"Commissione Bicamerale art. 182 bis: inserimento della Banca d'Italia fra gli organi costituzionali"

Signori penso che
Possiamo dare il via ai lavori
Buongiorno
Io sono Fidel banca da una sono giornalista della RAI ho l'onore di moderare questo
Un dibattito più dibattito che cioè più incontro che dibattito per uno scambio di idee
Su un tema di grandissima attualità cioè
La costituzionalizzazione una parola nuova probabilmente della Banca d'Italia cioè far della Banca d'Italia un ente costituzionale lo prevede l'articolo ottantadue bis della commissione bicamerale
Cioè inserire la Banca d'Italia fra gli organi costituzionali
Sono venuti a parlarne con la stampa con
Persone il signor le signore e i signori interessati all'argomento l'argomento interessa tutti quanti noi
Ma quelli che son venuti son persone che hanno un interesse
Particolare un po'perché lavorano alla Banca d'Italia un po'perché fanno del giornalismo economico un po'perché fanno cattedratici e un po'perché fanno i politici probabilmente all'origine di questo cambiamento che si intravede all'orizzonte
Alla mia sinistra voi avete certamente visto il professor Antonio Patroni Griffi
Che ordinario di diritto commerciale alla Libera università internazionale degli studi sociali di Roma la LUISS
Poi se l'onorevole Tullio
Grimaldi di Rifondazione Comunista
Poi l'onorevole Franco Frattini di forza Italia
Poi questo signore che io mi prendo la libertà di presentare come tanto padrone di casa organizzatore di questa
Di questo incontro
Alla mia destra ho la fortuna di avere
Ma ragionevole scusate
Il professor Franco Belli che ordinario il dentista legislazione al bancaria all'università di Siena
Poi se l'onorevole Natale D'Amico
Pardon professore nevosi Fabio musiche ordinario di diritto amministrativo alla gloriosa Università Statale dipinta vivo lo abbiamo tenuto chiuso senza l'avvocato potersi sono io e che era il costo
E poi se l'onorevole Natale D'Amico di rinnovamento italiano
Io volevo offrirmi il così la possibilità di stuzzicare il il professor Belli
Perché qui si parla di un cambiamento cioè la Banca d'Italia che conosciamo oggi
Dovrebbe cessare di appariva ai nostri sensi come la conosciamo e diventare un'altra cosa
Cioè assumere un nuovo profilo giuridico
Chi meglio del professor Belli può dirci esattamente cosa hanno in testa
I politici che stanno preparando ferite noi per il futuro per le generazioni future
Questo nuovo strumento costituzionale questo ente costituzionale che si chiamerà sempre Banca d'Italia ma che avrà un profilo completamente diverso perché inedito volevo chiedere al professor Belli che ordinario di legislazione bancaria di tracciare sì
Molto brevemente il profilo di Ciotti potrebbe diventare questa futura Banca d'Italia
Bene io ritengo che l'articolo centodieci della nell'ultima versione della della proposta della Bicamerale sulla costituzionalizzazione della Banca d'Italia sia un momento importante da da valutare bene da discutere per un terzo
Ma altro verso
Almeno apparentemente può sembrare sia quelli cambiamento così dirompenti come talora
Si dice cambiamento non dirompente perché in effetti
Sia l'autonomia la capacità di autorganizzarsi che l'indipendenza cioè a dire la libertà
Di azioni l'intelligenza diversa rispetto all'apparato dello Stato dal Governo queste due doti da Banca d'Italia se l'è conquistata sul campo
Delazioni dal mille novecentoquarantasette ad oggi
Gli studiosi di diritto pubblico che hanno studiato la Banca d'Italia partirà il professor meduse già alla fine degli anni sessanta
Inizio anni settanta
Notava come al di là del fatto che la nostra Costituzione per motivi che vedremo motivi di ordine storico non prevedesse un richiamo esplicito alle funzioni della Banca d'Italia come banca centrale
Non v'era dubbio che la Banca d'Italia faceva parte della costituzioni materiale della del nostro Paese
Quindi da questo punto di vista io direi che dal mille novecentoquarantasette oggi sono maturate i rapporti quotidiani in rapporti istituzionali del Paese sono maturate le condizioni perché si passasse alla costituzionale si azioni e anche dal punto di vista
Della sostanza costituzionale costa dieci costituzione bruttissima parola insomma l'inserimento del etichetta della parola Banca d'Italia dell'istituto Banca d'Italia all'interno della costituzione
Poi magari forse ci sarebbe ma lo farà forse presto e Patroni Griffi ci sarebbe da discutere se questa soluzione quindi l'articolo la Banca d'Italia svolge le sue funzioni in materia monetaria di vigilanza sul sistema creditizio in condizioni di autonomia e indipendenza
Sia forse in qualche punto sottoponibile a qualche critica forse però al di là del resto io credo che erano maturate le condizioni perché una norma del genere perché se parte della carta costituzionale
Ma non tanto perché ce lo chiedeva l'articolo cinque non tanto sopra non tanto perché questa qui questa Scelta poteva essere desunta la stima di obbligo dall'articolo centocinque Marco proprio perché è una prese di è una trasformazione in realtà di una cosa era nelle di un rapporto che era nelle corsie istituzionali del Paese
Io non so quanto tempo a disposizione forse già scaduto sei Pascariello infatti vorrei vorrei capire una cosa perché qui si dicessi professore appena detto che le condizioni erano ormai mature per passare alla costituzionalizzazione della Banca d'Italia stiamo parlando di un istituto che ha e tra i suoi soci le casse di il risparmio cioè i padroni sono le casse di risparmio
Io sono sicuro che il professor Patroni Griffi si ricorda certamente la buttate ma non so se poi è una boutade di Damato di qualche tempo fa quando disse che esisteva
Un era ministro del
Parlava di questo probabile conflitto di interessi
Cioè che controlla chi poi le casse di risparmio si sentono un po'troppo controllate sono i padroni sono gli azionisti allora
Professore Patroni Griffi
Che cosa
Diventeranno le casse di risparmio come soci di questa banca d'Italia le condizioni maturati lo sono anche per loro
Scusi delle volte ho problemi di orientamento io ho suonato sopra l'equatore non so dove il Nord
Non è
Lo
Lei lei lei è il segna appunto diritto commerciale a Luis volevo sapere
La boutade di D'Amato ecco tutte così premonitrice di Giò che sta avvenendo cioè c'è un controllo in vista sulle casse di risparmio come
Profonda in maniera più approfondita e di quanto non abbia perché io parlavo dell'aspetto commerciale di questo istituto domani quindi le rimanda la palla alla professor nella tabella rientra sarei in imbarazzo meglio una posizione neutrale e imparziale come
Mi sembra di assistere ad un incontro di te Mestre duello neanche il terzo gode posso dire una cosa allora vale a dire quella vale a dire ripeto il problema dell'autocefalia è un termine coniato nel sessantotto da Marcello De Cecco cioè chi controlla chi era il fantasma è sia girò nel mille novecentoquarantasette in sede di assemblea con l'omino della Costituente persino l'associazione bancaria italiana riceva una banca d Italia autonoma che si elegge Annie al suo interno il governatore è crea conflitti d'interesse perché la banca al Consiglio superiore
Partecipata eh proprietà delle del mondo bancario Cassa Risparmio in pole positivi in pole position però è proprio questo che ormai è andato superando è andato su grandiosi che perché è stato chiaro che la struttura della Banca d'Italia come società anonima noma la diceva missini e ti non è una struttura rapportabili a canoni normali della proprietà per un verso per altro verso perché la Banca d'Italia ha saputo dimostrare che pure essendo in mano dei banche pubbliche ha saputo dimostrare la sua autonomia di giudizio e la sua e qua per azione di controllo al di là della natura pubblicistica degli anni poi superato in qualche modo dalle prospettive aperta Steel che si sono aperte una legge Amato dove le casse di risparmio sono diventate fondazioni le fondazioni si dovranno speriamo prima o poi scendi è sciogliere al cordone ombelicale quindi questo problema era appunto quel problema
Forte che impedì nel quarantasette di mettere una norma specifica ci fu un pagine e pagine di dibattito ma che oggi appunto supera a mio avviso
Bene neghiamo la così allora se dovesse nascere finalmente questa nuova versione della Banca d'Italia cioè un ente costituzionale
Avrà comunque problemi di autonomia e di indipendenza perché pochissimi giorni oso dirlo alla luce dei giorni che un secolo può contenere ci separano da l'Europa dall'Unione Europea dalla Banca europea dei quella che sarà poi la Banca di tutti i Paesi membri di dell'unione europea
Chi domani pensa di garantire alla Banca d'Italia ha la sua autonomia e la sua in indipendenza e siccome la banca aveva già un'anomalia dovendo nominare se stessa il suo governatore
Chi domani dovrà vigilare sul buon funzionamento di questa banca io vorrei sapere dei signori se i politici e i cattedratici qualcuno tira in merito un'idea propria
Usate credo che qui non ci sia un problema di avere delle idee perché è già stato stabilito tutto nel Trattato di Maastricht
La Banca d'Italia non sarà più un ente autonome in senso proprio ma un organo della banca europea che la Banca centrale europea insomma è un po'come la situazione degli Automobile club avete presente le automobili le apparentemente sono enti autonomi né in realtà sono enti federati perché c'è una federazione centrale da le veline
Agli Automobil club provinciali quali fanno tutte le stesse cose come sapete non c'è nessuna differenza tra
Un altro mobili Teramo e uno di Aberdeen oppure una debolezza perché perché sono federate in un unico ente che appunto l'Automobile club italiani tra piccole differenze la stessa cosa è stata fatta con le banche centrali d'ora in poi sono organi di un'unica banca comanderanno vicino a Francoforte insomma dove hanno messo ad Assisi
E non c'è più l'autonomia della banca in quanto tale perché diventa un organo di un unica entità europea
è una cosa positiva perché c'è una sola banca europea e la cosa che è saltata fuori in Costituzione una cosa che era già scritta metterà tra c'è l'obbligo di essere indipendenti dalle autorità comunitarie per quanto riguarda la banca federata
E dagli organi tutti dei singoli Stati per quanto cinque arredi tratta degli Automobile club provinciali per intenderci ma bisogna avere rapporti col prefetto cose Tecce e la stessa cosa con la banca e d'Italia è autonoma deve essere autonoma perché lo impone il Trattato comunitario anche se non fosse vero deve essere vero bisogna a realizzato e ha degli effetti dirompenti uno di questi era abrogazione del CIC decente
Viene abrogato perché come è noto la normativa comunitaria comporta la disapplicazione delle norme nazionali non conforme quindi che il legislatore italiano lo ha ottenuto di non ho nessunissima importanza basta andare da un giudice dire si applica normativa comunitari che quindici che non esiste più prossimo provvedimento del CIPE quando sarà naturalmente realizzato la Banca centrale europea scopriranno di essere disoccupato perché non esistono più
In realtà la cosa è leggermente più complicata
Perché il costituente italiano FISM forse i parlamentari ce lo spiegheranno meglio
Hanno sempre fatto quello che hanno sempre fatto con i rapporti con la comunità europea sono più realisti del re ti auguro lei dei belgi più europee dei francesi più europei dei tedeschi e così via perché hanno messo in Costituzione non soltanto l'autonomia della Banca centrale
Ma anche l'autonomia della vigilanza
Presentate a leggere il Trattato di Maastricht non è proprio così
Perché per la banca centrale si era aggiunto la banca federata ma per la vigilanza c'è un compromesso lo si farà non per tutte le attività di vigilanza
Ma per alcune che saranno definite e che si faranno in futuro questo è un frutto di un compromesso fra gli italiani che sostenne la banca centrale deve esercitare la vigilanza e tedeschi che dicono deve essere separata allora probabilmente noi per essere più realisti del re l'abbiamo messo in Costituzione per costringere probabilmente insomma se c'è Pietro resta cali da volontà da parte dei politici italiani il per costringere la banca europea ad assumere anche funzioni di vigilanza che non ci è stato concesso immediatamente
Perché è soltanto un compromesso pro futuro e si vedrà chi è più forte cioè se la lato italiano belga che vuole la vigilanza l'appendice tedesco francese che non lo vuole questo è il vero problema probabilmente i nostri parlamentari non hanno i membri della Bicamerale hanno fatto una forzatura io l'ho capita così insomma perché nessun Paese al mondo anche quelli che prevedono l'autonomia delle banche centrali prevedano
L'attribuzione della vigilanza alla Banca centrale in Costituzione
E l'autonomia della Banca delle banche non dell'attività amministrativa di controllo sull'età
Questo è il vero punto quindi probabilmente i parlamentari i presenti si potranno spiegare se hanno fornito pare da forzature che non è riuscita a ai tempi della contrattazione di massacri ad aprire la soluzione italiana piuttosto Gratteri
Grazie professore io deve prima di passa la parola i politici può richiedere la Luigi dire un po'che cosa perché allora veniva a riflettere su la futura Banca d'Italia verso che vide non ce ne devono essere tutto è già stato scritto deciso e qui parliamo di ciò che saranno gli assetti interni e lo status del personale quindi qualche cosa che riguarda un esponente sindacale come
Luigi per il ruolo degli uffici
Il cambio nell'ottica di questa banca centrale europea perché un'anomalia che solo in Italia si rileva cioè che ci sia un ufficio cambi disgiunto separato dalla banca centrale cosa volevi sapere dai politici e dei cattedratici oggi
Ho
Io sarò provocatore al massimo consenso che ho l'impressione che con la scusa di vorrei formalizzare l'autonomia e l'indipendenza della banca centrale qualcuno tenti divinità e questo è un Paese strano
Cioè quanto siamo bravi autonomia e indipendenza lo dichiariamo perché altrimenti non entriamo del Sistema Banca centrale europea però nel contempo la limitiamo tanto è vero che il giorno dopo al cosiddetto affermazione di principio sull'autonomia e indipendenza il presidente la Consob Padoa Schioppa dice togliamo una parte della vigilanza alla Banca d'Italia
La vicenda che vediamo che ha dei risvolti io non voglio entrare nel merito sul piano socio all'interno con le pensioni va ben al di là della questione specifica perché significa mettere le mani sul bilancio dalla banca e indirizzare l'utilizzo delle risorse del bilancio della Banca d'Italia
Vorrei ricordare che rovine nel suo decalogo ha tra l'altro ho detto che uno dei principi fondamentali e il rispetto dell'indipendenza e dell'autonomia patrimoniale e di utilizzo di risorse
Quando qualcuno dice
Che bisogna spostare fondi da una voce all'altro il bilancio a mio avviso mettere a serio rischio l'indipendenza e l'autonomia
Patrimoniale di gestione risorse da parte della Banca mette a serio rischio quella che la stessa efficienza dell'istituto io in questi giorni
Si dibatte dando sua lettera fatta dal dottor Fazio ad una allora Prodi altre Ciampi
Il torto sarebbe
Quello a mio avviso posto l'accento sulla necessità che la banca si autorganizzazione per mantenere l'efficienza di questo istituto sarebbe un torto secondo D'Amuri
Altri ancora strillano come reale su quello che era un dovere di avviso invece blindare governatore della banca d Italia perché attraverso quello che è maturato in qualche modo si mette a serio rischio
Sia l'efficienza dell'istituto sia l'autonomia del bilancio grappa ma su altri problemi finisco di fare il provocatore che emergono da questa dichiarazione sull'assoluta indipendenza e autonomia il mandato a termine del Governatore presente
Resterà un mandato non a termine o sarò un mandato a termine
Il problema della Cassa di Risparmio si risolve tranquillamente con le fondazioni non è questo il problema certi se qualcuno propone di passare capita di partecipazione al Tesoro beh se come io credo che non ci accetterebbero nemmeno dalla finestrina del sistema delle banche europee perché altro che dimostrare autonomia e indipendenza se fosse come dice l'onorevole Amato il giorno dopo chiuderebbero la porta prima di farci entrare nel sistema delle banche
Centrale europea io credo che al di là delle affermazioni concordi così come l'uso
Ci sono le affermazione e poi ci sono i comportamenti
Presidente la cosa Ovadia ora della disquisizione sulla vigilanza perché la Germania una situazione particolare penso di lo sappiamo tutti la divisione della vigilanza fu fatto nel periodo post immediatamente post bellico per una separazione di potere in sostanza per evitare un paese come la Germania
Un certo tipo di accentra medico dal dirà della questione è mai possibile affermare come fa il presidente e la consorte che bisogna sottrarre alla Banca d'Italia la vigilanza di controllo sui comportamenti cioè come dire bisogna non migliorare la vigilanza cartolare Goggi il limite dalla Banca d'Italia quando molti attacca una banca di dare nel dire che non ha fatto il suo dovere ho fatto il suo mestiere dimenticano
Che la Banca d'Italia a una vigilanza molto limitata di tipo cartolare di impedisce a volte di entrare nel merito di alcune questione di verificare alcuni alcuni fatti adesso qualcuno vorrebbe togliere anche la parte vigilanza quella morale quella che va riscontrare la moralità dei comportamenti delle banche guarda caso proprio quella parte che deve essere assegnato a mio avviso a un terzo guai se fossero Gori quali nominano poi i presidenti delle banche a dover controllare il comportamento di queste banche
Allora
Signori parlamentari voi avete
Così concepito questa una nuova struttura anche in sintonia con quello che l'Europa
L'Unione europea chiede ad ogni a ciascun Paese membro di dare come contributo cioè una visibilità sotto forma di Banca centrale diversa nuova inedita allora
Che cosa lei ha da rimproverarsi no io ho da rimproverare nulla soltanto posso Prosperi prospettare delle mie riflessioni di carattere molto generale che poi sono stati già toccati nei precedenti
Il primo problema che pone questa nuova che stiamo commentando è questo ma valeva la pena o non valeva la pena io naturalmente mi vi esprimo la buona che regole del genere fossero attratte nel testo costituzionale questo il primo quesito
è se perché il problema dell'autonomia certamente c'era imposto dal Trattato di Maastricht ma non era un'autonomia in bianco era un'autonomia ben precisa dunque non si può parlare di autonomia tout-court
Della banca d'Italia perché si direbbe tutto il contrario di tutto bisogna vedere autonomia intercettori è questo il primo aspetto secondo me che deve essere valutato secondo aspetto dunque io mi limito a disporre quelle che sono state le mie riflessioni su questo testo
E non vi è dubbio che si discute su quella dialettica dualismo e cioè funzioni monetaria funzioni di vigilanza
E perché incerti strutture esistono aggregante nella banca centrale in altri ordinamenti sono nettamente separate
Ma al di là di questo era necessario indicare nella Costituzione anche l'aspetto della vigilanza perché mi permetto di osservare che Padoa Schioppa se naturalmente atto quello che portato nei giornali
Non è e critica il fatto che la vigilanza sia attribuita da Banca d'Italia
E il fatto che sia elevato valore costituzionale perché qui leggo secondo il presidente della Consob è bene che la stabilità sia competenti competenza della Banca centrale ma è stravagante l'idea di scriverlo nella Costituzione
Bene io quello che dico naturalmente qui ci sono i pubblicistiche certamente ne sanno molto più di me e che nella Costituzione si scrivono i valori e dunque non vi è dubbio si può anche dire il valore dalla tutela della moneta è un valore eccetera
Ma che è di questo che ci voglia elevare a valore
A Costituzione la normazione delle normazione anche la vigilanza è un punto sul quale secondo me si può disco
Pene più in considerazione del fatto che la duplice direi che le duplici funzioni un pota tagliate con l'accetta come pure giusto sotto certi aspetti la norma costituzionale funzioni in materia manie monetarie di vigilanza
Desti stemma creditizio in condizioni di autonomia e di indipendenza
E qui si è detto che poi sembra una parente in via di che l'autonomia non voglia fare altro che ripetere dipende l'indipendenza e viceversa invece poi è stato chiarito forse non sarebbe a dire
Guastato dirle maniere più esplicita che la autonomia riguarda la autorganizzazione l'indipendenza quella dal potere politico ma io sono convinto che poi questa norma su questa norma si getteranno fiumi d'inchiostro sotto il profilo interpretativo
è ma se questa autonomia e indipendenza
Tutto sommato un senso rispetto alla materia monetaria commessi prime era sul piano della velocità
Sa anche questo è un aspetto secondo me è da discutere e il naturalmente a secondo della volante li del della portata che si dà a queste due espressioni autonomia e di indipendenza dunque ci sono
Una serie di problemi io mi limito anche a ricordare altre esperienze
Vicini a noi poi
Spagna pure hanno affrontato questo problema mi pare con questa legge del primo giugno del mille novecentonovantaquattro ma era una legge ordinaria non era una legge costituzionale
E per di più è stato una legge che direi è stata molto più fedele al gli articoli del trattato in particolare all'articolo centocinque e anche questo secondo me forse e non non sarebbe non avrebbe basta
Allora onorevole Frattini lei è stato ministro della funzione pubblica
Il punto usare
Dirimpetto che un politico o con parlamentare può mettere nelle includere non capitolo il concetto di vigilanza piuttosto che quello di autonomia e indipendenza o viceversa
Ma alla luce di ciò che apparentemente sembra dividerci qua nella valutazione lei cosa pensa di questo arse italo belga U franco tedesco prevale il primo o prevarrà certamente il secondo
Grazie ma io francamente non so quale dei due prevarrà
Mi limiterei ora tre considerazioni la prima
Partirei dalla diciamo natura che non da ieri
La costituzione materiale in questo Paese affida alla Banca d'Italia Banca d'Italia è sicuramente già ora un ente pubblico a rilevanza costituzionale lo è perché a mio avviso deriva le sue funzioni e istituzionali proprie direttamente da norme della Costituzione l'articolo quarantuno è l'articolo quarantasette sono due principi costituzionali non lo dico io lo dicono le sezioni unite con più sentenze hanno derivato una sorta di costituzione materiale della banca
Che il discorso oggi in piedi sulla trasposizione dalla costituzione materiale alla costituzione formale in realtà non sembra aggiungere moltissimo quanto alle funzioni che la banca si è conquistata sul campo in questi decenni
Io quindi vorrei dire occorre invece molto di più soffermarsi sulla ragione di questa norma costituzionale e mi ricollego subito alle considerazioni del professor me Lusi che hanno in qualche modo imposto
Oltre che per ragioni di certezza e di immutabilità di una Costituzione Formia formale della Banca centrale italiana
Anche per una ragione di adeguamento all'evoluzione che è in corso verso la Banca centrale europea
Quindi in sintesi io non vedrei solo una ragione di certezza del diritto interno che da alla banca quello che oggi la banca si è conquistata sul campo
Ma proprio una esigenza di armonizzare l'ordinamento comunitario attraverso una consacrazione nel diritto costituzionale e qui sì che ci vuole la norma costituzionale
Perché proprio la ipotesi che faceva il professor Mer usi è una delle ipotesi che certamente hanno pesato fortemente
Ai fini del reinserimento del compito di vigilanza nella norma costituzionale
Cioè intendo dire
Che il meccanismo di attribuzione delle funzioni tra la Banca centrale europea e le banche nazionali
Sarà in qualche modo mi permetto di dirlo un'applicazione a rovescio del principio di sussidiarietà cioè dalla banca centrale che ha poteri europea
Che ha poteri e competenze proprie saranno devolute alle banche delle regioni d'Europa che saranno cioè le banche degli stati membri quelle competenze mediante un meccanismo opposto alla sussidiarietà
La sussidiarietà è una derivazione dalla periferia al centro qui c'è un potere proprio che Maastricht da alla Banca centrale europea
E se noi non inseriamo negli statuti costituzionali cioè nelle costituzioni
Delle banche delle regioni e quindi degli stati membri noi avremmo grande difficoltà anche ad ipotizzare la delegabilità
Ove prevalga la tesi a ciò favorevole dalla Banca centrale europea le banche gli stati membri quindi c'è una ragione in qualche modo e siccome l'orientamento che è prevalso è stato quello di ritenere che la funzione di vigilanza
Debba continuare ad essere attribuita
Anche alle banche degli stati membri noi con questo articolo io non sono componente Della commissione bicamerale ma lo condiviso nello nello spirito nella sua formulazione si è arrivati in realtà a questa conclusione poi se mi sarà concesso vorrei dire tre cose invece sul concetto di autonomia nell'ordinamento nazionale
Bene
Vorrei pregare i colleghi in sala i giornalisti e pubblicisti di rivolgere qualche domanda alcune domande la la prima parte di questo intervento prima di passare alla seconda che
Sì
Sì di fatti le domande che riguarderanno l'aspetto più prettamente sindacali perché penso che i signori della Banca d'Italia abbiano anche delle preoccupazioni personali
Oltre a queste proiezioni paneuropea e quindi Luigi a queste necessità quindi prego se potete fare delle domande al onorevole da Mirko
Grimaldi scusate l'arrivo con gli occhiali l'onorevole Grimaldi Rifondazione Comunista su la per la prima parte di questo incontro cioè indipendenza autonomia e vigilanza come un surplus o qualche cosa che già inserita e intrinseca nella nella natura della futura Banca d'Italia quindi a voi il microfono
Bene onorevole Grimaldi lei rappresenta un partito rifondazione comunista
Rifondazione comunista che è stato spesso considerato come un partito che a un sua visione personale degli eventi che riguardano il governo la maggioranza
Che cosa pensa del suo partito di ciò che sarà la futura banca
D Italia la luce di ciò che si va dicendo nel resto dell'Europa e quello che si vorrebbe fosse il contributo italiano come condizione sine qua non per entrare in questa unione cioè in questa banca europea Banca centrale europea cosa qual è la posizione di Rifondazione Comunista
Ci sono diversi aspetti che sono politici io tralascio gli aspetti tecnici sono stati già trattati però ritengo che questi poi sono aspetti che vanno risistemati in un secondo momento però io
E se ne farebbe una ma prevista prima di tutto non è vero che
La ventesima lampo
Mettere in Costituzione alcuni aspetti come con la vigilanza è un fatto anomalo io diciamo come giuriste come costituzionali sono ritengo un fatto anomalo
Però la strada che si è imboccata è questa noi abbiamo inserito in Costituzione la Bicamerale e ne faccio parte quindi lo dico adesso può dall'esterno
E questo poi verrà andrà verificata una naturalmente nella nel dibattito in aula
Però in Costituzione abbiamo messo delle cose diciamo anche meno o importanti di questa quindi fatto non è un'anomalia diciamo quella l'al come alla o la Bicamerale ha lavorato in questo moda inseriti in Costituzione molte costumi non andavano nemmeno messe in Costituzione o per usare un termine brutto termine costituzionalizzato
E però eccolo doveva partire da un dato di fatto è vero la in Banca d'Italia bianca conquistato vogliamo parla di Costituzione materiale oppure di interpretazione che si è data anche attraverso giurisprudenza e agganciamo conquista di fatto una sua autonomia ma solo politica chiamiamo la propria politica autonoma questa non è soltanto alla banca vitale Matteo pochi tutte le banche centrali
E questo diciamo agonista politico è può essere un aspetto positivo ma il nostro Sole ma anche un aspetto negativo perché è noi ci muoviamo adesso in una non scenario europeo in cui L'Unità eh costituita in questa però in questa prima fase essenzialmente dalla dalle banche
Sempre abbiamo adesso un'unità europea che si che avverrà io penso ormai è scontato i termini previsti anche con la partecipazione dell'Italia sulla politica
Quindi una banca europea che governa questo processo di unificazione monetaria e le banche nazionale banca degli Stati che la tua Media Group quasi una dipendenza una diciamo ma dei terminale di questa banca europea
A questo punto che significa mettere in né la costituzione di uno Stato ma la nostra e no nelle altre costruzioni invece questo principio fede l'autonomia e indipendenza di questo della banca nazionale dalla banca di vitali in questo caso e questo secondo che comporta una serie di problemi forse non sono stati ancora sufficientemente esaminare bene sì ma che si porranno
Primo d'organizzazione di questa banca cioè la Banca d'Italia volta che in Costituzione se passa questo principio avrà Pompili monete di vigilanza
Diciamo sanciti come valore costituzionale come principio costituzionale dovrà naturalmente era un assetto diverso
è questa l'assetto riguarderà la proprietà la struttura lo la gestione l'organizzazione anche del personale
Il governo dalla Banca d'Italia cioè un governatore potrà lesse un governatore a vita avesse un governatorato Nene con delle garanzie cioè la postula Costituzione italiana un impianto complessivo per cui tutte le le le istituzioni disonorato
Contenute rappresentati
Devono offrite delle forme di garanzia quindi la Banca d'Italia anche in questa sua politica autonoma ecco perché autonomia e indipendenza dovrà naturalmente offrire delle condizioni di garanzia per tutto la la la gestione del personale così via
Come si pone queste per l'aspetto politico questo in rapporto con la banca centrale con la banca europea e abbiamo una banca europea che a una condizione diciamo di autonomia rispetto alla politica complessiva dell'Unione europea e degli Stati non c'è ancora un governo un auguro Europa politica con un governo
I poteri della Commissione delle Lele degli altri organi sono dei poteri imputate si indirizzano c'è un Parlamento europeo elegge questa Commissione e così via però questa banca centrale si pone già in questo momento come una in una situazione quasi sovranazionale
Ecco ne abbiamo quindi un'Europa che non ha ancora una condizione sovranazionale per cui la solita leghista cresta integra però abbiamo una banca europea Cap una condizione Della Monica che invece a una condizione diciamo sovranazionale
Le tra romeni può essendo un aspetto ineliminabile però crea una serie di problemi questo tipi di ne abbiamo cioè tra soltanto la munite che governate in maniera sovranazionale e abbiamo invece la politica e che resta ancora una politica degli Stati ne fanno parte con europee
E allora ecco qui la condizione di autonomia e di indipendenza rispetto al Governo in questo caso e rispetto anche al Parlamento come si pone in condizione con la banca europea e condotto all'Unione Europea sogni grossi interrogativi sui quali
Poi ci misureremo
E qui diciamo delle perplessità restano resti sono in questo momento cioè questa autonomia diciamo impone ancora questa banca in una politica assolutamente staccata per tenere alte Soro governo e così via ed alla anche dalla diciamo dalla vigilanza politica dal controllo politico può essere esercitato dal Parlamento Parlamento nazionale
Io non vero diciamo come un fatto negativo che sia inseriti in Costituzione Monica e vigilanza
La vigilanza secondo me anche un aspetto ma un aspetto oggi determinante SEL del controllo anche Ricucci vantare una serie di problemi vigilanza significa anche per esempio tutti i flussi bancari che ci sono oggi il riciclaggio
Dal punto di vista della questione criminale anche questo secondo me è un problema che la probabilità che va affrontato come ha potuto però forse bisognerebbe accentuato
Questo significa dare una ballerina Adriana e strutture anni diverse
Ho l'impressione qui esso non so sabato domani ma io credo che da questo punto di vista forse è a parte gli aspetti proprietari ma per quanto riguarda il personale io credo ha detto questo moda assumo il personale la Banca d'Italia che quello che è no fuori discussione al personale cioè tre di alta qualificazione ma superava ruolo anche una funzione anche più importante questo cioè dire che lente da cui dipenderà è un ente costituzionale con autonomia e indipendenza si ride il personale deve essere anche i rapporti interni
E eliminazione solenni divenne testé altrimenti ne creiamo poi un altro
Governatore quale sarà e come sarà nominato però la dipendenza questo Governatore crea personale che non ha naturalmente vedi delle forme di indipendenza anche interno dovranno essere previsti quindi una legge ordinaria una legge costituzionale Vietti attuazione di questo avrà Bennato inevitabilmente disciplinare anche questi aspetti
Quindi troverete solo tardi aspetti poi io credo che poi i giuristi e in particolare sono soffermati su quest'aspetto su questa materia oggi dovranno anche rivedere molte delle categorie che hanno elaborato e fino ad ora
Comunque nel momento in cui questa Banca d'Italia diventa diventa proprio sottolineata con una grossa sotto naturalmente
Non più di rilevanza costituzionale ma costituzionale
Grazie onorevoli primario di lei ha toccato un un aspetto che verrà trattato subito vuole comunque chiedere al onorevole D'Amico che
Milita in un partito milite troppo forte non partirà Rovigo in concreto mi il cui leader
Quindi interessato ai vertici della banca d Italia
Per l'onorevole Grimaldi ha sollevato cioè constatato che andava comunque sottolineato questo aspetto quindi partecipazione al governo della moneta di quello della Banca centrale europea ovviamente però poi questa Banca d'Italia che partecipava lì a livello europeo
Doveva render conto o per lo meno misurarsi con un impianto giuridico costituzionale in patria
Che
Non in contraddizione ovviamente con lo spirito di fare l'Europa unita però soprannomi non è da buttar via con il pianto giuridico costituzionale voi di per Rinnovamento italiano qual è il vostro pensiero quali il vostro punto di vista su un ricetta per smussare queste asperità tra
L'esibizione sul palcoscenico europeo misurarsi con gli strumenti
In casa propria
Si vede in questa vicenda io qualche responsabilità nel bene e nel male di questa vicenda perché sono il primo firmatario del progetto di rinnovamento italiano che uno dei due fra il numero numerose centinaia assegnate alla bicamerale che prevedeva l'autonomia della funzione della Banca d'Italia nella sua funzione di Banca centrale
E poi sono ero relatore perché poi mi divisi ma ero latore sui temi dell'Unione Europea
E fui io a proporre questo testo come ho qualche forzatura rispetto cui o proporre che ci fosse previsto in Costituzione l'autonomia della Banca centrale italiana
Ora mi faccio fare un po'il politico perché altrimenti non non sembra che tutti vogliamo metterci appare il rischio proprio di forma formazione economica tra rendite il contratto ma io come politico prova a spiegare il senso di questo operazione
La mia personalità politiche che lo Stato si debbo compare un po'di meno di distribuzione del reddito rispetto a quanto va oggi però dico di questo discutiamo dipende da chi vincerà le elezioni di quanto in che misura lo Stato si debba occupare ridistribuzione del reddito
Ma c'è un'altra cosa che invece considero che debba essere sottratta al dibattito politico contingente che è una regola di democrazia se lo Stato si occupa di distribuzione del reddito è bene che lo faccia con trasparenza
Andando in Parlamento facendosi approvare una legge che dice io voglio cogliere richiedere povero togliere povere o delle ricchi
Da questo cosa deriva che io voglio che la pole alla politica sia sottratto il controllo della momento perché controllo erano momenti utile controllare l'inflazione
L'inflazione è un fatto che attiene intrinsecamente alla distribuzione del reddito
Manovrando i pezzi i prezzi si manovra la distribuzione del reddito ma la si manovra in un modo poco trasparente dipende da come compatti i contratti di lavoro dal grado indicizzazione dipende dalle d'da dalle scadenza delle attività finanziarie che ciascuno ha in un modo poco trasparente
Allora a me pare che dal punto di vista della costruzione della costruzione della Costituzione italiana è giusto che si dica guarda alla politica
Guardate che voi se volete manovrare la distribuzione del reddito non potete manovrare il tasso d'inflazione dovete andare in Parma andare davanti ai cittadini vincere le elezioni andare in Parlamento un po'il bar
Proporre in Parlamento una legge che toglie ai poveri veri viceversa secondo le vostre idee
Politica
Mi pare un grande passo avanti questo
Dice giustamente il professor Meluzzi forze l'aveva già fatto questo Paese nel momento in cui aveva sottoscritto il Trattato di Maastricht e quindi anche lo Statuto della Banca centrale europea di così è vero il molto a parte è vero questo
Però
Anzitutto lo stesso statuto del del lime richiede che le banche centrali degli Stati dell'Unione siano un po'consiglieri indipendenti usa l'espressione
Ma in secondo luogo
Le decisioni del di dal punto di vista di sostanza dipenderanno da tante cose ma insomma il c'è un contributo delle banche centrali alle decisioni che verranno assunte e inserite
E soprattutto e così arriva alla vigilanza
Le banche centrali nazionali rimangono gli strumenti il braccio operativo della Banca centrale europea
Ora è difficile dire questo braccio operativo sarà come le agenzie le le singole i singole o pubblica flebo sa che manterrà un grado sul maggiore di autonomia
Però il punto è che qualunque sia questo Claudio comuni è importante che questo omonimia non sia esercitata in un senso ancora determinato dal potere politico
Non già ripeto perché il potere politico non debba fare molte cose ma quando fa quando si occupa distribuzione
Collega Frattini i rapporti fra Banca centrale
Europea e singole banche centrali sono in larga misura in divenire
E allora essendo in divenire è bene che sia chiaro che l'indipendenza non è solo la Banca centrale europea ma anche delle singole componenti della banca centrale
Poi c'è il problema più delicato della vigilanza perché
A me no io non sono costituzionalista e quindi però ho provato a chiedere a qualche amico mi pare di capire che la nostra sia sarebbe l'unica costituzione che prevede la costituzionalizzazione appunto della funzione di vigilanza
E sarebbe l'unica Costituzione che affida questa funzione alla banca centrale cioè come sappiamo in diversi Paesi e la banca centrale anche vigilanza nessuno in Costituzione a questa associazione come associazione necessaria
La problem play che ci pone quindi il professor menu sia stata una forzatura rispetto all'evoluzione futura i desiderata della Banca centrale europea
Io personalmente ritengo che sia un errore nella costruzione europea il fatto che la banca centrale rompevano abbia funzione di vigilanza questo
è un fatto che ha poca importanza però nella costruzione europea c'è una cosa rilevante secondo me
Si dice nel trattato guardate che il necessario per mantenere l'autonomia della banca ci abbia la funzione di politica monetaria
E necessario escludere ogni accesso privilegiato del settore pubblico al credito alle istituzioni finanziarie
Per tali intendendo sia le banche centrali sia le banche commerciali
Ora a me pare francamente ma su questo mi pare che la discussione sia per che il l'insieme di crisi finanziarie che hanno travagliato negli ultimi quindici anni gran parte dell'Occidente stia dimostrando che non si può fare vigilanza solo con strumenti non discrezionale
Che la vigilanza sulle istituzioni creditizie necessità di un grado di discrezionalità dell'autorità che è preposto a questi controlli
Ora voi capite che se noi abbiamo un'autorità di vigilanza che dispone di un potere discrezionale nell'esercitare questa questa questo confronto
Se fosse sottoposto al controllo politico gli home escluderei affatto che utilizzasse questo potere discrezionale per facilitare l'accesso l'accesso del degli ebrei dei soggetti pubblici al credito bancario
L'esperienza di buona parte del mondo dove la vigilanza è sottoposta al controllo politico dimostra che la vigilanza è stata utilizzata anche a questo fine
Anche l'esperienza italiana dimostra che la vigilanza è stato in modo esteso negli anni Sessanta utilizzato alpine che oggi escluso e vietato dal Trattato cioè facilitare l'accesso del settore pubblico al credito
A me pare che questo anello se ha mai si può discutere ovviamente la soluzione votato in Bicamerale ma questo mi pare che sia un merito della Bicamerale
Avere individuato questo anello come anello importante secondo il quale se noi non isoliamo dalla responsabilità del potere politico la vigilanza rischiamo di vanificare anche lo pone alla banca centrale
Quindi a me pare che complessivamente la soluzione ottanta sia una discreta soluzione
C'è la c'è l'obiezione che viene da Grimaldi con l'obiezione rilevante Grimaldi dice ma questa costruzione una costruzione imparano la prova a forzare l'idea è sbagliata perché alla fine noi abbiamo un'unità della politica monetaria abbiamo una non abbiamo unità sul terreno della politica in generale Nigro
E l'obiezione che nel cinquantacinque se ben ricordo utilizzo Ernesto Rossi
Ernesto Rossi vista quando si discuteva del trattato dal Trattato di Roma
E si cominciava a dire l'aveva questo mercato comune alla fine dovrà andare a finire in una moneta unica Ernesto Rossi dai da grande europeista qual era appassionato europeista disse ma io non ci credo
Non ci credo perché perché se si fa la moneta unica l'unità politica diventa indispensabile
Io resto dell'idea del resto Rossi ma per questo favorevole alla moneta unica
Perché il processo di costruzione della moneta unica un fattore importante di accelerazione del processo di unificazione politica
Di raccolgo l'obiezione di Grimaldi ma alla rovescia in qualche modo l'ultima cosa quali sono i riflessi interni sulla Banca d'Italia sulle sue relazioni con il personale e così via
è difficile dire bisogna ragionarci bisogna un po'pensare bisogna vedere se questo testo arriverà in fondo così il come
Però certo a me pare che due problemi anzi tre problemi si pongano un primo problema è quello cosiddetto della cantabili
Cioè possiamo inventare un soggetto totalmente autonoma indipendente per i motivi che ho detto è bene che la politica monetaria sia sottratta però certo dobbiamo immaginare che riferisca che renda noto i meccanismi di assunzione delle per via delle decisioni
Che in qualche modo risponda non al potere politico ma l'opinione pubblica diciamo così ricordo che nella riforma del sistema delle banche centrali introdotto dal governo di Tony Blair si affronta contemporaneamente il problema dell'autonomia della contabile
Poi abbiamo un secondo problema
Che quello in che misura rispetto a una banca centrale autonoma indipendente del potere politico può intervenire per esempio sull'utilizzo dei fattori della produzione sull'utilizzo del patto nel lavoro l'utilizzo della tecnologia
Sul livello dei salari livello assoluto livello o distribuzione dei salari interni sulla relazione salario attuale salario differito salario corrente salario differito arriviamo alla punto dolente delle pensioni
A me pare che obiettivamente aver messo l'autonomia della Banca centrale l'indipendenza poi collega Frattini con molta più conoscenza di me spiega la cosa vuol dire autonomia nell'ordinamento italiano a me pare che questo problema comunque se davvero avessimo il Costituzione se davvero avremo in Costituzione alla fine o comuni indipendenza si pone perché non c'è dubbio che in questi concetti c'è anche
Quella facoltà autonomia riguardo al tipo di personale da selezionare al livello del saldi quello salariale e così via
Secondo me lo strumento che rimane all'autorità politiche il livello di imposizione complessivo sulla Banca centrale cioè quanta parte del signoraggio per esempio rimane alla banca centrale quanto deve attribuire alle finanze pubbliche
Ma poi nell'ambito delle risorse date a me pare che le scelte relativo al tipo di personale da utilizzare alla distribuzione fra al Salario attuale sarà il perito e così via tipo di tecnologia utilizzare non debba prestare al poi c'è un altro problema debba restare all'autonomia c'è un altro problema
Che devo dire si pone a questo punto in termini abbastanza simili al modo nel quale si pone per per esempio per le per il Pubblico ministero cioè non c'è dubbio che se noi immaginiamo una banca centrale autonoma e indipendente dal potere politico
Poi il problema dell'oste status dei singoli componenti la banca centrale si fa più rilevante
Dal punto di vista anche dello comuni e dell'indipendenza di ciascuno di essi
Noi quando abbiamo disposto
L'autonomia più estesa possibile
L'indipendenza più estesa possibile della magistratura e degli uffici del pubblico ministero
Abbiamo detto anche che poi questo vuol dire che ogni singolo giudice autonome decisioni abbiamo detto che ogni singolo Pubblico ministero abbiamo messo il coordinamento interna agli uffici ma insomma
A me pare che questo problema sia un problema sul quale bisogna riflettere chiedo scusa Lupano troppo a lungo ma nel momento proprio perché purtroppo devo scappare via per darà nel no al onorevole Frattini la possibilità di spiegare meglio visto che gli ha dato questa ricollegarsi a quello che ha detto lei sulle pensioni e sul funzionamento delle personale all'interno della futura Banca d'Italia
Volevo soltanto due osservazioni ricollegandomi al intervento del collega D'Amico quale sostanzialmente condivido l'impostazione ecco la la mia idea è che quando si mette e si introduce un principio a maggior ragione se costituzionale di autonomia e di indipendenza di un organismo di un'istituzione
Il concetto di autonomia è anzitutto quello di autorganizzazione cioè in pratica proprio dalla etimologia vorrei dire del termine
Io credo che il il fulcro della garanzia debba essere nel potere di dotarsi di regole proprie autonome ed anzitutto di un potere di autonoma regolazione delle proprie risorse
Quindi vorrei dire in questo modo per quanto riguarda proprio la banca si verrebbe anche ad uscire
Da quella sorta di identificazione che nella costituzione materiale in difetto di una costituzione formale si è creata secondo cui l'autonomia della banca viene alla fine ha coincidere con l'autonomia del governatore
Cioè in pratica un organo a governo assolutamente monocratico in cui questa è l'impostazione che di fatto si è costruita ogni considerazione sull'autonomia e direttamente ed immediatamente vorrei dire quasi esclusivamente riferita al potere di governo del governatore io credo che introdurre in Costituzione il principio valga a spostare di più
Il principio sulla autorganizzazione della istituzione nel suo complesso e quindi certamente il problema direi delle garanzie del personale e del loro status distinto e differenziato
Verrebbe ad essere eletto non già in posizione di privilegio mai posizione ed in funzione
Della naturale conseguenza di uno status costituzionale di autonomia quindi questo farebbe sfuggire anche risponde dalla diffusa critica per cui vi sono delle condizioni di privilegio il caso delle pensioni è un caso particolarmente eclatante perché ci si sta occupando della riforma del sistema previdenziale
Senza considerare che il naturale sviluppo
Dell'autonomia e dell'indipendenza di un organo è un potere di normare le proprie risorse di regolare il proprio personale anche con diversità di regole rispetto alla generalità delle altre istituzioni pubbliche
Spostare un po'il tiro dalla autonomia del dei governatori delle banche nazionali all'autonomia delle istituzioni e quindi al potere di autorganizzazione si potrebbe forse ipotizzare visto che anche un'istituzione autonoma vive pur sempre in un sistema politico una sorta di relazione meglio istituzionalizzata tra la banca centrale fin
Talmente resa davvero autonoma per costituzione e il sistema politico espresso dalle Camere e quindi dal Parlamento nazionale
Una sorta in qualche modo di referto di relazione complessiva al Parlamento sull'attività
Nel suo complesso della banca centrale che potrebbe essere forse il collegamento istituzionale che senza far venir meno questo principio dell'autonomia della separatezza
Nei compiti istituzionali
Darebbe anche al Parlamento la possibilità che io credo non vada negata
Di esprimere una polis una valutazione politica complessiva sull'andamento di questa istituzione costituzionale ci stiamo pensando in Bicamerale
Proprio
Quando escludiamo ogni sorta di controllo politico sugli uffici del pubblico ministero i dura sorta di rapporto al parlamento su un'attività complessiva degli uffici del pubblico ministero e quindi vorrei dire a maggior ragione si potrebbe pensare ad una relazione c'è per la Corte dei Conti per esempio
Sull'andamento complessivo che darebbe la sensazione visiva che anche le assemblee rappresentative del Parlamento hanno una relazione costante ed istituzionale
Se l'onorevole D'Onofrio sta arrivando penso che sia una domanda
Allora chiedo
Scusa certo
Morto
Signora
No
Un'analisi io
Cardinale sentimentale
La RAI renderà va bene
Allora va bene
Fabio
Prima propone formale
Enunciato
Finalmente una
Da
Sa Franco quando sita generazione
Sembrava studentessa
Locale
Infine
è un'arma abilità
No ad aprile
Nessuno
Torna indietro
Multa
Ero presente
Ormai può o
Comunque agli atti
Utilizzato c'è Paola
Torna
Ma sa
Quando ora
Sindacale useremo rinnovabili giuridico sa nasce da
Novembre
Da
Allora io mi chiedo questa grazie avverrà viene solo ostile compresa
Sarà possono essere offrono quando non sorvegliato bellica
Mantova ora evidentemente se
Da veramente
Presenti
Roma Massimo dire egli ministri verrà Polo
Fa una
Siano
Discussione ma punto vuole contraddizione di sapere come come lire recentemente
Diciamo Giovanni un altro
Garden prima io vorrei
Tra alloggi
Buttiglione
Così
Anima griglie a casa
Sino carenza
Dalla
Dalla
Bene io ho qui cattedratici politici non sono se vogliamo cominciare dai politici
Io pochissimo da dire perché condivido quelle osservazioni
E contro tutto il metodo che ha portato all'accordo diciamo tra le organizzazioni confederali
Non autonome e Governo l'opposizione affatto in Parlamento e fuori del parlamento
Delle
Ripetute reiterate critiche ora nei lavori di approvazione della collegato alla Finanziaria li ripeteremo nell'aula della Camera è chiaro che poi quando il Governo e la maggioranza
Votano le regole dei numeri purtroppo ci danno torto io sono assolutamente contrario alla pratica per cui il Parlamento diventa il notaio di decisioni prese altrove
Nel merito ho già anticipato che io riterrei che l'autonomia comprenda anche
Il potere di autorganizzazione del trattamento del personale
Temo che se questo percorso di riforma si compirà prima dell'introduzione del principio costituzionale la regola già introdotta difficilmente potrà essere ridiscussa quindi si darebbe
Una situazione piuttosto curiosa di un riconoscimento costituzionale dell'autonomia a cui corrisponderebbe per normative pregresse
Salva la loro revisione ai fini della costituzione della incostituzionalità sopravvenuta
Si darebbe il perpetuarsi di una situazione di non autonomia per quanto attiene il trattamento del personale malgrado la sopravvenuta autonomia riconosciuta costituzionalmente non credo che sia proprio automatica la caducazione
Passioni è veramente di casa nel suo partito penso che avrà una considerazione propria e del gruppo cui appartiene al quale appartiene
Ma io non
Non posso scendere in nel dettaglio di questo aspetto poi mi mi occupo poco di questo problema però voglio dire che non mi pare che il Parlamento sia poi soltanto un organo di ratifica noi abbiamo proprio la prima parte abbiamo fatto una crisi di governo in contrasto anche con quella che era una concertazione tra governo e organizzazione sindacale quindi penso che questo problema non esista
C'è però un altro aspetto io lo ma ce ne facevo cenno prima
Se la Banca d'Italia diventa un organismo un ente istituzioni nella costituzione con autonomia e indipendenza e chiare che anche una indipendenza non vale se non ha anche una sorta di indipendenza economica questa è stata oltretutto la rivendicazione della magistratura ordinaria e le altre magistrature amministrative hanno fatto da tempo e hanno avuto un riconoscimento proprio per questo
E sì
Dal punto di vista economico c'è un condizionamento e che ero dell'indipendenza all'esterno è un'indipendenza che poi non funziona quindi trattamenti previdenziali pensionistici anche i retributivi devono avere una loro collocazione diversa rispetto all'ASP maltrattamento generale però anche qui io ho detto prima non sono pregiudizialmente contrario a questo inserimento la Costituzione la Banca d'Italia solo che ho detto pone dei problemi e ne porrà tantissimi forse ancora impensabili
Quello che si parlava vivo per esigere sulle indipendenza sull'autonomia e sulla indipendenza autonomia è chiaro che deve essere autorganizzazione gestione strutture e così via indipendenza da chi chi e da che cosa questo secondo me è un nodo che deve essere sciolto perché non esistono o istituzioni assolutamente indipendenti in una democrazia ogni istituzione out dipende comunque da un'autorità sovrana qual è l'autorità sovrana da cui dipende
è chiaro che il Parlamento e indipendente però risponde alla all'elettorato popolo quindi cioè una dipendenza dal del che viene verificata di volta in volta
La magistratura si è parlato la magistratura la chiusura indipendente però l'autorità sovrana in questo caso è sempre il popolo attraverso la legge presto la legge è quello che determina i chili diciamo
E il Lecce la traccia sulla quale lavora magistratura si muove col sia pure con maggiore o minore discrezionalità cioè dipende e indipendente ad altri poteri ma dipende dalla legge
Qui invece da che cosa dipende poi questo organismo che fa una politica cioè porta avanti una politica e esegue una politica di una banca centrale europea la quale banca centrale parecchi da chi dipende qual è l'autorità sovrana perché io ponevo problema di sovranazionalità e di politica
Non c'è un'autorità politica sovrana che sovrintende alla banca centrale in questo momento questi il rischio è il mio dico facciamolo pure io D'Amico diceva bene accorciamo il problema sulla corpo dal segnala munita avvia unificazione politica ma fin quando l'abbiamo visti azione politica dobbiamo anche porre certi
Diciamo Dirty dischi che si possono correre questo
Bene fin qui le considerazione dei politici io avrei voluto
Vorrei pregare il professor Merluzzi
Un amministrativista di grido ritorno sempre su questa cosa professore
Deve dirci finalmente che cosa è questa storia intanto cella questione della indipendenza e dell'autonomia che però si porta nelle sue valigetta la questione della vigilanza un delle manifestazioni di questo venir meno eventualmente della vigilanza e per esempio questa
Su questo intervento pesante sul capitolo delle pensioni ecco amministrativamente come dovrebbero svolgersi i fatti
Ma se mi è permesso rispondere all'intervento prima lei non esca molto sollevato da questa riunione
Perché i politici e le hanno detto che va tutto bene ma in realtà o che potrebbe andar bene in realtà non è così almeno per il momento
Nel senso che testo della Bicamerale non è ancora la nuova costituzione è una tendenza per quanto riguarda la disciplina comunitaria Trattato di Maastricht
è ancora dubbio se comprenda tra le funzioni delle banche centrali degne di autonomia alla vigila
Quello che richiede e che le banche centrali siano indipendenti da ingerenze gli organi politici o della pubblica amministrazione comunque qualificati dei singoli paesi interni per quanto riguarda la politica monetaria non dice di abita
Tutto il resto è da fare
Cioè la garanzia attraverso l'autonomia cioè l'autocefalia l'autoproduzione d'auto normali azione dev'essere sostanzialmente come le società del con me le agenzie autonome variamente descritte e questo non è ancora realtà
E quindi la disciplina attuale è quella del testo unico esistente
Che le permette quelle possibilità di ingerenze parlamentare su quella disciplina anche pensionistica
Cioè la garanzia dell'autonomia costituzionale come autocefalia connesse salterebbe fuori se non hai capito male
Dalle testo della bicamerale non è una realtà
Né lei lo può dedurre direttamente dal Trattato di Maastricht perché i tre sono rimaste dice molto bene si preoccupa che ci siano ingerenze Parlamento del ministro delle Finanze del ministro del tesoro di chicchessia
Circa la politica monetaria punto e basta quindi in da quello almeno può ricavare assolutamente nulla scelta discipline ancora quello attuale
In realtà come è emerso dalla maschera che hanno gettato i politici questa mattina
Nella redazione del testo della bicamerale c'è un grosso passo avanti rispetto al tesi che lei potrebbero piacere e cioè che nell'auto non mia
E nell'indipendenza sia ricompresa anche quella parte della Banca d'Italia che si occupa di vigilanza
Perché la soluzione poteva essere semplicemente quelle di enucleare la banca centrale in quanto tale dargli la disciplina dell'autonomia e dell'indipendenza e lasciare invece l'attività di vigilanza ad una vita semplice
Tutto questo deriva dal un fatto che a Maastricht non c'è una soluzione di questo problema
Perché Hamas hanno stabilito che debba esserci il principio della stabilità dei prezzi come valore assoluto
Che deve essere realizzato attraverso la politica monetaria
E poi attraverso il controllo del sistema dei pagamenti
Un particolare in cui i nostri costituenti bicamerali sono completamente scordato
E che invece secondo il Trattato di Maastricht è il principale strumento la politica monetaria alla fine ci sono due articolisti
Che dicono che per quanto attiene alla vigilanza sulle bare
Le banche centrali porterà ottenne poteri di vigilanza poteri al plurale quindi non è in generale in quanto strumentali
Della politica monetaria
Ma per attribuire lì c'è una procedura così complicata che credo che i tedeschi che l'hanno chiesta abbiano avuto il retropensiero che non sarà mai realizzata perché ci vuole l'unanimità di una certa in Commissione politicamente rilevante dal punto di vista europeo per attribuibile a che queste funzioni
Non dà risposta
Del costituente italiana che negoziando a master da sempre sostenuto la tesi che la vigilanza sia strumentale la politica monetaria era nota tesi italiana contro quella anglosassone della separazione
Ha messo anche la vigilanza in Costituzione e quindi ha riaffermato l'unità della banca centrale nelle sue funzioni e quindi è un grosso passo avanti rispetto a quello che prospettava re piena autonomia e piena indipendenza in tutte le sue funzioni
E quindi estremamente importante sia stato costituzionalizzato alla vigilanza e perché se non era l'unica garanzia era la parte dedicata alla moneta in senso proprio come l'immissione controllo di circolazione il sistema dei pagamenti e niente da quindi c'è una riaffermazione da parte del costituente nazionale della sua posizione sulla vigilanza come strumento della politica monetaria
Che non è detto che vinca ha affine da quelle parti nelle brume di Francoforte per intenderci quando si chiederà a qualche organo di votare stabilire funzioni ma che certamente caratterizza in maniera particolare il nostro istituto secondo la sua tradizione e libera piena autonomia e piena indipendenza secondo quanto richiede
Il trattato e che quindi è realizzerà quel principio per cui nell'autonomia irregolarmente
Anche dell'accesso del personale della sua disciplina diventerà completamente auto
Per quanto riguarda poi la problematico che questo sistema
Sarebbe auto c'è fallo non sarebbe garantito politicamente qui stiamo attenti perché le tecniche dei trattati comunitari sono state molto già firmato c'è un principio di valore assoluto che la stabilità dei prezzi quello di cui parlava dammi la lotta all'inflazione come principio generale ma c'è di più a Maastricht
Dice che questo si realizza con il controllo della moneta per cui c'è una piena disciplina
E combinando due elementi di un sistema instabile cosiddetto triangolo magico uno sono i limiti di indebitamento dei singoli Stati e ne abbiamo viste le conseguenze nelle nostre finanziarie era metterci all'UE è il terzo e l'omogeneizzazione del sistema fiscale
Passa poco
Che avremmo dei limiti sull'indebitamento tali per cui in realtà questi sono fissati a Bruxelles sono fissati a Roma e nulla ci potrà fare l'onorevole prima
Poi tutti si accorgeranno che se non c'è lo stesso sistema di tassazione
Nelle tassazione fondamentali i capitali e le attività imprenditoriali si spostano dove fiscalmente più conveniente
Già adesso conviene spostarsi a Mentone in certe attività mettere la sede sociale in Francia perché su certe imposte c'è trenta per cento in meno
E allora per evitare questo bisognerà uniformare anche secondo criterio europee la politica fiscale a questo punto il Parlamento nazionale sarà ridotto
Come i Comuni che mettano la tassa sulla spazzatura cioè il principio della sussidiarietà Millo che rimane il che vuol dire che politicamente è già stato fatto quasi tutto con il Trattato di master se lo si realizzerà naturalmente
Bene la le le le precisazioni del professor Lerner usi hanno un po'il valore di un autentica doccia scozzese si pensava di essere giunti io non posso prima di dare al onorevole Grimaldi la possibilità magari di ritoccare qualche eccesso di pessimismo nel professor me Lusi vorrei chiedere al professor Belli visto che si è parlato di un Europa c'è una banca centrale che nel contesto della banca europea centrale alla testa al nord i i piedi nei paesi negli Stati nazionali
E qui si ha paura un po'di non poter mettere insieme quello che pensa la teste quello che pensano le braccia il piede che cosa dice professor
Finora bisogna cominciare a ragionare se le cose stanno l'ha scritto nel trattato
Bisogna porgere a ragionare
Una sovranità diversa un'assonanza sì appunto avesse alla festa doveva certo che c'è molto da da lavorare anche perché forse non è così automatico il fatto che l'unione monetaria partorisce immediatamente l'unione politica non credo ci sia questo legame che la polizia si possa assorbire solo nell'economia perché poi ci sono tante altre cose di rapporti sociali e l'unione politica vuole questi rapporti sociali si scemi Intino non tutti sono lì assorbibili nell'imbuto della munisca e quindi dell'economia
Però se così sarà è ovvio abbastanza che la banca centrale non è più la Banca d'Italia la banca centrale viene
Era Banca centrale europea e la Banca d'Italia rappresenta una succursale diciamo fra virgolette
Io dicevo dianzi per aggiungere un paio di parole ma molto brevemente io dicevo all'inizio che non mi non mi spaventava ma ho cambiato idea
Molto la presenza di una norma costituzionale sulla Banca d'Italia
Non è che sia contrario
Non mi spaventava perché mi sembrava un atto dovuto e oramai il cambiamento di una certa la consiglia di ampliamento di una certa mentalità che questa soluzione aveva impedito quando facemmo la carta costituzionale mille centoquarantasette
Mi sembra però che qualche problema quelli che son venuti fuori ci sia e che se vogliamo mantenere questa norma questa previsione visone questi problemi iniziamo fin da ora a fargli presente
Non non faccio una questione se il mettere la vigilanza la vicinanza sia o non sia un valore U incertezza se poteva essere o non essere inserite
Problema etti appunto c'è una soluzione una soluzione tecnica quello di coincidenza fra Banca centrale e vicinanza che può essere buona oggi ma non può essere più buona domani perché dipende da come andrà
A da come si svilupperanno i mercati finanziari internazionali e per vedere poi in che modo organizzare l'ufficio mi sembra che una organizzazione preconfezionata dell'ufficio
Che appiccichi necessariamente in via costituzionale alla Banca d'Italia anche l'obbligo di espletare le funzioni di vigilanza mi sembrava una previsioni costituzionali di SARS fatta sia limita dell'autonomia organizzativa della banca dice
Poi si parla di pietanza creditizia
Ma oggi noi sappiamo tutti che la Banca d'Italia non non è solo un organo di vigilanza creditizia oggi sappiamo tutti che il credito messo l'ho preso
Ma è anche la finanza quindi ma anche dal punto di vista lessicale queste cose andrebbero forse riguardate
E il problema che citava il professor Maury Hubner usi della del sistema dei pagamenti la funzione è una delle funzioni essenziali che la Banca d'Italia svolge su impulso di maestri tutte grazie al nuovo testo unico del novantatré in piena autonomia il proprio la funzione del sistema di pagamenti
Il legame fra un buon sistema dei pagamenti
Mi sembra anche di anzi si sia parlato di antiriciclaggio a e non a caso un buon funzionamento del sistema Della Monica prevede un buon funzionamento del sistema dei pagamenti e e che la norma costituzionale se scende a analizzare e a esaminare mi parla di vigilanza creditizia annunci sistema pagamenti mi sembra un po'contraddittori
Poi vengono fuori in data sei problemi ma io sono costretto a a poi vedremo viene fuori ma non dalla norma viene fuori da come si discute questa norma si dice allora l'autonomia non deve essere più l'autonomia che si incardina e sia uso Shephard Ytzhak sul governatore ma deve essere l'autonomia
Del l'organismo insomma questo questo mi fa un po'paura perché mi ricordo scuse scusi professore il l'onorevole Frattini aveva detto autonomia
Etimologicamente porta anche a all'autorganizzazione senz'altro senz'altro un governatore che praticamente creazione creatura di questa logica e che quindi pensando all'assaggio
Senz'altro però mi sembra di capire che possa venir fuori che possa tornare fuori la vecchia di afferiva sul su chi controlla il governatore mi sembra che possa ritornare fuori mi sembra una cosa abbastanza abbastanza superata accerto che sia alla Banca d'Italia o non sia organo costituzionale è è soggetta certamente alla legge certo bisognerà trovare dei dei meccanismi su queste cose si è discusso per decenni come riciclare la commissione parlamentare prevista dal Testo Unico del mio centodieci eccetera tra appunto mi sembra che però per taluni per taluni tratti si incominci già a rivedere l'autonomia
Quasi in maniera iniziativa mi sembra possa dare adito acquisti a questo a questo tipo di ragionamento ultima corsi cos'è la Banca d'Italia proprio nella costruzione della seconda parte
Rino quella fra è un organo Dida ausiliario è un'autorità di garanzia ma io non sapendo infilarla
Mi sembra che Marco Boato Abba abbia specificato sarebbe inopportuno considerarla io credo di essere d'accordo un organo ausiliario certo non è un'autorità di garanzia in senso proprio
E anche il resto infilata lì dentro non si sa cos'è un ultimo punto come leggo l'articolo centodieci nuovo con l'articolo quarantasette della Costituzione
Che non si poteva toccare ma come lo leggo non è che il ciclo mi rimane in vita per chi ha la il PCI che mi rimane l'organismo che mi coordinare politiche del credito pensando e così non ci sia nocumento della dell'autonomia della Banca d'Italia cioè sono tutti interrogativi e bisogna vedere io ritengo che la previsione costituzionale sia non dico necessaria Marsiglia una cosa buona e giusta però bisogna aver presente quali sono i problemi poca
Grazie professor Belli prima di passa la parola
Luigi porre chiedere all'onorevole Grimaldi
So se raggiunge nelle sue valutazioni le considerazioni del professor Belli o meno su
L'autonomia reali cioè dall'autonomia l'autorganizzazione alla creazione di un governatore che sfugge ad ogni controllo e che si controlla poi alla fine anche a lei risulta una cosa del genere
Ma e qui dobbiamo invece ma non voglio fare una replica anche perché ha dato via il professor Belli quindi sarebbe sterile ma per precisare alcuni concetti e qui abbiamo delle visioni completamente diverse noi parliamo di una politica che sia in un certo senso una politica espressa da una sovranità popolare quindi da parlamenti noi crediamo nel Parlamento
Sì a un certo punto noi rendiamo la politica completamente dominata da alle banche centrali e in questo caso da una banca europea
I dipendenti autonoma non si sa come è chiaro che tutta la politica monetaria che non è poca cosa sarà dominata soltanto da una piccolo trust di cervelli di di di banche centrali che naturalmente faranno porteranno avanti questa politica non dimentichiamo che in questo Paese per decenni lungo Périer dove abbiamo visto soltanto una politica monetaria cioè l'economia dominata da una politica monetaria che era in concerto sempre ispirato dal Governo non certamente autonoma soltanto fatto dalla dalla banca centrale
è questo il punto secondo me ora costituzionalizzare la Banca d'Italia significa renderlo autonomo dal governo nazionale quest'anno e non c'è dubbio come e autonomia indubbiamente non può essere atomi del solo governatore o se noi riteniamo ancora peggio questo l'autonomia del solo governatore il quale ha un riferimento alla banca europea noi avremo quindi una politica monetario e anche di vigilanza in questo caso
Questa forse sarebbe più
Diciamo marginale più allegata ai problemi nazionali ma in questo caso una politica irradiata da una banca centrale questa banca centrale oggi che riferimenti a a quale autorità politica risponde
Queste secondo me è un interrogativo poi fornito lo voi noi la vediamo in un modo è chiaro che da destra lo vedi in un'altra maniera perché c'è la legge il mercato che e qualche cosa di assolutamente dominante quindi però anche il mercato ha le sue leggi anche il mercato può essere diciamo
In un certo senso
Indirizzato io sono d'accordo che il Prodi probabilmente noi arriveremo che il Parlamento nazionale stabilita soltanto la tassa sulla spazzatura come i comuni ma questo è un grosso rischio è vero
Però se ci garantiamo che poi tutta l'alta imposizione e la politica monetaria verrà fatta da un'autorità
Anche di una bancarie o da un'autorità europea che però risponde a certi criteri di solidarietà di eguaglianza e quindi criteri di politica più generale dimentichiamo che la politica monetaria alla politica monetaria sono creati anche problemi di sviluppo e di occupazione
Questo se ne sta parlando in sede europea non possiamo chiudere gli occhi su questi problemi
Io mi fermo qui ma ripeto sono interrogativi non diamo le risposte alle l'Europa è ancora tutto da costruire adesso siamo soltanto alla mobilità però pone una serie di problemi ebbene che la si sappia che i problemi e sono ancora da venire
Io mi scuso se devo lasciare perché occorre un appuntamento una di non alle tredici purtroppo oggi abbiamo come sapete la fiducia alla Camera che si vota stasera quindi
Chiedo scusa ringraziamo l'onorevole Grimaldi
Bene
Dottor Leone le a
Convocato qui
Cioè ha organizzato quest'incontro ha sentito i politici tra i parlamentari ha sentito i tecnici cattedratici
I voleva sapere
Che cosa sarebbe venuta fuori che cosa serve un po'fuori da questo
Dalla Banca d'Italia che passa attraverso il tunnel della costituzionalizzazione per venir fuori dall'altra parte un'altra realtà pur rimanendo sempre la Banca d'Italia che deve operare in un contesto della Banca centrale europea
Dovendo rispondere acquista un turista
Operativa dopo aver fatto il Battesimo della autonomia dell'indipendenza e fors'anche della vigilanza poi voleva sentire le loro considerazioni sugli assetti interni se futuro del personale che la voleva che lavora già oggi presso questa banca d'Italia e il futuro dell'Ufficio italiano cambi
Il questa nuova Banca d'Italia nel contesto europeo
è soddisfatto
Io per natura sono insoddisfatto una conseguenza della natura umana essere sempre soddisfatto pure là sotto salutare del onorevole D'Onofrio a cui devo tutti quanti devono a banche dobbiamo riconoscere la prima intuizione è stato convenuto l'occhio produrre in Bicamerale
L'inserimento tra gli organi costituzionali della banca Rita l'intuizione felice però che io mi auguro che con la loro insoddisfazione che qualcuno non voglia trasformare di una conclusioni infelice
Voglio dire quando sento parlare di inserimento dalla Banca d'Italia costituzionale poi disciplinando però l'autonomia e l'indipendenza con Luigi ordinarie io mi preoccupo
Perché non vorrei che quello che come dire alla volta esterni erano una dalla finestra
E soprattutto sarebbe interessante come gli aveva qualche secondo parrucche andreste a Cina col ministro del Tesoro tutto diciamo pongo e che essi dottor Dini tackle preserva la Consob Padoa Schioppa perché vorrei chiedere a questi birichini
A come mai quando erano in Banca Italia difendeva l'autonomia e l'indipendenza il patrimonio bilancio la vigilanza quando sono usciti lautamente pagati Giuditta Banca d'Italia improvvisamente hanno riscoperto che l'autonomia in qualche modo si può veder la vigilanza in qualche modo si può togliere la banalità tutto sommato che cos'è quest'indipendenza del bilancio il governo Dini tentò addirittura di requisire a parte il degli accantonamenti ha detto il governatore vivo nell'incontro avuto perciò un esproprio ha chiesto di quello che era il fondo l'accantonamento
Che noi abbiamo per il discorso dei prezzi
Sulla vigilanza e io credo che ci sia poco da dire perché il trattato nulla dice in sostanza se non qualche riferimento strano impaurito in materia c'è un problema ufficio ionica io oggi mi attendevo anche disposti su questa questione
Anche qui una contraddizione da una parte andiamo in Europa e non esiste in Europa altro esempio di Banca Nazionale separato più elegante qui il problema esiste iniziative concrete non se ne assumano però come si risolve il problema
Al parlamento qualcuno ha presentato una proposta di chiudere ufficio italiano nel carcere soluzioni all'italiana
Non potete come dire fondo quindi creare una banca centrale nazionale e mi sembra la cosa più logica politica mentre più razionale il Polo rappresentato tramite l'onorevole Marzano la proposta come Marzani ricorderanno bene gli amici
Le luci uno dei rapporti di anni di lavoro l'ufficio da un legame quindi insoddisfatto probabilmente della parcella propone oggi una sorta di abolizione amici perché un ente inutile improvvisamente e non non serve più a niente più a nessuno cancelliamo recuperiamo i soldi dal bilancio che l'UDC non so quanti miliardi ha parlato di nascosto
Quindi è una risposta anche l'occhio su cui io insisterò questo è un primo appuntamento chiuse hanno ancora sono questioni che sulle pensioni subiscono sul bilancio non vorrei parlare del problema pensioni in quanto tale perché credo che sia lapalissiana aldilà palese aldilà delle strumentalizzazione che c'è stato un problema di democrazia violata di democrazia contrattuale violato c'è un sindacato confederale che io ritengo tra virgolette nessuno volevo
Non esiste nato ritenete in azienda in altri Paesi c'è un problema e ritirarsi all'ITX io mi adora
Che prima o poi la ragionevolezza in qualche modo ne è che non ci si rende conto che si stanno aggravando i conti dell'INPS pesantemente con questo provvedimento che riguarda la Banca d'Italia indossava gradevoli sannitico a tutti quanti noi la pensione d'anzianità
Col vecchio sistema dice pagava solo la pensione di vecchiaia però bisogna colpire i privilegi ma prima di questo c'è un problema di indipendenza della banca io vorrei risottolineare qualcuno niente e giorni addietro parlo di onorevole del particolari che anzi mi sbaglio non aveva che è una stupidaggine dire che attraverso il discorso delle pensioni si intende coltiva autonomia dalla banca centrale
Ora visto che come dire il libro delle stupidaggini lo stupì Dario delle risorse in questo Paese assume è abbastanza ricco come di notte da parte di tutti io aggiungo anche l'amico io credo con se dichiara che l'attacco alle tensioni non c'entra niente voto delle pensioni è un attacco chiarissimo all'autonomia dalla banca centrale c'è uno scontro in atto penso che anche
Io a corte se ne accorga tra il Governo è il governatore sì con l'abbassamento del tasso ufficiale fisco il governatore al momento ha risposto picche per cui si continua questa sorta di ricatto nei confronti della banca e della sua nella sua autonomia ora io non solo i Grimaldi cosa intende dire quando parla il a chi deve fa riferimento alla banca centrale la Banca d'Italia al governo io sono convinto che un accordo democratico Parlamento dei Parlamento dove che tutto ciò che la banca fa deve essere sottoposto Marika verificatosi più a trasparenza ma non v'è dubbio che non può esserci un asservimento poi questo diventerà idratante la Banca nazionale
Hai capito diceva l'onorevole D'Amato io tramite io non condivido
Non può questo stato
Non può questo Governo interessarsi di tutto ci sono volute responsabilità non v'è dubbio che è un governo qualunque esso sia la ricerca di consenso per e un governo politico è alla ricerca di consenso non ho esaminare intervenire in termini oggettivi sul mercato immobili comunitaria che faccia gli interessi gli interessi del Paese quindi non v'è dubbio che in questo momento ripeto c'è un attacco all'autonomia dalla banca centrale d'attacco pesante pesantissimo carrabili svolte delle conseguenze a mio avviso pesantissime anche per quanto riguarda il nostro rapporto i nostri verso il sistema delle banche centrali e lo beh perché se da un lato si dichiara in via di principio che la Banca d'Italia autonoma e indipendente il giorno dopo iniziano gli attacchi all'autonomia e indipendenza aboliamoli ci togliamo l'ICI anzi la politica monetaria che cosa rimane la sussidiarietà quindi su alcuni aspetti come dire il piccolo mercato cioè la Banca d'Italia il governo interviene minacciando e chiedendo al l'abbattimento rotta sul primo riscontro
Giornali testate come dire anche abbastanza passa importantissimo che fino a ieri mattina difendiamo il governatore oggi il ministro del Tesoro Ciampi quando portava questo Paese alla rovina Colas valutazione con la sua testardaggine due questioni di principio oggi puntuali ed altri attaccano il governatore perché troppo rigido sua condotta su più sconto ultimo dopo il sette per cento tre per cento io
Quello che vorrei che in Parlamento alla Camera il dibattito e di minori avviene in moto iniziative anche con un nostra letterale istituti ore più in vista di questo Paese ha bisogno la Repubblica ai gruppi parlamentari al capo del governo ha messo al lavoro Guaraldi Marri consenso a democrazia perché non ritiene per incontrare
Le parti sociali all'interno che rappresentano durante una banca io credo che si debba sviluppare non tanto il dibattito su Bay pensioni silenzio meno trentacinque anni si trentacinque anni perché sono questi aspetti che poi diventano secondo ma rispetto al problema di fondo è mai possibile che un Governo attraverso un accordo con i sindacati confederali Possati decidere come la banca centrale deve destinare le proprie risorse di bilancio perché il vero problema è questo
Se è vero questo dovessero beh io credo che quello che stiamo qui una totale dipendenza e via come dico io un governo può entra nel merito di utilizzo delle risorse economiche du mila sulla destinazione di un bilancio significa che noi non siamo dei legal tra loro perché un abbiamo dimostrato assolutamente autonomia e indipendenza la nostra banca centrale che ha un patrimonio cittadini forse anche questo va dimenticato organico raccordo col Parlamento perché il Parlamento rappresenta tutti
I cittadini il governo rappresenta una parte dei cittadini quindi è giusto che la Banca d'Italia dia conto superato Alpa lamento non è giusto che la Banca d'Italia Iacobucci suonato oppure si sottoponga in qualche modo a una verifica del governo
Bene grazie questo comunque lo aveva già detto il professor Meluzzi quanto all'onorevole reazione se quanto all'onorevole Grimaldi Luís ha espresso le per le città sul sistema di vigilanza in patria e nel unione europea c'è una domanda
Sta
Ma
Grazie comunque cerchiamo di dare il giusto spazio anche a questo tema se
Non uno tra poco tra uno tra poco
Ma non so che lei ha va bene proprio la prima eccezione affatto ai voti la proposta di costituzionalizzazione della banca centrale
Come immaginare questa costituzionalizzazione se dopo il dibattito quello che avvertiamo che lo sentiamo o leggiamo sui giornali lei pensa che la sua intuizione è stata raccolta e tradotto in termini riferisce dalla classe politica o dalla stessa bicamerale
La
Lo col
Venduto probabile questo
Non ritengo scusi quindi
Risiede ora
Verso di lui che riguarda scusate il ritardo arrivano come la Repubblica ma conferiti alla storia del programma riducendo
Attualmente la mo'
Vediamo un enorme espansione di regolamentazione dopo
Il punto di vista
Il sistema fuori giallo secondo dichiarazione lontanissima dalla Italia virgola secondo
Nel determinano solo problema coerentemente con i livelli di governo venga definiamo dopo
Mo'determinano un riconvocare il proverbio guarda contemporaneamente così o la seconda grazie
Anch'io leader a
Questo fa e ancora oggi vuota il risultato
Lucardo rappresenta un grave verranno di governo e non la la la parità inserite all'indietro paragonabile pubblica amministrazione
Identificato il
Non dal governo fa parte di questo Gabriella siano le funzioni della capitale o prova dall'avvocato non appartenere alla odierno la maggioranza dei componenti determinazione quindi questo innesta di ma quando da a questa cessione riduzione elettori il ricovero naturale sostenuta dal Governo veneta l'autonomia alza questo tornare nove Mondadori lunedì originali bisognerebbe serve perché sistematicamente il ruolo guardiamo da vicino
La costituzione e con l'avvocato Maurino
Vale non vengano invase l'Inghilterra luogo di garanzia delle delle Laurent
Delle autorità apparteneva ancorché quelli arriva no da una camera contro la sua politica deve attuare il programma Marco è una composizione diverso se
Sistema o l'autonomia Elisa un'autonomia anche al governo ma non sistemarle insieme assente se invece che davvero
Molto diverse da quelle
Non c'è dubbio che rispetto a questa impostazione vi sono contrasti avuti devono assicurare devono poi ci sono qui non mi meraviglio che la Margherita sia una diciamo un senso così senz'emendamento
Come
Si Marzano esaurendosi andranno legata distrutti inutilità delle non il ragazzo davvero che non abbiano fa ripreso
Un avvisa ma non c'è dubbio riuscirà pubblicitario Luca sistema avrebbe ovvero il secondo re e la scuderia verso la più odio una pistola
Ormai neppure costituisce il sacrificio
Non si capisce perché resterà anche avevano si capisce forse attraverso il sistema pensionistico si compone all'insieme
Globale già quindi presente imprese pubblicitarie entro sono esattamente il come scritto alle insieme alla la garanzia delle libertà che sono sottratte erano rosa di governo se esponenti dell'autonomia regolarmente se non ce ne sono ecco perché se non
Ricordo nemmeno alle se molte costituzionale si riducono fortemente richiede alcuni che si vengono a creare sostenuta da una maggioranza di governo ormai olezzo della fiducia
Come visto che il leader veramente sull'esito si riducono sia buono buono o quello del governo esecutivo quindi formalmente in regola realizzare quanto riguarda intriso di cultura e forte parlano
Grazie questa località vaticana
E non
Allora dovrebbero nessuno l'esecutivo una
Per la banalità oggetto visto che secondo lui avrei governatore pagare preservare Ricci direttore generale parcheggiare poi enti separa una Londra stessa presidenza assistenza eccetera nella lavori legalità e previsto codificazione
In un unico concerto Banca centrale Carlo siamo ancora all'altezza dell'arrivo
Proprio
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Furono seguivano
Delle donne
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L'avvocato
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Vi siete restare abbiamo discusso in grado nomine immigrati un che indica diverse quindi osservatori dell'islamizzazione del grande la finanza nato a Roma perché era chiarissimo magari grazie quindi siamo stati di nuovo Luca nel dialogare inglese fin quando non perché queste norme riguarda perché avrebbe delle autonomie costituzionale vieta critiche sia una grossa procedere purtroppo quasi essenziale massacro disponibili le aree comunque competenza statale nelle regioni a statuto ordinario può essere drasticamente leggo colpito alcuni speciali napoletano e comunque la la una costruire un'alleanza nazionale statale è manipolati sorvolare troppo grande per la verità e quel punto specifico di competenza statale nella versione rendendo vicino alla sedia e
Studi perché non certo Europarlamento con il pilota e la a delle ritorno
Ma convergenza centrale questo
Di sicuro credo che non c'è sulle si potrebbe Rio Aldrovandi
Le no attorno invoca passa c'era autonomia garantita dal momento
Dalla Costituzione questo il avvengano in qualche misura di contrastare divisione Antonio o o l'assistente tra forse una eccetera illusi secondo morale l'autonomia torna a processo d'integrazione europea non sentirti torneremo a gridare dell'intero solidarietà come Massimo chiaramente alcuni trasferisce poteri sovranità avvennero vedeva processo Di Pietro l autonomia dei quarantuno doveva virgola tuttora non non credo modello nel quale parlamento e governo si contrappongono istituzionale poveri disabili perché sono vengono diverse quindi nata e così via rende
è un'altra cosa non concorriamo rilevanti unica diversa da quella del passato e non
Zavorra dico Segni dopo ora rimasto Franco improprie banca pubblica
Primo fondatore bene trovato una sosta però lei potrà centouno ordina dopo manca una
Non sono questioni da da questa vicenda io troppa ma adesso generale guerre nel processo di integrazione europea qua OK dello Stato guarda europeo televisivo
Nel processo civile conservava quando davanti all'interno partono innesto operano decisione quanto
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E nuovamente all'interno degli autonomi come ma no insieme alle forze politiche perché il rapporto verso con la seconda questo sono
Vito però la lingua
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Quando si parlerà di va benissimo per coincidere la sostanza
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Comunque una seconda parte che abbiamo vigile è molto meno parlamentari giovedì dal punto di vista distruggere il
Professor presieduto
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Tanto si capisca che è arrivato l'ordine di ruolo cerca di capire perché aggiungono svolge molto utile quelle circola perseguendo ricorda subordinando il tutto della Banca d'Italia al governo molto maggiore perché il velo islamico degli ordinari di comunque sì definito ed è questo domenica ecco perché la figura del sistema contabile riguarda riguarda sembra
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è venuto fuori svincolate viviamo compatibile con un sistema diciamo un polverone il programma giocherebbero a Senato e Camera però
Ore autonomia
Ricorda
Grazie onorevole D'Onofrio comunque per ricollegarci a questa indicazione in attesa di arrivare di trovarsi davanti a questi testi e leggero dicono un po'più di attenzione io vorrei chiedere al professor Belli che insegna e ordinario di legislazione bancaria di facci capire finalmente questo Ufficio italiano cambi è normale che stia fuori dal Banca d'Italia allora cerchiamo andamento
Prego scadenze
Dove
Venga garantito eccolo Dante concordare garantendo dal
Quando
Veramente
Bene allora il professor Belli ringraziamo intanto l'onorevole Francesco D'Onofrio il professor Belli ci dirà se giusto o se è normale che l'Ufficio italiano cambi non sia non incluso nella Fisiologia operativa ti Diana della Banca d'Italia de che fine faranno gli oltre seicento dipendenti che si sentono ripetere un giorno sì e un giorno no che verranno ringraziati rimandati a casa e nel frattempo si organizzano concorsi per assumere al paziente alla Banca d'Italia lo dirà
Sì in volessero dire in Regione è Francesco da noi presso l'onorevole donò tremando dice Grillo l'articolo centodieci ora del balletto in contesti
Almeno io nel contesto non l'avevo letto perché non ho avuto il tempo di leggerlo perché i nostri orti disabitato vi intera fine fatta una settima a fare insomma e quindi certo tutto quello che dice professor D'Onofrio e poi ha scritto un bellissimo saggio su Banca di sale costituzione nel mille novecentosettantadue quindi molto abilmente c'è molto da discutere richiesti son fatte su critiche di così a primo occhio si vedrà Ufficio italiano cambi e giusto che esista un ufficio dei cambi separato a ingiusto che esista beh è è strano
Ma è strana storia italiana l'Ufficio italiano cambi ed erede dell'Istituto nazionale dei cambi sorto mi sembra che mi dice nel mille novecentodiciannove
E poi in tv
Molto probabilmente se non fosse stato per la temperie valutaria degli anni Cinquanta e Sessanta molto probabilmente l'Ufficio italiano cambi doveva essere una sezione abbastanza ora dal punto di vista strettamente giuridico benché abbia una personalità giuridica propria i giuristi più attenti come professor Giannini hanno detto che è un organo della Banca d'Italia con personalità giuridica
Ma andiamo alla fine degli anni ottanta allorché la abbiamo la liberalizzazione valutaria l'Ufficio italiano cambi aveva lavorato soprattutto sul contingentamento valutare
Bisogna quindi che l'Ufficio italiano cambi in quel periodo si distruttori
Se il professor Marzano Marzano
Avesse detto chiudiamo l'Ufficio italiano cambi nel mille novecento ottantanove secondo me nulla quaestio perché era palestrati fosse in sta di fatto però che l'ufficio sta cambia è stato in qualche modo non solo riciclato
Molto intelligentemente come come monitoraggio statistico quindi è una cosa di di di di di supporto di prima di prima necessità ma poi è stato scusate il bisticcio voluto di parole riciclato sull'antiriciclaggio
Oggi ai sensi della legge centonovantasette del mille novecentonovantuno ma ancor più ai sensi del decreto innovativo del venti sei giugno di quest'anno del mille novecentonovantasette l'ufficio il Ragnarok ambiente svolge una attività di tipo esclusivamente finanziario non investigativo Apicella la DIA la Guardia di Finanza eccetera un'attività finanziaria in materia di riciclaggio che di antiriciclaggio che uno spezzone una tessera importante del Musarò mosaico del controlla munita e del sistema dei pagamenti quindi ricevano cambi a anche come autonoma struttura piena dignità divisa
E di continuare a esistere sarebbe forse preferibile anche lì prendere atto del fatto che poi di fatto l'Ufficio italiano cambi è è nato come costola della banca centrale della Banca d'Italia forse sarebbe anche il caso di trasformarlo in un ufficio della Banca d'Italia
Allora la costituzionalizzazione eventuale della Banca d'Italia per così dire assorbirebbe anche l'Ufficio italiano cambi dico di più mi sembra che quando io dicevo che avrei messo sì nella Costituzione la funzione della Banca d'Italia ex articolo centoquarantasette il testo unico sul controllo del sistema dei pagamenti si ci fosse stata quella previsione molto probabilmente sarebbe stato un traino darlo lotte per trascinare dentro quasi in maniera automatica all'ufficio delle novità
Poi non sono stato misto ho resistito alle tentazioni della sirena Luigi leone non mi sono fatto trascinare dentro ai vostri problemi di pensione perché con il cervello capisco benissimo che l'autonomia e anche ad una mia
Di gestire i fondi per il personale che e patrimonio adoprato per selezionare i il personale sia a un livello importanti come deve essere importante libello che la banca centrale col cuore dico questo col cervello ciò che abbiamo anche il cuore
Gli operai impiegati gli ordini banco insieme quella visione sociale insomma ecco sarebbe stata un bell'atto che la Banca d'Italia adoprasse in parte questo patrimonio ma anche in maniera diversa forse è però non mi vuole mettere vostre interna corporis padre beni ovviamente a dipendere vostri interessa io farei come voi non mi sembra indubbio insomma ringrazia
Bene penso che siamo arrivati alla fine abbiamo capito che tutto quello che ce l'ha chiamato ci ha riuniti qua fa e ancora in fase di realizzazione perché dobbiamo andare a leggere meglio quello che si sta facendo in Bic Merate abbiamo fatto una lettura molto superficiale abbiamo saputo proprio adesso che l'Ufficio italiano cambi probabilmente non verrà chiuso nel gli ospiti del professor Belli diciamo anche e che per le pensioni forse occorrerà un altro incontro con persone più preparate per la materia perché Rifondazione Comunista sul palco e Rinnovamento italiano hanno due opinioni diverse sia sul patrimonio dei dipendenti della Banca d'Italia quindi dell'istituto sia su la riunificazione di tutte le categorie di lavoratori per sottoporle ad un trattamento unico su tutto il territorio nazionale io vi pregherei di attendere il saluto del padrone di casa
Jolanda tuttora dalla ringraziarvi per Resta intervenuti dico già fossero belle che subito dopo il dieci gennaio faremo il secondo incontro anche perché credo sia importante partecipare anche in termini di proposte di iniziativa nella misura in cui la Bicamerale o della Bicamerale entreranno una fase di confronto parlamentare
Sulle pensioni il problema non è Rifondazione bisogna chiedere al capo del governo Cofferati ha messo tra Solaris al ministro del lavoro D'Antoni come la pensa in modo che io credo che questo sia un problema oggi non è un problema di governo è un problema
E non è un problema di togliere ai ricchi per dare ai poveri
Qui ho un problema che si vuole togliere questo trattamento semplicemente per aumentare gli utili che devono andare a questo stato e al governo ci
Si vuole fare una piccola finanziaria con riso ma non per dare ripeto la pensione invece di settecento mila lire un milione e mezzo occhio la pensione sociale no lo si vuole fare perché visto che questo governo è nato vigendo passione metterò più adesso guardasse generale aumentata ha già fatto pre-tasse partivo adesso possiamo vedasi individua tra non molto questura per la democrazia in questo Paese
Perché ho un problema di democrazia umani in cui si entra in una libera contrattazione privata perché di questo tratta sì io credo che al di là della differenza legittima che può esistere c'è un problema di fondo CEO che oggi riguardano cuore domani riguarderà altre oppure altre categorie cioè c'è un problema di rispetto dell'epoca sia che è venuta meno attraverso quest'intervento quindi al di là delle cose contenute poi sui contenuti è legittima la differenziazione sua democrat sì che secondo me diventa difficile differenziarsi intermedi divagazioni comiche lo ringrazio credo che altri appunto emergendo saranno utili
Egli organizzeremo noi dalla banca e dare perché vogliamo dimostrare un una cosa a chi ci legge che ci ascolta che non abbiamo niente da discutere non abbiamo il coraggio di affrontare in piena trasparenza i problemi che riguardano questo istituto devo dire che la Bicamerale fra poco trasparente verso dello ionico dall'oblio
Perché perché i testi definitivi di queste di questa materia noi non le abbiamo avute non riconosciamo e quindi
Probabilmente possiamo anche commetto glielo di valutazione sotto questo aspetto ringrazio moderatore e al presidente
Grazie