La lotta dello stato contro la mafia

Siccome
Io mi mi avevano detto prima circa resto trattenuto attraverso
Io
Giudizio molto lunga dove romanticamente rispondere
E liquidità
Lui preferisce rimane subito
Comandi faccio dico maestri
Prego quello che volevo fare
Piazzare quei giovanotti segretario federale ove siccome ormai Coppi forte innovazione esprime comandi
Come piano piano facciamo tutti
Ci allo sviluppo fisiologico ma nella prima
Per cortesia seguiti giorno per il Paese
Io penso molti svolgo
Fra gli altri capire
Il giudice
Per il primo il CIPE oggi
L'Italia nei confronti
Si riduce CPP
Si discute concorso condivise certe
Anzitutto
Anzitutto dico un grazie per l'invito chiedo scusa per il ritardo dovuto al fatto che io avevo ho detto al vostro presidente del marito detenuto in Parlamento adesso sono
A piede libero ma molto provvisoriamente già molto più che il ministro dell'Interno
Le
L'organizzazione di questi servizi che vengano chiamati di sicurezza in termine tecnico e che invece in termini e volgare vengono chiamati servizi segreti fosse da di più il impressione ecco sono un termine più
Ma Catto più scolpito
Sono in Italia in questo momento dato che hanno avuto fasi precedenti diverse il SISDE
Che il servizio che fa capo al ministero dell'Interno perché si interessò per così dire di questioni che tutelano la sicurezza interna del Paese
Che il SISMI che fa capo al Ministero della difesa in particolare poi spiegava perché ho detto in particolare che si interessa soprattutto dei legami internazionali dei problemi internazionali e quindi gli eventuali pericoli o aggressioni chiedendomi da fonti esterne
Tu sopra i due servizi
Via il Cesis
Che presieduto da un perfetto
E che a questi compiti in parte anche di coordinamento ma soprattutto di rapporto con la Presidenza del Consiglio
Perché i servizi poi dal punto di vista organizzativo vorrei dire dal punto di vista istituzionale
Fanno capo al presidente del Consiglio infatti è il Presidente del Consiglio o un suo delegato ICI un sottosegretario che questo presidente non ha nominato come non aveva nominato il Presidente Spadolini
Attenere a dover temere i rapporti con un comitato che ha il controllo dal punto di vista parlamentare
Son questi servizi questa è la organizzazione
Ai fini sono la tutela della sicurezza dello Stato democratico
Questa sicurezza può essere aggredita dall'interno fatti eversivi di vario colore sinistro e di testa dall'interno con azioni di agenti
Al servizio di altre forze dall'interno con azioni di vorrei dire tradimento per essere usare il termine molto chiari
Dall'esterno mi pare che sia
Estremamente chiaro come possono venire questi tipi di aggressioni questi servizi
Nello svolgere questi compiti creando
Tema
Contenuti i fili la tutela della sicurezza dello Stato democrazia
Ville passerà secondo gli occhi degli amici e colleghi fotografi di smentire
Perché anche perché viene disturbato istituzioni utilissime
Che il presidente
Fallimenti sempre secondo rispetto
Il sequestro un signor ministro
Reclusi fuoricampo di governo giusti luogo dello scorso qui
Sviluppino statistico
Quest'ultimo incontro
Io credo che due punti e hanno il dovere di tenerci allerta
Uno
La uccisione del diplomatico americano
Anti avvenuta qui
A Roma
L'altra e
La pubblicazioni taluni documenti in particolare di quello di una sessantina di pagine uscite mesi addietro
Che danno la sensazione precisa di un tipo di attività
Quanto meno di impostazione di pensiero di preparazione
Che hanno a che fare
Con Brigate rosse o comunque conforma terroristica
Mi fermo un secondo sul primo fatto di sangue e come ministro dell'Interno sottolinea un fatto un elemento
Questo fatto è avvenuto
Senza che nessuno dei servizi non solo i nostri ma anche servizi che io ritengo in genere più potenti e più ampi dei nostri e radicati in posizioni più ampio nel mondo avessero presentimento dir qualcuna di queste cose
E avvenuto in piena città
E e presumibile presumibile Montaldo certamente di dati faccio ipotesi
Che sia stato attuato da organizzazioni terroristiche internazionali
Ma è altrettanto presumibile secondo una logica sempre ipotetica
Che non potesse realizzarsi senza qualche punto di appoggio in Italia
Questo delitto il modo come si è attuato senza alcuna notizia nelle varie attività di intelligenza dei servizi e questa serie di documentazioni che ogni tanto riescono ancora qualche giorno addietro ne sono uscite
Non consentono al ministro dell'Interno di dire del fenomeno terroristico e chiuso ma anzi costo rincorre il ministro dell'Interno senza creare allarmismi inutili a dire che il fenomeno del terrorismo con agganci anche internazionali certamente non è finito
Erano sicuramente
Efficace
Comunico adesione
Il vero prigioniera
Dice l'ammazzarono solidale come mai
Consiglio al cinquantuno Sardilli sostanzioso consecutio dicono in particolare
Però niente di
Mi pare molto difficile rispondere questo evidentemente ancora non si sa discorso vuole dire che la risposta nella domanda
Cioè ci sono state delle indagini e ci sono stati dei processi
Questi processi non sono giunti ancora a sentenza definitiva
Però senza dubbio hanno già fissato taluni punti che secondo la nostra Costituzione non possono esso detenuti definitivi fino quando non c'è la sentenza ultima quella cosiddetta passate in giudicato
Però certo rappresentano già un punto perché essa sono stati preceduti da una istruttoria da un rinvio a giudizio da un'istruttoria del bar dibattimento cioè quella pubblica e quindi hanno avuto una sentenza che è stata decisa da un organo collegiale
Questo ha portato ad accertamenti talune responsabilità ma non ha fatto chiarimento
Su taluni dati
Per cui loro avranno visto che di recente vi sono stati altri interrogatori di due terroristi
Dissociati o meno perché poi le definizioni non sono facili i quali hanno anche indicato un certo percorso
Però sulla credibilità di questo sulla certezza di questo evidentemente non c'è ancora stata pronunzia alcuna
Posso dire soltanto in aggiunta a questo fatto che è grave ed è doloroso insieme
Che certo aumenta la tragicità del fatto nei riflessi umani oltre che in quelli giuridici il fatto di non aver ancora oggi la certezza di dove questo uomo dello Stato
Ha passato questi quasi due mesi
Di sofferenza di desolazione e starei per dire di tortura nel senso soprattutto che è stato privato di ogni libertà e di ogni comunicazione diretta con le stelle
Marchi Länder
Oggi
Che cosa sostenendo
Vivo in
E satellitare
Vale a dire anche una però che vero sono
E ho fatto i rigori
Legato al come sono scanzonata fino
Lei che sia garantendo va bene tentare di fare
è stato
Ecco
Devo dire che è impensabile
Che Polizia di Stato i carabinieri devono pensare anche al traffico
Perché
Noi facciamo tanti elogi alle Autonomie locali
Quanto alle Autonomie locali funzionano il merito è delle Autonomie
Quando non funzionano il demerito dello Stato il quale dovrebbe tenere a balia il termine non so se è traducibile in tutte le lingue ma dalla le banche per inserirsi al mio presso tutti i popoli
Dovrebbero tenere a balia alle varie amministrazioni
Qualche volta capita già che soprattutto la polizia stradale che è una polizia di un settore specialistico
Collabori soprattutto nei momenti più acuti quante Ferragosto quando si avvicina il Natale quando c'è un momento in cui i tempi
C'è un più grande flusso di traffico in uscito io rientro al fine di stare attenti per ridurre purtroppo non per impedire i danni
Ma quello di pensare che quasi comune compito definitivo polizie
Fosse pure stradale e Alma dei carabinieri debbano pensare anche al fatidico questo è assolutamente impensabile
Io
Per per settore di competenza diversa
Perché altrimenti noi dovremmo dare il traffico da davanti al Palazzo del Quirinale corazzieri e questo non è ancora previsto
Sama Acilia essa
Abbiamo un nemico generale probabile io fascia
Poi e convinto che ci sia un autista
Nessuna risposta mi rincresce signor nessuna risposta perché la mia convinzione personale non servì a nulla in uno Stato dove c'è distinzione netta di responsabilità
Fra la magistratura che i suoi compiti l'esecutivo e io sono un rappresentante dell'esecutivo che ha compiti estremamente distinti
Se devo aggiungere una notazione dovrò dire che il sottoscritto come funzione personale e anche magistrato anche se non lo esercita in quanto è parlamentare
Quindi una mia eventuale prevaricazione sarebbe ancora più grave tanto che come magistrato sono doppiamente quali sono i diritti e doveri peeling cresce ma non posso dire altro
Lei portarla ma temo che la risposta sia sempre alla stessa maniera
Comunque la faccia se siamo concreta anche un grande piacere mi rincresce di non poter rispondere ma credo che ma anche dei profondamente militare a dei miei doveri ma lei trovi e chissà che mi dia una strada diversa
Sono sufficienti
Concessa ed è un eventuale
Proprio devo deluderla che solo il magistrato può dare questa valutazione e devo dire una cosa che già il magistrato fa pure fatica lunga dare queste motivazioni io non posso aiutarlo grazie signor ministro ma lei come magistrato
è stato pure
E il pubblico ministero mi sembra anche non può non voglio fare nessuna risposta come pubblicamente da noi pubblicamente da loro il Pubblico ministero almeno per certe parti è scelto dall'esecutivo da noi sia il Pubblico ministero cioè la carriera requirente
Si è il giudice cioè la giudicante hanno la stessa posizione
Quindi sono assunti per concorso
E nel momento in cui
Entrano in ruolo d'uso questo termine che molto impropria
Hanno diritto a lei alla
Partecipare alla autonomia
Alla indipendenza che sono i due cardini fondamentali della magistratura e alla inamovibilità
Cioè in Italia signora il magistrato non lo si può muovere se non attraverso una procedura che in qualche modo gli contesta un atteggiamento e una decisione del Consiglio superiore della magistratura
Mentre l'esecutivo normali inamovibilità e quindi noi possiamo essere tolti senza neanche preavviso
C'è un'altra antica lì cambia star completamente poi attinenti vacanze Belleri laziali coscienza
Da un punto di vista teorico posso darle risposta non pratico perché posso dirle che io fino a questo momento non conosco le rivelazioni di Buscetta
O meglio conosco quello che filtrato sui giornali ma non ho notizia diretta delle dichiarazioni del non c'ero posso aggiungere che se l'avessi non potrei parlare però posso dire che non ce l'ho proprio fino a questo momento
Che cosa c'è di importante sul piano teorico quando si sono iniziati processi nei confronti di uomini a appartenenti alla mafia io ricordo
Ho citato più volte
Aveva ascoltato una frase di un personaggio non del mondo politico ma di un certo mondo autorevole di cultura che suona esattamente così
Il mafioso pentito non esiste neanche come concetto
Che è una dichiarazione effettivamente
Assoluta che muta spiragli
La realtà invece ha dimostrato non parlo di termine pentito che un termine sbagliato e che non gradisco di usare
Di euro il mafioso oddio però colui che fa parte del settore di criminalità organizzata
Capita che tale
è chiaro che in questo caso il magistrato dei compiti estremamente delicati
Che quello prima
Che si è di fronte a un testimone che magari il cittadino del bene si filtra la testimonianza dieci volte non credo che si possa pensare che un mafioso un camorrista appena parlato ha detto dedita dipinge
Quindi minimo un primo filtro come avviene sempre un filtro maggiore perché perché la fonte una fonte inquinante
Si tratta di persone che deve rispondere alla legge
Persona che pregiudicato persone che magari ha sulle spalle una serie di delitti
Vi è un'altra considerazione che se nessuno è oggettivo in genere e ci sono persone come Buscetta che ha avuto la sua famiglia quasi totalmente sterminata
E sia motivo ancora di più allora di pensare che possa essere mosso anche in buona fede anche inconsapevolmente da una serie di reazioni dovute a un assegno di di offese di questa pesantezza
In altri casi si può pensare che la mafia prosegua la sua capacità di vendette anziché usando la lupara direttamente servendosi dello Stato attraverso denunzio rivelazioni
Tutte queste cose il magistrato e altre ancora deve tenere presente ma quando il magistrato
Tenute presenti e tutte queste cose è usato tutta la prudenza constata facendo riscontri di fatto che talune cose sono assolutamente vere certe questo non poté il magistrato doveva ritenere dunque tutto ciò che Tizio Caio o Sempronio hanno detto è vero è certo
Ma portati a vedere che vi sono delle parti dichiarazioni che meritano di essere presi in considerazione
Se queste parti poi coinvolgono persone con tutte le necessarie cautele e con tutto il rispetto dei diritti
Però non possono che portare ad altre indagini ad Anzio e procedure anche toccando persone che sembravano essere non coinvolte
Io sì va
Intanto il collegamento
Ora
Credo che qui siamo sono disposto a tutt'altro che facile evidentemente
Se non ricordo male da ultimo negli ultimi anni ci sono state due presenze di questa persona sul territorio italiano una presenza è avvenuta durante la riunione
Di quello che viene chiamato l'intero parlamentari
Cioè una riunione di rappresentanti di vari Parlamenti
è una riunione che a volte fa molto Balcani loro mi assolveranno se io dico che dal punto di vista il peso politico e una riunione che non ha una qualificazione politica perché non è che abbia un tipo di riconoscimenti
Molte volte
I Parlamenti
Hanno delle persone che si scrivono all'interparlamentare Non è con questo che io mi senta automaticamente facendo parte del Parlamento italiano da presentato da coloro che vanno a questa riunione è chiaro che quando poi esce
Qualche ordine del giorno qualche deliberazione o giunge un invitato
Diciamo che attira una particolare attenzione e allora ci sono clamori e commenti rare
Bisogna dire che la posizione giuridica di questa persona è una posizioni giuridiche internazionale molto strana
Io non dimentico
Quando questa persona si è presentato all'assemblea del nonno
Ottenendo un applauso scrosciante da tutta l'Assemblea lei se lo ricorda
Devo dire che io non c'ero non ho l'onore di far parte di questa Assemblea evidentemente non mi sono sentito interpretato da quell'applauso
Ne ne ho capito l'intelligenza questo perché essendo persona libero auditing di dire il mio pensiero clinico
Però è chiaro che un atteggiamento di quel genere
E rende poi molto difficile taluni anzi delle azioni
E allora questo è una persona che non è un capo di Stato
Però è a capo di un certo movimento quale sia all'interno la sua forza rappresentativa di cosa che io non ho la possibilità di accertare mi pare che taluni ne fanno qualche contestazione altri no
Questa persona a anche
Presso certi Paesi delle rappresentanze diplomatiche
Pur non avendo uno Stato vero e proprio in questa situazione anche sul piano del diritto internazionale assolutamente più che incerta confusa
Diventano difficili molte cose
E quindi si può spiegare che questo si è aggiunto anche in Italia anche non molto tempo addietro se poi si pensa che da un certo punto di vista che non tocca la persona
Che tocca un tema generale sì cioè questo popolo abbia uno diritto a una porzione da qualche parte del mondo
E questo è un discorso che ha toccato varie argomentazioni
E ha trovato schieramenti dati
Se si pensa
Che
Questo è un tema indubbiamente idoneo a essere uno dei focolai non di pace ma di preoccupazione contro la pace
Allora si può anche capire che giungendo questa persona posso a trovare degli incontri di uomini a vari livelli che pensano nei colloqui non già di legittimare presenze che tanto nessuno ha titolo per legittimare
Ma ti dato un apporto alla pace almeno con una parola con un consiglio con una spinta credo che questo sia tutto
Ho avuto nulla
Questo capita nella vita
Questi sono vede due cose che dovrebbero essere assolutamente accertati da noi le certezze assolute le danno le sentenze
Le altre sono ipotesi siccome i giornali l'hanno scritto loro sanno che c'è un magistrato in Italia che già la seconda volta che spicca anche mandato di cattura
No
Quindi il discorso in un Paese libero come il nostro consente delle presentazioni che sono diverse
Dati per certi certi taluni collegamenti secondo il nostro ordinamento questo manca di un fondamento giuridico poi ci possono essere certezze morali ma sulle sentenze morali non si può costruire
Per intenderci
Poi diciamo
Il giorno nero sì no
Antonio
Glielo riconosce
Va infatti questo nuovo presto l'ho indicato questo io ho soltanto cercato di dare spiegazioni è stato chiesto come qual mente una persona ho spiegato che questa persona
Avendo una certa posizione
Parzialmente giuridica di rapporto internazionale era in qualche modo legittimato a venire che le persone che l'hanno accolto l'hanno raccolta su un piano di
Speranza di partecipazione è un atto di Paci quindi crede in queste cose d'avere detto tutto
Eduardo Rezzonico
Rettore
Con riferimento al governo
Quelle misure nuove
Il mio ritardo il proprio stato dovuto al fatto di avere fatto una operazioni di mezz'ora ma questo non è una minaccia vero in Parlamento
Anche perché eventualmente chi proprio domani avesse sete di verità non di verità accertata di verità delle cose dette può avere il testo il forse il mio capo ufficio stampa ce l'ha già anche dovesse servire qualche dato maggio
Il problema è
Che i fenomeni di criminalità organizzata in Italia sono fenomeni che hanno i secoli sulle scale
Io potrei citare un un documento qui racchiude se qualcuno poi lo dice di averlo non immediatamente posso farlo avere anche domani stesso
Io ho letto tempo fa un documento
Che parla fa un è una relazione fatta al ministro dell'Interno sulla situazione della Sicilia
Ah certo punta c'è un capitolo
Il quale dice
In Sicilia manca quello che soprattutto in pericolo e la sicurezza
E soprattutto nella sicurezza
L'attentato maggiore viene
Da il delitto di uccisione di riprese dall'omicidio o del tentato omicidio aggiunge questa relazione nel mese di luglio in ventisette giorni vi sono stati ventinove di questi tipi di reato
Prosegue che c'è una grande difficoltà di trovare i testimoni di fare accertamenti
Difficoltà di arresto difficoltà anche di fare poi il processo e conclude dicendo insomma manca una collaborazione farà
L'opinione pubblica la popolazione e lo stato e le forze dell'ordine punto la data di questo relazione e ottobre
Mille ottocento sessantuno
Firmata da un parlamentare che si chiama Pantaleoni
E inviata al signor Ministro dell'Interno anzi a sua eccellenza il signor tutte cose che si usavano e che davano un po'iniezioni ministri dell'epoca a sua eccellenza il signor Ministro dell'Interno Bettino Ricasoli
Il sottoscritto disse possiamo lasciare Bettino ci mettiamo Craxi firmo Scott Luigi Scalfaro e forse non è cambiato molto
è cambiato molto perché lì per esempio si dice se avessi aggiunto questa battuta
Evidentemente si sarebbe capito che ad una cosa stagionata che irreali carabinieri riescono a restare ma non si trovano giudici quindici ad un'accusa specifica il mio sindacato che siano disposti a fare i processi eccetera
Non mi pare che siamo a questo punto si si è giunti persino ad ammanettare un magistrato in Sicilia
Per dei reati
Noi secondo Costituzione non possiamo ancora dire certe colpevole però dobbiamo riconoscere che lo Stato ha dei coraggio lo Stato democratico che uno Stato diverso nona
Ho citato questo per dire malattie che hanno i secondi
Le quali esplodono a un certo momento le quali malattie esplodono
Come sono esplose a Torre Annunziata come sono esplosi in questi tempi ultimi a Palermo
Con un'esplosione di un bubbone più grosso ma su una malattia antica quando io ho avuto l'onore di andare poche settimane dietro in fondo negli Stati Uniti per quella intesa Stati Uniti tuttavia nella lotta alla droga e alla criminalità organizzata ed è il mattino del giorno trenta di settembre
E nella notte tra il ventinove e il trenta c'era stato quell'operazione con trecento e più mandati di cattura
Ricordo che avvenuto poche settimane prima il fatto e detto che Annunziata con otto persone uccise sulla piazza il giorno di domenica
Qualcuno scrisse lo Stato è assente
Io fu avvicinato da giornalisti dei missini che mi chiedevano se ero disposto a dichiarare il trenta di settembre euro a Fiumicino in partenza per gli Stati Uniti che
La mafia era stata decapitata
Ora può darsi che fosse stata decapitato il guaio è che ha molte teste questa idea
E quindi il discorso è un discorso che non può portarci nei atteso orazioni dicendo buttiamo la spugna non ci niente da fare quando capitano dei fatti criminosi e sanguinosi così gravi
Mira entusiasmi quando sono capitati mi ascoltino bene e certamente capiteranno
Altri fatti seri di intervento dello Stato nella combinazione Fabrici statura e forze dell'ordine
Allora la malattia è una malattia che sia un certo momento presenta
Delle zone di guarigione non consente a un medico serio di dire dunque la malattia è vinta
A questo punto cosa fa lo Stato lo Stato che sta già facendo quanto è pensabile e sul piano dell'intelligenza cioè dell'investigazione in un mondo dove il silenzio un atto di onore
Dove il riuscire a trovare persone che parlano mi rifaccio alla risposta di prima è un fatto super eccezionale
In una situazione di questo genere dove un fatto come quello che è avvenuto può avvenire anche se vi fossero decine di migliaia di forze dell'ordine
Noi cerchiamo il ministro ha chiesto che al governo e la la rinnovata oggi come notizia al Parlamento di poter aumentare non soltanto per un momento di uomini che servirebbe poco ma più ad un aumento di uomini specializzati professionalmente preparati come già ne abbiamo molti
Dotati di mezzi tecnici più moderni al fine di un lavoro di contenimento di battaglia per giungere a un risultato di vittoria chiedo scusa di una risposta lunga ma ho finito però il tema è anche un tema di valori umani
Quindi quando io l'altra volta ho parlato in aula ho parlato
Di scuole ho parlato di formazione ho parlato di presenza religiosa non di una di qualsiasi religione degna di questo nome che dia un mezzo morali all'uomo per riuscire a una ricomposizione
Perché lo Stato non ha compito di formazione interiore guai se lo avesse gli Stati che hanno queste idee hanno già soppresso la libertà e l'uomo
Ma lo Stato ha il dovere di ricordare che i propri cittadini solo una sintesi di spazio male materiale e spirituale e quindi deve muoversi in modo
Che le famiglie
La scuola le istituzioni culturali le istituzioni religiose possono compiere quest'opera che a lunga scadenza di ripresa di ricomposizione di riconversione di contenuti dell'uomo sui piani dell'intelletto e della volontà
è una norma
Corvaglia con il
Questo governo
Abbiamo due zone armi non poi nessun rispetto
Storia
Verbalmente
è un po'difficile volumetrica
Una domanda
Prendeva borghese
Riprendiamo con riferimento a fare
Che disturbatore
Poi largo risolverà
Veniamo
Tutto veniva tra ragionano
Pasquale viene
Comincio ad avere la risposta al primo tema
Non esiste alcuna distinzione
Nelle responsabilità di governo fa il ministro degli Esteri ministro dell'interno non esiste alcuna distinzione
Il ministro degli Esteri nella sua veste di responsabile oggi partecipe
Di quella interparlamentare assunto talune posizioni una delle quali è quell'ordine del giorno che ce lo può una serie di polemiche nella maggioranza
E chi aveva a che fare con temi operativi ottavo
Vi chiedo scusa probabilmente citando uomini di correnti diverse comincia una relazione è un fatto
Dopo tanti anni vedono che non c'è assuefazione chiedo scusa
In altra veste e ne diede spiegazioni pubbliche più di una volta
A assunto qualche atteggiamento che io sono convinto ad una disparità Esterna ma non ha mai avuto una disparità sostanziali quindi se uno guarda in modo vorrei dire estremamente superficiale può dire che esiste posizioni diverse ma nel Consiglio dei ministri nell'azione di governo questa posizione non è mai uscita in modo diverso
Sul secondo punto
Sul secondo punto
Dichiaro di non rispondere
Poiché sono troppo consapevole che qualunque cosa dovessi dire finirebbe per avere interpretazioni perché io non ritengo debbano essere
Per cui
Lei e io gli ho risposto
Il maestro
O
Va tenta l'inizio
Vengono
Posso io prima non mi sono spiegato bene perché io ho a che fare con il SISDE
E non con il SISMI
Con il SISMI settore militare anche fare il mio collega Spadolini con il pieno con il che non è che siamo di due Stati diversi insomma per ora siamo ancora Steps della sesta Repubblica
Allora
Posso dire soltanto una cosa poi io rispondo di questo momento
Posso dire che con certezza i servizi oggi sono in assoluta legalità e ortodossia
Sono presieduti il SISDE da un prefetto il SISMI da un ammiraglio persone tecnicamente preparate e persone assolutamente fedeli alla costruzione allo Stato
E posso aggiungere
Poiché in passato qualche volta si è discusso sulla quando un'armonia
Fra i due servizi che c'è apertamente i due vertici sono in totale leale collaborazione per condurre la loro opera ai fini della sicurezza dello Stato
Di come farlo
Questi divieti quest'
Livorno
Per il
Sui quali
Oppure qua
Il cuore
Mafiosi fa
Aveva
Qua domande seconda domanda
La abbia molti politica
Italiani
Odio qualcosa
Anzitutto devo dire anzitutto devo dire che ho molto apprezzato il ricambio di visita che lei ha fatto il suo collega con la seconda domanda
E allora
Dico anche a lei che su questo secondo punto non entro nel merito lascio a voi questo scambio di amorosi sensi che credo
Che credo non non vi era nessun fastidio al vostro rapporto personale che certamente è ottimo
Ho avuto la sensazione che qualcuno abbia dubbi che sia ottimo avvio questo normalmente
Per quanto riguarda la mafia
Quando lei ha iniziato
Me lo ha chiesto in un modo che che vedevo lei mi avesse preso per il ministro copio competente essendo avendo una carica interna dice le assicuro che non ho mai avuto questa carica e siccome e siccome io amo chiedo scusa a loro siccome io hanno inserire nelle cose serie anche qualche cosa un po'più vivace perché penso che al momento non siamo fatti solo per morire di crimini vari
Fare mie esperienze
Io sono parlamentare da trentanove anni quindi non faccio concorrenza col vostro ministro degli esteri ma insomma modestamente
Modestamente nel mio piccolo cerco di metterci alla tuttavia
E siccome qua il mio partito ha il grande tema del rinnovamento io sono qua
A dare la prova dell'in occorre che il rinnovamento è anche vero molte volte forse un non ricordo preistorico comunque
Quando io fa avevate responsabilità sono stato vicepresidente della commissione antimafia
Perché questa Commissione che c'è oggi è una commissione che ha il compito di controllare che la legge che riguarda i problemi mafiosi e la che imita organizzata sia una legge venne applicato non abbia bisogno di modifiche
Allora invece la tua più una commissione che partì in quarta
Contro la mafia durò anni ho sentito giorni fa perché io fui vicepresidenti beduini tempo
Poi mi ritirati a vita privata
E ho sentito che sono arrivati mi pare tutte e cinque esimo volume perché queste Commissioni parlamentari
Questa possibilità di occupare gli spazi delle biblioteche almeno ed è già un compito ce l'hanno senza dubbio conserva anche altri compiti ma decibel non tutti sono così visibili
Ebbene va avevamo sede commi uffici al Palazzo della Sapienza quel palazzo che ha pianto del Senato
Ogni giorno
Mentre io ero nel mio ufficio un commesso mi avvertì che c'è là fuori un uomo il commesso con molto garbo disse un signore il quale chiedeva di parlarmi perché do introdussero
Io non metto il quale aveva in mano ai di me
Un berretto che in gergo si chiama Coppola
E lo girava fosse in uno stato emotivo lo girava come fosse stato il volante di un mezzo fosse per spostarsi con più abilità fra una poltrona ed altre sedi così davanti a me
Mi guardo e con cento tipicamente i siculo ma con una certa espressioni di soggezione mi disse mi scusi
Io vorrei proprio parlare con lei che il presidente della mafia
A questo punto a questo punto io gli dissi si fermi
Questo temette già di avere avuto un contatto con lo stato estremamente difficile Tosi fermi
Ilardo signore desidero chiarire sono non solo il vicepresidente dell'Antimafia
Credo d'avere perso tutto il peso da banche quest'uomo non ricordo questo del colloquio ma non poterono dico date questo fatto perché il suo inizio pur non avendo mai la cupola per dirigere le operazioni e vero aveva qualche similitudine
Le cose che noi sappiamo su quelle che sanno tutti che certamente sono più cosche più Klammer tanto è vero che ogni tanto si trovano degli stermini che danno la sensazione
Se non che esisteva un clan certo che esiste quello che gli ha fatto fuori
Che poi
Nelle relazioni Buscetta
Che sono uscite sui giornali
Riprendo un dato assolutamente se non potessi parlare offre faccio come come fatti in altri casi anche se mi rincresce molto gli abbiano pazienza non ritengo di poter udito
E uscito sui giornali che Buscetta abbia presentato una topografia la più recenti aggiornata
Ecco
Devo dire che in queste cose devono dire poi delle e il Polo ordine
Estremamente serie e ritengo estremamente difficile da attuarsi
Dovrei in questo caso allora dire che
è uscito l'Atlante Buscetta per quanto riguarda un
Topografia o geografia della mafia bisognerà vedere se coincide con la realtà o se da qualche altra ditta editrice mafiosa uscirà qualche altro attenuanti in vendita
Gli anni praticamente
Grazie
Signora se lei fosse il mio collega americano ha detto a questo settore io a questa domanda deve elleniche sarebbe caro collega con tutti gli auguri affettuosi
Dunque
Anzitutto credo che lo stesso ministro guardasigilli in un secondo momento abbia lasciato molti interrogativi su questo numero
Su questo numero di mille mille duecento mille trecento perché credo assolutamente impossibile fare un calcolo esatto perché è impossibile
Perché il governo presentò una proposta di fronte a una campagna che durava da anni e che ritengo sia condivisibile cioè avesse detto adesso sostenuto diritti lesi degne di
Essere accolte cioè che è una carcerazione preventiva molto lunga non è una sottolineatura di civiltà sul piano del diritto e sul piano della giustizia
Le proposte fatte dal governo trovarono accoglienza in Parlamento ma trovare in Parlamento che andò oltre fece delle proposte più ampie
Noi diciamo come che vedo dica ogni governo nei Paesi democratici che Parlamento è sovrano
Il parlamento sovrano ha fatto una legge diversa e più ampia
A questo punto perché non si può fare un calcolo esatto perché questa legge ha delle scadenze
E occorre vedere quando i processi magistrati riescono ad affrontare prima di quelle scadenze
Spostando così i termini perché i termini sono diversi se uno è in attesa del primo giudizio c'è uno ha già avuto una sentenza di primo grado eccetera
Allora
Nella prima dichiarazione che io feci e che confermo adesso da questa estate
Ogni legge
Che si pone anche lo scopo più alto come questa uno scopo di giustizia e di civiltà può determinare dei riflessi negativi
Certo chi ha voluto quella legge chi l'ha votata non desiderava che delle persone che possono essere pericolose da una comunità posso do di bere di circolante
Allora si tratta di vedere quale sforzo riesce la magistratura a fare
Per compiere degli atti processuali che riduca il numero delle persone pericolose che possono uscire
E inoltre si tratta di vedere quali precauzioni coprendo il ministero dell'Interno su due basi una sull'applicazione delle leggi che ci sono già prenotazioni preventiva
La quale non potrà mai dare assoluta sicurezza che un cittadino che esce e chi ha pendenze
Vada certamente il giorno x al processo perché può darsi che ebbe ad un'iniziativa personale di Scelta della libertà
E per una come posso dire non assuefazione col respiro dei magistrati cerchi di andarsene altrove non è facile che le forze dell'ordine e controlli in ogni cittadino ventiquattro ore su ventiquattro
L'altro dovere di ciò che fa capo al mio ministero eh
Che il magistrato nel momento in cui Scarci ad una persona può porre dei vincoli questi vincoli devono essere rispettati attuati dalle forze dell'ordine
Quindi il mio ministero meglio i settori di responsabilità che fanno capo al mio ministero hanno questi due grandi compiti non semplici che cercheranno di attuare nel modo migliore
Ma la buona volontà dei magistrati
E la Massimo adempimento della legge da parte degli ordini del mio ministero non possono impedire talune cose già prevedibili e soprattutto non possono impedire questo è il peggio che se dovesse uscire qualche persona pericolosa questa anche con tutti i controlli non posso ha vinto a vendere una strada che dal pericolo passa al danno c'è un atto si farà di tutto per impedirlo
Carlos
Carosi
Signor ministro con signore che sta già in Italia
Si può assurgano al fenomeno sale
Cambio
Ricordo l'indicazione dell'affare
Il primo a vanno
Ormai ogni dando supera i mille miliardi un settore se no
Anch'non ha neanche cittadinanza cosa si può fare reprimere recita
Arrivano ci sono altri legali o con la quando va
Voglio prendere un momento quell'inciso che aveva detto vi sono anche di legami da mia esperienza di magistrato la mia esperienza di uomo di governo e la dispensa di parlamentari mi portano a dire che purtroppo
è infinitamente più facile che avvengano legami farà settori di ma la dignità anche con compiti totalmente diversi quindi eversione di sinistra e di destra fra di loro e con altri più di metà organizzata criminalità comune eccetera
Come se non bastasse il denominatore comune tra Rocca crea veramente un denominatore comune quindi aumenta questa possibilità
E aggiungo sembra che se gli uomini sul piano interno e internazionale
Che vogliono fare delle cose buone adesso do la capacità di legarsi con facilità come quelli che vogliono fare cose cattive indubbiamente noi faremmo dei passi molto maggiori nel settore delle cose buone
Detto questo
Devo dire che abbiamo affrontato due temi
Un dalla quello dell'assalto ai treni che ha avuto un periodo di vivacità estiva e che ha dimostrato però esservi qualche cervello che pensi organizza perché perché c'è stato il fatto imprevisto e improvviso
E se lo hanno notato abbiamo avuto una serie di questi fatti che si sono susseguiti a brevissima distanza perché il cervello chi liquidava aveva chiaramente
Previsto che lo stato reagendo avrebbe reso molto più difficile mentre sfruttando per così dire l'improvvisazione
L'imprevisto meglio evidentemente avrebbero potuto fare dei passi come in un certo senso per qualche settimana sono riuscite a fare
Il fatto di TIR e più
A un tempo più lungo cioè dura da più tempo e ha una radice più profonda
Non si possono escludere anche radici di carattere internazionale dato che i TIR vengono da fuori quindi segnalazioni indicazioni eccetera
Devo aggiungere che per accertamenti fatti dal magistrato e dalle forze dell'ordine molte volte i TIR si prestano anche oltre al loro traffico normale ha un traffico di droga
Quindi si intersecano una serie di cose non dico tutti per carità
Devo aggiungere che perché c'è di mezzo a volte la camorra
Perché non c'è dubbio che talune vendite eccezionali che avvengono in zone partenopei
Con riduzioni imprevedibili e che durano qualche giornata dando l'immediata sensazione di essere lo svuotamento di un tiro e quindi la distribuzione si deve aggiungere che quando un TIR viene portato via
Io scompare tutto e non è piccola cosa o scompare tutto ciò che porta occorrono dei magazzini non semplici evidentemente per poterlo nascondere quindi è logico pensare anzi è logico dà per certo che vi sono di mezzo di riorganizzazione io ho ricevuto tempo addietro irresponsabili anche sul piano nazionale di quell'associazione di Ance l'associazione di autotrasporti per vedere insieme come si può e per vedere anche in altri Stati dov'è qua
è un fenomeno c'è stato io ogni tanto riemerge quali organizzazioni hanno noi abbiamo oltre ha da dire iniziato una serie di presenze maggiori specie di polizia stradale noi abbiamo una commissione che studia sul piano tecnico talune possibilità in modo che lo dico in maniera estremamente io Ruzza chiedo scusa in voto che per esempio un TIR muovendosi sia sotto un controllo come l'aereo con le torri di controllo in modo di avere quanto meno non la certezza di impedirlo ma la certezza di localizzare immediatamente il momento in cui vien meno
I tecnici dicono che non occorre un'organizzazione eccezionale
Però occorre senza dubbio una collaborazione delle categorie però posso dire che in quegli incontri si è espressa non solo una buona volontà parole ma la commissione sta lavorando intensamente io spero che si possa passare
Da un lavoro di studio a una realtà anche sicurezza maggiore
Il San rimarcare
Sì
Ma io non so se Leonardo Sciascia parlando di non si suiciderà pensava che il terzo livello si cioè io sono abituato a cercare sempre le prove prima di parlare
Ma se c'è si presenti da solo a dire io sono il terzo livello della mafia in questo caso si parla di suicidio
Se invece vengono pescati
Con le mani nel sacco al massimo si parlerà di omicidio da parte dello Stato ma non di suicidio
Dette queste precisazioni voglio dire che ripeto qui quello che ho detto già più di una volta per quanto riguarda la mia responsabilità
Io ritengo che in contrasto con non solo il terzo livello ma con qualsiasi livello sia la speculazione la generalizzazione e il polverone
Tutte le volte che su taluni fatti si fa un gran polverone il polverone serve per coloro che sono impolverati
Il quale si presentano con la stessa polvere che ormai cade anche su quelli che sono puliti il polverone la generalizzazione fa il gioco dei manicotti
Allora tolto questo fatto che purtroppo ogni tanto alligna non è facile da togliersi
Compito che io sento di assumermi come mio dovere niente di più del mio dovere
E di cercare con tutti i mezzi la verità di non aver paura di cercare la verità e quando questa è accertata di tirarne le somme di giustizia
Nei confronti di chiunque a qualsiasi livello queste un impegno e che io spero sia portato innanzi da tutti nel modo migliore
Signor ministro
Forse non è stata fino a questo momento alle
Pochi centinaia di CD ma poco tempo fa ci sta che questo occorrono di collaborazione e di cooperazione con gli Stati Uniti per la lotta alla criminalità
Mi sembra un fatto importante e la domanda lei come spiega Paul particolarità di questo Comune stile solo se si spiega
Su questo non regge
Abbiamo sempre
Sì sì questi qua
E pazienza come virtù allo
Avete pensavo che lei pensavo che lei parlasse a nome di tutti i suoi colleghi che ne hanno già dimostrato tante
Invece no e un altro nella vita di questo
Poi se lei crede che questo possa essere allargato ad altri paesi una colorazione di questo tipo se l'intesa
Allora credo che Pozzo risponde solo a una parte loro dovranno avere molta pazienza se io non rispondo solo a Natale
E cioè che cos'è questo questo accordo i due presidenti presente legami presidente Craxi nell'incontro o se non vuole base di questa intesa questa intesa che cosa vuole essere volesse ad un accordo fra due Stati permettere tutte le loro forze insieme per la lotta alla droga e alla criminalità organizzata
è chiaro che quando si dice don Orione e che limitava utilizzata evidentemente il termine criminalità organizzata assume una ventaglio molto ampio ho detto prima che la droga finisce per essere il denominatore comune di molte cose
Questa intesa a due compiti soprattutto il primo è di investigazione di intelligenza il secondo il compito e di intervento
Di realizzazione
Sul primo compito che in questi casi io ritengo di importanza quasi totale
L'impegno dell'accordo è che ogni notizia ogni fatto ogni virgola conoscenza di una delle due parti deve essere messa in comunione
Per mettere in comunione questo e che per impedire la personalizzazione
Del rapporto cioè a un certo punto l'Italia un cielo d'ufficio italiano trova comprensione con un ufficio X della dea uno dice Kirov diretto inviare e prosegue in questo
Distruggendo la sostanza magari chiedendo dei successi tattici ma non dei successi strategici
Si è chiesto che lo scambio di notizie sia istituzionalizzata e mai personalizzate
Allora in dosi abbiamo costituito una segreteria del comitato la quale segreteria
Ancora
Efficienza attività ventiquattro ore su ventiquattro
Ed è l'unica autorizzata a trasmettere ogni notizia provenga dai carabinieri provenga dalla Polizia di Stato provenga dalla Guardia di Finanza provenga dai servizi di sicurezza provenga da qualsiasi altra fonte
Una voce sola
Cioè una sola voce che trasmette le notizie se posso dire così un solo orecchio che le dicerie quindi anche la controparte si impegna S.p.A. idea e poi tutte le varie polizie dei vari Stati o delle varie comunità a fare un canale solo per questa comunicazione
La seconda parte che quella della realizzazioni dell'attuazione dell'intervento
Non ha un vincolo di questo genere
Perché
Perché viene lasciato all'intesa fra le due parti se è il caso di intervenire insieme se in caso che intervenga uno solo dei quali perché se fosse un impegno a intervenire sempre e comunque tutti insieme potrebbe essere un intralcio e non un fatto intelligente valido logico
Quindi la prima parte che era più importante a questo vincolo la seconda parte di volta in volta di comune intesa lodo hanno visto per esempio che in quell'episodio che citato della notte tra il ventinove e il trenta di settembre
Ci sono stati degli arresti contemporanea anche negli Stati Uniti che il riserbo è stato tale da consentire degli arresti se non tutti certo di quelli molto importanti e questo dimostra dal sabato e poi taluni avresti Badalamenti Zazzara eccetera hanno il marchio di collaborazione
Questo comitato che fatto in modo eguale cioè in modo eguale nei limiti in cui gli Stati sono organizzati in modo assonante
Le forze varie degli Stati Uniti e i corrispondenti dell'Italia si suddivide in due sottocomitati
Un sottocomitato intelligenza un sottocomitato interventi inoltre vi sono due non comitati ma gruppi di studio
Uno per i temi giustizia perché gruppi di studio perché l'organizzazione della giustizia è così diversa che è difficile fa dei comitati occorre però sedersi a un tavolo e vedere insieme
Per il tema estradizione per il tema collaborazioni varie un secondo commi il gruppo di studio che al riciclaggio del denaro
Che è un tema evidentemente che comprende un'infinità di altre questioni questi gruppi di studio non hanno potere deliberativo come hanno sottocomitati
Mando potere ad avviati degli accertamenti di vecchietta della convocazione dei sottocomitati o del comitato al fine di deliberare talune cose questa è la struttura la spiegazione
E certamente da parte dell'Italia ma penso anche da parte degli Stati Uniti poco alla volta di vedere come e in che maniera si possa estendere perché perché il discorso è uno solo
Il maggior numero di Stati e vorrei dire di popoli
Che sia convinto che è un male
Eternamente in Mali
Porta un'immediata solidarietà quindi il punto fondamentale è un punto di verità
Quando si è convinti che la mafia che la 'ndrangheta chieda criminalità che la droga
Male allora i facile formare questo blocco contro ho detto che la droga il male
Perché molti dentro e fuori
Il nostro Paese hanno più chiaro che è un male il delitto legato alla droga
Ma il delitto legato alle droghe è già una conseguenza occorre aprire una chiara impostazione che lato Rocca in quanto tale e il male perché aggredisce l'uomo per distruggerlo
Sulle altre domande che sono state fatte non ho nulla da dire anche perché
Queste domande quali collegamenti quale cose queste possono
Domani di scendere da un'attività più intensa
Ma il giorno in cui il fosso discesi dalle attività più intensa credo che non sarebbe facile annunziarle se non quando ci sia stato un intervento serio che è riuscito a colpire taluni gangli vitali di questi rapporti internazionali criminosi
Ma io
Accenna qualche cosa
Fa parte di questo zone impazienza è una parte che in mano per certi temi alla magistratura quindi io non ho nessun'altra notizia disponibile
Ne ho già risposto prima che certamente i servizi di oggi non sono sospetto la e questa è la dimostrazione implicita per il fatto che l'America ha tanto insistito che questo accordo venisse
Non avrebbe insistito su questo accordo si avesse avuto qualche sfiducia su questo non vi è dubbio alcuno
Guai se
Siccome noi mormorano un si deve a combattere
Per Piero Morganti
L'intoccabile
Occorre andare in carcere sapevano ma povero dico questi locali allora calze
Sì questo cinema
L'impatto molta parte del primo magistrato
Altri dicono a uno dei suoi con Enrico se il giocatore saluto a che si sta una soprabito a occorre calato la presidente
Questa precedente d'accordo con queste analisi che e cosa di cui si dice lei come spiegazione
Io fosse dalla mentalità chiedo un'analisi così difficile non lo so affrontare
Sei facendo dei corsi serali sarò più preparato e mi inviterete un'altra volta magari sono più bravo di oggi
Lo Stato democratico lo Stato democratico non la persona qui ci e di lo Stato democratico camminando e avendo ormai superato quasi
Quarant'anni o essendo vicino a compierli
Rappresenta un tipo di efficienza che è maggiore di quella che aveva quando facili Primi passi
Gli stati democratici si misurano ma se è così e non decenni quindi io ritengo che siamo uno Stato che ancora molta strada da fare
E allora non vi è dubbio
Che l'addio ad un Presidente della Repubblica che non è mai stato toccato da sospetti è un fatto estremamente positivo
Non vi è dubbio che a dire dei magistrati coraggiosi è un fatto positivo
Ma ognuno di questi da solo non porterebbe al risultato alcuno
Se non ci fosse lo Stato in quanto tale che nelle sue istituzioni e nelle sue organizzazioni funzione non funzionerà sempre in modo perfetto però funzione
Allora io ripeto ciò che ho detto poc'anzi nel momento in cui io magistrato vedo che persino un magistrato viene ammanettato
Non voto perché mi pare una grossa sofferenza se queste manette risulteranno e la sentenza definitiva che sono meritate
C'è da una parte una grossa sofferenza c'è un uomo che ha la toga sulle spalle per affermare giustizia lavori con la toga contro la giustizia
Però devo dire che uno Stato il quale riesca con una giustizia veramente al di fuori e al di sopra delle parti e delle fazioni
Ad ammanettare politici amministratori magistrati generali è uno Stato forte che ha coraggio e merita rispetto
Non spendano
Signor ministro proposti il giornale
Una volta si è parlato della
Addirittura a livello mondiale lavorazione
Mondo economico
Non penombre fisica
Voglio il corruttore
Prima dal lavoro perché
Io vorrei esordire
La situazione della suicidio oggi
Ancora ho diventato un centro un clima ostile le relazioni commerciali nel mondo seconda domanda collegata alla prima
Sono sufficienti
Allora
Controllo Banca
In mezzo disposizioni da
Intercettazioni
Ma ieri
Di comunicazione di
Un
Non mi sentirei assolutamente di dare risposte di certezza assoluta perché entriamo in un campo
Che è talmente nascosto da Silenzi che è molto difficile devo dire che secondo le notizie che noi abbiamo che io dò sempre col condizionare cioè con qualche punto interrogativo
La fase in cui veniva per così dire raffinata le rovina in Sicilia pare che sia pressoché chiusa
E che oggi la Sicilia sia un luogo di transito forse di distribuzione ma soprattutto di transito queste sono le notizie che noi abbiamo su questi temi ripeto le certezze solari il meglio non darle perché di solare non ci può più nulla
Sul tema del controllo bancario e qui
Per carità non faccio cento delle assonanze
Ma sul tema del controllo bancario il problema grosso la questione che fosse sempre il segreto bancario
Come si vede ogni settore il suo segreto
Vi è un accordo Stati Uniti
Confederazione elvetica se non sono male informato
Con il quale c'è una posizione privilegiata
Che la Confederazione elvetica ha riconosciuto di fronte al segreto bancario nei confronti degli Stati Uniti
Io vorrei sperare che questa possibilità si estenda
Mi rendo conto dichiaro di non essere per nulla un tecnico di problemi finanziari
E quindi non vorrei dire delle cose assolutamente imprecise inesatte o addirittura
Sbagliato incredibili
Mi rendo conto che un certo tipo di riserbo rappresenti un titolo particolare per l'attività bancaria
Si tratta di riuscire a vedere entro che limiti questo riserbo
Può essere infranto per impedire che il riserbo se al Serra a coprire dei fatti delittuosi o dei fatti comunque illeciti
E questo è il problema che noi abbiamo
Anche se devo dire che la nostra Guardia di finanza che estremamente specializzata
Riesce a a dare dei risultati considerevoli in questi controlli
Per quanto riguarda le intercettazioni
Con le norme della legge antimafia quella che porta il nome di
La torre del mio predecessore Corioni si sono fatti molti passi
Posso dire che vi sono già in corso da parte del ministero dell'Interno una serie di proposte che sottoporrà e al Consiglio dei ministri e anche la commissione interparlamentare
Per vedere come migliorare la legge che senza dubbio adatto considerevoli vantaggi nel perseguire i reati di criminalità organizzata
Sei milioni
Pertanto in cui
No
Ha dato per scontato
La seconda
Il governo comunque
Bene di
Nazionale
Dopo
Questo internazionali non soltanto
Allora anche dalla fa
Daniele venne
Quella si va furgone
Informazioni perché c'era un consenso vorrei sul ponte automaticamente
Però formazione otto
Richieste per
Ridurre ospita
Per qualche
Preservare
Presupposto
Dove
Io temo di non essere stato fortunato nell'essere capito da lei
E spero che questo sia soltanto una sfortuna mia
Perché se lei poi avesse dei timpani orientati in un modo diverso che vogliono ascoltare cose che non ho detto questo capita anche da noi non pensi che per me sia un fatto nuovo ma in questo caso mi sarebbe difficile chiarire
E parto da un punto solo che mi interessa che io ho trattato poco teneramente il popolo palestinese
Io ho parlato del diritto del popolo palestinese ad avviare un suo territorio
Credo dicendo questo di non aver regalato nulla al popolo palestinese
Chi non aveva detto nulla di più ma neanche nulla di meno
Perché io poi debba scegliere il territorio questo lei mi fa attorno di una onnipotenza che noi no
E quindi mi affido alle discussioni che sono in corso e che ha alle quali molte volte anche il nostro governo di piedi e di oggi a parte circa ritengo che non ci sia mai stato un governo italiano che abbia negato questo diritto naturale
Ho parlato di interventi autorevoli perché io non avrò citato la persona che rivuole che io citi
E siccome non l'ho citata senza nessun motivo però adesso non la posso citare perché sono condotto per mano lei mi assolvere
Ma non ho neanche citato le persone autorevoli al plurale che in questa Roma
Hanno avuto colloqui può essere un atto di garbo e non credo che sia preso come un atto di sgarbo altrimenti lei non mi mette soltanto in contrasto col governo del quale faccio parte e nel quale
Non so se la notizia mi faccia piacere o meno non sono mai stato in disaccordo con nessuno
Ma lei mi mette poi allora in contrasto anche con un altro dei vertici è a Roma dei miei più di uno coi quali non sono in contrasto se il solo non citato una persone tanto di guerra mi pare che il discorso diventa un po'delicata quindi non abbia questo pensiero si riduca pensieri più sereni e vedrà che ascolterà con maggior pacatezza e si è riunita anche le
Ho detto che quei colloqui erano fatti ai fini di pace quindi ho parlato di cose estremamente positivo
Le posso assicurare che anche con la buona volontà nessuno mi farà passate per essere contrastante con la linea politica del governo del quale faccio parte per una ragione
Quindi io non sono conosciuto né per ingegno particolare né per altre doti eccezionali su un un uomo normale
Però un titolo la Provvidenza mi ha lasciato
Quello di dire quello che penso in faccia le persone a qualunque livello di altezza siano non ho mai fatto leva nove dicendo ciò che penso a persone modeste
Ma ho sempre detto il mio pensiero alle persone importanti durante la carica chiedevano non ho atteso che scendessero dalla carica
Quindi se io avessi qualche cosa di distinzione dal Governo lo Tirelli
E se questa distinzione Mickey al facesse tirate le somme lei non mi avrebbe visto qui stasera
Perché sarei già uscito prima poiché Dio ma creato libero e penso che la libertà sia quanto di più alto l'uomo possa vivere e debba difendersi
Detto questo io non ho fatto alcun cenno
Che vi siano rapporti di terrorismo accertati o meno perché come non sono caduto nella domanda per così dire spagnola
E non sono caduto nella domanda moscovita se mi consente non gradisco il cantiere in quest'altra domanda palestinesi
Quindi io non ho detto che vi sono dei rapporti che sono accertati ho detto che su questo tema nonché l'articolo rispondere e rimango su queste posizioni
Già in funzione
Signor ministro
Il
Ho fatto una domanda check up
L'attuale il da
Ci sono
Ma comunque il portico
Il libro
Lei acquisisce anche il piano per spettacolo che io il primo questo quattro
Anticrisi sono falliranno settantanove
Quattro ordinamentale
Non e ancora
Inizio concesso componente nata
Poi che in questo campo particolare
In grado di spiegare il perché non lo sono il club di constatarlo infittire qual è la mia posizione sì
Nel momento in cui ho assunto questa responsabilità io ho avuto anche colloqui con i magistrati che hanno questi processi in mano di un impegno preso e nei limiti delle mie possibilità conduco avanti
Ho detto e ripeto la stessa frase Michael degli emani scrivevano atti
Sui fascicoli di queste stragi
Che sono delitto grave contro l'uomo
Quindi dissi ad inizio faccio riprendere da capo ogni fascicolo per continuate le indagini questo compito hanno e i servizi che hanno dichiarato la totale disponibilità nei limiti delle loro competenze
Al magistrato e le altre forze dell'ordine
E vero che purtroppo queste stragi maggio non hanno ancora avuto una risposta di alcun genere tanto meno quella definitiva
Business is
Intanto
Anche voi come il nostro accordo
Siamo
La
Temi promuove a tecnico
Sa come nella casa
Dunque anzitutto mi permette una piccola correzione
Voi io le sono grato per taluni aggettivi molto delicate che lei ha usato noi siamo costretti a portatrice di massacri rifacciamo proprio compete insomma è questa
Raccolgo consenso umano questo e apprezzo moltissimo inciso che gli fa molto onore fa molto piacere
Però devo dire che è giunto in America il giorno trenta
Io ho dovuto in ogni modo queste un'altra gratitudine ho dovuto in ogni modo cercare di versare acqua sul fuoco
Però gli entusiasmi che ho trovato anzitutto nel mio con Libano mio collega la torni genera persona squisita
Sul piano umano che sempre vittime anti-pm Conte più geniali
Per non so gli apprezzamenti le valutazioni di questo successo
E in ogni circostanza qualche giornale anche in America scritto che era parso persino che le mie risposte posso di in contrapposizione con quelle dell'attorney general signor Smith perché io ho sempre detto questo è un momento queste un'operazione può essere un'operazione importante di grande importanza ma è una operazione
Questa operazione non ci consente di dire che il male è stato vinto che la malattia non c'è più perché questi sono mali troppo antichi e troppo radicati per dichiarava di vinti soltanto per un fatto anche importante anche di rilievo
Quindi se io dovessi dire qualche cosa vorrei dire
Non scoraggiati dinari
Di fronte a dei momenti che sono in sé idonea a deprimere
Perché esce esplode un fatto umano pesante perché possono essere banditi o meno
Ma io di fronte a ogni morto sento sempre dentro di me Landoni di sofferenze che lascia d'intorno
Perché uno può essere un criminale
Ancora quest'oggi qualcuno ma detto fin quando si uccidono fra di loro non mi sento di mezzo della firma perché intorno credibile prima del criminale c'è un uomo e come uomo ci sono degli affetti di rapporti familiari magari una Madonna spose dei figli una donna qualche cosa chi aspetta
E questa tragedia aumenta una carica di odio e aumenta il numero di persone che a volte non trovando giustizia nello Stato cerco d'un surrogato nella vendetta e quindi aumenta una una catena
Però bisogna anche vedere taluni successi bisogna vedere come si è ridotto anche la sia di taluni crimini gravi
Se questi crimini si riducono solo perché c'è un certo equilibrio fra cosche delinquenziali io che credo nello Stato non senza successo
Ma se si riducono perché lo Stato la democrazia ha fatto dei passi allora io sento che qualche cosa di nuovo e di diverso ed è venuto fuori
Allora occorre grande equilibrio nel non dire abbiamo trovato un errore questo popolo di un popolo di eroi abbiamo scoperto dieci o mille criminali questo popolo un popolo di criminali
Occorre sopra tutti noi uomini dello Stato ha delineato gli apostoli saggezza
Perché l'emotività è spiegabile nella pubblica opinione e dobbiamo tenerne conto ma se noi uomini responsabili siamo travolti dall'emotività
Viene meno ogni valutazione oggettiva ogni senso di irresponsabilità e ogni eventuale garanzia che possiamo dare
Il coraggio di constatato è la realtà anche quando è dolorosa ma il coraggio di constatare anche dei passi positivi anche quando questi ogni qualvolta questi ci sono
Per cui se io dovessi concentrato dell'attenzione su un palazzo poi più tardi Palazzo per un mio affetto personale la consenso sul Parlamento
Dette il Parlamento e poco conosciuto
Io qui ci vivo dentro da quasi quarant'anni non dico che Carletto nel Parlamento
Io ho adottato dal
Lo amo profondamente come l'istituto più alto in una vita democratica che ancora tanti difetti ancora tanti fatiche
Anche perché finisce per adesso è poco conosciuta a volte anche da uomini che ci vivono ma ci dicono un po'troppo imprestati anziché partecipanti fino in fondo
Sarebbe sufficiente un rapporto umano che io con gli uomini di tutt'altra radice culturale
Di tutt'altro schieramento politico ma coi quali abbiamo un così poco profondo rispetto per dire che può essere interamente una scuola l'importante e non confondere il rapporto umano con una confusione vedi perché questo non è ma è un fatto positivo ma mantenere ferme le proprie posizioni
E mantenersi appena rotti ad ascoltare davvero gli altri perché ovunque si possono essere inizio spinte di verità consigli forza questo devo dire che per me è stato una scuola immensa e io punterà consenta sul Parlamento sullo sforzo che posso fare più di tutti gli errori sullo sforzo che posso fare che sia
Proporrei per via signor ministro siamo andati un po'oltre i limiti quello che nel massimo computer studiare abbiamo ancora ce l'ho ancora qui sette comandi ci sono troppi ma io se loro vanno rimarranno chiuse anche sono i sette media farò torna insomma
Non non l'abbiamo nomi sotto l'atto secondo Rocco
Luogo diventa
Va poco
Un marito indica così
Non vige questi numerosi Gallinari puntualizzare
Comandava ora
Latitante Francesco Pazienza pericolosi
Grandi gruppi ad esempio paga uno tornarci riguarda i servizi di cosiddetto fa sorridere
Vorrei sapere insiste
Investigatori improbabili vivono contro il terrorismo neofascista piduista economista gli avvisi degli articoli sicurezza
Nessuna risposta per evidenti ragioni da motivazioni dove già da tre
Nessuna risposta
Sa
Nessuna risposta vuol dire nessuna signora lei deve avere pazienza
Alessandro
Sottoporre la richiesta invece San Paolo Grassi previsto sono fortemente armata resi
Purtroppo substrato costretto a un programmi costruttivo ma
Stato il cognome indirizzo separatismo varie regioni
Possibilità intorno Rocco terrore ma stesso
Otto morti da Palermo un ordine garanzia casi caso Rusconi non è grave ma è un cabaret
I commercianti reagiscono che si intendono tra
Senta occorre come grande giusto collega sofferente codice visto all'interno dei soliti generica giusto non mettiamo la concorrenza
In poche parole che qualora il sequestro ora
Ma
Se fossimo intorno a un tavolo transare regime in questi mesi nel suo paese di cosa è capitata
No è soltanto perché vede soltanto perché vicenda delle valutazioni siamo in un regime democratico
Regime democratico una facilmente esplosioni esterrefatti Pisogne sappia di valutare anche nella loro profondità
A me era facile dire il terrorismo è stato uno sforzo Ottonaro medico in Kosovo
E avete tutti i nostri auguri
Ma beh io potevo mettermi su una posizione diversa che non è la mia però con il mondo concettuale di vedere
Signor terrorismo il terrorismo è stato vinto abbia avuti successi tali processi tra l'altro di Torsello fu liberato re chiuso ci può essere qualche cosa non sono code non è nella mia mentalità
Avrei potuto fare l'elenco perché signor potassico evening glielo posso mandare di tutto ciò che è avvenuto sul piano di arresti di processi per quanto riguarda limitato tendenza si tratta di migliaia migliaia
Ma non era mia mentalità non mi sento come mentalità mia difensore d'ufficio
Perché ritengo che le persone almeno questo è il mio modo di ascolto sia sentirsi un uomo politico che tutela tutti e difende tutte tutto va bene
Uscire io non so gli altri allora preferisco vedere in Mali dando per scontate talune cose che sono positivi
Oggi ci sono i negozi chiusi una signora prima mi ha fatto una descrizione molto vivace molto chiara che cose e un duetto fra il governo di un ministro che è un progetto e non si sa ancora entro che limiti possono essere
Migliorato o peggiorato non ci sono
Definizioni che posso aiutare in questo momento e una categoria che sente di difendere i propri diritti in regime democratico o ritiene di fare questo
E siccome il regime democratico le vado a letto anche i pareri di uomini politici e dicono questo è un atto intollerabile altri dicono questo è comprensibile perché anche qui non c'era dedita riterrà
Allora prima primo commento la ditta democratica quest'Terme dice ci sono dei momenti in cui questi si concentrano di più sul negativo dei momenti in cui si vede maggiormente in positivo
Secondo ne siamo anche in un momento un po'delicato il polemico di vita politica
Talune scadenze noi abbiamo delle elezioni amministrative e in Italia fosse come in ogni Paese latino ogni elezione finisce per diventare politica
E si tirano le somme si fanno i progetti noi abbiamo una scadenza che la scadenza del settennato del Capo dello Stato
Di fronte a queste scadenze un voto politico democratico che quindi ha possibilità di muoversi si muove si agita
Qualcuno ha anche pensato che talune accusi devo su uomini politici siano maturati di più in quanto c'è una scadenza e allora cioè qualche desiderio maggiore di qualche battaglia più forte un qualche interesse diverso
Questo non vuole
Far passare per fatti positivi quelli che sono negativi
Ma vuole impedire che ci sia una visione di sintesi che sia di grande impressione siamo in un Paese dove tutto sommato si tira avanti
Relativamente bene in un momento in cui le crisi sono pesanti c'è una percentuale disoccupazione che ci preoccupa specie quella giovanile ci sono altre preoccupazioni che si agganciano nel mondo intero
Però un sistema democratico che ha mantenuto la pace
Un sistema democratico che c'è ancora siamo in un Paese dove dal mille novecentoquarantacinque a oggi si va ancora con un foglio in mano per un voto che personale che libero ed è segreto
E questo pezzo di carta e una mannaia che distingue i paesi liberi da quelli che non lo so
Perché quando l'uomo non ha questa possibilità di avere un foglio con cui esprime il suo pensiero la sua volontà
Difeso dal segreto che si è totalmente libera e personale evidentemente si muove in un'altra orbita dunque le cose fondamentali grazie a Dio e grazie a una regime di democrazia e di libertà ancora possono verificarsi
Gli arrestati
Senza nessuna di essere
Ex
Nuovi giudici stand scaricava sul
Finale fastidio sanno indicato manca
La scuola fiducia
Seguire
Se perché insomma
Alcuni basta convenienze
A per esempio
Di Palermo sale
Che non è coperto grazie
Calda non è così
Non è esatto questo devo dire che la mia risposta è una risposta può approssimativa perché questo non è il settore di mia competenza diretta
Quindi non vi è dubbio che il settore della giustizia da noi anche per le procedure che sono piuttosto impegnative rappresenta una zona dove ci sarebbero molti passi ci sono molti passi da fare
Molti passi sono stati fatti
Fino a pochi anni addietro lei non sentiva che dei magistrati italiani si muovevano da Palermo a Roma quasi quotidianamente con una possibilità di servizi e di strutture che una volta non aveva fino a pochi anni fa era un caso non dico eccezionale fosse impossibile di sentire che dei magistrati
Per le istruttorie si muovono fanno in America vanno in Canada Pardo d'altri Paesi girano in bond perché vuol dire che ci sono delle indiscutibili possibilità che fino anni addietro e non c'erano
Ci sono dei problemi di strutture che devono essere perfezionati per quanto riguarda questo tema dei computer devo dire che presso il ministero dell'Interno dia una banca dati
Questa banca dati che nata con la legge di riforma della polizia di Stato
è una banca dati che ha un'attrezzatura perfetta completa giornata moderno per un certo periodo di tempo anche perché come italiani abbiamo questa mentalità militanti individualistica
Non è l'unico difetto che abbiamo citato uno gli altri tanto che utilizzano tutti Cerbini che gli elenchi
Allora in la magistratura la giustizia pensava di avvio ad una sua banca dati ci sono stati altri organismi altri istituzioni dello Stato che
Poco alla volta oggi la richiesta dei magistrati è quella di servirsi della banca dati dell'interno la quale banca dati dell'interno avendo livelli diversi di segreto
Da tutte le garanzie perché quando il magistrato dovesse inserire per esempio dei segreti istruttori e certo che questi possono essere utilizzati solo da chi è autorizzato
A entrare in quel tale livello e da nessun altro quindi la garanzia tecnica c'è ecco e consentirebbe questo nello stesso tempo dico invitare i magistrati e anche gli altri la possibilità di
Diresse l'Independent cui ognuno è autorizzato mescolando insieme usando insieme di tutte le notizie
Che sono immense in questa banca dati
E che ha che da questa volontà che per diversi anni non sia la coagulante che adesso è largamente non dico totalmente largamente giunta a destinazione
Occorre poi attrezzare evidentemente questo strumento altrimenti posso essere utile perché evidentemente questo risponde a secondo di quanto la ricchezza di notizie di sì mette dentro
Vorrei aggiungere signora poiché temo Dario dato una risposta poco poco elastiche prima una motivazione a quelli no che ho dato prima le qualche suo collega
Vede di fronte a notizie giornalistiche e di fronte a notizie che toccano processi io sono totalmente bloccato perché sia ripeto a voi quello che c'è sui giornali già lo sapete
E se dovessi io entrare in temi dove c'è il magistrato e se per caso c'è qualche indagine compiuta da elementi del mio ministero sono fatte solo in quanto di Trieste autorizzate dal magistrato
Questo mi mette come ho detto prima volevo da una motivazione un po'più urbana posso aveva dato la sensazione di prima
Di essere troppo drastico ma questa è la ragione che mi impedisce anche sono di affrontarlo il tema per queste motivazioni concrete
Senza
Sì sì c'era stato ma se questo tema e in questo momento sotto indagine del magistrato io mi devo fermare mi spiego
Per esempio c'è il SISMI e oggi che nonché l'attività di oggi ma per quel di prima e sotto l'accertamento del magistrato anzi di più magistrati
Qualunque passo il ministero facesse potrebbe dare la sensazione che ho intralciavo fa concorrenza al magistrato addirittura qualcosa da coprire quindi nel momento in cui il magistrato si muove
E dovere di correttezza ma è anche il dovere costituzionale che io mi fermo
Se il magistrato mi chiede il foglio che tali notizie le Tarantini che risalgono anche a dieci anni fa se queste ci sono negli archivi negli scaffali magistrato ha diritto di vederlo
Salvo che si tocchino pro questioni che toccano il segreto di Stato per il quale secondo il nostro ordinamento
Non ci sono competenti degno ma è competente il Presidente del Consiglio che ne ha la responsabilità collaborando visto che poche tempo addietro su una relazione
Che la Commissione parlamentare di controllo dei servizi presieduta del senatore
Qualche idea dico bene quartieri repubblicano affatto sul tema famoso caso Cirillo
In pratica la relazione fu votato è presente il quale disse nord o in alcun modo da servirmi di questo diritto di coprire tutto parte col segreto e tutto libero comunicate no
Questa è la procedura questa procedura mi trova quindi in condizioni di poter essere chiamato dal magistrato dicendo
Voglio sapere dell'attacco sola talaltra matti non potermi mettere ad agire autonomamente perché questo sarebbe costituzionalmente non corretto
Gemelli Pericu
Sì sì emergenti
Otto occupato collettive
Resta
Ottantotto
Non è il fascismo cambia marce forzate
Sì
Aveva
Già
Agli anziani anche sopra le
Ieri e unica vera e viene cambia e ma fino al fiscale con la testa tagliato a metà Prina atletico agile
Veramente per sapere se si cerca di far bene non c'è bisogno di fare raffronti quando le direttive sono quelle del rispetto assoluto della legge
E di seguire solo essendo dello scopo della sicurezza dello Stato discusso è già chiuso
Nel momento in cui si è sempre disponibili eventualmente colpire fatti che fossero fuori da questa linea
Ma il discorso è
è anzitutto il già caduto più di una volta una domanda se queste cose avvenute turbano i rapporti nei confronti dell'America
Io sono un estimatori di tutti i Paesi perché credo che questo sia il minimo per la convivenza al mondo
E stimo i Paesi anche quelli che hanno impostazione totalmente diverso non stima era un tipo di impostazione mandano me ne guardo bene ed una via di massimo rispetto per quei Paesi quei popoli quei governanti
Ma lei mi consentirà che io dica ma non siamo noi
A un esame con la pagella di fronte al governo americano
Non siamo su un piede di parità
Questo è un primo punto che vuole rispondere a una serie di domande che dicono ma l'America di arresto ma l'America
L'America si è comportata con noi con grande dignità fa tanto ci sempre su un piano di parità altrimenti non avremmo un accordo che bilaterale non avremo una commissione di questo genere
Primo punto
Secondo punto
Ho già detto perché questo è un fatto pubblico che la stessa relazione Gualtieri che pagherà di una deformazione avvenuta nel SISMI in passato
Parla di un gruppo nel sismiche Simo che si è mosso autonomamente
Questo è un fatto di deviazioni che è avvenuto
Questo fatto è stato scoperto quando era già terminato e in particolare terminato anche perché delle persone che fanno capo a questa deviazione su hanno terminato il loro compito che sono in pensione
Non così in pensione da non finire in galera almeno per ora ma in pensione per cui hanno terminato il loro compito nell'ufficio perché io ho avuto una considerevole importanza a coloro che sono a capo dei servizi perché io responsabili dei servizi contano moltissimo
Perché contano su che direttive dando Sucre uomini hanno assunto il controllo amministrativo
Discorso parte per forza dal capo
E se è un capo a un tipo di responsabilità un tipo di chiarezza un tipo di rispetto della Costituzione delle leggi evidentemente non lascia spazio
Non dico a sbaglia perché ognuno può sbagliare ma non lascia spazio a deviazioni e a prevaricazione per questo io ho detto i servizi oggi danno garanzie io mi sento di dire nel
In passato ci sono state cose diverse alza si sono sbagliati questo capita al mondo più capita
Il su qualche tema
Che viene trattato in questi giorni in Parlamento che tocca il tema Cirillo
Ci sarà qualcuno che tira io ho chiesto ai servizi ma hanno detto una cosa invece nella tenuta un'altra quindi può capitare che un uomo politico o di sbagliare sapendolo e allora non lo so non chiamerei sbaglio dare un altro nome
O di sbagliare non sapendolo e a questo punto l'unica strada pulita e quella di riconoscere che non sbaglia
Io posso dire fino a questo momento con la certezza di questo momento che i vertici dei servizi danno ogni garanzia
Il giorno in cui il sottoscritto che tutto in un prefabbricato che positivamente le somme del fatto successivo
Si scorge
L'altro giorno
Signor giudice questo
Non voleva strisce
Foto a sinistra soprattutto di tutti si
Resta su
Giudice
Serali
Ingegnere
Lei sa che il sottoscritto
Per l'ordinamento italiano che io della magistratura che non ho condiviso quando è nato il contestato da da parlamentare
In seguito cioè al fatto che noi magistrati ormai entriamo in per anzianità
Proseguiamo della carriera
Il sottoscritto fa proprio parte dalla Cassazione
Però assente giustificato è vero perché essendo messo fuori ruolo per ragioni parlamentari mi sento indulgente di fronte a questa sentenza
Devo dirle onestamente che io ho letto soltanto delle sintesi sui giornali
Quindi non sono in grado di entrare nel merito posso dire che personalmente premesso che non l'ho letta
Preferisco sempre che le sentenze fissino dei cannoni
Che hanno diritto di fissare giudicando un fatto
Perché la sentenza
Giudica un fatto
Se giudicando un fatto
Prende motivo da quello per fissare una serie di di Rizzi
Il discorso diventa molto delicato
E devo dire che diventa anche un fatto che finisce per essere un consigliere
Non diventa un fatto cogente
Vincolante
Perché sono delle considerazioni
Che un magistrato a proposito di qualche fatto ritiene di fare
E di presentare
Essendo poi io convinto che ogni sentenza col dovuto dispetto può soggiacere alle critiche ai commenti questo non può essere in modo del tutto particolare perché dettando quasi un decalogo di buon comportamento
Della professione del giornalista potrebbe domani detta un decalogo di buon comportamento di una serie di altre professioni
E viene il grosso interrogativo se sia compito di una sentenza risorgere questa attività ripeto le sentenze sono l'applicazione di una legge a un fatto
Giungendo alla Cassazione gli unici giunge per ragioni di diritto ci si può trovare di fronte a una serie di argomentazioni di più ampio respiro di qui a un decalogo il discorso mi pare delicato
Il giorno in cui la polenta rimango a sua disposizione perché mi sento di affrontare il tema per dire modestamente il mio pensiero come uno dei cittadini senza presumere ti posso chiedere la verità
Ma presumendo di essere un Paese libero ed essendo un uomo libero come lei ha detto in condizioni quindi il responsabile il mio pensiero che può non essere condiviso dagli altri ma che mi sento di dire
Ci sono ci siamo alle ultime domande mentre il collega all'insurrezione
Il
Allora per
Inglesi il mese richiesta testimone
E
Acquisito un problema
Chi
Attento
Attiene già
Lei
Anzitutto il fatto che Buscetta eventualmente venga interrogato quindi erano un portato è una decisione autonoma del giudice
Evidentemente delle preoccupazioni che ci sono di fronte alla credulità organizzata sono più vasti più difficili più penetranti
Di quelle che toccano il sistema terroristi
Secondo io ritengo non dirò più gravi o meno perché di fronte a tanti morti e tanti feriti e tanti lutti che il terrorismo affatto i confronti non sono facili tirò più difficile molto più difficile la lotta alla comunità organizzata che non al terrorismo
Ho ripetuto oggi in aula lo dico a loro non presumendo assolutamente Idaho definizioni quindi con una dizione che e molto rozza
Il terrorismo rappresento un'aggressione
Che fuori dello Stato il contro lo Stato e qualcuno che si mette fuori dello Stato
E spara contro lo Stato
La criminalità organizzata e dentro lo Stato
E vuole servirsi dello Stato e degli organi
Istituzionali a tutti i livelli per affaretto ha più potere
Qualche volta ho ho ripetuto che i due termini con cui si muove la catena dell'Acri Mita organizzata sono il denaro
E il potere
Il denaro illecito che produce potere e il potere usato illecitamente che produce denaro e una concatenazione molto difficile poi da riuscire a spezzare
Quindi in maggiore difficoltà anche perché è più difficile trovare una scissione una distinzione
E più difficile schierarsi conto
Inoltre nessun rapporto fra
La clandestinità dei brigatisti
Il silenzio i segreti dei brigatisti e i silenzi o la clandestinità della crimini da organizzare sui silenzi di natura assolutamente diverse divaricate
L'ultimo punto è che dei banchieri svizzeri io devo dire che questa notizia mi fa immenso piacere glielo dico schiettamente
Qualunque in qualunque momento ci fosse una strada che consentisse questo io sono disposto a chiederlo a mandare i rappresentanti a cercare incontri in ogni modo
Perché ritengo che questa collaborazione sia sul piano internazionale fa dei più importanti al mondo che questo non perché io ritenga di criminalizzare la Consob la Confederazione Elvetica
Ma perché non vi è dubbio che un centro
Di
Potenza bancaria internazionale che quindi nel momento in cui
Può aumentare la sua collaborazione c'è una talmente è un'attuale maggiori collaborazioni utili che si possono avere
Indi se lei mi dovesse anche fornire anche dati di singole persone io cercherò in qualche modo perché ritengo veramente questo un fatto di enorme importanza e di enorme positività
Ma allora come
Poco con collegamenti particolarmente
Qualcuno
Gruppo tv Montecarlo opposto
Contro
Domande
Muovere
Eccolo
Qua
Ci sarebbe differenza di trattamento sei attendo trovato dei responsabili di questi crimini fossero stati riconosciuti responsabili assolti allora ci sarebbe differenza di trattamento
Si può sospettare come qualcuno dice ma bisogna puntare le prove che lo Stato non abbia voluto cerca dobbiamo dire che nel momento in cui in questi giorni il magistrato ha mandato una comunicazione
O addirittura un capo di imputazione a talune persone già del SISMI
Si può pensare che la imputazione sia di come si suol dire del depistaggio cioè che costoro abbiano usato del loro potere per dirottare le indagini impedire che si trovassero irresponsabili
Detto questo se non lo stanco ed ultima per signore Lippi va bene pioggia per un giudice proprio il colpo di grazia ma non volevo
Volevo dire fare anche un accenno che di natura tecnica ma non vorrei che confondesse la prima cosa che ho detto è vero vitali che sono stato chiaro sul primo punto
E chiaro quando ho detto prima qual è il compito di ministro dell'Interno attuale su questo tema cioè di non arrendersi mai fino quando non si riesce in qualche modo per giungere in porto
Però voglio dare un elemento tecnico anche
Questi infatti noi abbiamo avuto una serie di accertamenti di processi
Anche nei confronti di ed azioni destra su fatti minori
I fatti più grossi denti la banca Milano vedi il treno famoso vedi Bologna si può proseguire le stragi no
Ecco adesso facendo un'osservazione dovette uno situazione tecnica
Dirò che questi reati sono in sé
Sono insetti un quelli abbia compiuto di qualunque colore
Di più difficile certamente
Perché
Perché se uno pone una bomba in un teatro
Perché c'è il ministro tale deve sul ministro che conta molto tra sprecare una bomba è vero
Spero che c'è l'ambasciatore dall'altro
Che cosa avviene avviene che al fine di uccidere una persona
Colui che butta la bomba è disposto anche ad ammazzarmi dieci venticinque anni quando si studia il diritto si parla di Dolo e di dolo eventuale ma qui entriamo in temi tecnici
Cioè io pur di uccidere uno non è che voglia di uccidere gli altri di altri non so neanche chi sono ma accetto questa strage pur di arrivare a uno scopo
Ma in queste altre stragi manca ogni trafila di questa logica penale
Perché c'è uno x
Che porta una bomba il che non gli importa di lasciarla alla banca o alla stazione ferroviaria se noi dovessimo incrociare prime chiedergli dire io porto una bomba con chi c'era Comisso e con tutti
Ma tu chi vuoi far fuori
Ci va qualcuno alla banca nella stazione passa un personaggio sta passando una tradotta militare cioè
Che passino dei bambini che vanno alla colonia che passo di soldati con i carri armati che vengono trasportati dalle manovre che passi un gruppo di preti chiama un pellegrinaggio che passino degli anziani che vanno per curarsi
Meno l'interesse nominale a me interessa la bomba
Questo atteggiamento carri Minucciano toglie una delle principali radici attraverso le quali le forze dell'ordine o il magistrato cerca in tanga
Toglie se posso dire una ratio
Perché entra in un'altra fase che è una fase di natura politica io deciderlo giungere a un fu compiere un fatto che sia destabilizzante poi chi muore muore a questo punto indubbiamente il sette chimicamente l'indagine già più difficile
Questo non corto nel nulla su eventuali responsabilità di chi avesse fatto di pistacchio o peggio
Di chi avesse messo la bomba al fine di avere taluni risultati o al fine di Calì Carmelo responsabilità taluni perché il giorno in cui uscisse qualche fatto chissà come grave per cui la bomba la Messa taluno
Per accusare Taldo un altro evidentemente ci torniamo nella orbita dove non è difficile rifiutare l'aria nel dire qui c'è una radice di destra o qui c'è una radice di sinistra
Qui c'è un un motoveliero passivo che viene da una parte i neo fascista avanzata criminale e qui non c'è
Qui c'è un intrallazzo di qualcuno dello Stato che ha voluto caricare su un mondo di destra o di sinistra ho voluto in qualche modo attentato dello Stato
Ma questo fiuto per così dire queste
Ipotesi che moralmente e abbastanza facile da trovare nel momento in cui si trapassa in un processo
E ha bisogno di prove di dati e di testimonianze finisce quasi fatalmente commissioni centrali però ho voluto dire
Ci possono essere fatti criminosi e il magistrato adesso si sta muovendo su questo piano
E allora si potranno trovare
I colpevoli particolarmente grave menti nobilmente colpevoli ci possono essere dei fatti per cui a un certo momento siamo delle parole ma se
Queste cose non ci sono si sono nella reato in se stesso delle difficoltà maggiori che non nel momento in cui c'è un fatto legato a un'azione di Brigate Rosse o a un'azione di terrorismo
Cioè
Ai guai politici si aggiungono anche dei guai tecnici questo volevo dire
E c'è l'ultimo Serenissima rinuncino
Signor giudice
Questo è vero causa
Si è visto alcune elettrico al collega Minerva belga va be'della
Telegraficamente
La dell'ispettrice eh che si si sa dei collegamenti venga come
Scusate eh quando si azzerano la Roma che avevano va bene grazie Cellino dopo cabina estetica etica
Continuamente ancora grazie ed è quella
La come mai mai niente nei collegamenti e la senza cioè affetti e niente essenziali fondamentali la sua iniziativa sì stasera leggendo insieme a dopodiché anche esattamente e
Dubbi immaginano
Io Tremonti dobbiamo rispondere alle in un moto non molto più ampio di quello che no no risposte drastica
Perché vede signora lei ha iniziato dicendo
Che Musumeci ha avuto questi rapporti queste sono dati
Che si affermano come certi no
Ed ora con questo tema insieme sul posto totalmente cioè i giornali fanno bene ad un'anzianità prime cose in questo caso hanno un peso in più
Perché pur non avendo se non erro citazioni di nomi la relazione parlamentare del comitato di vigilanza
Tocca proprio a questo rapporto lo indica in modo esplicito che cioè una parte del SISMI che si muoveva come gruppo autonomo
Associazione per delinquere punto interrogativo
Si è mossa fuori da ogni disposizione da ogni ordine politico e non su questo piano di questa fase
Però nel momento in cui abbiamo l'arresto delle persone per altro motivo ma evidentemente con al quale sarà contestato anche questo inizia la fase di accertamento
A questo punto non esiste nessun'altra possibilità che attendere che il magistrato al quale il ministero dell'Interno nei suoi settori vitali Darracq tutta la collaborazione è pensabile perché siamo interessati solo alle cose vere e all'accertamento della verità da immagini dato delle
Hanno chiesto qualcosa che si è stancato nei testi
Quanto ti capisco allora
E allora Norbiato voglio fare un ascoltatore questo rende la comprensione vado io non sono stanco non per darmi tono gladiatorii perché questo impone il mio mestiere verrà quindi
Poi
Ho diritto di dire ricchi ecco anche se siete rimasti in non molti
E per non lo direi quelli che qualche volta ho avuto modo di conoscere mi conoscono non lo diresse non lo sentissi
Lo dico al presidente prima di concludere l'amabilità con cui sono stato ricevuto da tutti voi mi commuove profondamente mi sentivo già onorato di venire qua perché non sono mai tenuto per me è una promozione solo venire perché non mi era mai capitato in tanti anni di venire sono a letto di Mitanni in questo chiude dei giornalisti di tutto il mondo
Però non posso non dire che sono veramente onorato di essere venuto
Questi termini non rinuncerei se non li sentirsi e soprattutto dell'estrema pazienza e dell'Estremo cargo che mi è stato usato ringrazio il presidente ringrazio tutti i loro e termino questo risposta dicendo
Che quindi a questo punto è il magistrato che si muove e ognuna di queste cose ricade nella sua competenza
Molte volte noi ci troviamo poi questo il finale in una situazione nella quale io confido che mi sono trovato del giudice
C'è una situazione estremamente delicata il quando e da giudici ancora più delicata perché adesso io potrei dirvi io ho una mia convinzione morale
Ma tanto io non devo esprimerle perché chi deve esprimere la convinzione giuridica il magistrato
Ma io del giudice
Io sono della giudicante miglia assolvono con questo finale tipico degli uomini stagionati i ricordi dell'infanzia io sono della della squadra della via giudicante del sito di giudicante come magistrato
Ma io mi sono trovato a ventisei ventisette anni
Spostato d'autorità nella requirente cioè come pubblico ministero come pubblico ministero nei processi politici a carico dei fascisti
Quando è venuta in Italia e la liberazione dell'insurrezione
Allora i magistrati applicavano il codice penale militare di guerra troverà compresa la pena di morte mediante fucilazione nella schiena
E a quell'età Domine Dio mi ha aiutato gli sono grato mi sono trovato a fare questo tipo di esperienza
Cosa ho provato
Una delle cose più terribili e altere una certezza morale su un certo tema certezza di colpevolezza o c'è utenza di innocenza la seconda molto più grave della prima perché non lo sanno che si sul dire giustamente
Che condannare un innocente e più grave che assoluto incolpevole
Perché assolvendo un colpevole sia calpestato una norma di diritto
Condannando l'innocente se ne sono calpestati due
Ora nel momento in cui il magistrato si trova con una certezza morale non riesce a conguaglio a coagulare le prove e una delle sofferenze che io non auguro a nessuno
Perché il passo fra ciò che uno sente diceva fortezza e non riesce assolutamente a prova
Quando sente che ha in mano un ma di Gordon perché gli sfuggiva con insufficienza di prove perché gli manca manca di Lula concatenazioni di prove una Lello che è l'anello che salda quel tale
Ma non salva la giustizia
Ora questo è un discorso che vale in particolare in questi settori
Cioè io non sono critico la stampa e il diritto di dire ciò che sente perché questo è il compito di informazione e di commentarlo come ritiene più opportuno
Ma è chiaro che di fronte a questo il ministro dell'interno e i più bloccato che ci sia molto perché perché non può muoversi se non nell'orbita della responsabilità del magistrato
E non pochi aspettare le decisioni del magistrato in un caso commuoversi separatamente
Ma sono casi rari quando il magistrato si stesse muovendo
A carico di un funzionario comunque comunque di un dipendente del mio ministero per un fatto penale
Io sentendo stesso fatto avevo iniziato una procedura amministrativa devo fermarmi
In attesa che finisca il magistrato penale
Se invece quel funzionario quel dipendente
Avesse insieme al fatto che costituisce reato compiuto nel fatto distaccato totalmente da quello
Che costituisce irregolarità sul piano disciplinare amministrativo interno io posso mettere a latere di quel processo una procedura disciplinare
Ma se questo fosse comunque concatenato al primo che costituisce imputazione io non lo posso fare
Le garanzie della democrazia sono queste che a volte lasciano delle insoddisfazioni umane
Perché a un certo punto uno dice ma Tizio la combinata così grosso
Tempo fa in un dibattito
Un giovane professionista mi ha detto lei vuole le prove perché lei è legato ai sistemi vetero giudiziari cioè
Antichi giudiziaria
E io gli ho detto io voglio le prove perché noi siamo in un regime democratico
Dove la giustizia ha anche un tipo di lentezze perché vuole le prove
E gli ho raggiunto vede signori io non la conosco le faccio un augurio di non avere a che fare con noi magistrati in tutta la sua vita mai
Ma se lei dovesse incappare in qualcuno dei miei colleghi
Le auguro di trovare uno della scuola Viterbo giudiziari altrimenti lei si debba condannato senza prove perché il magistrato dice io le prove non Leo ma sono certo che aleggia il Castoro di ieri
Fosse quel giorno lei sola del mio cadere almeno sulle Sacre teorie e ho finito