La richiesta di rinvio a giudizio per Silvio Berlusconi e il percorso delle riforme costituzionali, la proposta di frazionare il futuro referendum confermativo delle riforme costituzionali, gli interventi in tema di giustizia del presidente Scalfaro

Radio radicale abbiamo i nostri microfoni Marco Boato
E per il Comitato garanzie né commissione bicamerale norme costituzionali allora secondo te
I magistrati l'anno con questa nuova richiesta nei confronti e Silvio Berlusconi apre virgolette vogliono far saltare anche se il gol
Medie
Anche se corrisponde al titolo che è stata una però vista la mia su Repubblica vivo e francamente potrebbe fare una forzatura io e vorrei continuava a ad affermare sempre che bisogna mantenere disse
Cioè gli aspetti della cronaca giudiziaria
Dagli aspetti delle vicende politiche e istituzionali delle che in particolare che l'allora il progetto di riforme costituzionali di cui è imminente l'esame da parte della Camera tutte
Dico la coincidenza con questo tipo di iniziativa appunto con la vigilia del dell'esame Tesini l'esame parlamentare della Bicamerale il fatto che questo tipo di timing diciamo delle iniziative giudiziarie molto ben calibrato su vicende di carattere politico istituzionali si è già verificato nel settembre scorso si è verificato
Nel giugno come in passato io l'ho ricordato perché è stata una vicenda particolarmente grave
Tutti ricordano la comunicazione giudiziaria hanno preannunciato nel Corriere essere fatta pervenire a Berlusconi
Il giorno in cui presso vedeva la conferenza mo'in viale sulla criminalità c'è un vero e proprio spareggio non la comunicazione giudiziaria impreca un atto dovuto ma le circostanze i tempi i modi in cui questo è avvenuto
Adesso noi diciamo a ridosso di una fase molto abbiamo andata di quanto mai sia avvenuto nella storia italiana
Le riforme costituzionali per quindici anni fa moriva attivo comitati di studio commissioni che hanno elaborato proposte dibattiti un'infinità di dibattiti è il fiore arrivato all'inizio dell'esame da parte delle aule parlamentari e quindi ente che da parte di chi li ha intenzione di far fallire esplicitamente dichiaratamente questo processo riformatore in generale
E in particolare di farlo fallire sul terreno delle garanzie della giustizia
L'uso strumentale di iniziative giudiziarie che magari hanno una loro rilevanza obiettiva e questo non sta a me giudicarlo perché questo i tre su questo compete ai giudici e non ai politici ma l'uso strumentale di iniziative giudiziarie che pur avendo una loro rilevanza oggettiva sono poi finalizzate nei tempi e nei modi anche Inter
Sull'attività riformatrice da parte del Parlamento ecumenico si potrebbe dire che alcune cose delle cosiddette bozze Boato che lo sia comunque il riforme costituzionali in tema di giustizia che sono stata all'esame della Bicamerale non piacciono molto alcuni ambienti delle procure adesso è e
In realtà grazie come tu sai gli operatori stanno non siamo più in tenta di una o l'altra bozza Boato giugno Camin presenta del testo votato dalla Bicamerale votato una prima volta al giugno scorso e una seconda volta nel mese di ottobre inizio di novembre il quattro novembre la Bicamerale ha chiuso la sua fase di lavori in sede referente e ormai non ci sono più botte nel ribaltone ditta
Al limite Dentamaro ridono Coscioni dei temi che la Bicamerale adottato in sede referente sono all'esame delle Camere anche
Della Camera per prima
Quindi questo ha dato a questa proposta di riforma non intoccabilità anche insomma sottoposte emendamenti al dibattito modifica che ci saranno hanno dato una rileva
Vedi che il PIL regionale molto maggiore
Su alcuni degli aspetti in particolare per quanto riguarda il sistema delle garanzie non c'è dubbio che dal mondo giunta alcuni settori del mondo utilitarie in particolare
Ed è per questo che io non condivido condivido l'espressione non condivido tutto e sono partito dei giudici in particolare in alcuni settori delle procure che non solo i giudici lasciano magistrati del pubblico ministero
Che perché si continua a parlare di parcheggio dei giudici tale ad un partito muratore ma non mi giusto dire neanche questo perché ci sono molti altri procuratori era il pubblico sostituti procuratori ciò pubblici ministeri che non condividono quel tipo di attacco che un bimbo di critiche che sono state fatte ma sono emerse delle dei dei tentativi e principio di Perrotta bloccare questo progetto riformatore che è qualcosa che va al di là
Delle e le critiche che sul piano della libertà di opinione ci mancherebbe altro qualunque persona può esprimere e qualunque magistrato in particolare può esprimere
Da ultimo negli ultimi giorni io l'ho già fatto rilevare un paio di volte si è fatto fece manifestato una cosa che per conoscevano ma è sconcertante
Una talmente ora che è un parlamentare come il mio collega di gruppo fra l'altro Alfonso Pecoraro Scanio che voi avete anche intervistato volte su questa questione che è comunque il presidente della Commissione agricoltura della Camera
Si è fatto promotore di un'iniziativa qualunque parlamentare presenta tutte le proposte di legge che vuole per carità io dico che incredibile che un procuratore della Repubblica ci accodiamo iniziativa di questo genere
Era nata a
Cercano di spiegare la
Non è una struttura perché è una intera una proposta di legge costituzionale che vuole affossare la legge costituzionale che ha istituito alla Bicamerale la quale prevede al che tutto il processo di riforma si concluda con un referendum confermativo complessivo sull'intero processo di riforma mentre questa proposta prevederebbe addirittura di fare affette Como installarle in questa proposta palle sei pezzi e fare i sei referendum distinti col risultato che ci fosse un voto differenziato avremmo io ho detto più volte una sorta di costituzione Arlecchino c'è avremo risultato di far fare biglietto talmente il processo riformatore non esiste la fatto notare sia il professor Paladini ex presidente della Corte Costituzionale sia il professore Baldassarre anche lui ex presidente a quello sociale
Tempio al mo'
Un mondo nei casi in cui una costituzione o una parte della Costituzione fratturare è stata sottoposta a referendum popolare
Che questo referendum si sia svolto per pezzi di costituzione c'è l'Italia sarebbe anche in questo caso una totale anomalia ma non si non c'è il pericolo che questo avvenga il Parlamento ha votato a larghissima maggioranza una legge costituzionale
è legge dello Stato di rilevanza superiore alle leggi ordinarie e un procure non un parlamentare parla proposte modificarla questo del tutto legittimo anche se non ha nessuna prospettiva davanti a te di realizzazione
Ma un procuratore della Repubblica in carica di una parte dei ricatti
Prima tipo il processo riformatore e dall'altra parte delle vicende più di gare che fanno capo al suo ufficio interviene con i piedi nel piatto schierandosi a favore di questa proposta che va comprò una legge costituzionale vigente
Ora qua non si ricorda più di fare costruite dietologia che a me non piace la cultura del sospetto che a me piace ancora meno io da questo punto di vista Reggie la verità ti di fatto obiettivi che sono comparsi su tutti i giornali e che non sono stati dimenticati che ho sentito anche personalmente grazie al permanente del servizio d'informazione radio radicale ho sentito anche con Recchia in merito invece io dico che è pericoloso
Non è fra vicende giudiziarie vicende politiche istituzionali e in questo caso l'interpretazione dei fatti
L'altro il procuratore capo Borrelli anche stamattina ritorna sul conto di queste questioni addirittura in qualche modo risponde al presidente lezioni CSM cioè al Presidente della Repubblica Scalfaro Scalfaro ad
Patologicamente per quel che riguarda la questioni giudiziarie il procuratore capo di Milano i dice Segre avevo questo il pensiero del presidente io mi permetto di dire una sola cosa è po'inizia tutto il discorso anche qui c'è un gap year capo io vorrei
Reagisce in un colpo solo e al
Teme che è il Presidente della Repubblica e anche al vicepresidente del cioè professor Grosso
Che del quale compare oggi un'intervista molto realistica molto serrato in cui fa anche una sorta di autocritica personale quando dice che impattato quando avevo bisogno
Pronunciamento dei pro e dei sostituti eliminando contro il decreto Biondi mi avevo solidarizzato con loro adesso mi rendo conto della gravità Dini indica i grandi di quell'atto di interferenza istituzionale ripete da Repubblica ha detto delle cose molto semplici molto garbate devo dire anche in punta di penna
Fine della logica dell'emergenza sulla fine nella fase in cui nipote o una istituzione un ordine prevarica o interferisce sui ruoli dall'altro che è una logica che siamo e qualità applicata all'intera Costituzione e non occorre piegarla piegarlo la alle vicende giudiziarie ma anche in questo caso il fatto che Borrelli replica in questo modo vuol dire che questo è veramente il punto dolente vorrei replica dicendo noi non siamo noi che dobbiamo fare un passo indietro dal è il tema è la politica che deve fare un passo avanti nella nostra direzione in realtà e invece non è così Borrelli deve prendere atto che fra l'altro lui stesso aveva detto che aveva dissentito da quell'iniziativa che quando sostituti procuratori del suo ufficio
Hanno preso pur posizione pubblicamente non come privati cittadini che so io al Circolo Vela tamponò il circolo degli scacchi ma le vele
Nei locali della procura della Repubblica per interferire addirittura per dare un tic TAC al Governo e al Parlamento deve impedire un all'iniziativa legislativa che può essere discutibile quanto si vuole venne infettiva legislativa legittima del Governo e del Parlamento
Lì si è edificato una gravissima violazione un corretto rapporto fra i poteri e le istituzioni dello Stato Borrelli deve ricordarsi che quando lui ha dichiarato al Corriere della Sera e ho visto che recentemente ha detto che forse una frase non la ripeterebbe che mi ha fatto piacere reggere questo ma non ha detto che ha la gente ha sbagliato a parlare dichiara un calcio al Corriere della Sera nel novantaquattro che però chiamati dal Presidente della Repubblica di fronte al crollo lo di tutte le istituzioni democratiche loro cioè loro procuratori loro magistrati d'accusa sarebbero disposti a governare l'Italia attento all'ora delle parti
Che mi auguro siano andate perfino al di là delle intenzioni perché se niente alla lettera sono fatte che hanno avevano un carattere diede io costituzionale ripeto con con piacere ho letto qualche mese fa che Borrelli una che intervista detto quella frase insomma a Pulp preferirei non averla mai detta ma l'ha detta e l'ha detta in un momento di una particolare acutezza della crisi politica e istituzionale ma è proprio nelle fasi di particolare acutezza di crisi il Pd che si è la saldezza delle istituzioni e anche l'accorrere Inzaghi rigore morale e istituzionale degli uomini che ricoprono altri incarichi istituzionali ripeto in questi giorni in queste settimane in cui
Il Parlamento deve esaminare la vicenda Previti Pato deve anche esaminare negli stessi giorni anche la vicenda cito che proviene da tutt'altra sponda da tutt'altra sponda geografica diciamo
In questi in cui appunto
Lui pensa Piva anche se noi non sapevamo che stava per richiedere con il suo ufficio al rinvio a giudizio ad un principale esponente dell'opposizione
A maggior ragione il procuratore di Milano avrebbe dovuto a e totalmente rigorosamente scrupolosamente dagli interventi di carattere politico istituzionale che vedano dirette interferenze in quel processo riformatore
Il che attua a sua volta di subire una indirette interferenza dalle vicende giudiziarie Orazio da parte nostra io continuo a ripetere e credo che questo c'era la volontà della stragrande maggioranza del Parlamento
Noi dobbiamo tener separate le vicende giudiziarie della quotidianità giudiziaria
Dal progetto riformatore che è un progetto che deve avere la capacità di dare risposte organiche sistematiche io in Italia il rafforzamento dello statuito nostro Paese
Parte della magistratura della marcatura inquirente in modo particolare questo scrupolo di separare nettamente bit propri compiti diciamo di istituto cioè l'esercizio dell'azione penale
Parente politiche istituzionali ha crea to da questo stupro dovrebbe assolto ancor più rigorosamente e mi auguro che codifica per il prossimo futuro anch'se diciamo io non l'ho letto ancora io sto bene ho letto e conosco soltanto il documento che riguarda Previti quello consegnato ufficialmente al Parlamento tutti gli allegati sono all'esame solo della Giunta
Anche se ogni tanto vedo che filtra quando sui giornali quest'ultimo documento che riguarda Berlusconi lo leggeremo semmai quando verrà diffusa fra qualche giorno Allo stato bisogna badare le notizie giornalistiche ma su l'hanno messo una notizia giornalistica molto scarna e che vanno verificate
Io mi chiedo effetti sono il presupposto del rinvio a giudizio perché chiedere lari e fare la richiesta di custodia cautelare nei confronti di Previti se i fatti sono così gravi e obiettivamente risultano molto gravi
Si ritiene di avere già gli elementi di prova per chiedere le presupporre una ipotesi di responsabilità e chiedere quindi il rinvio a giudizio
Perché chiede la custodia cautelare si fa si faccia creare questo rinvio Gerit rapidamente un giusto processo se ne vedranno come doveroso e gli effetti rispettando l'autonomia e l'indipendenza della magistratura di secondo luogo sui ci sono i presupposti invece per la richiesta di custodia cautelare nei confronti di Previti forse è facilmente ipotizzabile prevedibile che magari fra qualche settimana arrivi al Parlamento la richiesta di custodia cautelare nei confronti di Berlusconi
E devo dare sarebbe in questo caso del tutto ipotetico che io largo solo sotto il profilo logico logico giuridico allora chi si può immaginare cosa potrebbe significare che somiglia a metà gennaio mentre la Camera sta discutendo della richiesta di questo via cautelare per Previti e la settimana dopo deve iniziare il dibattito generale sulle riforme costituzionali e proviamo a immaginare e che il quindici
Riuscite mai validi alla Camera una richiesta di custodia cautelare anche nei confronti di Berlusconi mi auguro che questo non avvenga mi auguro che queste siano ipotesi puramente logico giuridiche che però non abbiano un fondamento reale
Meglio prevedere uno scenario prima che si verifichi piuttosto che rischiare che queste ripercussioni poi diventino totalmente destabilizzanti rischiano di essere destabilizzante che per la politica e per la giustizia e sarebbe un male per entrambe
Insomma secondo te insiste un una offensiva giudiziaria nei confronti del leader dell'opposizione perché insomma appunto a quello che tu stesso dici sia questa impressione
Pecche
Una sistematica attività di indagine ci dite anche nei confronti di Berlusconi mi pare che infatti dichiarato è negli atti giudiziari che cartello riguardano data alcuni anni e
E quindi non occorre che lo appunto il rimedio io continuo a ritenere che ci sia l'obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale
E che però l'obbligatorietà e che questo vada confermato nei confronti di chiunque sconosciuto sconosciuto che sia ma che questa obbligatorietà dell'azione penale Gabetta legata alla notitia criminis all'obbligo di indagare in base alla notitia criminis e non deve parlavano Tarquini una sorta di indagine ha in chi è la o nei confronti di una persona o nei confronti di un fenomeno perché questo non è il compito della magistratura pure presso i singoli alleati e sulla responsabilità personale collegate queste a questi reati
Via è che nel caso di Berlusconi critica una sorta di inchieste
Sistematica sul personaggio e sull'attività che lo riguarda la questo andrebbe al Pisa dei limiti dell'obbligatorietà dell'azione penale senti un'ultimissima cosa discussi interventi ormai secondo terzo intervento mi sembra ci sia stato della presidente della pubblica scaltro le ritiene illegittimi queste esternazioni del presidente sul tema della magistratura
Tu sui temi della giustizia di tumore precedenti riguardavano sbilanciamento grave che c'è nel nostro ordinamento erano scappati oggi fra cui o di fare favore rispetto alla difesa per due volte per rendere pubblica messa induce la necessità di un riequilibrio per quanto riguarda il ruolo della difesa l'altro aspetto e riguardato ieri la la questione dell'uscita dall'emergenza in questi termini se non sono piegati a comunque le vicende giudiziarie però sono piegati al singole contingenze se non sono strumentalizzabili nature in questo senso interventi di questo tipo in così utili di fai per direttivi persuasione morale di magistero morale morale istituzionale a parte il precedente lo ritengo ritengo accettabili diverso salari non solo di presentabile ma anche auspicabile perché il periodo è pubblica il garante della Costituzione la squilibrio fra i poteri li interruppe mentre fra i diversi poteri sono una grave lesione alla costituzione
Il no del del del sacrosanto diritto alla giustizia che è consacrato nella prima parte alla difesa che consacrato nella prima parte della Costituzione anche questa è una lezione della nostra carta costituzionale quindi nella sua figura di gara niente della Costituzione e per altri aspetti anche di Presidente Consiglio Superiore Magistratura ma vedrai più il primo che non secondo in questo caso interventi di questo genere
Ma chi con lo stile con cui sono stati fatti cioè di di carattere molto generale molto di orientamento molto di persuasione
Io credo che siano del tutto legittimi idea ci sono altri casi che si sono verificati
Per esempio penso alla vicenda
All'intervento sulla questione del dei reati commessi dal
Da da dalla protesta in in connessione con la protesta sulle quote latte quell'intervento a me francamente è sembrato esorbitante perché lì esiste una magistratura che indaga
E circa la polizia giudiziaria resiste la parità dei cittadini di fronte alla legge e così via lì in quel caso mi pare mi pare ovvio francamente quell'intervento del tutto esorbitante e un po'anche stravagante ringraziamo iniziamo
Boato relatore
In bicamerale per i temi delle garanzie deputato verde ma l'ascolto come sempre da radio radicale parallela