantadue
Allegato alla suddetta informativa l'informativa
La informativa in data tre marzo novantacinque Sezione anticrimine di Roma
E come è scritto capitano carabinieri Paoletti colloquio accompagnato dal dottor Barbera
Lei risponde lei ha risposto nell'occasione prendo atto che dal documento che viene mostrato risulta l'ingresso in carcere il capitano Paoletti teme accompagnato
Francamente non ricordavo l'episodio che non so fornire una giustificazione invitato il dottor Barbera a dire la verità lo stesso dichiara ammetto di non aver detto tutto
Ma devo precisare due cose la prima è che a distanza di tanto tempo non è facile ricordare tutte le circostanze
Secondo e più importante e che temevo e temo di mettere a repentaglio la mia sicurezza personale rivelando pubblicamente di aver favorito incontri tra personale dei servizi ed esponenti della banda della Magliana
Comunque adesso intende dire il vero perché non intendo assumermi responsabilità che non mi competono ho fatto su questo processo di barbiere
Dicono ce ne rendiamo conto tutti
E io ho fatto una domanda è uno dei mia battuta risponda io non so come siamo rispondere nessuno facendo una contestazione
Che cosa vorrebbe dire evocata e una con riscontri stazionato ma non sta facendo il PM insomma mi sembra che siano in una domande inammissibili in ragione del centonovantotto
Ma ma domande inammissibili Enna nel segno e nel Senese proprio proprio il richiamo al centonovantotto
Mi pare che sia argomento decisivo per l'ammissibilità delle domande centonovantotto secondo comma consente al teste di avvalersi della facoltà di non rispondere
Insieme non si è avvalso di nove mila proprietari così Parisi comunque può obbligare se non ricordo male adesso non non c'è non sotto ma tre negli incontri seicentonovanta
E quindi significa che la domanda non sia ammissibile poi il teste della stesura rispondere o no la mannaia mangiava beveva ieri sera da rivedere il presidente
Perché se c'è scritto non si può obbligare risponde
Insomma ora ha risposto
Negli studi cioè disputa la danza tant'è vero che sta facendo un test il testimone non può essere obbligato a deporre sui fatti dei quali potrebbe emergere una sua responsabilità penali clienti può vantare se non i testi no no signore perché se no era nel Duecento resistito può avvalersi nella compagnia costo avvocato guardi che la cortesia professione sono la facoltà Cappato nei bidoni
Questo è il presidente l'ha già avvertito di cui ma non si può rimettere testimone che in questo caso è un laureato in giurisprudenza ed è un
Funzionario qualificato ma potrebbe essere un buzzurro qualunque non si può rimettere Aguzzi uno qualunque la capacità di stabilire di capire se quella domanda di con quella risposta mi conoscevano
Così l'avvocato in cui il Codice non dice che non si possono popolo Davanzo dice che non si può obbligare in testa risponde a domanda proponi il Pubblico ministero la Volvo porre qua vediamo se il teste può rispondere no
Questo è un qualcosa che riguarda il teste non mi si può dire non posso io dire ante tu puoi in testa è già stato avvertito
Che si sono delle circostanze quali può perché non è detto non può comunque anche se si autoaccusa può rispondere leggi il che non può rispondere sì siamo tra avvocato così
Presidente peraltro già risposto quindi io sto facendo da da contestazione spettano a domare una risposta molto diverse e molto più articolata che ha dato in quella sede e allora la
Che dicevamo ramo rimasti al punto nel quale dice temevo e temo di mettere a repentaglio la mia sicurezza personale rivelando pubblicamente di aver favorito incontri tra personale dei servizi ed esponenti della banda della Magliana
Comunque adesso intendo dire il vero perché non intendo assumermi responsabilità che non mi competono ho fatto quello che ho fatto e che presto dirò con la consapevolezza di adempiere al mio dovere istituzionale di servire lo Stato consapevolezza che ancora mi assiste
Dunque sì il personale del SISDE di cui abbiamo parlato e cioè il dottor fatto capitano Paoletti il capitano Vacca mi chiesero di favorire i loro colloqui con detenuti comuni della Banda della Magliana e precisamente con Danilo Abbruciati Renato De Pedis elettore ma Rognoni
E si dà mi spiegarono ma i motivi per i quali volevano fare tutti i colloqui né tanto meno io potei volli mai assistere i loro incontri il fatto letti Vacca
Mi dicevano di volta in volta che detti colloqui erano necessari per attingere informazioni utili alla lotta alle Brigate Rosse ovvero la criminalità politica di destra
Questo se non vado errato con particolare riferimento al capitano Vacca che era quello che si interessava prevalentemente dell'estremismo di destra infatti all'epoca si pensava che vi fossero di collegamenti tra gli estremisti di destra e gli esponenti della banda della Magliana
Questi incontri
Avvenivano in una delle sale della zona riservata ai colloqui tre magistrati detenuti ero io che accompagnavo il Bach quel Paoletti in tutta sincerità non ricordo di aver accompagnato mai Fabbri non posso escluderlo
Comunque certe Fabbri era al corrente degli incontri e i suoi collaboratori
Affermo questo non perché io ne sia direttamente a conoscenza ma perché mi sembrava una cosa ovvia scontata
Non ricordo con precisione quante volte ho introdotto il Paoletti quel baccano il carcere per colloqui con ha bruciato De Pedis e ma Rognoni separatamente
Ma credo che non si sia trattato di molte volte ricordo di un incontro con Mario Agnoli sicuramente successivo quello avvenuto per strada e di cui ho riferito nel precedente verbale di cui abbiamo parlato già oggi
Questo ulteriore incontro fu certamente dovuto alla necessità di recuperare il rapporto con il Marañón imposto che la prima volta come ho detto
Ma Rognoni mostro una cortese ma ferma chiusura per la verità non so se poi rapporto sia stato successivamente recuperato e abbia dato dei frutti
Gli episodi di cui sto parlando si collocano in un tempo sicuramente antecedente quello dei due incontri di quell'annotazione nelle pagine del registro che mi sono state mostrate cioè prima del due luglio ottantuno
Del resto nell'ottantatré ho lasciato l'incarico di vicedirettore Rebibbia e comunque a quell'epoca era certamente scemato l'interesse non ricordo con precisione i singoli episodi non posso riferire la prassi
Che era quella che si seguiva
La persona che doveva fare il colloquio con il detenuto veniva da me accompagnata a varcare la porta dell'edificio dove si trovano le sale colloqui per magistrati e avvocati
E accompagnata in una saletta contemporaneamente davo un ordine affinché si portasse il detenuto come se egli dovesse fare un colloquio con me in questo modo nella scheda del detenuto non risultava traccia degli incontri con la persona
Ribadisco l'ho fatto questo come servitore dello Stato e anche soprattutto per non mettere a repentaglio la sicurezza del detenuto il quale certamente non avrebbe gradito che si sapesse nel circuito carcerario che egli si incontrava con persone delle istituzioni
Ecco questo
Quanto lei dichiarò in quella sede
La prima volta all'inizio questa il secondo interrogatorio insomma nel reso dinanzi alle indagini preliminari ma io quindi ecco vero questo che lei ha ha quello questo che le ho letto o no ma io quanto reso questa deposizione vorrei aggiungere creare confusione
In quest'occasione di tornando come argomento che è stato trattato ampiamente approfondito ampiamente nel procedimento che mi riguarda e nella nel precedente rogatorie
Oggi nuovo ottavo una parziale spiegazione prima insomma no quando io corre su questa deposizione lo ripresa in quello stato in cui ho detto prima di estrema disse mo'timore di estrema confusione di di
Era un profondamente turbato in quel momento
Tanto da auto convincermi che sostanzialmente io probabilmente non ricordavo ma che incontri questo Genoa avvenuti e in parte sono avvenuti che per perché poi dopo al di là della dimensione che io diedi quella risposta che è stata sproporzionata enorme qualcosa è comunque avvenuto è avvenuto nel senso che c'è stato un incontro di di vacca con che qualcosa è avvenuto perché c'è stato un incontro con il nella mia memoria queste cose io devo mantenute io mi ricordo di questi incontri non mi ricordo il soprano in quella sala un quelle sale erano più di uno
Ovviamente no chiaramente avvenivano con una certa riservatezza una certa attenzione perché è ovvio perché non era certo quello il momento in cui si potesse far sapere in giro specialmente non soltanto al detenuti anche gli agenti nonché avvenivano questi incontri tra persone
Dei dei servizio minimo o dell'amico Labib ieri o che sia e alcuni detenuti ovviamente no
Evidenti motivi di opportunità riservatezza dato il momento delicatissimo ma abbiamo avuto anche agenti
Incriminati
Perché colti poi
A far parte delle Brigate Rosse per cui era un momento veramente dedica gravissimo sì molto difficile Brian da già descrive le loro ci andiamo
Conto di questi miti successivamente ho messo poi a fuoco questa situazione e in parte anche se no pronti veramente minima ma confermata
Posso interromperla un attimo quando dice che questi colloqui sono effettivamente avvenuti
Sono avvenuti con queste modalità che sono iscritte qua queste modalità corrispondono sostanzialmente al vero e non l'ho mai negato neanche nella seconda volta quando poi sono stato incriminato per falsa testimonianza
Cioè le modalità contro fino a un certo punto io mi ricordo delle modalità d'uso che poi sono le normali comuni modalità questo accusate e che io stesso usato fino a ieri nell'occhio in ogni occasione in cui ho accompagnato qualcuno che andava accompagnato va bene perché doveva incontrarsi con qualche detenuto
Va bene alpini Center ma questo fatto normalissima modalità in intanto si trattava Sembler minuto fa ha detto che si trattava sempre e comunque gli incontri autorizzati conferma questo
Ma certo che erano autorizzati Mandorlini lascivo io questo in città
Sarebbe stato praticamente sciocco da parte mia autorizzarli perché era scritto sui registi perché mio direttore per primo ma li avrebbe contestati senza una sciocchezza grossa da parte mia
Non è una cosa fuori posto in un matematico servigi di diverso rispetto a quello che che la la quantità la quantità perché poi in realtà quello che è avvenuto lo detto poi successivamente quando son stato risentito dal tribunale
Cioè ho detto sì effettivamente sì però non con quelle persone non e se in quella quantità in quel numero è avvenuto il colloquio confermato la Paoletti e l'altra persona che non mi ricordo come si chiama
Io ho confermato quando è stato fatto vedere perché me lo sto ricordando che poi poi ho avuto la possibilità di rivedere i registi perché nel frattempo diventato direttore del nuovo plesso gli sondata verificare
Anche Puccio di delle castronerie che posso aver detto no perché
Voglio dire è una questione di coscienza insomma sulla base delle dichiarazioni sono state arrestate delle persone cinque ne ha trovati altri prego trovati altri isterici mandiamo sostanzialmente no non li ho trovati altri perché io poi in verità quello con verifichiamolo modificato in maniera minimale ho detto ma che ho detto
Che cosa che cosa ho detto in quantità ho detto di castronerie enormi vedemmo corregge la mia coscienza non può accettare una cosa questo gene
Mi sentivo colpevole del fatto arrestare le persone
Questa è la realtà
Ma e il
Posso e questi colloqui erano erano autorizzati il venivano veniva fatta la registrazione all'ingresso
Del funzionario del dei servizio
Ci sono veniva fatta adesso io non so se all'ingresso comunque su nel reparto
Ma comunque venivano registrati certo non sono io che chiedo all'ingresso veniva registrato in vari capitano Paoletti tutto stabile ci si ma attenzione perché pago nuovo prezzo bisogna stare attenti quando si parla di ingresso perché c'è un ingresso sotto la direzione va bene che è quello proprio della palazzina separate distaccata va bene che è una palazzina bassa sullo sopra attivo che nel secolo che alzano gli uffici un altro ingresso invece quello che ha faccia delle persone all'interno del muro di cinta
Poi c'è un altro ingresso ancora che fa accedere nella nel nella fabbricato dove poi tanti nuovi amici sono i reparti colloqui avvocati magistrati a piano terra raccolto non ha niente a che vedere gli altri gli altri colloqui certo
Voglio dire dovranno senta in uno di questi ingressi negli animali sicuramente no del primo sicuramente no perché non era loro compito tuttora non esiste che registrò nulla benissimo nel secondo che ex faccendiere logicamente le persone al di là del muro di cinta evidentemente sì
è chiaro post se poi allora invece accadeva che questi non registrava perché tanto da un lo scontato che i loro colleghi sopra all'Alta portineria l'avrebbero registrato che sarà anche possibile insomma ma ciò no io fra critico esordito coi pregiudica la risposta esaustiva su questo non so più in grado cioè quindi questo minimizza dicendo che
Perché prima per sbaglio avevano fatto vedere
Il registro di ingressi delle notato che non c'era questa annotazione del capitano Paoletti era lo stesso giorno nove aprile ottantadue
Da
Quindi lei dice per prassi si sarebbe dovuto segnare segnare possibile che non abbiano fatto perché appena alzato sino ad altro personale a volte non è che fosse proprio altamente professionale in quel periodo addirittura poi abbandonato adesso vuoi di più
Più attento più a Santa quindi il
Ci sono stati questi ingressi vedrebbe
Mi dica se di assurda questi ingressi in carcere ci sono stati ma uno erano autorizzato il sei dicembre
Due non sono mai avvenuti con né con Abbruciati né con De Pedis nel comma riunioni no infatti è stato un mio errore evidentemente
Un errore che in quel momento io ho commesso in buona fede nel senso che ero ripeto per Lucio più spiegarlo io non riuscivo credo di non essere non riuscire ad essere chiaro se mi viene chiesto conto
Io non so più come spiega
Sino a beneficio è stata una sicuramente nomi a leggere senza aver prima perché aveva visto tante volte finora ha detto delle cose delle quali ero convinto protetto dalle cose che ero convinto che fosse l'accaduto ne erano accadute ma con altre persone in una quantità ben diversa
Questo è quello che poi successivamente ho verificato
Pure faccio vedere altri due documenti che sono la
Gli atti del pubblico ministero affogliazione quattro mila novecento sei quattro mila novecentosette
Una è una situazione due-tre novantacinque del del dice Soprintendenza Antony Giovanni quale responsabile del settore avvocati magistrati in fondo mo'questo comando che Belperio ricerche è emerso che in data nove quattro tanto due detenuti Abbruciati Danilo
E Procaccini Alberto hanno effettuato colloquio con il capitano dei carabinieri Paoletti accompagnato dal dottor Barbera funzionario di questo istituto si allega fotocopia del colloquio effettuato
Foliazione quattro mila novecentosette biglietto manoscritto dove si legge capp Cicci Paoletti accompagnato da da dottor credo Barbera
Detto Abbruciati Danilo Procaccini Roberto nove quattro settantadue ecco
No non c'è bisogno che non c'è bisogno di far vedere me li ricordo clinico dico bene lo stesso allora questi fogli sono stati scritti con me voglio dire la maniera abbastanza
Superficiale diciamo così no perché che cosa è accaduto
Anche questo io più di una volta similmente però lo fanno presente scusi una cosa è solo per il verbale che sono atti prodotti anche il fascicolo dibattimento documento centosessantacinque morto
Comunque nessun problema
Ho spiegato l'altra volta
Che
Non era la prima volta non è stato neanche l'ultima frequentemente accade di solito quasi sempre anzi per perché noi siamo carenti di personale che si coglie l'occasione quando chiamo x per un motivo io dico alla gente visto che viene da quelle parti come la corte si è portati pure y
Serve parlarci e allora quello riporta X edizioni in quell'occasione
Credo quasi certamente ripeto insomma io
Anche sulle cose che che possono riguardare le mie responsabilità o o lo scarico di responsabilità ripeto posso essere convinto fino a un certo punto re ricordo le cose perfettamente ma fino a un certo punto perché è passato un sacco di tempo che va ormai per trent'anni però
Credo che le cose si andava in questa maniera
Io telefonai al reparto dicendo c'è una persona che deve parlare con e code sulla ricordato Roberto Procaccini porti Roberto Procaccini che era al pittorici riparto di dodici
Con l'occasione gli ho detto mi porti pure
Ha bruciato perché ha bruciato e che sono ricordo molto bene
Bene era da parecchio tempo parecchi giorni
Che scalpita ma perché riteneva di stare in carcere ingiustamente riteneva dovesse scarcerato cioè e ha bruciato era uno con il quale si ragionasse molto molto bene carcere una persona pericoloso fastidioso
E allora con l'occasione detto proporzionato perché ci devo parlare perché a volte io parlava in maniera diciamo così informale col detenuti poi c'è continuata faceva allora per quanto ci faceva sul piano disciplinare sul discorso evidentemente no e a bruciarsi le presi parecchi docili disciplina e quindi mi fece accompagnare anche a bruciarsi
In quel reparto
Ma Bush si parlò con me quei trenta secondi per cercare di fargli capire che eravamo stanchi nel suo comportamento e che dovrà finirla lì
Va bene e che la scarcerazione non ricordava di certo l'ambiente penitenziario ma di quant'altro avvocato il suo magistrale quando quando lei ha reso le dichiarazioni che
Le ha letto prima
E che adesso conferma solo parzialmente
Visto questi ultimi due documenti mostra
Non me lo ricordo mi se no vi si primo dopo ecco allora no
Le ricordo di no lei non l'aveva vista questo fine chiedo anche che sia
Acquisito tutto il verbale tutti i verbali l'altro verbale precedente sul unicamente al fine di dare atto del fatto che non non è stato non era stato mostrato abbandonati al teste questo documento quindi
Dico sulla notazione che invece lei era stata mostrata ricordiamo c'era si parlava di ingresso del capitano Paoletti accompagnato dal dottor Barbera non si parlava né di Abbruciati né di
Vedi Procaccini non si diceva comunque il nome del detenuto che andava a incontrare il capitano Paoletti anzi per la verità non si diceva neppure se andasse incontrare un detenuto no
Le e quindi le domando è stato quindi un puro caso che lei vedendo questo documento nel quale non si parla di Abbruciati si sia deciso a dire che il capitano Paoletti aveva incontrato tra gli altri e bruciati
Quando poi quel giorno casualmente insieme a Procaccini Eva viene anche
Chiamata bruciati tutto questo è un puro casa sicuramente io ripeto ciò non riesco
Non so c'è qualche problema grosso perché io non riesco a spiegarmi su questo punto insomma
Quando io ho occorre sola deposizione famosa nella quale sono andato a rotoli della diciamo così no pur convincendomi che stavo dicendo cose reali va bene che successivamente ho verificato non esserlo perlomeno in toto
Evidentemente visto riferito a Bush Aprilia una magnolia questa gente qua ventun va bene che ho associato
Ah Paoletti valore-punto associata a Fabriano recandosi diciamo a negarle il significato vorrei vorrei che fosse chiaro lei ciclo individuato la situazione si vuole quel foglio lì non l'ho trovato anche agli atti mi aiuti io l'istituto
Quindi no io le vorrei levarle vorrei spiegare certo se non sono così uscito spiegarmi
Qual è il senso del
Della domanda cioè lei
Dice che ha di fronte a questa visione di questo registro del
La sala magistrati
A
Fatto tutto questo racconto che io l'ho letto
Nel quale ha inserito alcuni elementi che non rispondevano al vero che lei credeva fossero veri sono stati diciamo fantasie vogliamo dirla delle cose comunque sia non rispondenti al vero non mi interessa qualifica
La fra queste cose non rispondenti al vero era che murali detenuti incontrati fosse Abbruciati ecco la cosa strana è che questa sua fantasia allora vediamo materializzata dopo quando ancora non
Lei non ha assistito in questo foglietto dove dice che Paoletti synth sballate capitano Paoletti e dei detenuti Abbruciati e Procaccini perché qui dove io vi farà sicuramente collegato a qualche ricordo qualcosa va be'io poi ho confuso ho confuso l'incontro politico Procaccini ho pensato che fosse avvenuto con con con la bruciati
Successivamente ho verificato invece era avvenuto lo Procaccini conduce avevo parlato io
Ma contemporaneamente vennero portati su in quel reparto questo il discorso
C'è stata segna una semplice confusione grave peraltro per le conseguenze che ha provocato senza dubbio ma c'è stata una semplice contusione che io ho cercato può dispiegare robusto assumendo ma le responsabilità evidentemente no su questo non c'è dubbio sbagliato io
Senta un'ultima cosa su quelle volevo
Ma volevo intrattenere un attimo ne abbiamo già ricordato che le è stato sentito
Due volte in sede di indagini preliminari il esattamente il ventuno febbraio e il nove marzo del novantacinque
Volevo dire prima del immediatamente prima del del primo di questi due interrogatori quello del ventuno febbraio novantacinque lei quando aveva visto per l'ultima volta il dottor Fabbri
Ma abbiamo visto il dottor Fabbri poco prima mi ricordavo io vi dissi anche il perché
Se volete lo ripeto allora il tutto il Ponente intimi l'aveva visto poco tempo prima no no no no Paoletti valori solo sentito per telefono
A questa domanda le rispose qua domanda quando ha visto per l'ultima volta il dottor Fabbri il dottor Paoletti leggo dal verbale del ventuno febbraio
Lei ha risposto il dottor Fabris ieri il che il dottor Paoletti la settimana scorsa no ho sentito la settimana scorsa
Rette delle domande e quando ha visto va be può essere una precisazione no francamente non ma avremo di voti
Non l'avrei dovuto motivo di dire che l'ho visto ho visto che poi ho detto questo no no però è vero ha ragione nella più in là più avanti dopo precisa circa una settimana fa anche una serie di contatti telefonici Nostra Signora bene
Guardi intanto guasti no no va be che la Celoria alla memoria è quella che per ognuno di noi siamo persone normali
Senta e che
A proposito del di questo incontro Robert con il dottor Fabio perché imputato del dottor Fabio giorno prima di andare per un allora l'ho sentito il botto Paoletti perché
Era capitata una questione che assolutamente ma lo placche vedere con il servizio che lui fa con i rapporti che c'erano stati tra vino eccetera
Ma siccome o avevo mantenuto un rapporto di di fiducia di amicizia nei confronti del se persone di telefonare semplicemente perché gli un consiglio va bene sulla situazione che stava vivendo una persona amica di famiglia
Va bene
Una situazione sgradevole che preoccupava questa persona il figlio minore eccetera
E Paoletti mi mi chiedete di indicazioni mi disse sostanzialmente per telefono potevo far ma per parlare con qualcuno con un con il quale
Da tempo avevo ero abituato ad avere un rapporto di fiducia
E basta tutto qui con l'occasione
Siccome avevo appena ricevuto la vostra citazione il sistema arrivava una situazione davvero budget cederà
E siccome io telefonai qua perché volevo sapere di che cosa si trattava maniche peraltro perché m'è capitato mille volte nella mia carriera che m'hanno citato come testimone
In procedimenti e allora io ho sempre usato questa questa accortezza di telefonate per dire se posso avere un'idea di quello che la mia testimonianza per portarmi appresso documento presse utile subito perché se no purtroppo capitato tante volte io sono andato
A tentare di rendere la testimonianza poi la mia presenza è stato inutile perché praticamente non era in condizione di rispondere
E mi è stato detto no guardi non non saprei la persona di cui parlavo regolamento non saprei dunque ma che dico che procedimento ed che sia questo processo Pecorelli
Grazie ma vederci
E ho chiuso il telefono che ho detto a politiche
Scusa se danza prosa superiore venivano vedono aspetti guardi scusi
Tanto per non fare confusione parliamo del del dottor Fabio Treves no parliamo di Paoletti ecco del dottor Fabio quindi lei aveva all'associativo no però erano partiti adesso fa bene potremmo seguirlo no io parlai prima di tutto lo Stato le foto Paoletti
E gli raccontai questa cosa dissi dico soppresso non capisco perseguire cosa che attinenza alla mia eventuali testimonianze il processo dovrebbe comunque andrò eccetera
Allora a quel punto no adesso io non vorrei essere poco preciso non vorrei aggiungere imprecisioni
Cancella però mi pare che lui mi rispose qualcosa come non so a anche a me o anche a Fabbri stata chiesta testimonianza per quel processo per qualcosa è una cosa di questo genere mi disse dice poi ti faccio parlare con fabbriche due meglio informato
Ti faccio telefonare da Fabbri
Sì metallica andata così insomma mi sembra una cosa da soli e così parlai con Fabio Fabbri disse perdiamoci minuto parliamo di questa cosa
E ci siamo siamo incontrati praticamente il giorno prima che quindici tre per
Lei
Qualcuno qualcosina di più leggermente diversa
Detto Paoletti
In prima circa una settimana fa ho avuto una serie di contatti telefonici con il dottor Paoletti a quel fatto per una serie questo fatto qua quindi sabato scorso avendo ricevuto la citazione del Perugia ha colto l'occasione per parlarne con Paoletti quale chiesto se ne sapesse qualcosa giustamente se per spiegarmi il motivo per il quale lo stato citato
L'inchiesta e politiche mi preoccupazione
Le pur se gli feci presente che lo Stato tranquillizzato direttamente dalla signoria vostra ha parlato anche con il magistrale
No no no no no no non è in sé non fu un magistrato il dottor Paolina e mi disse che non si analisi parla neanche credo col dottor Cardella una volta per telefono se non mi sbaglio non mi ricordo male
Al perché ritelefonai poi successivamente comunque che che una telefonata col dottor Leo non so se lei se lo ricorda unico credo che abbiamo parlato velocemente una volta Veronesi va bene
Ma qui il punto su cui c'è la difformità è qui seduto Paoletti mi disse che non sapeva nulla che probabilmente anche lui sarebbe stato citato a Perugia che ne avrebbe parlato con il dottor Fabbri profonde
Quindi probabilmente anche lui sarebbe stato citato a Perugia e ne avrebbe parlato con il dottor Fabbri quindi non lui non era stato ancora citato
Senta verrete insomma lo ricorda o comunque agevolarono il suocero che parlato con il dottor Fabrizio con il quale mi avrebbe messo in contatto ieri mattina quindi giorno venti febbraio ho ricevuto una telefonata dal Paoletti il quale migra annunciava una telefonata da parte del dottor Fabrizio infetti poco dopo mi ha raggiunto per telefono dottor Fabrizio mi ha chiesto di incontrarlo
Lì l'incontro avvenuto in piazza Esedra grazie frutta di magistero intorno alle quattordici e trenta sì svolto con le modalità di cui sopra
Scudo che il dottor fabbriche uffici e me lo chiede il dottor Fabio mediare ha comandato di dire o non dire qualcosa anzi egli mi ha incitato a dire la tutta la verità
Assicurandomi sul fatto che diciamo la verità non si è mai nulla da temere
Beh egli ha constatato come le ho detto che ero molto preoccupata mi ha rassicurato dicendomi che non ve n'era motivo
Ecco
Questo che vorrei chiederle in precedenti nella prima
Nello stesso verbale
Lei diceva che era preoccupato cassazione del
Preoccupato per questa citazione al Perugia sconsiglia di nesso tra preoccupato veramente ero più curiosi Luca preoccupato riuscirebbero a capire allora lei le quello che ha detto dopo aver ricevuto la citazione dell'ufficio di Perugia mi sono notevolmente preoccupato non riusciamo a immaginare per quale motivo i fossi stato citato
Si consideri che a suo tempo subito un processo penale venti angoscioso sciolto verso l'esperienza e la molto segnato ho telefonato al giudice a Perugia parlando quel giudice benché ne fossi stato rassicurato ugualmente voluto parlare con il dottor Fabbri
Ci siamo incontrati perché volevo chiedergli se per caso lui non sapesse qualcosa di questa citazione
Egli mi ha detto che anche lui era stato citato al Perugia e che per questo e per quanto aveva preso in corso esame testimoniale si era molto arrabbiato con un suo collaboratore
Classici veloci raccolto prove spesso visto la foto prendesse Vittorio Faranda la collego con il discorso sul collaboratore collegai tutte le frane che vengono non offrirà un po'meno conoscenza almeno
Senta la ma quindi la domanda la
Lei
Come mai
Con parla con meglio con il capitano Paoletti
Di questa citazione Perugia e come mai il capitano politiche non ha ancora ricevuto la citazione le dice che mettere l'avrebbe messa in contatto con il dottor fatta perché probabilmente lui sapeva che Fabbri l'aveva ricevuta
Da quello che vedo io no
Ma io ho detto questo
Sì certo me l'ha detto
Lui lavorava saputo Fabio ma detto guarda credo che Fabrizio non ci abbia qualche elemento in più da da darci qualche chiarimento in più c'era perché a quanto mi risulta anche lui dovrebbe essere stato citato una cosa non so se la stessa cosa dice Pozzi fatto telefonare
A questa è una cosa quindi che le sul momento non ci aveva
Grosso modo insomma così per quanto mi posso ricordare
Il
Dottor fabbri come poteva sapere che le doveva essere sentito sulle stesse circostanze sulle quali dovrà essere sentito lungo faticosa scusate
Vieni qui è stato un po'in caso farla indirizzata sulla va bene no manco sa che fermare qua
Grazie
Presidente sono ancora forte
Senta dottor Barbera se posso pregarla di non masticare mentre mi scusi gentilmente
Senta lei ha dichiarato che questo rimborso spese nell'ordine di cinque seicento mila lire era saltuario all'occorrenza le contesto che il nove marzo del mille novecentonovantasei lei ha dichiarato e invece si trattava di
Un rimborso spese mensile ho dichiarato io questa cosa sì dichiarato tale
Lì Maurizio Barbera comparsa del quale dice confermo altresì di aver ricevuto nei compensi del pub dal Fabbri tramite Battaglini a titolo di rimborso spese questi compensi non superavano mai le cinque seicento mila lire al mese a quanto io ricordi
Erano compensi saltuario erano mensili anch'io devo aver detto queste cose scrivendomi sicuramente molto male per dare l'idea di quello che poteva essere
Livelli di di interventi di di questo genere
Ma in effetti non erano mensili perché poteva capitare che certo a volte si usavano subite a mese per mese mi chiedevano e mi restituirono coloro quindi erano i servizi a volte ma a volte no però in effetti non non è esatta con la risposta che ho dato incompleta perché a volte capitale passassero pure due-tre mesi però debbo dire che loro me lo chiedevano con frequenza non non volevano che io accumularsi benissimo
Effettivamente spesi ancora una cosa ancora una cosa su questo argomento dottor Barbera
Non ho il verbale sottomano vado a memoria ma lei mi correggerà mi pare che lei avesse parlato in passato proposito per giustificare o per spiegare meglio questi rimborsi spese
Ma avesse fatto l'esempio di cene genesi vero è vero neanche anche se lo sa c'è oggi invece se non erro per la prima volta nei si dice che aveva fornito degli aiuti a detenuti e che questi aiuti le venivano rimborsati
Giusto
Ma io infatti poi credo che aveva accennato anche in quell'epoca a cose di questo genere ma se io non l'ho mai però riceve ma anche altri tipi di intervento per la non è tornato a me pare che lei l'abbia detto oggi per la prima volta ma non ha non avrebbe lungo
Credo di Odessa credo che credo che non sia la prima volta viene do AFORSAT Rosato più generico quella volta non ho fatto l'esempio della tuta adesso perché nel nel rimettere sta cosa che io la prego di ricordare come dava questi aiuti ai detenuti
Cioè sotto che forma i dava soldi in mano andava a fare le spese fuori Berry volte capitava Novo lunga no no no no direttamente assolutamente no
Ho dicevo all'impresa che fornisce si generi
E detenuti di di di fornire la
Adesso parlo della tuta per spiegare no no no e cerchi di fare qualche esempio concreto reale sottende Lionel cinque seicento mila lire quasi tutti già trattava pure di telai di di barattoli di sugo liberati di pasta le posso dire
Di cose proprio terra terra di questo genere io lei cosa faceva dava l'incarico lo spezzino mi pare che sia no no no no no davo in carico all'addetto alla all'impresa magari gli dicevo
Date detenuto queste cose se ne ha bisogno quello che preoccupa le province da spendere ordinamenti dove queste cose che cos'era cinque seicento mila lire al mese di barattoli di sugo
E ma c'è stato un periodo molti ma no non la mettiamo no conto presso le chiedo di ci sono state negli orizzonti intenso in cui
Era necessario farli questi interventi ma io forse credo che non ci siamo dimenticando che i che cosa abbiamo dimenticando bisognerebbe rievoca se lei no e mi dicesse come ha dato meno alcuni esempi significativi no
Di questo genere barattoli di sugo siccome adesso detto sugo detto tutto detto intervallo pasta od a volte erano spese di cento mila lire come niente perché li compra un po'di tutto alla gente
Molto spesso capita gettano lo spiantato erano anni questa roba che era quasi sempre roba da mangiare o da un eccesso venne va introdotta in carcere dall'impresa sì c'è consegnata al detenuto positivamente e lei poi pagava il conto dell'intrapresa dal fuori e ma risultano da una contabilità extra come figurava aveva pagato il detenuto per un'ora d'auto dall'impresa no no
Come no no no no imprese riportava detenuto non c'era bisogno di giustificare nulla perché il detenuto poteva tranquillamente figurare l'avesse ordinato Alemanno e l'impresa dovrà comunque giustificare con una fattura qualcosa agli atti la manleva meglio al detenuto
No no no non all'amministrazione non nasce naturalmente no no per lo meno in quell'epoca non era così e quindi lei pagavano le cose perché normalmente veniva fatto lo scarico sul libretto il detenuto no l'addebito dello Spesal gli ha fatto di l'addebito non avveniva non lo sapeva nessuno ecco quindi lei questi soldi come li dava ma dell'abitavo brevi ma atti all'impresa all'impresa cioè atti dell'impresa beh trovare chi c'era allora verso agli addetti alla erano in più di uno insomma
Lei ne teneva un conteggio che poi dopo esibiva Fabbri Paoletti
Massi sono conteggio molto così insomma
Molto sommario insomma sembra approssimato per difetto immagino
Ma perché dovrei esserlo per eccesso scusi no non lo so io perché non avevo nessun motivo anziché di lotte quello che io ribadisco ancora che io sono stato sempre con grande correttezza quando sono cessati sui rapporti comparve Paoletti
Come ho detto prima suo collega io adesso non ricordo esattamente però sono cessati più o meno contemporaneamente son venuti meno con diminuire del fenomeno il terrorismo perché solcato di motivi
Lei ha detto prima nell'idea all'inizio degli anni ottanta o addirittura all'inizio dell'ottanta tanto ottantuno Tanzi ottantanove tanto nell'ottantasei non aveva ancora rapporti contabili ponendo mantenuto un rapporto di amicizia con loro
Questo l'ho anche detto
Ma c'è un rapporto logici però che non è successo proprio successore getta incrinato
Senta tra le forme di diciamo così di Aiuti di tutti i ritardi non voglio dire compensi che il personale del SISDE le dava c'era soltanto questa odore un po'sospeso c'erano anche altre utilità
Nulla non sono mai stati dati per esempio altro tipo di utilità dei lavori l'esempio per esempio incontri con donne o cose del genere sono state male organizzati ma per carità nel modo più assoluto
Non è mai stato emerso qualcosa di questo genere per situazioni telefonica da cui risultavano incontri organizzati dottor Fabio dottor Paoletti al quale anche lei partecipava no no
Non le risulta lezioni informativa nel processo delle ha creato quel problema nel quale si fa riferimento ci sono le trascrizioni di queste intercettazioni telefoniche in cui si organizzano incontri compere Prizzi
Con benefici sì non le risulta meno risulta così non risultava niente non ha esaminato gli atti di quel processo comunque li può esaminare perché sono depositati agli atti di questo business consentono altre domande grazie
Sono anzi neanche il ministro Bossi anch'io dico che la prima volta che viene contestato allo se va bene va bene scusate adesso fate voi fate i conti nel Veneto si possono fare altre due domande se ha detto di farlo dopo che sono proprio due lei
Lei ha assistito alle alle udienze del del processo Tariq
Presente certo
Non è scontata la cosa perché anche è una facoltà l'imputato
Lei
Conosce il signor potrà cioè
Chi è era un assistente che adesso in pensione e che era addetto al reparto colloqui a cura del maestro questo questo personaggio costoso processo sì
Ricorda il contenuto dello scontro anzi no mi dicano cosa prima stato ricorda se è stato citato lettere su richiesta del pm su richiesta della difesa prevista dalla difesa spetta un teste della difesa
Ci vuol dire che cosa ricorda che cosa ha dichiarato in un'udienza a questo signore
Bene sono sicurissimo che non possiamo pretendere dalla Barbera che riferisca che cosa dei testi a discarico del processo in cui le viene l'imputato non lo so se siamo d'accordo anche perché siamo completamente fuori non capito l'altro difensore
Comunque siamo cioè fuori dal capitolo volevo volevo precisare che la la rilevanza della domanda ai fini della valutazione dell'attendibilità del teste
Sì questo testo
Comunque se il espressamente non ammetto lecco allora lei ha conosciuto il il
Franco Battaglia Dini
Sì chi e
Da un collega di
Tutto farli del dottor Paolo
La si occupava del
Del del rimborso delle spese
Saltuariamente
Non in modo metodico
Noi in modo frequenze per quel poco poi tra l'altro che poteva essere
Lei sa che questo signore ha dichiarato che le riceveva cinque seicento mila lire al mese
Anzi
Ma se l'ha dichiarato dichiarandosi sommaria come l'ho dichiarato io non non vedo come può averlo dichiara
Ha dichiarato di via di Perugino nel marzo novantacinque
Bene non c'è altro chiediamo la produzione dei verbali delle dichiarazioni rese dal teste nella fase delle indagini preliminari usati per l'epoca
Sono quello del ventuno febbraio novantacinque è quello
Nove marzo novanta
Quindi una contestazione dalle dalle otto alle
La parte civile deve fare domande la difesa Calò
La difesa di Andreotti
La difesa di talune prego una nel mezzo
Dottor berbera io vorrei un attimo tornare sul primo in cui ma Mioni atto di con l'aggiunta di tempeste quello che lei avrebbe provocato per cercare di convocarlo meglio nel tempo un anno disponiamo come lei ha dichiarato al Pubblico ministero fase di indagini preliminari quinti questi incontri è stato è avvenuto quando entrambi si ammala ignoti rischia di degli sì eccetera siccome noi disponiamo degli Stai detenzione dell'uno e dell'altro allora io le dico questo
De Pedis è stato il detenuto ininterrottamente settantaquattro fino al dodici dicembre settantanove Mario Agnoli è stato di vero dal nove ottobre settantotto fino al venticinque aprile ottanta
Quindi se l'incontro c'è stato come ci è stato detto contraddittorio tra il dodici tra il tredici dicembre settantanove il venticinque aprile dell'ottantadue unico periodo in cui i due erano velocità e gli ottanta notti Oddo come lei ha riferito settantanove ottantuno comuni collocare e corretti invocando tra il tutto tredici settembre settantanove due obbligatoriamente avvocato perché erano lì non tanto perché se poi gli altri sono tutti i successivi
Voi ultimissima domanda lei rispondendo al dottor Carnevali
Che le leggeva tutto quel verbale di il secondo verbale che Rizzoli ha detto io ho fatto quelle dichiarazioni perché erano rubato
Chi vuol dire perché era improbabile ottetto avvocato dell'odierno perché ho ho vissuto quell'interrogatorio in quel momento come qualcosa che si si stava ripetendo
E che mi mi era già accaduta prima va bene
Perché l'ho visto l'episodio pilota perché non non gradivo assolutamente essere in quella situazione avevo ricevuto subito un processo che per me nel risultato pesante insomma io ritengo che se una persona è stata di aver fatto funzione dello Stato in maniera onesta e corretta
Per lo meno fino ad oggi sempre
Chiaramente subire un processo penale non è gradito insomma non è gradevole no risentirli tirar fuori gli stessi argomenti di quel famoso processo dal quale sono uscito assolto con formula piena va bene
In quella sede prima è stata la Fininvest avrebbe scattato una serie d'asilo decimali terribile cioè io ma messo a terra totalmente e non è riuscito a capire il motivo perché mi venissero contrastate cose che riguardano quel processo
Per il quale io ero stato assolutamente giudica Picasso
Mio precedente di qualche tempo prima io ho subito un processo in precedenza
Va bene
Che
I cui argomenti sono stati riportati
Va bene in quel in quel momento in quell'interrogatorio
Per me questo è stato una cosa molto presa
La difesa Carminati
Senta dottor perbene
Non si dispiaccia se dico che io dopo averla sentita ho capito perché lei si trova in questi perché lei confusionario della prima
Responsabilmente
Ma in realtà d'accordo
Torniamo un attimo agli ingressi
E siccome
Per direttore del carcere di Rebibbia direttore o vicedirettore per quindici anni intanto
Io ho battuto quei corridoi per venticinque come avvocato mi consenta di dire che non dico di saperne quanto venne insomma
Anch'io non so quanti Cozzo Lomellina dubbi
E non lo metto in dubbio e
E le ho sentito dire una cosa che mi ha lasciata teste
Lei ha quando le è stato chiesto agli ingressi di Rebibbia ha detto attenzione perché gli ingressi sono tre e siamo
Siamo perfettamente
Il primo è la portineria
La sbarra alla sana
E lì non ti identifica nessun effettive erano passare davanti nessuno ti blocca tiranno retta e anche poco mi scusi se glielo dico no unitaria se l'Italia spogliare se non nemmeno chi si
Poi c'è quello che chiamiamo
Il black che consente bloccano se la zona filtro diciamo o e le ho sentito dire Poselli gli agenti non lavorano compiutamente avvocato lei ha ragione cose no lei ha ragione ma io lo dicevo facendo riferimento a aspetti fattispecie specifica cioè al momento in cui io vicedirettore dell'istituto entro con una persona in quei casi poteva anche accadere che rimanda sono in tutto ma nemmeno per la Samp per che identifica normalmente è questo il sì è vero ma infatti ho detto una male ce l'avrei potuto fare vedere che senza dubbio senza dubbio che vorrei vedere che non lo facesse ma nel calcio succede tutto il contraendo intuitiva nel documento se ti conoscono perché dopo vent'anni che mi vengono è chiaro che non mi chiedono ogni giorno avvocati pensieri però scrivono avvocato naso tanto è vero che se uno cade roba
Battista fu
Insomma se ne va occorre informarsi perché se se ne era colorato uscita cioè sembra e così o non è quello che io ho detto era un'ipotesi ho detto la regola è che segnino e che controllino sindaco la portiera rifiuti qualcuno dovrebbe esserlo ma ma l'avvocato le nozze nel meravigliare di questo non mi deve meravigliare il ricorso al potere in altre lei direttore del carcere vita dovrebbe essere perché io conosco il mio personale ed è capitato così molte volte no molto no no molte volte no
Costano a un lord Beltram qualche volta capita che cosa
E per superficialità non abbiano segnato qualcosa scritto qualcosa è capitato che quando noi dobbiamo rispondere autorità giudiziaria eccetera che ci chiedono notizie certe a volte abbiamo verificato e ci sono dei vuoti
Ma questo è un discorso che la per Gennaro che non ha nella sua congettura o lei non bastasse dati mi è capitato detto non è una uno può essere congedato credenti mi fa un residente in America è capitato nell'arco di vent'anni che io sono e Bibbia due-tre volte quattro volte conto verso che vuole che le dico non è facile un caso il nome non è all'innovazione che poi è stata identificata
Posso
Non Roma chiederà lo stesso vocale
è possibile potremmo dire ora non so che cosa o è una cosa che succede spesso no noi non è in condizioni di ricordarsi no no spessore succede raramente dovrebbe essere in condizione di riguardano io credo che sia contrario succede raramente più difficile ricordarsela
Ma se fosse una triste regola allora saprei addirittura i nomi e cognomi insomma sale avremmo fatto anche qualche intervento un pochettino più robusto per evitare continuazione accade nello stesso Geno
Sono cose eccezionali che io ho per Honoré de la verità ipotizzo
Forse ho fatto male ipotizzabile dando l'idea di che queste cose accadessero più frequentemente
Di certo no però qualche volta cambia gradirei un verifichiamo prosegue dinanzi a queste cose questi ipotizzo ipotizzo perché ripeto le ripeto qualche volta è capitato qualche rara volta capita
Sempre l'avvocato naso per nessun'altra domanda grazie Pubblico ministero
Cosa volevo stamattina
Nel pomeriggio
Questa mattina
Abbiamo sei orchestre si chiama i vigili
Lei ha parlato adesso
Ha dichiarato che comunque quando entravano delle persone erano persone che avevano in ogni caso va diritto in linea generale lo ripete in continuazione all'unica sull'autorizzazione
Questo testo che abbiamo sin stamattina e Virgin clienti ci ha detto che è venuto nel carcere di Rebibbia a parlare con un detenuto e che era accompagnato dal dottor Fabio oltre al capitano
Ogni Tino ricordasse da tutti e due insieme
U da uno su uno
Ti che avrebbe parlato con questo esempio che ne ha bruciati lei questo fatto lo ricorda guardi assolutamente questa cosa a me non risulta nel modo più categorico
Io non parte non so neanche chi sia stupidaggini
Anche personale per assolutamente ma un episodio esogena parte non lo escludo nella maniera più assoluta ma io non lo ricordo non mi è capitato non l'ho verificato non mi risulta nel modo più categorico
Nove
Senta lei ha parlato anche di agenti di di custodia che erano stati ammazzati dalla dalle Brigate Rosse total return purtroppo detto un'altra cosa
Ho detto che le è capitato che erano stati arrestati a arrestato chiedo scusa
E ricevono abitato purtroppo Cio-Cio-San va bene no ma un dramma e l'altro mi scuserà più pertinente la la sua precisazione perché a questo mi volevo riallacciare lei ricorda se in quel periodo parliamo tra il settantotto e ottantadue
Ci furono delle degli agenti di custodia che furono arrestati perché in collusione con esponenti della malavita romana credo di a con la malavita romantica
Insomma insomma Nanni
Ricordo di qualche quarti a carceraria che fu arrestato perché
Trovato nel tentativo di introdurre la droga in carcere qualche volta è capitato sì però non so se in quel periodo francamente non lo sa purtroppo capitato poi tutti i periodi è capitato
Senta un'ultima precisazione che versa sempre nel corso del dibattimento
Oramai credo siamo nel febbraio novantasette
L'abbiamo sentito collaboranti di giustizia un certo Mutolo
Ricordati essere stato in trasferta al carcere
L'Aquila forse
Ricordavi di avere autorizzato cambio la la domanda di assoluto autorizzato mentre era in missione ho applicato alla direzione del carcere non di Rebibbia di aver autorizzato un colloquio tra fabbri Mutolo
No
Me lo ricordo
Non ricordo no particolarmente me lo ricordo francamente non me lo ricordo
Stiamo parlando forse dopo l'ottantadue sicuramente dopo l'ottantadue no non sono in grado di ricordare non è in grado di ricordare va bene grazie
Su queste richieste la Corte deve intervenire qualcuno Pubblico ministero parte civile e difensori grazie può andare buona sera
Per quello che riguarda la
Per quello che riguarda la richiesta del pubblico ministero
Sul quale abbiamo senza la parte per sentire quei testi la Corte si riserva la decisione nel pensiamo di poterlo fare stasera
Contardi
Quindi io invito il Pubblico ministero ha fornire comunque tempestivamente
L'elenco dei testimoni che dovrà essere sentito nella giornata di febbraio
Va bene indipendentemente dal Presidente sulle quali poi noi a febbraio dicono i giornali ma perché a marzo e aprile poi potremo vedere quello esclusi quelli quale abbiamo chiesto l'ammissione Abbott
Sì sì incessante esclusi ovviamente quelli ex duecento tredici certamente certamente non riusciamo a coprire
Tutte le udienze di in calendario ma
Febbraio forse no febbraio senza mente penso di sì e poi per febbraio finiremo l'anno scorso era bravo senza signor presidente parlava di Brusca questi questi testi derivare si era riservata di dare lo stesso stamane
La sceglierà la prossima sceglierà la la cosa lascia l'Iraq a febbraio va bene grazie
Allora all'udienza rinviata all'udienza del cinque febbraio alle nove cinque operai novantotto ore nove indicare giovedì anche che in casa invece gli operai ieri abbiamo già mettono abbiamo cinque sei e sette
Di febbraio c'è la seconda metà della prima settimana di febbraio e poi il tredici e il quattordici dicembre di febbraio Abell allora sicuramente fino al senza fra i poi a marzo abbiamo detto no alle quattordici
Bene non è che lei può formalizzare questo che sono io se può formalizzare questo calendario in una paginetta in un provvedimento
No ma noi non vogliamo Ermanno
Glielo spiego per ottenere perché volte
Nell'esempio come Antonio Di Pietro non abbiamo il dono dell'ubiquità non ho capito l'ultima battuta non essendo ad Antonio Di Pietro noi non abbiamo il dono dell'ubiquità se stiamo qui non stiamo a Roma quindi per non stare a Roma stare qua ci dobbiamo no io lo facciamo così lo scriviamo nel verbale d'udienza e quindi stabiliamo queste una cortese e mi dice che la prima city la la tornata riservato alla Corte d'Assise di Perugia perché il processo in febbraio è limitata ai giorni cinque sei e sette febbraio novantotto e poi tredici e quattordici febbraio sempre del novantotto
Per il mese di marzo invece che la prima settimana
Da lunedì al sabato in fretta hanno
Dodici marzo
E poi al trenta ma
Si occupa di politica
Sono quattro aprile due mila novecentonovantotto e questo di di persona nel verbale
Il verbale è scritto quindi è un documento scritto perché in Italia c'abbiamo e poi ci metteremo anche un bel timbro tondo