Seminario della Lista Pannella organizzato nei giorni dal 12 al 15 dicembre 1997 presso l'Hotel Ergife

Raggruppiamo certo attirava questa parte se fosse possibile
Questi
Sì è avvolto
Varese dai microfoni di avrebbero una funzione hanno esattamente quella opposta per Ciccio messe deve potere vogliono restare a chilometri di distanza
Grazie grazie
Per l'ideale sarebbe potere mantenere questi aggeggi
Qui solamente per la registrazione non come microfono
Proveniente
Proprio assente animata sì sì proprio Franza restrittivi verso
Forse
Figli ma
Sicuramente profilo
Ai sensi dell'articolo oggi benissimo
Bene io scusate facendo un pochino di violenza
Alla
All'andazzo al così detto naturale l'inizio può sempre meccanico di aspettare o tre o quattro interventi di di che devono svolgersi stamattina
Perché sono amici che poi partiranno
Vorrei se possibile che adesso vi fossero due o tre interventi
Di seminaristi full-time insomma
Dei seminaristi dell'organizzazione
Movimento
Quindi
Chi c'è che si scrive
Questo tavolo
Mentre poi dire darei la parola
Fra un'oretta oltre i quarti d'ora per iniziare
Con gli amici che aveva in via
Magari ad Adriano teso
Però vorrei adesso che si partisse con
Ecco allora Marco Cappato vedo nicchie che segue tutt'
Altre incentivati
Donato deve anche fare benissimo
Sì ma tu perché non perché va via dona
Va be'che c'intendiamo noi
Tu eri a martedì lunedì sera
Buongiorno
Lire periodici per
Tutti insieme
Quindi edificio sito milanese contingenti puntini
La quale io direi adesso
Sarà il terzo presidente
Diciamo se il Piliego nuova cima diciamo allora se il terzo intervento
Allora sono iscritti aggrappato
Allora
Marco Cappato
Io credo che
Ce ne stiamo ragionando in termini di di cosa radicata quello che
Del problema che la cosa radicale dei problemi che la cosa radicale sta incontrando per potere
Fare passare i messaggi le proposte politiche l'identità e la storia e
Stiamo ragionando di della cosa radicale equiparando la in qualche modo un soggetto politico e confondendo insieme tutte le aziende probabilmente associazioni organizzazioni che intorno
All'area radicale orbitano
Questo va anche bene per un approccio di di seminario dove poi si parla di di mercato globale di economia di quelle che possono essere le le proposte più nuove rivoluzionare anti
Innanzitutto a partire dalle esperienze italiane dal nostro Paese
Io credo che
Che però
Molto presto noi dovremo prendere delle decisioni
Anche di creazione o meno di un luogo di soggetto politico con una vita formale statutaria
Nella quale si possa eccessi affidino delle responsabilità di organizzazione di organizzazione politica con un minimo di di coerenza di attribuzione di ruoli e responsabilità perché altrimenti
Rischiamo di
Di fare seminari senza senza sapere senza capire quali siano le regole del gioco che diamo
Hanno gli stessi perché abbiamo chiuso il Movimento dei Club Pannella Riformatori però se poi continueranno a riunirci
Innanzitutto come persone quelle persone che intorno a quello che giravano
E pensiamo di convocare una una grande Assemblea febbraio io
Io credo che dobbiamo anche rispetto cercare di capire la si fa una assemblea di che cosa e dobbiamo cercare di capire quali regole ci diamo al nostro al nostro interno per la nostra vita politica perché altrimenti una un vero dibattito politico diventa diventa impossibile cioè ci troviamo ieri in in difficoltà organizzative immagino anche
Di carenza di risorse umane enormi su su più fronti del partito transnazionale di della radio di Agorà della della Lista Pannella del Giubileo in sé civile che ci sono
Io francamente faccio capp faccio fatica a capire
Che cosa sia la cosa radicale di cui ragioniamo
Est
Credo che se non se non faccio se non facciamo chiarezza su questo non
Non non non potremmo essere in grado di aggregare energie di riflessione di proposte di ragionamento politico
In particolare
Credo che
La
Un rilancio del Partito Radicale transnazionale
Non sia attualmente concepibile o possibile se non decidiamo di farlo
Con le energie dell'area radicale con tutte le energie dell'area radicale non possiamo contare non possiamo ma lanciare nuove nuove piste nuove proposte nuovi soggetti ad esempio su scala italiana quale potrebbe essere se ho capito bene una
Un'Assemblea febbraio di lancio di chi di chi vuole prendersi delle responsabilità in Italia sulla rivoluzione liberale liberista libertaria e allo stesso tempo
Pretendere che alcuni
Pochi di noi in modo assolutamente marginali esperto rispetto alla struttura radicale nel suo complesso si occupino di un rilancio del Partito Radicale transnazionale perché questo non cioè non può cadere ce ne stiamo io credo che ce ne siamo accorgendo sempre di più in questi mesi ormai
Siamo
Fuori dai termini di che il congresso del partito radicale si era dato come al termine di un anno di di poteri speciali a a segretario tesoriere siamo arrivati a due anni e mezzo senza che concretamente
Si vede
Si veda un un progredire nel costruire le condizioni perché la il perché è una vita statutari interno e politica di Partito radicale transnazionale esista
E
Quindi francamente forse perché io poiché con con non molti altri
Lavoro particolarmente su quello
Mi chiedo se deve essere una cosa tipo club Pannella un un impegno tipo movimento i Club Pannella quello di persone che si organizzano politicamente innanzitutto sull'Italia per la rivoluzione liberale liberista libertaria beh a quel punto se il partito radicale come soggetto politico organizzato rimane
Altro rispetto a questa cosa rispetto questo impegno
Evidentemente l'opera lo sforzo di molti di noi o di alcuni di noi
Rimarrà marginale e rimarrà
Rimarrà in questo rimarrà slegata
Da a questo tipo di impegno più italiana
Allora io
Io davvero credo che dobbiamo stare molto attenti lei fu nelle prossime volte che chi ci riuniremo e che rifletteremo
Attenti a a
A decidere a scegliere non dico subito ma certamente entro breve tempo quale quale quali sono le regole che ci diamo quali sono le regole anche dei seminari che facciamo anche formalmente chi sono gli invitati quali sono gli ordini del giorno per va benissimo
Mettere sul sul piatto le idee che ci sono sul sul futuro del mondo sul futuro dell'Italia sulle strategie migliori sui problemi più importanti però poi mi sembra che troppo spesso nell'ultimo anno a livello di movimento a livello di cose italiane a livello di seminari anche sul sul transnazionale sull'area su quello che volete troppo spesso siamo ci siamo riuniti ci siamo visti più o meno le stesse persone ci siamo detti
Un sacco di cose anche puntuali di del percorso che si sarebbe potuto compiere concretamente di cose da scrivere nello stato del partito piuttosto che un manifesto di rilancio del transnazionale piuttosto che che tante altre cose di propose anche di riorganizzazione al nostro interno
Poi il fatto di non avere delle regole fatto di non avere dei ruoli e delle responsabilità innanzitutto del perché è uno invitato del perché prende la parola e quindi de di quale tipo di impegni si prende nei confronti degli altri questo ha fatto sì
Che non solo
Quasi nulla di quello che è stato detto sia stato realizzato ma non ci sia stato neanche un processo un minimo formale di di valutazione di verifica e di presa d'atto del fatto che poi le cose
Non cioè non ve non non c'è un seguito
Non dico nulla perché
Non voglio essere troppo troppo catastrofista rispetto a a ai lavori che abbiamo
Abbiamo fatto il timo mente però sicuramente
La quasi totalità delle cose che ci siamo dette non ci siamo detti non ha non ha davvero avuto seguito soprattutto non ce l'ha avuto concretamente nel lavoro quotidiano di ciascuno di noi per cui
Se
In termini organizzati dobbiamo passare a a un'organizzazione con delle regole su su questi temi
Di cui si diceva della rivoluzione liberale liberista libertaria dobbiamo decidere come farlo dobbiamo decidere se
Innanzitutto
Quali di questi soggetti dell'area radicale o se magari tutti i soggetti della radicale possano essere organizzati intorno a questo impegno
Magari innanzitutto verificando se lo strumento del Partito Radicale transnazionale non sia in realtà lo strumento adeguato anche per affrontare i temi della libertà economica
Con una prospettiva più larga con una prospettiva transnazionale con una prospettiva
Che si stacchi un po'per questo dalla
Dal mondo della politica italiana che mi pare che in termini di equilibri di partiti spazi tra partiti i rapporti tra forze politiche mi pare che già abbiamo avuto la forza di distacco distaccarsi da questo cioè di capire che gli spazi
Nella politica italiana non li troveremo mai perché nel gioco delle alleanze o delle coalizioni Manelli li troveremo nel Paese semmai cioè con proposte concrete che siano capaci di mobilitare
E o il terzo stato comunque
Attori soggetti individui della società
Che che siano interessati alle proposte che facciamo
Questa intelligenza ce l'abbiamo già avuta cioè quello di porci il problema di come organizzare queste forze del Paese ora però dobbiamo passare concretamente a definire quali sono le regole io dico di partito perché credo che perché non vedo un'altra soluzione le regole di partito
Per andare avanti
Con questa lotta nel Paese prima ancora che nella classe politico degli schieramenti politici però una forma di partito di regole è necessaria altrimenti rischiamo che a febbraio a marzo avremo
Un'ennesima assemblea
Non si sa più di che cosa degli amici di Marco Pannella o dei simpatizzanti
Di Marco Pannella io sinceramente credo che che non sia una condizione sostenibile anche perché poi le le idee e le idee magari un po'altre rispetto a quelle di Marco Pannella le
Le proposte possibilità di assunzione di responsabilità di altri soggetti anche individui se non c'è uno statuto se non c'è una vita politica di partito
Rimangono un fatto importantissimo ma culturale che
Francamente non dico che non mi interessa ma non credo che possa
Che possa arrivare a ad ottenere obiettivi concreti ter nel Paese io
Se posso pensare a come a che cosa c'entri il Partito Radicale transnazionale con le cose che ci siamo detti sulle libertà economiche libertà liberismo eccetera
Le prime cose che mi vengono in mente dati che mi vengono in mente che avevo già provato a segnalare in qualche modo nelle nelle conferenze
Di dibattito nostro telematico sua gola
La questione
Una delle questioni la questione del del del boom demografico che come partito radicale traslazione transnazionale già in passato negli anni ottanta
Soprattutto avevamo avvertito avevamo c'eravamo lo uniti con chi lanciava l'allarme
Del boom demografico del rischio di esplosione del numero di abitanti del pianeta
Ora questo allarme
Alla fine degli anni Novanta ci accorgiamo dai dati che vengono fuori che è un allarme
Abbastanza rientrato rientrato da solo senza che cioè come Partito radicale transnazionale noi chiedevamo che venissero che ci fosse un intervento a livello transnazionale di governo di un di un istituzione sovranazionale o comunque di interventi
Concordanti delle singole istituzioni nazionali
Di attacco al boom demografico questo intervento concordato e di governi nazionali di soluzioni non c'è stato
La Fismic tasso di fertilità è ugualmente crollato dappertutto in modo
In modo assolutamente
E drastico in Europa occidentale ma anche nei Paesi del Terzo Mondo in Cina in India in tutti quei Paesi che più erano la chiave del problema del boom demografico in realtà la stessa libertà
Dell'economia del
L'urbanizzazione in particolare hanno portato che senza nessun intervento
Pianificato sovranazionale il tasso di fidi fertilità sia crollato in tutto il mondo e l'Italia da questo punto di vista rappresenti un incredibile splendido esempio io credo di anche di civiltà con il tasso di fertilità
Il più basso del mondo e credo che si spieghi proprio nel Ina situazioni nelle condizioni sociali del nostro Paese
Quindi se vogliamo il
Le cose lasciate lasciata andare a se stesse invece di portare al disastro
Forse un po'a poco apocalittica mente previsto da alcuni e sul quale anche il prezzo radicale
Lanciava un allarme di necessità di governo transnazionale delle cose le cose si sono transnazionale mente governato un po'da sola io direi con
Con il mercato cioè con le libere scelte degli individui di spostarsi incita più insomma di cambiare le regole i modi della produzione
E da questo punto di vista penso che il problema transnazionale sia diventato un altro cioè quello di intervenire perché
Ci si perché il mercato della popolazione c'è la libertà di circolazione di scelte distanziamento dei popoli in tutto il mondo sia ancora più libero e quindi il problema liberista deve può diventare anche
Su un piano più sociale svolgiamo sul piano più libertario la questione immigrazione cioè libertà
Di circolazione dei beni dei capitali dei prodotti benissimo io
Sono perfettamente d'accordo anzi addirittura
Non sottoporrei
Non sottoporrei
Il tentativo di liberare i commerci l'economia a clausole di diritti umani cose simili cioè non mi base RAI su quella su quella leva per
Per chiedere o per imporre il rispetto dei dei diritti umani fondamentali
Mi sembra invece che l'intervento che si che si debba che si possa fare a livello transnazionale per impedire che
Le differenze di tassi di fertilità di sviluppi
Economici
Tra i vari popoli vari paesi per impedire che ci siano attriti e frizioni
Da questo punto di vista credo che la libera immigrazione la libera immigrazione la libere immigrazione della libertà di stanziamento
Che non sia di perché non sia una libertà di classe cioè riservata a chi magari a quella estrema minoranza che nel Terzo Mondo ha potuto avere un'istruzione quindi si dice sì l'immigrazione la vogliamo ma selezioniamo noi chi vuole quindi chi può venire e ci prendiamo soltanto gli ingegneri ci vediamo soltanto i tecnici questo è un tema
Sociale transnazionale importantissimo con dei riflessi di politica interna come abbiamo visto sulla questione al albanese assolutamente enormi su questo il punto liberista nel senso di libertà d'immigrazione
Secondo me diventa un punto
Urgente da affrontare come naturale evoluzione delle riflessioni sulla democrazia sulla demografia lo sviluppo che erano far stati fatti in termini di partito radicale tra transnazionale
E accorgendoci magari anche che poi
Anche qui il vero ostacolo
A una libera immigrazione piuttosto che i riflessi populisti di una certa destra
Poi sostanzialmente il problema dello stato sociale cioè se abbiamo uno stato iper protettivo nei confronti di chi abita nel territorio iper assistenziale iper
Protezionista e e assistenziale non potremo avere libertà di immigrazione perché
Una cosa o l'altra cioè non non si può dire
Allo stesso tempo diamo i soldi a chi chi diamo assistenza e soldi a chi ne ha bisogno e e poi dire e entri chi vuole nel nostro territorio sono due concezioni
E che si scontrano due concerti e lui grossa democratica di Bertinotti della sinistra
è un bluff che andrebbe in qualche modo visto difatti questo governo sulla politica immigrazione non non non riesce pure avendo magari
A livello intellettuale simpatie maggiori possibilità di simpatie maggiori per gli immigrati per il terzo mondo e queste cose in realtà il fatto che come molti hanno detto ieri noi si vada avanti senza delle vere riforme cioè senza attaccare il vero problema è stato sociale impedisce di avere una politica libertaria e liberista
Anche in termini di immigrazione un'altra riflessione che mi viene da da fare rispetto a una natura ad una naturale a una possibile evoluzione dei discorsi dei ragionamenti fatti
E Inter in sede di partito radicale transazionale negli anni ottanta è la questione fame nel mondo anche lì
Il problema che si individuava nel nei milioni di vite in pericolo
Ogni giorno e ogni anno di morti per fame di sterminio per fame nel mondo
E quello che si diceva era
è una risposta che se senza essere diciamo dirigista in senso in senso proprio però si chiedeva l'intervento
Delle istituzioni dei governi un intervento almeno nell'immediato di assistenza
Per impedire da subito che milioni di persone morissero per fame
E poi quella battaglia è è è finita come è finita forse anche per un per un vizio di fondo della proposto cioè per un pericolo dirigista
Insito nella proposta stessa cioè di intervento di governo sulla questione fame nel mondo beh noi oggi abbiamo il dato
Il dato abbastanza evidente dei se guardiamo la fotografia di di come di come è cambiato il problema sotto sviluppo fame nel mondo nel mondo negli ultimi negli ultimi quindici vent'anni vediamo che i Paesi
I paesi che più hanno fatto che più hanno avuto successo nella nella drastica riduzione della della povertà e quindi anche della miseria sono stati quei Paesi che più che avere beneficiato di grandi interventi concordati della comunità internazionale hanno in realtà beneficiato
E creduto e investito nella libertà di economia nella libera economia di mercato il Sud-Est asiatico ha fatto crollare negli ultimi quindici anni tassi di povertà e di miseria
Dal
Circa Sud-Est asiatico una statistica della Banca Mondiale dava negli ultimi quindici anni i poveri sono passati da
Da sei su dieci a tre su dieci cifre di di di questo tipo
Allora forse
Una continuità di quella battaglia fame nel mondo per un
Per un diverso sviluppo
Modello di sviluppo economico del pianeta oggi può essere declinata in una battaglia autenticamente puramente liberista di libertà di economia e di libertà di di immigrazione di libertà
Libertà di mercato addirittura
In certi casi già io sono d'accordo nel dire il mercato
Necessita di regole senza però dimenticare che il marchio di mercato di per sé sia anche una regola cioè la regola della domanda e dell'offerta e
Della Libera della libera fissazione dei prezzi dei beni a utilità
Diciamo dei beni dei beni scarsi
Quindi
Il mercato necessita sì di regole ma è di per sé un'istituzione una regola e
L'attacco dello statalismo e
Ma anche del dell'intromissione del governo su alcuni aspetti della vita
Della vita economica delle persone può forse anche diventare destre più radicale di quanto non l'abbiamo portato avanti
Negli ultimi anni
Termino dicendo che
Ripetendo che però per fare tutto questo per ragionare di tutto questo per mettere sul piatto le proposte possibili di azioni di di referendum di petizioni di campagna eccetera dobbiamo disporre di un soggetto politico altrimenti se decidiamo chi non dispone di un soggetto politico diventa un ragionamento
In termini aziendali di che cosa fare del patrimonio e dei beni
Che che sono stati costruiti preziosissimi negli anni di archivi di all'erario e tutto il resto
Però
Diventa un altro diventa un discorso diverso un discorso che
Ma a a molto meno bisogno
Di dialogo interno di riflessione di De e poi di assunzioni di di responsabilità nei confronti dell'organizzazione cosa che in questo momento mi pare che non non riusciamo più a fare e ciò provoca
Impoverisce davvero
Il dibattito e la vita di partito Interna e impoverisce un po'un po'anche noi Point anche in termini di contributo personale che che riusciamo a offrire per per il partito per le o per le cose
Delle quali comunque siamo convinti
Grazie Marco io ero molto interessato alla tu esordio quando è posto il problema senza regole di lavoro comune senza regole di lavoro e quindi poi senza la
Strutturazione anche di responsabilità di tempi che attorno alle regole si verificano non si crea un soggetto politico e senza essere soggetto politico ovviamente non si riesce nemmeno a stabilire che cosa in quanto tale puoi fare vuoi fare
Però metodologicamente io vorrei proprio sedare questo esordisce e Termini
Dicendo necessario regole soggetto Polito invece dopodiché essendo tetre virgolette diciamo capomissione
Della nostra area a New York dove vi sono grandi difficoltà ma vi sono anche grandi cose che si stanno facendo che non ci riescono poi a tradurre in crescita di un soggetto politico
Determinato
Poi diciamo prosegui
Parlando in modo del tutto astratto dalla concreto problema che vivi dalle cose che farai o non farai che faremo non faremo a gennaio
A New York le scadenze che ci sono beh questo è già un sintomo delle difficoltà
Perché
Se non riusciamo a fornire a questo seminario
E indirettamente anche delle informazioni
Sulle urgenze che si stanno vivendo
E a partire da questo può eventualmente arrivare a fame nel mondo a
Selezioni che tu hai fatto proprio più generale e generico
C'è una schizofrenica assoluta c'è la parte l'esigenza organizzativa che diventa quasi organizzativi sediamoci vere io avrei capito se in modo brutale tu avessi detto
Assistiamo ad un degrado perché poi tu dovete senior segui molto esse molto influenzato dall'unico modo che hai di essere presente leggere
No le conferenze di Agorà le nostre conferenze dove ha mentito in genere a parte la documentazione
Si esprime che esprimono i momenti più desolante insomma più
Individuali principio di umori più e meno di dibattito politico che
Esistono e quindi questo è problema nostro seminario proprio concretamente per quel che riguarda l'apporto che noi possiamo dare
Che ha esercitiamo le responsabilità concrete
Che sicuramente se tour raccontarsi non è questo il verdetto Pompei
Che esiste una missione che si sta in capo missione che si partecipa a dei livelli specifici importanti o meno importanti mentre molto importanti della vita delle Nazioni Unite
E che il problema maledetto quello che all'interno magari stesso delle nazioni unite all'interno di ambienti sempre crescenti
Legato all'immagine l'attività di ma più che ad altro magari però c'è una crescita di prestigio
Di forza anche delle proposte che facciamo
E difficile proseguire andare avanti insomma
Nel seminario in modo creativo insomma io ho sentito dire da qualcuno noi abbiamo un grado di miseria umana politica in questo momento nella vita della cosa radicale che è insopportabile e intollerabile cigolio che sia vero
Diciamo e poi vediamo io personalmente vivo per l'ultimo la penultima volta questo lo dico con franchezza
Vivo l'angoscia
Lunedì finiamo questa cosa
E di qui ad allora cosa sarà accaduto
Cosa possiamo fare accademia
Personalmente ho detto che io ritengo che esistono nel nostro Paese delle condizioni previ voluttuarie con una oggettività per la prima volta in questo secolo diciamo di tipo liberale
Cioè iper anche gli interessi peggiori più ciechi
Darò più oggettive sono oggi a nostro favore
Oggi abbiamo una realtà nella quale la burocratizzazione prevista nei dibattiti all'interno del mondo socialista
Una scuola austriaca nel dibattito fra
La fine l'altro secco dei primi due o tre decenni di questo su i due rischi quello che poi noi sappiamo si è realizzato come rischio stalinista comunista sovietico di quell'impero
Che ancora adesso la caratteristica di questo secolo viviamo in un momento nel quale in Italia ma sempre più anche in Europa
Coloro che solo lontanamente sospettati di non essere sufficientemente attrezzati contro il nazismo il nazismo in questo secolo diciotto dodici anni
Mentre il comunismo vive
E viviamo in apologia dei vietcong viviamo in apologia
In realtà di tutto questo la storia d'Italia sta diventando come ho detto la storia di coloro che non sono stati occidentali che non sono stati con Silone che non sono stati con ecco pietosamente l'abbiamo sempre di più questa cosa dinanzi è chiara la gente se deve votare se mettiamo ai voti tagliare il naso
Ho le mani a Cofferati abbiamo probabilmente l'ottanta per cento dei lavoratori che voteranno per una misura mediorientale Barbara per e non ne possono più
Di questi dati previsti da Bauer previsti da cauti previsti no la maledizione stalinista la parte quella burocratica dall'altro
Quella burocratica oggi è il segno sotto il quale viviamo il mondo del lavoro organizzato divenuto l'opposto di quello che è stato per un secolo è stato un momento di emancipazione dell'umanità
No concrete delle società oggi all'opposto è il momento della sua chiusura
Della dittatura burocratica di una nuova dittatura di classe delle sopra le altre cose vere
Non abbiamo esazione quindi oggettivamente favorevole
I miti in questo momento sono miti liberisti liberali i miti con tutele benissimo noi queste cose più o meno sappiamo molte di noi le vedono le individuano abbiamo una struttura sorprendente perché abbiamo detto reperiamo miliardi perché no decine di milioni magari a volte quotidianamente solo con delle telefonate siamo l'unica forme di organizzazione prodotto cinquanta milioni di firme
Secondo la Costituzione autenticate abbiamo in qualche misura costretto i momenti più alti della giurisdizione a muoversi molto spesso in funzione di tutela dell'ordine invece che della legge come accaduto dalla storia delle religioni
Quando i grandi dignitari ecclesiastici non sono divenuti gli amministratori dei beni mondani e delle istituzioni quindi servendo l'ordine invece della legge
Abbiamo goduto USA bene e ci troviamo in situazioni di miseria umana e politica o la dividiamo gli specialmente in questo modo
C'è modo di uscirne fuori non lo so io ve l'ho detto io Mido
Perché oltre sarebbe arbitrio sarebbe approfittare situazione umana che siamo determinati a Milano per i sessanta giorni per stare insieme
Io rifiuto nel modo più assoluto di essere il torturatore ed Emma Bonino
Rifiuto nel modo più assoluto di essere quello che incalza perché ciascuno faccia in modo di far coincidere effettivamente gli interessi che vive di partito con i compiti che vanno rifiuto nel modo più assoluto di constatare che c'è qui Sergio dell'Ira ma che il problema
Il rischio nostro rapidissimo e che si diventi burocrati della contro la pena di morte burocrati per l'organizzazione
Della raccolta di quattrini per il partito che si diventi appunto una serie di cose di questo genere qua e non c'è nessun bisogno
Io non mi da più di sessanta giorni
Perché dopodiché mi pare all'attuale non sono medicati mi minaccia
Ma alcuni hanno sentito a giugno come ragionato
Io ritengo che a questo punto può essere necessario in termini di lotta partigiana ma anche di volontà personale di andare avanti senza mutilazioni o senza distorsioni grosse non ritengo utile che ci sia oltre che il movimento che abbiamo chiuso come era previsto e come era giusto anche la Lista Pannella non ritengo che i quindici miliardi quindici miliardi grosso modo che può valere la Lista Pannella da un certo punto di vista direttamente e indirettamente l'anno attraverso i sette miliardi Doria o altro
Continui ad essere una vera è che una vera e che ci handicappati mi ha indicato Allo stato attuale dei fatti
Perché se no finisce che
Dimentichiamo che probabilmente la forza
Che possiamo avere
La forza di situazioni c'è Rutelli che bene o male vive la nostra storia nostra storia sta lì testimone di alcune cose
Avremo questo sarà l'anno
E quanto devo dire per me è scontato conoscendo i valori e le valenze in gioco sarà l'anno alla quale Emma Bonino appariva e sarà perché lo è
Fra le personalità più interessanti ed importanti sul mondo politico istituzionale no ecco
Bene a questo punto è meglio che tutte queste cose restano libere
Sia totalmente libere di manifestarsi e dire e di trovare a partire dalle nuove realtà se ci saranno nuove forme totalmente diverse di organizzazione e di organizzazione con altri di quanto non sia ecco
Quello che come sempre rende difficile
Una scelta creativa ed importante e che dice ma come proprio in questo momento
Nel momento nel quale noi se è possibile immaginare che ci sia una scintilla che una nostra cosa che riesca sì a scintillare faccia divampare un incendio per motivi storici oggettivi ma anche quello che abbiamo creato in quel momento rinunciamo ad essere tu a fare la scintilla
Io credo sì rinunciamo essere fare la scintilla se non siamo non si è capaci di altro chiedo scusa massivamente dunque io vorrei invertire Corasaniti se presidente
E poi d'eventi estivi perché ho presente un po'chiedo scusa sì ho chiesto no anch'io ti ringrazio e gliela do io ho finito di un quarto d'ora dunque prego ecco ecco invece venti minuti
E all'Eliseo Serse raccordo un quarto d'ora sì va benissimo apprezzo molto questo discorso di Pannella sul timore che egli ha di una burocrazia anzi
Lui dice siamo in un momento favorevole per scuotersi di dosso questo opportuno puro cattivo questa
Scusi questa esigenza di continuità
Che si maschera
Sotto sulla diciamo struttura burocratica e l'aspirazione all'ordine propria del nel nostro Paese
Ed ha ragione questo è lo spirito di fondo che animato il vostro movimento la vostra attività Veneto coatto e cercherò di fare delle osservazioni
Critiche nel senso di stabilire e fino a che punto ciò basti per distinguerci per esempio dalla tradizione francese da una tensione tedesca
E avvicinarci ha un modo di vivere proprio dell'Occidente
Dottori e devo dire che mi ha interessato molto anche una parte del discorso del l'oratore chi mi ha preceduto con laddove ha parlato del problema della immigrazione è uno dei problemi veramente più scottanti
E potrebbe trovare riscontri in altri settori nella vita politica italiana trovo senz'altro
E tuttavia pochi e sempre si parla di un modello da osservare ma io dovrei ricordarvi che la vita degli immigrati fra l'altro io sono figlio di un emigrato
Chi visse venticinque anni circa negli Stati Uniti d'America
La vide gli immigrati inni negli Stati Uniti non è stata sempre facile anzi all'inizio estratta
Assai assai travagliata
Comunque ecco l'analisi della società italiana e dell'economia italiana di cui si parla qui io accanto un economista probabilmente ce ne sono altri
Se ne deve parlare con una maggiore cognizione di causa Lanari sì della situazione socio economica diciamo così del nostro paese di quella statunitense se si vuole adottare quel modello
E imprescindibile perché la politica e proposta di modelli ma non imposizione di modelli
E di dubbia democraticità e di dubbia efficacia persino l'imposizione della democrazia io devo ricordare che ma anni fa scrissi una nota sui diritti fondamentali in cui presi posizione contro le clausole di salvaguardia introdotte in alcune dichiarazioni universale dicendo che la democrazia deve essere così forte da tollerare
Da tollerare anche i discorsi e le parole che si levano contro di essa tutt'al più potrà difendersi contro le azioni
Ecco che ne compromettono ciò posto
Vorrei saggiare un po'le affermazioni che sono state già fatte ad esempio quando Emma Bonino si è scagliata contro i monopoli io devo dire che è una battaglia inutile la guerra i già vinta
Inutile intervenire sulle battaglie perché è vero che la nostra Costituzione si può dire all'articolo quarantatré
Autorizza il monopolio pubblico
La nazionalizzazione delle imprese relative ai servizi pubblici essenziali o fonti di energia o a situazioni di monopolio
E almeno a prima vista
A prima vista non mostra di vietare del tutto neppure il monopolio privato
Già che prevede l'assunzione da parte dalla mano pubblica dei soli monopoli privati che abbiano carattere di preminente interesse generale ma è anche vero che c'è stato una legislazione antitrust nel mille novecentonovanta la legge numero ottantasette
La quale dieta persino le intese restrittive oltre agli abusi di posizione dominante di e sottopone col tram controllo le stesse concentrazione di imprese senza dire che la normativa italiana è complementare a quella europea
Gli articoli ottantacinque ottantasei del Trattato CEE
Che posta a tutela dalla concorrenza certo Dio mio se pensiamo agli Stati Uniti lo Sherman Act
Con le successive leggi il ferito ma la legge sul commercio è più rigoroso è il sistema più rigoroso
Nel senso che vieta addirittura le concentrazioni a maggior ragione i monopoli
Ma occorre dire che negli stessi Stati Uniti recenti dottrine economiche mi riferisco allo scolo di Chicago hanno aperto qualche nuovo fronte su questi temi nel quale bisogna tener conto
Per quanto concerne poi la preferenza per le piccole e medie imprese
Questo è stato un altro
Ecco io sono spingere perché parlavo anche e soprattutto per la Bonino visto la posizione eminente andate al telefono quindi aspetterò magari della Bonino abbia finito che sia presente
Anche perché ecco cito ancora una sua espressione relativa una sua affermazione relativa le piccolo a favore delle piccole e medie imprese e Dio mio quei dubbi hanno maggiore consistenza già con riferimento alla normativa europea vanno Regolamento ben noto sulle concentrazioni
E per quel che riguarda le nostre imprese con riferimento al problema del loro competitività sullo stesso mercato unico europeo
Compatiti mi competitività che potrebbe essere condizionata da una sua richiesta letta in tema di concentrazioni
Comunque
Io non voglio prendere posizione su questi argomenti nel qui mi trovo Perrotta caldeggiare una tesi piuttosto che un'altra perciò dall'inizio fatto questioni di metodo e devo dire non perché voglia e diciamo così deresponsabilizzare a me che sono un osservatore
Piuttosto ingenuo
E non dico neutrale perché la parola neutralità mi mi fa un po'di nausea
Nella vita non bisogna mai essere neutrali salvo che si esercitano funzioni
Proprio neutrali ecco di imparzialità e da quel momento in poi certo bisogna essere o cercare di esserlo ma Fini Rosie bisogna fare delle proposte
Vorrei dire però che si tratta di problemi assai delicati sui quali pur accettando sì in pieno i postulati del liberalismo e persino del liberismo economico
Meno soli ad estinguere ci sarebbe da fare lunghi discorsi su questo problema pensate alle espressioni di Croce ed Einaudi su questi argomenti
Questi postulati occorrono analisi serie e non prese di posizione emozionali perché altrimenti siamo cercherà ecco si è mai più tranquilla è oggi la svalutazione la valutazione anzi sfavorevole dell'interventismo statale su questo penso che sono tutti d'accordo
Interventi Lesser contrari all'interventismo statale nell'economia un interventismo un intervento cioè che non si limiti a regolare il mercato ma scenda nella competizione alterando la ha proprio ora Tui vantaggio
Un discorso ancor più problematico va fatto per quel che concerne i discorsi
In tema di pluri partitissima o di bipolarismo no di primo ripartiti esimono Enti similia perché anche di questo
Si parla o è anche questo si pensa
Quando ci si riferisce a un modello in cui di partiti in senso stretto forse non ce ne sono come il modello statunitense
E comunque al modello inglese in cui i partiti sono pochissimi
Io voglio porre questo problema in particolarismo spesso superficialmente bollato come individualismo italiano
Sia esso dovuto a tendenze egoistica e opportunistica con conseguente disponibilità al trasformismo o al contrario sia dovuto se il suo sconfinato di libertà
Ho a una esigenze iper critica proprio la nostra gente
Denuncia soltanto la mancata diffusione e cioè la mancata condivisione di taluni di valori di fondo noi non abbiamo una koinè
E non è facile avere una koinè in Italia e cioè in un Paese di altissima tradizione culturale
E di parcellizzata tradizione culturale mentre è stato ben facile avere una koinè di lingua e una koinè di pensiero e una koinè di valori
E negli Stati Uniti erano società nuova che conta appena pochi secoli vale a dire e che
L'imperfetta informa uniformazione culturale di una società può essere barbarie in un certo senso e non è necessariamente perfezione
Certo comunque è un dato di fatto questo particolarismo da cui occorre partire di cui occorre tener conto e d'altra parte anche se fosse una malattia non esime Rebbe chi si occupa di politica onestamente avveduta mente all'impatto in possesso dal tentare di farne buon uso carbonizzati dalla mano di
Si tratta di un pluralismo che può apparire e anche essere esasperato
Al quale all'interno di ciascun partito si dovrebbe dare sfogo a mio giudizio mediante un interna democratizzazione del partito sesso questo è uno dei problemi di fondo del nostro Paese e di consigli altro Paesi va e posta in mi i è in crisi
La il prima voce in crisi il rigore della disciplina di partito
E del resto e tutto ciò fu avvertito vivamente negli in in Inghilterra quando dopo la rivoluzione industriale o in concomitanza con essa si passò dal dominio dall'aristocrazia avremmo gradito sia nella vita del Paese
Che se poi si guarda al pluralismo esasperato come fonte di un pluri partiti Isma'esasperato
Come può non considerarsi che anche il pluri partiti esimo può essere la reazione contro la eventuale irrigidita anzi contro la purtroppo certa in Italia
Rigidità democratica interna dei partiti
E tutto sommato non si identifica anzi non è anzi è in contrasto con il corno conformismo perciò si può avere una valutazione positiva del particolarismo italiano considerarlo come segno di onestà
Anche se espone a rischi di instabilità e di ingovernabilità
Io mi domando sia tali rischi non possa porsi rimedio senza incorrere in irrigidita suscettibili ingabbiare d'ingessare e quindi di mortificare la vitalità politica come si tenta spesso di fare con quella economica
In una società
E in poi
Quello che conta e la via l'etica democratica che vitale vitalità insieme precondizione segno ed effetto
Mi chiedo anzi se dell'esasperato criticismo individualismo mobilissimo cioè dinamismo laddove esso ricorre non posso
Farsi una forza attiva una risorsa della democrazia bene inteso
La verità è che fa comodo cadere l'obbedienza e l'obbedienza e tuttavia e la prima manifestazione della morte
Ma mettiamo pure che il problema possa essere risolto orientandosi anzi spingendo come si può perché anche respinte devono essere molto caute molto rispettosa del modo di essere Oriente appunto che non si può imporre nulla ecco
Verso quello che è considerato un presso che comunemente anche Karl Popper ultime sue opere ha voluto dire la sua su un punto
La panacea della democrazia governante e cioè il bipolarismo
Allora se volete io posso darmi qualche osservazione sulla situazione italiana se vi pare che sia interessante
Un'osservazione spassionata senza prendere posizione
A me pare che si ci si vuole orientare verso il bipolarismo sarà necessario che in ciascuno dei due schieramenti
Ha un'estrema
Occorra ecco che e ci si sia un'estrema critica che ha più compiti e primariamente punto primo il compito di essere alla coscienza pura dello schieramento
Svolgendo all'interno di esso una costante moralizzazione
Secondo quello di costituire un'alternanza nel cuore stesso di ciascuno schieramento
Il primo dei due compiti cioè la moralizzazione tanto più importante quanto più il corno fondamentale di ciascuno schieramento
Avendo almeno nell'immediato prospettive di governo un'insistenza nel governo e il più propenso ai compromessi con il corno fondamentale dello schieramento opposto
Il secondo dei due compiti correlato del resto il primo essenziale al fine di rimediare all'erosione cui esercizio del potere espone il corno fondamentale
Lo schema proposto alla vostra attenzione cioè quattro partiti e non due
Non è un'invenzione astratta di ingegneria politico sociale e sorretto dalla considerazione assai concreta di quanto avviene in Italia
E qui vorrei dire fare qualche osservazione di carattere concreto e anche qualche previsione ma sperando che non si rinvia lo scandalo
Di giorno in giorno diventa sempre più evidente ricompattarsi dei politici cattolici o sedicenti cattolici
O addirittura sedicenti cristiani
Attorno a un nucleo di derivazione democristiana
Chiesi porrà inevitabilmente come un partito di centro destra
Candidandosi al governo con maggior forza il giorno in cui sarà riuscito a fagocitare interamente la minor forza di Forza Italia
A fianco di esso opererà
Dopo predico considerando atteggiamenti dei giovani
Opererà come nucleo oppongo
Quello di Alleanza Nazionale
Puro inteso nel senso di una moralizzazione che si può anche non condividere ma che si pone come tale
Dobbiamo essere obiettivi
E non sono sospetto di simpatie per all'intesa nazionale perché sono un vecchio antifascista tuttavia e devo dare atto dei consumi sanno quanto alla sinistra e chiaro che il ruolo di Corno fondamentale
Spetta senza alcuna possibilità di contestazione al PDS
A fianco del quale occorre che sorga un forte nucleo oppure il purificatore
Per le ragioni dette prima
Questo secondo le più ragionevoli previsioni non potrà derivare che dalla sintesi funzionare fra le esigenze garantistica in quella promozionale
Esigenza Aranti istiga e promozionale della socialità
La prima delle quali è rappresentata dall'attuale Partito di Rifondazione Comunista quella garantistica
Mentre la seconda volta lei sa avanzata dall'esaltazione delle libertà che sostanzialmente sono l'epifania di una socialità nuova
Prova oggi espressione nel partito dei Verdi al quale vorrei no Presidente del corre l'obbligo del presidente quindici minuti di curiosità ci sono già i quindici minuti allora si tratta di porre
Il problema se nasce un partito nel senso tradizionale della parola il primo problema che si pone al partito in quello di una sua collocazione in questo panorama e a questo punto io mi esimo torni il Consiglio perché non spetta più a me
E Illy indicarvi spetta a quello che sarà diciamo così il pensiero il sentimento di coloro che porranno ed essere in questo nuovo soggetto
Ma io mi domando e così concludo
Che se no mono convenga anziché far nascere un nuovo partito
Rimanere
E continuare affare quello che i radicali hanno fatto finora
Cioè
Porre problemi
Porre esercito
E così avvicinarsi ancora di più nel fatto al sistema politico americano tiri questo vive
E in questo consiste
Quali possono essere i problemi più attuali
E anche quello lì proporzionare alla dialettica tra i vari livelli di governo della sovranazionalità europea e in prospettiva di più ampie sovranazionalità le identità regionali o locali
Che e nascono dalle tradizioni
Alludo al federalismo è un problema che si aggiunge a quello della libertà di circolazione delle persone
Ed eliminazione o immigrazione cui si riferiva il nostro precedente oratore ci sono problemi di modernizzazione e quindi i propri per definizione di una sinistra moderna
Posto che lei i radicali siano una forza di sinistra come in un senso come quello che ho cercato di delineare io credo che dobbiamo essere il quale missione era più rispondente alla vocazione dei radicali che da tempo vanno sottoponendo all'attenzione pubblica concrete questioni di liberazione di quella di proporre i dall'angolo visuale di una sinistra assetata di modernità
D'altra parte se i radicali preferiscono continuare in quest'opera senza legarsi indissolubilmente ad alcun partito
Anzi senza vincolarsi ontologicamente strutturalmente allo stesso modello tradizionale di partito inteso come organismo distinguibile
Dalla ideologia che promessa cioè interessato a vivere a sopravvivere anche al di là delle sue vicende
Perché questa è e questo è il partito Isma'se voi volete battere in Brescia
Contro il il parti di Isma'dovete spogliarmi da qualsiasi tentazione
Che e vi induca a creare un qualcosa che operi infusione di se medesimo cioè sia autoreferente
E l'oggettività dei problemi che deve appassionare
Questo tipo di comportamento questo che avete seguito finora criticava l'esistenza stessa di un movimento politico cioè lo mitologica hanno avuto logica identitaria esso nell'azione che svolge né i problemi che pone nelle soluzioni che cerca è un modo di far politica che i come dicevo la fine è veramente vicino a quello statunitense
Ed è forse il modo più democratico di fare politica perché mobilizza come dicevo ieri sera il soggetto politico dissolvendo e recuperando lo nell'atteggiamento dalla pubblica opinione e nelle scelte dense compiute
Tanto al momento del voto elettorale
Quanto nel corso dalla direzione politica che essa pubblico opinione continua potentemente a controllare
Nonostante l'irrevocabilità del mandato per il tempo stabilito dalle norme costituzionali perlomeno negli Stati Uniti
E in modo che non consentirà mai
Questi che così spesso viene della nostra civilissima Europa e cioè il sostenere l'innocenza dell'assassino o dell'altro perché è dei nostri
O al contrario
Vivi ponderare l'incolpevole perché non essendo dei nostri o anche soltanto non essendo noi gradito la parola d'ordine e distruggerlo o peggio non dargli voce tamquam non esset
Non consentirà cioè di ingannare la propria e l'altrui coscienza
Perché la nostra corporazione essendo comunque portatrici di verità vede a qualsiasi costo trionfare o sopravvive
Io vi auguro che sia questa la strada
Che sceglierete vi ringrazio
Della parola degli hanno atteso
Molto interessanti
Analisi come ho sentito ieri sera e questa mattina
Ricordo quella di Baldassare sui sui valori
Sul basso rispetto delle regole di chi governa male credo non solo di chi governa in Italia
Interessante a mio parere da approfondire l'ipotesi
Buttata là da Adornato
Sulla evoluzione di un partito radicale
E comunque certamente nel fare un qualcosa come invece ha detto Baldassarri
Affinché non si faccia il funerale dell'Italia
Ma io dico anche delle dell'Europa liberale e liberale vera
Io però vorrei partire da da un'analisi da un'analisi un po'un po'globale un po'ahimè universale d'altra parte in questo mondo
Estremamente collegato estremamente reattivo
L'Italia sta sempre diventando
Sta diventando sempre di più una cosa piccola un un particolare che essi muovere sempre di più influenzato sta tutto quello che invece si si muove attorno
C'è un passaggio storico che ancora
Non ha rilevanza sulla stampa nelle discussioni a mio parere nelle decisioni ma che in taluni rispecchia ambienti economicamente potenti
Circo ed è presente e cioè sfugge che mai come oggi vi è una quantità di danaro di ricchezza
A questo mondo
Che non sa dove andare a finire dove c'è collocata c'è una liquidità ci sono capitali incredibili
Che non sanno dove essere investiti affinché siano ancora capitali domani
E e nei prossimi e nei prossimi anni
Quindi la componente del denaro nella sua globalità è un
è un fenomeno un mezzo ormai ampiamente disponibile
Quale
Il
Il problema il problema che
E sempre più concentrato
Nelle mani di pochi decisori
Tanti possessori di denaro pochi decisori sull'utilizzo di questo denaro
Da qui ecco che vi è un'enorme abbassamento del tassi dei tassi d'interesse
Viene un immenso incremento dei valori di Borsa per cui della valutazione che si dai beni produttivi delle aziende con ovvie redditività modeste
Cosa c'entra
Tutto questo adesso ci arrivo
Inoltre in questa
Italia che tutto sommato si accoda a questo sistema in questa Europa tutto sommato che le stava riprendendo si economicamente
L'Italia l'Europa sono così estremamente piccole
E noi lo vediamo
Io da da da imprenditore che che gira il mondo
Lo vedo nelle decisioni economiche rivestimento che che si prendono in continuazione siamo qualcosa di estremamente piccolo ed estremamente poco competitivo
Rispetto al mai alle grandi economie mondiali
Che sono
Ancora relativamente agli Stati Uniti ma sempre di più l'estremo Oriente e per le grandi ricchezze comunque anche tutta l'area araba
Questo stato di cose Porta a che l'Italia
Sia sempre meno italiana
Di italiano di proprietà italiana di decisione italiana di guida italiana non c'è più nessuna grande tecnologia avanzata
Non siamo nell'aria nautica non siamo nella farmaceutica non siamo nella chimica non siamo la computer Istica
E potrei andare avanti all'infinito sappiamo fare viene quelli che gli stessi operatori settore chiaro gli stracci
Sappiamo fare i mobili ma è
Artigianato
Un po'evoluto
Ancora qualcosa nei macchinari per le macchine da da da da utilizzare nelle officine ma ma poco altro su tutto il resto stiamo assistendo a una nuova forma di colonizzazione colonialismo e questo esattamente quello che noi liberali veri non vogliamo perché erano a forma di dominazione di dipendenza
E tutto sommato di
Di povertà economica e comunque l'essere sempre asserviti
Ha poteri ha deciso di altre che a mio parere presto anche di culture completamente diverse dalle nostre
Che a me personalmente non stanno bene
è stato toccato l'argomento ma vorrei confermarlo dopo trent'anni di Confindustria sono entrato coi pantaloncini corti ricoperto
Anteposizione in qualsiasi suo angolo da conosco bene neanche Confindustria che dovrebbe comunque avere dagli interessi
A contrastare andamenti di questo tipo
è una voce importante un punto di riferimento
Sulla lotta questo stato di cose perché
Perché dominata da
Quasi unico potere economico
Che con queste cose
Ci va d'accordo
Allora se la situazione
Economica di sviluppo se il quadro complessivo è questo noi come facciamo
In Italia ricordo a mio parere anche in Europa perché non è che l'Europa stia molto meglio dell'Italia e non è che nell'Europa io che da quel faro di
Liberismo e liberalismo vero come qualcuno ieri sera ha accennato se siamo in questa situazione possiamo anche grazie riferimenti sbagliati che abbiamo preso in Europa
Vorrei ricordarla situazione francese
Con il suo populismo continuo
Il modello renano di gestione dei rapporti sociali affossamento di qualsiasi libertà individuale e della cacciata di chi non sta nel sistema
E della tutto sommato burocratizzazione
Che esiste
Nella Comunità europea e comunque della leadership di pochi grandi Monopoli tedeschi con cartelli che noi quotidianamente paghiamo e che permettano a questi monopoli che fanno cartelli
Sempre di più di acquisire posizioni dominanti
Anche in Italia e quindi a servirci a nuove forme di colonialismo
Se questa
Un analisi più o meno
Condivisibili che cosa che cosa fare per andare della direzione di quel
Liberismo credo che tutti quanti noi desideriamo
Purtroppo non ci possiamo andare e non possiamo fare molto
Se si conta su un partito sulla forza politica
Che può valere l'uno il due il tre il quattro per cento
Non sia la forza di portare avanti un qualcosa
Quindi io su
Sugli stimoli sulle domande che ha posto Cappato qualche domanda me me la porrei forse da imprenditore credo molto alle cose organizzati con ruoli precisi con estratti strategie può realizzabile delegati
E d'altra parte qualcosa da cambiare ci deve essere se non si riesce ad andare avanti
Con
Quantità di voti gli aderenti e di forze di di capacità di governo maggiori di quelle che contante attività con tanti sacrifici contante
Genialità del passato
Se con tutto quanto è è stato è stato fatto sì allora e allora che fare ma io credo che
Partendo indubbiamente dai valori e dalle posizioni
E dalle persone presenti nel Partito radicale vecchia Pannella
Si debba trovare la strada di dar vita veramente a a un partito di governo e io credo con le regole che hanno i partiti che voglio sì governo
Tu sai Marco quanto io creda
Vuole dire in tutte le cose che dici
Non credo credo che tu sbagli quando tu dici siamo in una situazione politica rivoluzionaria
Non ci siamo proprio per questa ricchezza che c'è in giro il benessere tutto sommato continuo ad aumentare e tutto sommato questo leggero bene se continuamente ad aumentare per la gente comune
Da una una ventata di su politici tardivi fa addormentare il desiderio della rivoluzione i paragoni rifarlo col passato di rivoluzione si fanno ma con un passato dove la gente aveva fame
Oggi che la gente non ha fame ha la pancia
Piena
Per carità con flusso son difficili scorsi generali ma nella sostanza è così e poi veniamo da profonde delusioni politiche
Non si possono la tensione non dura in eterno c'è stata la tensione
Di Segni c'è stata una semi tensione di Berlusconi delusioni profondissime
E poi credo
Che
Un partito di governo che poi governare
Debba tutto sommato
Essere leggibile rassicurante prevedibile le tensioni non durano tanto o non possono esser continue
Il De vita no
Ecco io credo che noi siamo in una fase dove tutto sommato la gente tranquilla tutto sommato si parla per anni di modifica del welfare ma poi questo welfare va avanti e moriremo di welfare
L'Europa ci aiuta anzi ci aiuta e la prima colpevole nel non far render conto gli europei di quanta distanza stand sta prendendo l'Europa dai paesi in forte crescita
Dai Paesi che saranno i dominanti i gestori del lavori gestori delle ricchezze del del futuro e l'intelligenza la cultura italiana europea andate essere
Malamente e duramente asservita a queste a queste nuove ricchezze
Allora
Che che che speranze abbiamo purtroppo io non credo nella nella rivoluzione almeno ci fosse allora ci fosse la la la la ribellione
Non la vedo non non la vedo non vedo il desideri per la sì e allora se se non c'è
E se voi condividete com'è che questo non siamo in questa tre situazioni che cosa fare se non costruire tentare di costruire perché poi quando tu arrivi tu quando lanci l'allarme
Le simpatie sono molte simpatie sono infinite le dichiarazioni a favore
Si continuano a a contare anche in personaggi eminenti il vedersi si riescono a coagulare queste forze in un programma costruttivo e organizzato di partito di governo
Lavoro lungo
Faticoso
Con la ricerca di anche di diversi personaggi parlanti sul mondo esterno perché per ogni al momento per ogni frase
Servono persone
Da esporre che rappresentino l'idea liberale il
Partito di governo che si va a creare
Però credo che
La sola
Strada perseguibile che
Che mi viene in mente è proprio quella della costruzione di di una forza di una forza organizzata
Altro non lo vedo ricordandoci anche che in Italia in questa fase andiamo a combattere contro una forza o contro forze che forse organizzati non lo sono
Ma certamente hanno talmente tanti interessi
Comuni che non possono fare altro che combattere contro
Il sistema rivoluzionario che noi vorremmo mettere in atto
E quindi anche lì dovremmo aver dei compromessi non possiamo averli tutti contro Tucci insegni che necessario comunicare
Sì ma con quali alleati chi ci lascia comunicare chi ci dà il mezzo per
Andare a dir qualcosa se non lo diciamo non possiamo raccoglie solo consensi e allora anche lì bisognerà sceglie se non dico gli amici perché difficile chiamare amici tutta una serie di
Di situazioni personali
Ma di non nemici
Perché altrimenti ad essere forza di governo non ci arriveremo mai e quindi non arrivò mai vedremo mai ad incidere in un'Italia in Europa che va certamente verso
Un governo
Socialista storicamente contare quasi cosa ma nella realtà socialista monopolista
E fortemente centraliste dominante sulle vite di tutti perché questo è il percorso che si sta facendo sotto l'etichetta come detto tanti altri di liberale perché ormai norma tutto e liberale
Anch'io Marco faccio parte di quelli che che ci stanno
Ma che ci stanno per combattere una battaglia che ha la possibilità di essere vincente non ho paura di di bruciarmi non ho paura di essere bastonato
Ma non
Per essere certamente perdenti per tentare di vincere
Ma si può tentare di vincere perché certamente l'elettorato e liberale certamente c'è una voglia di liberismo vero
Ma tutte liberale non nessuno più capisce chi è liberale o meno
E ripeto chi vota non è portato nemmeno dalla disperazione della fame a votare in maniera diversa perché tutto sommato grazie all'incremento immenso dalle produttività di qualsiasi tipo di industria il benessere prosegue
Semplicemente in futuro non ci sarà malessere economico ormai veramente il malessere economico
è superato ripeto
Facendo sempre discorsi generali
Quindi con ancora tante eccezioni ma il il benessere fisico il benessere materiale è una cosa inevitabile ormai di questa nostra epoca
Il problema è che probabilmente se noi non daremo una mano cambia qualcosa attiveremo questa situazione da sudditi da schiavi
E questo credo che sia la prima cosa che non piace a un liberale reo
Quindi a disposizione
Ma vediamo si costruiscono queste queste assise questo convegno questa Rifondazione questo lancio di un partito liberale vero come farlo in maniera organizzate su quali forse si può si può contare
Io ho l'impressione che in Italia se non ci siamo voi se non ci siete voi
Non c'è né da nessun altro perché sono troppi gli interessi congiunti che aiutano a far fa silenzio a tutti
Tanto
Loro tutto sommato ci guadagnano e a loro Prost mente a essere un po'troppo schiavi non interessa molto
Atteso qualora
De Renzis
Ma io sono rimasto impressionato da alcune cose dette da sta teso poco fa
Sulle quali interverrò successivamente
Ringrazio Marco Cappato perché è consentito a Marco di fare una precisazione finale del suo nella sua replica Preve
E sulla quale pure interverrò
Io sono rimasto quando Rita m'ha detto mi ha invitato a questa cosa qui sono rimasto felicissimo perché ha detto Ben seminario
E una cosa un po'diversa da momento no BTP incontro di riunioni di un partito e l'organizzazione di di un movimento
Per cui il caso di di qualche politico di qualche approfondimento soffre
Quindi io
Nimis Pirlo a questa cosa
E dico parafrasando una vecchia idea leninista cioè vada strano che se la della Teoria senza pratiche vuota la pratica senza teorie cerca a volte pure loro hanno detto cose giuste poi quello dei contesti sempre qui quelle così una collocati tra l'altro trovo un luogo anche nella lettera come si dice in Italia il popolo sembrerebbe immensa maggioranza oggettivamente pronto anche se soggettivamente inconsapevole queste cose dell'oggettività del fatto che la soggettività il loro ricordo questo luogo nel in alcuni scritti di Mao Tse Tung addirittura dal somma
Ho qualche dubbio su questa cosa del rapporto tra oggettività e soggettività perché mi vien da pensare per esempio
Io insegno allora o di ragazzi diciottenni i quali oggettivamente hanno bisogno sicuramente soggettivamente non c'è e allora che cosa succede
Il problema è leggere nelle cose e trovare la mediazione giusta
Può anche capitare per esempio che a volte tra questa oggettività e la soggettività nei tempi che si vivono e i tempi che si dicono non sia possibile risoluzione col e allora a quel punto c'è come dire M non si fa nulla ci fermiamo qui che non si opera cioè potrebbe anche essere questa diciamo una una scelta no di fronte alla brutalità delle cose che non consenta allora in quei tempi anche se poi nei tempi di più lungo periodo probabilmente ciò potrà accadere
Allora io condivido questo intervento in due momenti in una parte un po'così buio più teorica vorrei farlo veramente e una parte invece che interviene nel merito vorrei mi trovavo studi Brett fra le mani
E leggere solo tre veramente le righe ecco un po'queste
Il liberale autentico non dice questo è vero dice sono sono un clima più incline a pensare che nelle attuali circostanze questa sia probabilmente l'opinione mi migliore l'essenza della visione di Berlino sta in quali opinioni vengono sostenute Wagner come vengono sostenuti invece di essere sostenute dogmaticamente esse vengono sostenute dice qui sperimentalmente menzogna malinteso
E con la consapevolezza che nuovi dati di fatto possono in qualsiasi momento portare il loro a ventuno questo è il nome e il modo in cui le opinioni sono sostenuti nella scienza in contrasto con il modo con cui sostenuto che sono sostenute né teologica
E Russel
Verso la Russel e io
Sviluppo qui un breve ragionamento
La storia di questo nostro nostra cultura di questo nostro Paese
Noi siamo figli di una storia
Nella vita e che vittime alla vita nel vissuto sia la percezione che ci sono nella storia e la la storia più o meno prossimo non ci sia relazione invece c'è
E la tradizione liberale di questo nostro Paese non è figlia di un bel po'di Locri
E figlia di Benedetto Croce e paradossalmente consentire o perfino di Antonio Gramsci io sto curando un'antologia per le scuole superiori sul liberalismo uno strumento che non esiste nelle scuole non c'è nulla che sia stato pubblicato i son tante antologie non ce n'è una sul liberalismo sto ultimando un saggio introduttivo e ho scoperto delle cose straordinarie le affermazioni di Antonio Gramsci
Sul liberalismo tant'è che dice per esempio un certo punto che compito dei comunisti è quello di universali Tzara
Le grandi idealità del liberalismo si trovano cose di questa gemma ripetutamente mica come ripetutamente tutte nel cinquantadue a Togliatti come come è possibile per esempio che Benedetto Croce mi dovete consentire anche questo perché neo idealista possa essere possa rappresentare nella storia culturale di questo Paese
Uno dei capisaldi liberalismo la cosa che mi fa un po'mi crea qualche problema
Mi crea qualche problema non è qui il luogo di di approfondire indagare ma io credo che nella nostra storia nel nostro DNA ci siano questi gravi due grandi errori il liberalismo crociano che cosa diversa da quello anglosassone non lo spirito pubblico che in Inghilterra nel mondo anglosassone si è costruito a partire dai numeri a Locri perché alle filosofie nell'Ottocento almeno nel Settecento primo s'erano come dire i momenti che determinavano per in qualche modo l'ideologia e quindi si trasferivano attraverso la pratica la prassi l'azione concreta anche in common sense nel senso comune della gente
Questa gente porta quella storia anche all'interno oggi di questo mondo così Complesso di multimedialità di comunicazione interna eccetera cioè non ci portiamo quest'altro modo
Per esempio legata a questo io vorrei porre una questione forse dovremmo anche non giudicati in questo una astruserie intellettuali istiga io temo sempre il i fulmini di Marco su questo veramente vitello quando l'UE distingue mi è rimasta impressa per me questa è una lezione distinzione tra teoria e astrattezza insomma no
Però penso che sarebbe necessario in questo Paese che ci fosse un po'di circuitazione di testi scritti anche perché fanno parte c'è un mercato in cui dell'editoria
Bisognerebbe che alcune delle nostre cose venissero scritte e pubblicate io penso faccio per dire messe ma si può possiamo noi sopportare che la la televisione di Stato faccia sul TG uno cinque minuti forse di più Nico per io non voglio non è salita ma più sicure e più di cinque minuti
Nel TG dell'una eccetera la presentazione del libro di Folena I ragazzi di Berlinguer
O che Vespa o che Vespa e tanti come lui attraverso la televisione di Stato
Che paghiamo tutti possono reclamizzare i loro leader cornice ecco è successo cioè c'è e questa non è indifferente perché poi questi testi questi libri pure vengono lette fanno opinione creano eccetera io oppongo la pongo così questa cosa io penso che forse
Una attenzione andrebbe dedicata a questa necessità anche di iscrivere testi libri e possibilmente cercare il modo di farli pubblicare titoli questo forse non sarebbe un grande problema quello della pubblicazione
C'è una questione che ci affligge io ringrazio varco perché panta Marco Cappato perché ha costretto Marco Pannella a a
Porrei con con estrema crudezza e durezza la questione e Marco l'ha espressa dicendo io non voglio più torturare Emma Bonino
E in questo credo c'è la riassunzione in questi termini di un fatto strutturale direi no e come pure noi non possiamo trasformarci in burocrati di la lotta per eccetera no ci siamo capiti
C'è questa cosa di una oggettività e una su questo strizza arse cervello su questo torno a che fare il che il che il che come era il il ma perché
Ve lo ricordate ma perché
Quel ma perché era il ma perché è che imponga anche anche adesso ma perché tra lo Uggetti scusa quella oggettività che Marco giudicato e rivoluzionaria io come teso qualche dubbio su questo
E la soggettività c'è questo questa frattura come come possibile la ricomposizione perché poi il problema e il problema è tutto qui
Io credo che la cosa che diceva teso quando vi sia la pancia piena scritto pieno siglato anzidetto pie
E ho vissuto nel settantasei per cinque mesi in Unione Sovietica
E ho anche un'esperienza sul campo
Io penso che quel sistema non è che lei non è crollato per la mancanza di libertà anche per questo non c'era
Chiaro
è crollata essenzialmente perché non c'era la pance piene
Perché non ha realizzato l'uguaglianza l'uguaglianza nel nella possibilità di accedere a consumi cioè rispetto a uno standard non ha realizzato questo e fallito rispetta il suo obiettivo
Che non è una libertà ma era l'uguaglianza a loro modo
Il rischio terribile questo si lega al test al ma perché il nostro del soggetto e l'oggetto l'oggettività rivoluzionarie il rischio terribile delle nostre società evolutivo U opulente sta in questo che queste società ha paradossalmente il nuovo socialismo reale rischia di gara riesce a garantire l'uguaglianza
E la possibilità di accedere a consumi è negare la dimensione della libertà io mi sono annotato che Tocqueville nella Democrazia in America ha delle cose che sono di viaggi qualità straordinaria veramente un fascino incredibile
Io per personalmente reputo tu che vieni probabilmente forse il massimo dei massimi a delle delle delle punti di di di di di genialità di chiarezza interi quanto dice nel mille ottocentotrentacinque dice
La la la la il gli uomini per vogliono desidero la libertà ma più di qualunque altra cosa vogliono l'uguaglianza
La legava a questo discorso l'eguaglianza metti in condizione di vivere prospera mente
Che è poi il discorso è la libertà una questione accessorie quindi andava in qualche modo il concetto della dittatura delle maggioranze che mi pare sia sua questo concetto e lette da maggioranza
E noi siamo in una situazione siffatta di una dittatore arriva tirannia delle maggioranze che è trasversale può e l'intero sistema politico tutta Somma
Mi pongo un'altra questione rispetto sembra quel rapporto tra soggettività
Che non c'è oggettività che ci sarebbe e quindi la situazione pre rivoluzionaria
Diciamo qualcosa di Iaia e che dove lui polemizza aspramente contro il costruttivismo cioè questa idea per la quale la società sia il risultato in qualche modo di una pianificazioni di una programmazione deterministica organica in cui ciò che vale e pesa e la necessità rispetto invece per esempio alla dimensione del caso
Io non so quanto credo che questo sia pure ma una cosa importante quanto nelle big
Quando per esempio il regime per dire no le do a questa vista faccende il regime sì c'è un regime
Esiste ma è il regime questo regime il prodotto di un'operazione consapevole io comincio ad avere qualche dubbio su questo
Io quando la il regime è ma il regime della tv e c'è ma c'è un regime del senso comune è vero che c'è interazioni inoltrarlo UDA e senso comune però è un'interazione cioè non è una circa una circuitazione
In un'unica direzione è una interazione c'è c'è uno scambio perché credo che la la c'è una sinergia che si crea fra queste due cose e credo che se il regime si si debba trattare
è qualcosa che ha a che fare essenzialmente con il cattivo gusto
Con con l'incultura con l'analfabetismo io non ci indigniamo dinanzi alla ai ai giornalisti televisivi viene e altri insomma perché siamo dinanzi a questa a questa valanga diciamo no di unico come dire melassa Dini di ignoranza e e cattivo gusto Cece proprio ora quando questi non non danno certe notizie e non come si dice non danno la Directa su certe cose sì certo c'è anche ma c'è anche il fatto che questi giornalisti sono
E si stessi espressione di un senso comune che rifiuta e e respinge insomma no ecco nasce da questo più che penso ripeto qui
Più che da una una un calcolo una una una una strategia che pure c'è ripeto che pure c'è però la parte preponderante datato da questo lato casuale inconsapevole più che consapevole
Vengo alla alla voglio dire legata sapete cosa di Hayek voi voglio dice il conto al costruttivismo e quindi io direi che nell'analisi politica e ci debba anche essere la valutazione di quanto giochi
La dimensione della casualità rispetto alla necessità da nastri quando Marco Giudici spesso questa è un'altra cosa che mi sia impiantata nel cervello
E che poi è legata a un po'appena l'idea del liberalismo perché la Steel liberalismo è per natura scettico
E quando tu dici noi parli sempre distribuisce all'intelligenza delle cose quindi a trovare l'elemento la scintilla che fa divampare no ecco in questo c'è una visione assai laica del processo sociale storico in generale perché significa non immaginare una società governata da leggi ma significa immaginare un corpo vivo che può avere dei momenti in cui opera la lettura rottura però il punto è sempre quello
Il momento che noi ricerchiamo quali sono i dati analitici di ricognizione anche no che non solo la sicurezza assoluta chiaramente ma che danno un margine di probabilità
Per una la nostra possibilità ecco quanto io faccio un esempio la disobbedienza civile a Roma concentrata molto sul romano quella l'ultima fatta sulle droghe
Non si può dire che quel evento non abbia avuto una ricaduta nella città credo
Quello che mi chiedo è perché quell'altro quell'atto non sia divenuto un fatto di massa nella città o in parti della città
Faccio un altro esempio i ragazzi stanno occupando le scuole con una confusione sono sono belli e straordinari questi ragazzi non è vero che la loro indifferenza c'è un lato positivo c'è un lato per lo meno solo sono giovani che che bisognerebbe innescando agli Hare quell'altra faccia della loro cosiddetta indifferenza
Dicono le cose più strampalate o fin dentro il meglio che hanno in mano la loro indifferenza il meglio le loro differenze mista a Venezia ed appunto diciamo la stessa cosa
Allora io dicevo ma scusate
Anche i mille quattrocento studenti cento insegnando la piccola società una piccola Italia Cile ogni giorno cinque ore
Ha chiesto ma voi quanti di voi usano le droghe leggere e gomma abbiamo hanno fatto loro danno riportato un po'di dati e teorie fatte per disperazione eccetera poi un rapporto grande fiducia e con essi e mi ha detto qui siamo sul sul sessantacinque per cento dico ma possibile che voi non poniate all'interno della vostra contestazione questo elemento
E siamo rimasti un po'così io lo lo ha poi avuto modo di approfondire ma perché se quel se quel disagio non non appare
E allora io e chiudo su questa parte mi avvio a concludere sulla
Sulla
Sulla questione del soggetto politico esprimo la mia opinione con molta nettezza
Io
Coop colto una cosa di teso quando dicevo dobbiamo parlare non per i nostri amici perché siamo consapevoli di acqua copie l'amicizia e cosa era seppure se esiste non so
Però con i nomi i nonni amici si può parlare
Io credo che esista in questo Paese ci sia e credo che debba essere questa questo seminario ripeto io per sono credo che possa costituire un po'un momento assai importante per la cosa che andiamo a fare le imprese San Biagio
Però bisogna che ha leggere bene quello che ci diciamo e per poter vedere che fare mi sessanta giorni io credo che esistano grandi risorse sotto questo aspetto
E io credo che l'autorevolezza di Marco soprattutto perché Marco è un stai una strana situazione
Un pezzo della storia di questo Paese che non si possono togliere dall'osso però sono riusciti a farsi che questa storia non produca politica nel senso non diventi un consenso per lo meno di una forte minoranza io ho già avuto modo in altre circostanze esprimo la mia opinione io qui Judy Collins l'impegno nella politica afferma sono cooperiamo in questo io voglio che qualcuno mi compiuti perché la giustezza della mia posizione sta nella possibilità della confutazione quando io verrò confutato vuol dire che cosa Società probabilmente sarà qualcosa di diverso nel bene e nel male
E allora
Però dico di una forte minoranza del paese io vedo che ci sono risorse che possono essere spesi per questo ci sono tanti non nemici
E la metto così perché non ho altro nel mio cervello non riesco a produrre altro in questa sede anche perché rischierebbe poi no prendere tanto di questa mattina dopo quattro giorni
Che strana ecco differenze interruzione no ma lo dico sul serio che non hanno in mente proporrà in violazione del leader Brasile dicevo credo va verso una parola io penso che ci sia assoluta urgenza di di un di un altro soggetto politico l'ha detto anche i due del resto no
Di un altro soggetto Puricella un'assoluta urgenza di un soggetto politico vediamo cosa come deve essere e non è certo io ma un partito non so vediamo perché voi pure per la storia dei partiti partitini cecena non possiamo costruire il e questa cosa e oltremodo importante perché quando se D'Alema vada io mi sono interrogato credo che forse ognuno di noi si è vada a Marco Pannella a via di Torre Argentina
Mi chiedo perché perché
Perché in questo grande e leader cioè bada Marco Pannella nel momento in cui Marco faceva certe cose eccetera perché
Questa storia è una grande storia di questo Paese rispetto alla quale nel mille si potrà dire avrà fatto dei conti dei calcoli di opportunità di opportunismo non lo so ne do mi interessa sì no perché vada Marco Pannella
E perché Babila editore argentino Marco disse ho sentito sulla radicali c'è un elemento al di là della degli sviluppi di questa cosa c'è un elemento politici è un elemento simbolico una carica simbolica di questo fatto
La carica simbolica sta tutta nel fatto che quella storia radicale è una storia che è il giunto il momento e deve trasferirsi perdurare dentro un qualcosa
Che deve essere non so bene che cos'altro ma sicuro un soggetto politico forte che abbia lo scopo di creare in questo Paese una forte minoranza io alla esprimo così una forte minoranza cioè per dire che cosa per dire che non ci proponiamo di svendere qualcosa o per avere il consenso non ci interessa ci interessa una forte minoranza che riesca entrare dentro il circuito della informazione e a far sentire
Tutto qua grazie
Grazie
Arditti
Tarditi
Innanzitutto ringrazio per essere stato invitato e cercherò di essere molto brave sono non economista applicato mentre sulle questioni europee in particolare di problemi agricoli ma non parlerò qua più di tanto per l'agricoltura
Si è parlato ieri di valori di fondo che dovrebbero essere condivisi e sono evidentemente il punto di partenza fra credo per processi azione politica ora ci sono alcuni valori di fondo che non si possono contestare che possono esser presi come punto di partenza
Anche sui libri di testo di economia se vogliamo insomma il discorso del benessere generale della collettività
Visto anche in termini più snocciolati in termini di efficienza del sistema economico di una sua equità di una sua sostenibilità sono cose qui possiamo sicuramente fa riferimento per tutti quanti in un modo o nell'altro condividono come punto di partenza
Anche di fronte a questi valori di fondo c'è una patologia che ieri è stato messo molto evidentemente elimina
Induce anche dall'intervento di Emma Bonino eccetera
I temi della attuale
Statalismo che esiste l'attuale i monopoli quindi sul piano privato i monopoli anche stamattina si è parlato del pericolo dei tedeschi che hanno monopoli privati molto forti sul piano dell'intervento pubblico
Lo Stato che diventa lui stesso a monopolista non ci sono ecco su questo mi permetto di fare un'ora un'ora un riferimento a all'agricoltura
Noi siamo in una comunità europea che è nata sulla base della libertà dei mercati aperti eccetera è abbiamo un intervento pubblico che in molti settori sappiamo tutti cosa sta capitando ai giorni nostri disinganno sulle pianse
L'intervento
Sull'ante per esempio consiste nel fissare contemporaneamente prezzi e quantità ma nemmeno monopolista fa questo perché monopolista sappiamo tutti officiale quantità e poi già Fonsai domanda fissa il prezzo no
Siamo andati molto più avanti la protezione non è stata solo poté sono la frontiera
è stata l'istruzione di eccedenze è stata limitazione della produzione a tutti i livelli addirittura aziendali
è stata protezione addirittura il paradosso più grosso
Della messa a riposo delle terre cioè limitazioni fattori di produzione domando io se qualsiasi economia può permettersi di ridurre i fattori di votazione per mantenere un privilegio dei prezzi interni più alti evitando una competizione a letto siamo legati a paradossi estremi quindi che ci sia un problema di statalismo di intervento sbagliato dal punto di vista dello Stato che tutti possono vedere condividere e sulla quale si possono fare delle battaglie sicuramente
Questo è vero
Vista questa patologia del sistema
Vediamo un po'brevissimamente una una folla diagnosi quale ma mi sembra anche questa è stata accennata molto bene ieri eccetera
Stamattina particolarismo che qui parlava ma intervento precedente per me la diagnosi è molto evidente è che
L'operatore pubblico che dichiara poi basta leggere trattati della Comunità europea
Dichiara sempre che vuol fare interesse comune che vuole essere un un sistema economico efficiente e cuoco sostenibile eccetera eccetera
In pratica poi non ci riesce perché non ci riesce non cinese perché è si trova di fronte a gruppi di pressione così organizzati con interessi particolari
Che se hanno una controparte grosso modo si crea ancora un minimo di una couple Competition allaga ebraiche si riesce ancora ottenere qualcosa di buono ma se non ce l'hanno con nel caso di corso di produttori che hanno un vuoto assoluto dal punto di vista ai consumatori come controparte quelli che pagano il conto che loro fanno evidentemente crea queste distorsioni nell'intervento pubblico quindi queste inefficienze queste iniquità questa mancanza di sostenibilità perché vediamo che il problema di come esplode invece di di di di di di risolversi
E a e così tante altre politiche settoriali e gli ho fatto solo un caso quindi manca questa
Concorrenza e competizione nell'arena politica
Ecco vediamo vengo all'ultimo punto quello che potrebbe essere la terapia e quindi anche la funzione di un movimento politico sia esso movimento questa dolce nato prima non partito Partito cioè più organizzato io penso che ci sarebbe moltissimo da fare proprio nel cogliere questo problema in termini di vedere quale può essere il miglior modo per intervenire nella società e creare questa competizione anche nel mondo politico evitare che gruppi privati gruppi con interessi privati non si limitano al che è legittimo a difendere i loro interessi ma vadano oltre e quindi danneggino molto il benessere collettivo insomma abbiano facciano promuovono politiche che beneficiano loro per una certa quantità e danneggiano retto alla collettività per una quantità n volte maggiore ecco c'è per questo movimento e questo lo dirà anche il tipo di collegamento con una società che si può avere perché prima sappiamo tanti partiti avevano collegamento con gli operai gli alti quei ceti medi eccetera i Verdi hanno avuto questa dimensione dell'ambiente
Ed è lei che il il la dimensione emergente adesso è quella dei consumatori lascia ed è stato anche questo citato lo citava anche Emma Bonino al blocco consumatori utenti piccoli imprenditori che sono anche una favorevole alla competizione sistema più liberale
I consumatori sono per me una miniera da ancora da da da da scoprire e da la sviluppare vediamo quando e quelle poche volte che anche l'Italia si sono imposti sulle tariffe telefoniche Ceprano tutto un grosso successo alla televisione eccetera
I consumatori poi per un economista come non sono solo un gruppo di pressione ma sono il gruppo di pressione che contemporaneamente a fa coincidere gli interessi suoi privati con gli interessi della collettività perché tutti siamo consumatori e i consumatori difende automaticamente l'interesse comune l'interesse pubblico e queste forte ed è è veramente l'uovo di Colombo nonché faccio per esempio di cose della simmetria politica che si avrebbe io ai miei studenti quando spiego questi dico va sarebbe di AST bisognerebbe stare attenti sotto forma di domanda che se adesso la politica agraria in contrada agli agricoltori e tutti siamo d'accordo e dire che è troppo importante per essere controllata dal gruppo intercettato bisogna stare attenti che ci sia una come ho detto prima
Auguravo Competition una competizione anche fra due un duopolio insomma se vogliamo due organizzazioni produttori consumatori
C'è il pericolo che ci sia un eccesso di potere dei consumatori tale da rendere la pariglia e cioè danneggiare i produttori no glielo dico subito sita testi io riporto a dire che è giusto né c'è assolutamente no perché no perché e nell'interesse dei consumatori che ci sia una forte agricoltura prego droga organizzata ma e qui simultaneamente e equilibratamente con tutte le altre attività economiche quindi non c'è mai
Il pericolo della dittatura consumato nell'influsso Mazzone fa i suoi interessi quando sviluppa tutte le attività produttive nessuno quindi veramente essenziale adesso io non sono un politico non sono mai mai fatto politica nessun modo ma giusto direi senza bisogno di un aggancio con la realtà ha forse
I consumatori come punto di riferimento l'organizzazione di consumatori quelli che non son dovuto Lipchitz politicizzate potrebbero dare una mano a questa a questa organizzazione
Per fare che cosa ovviamente pena prima di tutto
Vedere di sta organizzarsi ed esaminare i problemi e studiarli e quindi l'utilità si diceva già stamattina di un'organizzazione che non sia estemporanea così
Contingente ma che sia sistematica perché voglio dire io vedo un po'alla che alla comunità come sono organizzati potrà Nicolino intanto tentando di esperienza e è difficile andare nel processo decisionale
A dire state sbagliando sono fortissimi sono ben organizzati hanno avuto una serie di profitti e un flusso di reddito tale insoluto di organizzare molto bene per inciso quanto lo Stato è la comunità danno agli agricoltori è pari al loro alla allora il titolo Ortona per farne idea quindi che si veramente di son riusciti a fare i loro interessi sfruttando però purtroppo lo dà in modo veramente poco efficiente poco sostenibile come sappiamo perché se lo decente avviliti
Rinnovamento stupri miglioramento strutturale sarebbe nell'interesse generale allora il discorso è voglio concludere è proprio quello di organizzare bene gli interessi dei consumatori anche sul piano appunto politico in modo da prima di tutto migliorare l'informazione per informazione totalmente distorta quelle chiedono qualsiasi articolo sui giornali eccetera
Le l'uditorio è quello sosta se ci pare di cottura degli agricoltori allora il giornalista est
Tendenzialmente distorto a fare di interesse consumatori mette scusa dei produttori rete il Bilancio mette tutti i vantaggi questi hanno dall'aumento dei prezzi per esempio e nessuno si sogna di dire con l'aumento dei prezzi vuol dire che aumenta
Il costo della vita e che qualcuno deve pagare prima perché sono i consumatori questo sistematico gli ho fatto anche indagini su centinaia di articoli non c'è l'uno per cento che citi faccia un bilancio corretto delle coste
E infine attraverso via Improta Manzione arrivare a una maggior miglior rappresentanza politica e quindi ha una rappresentanza in questo nostro Stato dove l'operatore politico anche se fosse un santo non potrebbe perché non può essere informato non può avere tutte le cose
E sono i gruppi di pressione sono le organizzazioni private che fanno poi politico alla fin fine rafforzare e chiedere che lo Stato finanzi anche i consumatori perché questo impostato finanziarsi con dei profitti come legge fanno i produttori e quindi riuscire ad avere una Penta Enza più equilibrata che migliori il funzionamento dei tutto il sistema e quindi permette di raggiungere benessere generale da cui siamo partiti e su cui tutti sono d'accordo quindi questa è una battaglia da farsi
A lungo termine con una chiara preveggenza ma credo potrebbe avere successo grazie
Allora che abbiano dell'alba
Poi abbiamo segnati
Brasiliana
Del Crivelli iniziatori del giudizio dei nomi che ho notato
Body aperto allora Baglione
Chiedo scusa perché
Ha un un aereo prendere perché come imprenditore del nord da est
Ho dedicato a Martin a me stesso pomeriggio da una radicale dedicare al all'azienda
Ieri Marco a
Senza parlare di tre rivoluzione
Come come fosse un'idea sette che è presente nel Paese io li posso dire che nella nel nostro territorio sono almeno cinque anni che abbiamo la
Uno strano prurito
Che è quello della rivoluzione abbiamo questa sensazione e in alcuni casi abbiamo anche drammatizzata
Soprattutto nel periodo in cui nel territorio vicino al nostro c'erano delle situazioni molto drammatica con con la guerra dall'ex Jugoslavia
Però oso dire che era l'uso del uno dei dibattiti delle che carati violenti che non ho mai visto un aveva tensione o una vera paura la mia impressione e qui condivido la tesi dei relatori che hanno parlato prima di me che siamo molto lontani dal
Dalla possibilità di immaginare una rivoluzione
E
Posso cercare di spiegare spiegare anche i conti
La nostra società ha creato nel dopoguerra tutta una serie di sindacati
Da quei lavoratori da quelli del associazioni degli imprenditori artigiani e così via
Che si sono stratificate come come l'amico teso io ho partecipato molto più a livello locale però in alcuni casi anche a livello nazionale ho partecipato al sia al all'area sindacale degli artigiani che la resina Khaled del di Confindustria e dibattito di questi di questi due giorni
In fondo lo sento fare anche la base quella del piccolo mandamento
Non è vero che non ci accorgiamo quello che sta succedendo a livello europeo a livello nazionale non è vero che non si mette in è in discussione il discorso dell'Europa
Però c'è una stranissima sensazione
è che alla fine tutti abbiamo la
Certezza che non ci sia niente da fare cioè usciamo da questi nostri dibattiti conta netta impressione che non ci sia niente da fare
Ma non tanto perché non c'è niente da fare dal punto di vista dello Stato nazionale vi posso assicurare che non esiste
Poi parlerò anche del concetto di secessione
Ma se mi passate la parola non ce le fototessere di meno
Perché la la stragrande maggioranza del dei piccoli imprenditori ragiona in termini di territorio imprenditoriale di territorio dove poter sviluppare il lavoro è sviluppare il business che i confini che si sono disegnati nella testa
Non sono confini nazionali extra nazionali i confini europei
Secondo voi parlate con il piccolo imprenditore papale pretore posa perché hanno dieci dipendenti qui non quelli a centocinquanta duecento mila dipendenti quindi stava pensando che hanno un cliente in Jugoslavia nell'ex Jugoslavia in Bosnia eh poi ne hanno due in Germania e uno negli Stati Uniti
E quindi ragionando con l'ottica di queste economie con una flessibilità assolutamente incredibile
Non hanno questo tipo di tensione perché hanno la sensazione che non si possa fare niente perché
La moda che è stata lanciata dalla dagli Stati Uniti e poi dal Giappone negli ultimi anni è quello di realizzare l'azienda piatta per diminuire i costi questo significato espellere dalle imprese anche quelle medica la possibilità tutto il pensiero
Cioè le nostre prese è vero che non fa non abbiamo più la tecnologia non abbiamo più ricerca
Perché abbiamo espulso le nostre imprese pensiero non a caso la manodopera che si sta cercando nel Nord-Est è una manodopera dequalificata
E credo che uno dei motivi per cui al Sud non si riesce a sviluppare non si riesce a sviluppare a parte i problemi delinquenza eccetera ascese a sviluppare Unindustria è perché
Non esiste in Italia la possibilità di sviluppare l'industria che abbia del pensiero dei contenuti tecnologica tecnologici all'interno
Dei contenuti di creatività al proprio interno la creatività che potremo raccogliere da culture che hanno della creatività e dell'intelligenza e della cultura
Invece la società è molto piramidale ne abbiamo la l'azienda che piazza che non ha pensiero la la società inglese vietata piramidale tutta una serie di caste
Quando dicevo prima che ha frequentato i vari livelli
Ai più piccolo livello del mandamento artigianale
è in discussione mandamento provinciale dove sono provinciale vi posso assicurare c'è già conflittualità
Come la provinciale c'è già conflittualità parlo sapendo che l'azione sindacale con quella regionale non parliamo poi con quella romana cioè per la
Confindustria trevigiana
La Confindustria romana esattamente quello che corrisponde al pensiero e alla percezione che ha per qualsiasi cittadino lo Stato romano
è esattamente la stessa cosa
Perché non succede nulla cioè questa è io me lo domando da da una decina d'anni di tentativi di mettere di lavorare all'interno di questa organizzazione per tentare nel mio piccolissimo nel tentare di far di far modificare la situazione
Perché tutti questi strati
Ci sono una serie di legami di collegamenti
Di amicizie di rapporti
Che non consento la contrapposizione
Cioè consociativismo che abbiamo tanto che abbiamo tanto
Non mi viene la parola denuncia denunciato grazie crediamo tanto denunciato a livello romano esiste ed è sicuro a livello comunale livello il piccolo paese cioè fa parte della nostra cultura
Io porto spesso un esempio per spiegare meglio questo nel nell'area del degli occhiali nel distretto dell'occhialeria
L'unico imprenditore che è riuscito a creare un'azienda a livello mondiale
Guarda caso era l'unico imprenditore che non han cadorino
Che non è che non vi è ancora la
Non avrei Cadore che molisano del vecchio che morde
Molisano Ruggiero
Nel negozio li conosco bene il molo milanese no lui era orfano e quindi proveniva da Milano
Ed è riuscito a fare questo perché nei primi dieci anni di sviluppo del dell'azienda menu e a nessun tipo di rapporto né di parentela né dire ammicco la Società del Cadore quindi è riuscito a sviluppare la tiene a livello mondiale
E arrivato al punto tale che è uscito dalla dalla dalla vista dall'orizzonte degli altri e quindi oggi non ha più questo tipo di problema per i questo io credo sia uno dei problemi che non consentirà di
Fare
Di fare la rivoluzione
Ieri ne ha parlato il mio mentre lo sono un po'disorganizzato notato possibili che sono il pannello che abitualmente a disorganizzato metto dentro una serie di pensieri
Che mette insieme da quello che sento ma quello che sento dalla dall'interventi dagli interventi precedenti ieri
Qualcuno a un relatore ha parlato che nel sempre nel Nord Est il trentasette per cento giudica
Legittimo non pagare le tasse
Io credo che abbia sia un trentasette per cento intervistando la totalità della popolazione perché se avesse intervistato una parte di quelle di sette milioni di partite Iva quel trentasette per cento siamo arrivato al cento per cento
E questo comunque si collega sempre al al discorso di prima che non siamo in una pre-evoluzione perché il nostro
Il non solo imprenditore ma credo la la la popolazione
Abbia già dato per scontato di essere un regime di mezzadria non siamo abituati cioè la maggior parte degli imprenditori che sono di origine contadine erano abituati alla mezzadria
Che è stata in vigore nella nostra terra di Palestina cinquanta quattro fino fino quasi degli anni sessanta e quasi tutti tutti i contadini erano in questo regime metà del raccolto andava al padrone metà lo tenevano per la famiglia
Ma i nostri padroni sapevano bene che per mantenere le famiglie che allora erano numerose dovevano in qualche modo
Di questa mezzadria
Fare un certo tipo di gioco che diventasse un settanta per cento da tenere un trend procedono al pallone mascheravano gli utili
Ed è quello che ed è quello che stanno facendo i nostri
E lo ritengono un diritto inalienabile
Perché la verità è che mi spiace dire la verità dove dire tutto quello che prima hai spiegato sulla verità ma in senso metaforico cioè la mia verità ovviamente
Che
Noi abbiamo la sensazione
Dire al di fuori della legge l'abbiamo netta questa sensazione
Ed è questa forse la colpa più grande
Quindi questa questa questo obbligo questa necessità di vivere al di fuori della legge quindi vivere nell'illegalità e quindi ogni giorno di poteva essere in qualche modo ricattati da
Da uno stato di polizia
Visto che la finanza
Polizia
Qui di vivere nel di vivere nella nella assoluta illegalità per poter sopravvivere
E questa non è una non è un modo non ha un modo di dire non è una frase fatta
Quello quello che sentite spesso dobbiamo per poter sopravvivere perché se qualcuno di voi si prende la briga
E la voglia di fare un po'di conti scoprirà che dopo essere arrivato a quel sessanta settanta per cento che viene dato ha lo Stato
Tutte le volte che noi facciamo un piccolo acquisto viene chiamata piccola fetta forse non sappiamo e non ci viene in mente che quando abbiamo comprare la benzina diamo un altro ottanta per cento del nostro reddito lo Stato
Che quando acquistiamo il gas per riscaldare le nostre case
In una situazione di monopolio indegna è indecente
Ne stiamo pagando le il il riscaldamento a dieci volte quello che è il valore
No e continua a pagare tasse coniato questa era un vestito che stiamo il pane e il cibo continuiamo a pagare tasse quindi siamo arrivati tranquillamente quel settanta per cento
Io credo che con una spartizione di questo tipo che non esisteva nemmeno nel Medioevo nemmeno ai tempi del devi
Io credo che la nostra gente abbia scusate se dico nostalgie devono interloquire noi del Nord Est
In due tutti quelli che hanno necessità di vivere non tanto per avere la pancia piena ma per avere la dignità piena attenzione c'è il concetto è quello di avere la macchina di avere di avere la dignità quindi l'uguaglianza
Discorso che hai fatto prima e straordinario quell'uguaglianza
Io credo che abbiamo il diritto
Di sopravvivere in questo senso
Il concerto è l'uguaglianza lo possiamo vedere quello che è successo qualche giorno fa quando gli autonomi si sono incavolati neri per un anno di più di un anno di più di pensione ma vi posso assicurare che non gliene frega proprio niente
Tanto gli autovalori continua a lavorare fino a a a ottant'anni se hanno se hanno fisico e e capacità
E mercato continua non glieli portava per niente battono può mai fare un'operazione di questo tipo lo stesso giorno in cui dieci facciamo un'eccezione delle regole per i ferrovieri
Questo è quello che sta accadendo queste illegalità che viene insegnata
Un tempo almeno chi amministrava
Chi amministrava il il buonsenso almeno dinamo sbandierare le sue malefatte
Arriva il buonsenso almeno di raccontare come fa la Chiesa che noi siamo buoni almeno battono poi tu che hai l'amministrazione
E che è la visibilità di chi governa tu non puoi nel modo più assoluto
Insegnare l'illegalità perché quella che poi ti ritrovi alla fine le società e la violenza
è la violenza dalla parte di quelli che tirano la Mère da addosso ai poliziotti e di uno Sky solo che se l'avete visto ieri
Con una faccia di tavola o di Tolla come servizio incredibile
Lo leggete sui giornali
Dichiara che quelli che fanno blocchi stradali devono essere messi in galera cioè ha usato questo devono essere condannati dopo quarant'anni
Che ogni più piccolo gruppo andata se avesse in mezzo a una ferrovia bloccare la ferrovia e tutti lo fate silenzio
Ditemi se stava andando
Che il taglio
Vorrei ancora o con le due cose
Una che riguarda i giornali in media in generale ti ho sentito molti attacchi
E mi sento continuamente i giornali media
E tra il mille non sono altro che riflesso e questa mia opinione della nostra voglia di raccontare la nostra verità utilizzando un mezzo
Ogni volta che all'interno dell'organizzazione di un piccolo gruppo si immagina di fare qualcosa prima di immaginare cosa fare
Nasce immediatamente un meccanismo di questo tipo
Cos'è che potremmo fare per far parlare i giornali prima di immaginare qualsiasi azione
E credo che di Pannella il molte delle azioni che sono fatte dalla che sono state fatte da tempo
Soprattutto quelle eclatanti avevano questo tipo di scopo ero io vi sto chiedendo e se la maggior parte
Delle cose che vogliamo dire dobbiamo andarle a dire
Caricando le di o atti violenti
Quarti scenografici
Per poter avere o uno spazio per poter comunicare
Poi dovevo cominciare e o no no non sa come venir fuori da una situazione di questo tipo io ho provato nella
Ha provato sempre nella nella
Il piccolo delle organizzazioni che ho frequentato ad avere un rapporto diverso con con la stampa
Quindi cercare di non utilizzare la stampa per far dire le cose che vogliamo dire all'esterno e lasciare
La libertà
Di trarre una conclusione giudizio quello che accadeva e di esprimere edito da verrebbe silenzio non gliene frega niente a nessuno
Certo poi le cose più sensata del mondo
O più importanti non gliene frega niente a nessuno
Mi fermo qua perché su questo numero assolutamente nessuna
Non ho nessuna soluzione
E finisco con con l'idea del di creare un soggetto politico
Io ho vissuto la l'epoca della della nascita di Forza Italia
Con
Con molto entusiasmo e prima è stato citato anche se mi ha trattato con entusiasmo non tanto legato alle persone non tanto legato fosse meno legata al progetto alleato solo ha un'idea di poter costruire un soggetto politico
Diverso e con idee diverse
Ho visto anche che nel momento in cui questo soggetto politico nel caso di Forza Italia spettava avvicinandosi al potere c'era una parte di idealità che si avvicinava e un'altra parte che era non sono sempre quelli che hanno una capacità di
Fantastica di spostarsi delle situazioni noi richiamiamo quelli che galleggiano
Però c'era una forte c'era una parte della società che era interessata a questo quindi io credo che ci sia ci sia un certo un numero che può andare dalla
Che potrebbe avvicinarsi al dieci per cento io so più ottimista di quelli che avete quattro cinque per cento che ci sia un dieci per cento della nostra nel nostro Paese interessato a un soggetto politico di questo tipo
Io do la mia disponibilità
E credo che e l'invito il mio invito è quello di cominciare in questi due mesi che se dato che se dato Marco a immaginare se c'è la possibilità di creare un soggetto come questo
Perché altrimenti io l'ho già detto un altro incontro altrimenti è molto bello dire se non ci fosse Pannella non non c'è nessuno che son ci fosse Marco e quello che ha creato non c'è per nessuno che parla nel nostro Paese però mi pare anche la situazione di comodo
Quindi a questo punto mi pare che sia la cosa
Legittima quello che tu dici Marco a questo punto o si crea un gruppo altrimenti la mia bandiera credo che le porta avanti per quarant'anni
Potrebbe essere portata in qualche isola fare un po'di vacanza
Si offre
Abbiamo
C'è stato uno scambio cos'è
Avverte del terzetto Gianfranco dell'alba
Ma qui stiamo presente mi pare si sta delineando in ragione di iscrizioni a parlare con tiratori c'è
C'era Massimo Teodori al quale ieri chiesto di intervenire stamattina
Chi è venuto puntualmente l'inizio dei lavori per sentire gli altri
Comunque abbiamo siamo segnati l'oggetto della vedova Rivellini Teodori
Deve Ligresti tanto entro le tredici vedi per un breve saluto
Poi ho visto che è arrivato Gigi De Marchi
Ieri ha detto che sarebbe intervenuto stamattina come vomito questi sono c'è Crivelli mi
Previsto
Quindi la parola ora dell'alba poi dell'arredo poi
Fiore Dori
Crivelli mi dei dei diritti del malato
Ma mi pare un un bel seminario che sino al quale stiamo dando vita a un seminario Senza Rete nel quale come spesso avviene anche anche Marco
Portato così in corso di di di dibattito magari a intervenire a prendere posizioni a volte a a prendere anche in maniera molto molto puntuale o comunque a avversare nel dibattito
Precisazioni
I prese di posizione che per esempio reagendo stamattina l'intervento di di Marco che non aveva espresso ieri e mi pare come dire bello per e il contributo un po'vario che abbiamo che stiamo avendo dall'interventi
Molti di riflessione e così di visione prospettiva e di di con vari punti di vista altri più calati sul sulla necessità forse più avvertita magari da coloro che ci sono più dentro diciamo una una una struttura organizzata appunto del del soggetto politico e molti spunti che si potrebbero riprendere mi piacerebbe per esempio sviluppare un po'quella riflessione che è stata bocciata ieri e che da Finazzer a
Ad altri è stata versata per esempio sulla sul dibattito europeo sulla prospettiva dell'Unione Europea con tutti i limiti e con le preoccupazioni che sono state versate in questo dibattito sulla prospettiva del della moneta unica dei riflessi che potrà avere sull'Italia che potrà avere la globalizzazione stamattina teso ci faceva un quadro anche come dire di prospettive di produzione che attraverso questi fenomeni mercato unico e più al e più alla procedura più a largo spettro la l'abbattimento delle frontiere
In tutti i sensi possono far gravare sulla sull'Italia
Emma mi pare puntualmente io mi sento di condividere e comunque che l'importanza di far marcare di fa notare certi valori e certe potenzialità dell'Europa e ma dicevo ieri
Ci ha ricordato però quante altre nei contributi importanti ci dà l'appartenenza all'europea da a un paese come l'Italia la possibilità appunto che vi possa essere un giudice a Berlino che sanzioni e che consenta una serie di e passaggi che magari isolatamente noi cerchiamo di di far uscire come dibattito politico interno e che poi invece trovano magari dalla golden share ai Monopoli o ad altre conquiste invece come unico possibilità di Successo lo sbocco europeo ma non vi è solo quello vi è per esempio altre affermazioni che nonostante le sue difficoltà all'Europa con l'Europa avvengono esistono l'idea ad esempio che ormai una clausola dei diritti umani
Gravi e caratterizzi gli accordi di cooperazione del dell'Unione Europea lo dico perché glielo metto modo desolato un mi son trovato in mano un un una conferenza di Fassino che si titola pomposamente la politica estera italiana l'ho letta tutta non c'è non in dodici pagine
Non è mai fatto cenno ad esempio alla parola diritti umani
Per dire come con come contenuto della politica estera di questo Paese si parla di accordi bilaterali o trilaterali qualità gravi di rappresentante di commercio che vende forse qualche prodotto ma la visione per la quale appunto
E Marco lo ricordava ieri governo Berlusconi ha colto il Dalai Lama ed è stato l'unico governo che l'ha fatto certamente in Italia
In Europa
Il presidente della Commissione europea pensa il Parlamento hanno anche loro ha colto il Dalai Lama e dall'Afghanistan al Congo e ad altre realtà l'ultima eh questa clausola per la quale non si entra nell'Unione europea se non si ha abolito la pena di morte nel proprio ordinamento interno sono comunque fattori ecco lo dico perché mi pare che ecco è una prospettiva che è stata bocciata che non è mi pare Interna o essenza o cruciale in questo dibattito ma che mi sembra che sia importante dire quando appunto sull'Europa
Certamente
Il dibattito non potrà che aumentare nelle nei prossimi mesi anche perché ci avviciniamo alle scadenze che conosciamo bene della in particolare di maggio in maggio dell'anno dell'anno prossimo
Altri più spunti ci sono stati importanti ma in mi pare che vivente mente il cuore di questo dibattito e l'importanza di questo dibattito è quella che non ci troviamo in così varia e variegata partecipazione a un dibattito a un seminario astratto di di un circolo culturale ma titolano a un dibattito convocato per essere il seminario dell'Area radicale e referendarie
E quindi
Significativa a mio giudizio importante che ci sia la presenza di tanti radicali storici Wanda Massidda massima Gianfranco a Marcello Crivelli è straordinario trovo il fatto che il club degli ex presidenti della Corte costituzionale sia praticamente ormai una sorta non dico un club Pannella ma comunque una presenza sempre più costante non so se per una sorta di sindrome di Stoccolma per la quale vittime
Certo senso nel loro carnefici ma non si sa quanto gli uni e gli altri siano i ruoli siano confusi ma comunque è indubbio che darà questo pomeriggio Caianiello Conso non non può venire ma solo per motivi diciamo di altri impegni ecco che ci sia questa presenza ed è però altrettanto come dire un fatto non indifferente che vi siamo stati ieri tra ieri e oggi Marini e Martino
Bettini accanto atteso e alla Magliana per dire e che ieri siano stati insieme per qualche momento Costanzo Mimun con Massimo Bordin cioè e coloro i cui mandanti o il cui il cui datore di lavoro affossano in Parlamento radio radicale a Franco un presidente dovrebbe mai interrompere ma è qui il tizio i diritti umani disordini in causa
L'Osama Bordin voleva però anche dire ho marciato ci troppo perché dell'alba diceva se vivente il con significato nella stessa sede di no lo dicevo lo diceva per per chiudere per voglio dire per in vigore compiangere massima per dire che appunto mentre in Parlamento i loro come dire datore di lavoro
Stavano affossando la da legare poi avevamo invece H e qui ad ascoltarci questi due rappresentanti così specie specie l'uno dei due così la tipico rappresentante di un certo modo ecco di concepire oltre che di fare informazione quindi mi pare che in queste immagini ecco io traggo da queste immagini da questa da questa
Ecco l'elenco di presenze un po'una una una lettura che vorrei fare di questo seminario celato da una parte questa nostra straordinaria forza
Della nostro soggetto politico e ovviamente soprattutto della forza della presenza è incontrollabile come diceva qualcuno di di Marco nel nel panorama politico italiano dall'altro
Per altri versi forse proprio in questo anche la nostra debolezza la nostra tutto sommato schizofrenia di un partito che da un lato o di un soggetto politico per meglio dire che da un lato è soggetto
è partito radicale transnazionale ma adesso la sua prima parte internazionale e tra spartito soprattutto e dall'altro di un soggetto politico che poi caparbiamente movimento
E soprattutto movimento liberale libertario e liberista
In modo come dire
Intimamente congiunto bene tre accezioni e e quindi per usare un'espressione prenderà a prestito un'espressione forse in modo molto improprio una vecchia espressione che usavamo eh allo stesso tempo protagonista radicale e antagonista radicale
Da questo punto di vista
Di nuovo mi pare questo seminario sia importante perché lo abbiamo convocato in modo molto esplicito dicendo che questo seminario
Sarà un bilancio dell'ultimo nostro decennio politico e entro e soprattutto di riflessione e di preparazione per l'assise di febbraio
Di programmazione della fine dell'esperienza della storia radicale organizzata ovvero previa una soluzione di continuità del fronte italiano del Partito Radicale
Trasparire transnazionale bilancio di una strategia per la rivoluzione democratica e liberale ecco dico che mi mi pare importante questi due elementi perché per la prima volta come soggette come soggetti italiano dire
Mettiamo in discussione nel senso proprio letterale dell'espressione mettiamo in discussione
Il partito radicale in qualche modo ripeto in quanto soggetto Italia
Vorrei spiegare voglio dire dicendo
E ricordando la scelta che abbiamo fatto soprattutto a livello italiano
Qualche anno fa e che abbiamo sin qui tenuto cioè quella di dire
Dava da un lato tra spartiti strizzando sì e transnazionali Zanda si cioè cercando di
Non essere più soggetto politico di immediata
Connotazione elettorale ma di soggetto che come dire avrebbe cercato
Di portare avanti le sue battaglie le battaglie di diritti civili di libertà
Che che lo caratterizzavano attraverso appunto la doppia politica che nel caso italiano si si evidentemente si caratterizza soprattutto per le l'idea della trasferta eticità
E che poi invece radicali singoli radicali
Erano liberi se lo pericolo volevano di dare vita a un corpo politico organizzato in modo diverso mi pare che questo schema
è venuto un po'al pettine nel senso che appunto sempre di più gli stessi del resto e fondo questo questa convocazione appunto questo mettere in discussione proprio la il suo gesto radicale cioè l'intero soggetto la dica sia un po'il dato nuovo il dato importante significativo di questo dibattito che che stiamo facendo perché evidentemente almeno a mio giudizio
Ecco siamo un po'al dunque di una di questa ecco che io chiamo un po'questa schizofrenia tra virgolette per la quale
Si aderisce magari al partito traslata al partito radicale
Se ne condividono delle battaglie e poi non
Ecco non si discute insieme delle strategie del soggetto politico proprio perché magari questa questa questa dicotomia questa relativa schizofrenia
Esiste è forte ed è ed è
Ed è diciamo uno dei dati che secondo me devono in un certo senso essere al centro del nostro dibattito per vederne
I contorni e per esaminarne i contorni comprano abbiamo degli esempi disparati di questo tipo di di atteggiamento in un momento in cui poi grandi importanti battaglie e stanno sono portate avanti dal l'aria radicale rischiano di avere anche successi importanti
Penso alla penso ad esempio alla questione droga noi al Parlamento europeo siamo riusciti dopo numero cioè dopo una serie di mesi dopo un certo lavoro siamo riusciti a far sì che la commissione libertà pubbliche del parlamento europeo ad esempio abbia adottato con una stretta maggioranza
Sostanzialmente una proposta che avevamo elaborato e che avevamo fatto firmare per precedentemente a una sessantina di deputati europee bene quella maggioranza
Che se terrà se terrà fino all'Awlaki cosa della quale dubitiamo per tutti per i motivi che potete immaginare
Per la prudenza
Di devo dire veramente vomitevole che hanno magari questi illuminati capi della sinistra europea del neo labour del neo Partito Socialista francese eccetera per la quale magari per timidi per appunto paura elettorale eccetera Blair e Jospin all'ultimo momento magari manderanno a dire che non si può votare ma se se andrà in Aule se sarà confermata e non facciamoci come dire non economici pigliamo gli occhi sarà stata una maggioranza rigorosamente di di sinistra sì vogliamo dire così eccola con l'eccezione che resterà tale anche in aula di Ernesto Caccavale che avrà ci avrà seguito su questo impostazione
Antiproibizionista con i limiti diciamo che quella proposta appare trova può avere ma che comunque dà un'indicazione assolutamente chiara su un certo modo di affrontare la questione droga ecco lo sarà stata in modo questa campagna se avrà questo successo avverrà perché un blocco sinistra conto destra si a me appaleserà
Anche in aula al Parlamento però come già avvenuto in Commissione con l'eccezione degli scandinavi come sapete tutto tutti i partiti per quanto i partiti sono conto contro la droga come suo come loro dico
Ecco poi l'altro aneddoto che mio andati a contare perché mi è sembrato così paradossale così incredibile che ecco merita se qualcuno lo sa perché insomma abbiamo fatto un appello diciamo un'altra campagna anche lì del Partito Nazionale tra spartito una una campagna che potrà cogliere un successo importante penso l'anno prossimo
Proprio a Roma per un appello di ex capi di Stato e di Governo sul che chiedeva semplicemente che venisse confermata la convocazione a Roma nel novantotto della corte della Conferenza internazionale per lo Statuto sulla Corte penale internazionale
Berlusconi che pure aveva mandato Emma
E grazie al quale si avrà la corte a Roma perché se il governo Berlusconi non mandava Emma Bonino a Rho a Jorge e se Emma Bonino non avesse a nome del governo
Detto vi ospitiamo a Roma basta che vi decidete e questa negoziato lo faremo a Roma è bene Berlusconi che è stato e che poteva rivendicare questo
è al quale noi riconosciamo questo merito e lo poteva rinnega ebbene nel Berlusconi non a voi non ha no non ha firmato non appena è stato messo in condizione di firmare perché per dieci giorni la sua burocrazia i da letta a giù giù alla Quercia e non so quanti alla lo hanno impedito di firmare il testo firmato da da Sonia Gandhi da da da da da da da una serie di personalità internazionali
E ripeto un testo assolutamente diciamo lo dico dico questo per dire come la vocazione nostra
Ecco tra tra spartiti Ka e la nostra capacità di incidere sulle su al singole battaglie costituisce un elemento importante e allo stesso tempo costituisce a mio giudizio supplemento schizofrenico rispetto poi invece a quelle che all'interno del nostro dibattito sono i problemi che appunto Magliana teso e la prospettiva che
Molti di noi avanzano invece perché il soggetto politico data avvenire sia un soggetto risolutamente liberale liberista oltre che libertari l'altro elemento è poi prova a cercare di sintetizzare quello che che voglio dire è quest'altra frase che mi è piaciuta molto di teso quando rivendicava l'idea del partito di governo
Noi credo la grande caratteristica secondo me crea quella per la quale molti di noi ecco son qui
Sono stati qui in tutti questi anni in questo soggetto politico pur sapendo né le ristrettezze e pur con lo pur misurando nel fatto che è un era un soggetto del del due tre per cento era perché questo soggetto pretendeva essere partito di governo
Un partito di governo che governasse grazie alle idee non grazie all'occupazione del potere o alla gestione del potere è stato forse secondo me il più straordinario portato
Di Marco Didio del partito radicale del nostro progetto politico quello di aver saputo oltre che puntualmente rivendicare quel magari vedere attuati quelli che Marco ha sempre detto essere i migliori ho avuto la migliore classe dirigente di questo Paese appunto con Emma e in particolare o con altri che che hanno magari per pochissimo governato nel modo reale della concreto del termine ma è vero che la nostra forza di governo lo è stata quando abbiamo sempre rivendicato che governare la politica significa imporre una legge da una tal legge sull'aborto imporre una riforma del sistema elettorale e con i mezzi con le potessi bibita che abbiamo avuto imporre l'abolizione del finanziamento pubblico ai partiti imporre una legge sulla droga o o tante altre cose e non e invece fare come fanno Rifondazione come hanno sempre fatto i Verdi eccetera eccetera a fare la rappresentazione di interessi settoriali o di rivendicazioni puramente formali che costituiscono uno zoccolo tale per il quale qualcuno si può costruire tranquillamente la sua nicchia elettorale senza però porsi il problema continuamente al limite di sparire
Come l'abbiamo posto chiarissimamente se passava davvero il sistema elettorale bipartitico che otri partitico che noi volevamo Ilham prima vittima diciamo annunciata sarebbe stato evidentemente il soggetto politico che nell'attentato
Ecco volevo da questo diretto sempre trarre questa conclusione quindi che a mio giudizio ecco e qui arriviamo un po'alla all'importanza di questo seminario appunto al suo futuro alla suo tema al suo soggetto principale è che a mio giudizio noi abbiamo due in certo senso oggetto politico quindi al quale dovremmo spendere in questi sessanta giorni a o o per meglio dire la riflessione che può portare o no al soggetto politico che potrebbe dare potrà aver vita nell'assemblea di di febbraio
A mio avviso due strade possibili una è quella della convenzione della e del che il modello che noi eppure abbiamo scelto come partito transnazionale come partito tra spartiti come cioè il modello appunto
Del trasporti i Toto sostanzialmente cioè di una forza quindi una forza politica certo che persegua il fatto che le singole istituzione direbbe presidente Capra semitiche alcune battaglie
Siano portate avanti possano essere portata avanti e vinte in una prospettiva punto di governo attraverso il perseguimento caparbio del tra spartito
E magari dello strumento referendario in quella veste concepito e quindi appunto con Francesco con
Persino Marini su questo o quel a quel issues e che quindi sia un compito importante
Di una forza che solo noi forse abbiamo il know how di poter saper fare quando ha saputo fare sin qui è quello di rafforzare questo questo questo questa caratteristica del soggetta radicale questa mi pare una piste
Praticabile e ricerche che certamente a mio giudizio più favore per la quale più
Facile
Per altri versi la connotazione referendaria
L'altra e quella del soggetto
Che vuole invece aggregare
Proprio perché costituire l'embrione
Per la la possibilità che e le sue idee
Portate avanti da coloro che si si ritrovano
Puntualmente nei e valori liberali liberisti e libertari che lo costituiscono
Ed è quindi faccia
Il partito soggetto politico in quanto chiamiamolo così per usare l'espressione di Treviso che faccia ecco il soggetto liberale che manca a questa al panorama politico sin qui sin qui esistente un soggetto quindi caparbiamente puntualmente appunto
Teso a difende teso
Scusa nel
Un gioco di parole teso a a a portare avanti e a difendere
Tema le tematiche che poi sono quelle che noi abbiamo cercato di di di di di fare con i referendum sia quelli del novantasei sia del novantacinque quelli dell'ultima proposta referendaria
è soggetto nel quale appunto
Non ci stanno né Marini né Costanzo né ne parlo salme né Francesco sostanzialmente ecco io mi pare questo mi premeva di dire perché ecco mi sembra che se
Tanto importante questo nostro di persone quanto mi pare che questa dicotomia questo al a questa che io sento come una di voi una dicotomia fra il nostro essere da una da un lato appunto rigorosamente a liberisti liberali e libertà e dall'altro però
Questa nostra costante attenzione verso l'altro da noi quello che magari appunto sta con noi perché interessa molto che ci sia l'abolizione della pena di morte o che ci sia
Invece una legge sulla droga diversa
O che ci sia
Il tribunale permanente o altre battaglie
Che forse necessitano un tipo diverso di voler fare questa dicotomia esiste e che questo nostro dibattito potrà forse
Cercare di capire
Se è reale e si in tal caso quale linea quale scelta quale
Maggiormente ci interessa portare avanti da qui a febbraio grazie
Grazie signor Franco
Allora per un saluto fronzoli Virgilis visto che ci tradisce ci abbandona
Subito la parola
Come non corre dei rischi perché purtroppo il mio treno
Si sta avvicinando e quindi devo andare via subito
Però sentivo il bisogno di ringraziare Margherita per quest'invito in quanto riesco arricchito oggi da questo confronto di ieri e di oggi dicendo veramente molto arricchito da molteplici stimoli
Soprattutto sono felice
Perché nono avvertito oggi
Il clima di un seminario che cerca di curare un malato
Ma il clima di un seminario che ha la coscienza di trovarsi di fronte a un soggetto vivo vitale direi quasi essenziale ma solamente si cerca la strada come questo soggetto palo corre di più fallo riaffermare di più fallo
Esplodere
Dopo anni in cui pur vivendo tutta una serie di battaglie non ha potuto affermarsi nella misure che meritava
Ora ovviamente questa diciamo quest'ansia di cambiamento questa possibilità di cambiamento di pre-evoluzione va be mi sembra che sia evidente il problema è un altro e come anticipare questo cambiamento come come anticipare questa come fa scattare questa questo momento di pre-evoluzione il rivoluzione mani tempi più brevi possibili perché indubbiamente forse il più i pruriti ricordati cominciano essere sempre più vivaci
Quello che in altre parole Marco ha chiamato scintille
Allora nel momento in cui si pensa una scintilla
Si deve pensare anche verso chi rivolge la questa scintilla quale deve essere il tipo di scintille
Perché certamente
Forse il lusso di sbagliare la scintilla febbraio non ci si può permettere anche perché mi sembra che lo stato d'animo di Marco
Non sia di quelli antichi anche se la volontà e la stessa
Allora
Io ho avuto il privilegio il piacere di stare spesso con Marco per la strada o su un treno
E cosa ha avuto modo di notare ha avuto modo di notare che le persone che gli si avvicinava non tutte le per fare i saluti no al politico che vedo tutti i giorni perché purtroppo suo delle sue ma che esaltavano con affetto
Con l'amore perché erano o le persone di una certa età
Pochi giovanissimi
E questo mi sembra che è ovvio
Mi sembra che ovvio scontato
Perché ovvio scontato
Perché quando spesso col quale io sono perfettamente in linea insieme
Aderenze s'
Ci diceva che sostanzialmente
è un momento in cui le pance sono piene
Ma forse proprio perché le pance sono piene gli spiriti sono vuoti
Ed è questo momento di vuoto dello spirito che forse la scintilla
Più importante ma vuoto dello spirito che proprio e ancora più intenso e più forte proprio e queste due fasce di persone vecchie e giovani e giovanissimi che si ricongiungono
L'uomo che perché hanno visto che il passato
Non ha consentito quella realizzazioni di uguaglianza e di libertà
Che forse come ricordava
Qui il mio amico che era qui vicino adesso non ricordo il nome
E gli altri e quindi il loro passato il loro modo i richiesti in uno stato River registi di un certo tipo di politico un certo stato indubbiamente gli ha forse riempiti dello stomaco ma li ha lasciati ali dello spirito
E i giovani
Perché
Proprio perché
Sentono il bisogno gli arricchire il proprio spirito perché ne hanno il tempo ne hanno l'età ne hanno la speranza ne hanno la volontà e hanno l'ambizione
Allora
Il Baldassarre
Presidente dalla corte correzionale
Ha ricordato un concerto molto importante
Io con grande costituzionalista del secolo scorso il quale ha detto
Il modo migliore di far politica un un partito a tanto più a tanto più lustro
A tanto più forza
Quanto più abbia fatto pedagogia
è nel nome di cui parlava di pedagogia ha ricordato alcuni elementi come la trasparenza ed altri benissimo
Che il politico Marco Pannella sia un pedagogo
Penso che
E sotto tutti gli occhi d'Italia forse forse spiega quell'interrogativo che qualcuno ci poneva del perché i D'Alema o altri si siano recati a salutarlo
Penso io condivido
Che lo spirito di queste persone era proprio quello di andare a trovare un maestro
Un saluto all'amico alla persona che si rispetti
E io lo veneravano incorsamento è di andare ad un capezzale invece non è andata un po'essere può essere anche questo
Ma avrebbero avuto in modi di essere informato da amici o da bollettini medici anche per vie riservate personali dell'effettivo stato di saluto
Per forza Colletti Aem seppur regolari ma allora penso che avrebbero trovato una strada molto più diretta che hai quella da dell'eliminazione fisica direi e poi volevo volare
Ci sono le strutture in Italia che per realizzarlo
Se non l'hanno fatto fino ad oggi indubbiamente e perché non lo vogliono fare
E perché ti riconoscono dei meriti che forse giovano anche a loro
Premesso quanto sopra
Allora arriviamo alla problema io mi ricollego Conte insomma anche adesso con l'ultimo intervento che dall'alba
Il pedalò e cos'è il maestro allora qui il Problema forse uno se il maestro deve stare in cattedra
O il maestro
Può scendere dalla cattedra come è noto il suo io sopperì patetico come forma ed è giusto che il tuo Priori maglie Olivari
Oppure
E scendere tra i banchi
Dove sono seduto e queste persone che fanno politica e qui mi ricollego all'amico peso quando parlava di di bisogno di aggregazione
Allora a questo punto
Io non ho una preparazione politica per poter indicare la strada
Ma indubbiamente la scelta che ha ricordava che dall'alba magari va dato teste
è un asso e secondo me penso che possa
Ieri chiarita in occasione di questo seminario
Se
Con gli altri
è vedevo un concerto messaggio nulla che la Marini ieri sera questa volontà questa disponibilità se con gli altri bisogna pensare
A
Un nuovo soggetto politico
Oppure scegliere temi
Ma forse dando anche l'impressione che l'estremismo i conoscenti si ENEL non nonché gli cadono addosso non ricadono sulle spalle da da questo Pannella che poi a un certo punto è l'asso pigliatutto quando meno da un punto di vista di creatività
E di e di scelte ma dando forse anche l'illusione di scegliere insieme
E forse questo il momento a mio avviso più più delicato
Proprio perché si possa consentire quella mobile anzi mobilitazioni quindi questa partecipazione a certi temi che noi privilegeremo dopo i primi digerente
E su quale poi sperare
Che si accenda quella scintilla che tutti guardino ci auguriamo io vi ringrazio ritratto rivolto perché penso che sia questo il vero partito la vera scelta da fare in occasione di questo seminario grazie
Ciao grazie
Allora abbiamo
Che avevamo detto
Della Vedova
Poiché Rivellini Teodori
Franco di lire marchi
Grazie
Mentre l'ora sbagliata che aveva l'imprenditore del Nord Est
Andava via mi diceva cosa diceva sto contento adesso è venuto c'è quindi nelle impresa ormai non si fa più ricerca nei partiti non si fa più ricerca faccio questa analogia
E c'è importante trovare momenti come questi c'è e mi sembra una cosa interessanti che sono arrivato stamattina con
Così insomma indignato per una fesseria che ho visto ieri sera anzi stanotte a Striscia la notizia hanno mandato non so se qualcuno l'ha vista hanno mandato ma come fanno loro ma comunque hanno mandato un servizio sulle dichiarazioni di Scalfaro rispetto lattari e si vede la Lazio va l'intervista piena e qui Scalfaro dice va be'dice delle cose poi dice
Però e farfuglia qualcosa del tipo sì io sono magistrato ma non mi ricordo bene che tipo di reati eccetera predice un riccio alla Corte d'Assise questa cosa del TG cinque ma la cosa del TG uno e c'è la sua frase fino al però cambia l'immagine non si capisce che c'è un taglio
Vengono tolti farfuglia menti sul sì io sono un magistrato ma non mi ricordo più perché eccetera e finisce ci vuole la Corte d'Assise
Ma strozzata per l'amor del cielo però io sono sconvolto che poi Valeria mi dice che non è la prima volta che succede questo colibrì
Cioè non un'intervista tagliata e lo posso capire cioè questo fa una figura numero da tagliamo no proprio una manipolazione scientifica perfetta messa in rispetto io sì io non so se c'è qualcuno che gliel'ha detto non so se è stato il direttore se è stato il montatore che siccome è stato assunto perché era democristiano si è sentito in dovere di fare questa cosa qua
Però secondo me è una cosa allucinante gioco e non è una roba più grava c'era solo la figura un po'da cretino Rita si io magistrato di mancava solo di dire che prende la pensione forse da questo che
Che in fastidio a qualcuno ma
C'è questa è la RAI poi non so se Alfonso hanno tu non sei nella Commissione di vigilanza sui sette io ritengo che se mai qualcuno pensa ancora che debba esserci servizio pubblico ad Ardesio pagato col cannone per queste cose qua c'è o o che si dimette il direttore del TG uno mi spiace che non è venuto si dimette presenterà è una fesseria ma se fanno una cosa del genere solo perché Scalfaro incespica in tre parole dicendo io sono magistrato lo ero non mi ricordo più
Io trovo che questa sia una cosa di una violenza
Che annichilisce
Dico questo volevo dire due-tre cose sulla Rai e sulla vicenda di radio radicale perché la RAI e queste io mi sono convinto
In quelle poche riunioni a cui io ho incontri a cui ho partecipato mentre così si cercava di istruire la dice la radicale io mi sono convinto che
La RAI sia una cosa tale per cui non è possibile
Immaginare un paese diverso senza grande in frasi liberale occidentale un paese diverso senza pensare un Paese un'Italia senza la Rai cioè
è un cancro fatto di dieci mila persone che costano due mila cinquecento tre mila miliardi totalmente autoreferenziale top che non ha un crisma di di di come si dice di non c'è un parametro di giudizio di valore di quello che fanno quanti sono questi si va ma ne facciamo il servizio di radio
Parlamento tanto noi non costa niente cioè detto esplicitamente dal vicedirettore generale della RAI M. non era una boutade volgare che era meglio no no lui diceva noi facciamo quel decine sono stata un seminario organizzato a Forza Italia sulla RAI interviene un giornalista che dice no non è vero che
Nella RAI dell'Ulivo
Lavorano solo i giornalisti di sinistra caccia io sono un giornalista di sinistra vera anche un volto noto non so come si chiamasse
Sono un giornalista di sinistra manco mi fanno lavorare perché non sono i circuiti quelli sono duecentocinquanta milioni di soldi del contribuente che girano e come lui ce ne saranno
Ce ne saranno e sono sicuro sono sicuro migliaia
Corasaniti diceva che non ci sono Benson i monopoli sono superati va be sul il monopolio del servizio pubblico e quindi radio radicale alio parlamento che deve passare che deve passare alla RAI io credo che anche questa vicenda sia lunare ed è una vicenda al di là del fatto che tocca credo molti di noi personalmente per una serie di motivi anche di interesse quindi uno ci si appassiona
Anche per quello ma credo che sia un'altra vicenda lunare cioè è una legge vecchia di dieci anni nella concezione la Mammì vecchia di sette anni l'articolo approvate in cui si dice che lo deve fare la Rai
è un servizio inventato Radio Radicale fatto grati escono un'operazione di marketing se vogliamo straordinaria ha aperto una nicchia nuova nel mercato
Dell'informazione aggiornato tecnologicamente il principio la pubblicità dei lavori di cui poi Marco ieri dava una così da un'idea molto ampia
Ed efficacissima la fatto sottocosto arrivano questi come un rullo compressore burocratico per via inerziale senza che nulla succeda se lo portano via espropriano una fetta
Di mercato della della informazione radiotelevisiva perché quello succede quel sono otto miliardi quindici miliardi che vengono fagocitati dalla RAI alla faccia di tutto il resto concorrenza eccetera
E qualcuno diceva accennava alla Cosa di D'Alema che è venuto da quando è venuto
A Torre Argentina durante l'iniziativa di di Pannella socio classe
Io credo che in quel giorno si è visto Berlusconi è arrivato ha detto delle cose molto a mio avviso molto pulite molto politically correct in termini
Liberali ha detto che era una faccenda di giustizia abbia molla subordine scuote la testa lo scorretto che è una questione di diritto di rispetto delle leggi eccetera eccetera
Era percepibile alle non è che proverà acqua fresca c'era una pennellata d'acqua prese come usciva dalla porta
D'Alema invece è venuto e ha detto delle parole diverso e molto meno politica di corretta liberali in questo
Però parole che pesavano come piombo lui ha detto non è una posizione Marco Di abbiamo una visione un pochino diversa Marco parla di legalità di diritto per me è una questione di cultura
Ecco la sua cultura è questa come la cultura di Marini di ieri sera che dice sì sì io adesso radio radicale cioè ma va'a quel paese di Bettini che l'acqua cioè poco di Alfonso Pecoraro Scanio che è qui che so benissimo che su radio radicale ha un'impostazione diversa l'ha avuta Boato però coi quello che succede questo che
Tutto questo che
Abbiamo detto che è stato detto su Radio Radicale Furio Colombo cinquecentosettantun seicento parlamentari che firmano però poi quello che prevale
Alla faccia di tutto il resto è che Radio Radicale serve perché vita quando Marco parlava ieri dalla storia d'Italia riscritta
Mi veniva in mente lo dicevo ieri sera a cena una cosa uno uno uno schegge
Mandato a RAI tre da qualche parte da settantotto settantanove c'erano vita Mammì Boggi forse martedì ma comunque vita marmi e Boggi che discutevano di televisione in bianco e nero una bella tribuna politica con dei ritmi
Con i ritmi di allora quindi interventi ben modulati eccetera e c'era vita che faceva io merito delle dei discorsi allucinanti sulla RAI su tutte queste cose la RAI di Stato il servizio pubblico preminenza sul vita è quello alla cultura di questo il problema è che nessuno glielo non dico che io debba rinfacciare ma nessuno scava su queste cose qui e la cultura di vita a me è capitato di incontrare anche lui è quella c'era Calais un incidente dalla storia e queste cose le fa la RAI perché la RAI è roba nostra ci serve eccetera e questa
E la cultura è una cultura del monopolio
Queste voglio dire sono le cose che succedono quando poi supera mediamente Corasaniti nonché soprannome la cultura monopolio non c'è più lo statalismo si rischia di insistere su tematiche che in realtà sono
Sono superate sono superate nei fatti
Ma l'economia non c'è stato un numero dell'Economist a settembre che aveva un
Inserto insomma una sale vedi gli interventi eccetera il cui succo sospira questo almeno questo io ho capito dice
La situazione che si sta creando è una situazione in cui ci illudono che la dialettica sia tra economia e democrazia alla globalizzazione dei mercati impoverisce la gente tutte cose secondo me false proprio sul sul piano dei numeri la globalizzazione dei mercati impoverisce distrugge tutto rende tutto omogeneo eccetera eccetera
E quindi c'è già arginare tutto questo perché la dalla democrazia a rischio per via del peso sempre maggiore dell'economia l'Economist cercava di dimostrare che in realtà e lo faceva quei fatti coi dati sulla tassazione eccetera eccetera che in questa situazione il vero rischio che si sta creando a quello della democrazia contro la libertà c'è facendosi scudo per non abbiamo visto Bertinotti e trentacinque ora rottamazione tutte queste cose qui facendosi scudo
Dello spauracchio dell'ombra della globalizzazione delle fosche delle fosche
Dei foschi destini del mondo mercantili sta capitalista della finanza internazionale in realtà quello che viene avanti
La statalizzazione quello che viene avanti è una democrazia che uccide che uccide la libertà e per questo nell'intervento di Marco ieri
Il passaggio in cui lui diceva di essere scorato e diceva perché è la storia di questo Paese c'è bisogno anche se poi c'è bisogno di De Rensis che è un ex comunista per arrivare ad avere un'antologia di di autori liberali di autori liberali per le scuole queste quello che sta succedendo mentre si cerca di fare credere che succeda arresto già quando si dice che di Monopoli
Ovviamente non si non si vuole dire almeno penso che questo intende semmai ieri una definizione tecnica economicista dei monopoli ma è la cultura del monopolio oltre i monopoli reali nelle Poste nelle Ferrovie una sanità nel telecomunicazioni Gia
Nella scuola che ci sono e sono monopoli anche in senso tecnico ci sono il monopolio
La cultura monopolista negli ordini professionali nelle rappresentanze sindacali degli operai delle dei lavoratori e della Confindustria eccetera eccetera
Questo è quello che questo è quello che sta succedendo io non so mi piace pensare che Pennisi abbia ragione intellettualmente la cosa mi convince mi
Così mi affascina insomma dice sì però qua siamo in una situazione come
Siamo in una situazione in cui tutto questo si fonda sui ceti sugli interessi su gruppi perdenti se non già se non già persi e quindi è destinato a e destinato a crollare che è un po'quello che in qualche modo
Efficacemente Marcora tratteggiato credo che tutti ce l'abbiano una cartellina in quel pezzo su un giornale che si chiama
Che si chiama terzo strato
Io credo che l'esperienza dei Club Pannella di di della Lista Pannella dei riformatori insomma del dei dei pannelliani o radicali italiani di questo di questi anni
Sia stata proprio sia stata proprio questa Angelo punto in un'intervista di Giuliano Amato la stampa di un mese fa
Poi in quella in cui poi un po'ritrattare già lo dice alla sinistra conservatrice sindacale di D'Alema cetaceo punto a un passaggio che noi credo tutti abbiamo sentito
Cento volte in questi mesi in questi anni da parte di Marco Pannella medesima che vi credete che che credono questi dalla sinistra di Cofferati di D'Alema
I fratelli Rosselli oggi starebbero con me diceva lui col mercato con l'Antitrust o starebbero
Con il blocco di potere io credo che questa sia la cosa
Su cui Marco è tornato Rosselli Ernesto Rossi
Ma poi in Audi Sturzo eccetera Che ne abbiamo cercato di
Come dire di esprimere non solo culturalmente ma anche sul fronte iniziative referendum traditi vinti i referendum che si vede che erano non solo ragionevoli ma erano giusti nel senso dalla legge scritta europea eccetera abbiamo cercato di abbiamo sì ma di fare questo i risultati poi però alla fine abbiamo visto abbiamo visto quali sono
Esso amen interessava dire queste cose i soprattutto in questa in questa primavera in questo primo intervento anche perché poi ci sarà sicuramente tempo
Per tempo per per dire altre cose più specifica sulla su quello che ha senso o si può fare in termini di organizzazione di obiettivi nostri eccetera
E vi ho visto nei primi interventi ci sono stati due o tre suggerimenti quello di quello di Adornato l'edizione Marco se ne va a Bruxelles pontifica sulle grandi questioni internazionali di diritto eccetera e poi avanti Avanti giovani è una è una possibilità altre possibilità in alternativa a quelle così che individuava atteso anche de Renzis eccetera sono quelle ebbe visto tutto questo visto le ragioni visto la possibilità non la certezza che si possa essere in condizioni di raccogliere dopo la famosa scintilla si possa essere in condizioni di raccogliere una frana che ha qualcosa da oggettivamente di rivoluzionario facciamo il partito eccetera
Io credo che i una cosa così poi bisogna capire anche Marco quello che non solo quello che altri pensano che noi Luís debba fare ma anche quello che lui vuole fare ma io credo che un mi arrivare così
Una delle cose da giocare come metodo e non riesco a capire se poi giocarla nei confronti della classe politica o nei confronti a casse poli della politica dei partiti di fa politico degli imprenditori non lo so
Uno dei dei metodi a giocare quello che per me è radicale non storico radicale radiofonico mi sembrava di essere una cosa mi sembra fosse una cosa vincente negli anni settanta ottanta e non solo dipanerà c'è quello di giocare sulla a partire da un profilo sostanzialmente di estraneità culturale ideale di sentimenti profondi di idee profonde di convinzioni di obiettivi
Giocare sulla cattiva coscienza in particolare magari a sinistra dove dove abbonda cioè inchiodare qualcuno su una cosa che possono essere anche cento referendum non è l'una cosa il referente ma inchiodare qualcuno su una cosa qualcuno che è altro da tema con dei meccanismi quasi psicologico in chiodi Libè questo ma su questo sei d'accordo sì beh ma allora facciamo ama abbiamo mille diversità su tutto il resto io la droga la Bortot o magari se stai parlando della droga dalla volto hanno ma io sul resto il liberismo
E per inchiodare qualcuno su una cosa di questo tipo io credo che l'unico che ha capito questa cosa è infatti sta assolutamente alla larga da noi sia Bossi perché è uno che in parte gioca così ecco inchiodare qualcuno su questa cosa inchiodare qualcuno su e e non noi come partito questo secondo me viene anche dopo anche come gruppo di persone di di come capacità di mobilitazione spontanea che pure sopravvive in giro per l'Italia
Su uno obiettivo
Non solo simbolico anche evidentemente un obiettivo che sia ecco e fare tentare di di fare che sia quello la scintilla c'è un'alleanza poi io personalmente vedo difficile che questa cosa sia possibile farla con Rutelli e con tutti questi che lavorano così sulla RAI e su Radio radicale e hanno tutto il potere gli altri sono un disastro ma probabilmente si trova qualcosa qualche grumo importante
Su cui far giocare contraddizione ecco la scintilla cercare di provocarla in questo modo sarà un tentativo che farfalle Iran non provocherà la rivoluzione ma ci potrà dare ritengo un anno o due di vita e non solo questo fa piacere hanno voi ma credo sia un servizio utile non un servizio sia una cosa utile per tutti non provocherà la rivoluzione ma magari sì però ecco che la scintilla sia una cosa che provochiamo noi una rock una cosa che si trova su cui
Fa da fare con qualcun altro
Grazie Benedetto credo che Leni
Sì io molto brevemente perduti dalle attenuanti generiche per lo schematismo diciamo di quello che dirò decideremo delle aggravanti stellina d'altronde io ricordo che nel passato amo una corrente che la chiama Rama azione ed eventuale pensiero diciamo con alcuni amici e quindi diciamo alle analisi teoriche non sono mai state
Diciamo molto il mio forte però ho presente soprattutto nell'introduzione degli degli interventi di ieri sera questa mattina in effetti ci sono state anche negli accenti diciamo diversi
Nel
Due ieri sera in altri interventi sono stati evidenziati due fenomeni diciamo centrali
Qui il primo fenomeno e quello dell'appropriazione indebita diffusa diciamo dei temi e delle terminologie
E dunque del corpo e dell'immagine che caratterizzano le scelte liberali radicali eccetera e sono stati fatti tantissimi esempi e se ne possono fare diciamo
Ancora di ulteriori paradossali sempre impresso alla Thatcher
è stata sempre vissuta con carne efficiente stata rappresentata negli anni passati dei poveri dei vecchi accetta adesso invece è uno dei simboli
Di riferimento fare i modelli economici se cerca di queste qui uno questa provocazione del il secondo fenomeno che è stato diciamo evidenziato è sottolineato con forza
Inizialmente e diciamo il quello della mancanza di rispetto delle regole
Ovvero la regola vigente
Prevede di non rispettare le regole insomma questo è stato evidenziato molto a referendum e diciamo i vari aspetti l'informazione così ecco allora io ho diciamo se vedo un po'come un pericolo come uno in un limitazione diciamo se questa è solo questa diciamo è la valutazione
E non si aggiunge qualcos'altro allora la conclusione non dà tanto spazio nel senso che è l'unica conclusione è si salvi chi può che speriamo che qualcosa succeda per modificare diciamo questo stato io ricordo che questi due aspetti cioè questi due fenomeni appropriazione indebita di immagine eccetera e mancanza di regole sono due aspetti diciamo che sono in qualche in forma magari diverse però sono sempre esistiti e con il quale ci siamo sempre confrontati
E si sono sempre confrontati diciamo chi ha fatto politica in questa in quest'area e in queste forme allora io direi che alla misura diciamo di cui due fenomeni
è necessario associare un qualche altro fenomeno ONU una qualche altra variabile
Che completi il quadro e lo renda politicamente gestibile o quanto meno affrontabile
Allora le variabili diciamo che vedrei ovunque pure mi vengono in mente ma comunque di cui sentire l'esigenza insomma
Sono uno un tipo di presenza diciamo di strumentazione politica nostra di quest'area che sia un partito che sia qualche cosa insomma
Nelle istituzioni
In qualche modo stabile
Qui ricordo che
Cioè l'uso dello strumento diciamo parlamentare insomma su questo Marco più che bravo è un artista e mentre vedo che negli ultimi anni
Questo tipo di strumento di possibilità diciamo viene in qualche modo valutato diversamente o subordinato ad altre scelte o ad altre eventualità
L'altra rischiamo variabile o l'altra osservazione che mi sentirei di fare quella sulla sulla misura diciamo della realtà che veniva evocata ieri sera è anche oggi
Nel senso che a mio avviso definendola in qualche modo o esaminando qualche aspetto diciamo che viene definito suggerito pre rivoluzionario io anche su questo diciamo sono un o forse un accento diverso
Pensando che la realtà anche di quelle zone di quegli aspetti sia o effettivamente molto più complessa e mutevole
Che dubito che diciamo quelle condizioni lo siano cioè siano tali cioè pre rivoluzionaria
Per le dimensioni e il tempo necessarie a dare degli effetti diciamo così devastante in qualche modo se ne possono avere certamente avrà e hanno sicuramente degli aspetti elettoralmente significativi ma
Quel termine diciamo penso implica delle conseguenze che a mio avviso non è detto che poi effettivamente avranno
L'ultima cosa che l'ultima osservazione è che io credo che
Il partito radicale diciamo e Marco naturalmente in particolare a seminato molto nella democratica termini diciamo democratici in questo Paese quindi può esserci un momento
Giusto o comune cessare o utile non lo so di raccolta e questo non è diciamo una raccolta per la parte o per il partito ma credo che sia un
Una raccolta per il Paese diciamo appunto in senso democratico
Grazie Pecoraro Scanio si scusa ma ci sono situazioni chiama s'
Massimo Teodori
L'altro
Ma ci avete
Ci hai richiamato
Mi pare di capire ponendo
La domanda centrale
Che cosa ci consigliate pensate che dobbiamo fare
C'è possibile è possibile fare qualcosa non è possibile fare qualcosa
Questa mi pare la domanda
Cui un certo numero di persone sono state chiamate a consulto un certo numero di persone
Interno né all'ultima esperienza del movimento Pannella
Alcuni persone di Area radicale referendaria alcuni radicali storici o forse come per chi parla fossili
Ero io cercherò di rispondere appunto da radicale fossile
Magari con
Ponendo delle questioni non mi pare che sia molto utile fruttuoso ai fini di della risposta alle domande che sono al centro di questo seminario
Continuare a diciamo mettere a fuoco delle lamentele rispetto al contesto politico
Passato e presente che rende impossibile la vita alle minoranze Ribe liberali e radicali che ha queste caratteristiche di regime che eccetera eccetera se non mi sbaglio questo tipo di analisi i radicali probabilmente l'hanno cominciato a fare
Non venti forse trent'anni fa se radio radicale il preziose chi si di radio radicale facesse degli stralci sulle definizioni del del regime di con testo in cui Agila
La minoranza il gruppo radicale troverebbe delle quasi identità fra quello che si diceva all'inizio degli anni sessanta all'inizio degli anni settanta e all'inizio degli anni ottanta e via di seguito forse invece e più utile cercare di capire quali
Qual è il contesto diciamo nuovo
In questo momento è come e in che misura un minoranza liberale radicale
Con carica dei valori delle battaglie degli obiettivi che esso di cui è portatore questa storia può come può o agire Ines
E non c'è dubbio che
C'è stato un momento quello del novantatré novantaquattro
In cui la vecchia continuità del regime è stata rotta
Non c'è dubbio che il sistema politico è stato scomposto
Non c'è dubbio che è stato un momento nel quale non solo alcuni gruppi dirigenti soggettivamente
Hanno mutato il proprio equilibrio rispetto agli equilibri del paese hanno mutato la propria forza rispetto divide il Paese non c'è dubbio che anche diciamo nelle vene profonde del Paese
C'era una grande spinta la grande pressione è una grande disponibilità al mutamento questo è accaduto fra il mille novecentottantanove novanta con le ben note questioni
Secolari internazionali là dove il comunismo fino alla cosiddetta Pseudo rivoluzione italiano non c'è dubbio che quello è stato un momento nel quale la tanto auspicato da vent'anni rottura di quel tipo di regime per semplicità partitocratico si è rotto
Ma si è rotto nella maniera in cui sappiamo
Che cosa voglio dire io voglio dire che a me pare che quella stagione cariche di quelle potenziali rivoluzionari chiamiamo rivoluzionario per dirlo disponibilità mutamenti
Politici mutamenti istituzionali mutamenti più in generale di rapporto fra società e classe politica mi pare che quel potenziale quella disponibilità sia
Chiusa sia logorata
Non esiste più mille novecentonovantasette
Non c'è una disponibilità un con testo che consente quelle quelle cose quei rivoluziona menti che potrebbe voi probabilmente sarebbero stati possibili tra il mille novecentottantanove mille novecento novantatré novantaquattro sono stati ricordati qui giustamente che alcuni e ipotesi segni Berlusconi
Per dire quelle più apparenti nel sistema politico sono state bruciate
E oggi non c'è dubbio che si è rimesso in moto una situazione di prosa
Con un nuovo tipo di assetto chiamiamolo regime ma così a colpi di di di di di sciabola
Che ha alcune continuità con il regime partitocratico degli anni settanta ottanta e alcune diversità rispetto a quegli anni
Allora
A me pare che per rispondere alla domanda
C'è da fare qualcosa come si può fare qualcosa questo soggetto questa tradizione questa cosa organizzata che cosa può fare forse dovrebbe partire dalla
Dalla comprensione di alcune cose che sono avvenute accanto a noi
In questi anni cioè dal momento della rottura fino al momento oggi di questa ricomposizione chiede che diventa sempre più stretta
E che probabilmente diventerà sempre più stretta data le caratteristiche delle forze egemoniche sono come dice che si diceva già ieri forse germogli non solo sul piano del sistema politico sul piano delle maggioranze ma sono egemoni anche attraverso il controllo dei mezzi di comunicazione di massa attraverso con quell'egemonia culturale e della comunicazione che è parte
Integrante e complementare di una egemonia di carattere politico
Bene allora noi
Possiamo dire schematicamente che c'è un fallimento di riorganizzazione del sistema politico per due polli per due schieramenti
La riorganizzazione stima politico è avvenuta è in corso avverrà
Però avverrà secondo sta avvenendo è avvenuta continuate veniva secondo uno schema che non è quello che si poteva sperare nel momento in cui si auspicava e si combatteva per la democrazia
Dell'alternanza cioè due schieramenti assolutamente
Eterogenee assolutamente
Che che la cui coesione da una parte è essenzialmente il potere e dall'altra parte non è niente perché non riesco a capire qual è la coesione del polo di centro destra e quindi il fallimento di un'organizzazione su due poli
C'è il fallimento a me pare delle intrise mo'delle forze delle volontà liberali Ol o libera anti all'interno dei due schieramenti
Cioè mi pare che le esperienze di coloro che pensavano che ci fosse potesse essere o una carica
Di liberazione o almeno di fare avanzare eccetera eccetera
Agendo diciamo da una parte nella riorganizzazione della tradizione del comunista e del PDS e dall'altra parte nella o creazione di di quella cosa che prometteva essere Forza Italia siano clamorosamente
Fallita nel senso che il disagio delle individualità liberali dall'una parte e dall'altra è un disagio crescente c'è una
Volontà che andrà avanti più o meno come andrà avanti di
Ricostituzione io rifondazioni di vecchie parrocchie di vecchie botteghe mentre quello che maggiormente impressione è che proprio le forze gli individui gruppi portatori di istanze di quella tradizione bene o male
In tutti i suoi aspetti laico liberale o o riformatrice di origine non giacobina in realtà sono oggi i veri sconfitti di questa riorganizzazione politica nonostante nonostante le etichette nonostante le programmazioni che vediamo da da tutte le parti
C'è a mio avviso un altro fenomeno che non è da sottovalutare l'altro fenomeno da non sottovalutare e che una delle grandi forze di di lì che hanno causato la liberazione dal vecchio regime cioè quel leghista in realtà è sempre più Inc incapsulato fra in una inconciliabilità o in una non coalizzati Rita con altre forse non e è vero quello che ci hanno detto alcuni amici del Nordeste e che lavorano in quell'esperienza che il leghismo è e quello che sta dietro alla lega è la cosa e la una delle grandi forze che possono essere di liberazione di questo paese ma il leghismo non è la nega la lega e in termini di sistema politico e anche di sistema culturale se lo vogliamo chiamare così è difficilmente utilizzabile coalizzati vile e di un qualcosa che sta per conto suo a a fu farà avrà i suoi affetti quelli che saranno però si è visto che in questi anni mi pare che la prova e mo'del resto la sua forza probabilmente proprio questa sua caratteristiche di inconciliabilità
Con tutti gli elementi del sistema politico sia di quelli tradizionali che quelli nuovi e accanto a questo il fenomeno da non trascurare
E e lo ricordo perché sono gli elementi e che riguardano l'azione soggettiva di un di un soggetto quale quello di cui stiamo discutendo
La l'altro fenomeno appunto quello della aumento o sostanziale che sarà un trend
Credo un trend crescente almeno a breve scadenza della disaffezione duramente della disaffezione alla politica che si traduce nella astensionismo e nel rifiuto di schierarsi con questi o con quelli in un ecco in un atteggiamento che è un atteggiamento queste cose di questa politica come l'avete ricostruito e voi cresco sulla quale quattro tre o quattro anni si sperava in realtà non sono più talmente entusiasmanti talmente che prendono per una partecipazione questa mi pare
Se e correggetemi che in maniera tematiche sia il contesto allora
Allora
La domanda che tu Marco
Cito Christie porre che c'è il posto che ci dovresti porre sulla quale
è opportuno ripete e perché se questa
è vero
Lo sbando dei ebraici liberali la la il fallimento di di questa riorganizzazione sistema politico l'aumento dell'ISAF lezione alla politica che che ritorna ad essere partitocratiche come prima più di prima perché
Allora
Chi ha tutte le carte in regola sia una leadership fortissima incontaminata
Chi queste cose le ha dette se prezzi solleva dei temi che sono o tra i tanti temi sollevati molti di questi sono effettivamente di grande appeal anche popolare o alla riflessione
Non è su gli altri che sono cattivi su gli altri che non ci consentono che non vi consentono che non ti consentono di comunicare io credo che questa sia una spiegazione
Semplicistica
Sia una una spiegazione non vera sia un paravento Grey dire non mi consentono di comunicare
E non non è neppure una spiegazione col dire ammazzano gli eretici certo gli eretici in questo Paese sono stati sempre ammazzati ma questo è stato il contesto prima è stato in Costa testo degli anni Cinquanta negli anni Sessanta come lo lo è oggi non non c'è assolutamente una diversa una diversità io credo che
La storia di questo paese è una storia in cui le minoranze
Liberali e riformatrici autentiche sono state sempre estrema minoranza però c'è una differenza fra l'essere state estrema minoranza e aver organizzato l'estrema minoranza per riuscire in certi momenti in certe situazioni in cui
Si creano delle condizioni straordinarie a ad assestare dei colti a fare un piccolo passo avanti avere una vittoria e invece dalla
Minoranza che si riducesse le testimonianze individuale o di gruppo io credo che il punto discriminante in questo momento per tema arco sia fra queste due strade
Non illudersi
Rivoluzioni maggioranze vittorie tra una minoranza che organizzata
E che riesce in questo contesto che lo stesso che è diverso ma è della stessa natura di quello degli anni passati ad assestare qualche colpo
E invece a chi invece imputando agli altri di essere Amm di essere fatto fuori di essercene eccetera e si riduce soltanto lo testimonia
Io credo che molto francamente la strada
Della riduzione all'unum pannelliani intraprese nel mille novecento alla fine degli anni ottanta
Sia la strada che abbia
Scelto o la via della minoranza di testimonianza rispetto alla minoranza capace di agire di fare
Politica io credo che questo sia l'errore l'errore di pensare che un grande campo
Una grande leadership
Potesse
E questo è anche l'occasione persa degli anni di riorganizzazione della politica del novantadue novantatré cioè di non essere di non avere in quel momento perché quel momento follemente consentiva delle operazioni
E delle prospettive più ampie di quanto ci fossero state fino allora e di quanto ci sono oggi io credo che lo schema banda partigiana un grande capo
La banda partigiana e i compagni di strada perché poi questo Marco è quello che tutta ante volte chiedi a tante persone riparte anche rimise oggi DS dei compagni di strada è una è un vicolo cieco
è un vicolo cieco perché può gratificare le presenze di questo o di quello poco dopo grazie ficcare i i D'Alema che vengono a a Torre Argentina o in Marini che vengono qui o in Maurizio Costanzo questa roba
Facciamo a Roma posso senza gratificare tutto questo ma e politicamente a me pare una cosa steak perché occorre dare una risposta del perché abbiamo avete abbiamo abbiamo storia mia rifornito
Di ottima classe dirigente inerti Forza Italia perché abbiamo rifornito quel grande partito delle persone che che che stanno a casa
Che stanno a casa questo queste domande per sapere che cosa domani
Dovete fare che volete fare vogliamo fare spero e queste domande non si possono eludere dicendo Marco te lo ricordi
Quante volte i nostri padri hanno detti è il destino cinico e baro
è un paese di fascisti democristiani lo fai fascisti preti e comunisti dalle quali non possiamo fare niente ma questo lo dicevano quelli del mondo o quegli altri amici quante volte l'hanno detto io credo che non bisogna ripercorrere
Questa strada ci tolgono la parola questa questa cosa che è diventata una specie di
E cosa vera che però quando con una cosa vera è ripetuto come un un disco rotto diventa anche logorante
Allora io credo che la strada oggi
In questa sistema politico che
E quello mi pare che cercavo prima di
Di descrivere sia quello di ridar vita
E c'è la possibilità di farlo perché io credo che tanti lo aspettano
Per quel tanto che giro intorno
Sia in termini io credo che c'è tanta disponibilità in questa ridar vita a una minoranza politica organizzata che non abbia la struttura l'animus del capo banda partigiana con i compagni di distratta
C'è una classe politica riutilizzabile e io non credo anche a un discorso che sento ripetere con insistenza
Le partite IVA il prodotto i piccoli produttori e via di seguito questo l'impressione che sia ripercorrere
Una visione della politica in cui si stabilisce un automatismo
Fra una situazione socio economica e la sua traduzione in
Impegno organizzazione poi io mi ricordo che questo era il discorso che faceva Eugenio Scalfari
Negli anni Cinquanta quando diceva per il partito radicale il partito radicale deve essere l'organo deve essere la gamba della sinistra democratica che organizza i ceti medi professionale e via di seguito perché non hanno rappresentato questa sfera socio economica non ha rappresentanza
In politica a me mi pare che questo discorso
Guardate in questa luce il discorso che portò a quindici anni di centro sinistra che come sa e non allo ma non portò a alla loro organizzazione del partito radicale
Non porta fra Lorraine voleva resa coerente acque portava faremo lo proponeva sicuramente me
Intimamente né formalmente per quell'Oscar fare lo proponeva lo proponeva nel Palio radicale come parte di di di questo operazione io credo che che sicuramente in termini di disponibilità politica rivoluzione ante sicuramente quei ceti che indicati sono quelli che maggiormente sono disponibile
Credo meno
Per la storia di questo gruppo perché la storia Vastola dell'iniziative politiche sono anche le storie
Della loro cultura politica delle loro classi dirigenti di come sono fermate di quali rapporti gli anni di che cosa hanno costruito intorno di che cosa non hanno costruito intorno non è io non credo che questa iniziativa politica rappresentata da queste persone delle vostre persone da questa storia da questa cultura queste capacità da questa macchina da queste tecnologie che usa siano in grado di
Organizzare organizzare queste cose qui io penso piuttosto penso piuttosto che oggi dovrebbe essere
Rifatta un'operazione tipo quel che Dellas della seconda metà degli anni Settanta
Quando il
Partito radicale riuscì a a a comprendere
E a valorizzare una serie di di di di storie di di tradizioni di nomi di persone uscendo dal piccolo dal piccolo gruppo che inevitabilmente acquista sempre delle caratteristiche sette aree e parrocchiali che lo si voglia o che o che non lo si voglio credo che un'operazione tipo quella è stata che non è un caso operazione settantanove che trovo anche il consenso popolare perché quando né in tutte le aree metropolitane italiane
Quel partito ebbe dal dal sette al dieci per cento nella nell'Italia che contava dinamica non era una cosa indifferente partendo da condizioni di comunicazione dare Vieri segnò che non erano certamente non erano infinitamente più favorevoli Iorio e infinitamente sia noi quando seconda bambina quanto logo fosso dovevamo parlare allora
Ah ho da un minimo di dieci milioni di persone ad un massimo di ventidue è parlammo spesso
Spesso
Sarà stato e ci facciamo capire però facemmo il tre sei non è che facemmo tanto parlando venti milioni di persone
Ecco io non credo di avere
Forse pieno di altri piccoli appunti ma credo che forse meglio sempre quando uno fa un discorso cercare di di di di far capire l'essenziale
Per quello che personalmente mi riguarda io appartengo a questa famiglia non che che appartenga ad altre famiglie
Io guardo con interesse attenzione amore visito però però
Ritengo che anche tu Marco dovresti fare un po'i conti
Non conta è spesso te stesso lo facciamo tutti quanti ma con quello che politicamente
Politicamente ai le scelte che che hai hai fatto e in questi anni io penso che se il senza questo passaggio anche di figlio perché potrei avere
Delle convenzioni delle altre riunioni come queste degli omaggi perché sempre più tutti si tende questo come tu sai benissimo meglio di tutti noi ti si enti si tende a monumentali Rizzati è una volta monumentali Rizzato
Con dicendo di sempre di sì rendendosi omaggio la la politica che che tu rappresenti incarni simboleggia di
Liquidato fa la fine che fa io credo che
Che però oggi se non c'è la possibilità che c'era negli anni all'inizio degli anni novanta di di cogliere il grande rivoluzione amento inserendosi dentro c'è sicuramente la possibilità di
Riorganizzare una forza liberale radicale chiamiamola che ha che che intorno a molta molta richiesta grazie
Grazie a Massimo
Dunque sobrietà nella parola
Dice De Marchi anche abbiamo tempo intanto la comunicazione come dei servizio qui ci sono come si chiamano i bollini per il pranzo
L'atto sono noti
Sospenderemo grosso modo alla fine l'intervento di Gigi
A
Lettere immagino
Rio organizzeremo la sala per ridargli le dimensioni del seminario ristretto che avevamo immaginato nel frattempo per creare un po'come posso avere lavoro più adeguata al tipo di seminario che abbiamo concepito
Io vorrei semplicemente su questo rilanciare un attimo di attenzione dopo tutti gli interventi di stamane
Su questa situazione che aleggiata e che in un modo diverso adesso dalle molto presente nell'intervento di massima
Quando io parlo istruzione previ duo dire allora si allena Chicco intervento è di una e no sui SIM balia è un intervento di per me di grande importanza veramente un documento anche molto importante e quando parlo di situazione pre rivoluzionaria
Parlo appunto di una situazione che non è rivoluzionari
Per definizione parlo di una situazione che rappresenta elementi di non facile è il sito di continuità riassetto e di soddisfacimento dei bisogni e delle richieste che emergono si installa ma in una società mondo tanto e non solo nei momenti politici anti soprattutto nei momenti economico sociale socioculturale
Quindi se uno dice situazione pre rivoluzionaria dice appunto che non c'è consapevolezza né volontà né quindi capacità in atto di tipo rivoluzionario
E che l'identità citazione di disfacimento di una setto
E di non adeguatezza del la che il ceto dominante
Della classe dirigente
Per assicurare la propria trasformazione erano dà continuità
Sempre con una x da tener presente che quella delle valutazioni di contesto storico di incidenza di eventi che si precipitano modi molto spesso
In apparenza in modo imprevedibile nei vari contesti e quadri nazionale rivali che si prendano
In considerazione
E in questo incerto c'è la convinzione
Che a me pare suggerita dalla situazione quale la conosciamo e quale si manifesta
Per la quale diciamo la rivoluzione liberale petizione Gobetti Anna dedizione liberale di un altro comunque per riferirci a questa
Ho a mio avviso si afferma come l'unica rivoluzione sociale possibile
Quella liberale
O altrimenti dubbiamente resta una petizione di principio marginale di relitti impotenti
E autoreferente
No che quella noi di dovremo tenere sicuramente più presente Pareto ed altre Mosca eccetera sulle liti la libertà di circolazione delle élite eccetera per trarne analogicamente alcuni punti di riferimento
Di analisi dei virtualità della sezione presente ma non certo per ritenere che delle Little circolano asseconda
Che la loro politica sia più o meno soggettivamente efficace restando tale è un problema di alleanze sociali è un problema di contesti sociali di raggiungimento obiettivo
Degli interessi ma ecco qui problema tre rivoluzionaria non c'è non rivoluzionario
Dei propri interessi avvertiti come possibili il cui questo disfacimento appare possibile e necessario
Ora negli interventi che a volte ci vengono da qui dei rari Ricci se viene Piccinini lo sentirete interessante si avvicina un ex sindaco democratico cristiana
Della Liffe anche lui sentirete come si sta formando un incarico
Di rifiuto
Non più programmatico o di rabbia Mahdi vissuto storico extra statuale
Extra istituzionale
Chi acquista consapevolezza di una sua possibile moralità della sua possibile moralità generale
La sua possibile
Alternativa non foss'altro di congiunture di rottura
Quando abbiamo
Scalfaro che ieri dice cose che avrebbe potuto dire a un passo molto spesso nei decenni passati
Quando a Battipaglia quando appunto si ostruisce la strada quando gli studenti possono e via dicendo
Pochi amici sanno che io sia quello chiodo fisso che mi ha fatto fare della realtà statuale francese
Sempre un'analisi molto più prudente nei decenni lontani dinanzi al fatto che per esempio anche con due gol anche con Del Corno
L'ha già CRI
Di origine agricola soprattutto no ma anche poi studentesca cittadine e via dicendo era sempre rispettati sì ma dal potere
In nessun posto come in Francia infatti poi dagli autotrasportatori tirerei costantemente ed è sia è possibile la violenza purché abbia una connotazione un alibi di tipo sociale invece che politico
No se c'è una rivolta e una in Friuli un moro di infrangere la legalità consapevole politica di un gruppo politico dal francese lo Stato ha sempre reagito con durezza
Ma dinanzi invece alle bande di vario tipo che si manifestano con vari colori la fra lo Stato francese è sempre stato i prefetti sono sempre stati quelli che hanno garantito
La libertà di violenza delle rivolte
Un tempo contadine invece poi dei vari tipi di produttori o di vari esponenti del mondo agricolo perfino sull'ambientalismo si sono come dire tollerate rivolte anche sul plutonio anche su CREA Ismaidil eccetera quando riuscivano a essere quelle di pochi contadini ma che si mettevano alla ribalta sul credito al dente e invece se mancavano quei pochi contadini perché erano allora circa settecento ottocento i contadini ferma lì
Che si vola a fronte di venti o trenta mila invece militanti più o meno ambientalisti nostre non violenti ed altro
Quando vi erano i settecento contadini lì veramente per venti giorni un mese lo Stato non poteva manifestarsi e presentarsi in deroga ma
Quindi quello che a me importa e dire a Massimo che semmai noi abbiamo ecceduto e praticato fino all'impossibile fino a mio avviso veramente al grottesco e ridicolo in tutti questi illustri soprattutto però dal novantuno novantadue il nostro atteggiamento rispetto alla reductio ad Jennings
Perché si tentò
No con quelle liste che avrebbero dovuto avere ricorda non le abbiamo sostenute le abbiamo permesso la presentazione gli abbiamo dato il simbolo eccetera ancora adesso nella storiografia che se ne occupa
Viene ricordato che il vero che dinanzi alla manifesto pericolo ormai del non raggiungimento del del quoziente non solo della Gelmini ma anche nostro abbiamo fatto un intervento a Radio Radicale un intervento uno un intervento dicendo
Ciascuno si rende ben conto che c'è questo rischio questi non faranno sessanta deputati cinquanta quaranta e via dicendo Reggiani non esiste
E questo tentativo è un tentativo senza senno
Operativo senza serietà un credito senza sostanza
Senza programma senza referente se non quei piccoli incendi Ucci
No che ci sono abituali e che poi Bordon ha finito per spegnere una volta per tutte in un sottosegretariato no a dire varie cose come sono andate avanti
Noi abbiamo ecceduto nel tentare nell'offrire nel proporre
Ha anche una forza quantitativa a personaggi laici laico socialisti liberali nel corso di questi anni
Con formulazioni le più varie dicendo ecco questo è il movimento può divenire direzione del movimento tutti coloro che vogliono accetto molto giocare questa carta
Potremo fare costantemente abbiamo fatto assemblee nazionali assemblee costituenti elaborato statuti tentato quel questa strada ed è stato a mio avviso questo sì un
Eccesso una pigrizia intellettuale e l'incapacità cioè di cercare con la quantità riempiendo di quantità diciamo di un tentando di fare il pieno o almeno di raggruppare un numero certo di certi falliti e di falliti e di fallimenti
Di creare una qualità diversa
E questo gente senza altra capacità anche di difendere il proprio notabilato con Berlusconi o con D'Alema o con chiunque altro
I nomi ci sono era la storia di un Partito liberale italiano che è sempre stato questo in tutta la sua storia tranne un paio di eccezioni di tre anni in tutto
Diciamo dal mille novecentoventuno ventidue è sempre stato questo il PD è sempre stata e cosa tranne parente si due-tre anni appunto che ha rifornito
Di
Personalità
Allora appunto a sinistra c'erano i compagni di strada c'erano gli Antonicelli e gli altri e c'erano i Bobbio c'erano gli Galante Garrone pochettino a sinistra e dall'altra parte a destra c'avevamo quello che era
Avieri quindi oggi una attenzione ai soggetti sociali
Alle realtà sociali significa non come dire andare a cercare altrove in modo cervellotico degli altri consensi elettorali consenso
Cercare di comprendere
Dove si possono tredici sette milioni di non sono beh io ti dico però che prese Adriano teso non c'è più
è un personaggio che storicamente nell'Assolombarda Confindustria significato una presenza vi è stato un momento nel quale alcuni pensavano perfino a Torino in una leadership ovviamente di facciata di Adriano teso
Ebbene Adriano teso sicuramente avrebbe la capacità di per la sua condizione per la sua storia per il tipo di imprenditore che
Poi per qualche altra caratteristica che
Vediamo riconosciamo di raggruppare forse cinquanta o cento mila partite IVA
Adriano è assolutamente convinto e quindi si può fare il rimprovero che mi si fa se ma si può fare quello posto che non c'era nulla da fare nel senso che il potere reale del mondo e della burocrazia FIAT non consentirebbe mai
Di raggiungere i cinquanta o cento mila a mio avviso sbaglia
Ma devo dire se lo fa e perché riflette conosce questo mondo continua facezie
Ecco quindi ed è questo che mi importava un po'ricordare ricordare per potere meglio magari suscitare rianimare
Le critiche a questa impostazione le critiche a questa analisi che faccia e vorrei anche che si tenesse presente come avevo accennato ieri un altro fatto
Certo ho sentito
Sì uno può ottenere qualche convenzione in più
Ma dovrebbe dire poter invece che quindici milioni l'anno al giorno venti venticinque potere invece quarantadue mila contribuenti in due-tre anni o quattro
Che contribuiscono all'area ai soggetti dell'area essere settanta mila insomma sessanta mila inviti ai settanta che cosa vuoi che sia questo questo non cambia
Ne ma vale lo stesso nel senso nel senso bene
Sì ecco e allora ecco di ebbene che almeno lontanamente si consideri la convenzione quell'altra
Situazione nell'altra dimensione della cosa radicale quell'altra cosa che c'è dicevo ieri c'è una cosa radicale che forse è giunto il momento per quel che mi riguarda di dismettere perché essendo appunto forzare realtà a disposizione
Del paese di chiunque abbia voluto ho potuto usarla l'abbiamo tentato a suo parere a Gigi De Marchi le critiche ci può fare sono moltissime
Io ritengo che Gigi sottovaluti che cosa significa o ha significato può soprattutto per un periodo di un anno la possibilità di
Come dire fare nel senso migliore propaganda
No propaganda settimanale bisettimanale di regionale a centinaia di migliaia di persone di messaggi
Delle quali
Giustamente Gigi riteneva avessero una grande carica che poteva essere letta come demagogica
No unicamente demagogica e chiedo invece avendo sempre ritenuto quelle idee riteneva
Non da demagogo ma da propagandista ed animatore di una possibile politica Dragotto poi decine di lettere probabilmente ma non migliaia
Ecco le è un elemento da tenere presente ma voglio dire ogni volta noi abbiamo cercato all'opposto della reductio ad unum abbiamo tentato invece di creare forza
A d'una pluralità di esperienze di voci e di tentativi
Questo è cosa che va tenuta presente
Conteremo a parlarne sempre in questo seminario perché cosa molto importante cioè l'altura lettura dei fatti quella per la quale
Nove è spiegheremo tutto con delle lamentele
Cioè noi spiegheremo non solo la situazione italiana come le cifre ma anche la nostra
Come portato dalla volontà diabolica degli altri e non saremmo sufficientemente attenti a comprendere i limiti e gli errori
Del nostro operare politico benissimo questo è possibile però voglio e andarlo a verificare
Nel senso che nel novantadue allora se ne discuterà se Fausto nel novantatré novantaquattro nel novantacinque e nel novantasei
E se mai nove
Ci troviamo a viale d'essere inseguiti istruttore da falsità
Non dimentichiamo che una volta ci siamo inseriti detto tu giustamente novantadue toga Europa novantatré novantaquattro siamo inseriti abbiamo ottenuto l'elezione di Scalfaro presidente della Repubblica
Cioè c'è un costo dell'inserimento
Un costo dell'inserimento nelle situazioni che è un rischio che corriamo totalmente consapevole
Ci siamo inseriti siamo stati determinanti del certo punto di
Mentre da un altro non abbiamo avuto fortuna ma siamo stati a un millimetro a me interessa la storia e si fa con i se
Nel senso di va per approssimazioni successive falso è una è una lettura della storia come storia dei vittoriosi
Ma quella che prescinde da esse
Noi sicuramente sappiamo che vi è stato un periodo di mesi nei quali quello che poi si è rivelato per esempio lei affetto della nomina di Emma
è stato proprio a un niente poteva accadere prego che mi riguardava su un altro fronte grave del governo nazionale
Concretamente
E non ho motivo di ritenere a priori che facendo il ministro degli Esteri non so che cos'altro
Così necessariamente
La politica sbagliata
Dal quale sei stato titolare in quel momento
E anche prima e dopo aver portato alle insegne Kanza o alla
Come dire
Alla leggerezza alla futilità lesività di quella conquista infatti è un problema cioè io non ho mai parlato di banda ma di ben bande partigiane di un esercito partigiano
E di una lunga guerra partigiana operatore sua scientificità operatore suo miracolo città suo perdurare cresce nel corso
Diciamo di illustri sente questo anche mi pare va tenuto presente va tenuto presente che oggi noi dobbiamo decidere concretamente ciascuno di noi io per quel che riguarda la mia parte
Se liquidare o no dinanzi alla fatica e alle difficoltà e all'altro la serie che si crea entro sessanta giorni in realtà tutti gli averi della storia americana gli altri
Gli averi attuale
Che non sono pochi
Gigi grazie
Dunque forse contrariamente a quello che tutti aspetti Marco io al contrario oggi parlerò atteggiamento molto poco critico al contrario molto entusiasta
Io sento in questo seminario soprattutto ieri sera ho sentito ma anche proprio nella sua replica Massimo Teodori un clima a mio parere molto molto entusiasmante cioè prima di un gruppo che finalmente sento che Riva in contatto con il la sua base sociale certa questa base sociale inconsapevole incerto
Manca le manca coscienza di classe sono perfettamente d'accordo ma e una classe sfruttata e c'è una classe sfruttatrice
Questo è il nocciolo del discorso e quindi quello che noi dobbiamo fare e solo lavorare per sviluppare questa coscienza di classe
E farlo in modo intelligente produttivo nel farlo in modo realistico questo è il compito futuro che io vedo quindi l'idea che tu venti lì forse il periodicamente certe volte sorrido quando tu periodicamente annunci l'auto a fondamento io credo che mai è stata assurda come oggi oggi non esiste in Italia una forza politica capace di interpretare la nuova vera lotta di classe del nostro tempo
Questa stazione i radicali questo è il nocciolo del problema ma se non manca la coscienza di classe nella classe sfruttata secondo me manca anche mail radicali la coscienza della loro compito di classe non so se mi sono spiegato
E quindi io sono molto entusiasti sento che quando tu parli di clima pre rivoluzionaria Hornung non pensi certo
Alle barricate alla Bastiglia ma assenti percepisce col tuo fiuto unico che siamo in una situazione davvero di emergenza ma ma ma sono pieni i giornali negli ultimi due giorni è confortato qualcosa come trenta pagine Doni che descrivono
Il clima sempre più teso di questo Paese in un Paese che che scoppia da ogni parte una cosa che per esempio è passata
Quasi inosservata nel suo profondissimo significato politico è stata la rivolta dei romani nel metrò
Guardate che è la prima volta che la gente si avventa su questi operanti irresponsabili ed è importantissimo che sia avvenuto perché siamo in presenza della rivolta degli sfruttati contro gli sfruttatori ciò che sembra patetico dire che un povero macchinista di metro è uno sfruttatore
Ma guardate che in realtà è la la l'esasperazione della gente per questi gruppi sindacali che hanno fatto dell'irresponsabilità il loro costume quotidiano
E questo mentre può portare al fascismo come avvenuto appunto nel ventidue può anche portare invece a una grande occasione per ripristinare i i diritti della gente i diritti dei consumatori rispetto a queste oligarchie
A Parigi per dar l'idea di quanto può essere significativo la differenza di clima a Parigi in uno sciopero del metrò che è avvenuto solo l'anno scorso
Questi poveri diavoli di parigini che andavano hanno dovuto andare per ventidue giorni a piedi
Nella fanghiglia e nella neve a lavorare quasi sempre nei loro posti di lavoro
Va si era buttati fuori o crollava l'azienda pateticamente per ventidue giorni come da un lato posto ora ma io mi appassiono a queste cose a no cosa stavo dicendo Marco non ho sentito
Dicevo appunto solidi questi pezzi di solidarizzare organizzavano con i loro carnefici ed sono partiti dal sessantaquattro per cento di solidarietà e dopo venti giorni
Bontà loro erano scesi al cinquantadue per cento qui Iannò menati con minacciati di menare questa importantissimo per dare lo stato d'animo della gente
è importantissimo che quei personaggi che sono i coltivatori veneti che chi non riconosce forse non capisce cosa significa Perrone Ross andare con i trattori in processione e affrontare i poliziotti
Che è un clima che è veramente pre rivoluzionario incerte categoria certa una società complessa con macchine a macchia di leopardo ci sono anche quelli che se la passano egregiamente per carità
Ma guardate che anche nella frase intellettuale c'è molta esasperazione perché io sono così incavolato certo per nobili ragioni storiche ideologiche ma io sono un libero professionista che ha avuto la sua professione distrutta
Dalla burocrazia accademica e ministeriale avevo cinque corsi di formazione nella mia scuola privata di psicoterapia con centocinquanta allievi
Tutti entusiasti del nostro lavoro che pagarono di tasca loro per averlo con un trucco burocratico queste canaglie hanno consentito la formazione in fitoterapia solo nelle scuole controllate dai baroni
E questi baroni si sono riempiti le tasche con i soldi dei loro studenti e questi baroni erano quelli che decidevano l'approvazione o il rifiuto delle scuole di formazione
E questi baroni sono arrivati a a alla alla grottesca situazione
In cui hanno fatto quinto duplicare i costi delle scuole di formazione per pagare se stessi
Quindi ci sono categorie furibonde amici
E allora io dico è vero che c'è una situazione pre rivoluzionaria sono d'accordo con te che non dobbiamo contarci la teste non è che aspettano perché arriviamo noi a dire popolo avanti spero dobbiamo capire che ci sono grandi grandi uniche opportunità sia detto mi pare Teodori poco fa che la grande opportunità l'abbiamo perduta
Nel novantatré novantaquattro io sono d'accordo nel senso che è stata una grande occasione però secondo me era anche un occasione baccata cioè di fatto che interpretava chi si è trovato a interpretare questa rivolta Berlusconi da una parte Fini dall'altra Bossi dalla terza
Cioè gente che in realtà Bossi ha spezzato in realtà l'unità della classe creando una guerra tra sfruttati dal Nord e sfruttati del Sud
E ha tradito questa prima speranza liberista di questo paese di tutta la storia di questo Paese
Berlusconi non parliamone proprio perché per io c'ho creduto come un povero cretino e me ne dispiace però credo che ci ha creduto sul io ho cercato di usarlo nel senso migliore e più ufficiale delle parlate però ecco vedere questo personaggio che si dice liberista ed è un modo polista che non molla una rete e mi ha fatto votare come un povero cretino perché le reti non venissero smantellate e poi mi ha fatto una vergognosa colazione della RAI
Cioè insomma sono sono tradimenti che rivoltano lo stomaco su questo personaggio che si dice liberale e corre dietro a leccare tutti clericali d'Italia
Che gli fanno poi lo sgambetto ma non l'ha capita ancora a quanto pare quindi insomma basta
Allora io dico certo era un'occasione grande ma era bacata
Perché la la dirigenza che si proponeva faceva appena il meglio se volete sapere a mio gusto resta Fini ma con tutto quel bagaglio che si ritrova con la confusione mentale per cui poverino cerca di capire chi è lui stesso e non lo sa
Chi lo conosce da vicino mi dice che molto più semplice intellettualmente di quanto non sia abile politicamente dice
Allora secondo me ripeto è una grande occasione tra molto bello aver sentito il suo intervento avrei un miliardo senza dire ma non vivo odio trattenere anche perché l'ora e avanzata
Quello che semplicemente volevo dire eh in sostanza che a mio parere la grande occasione c'è
Però sia a questo punto dobbiamo domandarci come sfruttarla
E io credo che sono due i nostri problemi fondamentali uno è il linguaggio esso si va nella psicologia so che non ti piace ma mi dispiace io la ritengo fondamentale tra noi e loro colata d'Oro meno male no perché ci non parla ogni tanto dice non parlarmi di Psicologia politica
Ma a a a atto senti comunque linguaggio i radicali secondo me non hanno mai avuto un linguaggio accessibile alla massa della gente
Quindi bisogna trovare un linguaggio semplici un linguaggio chiaro un linguaggio emotivamente coinvolgente
Quindi su questo punto primo ovviamente come Gigi De Marchi come psicologo della politica sono a vostra attuale nostra disposizione
L'altra sono i contenuti e quindi di nuovo anche qui io sarò solo perché sono contento perché in questo seminario sento che la priorità
Stai andando ai contenuti che come voi sapete da dieci anzi da vent'anni
Leggevo un passo di Psyco politica del settantacinque dove io dicevo che alla faccia di tutti i nostri professorini professore ogni al merito Catto marxista la vera classe sfruttatrice in tutto il mondo e la classe burocratica
Quindi
Non è che me la sono inventata ieri questa cosa l'ho sviluppata sicuramente negli ultimi dieci anni
Però nel sessantasei con problematica parte del corso ergo niente ghiaccio ma certo ma di fatti io quello che sicura che adesso Vittorio Veneto che adori la psicologia cambio disco
Ma io avevo preparato paragrafo in cui dicevo ma Marco mi spieghi perché tu hai amato tanto una tipologia
Haitiana che ho portato in Italia ed è psicologica politica e poi adesso non ti piace più che allora era un interrogativo che però cassiamo perché mi sembra superato
Allora il secondo tema che volevo dire che noi dobbiamo affrontare sono e contenuti cioè in altre parole le proposte che noi facciamo alla gente
Ora noi abbiamo avuto delle nobilissimo e tradizioni delle nobilissimo e battaglie per la la giustizia per le riforme istituzionali eccetera però mi ricordo che danni io vi dico guardate che queste cose alla massa della gente importano poco non mi importa di giudicare
Moralmente se sia giusto o no che gli importi non poco
Sì tutto e importano poco perché non le capisco molte volte perché basta sentire parlare un azzeccagarbugli un costituzionalista per a venire un po'di vertigine insomma
E se in secondo luogo importano Pato perché hanno primo Rita ben più drammatici
Non lo non capiscano che questi problemi
Possono poi avere delle implicazioni le norme sulle loro in previo Rita quotidiane ma noi se vogliamo fare politica realista dobbiamo aderire alle loro priorità quotidiane il che non significa abbandonare
Tutte quelle altre battaglie che sono di cornice che sono perfettamente fondamentali e allora ecco le priorità quotidiane e su quello io se se vorrete
Ho pronto un altro papier nello lunga lunedì non non domani perché io sono preso dalla dai miei pochi allievi avevo centocinquanta che veniva quattordici Matri quattordici vi voglio salvare e a un seminario con loro
Ma creare quattro cinque fondamentali priorità che sono quelle della gente de de dei produttori
Ebbe secondo me è il modo per arrivare a loro
Poi ci sono modi più spettacolari per esempio a mio parere questa sortita forcaiola vergognosa del Presidente della Repubblica
Nessuno meglio di te puoi inchiodarlo una perché tu sei stato l'uomo che lo ha appoggiato tu sei il simbolo della libertà di questo Paese per la miseria
Dobbiamo dobbiamo denunciare questa vergogna di un presidente che si è inghiottito
Tutte le sopraffazioni sindacali
Di un trentennio e chi si indigna e gli trema il doppio mento per l'indignazione quando del poveri cristi che campano la vite sono indebitati fino al collo grazie alle provvidenze fiscali dello Stato
Bloccano il traffico allora secondo me questo potrebbe già essere un gesto che dieci a quella gente chi è suo amico
E quindi in questo guarda che Bossi che la sa lunga è andato sul posto radono al top Alouette Nevada l'appalto e che avrei colto
Ma tu puoi farlo con un prestigio che è di tipo politico che è di tipo culturale e quindi penso che sarebbe una mossa da da tener presente
Non voglio attaccarvi troppo un bottone però lasciatemi l'occasione lunedì di farmi delle proposte concrete perché credo che sia nell'interesse vostro questo è un atto di presunzione finale
Grazie
A fare affare fatto giudice per lunedì
Taglierà i una tassa però che quattro ore di ascolto degli altri va bene il calore ma io voglio anche dirle che nel nuovo
Se io spesso vengo parlo ieri sostato due ore e mezza e ascoltare gli altri due ore e dodici minuti di allora vediamo no sono arrivato alle nove e siamo andati via alle venti a lei
Alle undici e mezza di notte e di sera
Poi stamane sono arrivato alle undici e mezza se non sbaglio parlato dieci minuti sono quasi le due figlie
Quindi vero che io non ascolto gli atti però ho da fare i conti con la mia riunione Bierhoff nove fa chi non lavora non Magna
Affare fatto grazie va be'ma giura che fare solo con dei compagni di giocatori gran volevo solo dire una cosa siccome non vorrei essere scambiato per un razzista so benissimo che ci sono persone che appartengono al mondo burocratico e sono eccellono in certi ma sono il principio di Bakunin della classe sfruttatrice e questo mi dispiace non è cancellabile
Grazie alzava di allora
Sono alle diciamo appuntamento lettere un quarto
Chi vuole
Quarto
Ci sono qui bollini pasto
E a parlare dopo le Marche sono Bona Pecoraro che però ancora rientrato Bernardini De André
Oggigiorno il sito del Palma sano al posto di Pecoraro notte con lo sport
Lo può fare
Ecco appunto Sergio al posto di Pegoraro fa nello per una fa nello annunciato due interventi un primo c'è una relazione può sulla l'archivio del secondo diciamo più politico
Poi ce per domattina delinea poi c'è Marco Sindona Olivier Dupuis questi sono gli iscritti per il nome
Perché no Sergio non c'è oggi pomeriggio il giudice
Poi c'è Alberto nuovi per iscritto anche lui Massimo Bordin
Dopodiché di imperio
Di imperio c'è un manzo
Non ce l'hai
Allora perché non c'è perché il mandolino accesso Cavaliere
La perse oppure addirittura
Allora la parola Vittorio Bo
Beh intanto ringrazio Marco irrita e gli altri amici che mi hanno invitato
A stare una volta un'altra volta qui con voi
Perché sentivo il desiderio dell'incontrarvi
E quindi non credo di dover dare dei consigli a chicchessia ma di essere auto interessato a partecipare
A questo seminario perché possa servire a me come spero e ciascuno di noi
O di voi di chiarire
Le idee per il proprio futuro politico o d'impegno culturale e sociale
Vorrei dire che anch'io sono ottimista
Nel senso che missili prospettano all'attenzione
Degli scenari del tutto nuovi
Che in parte forse prefigurati da alcuni in parte creatisi per evoluzione non tredici bile
Ci si stanno presentando come opportunità
Per
Un'azione
Nuova rispetto al passato adeguata rispetto ai tempi
Abbiamo compiuto chi l'ha compiuta un'esperienza nel Movimento dei Club Pannella Riformatori
E senza rimpianti ma anzi con gioia abbiamo celebrato la chiusura di un movimento perché fosse momento di liberazione ulteriore di energie
Di possibilità di riflessione e di possibilità anche l'iniziativa per ciascuno e per tutti
Credo che nonostante le precisazioni di Marco circa il significato da attribuire a fase pre rivoluzionaria
Nel senso che essendo pre non è rivoluzionaria
Credo che sia un modo forse riduttivo di Forrest il problema
Che o i problemi che sulla scena
Economica e sociale oltre che politica del Paese ci si presentano davanti
Ritengo anche che
Ci sia una infatti già azione esagerata
è certamente non tale da precludere ad alcunché di significativo circa i movimenti del Nordeste che ho sentito rappresentare con molta vivacità dall'amico
Finazzi
Credo che ci si trovi di fronte ancora una volta ad un sistema questa volta sempre più globale come ci si presenta che ancora ambiti e spazi e prospettive di un po'ulteriori aperture
è quello che sembra condensare sei sulla scena dell'occhiale in qualche cosa di significativa ad un preludio del diverso poi di fatto sì di lui Ischia
In altri ambiti in altre prospettive in altri eventi
Che sono magari lontani dal luogo in cui noi riponiamo l'attenzione o indirizziamo i nostri sguardi
Penso ad esempio alla Cina
Che sta aprendosi
In maniera del tutto particolare
Contraddittoria ad un mercato internazionale
Penso alle economie del Sud-Est asiatico che come tigri così si chiamano pongono nuove problematiche
All'interpretazione liberista del mercato
Che più ideologicamente che sostanzialmente si ripropone anche per l'Europa penso alla stessa Europa
Il cui modello di unione si realizza in assenza di un Parlamento degno di questo nome
Ed è affidato il liberismo e l'applicazione delle regole
A un mondo anche competente ma che non ha le qualità e l'investitura politica
E ancora ripropone un modello di unione che che poteva essere giustificabile
Fino all'esistenza dei due blocchi dato il forte partito comunista in Italia e il non meno forte Partito Comunista in Francia e che quindi doveva essere immediata e dai Governi fedeli alla dimensione atlantica all'Occidente
Penso alla organizzazione delle Nazioni Unite il cui modello e danni in crisi e che scricchiola
Quasi debba rompersi da un momento all'altro ad ogni crisi internazionale e persino di fronte a situazione di scontri tribali
Ma penso ancora all'imperialismo americano
Che copre un'aria ormai eccessivamente estesa incontrollabile sulla base degli stessi interessi nazionali americani
E infine penso alla cultura occidentale che ha espresso i modelli di diritto di democrazia di statualità
E però si confidano in una porzione del genere umano demograficamente minoritaria
Credo che di fronte a questi scenari
Pensare in questa complessità di situazioni
Alla situazione italiana
Come elementi e fasi di una tre rivoluzione
Sia come cercare di inforcare una lente per guardare ad un'espressione geografica qual è oggi l'Italia voltandosi ad un'impresa che non ha niente di vera e propria impresa
Credo quindi che se c'è un invito all'aria radicale a riflettere e sulla sua propria esperienza in parte essa non gli appartiene anche se vi ho seguito attraverso Radio Radicale prima ancora di essere con voi
Credo che il vero patrimonio di cui quest'aria dispone e il patrimonio del partito transnazionale
Non credo che sia la radio credo che sia il patrio Monio d'impresa ed iniziative che sono state poste in essere
Quasi con una lungimiranza che ha del miracoloso
E che ha portato lo sentivo riproporre anche stamani a spaccature lacerazioni
Che hanno in definitiva liberato delle energie piuttosto che distrutto gruppi dirigenti
E credo che in questo partito transnazionale occorra anche trovare le possibilità di espressione
Per un ruolo e per una capacità di iniziativa politica che non sia meramente localistica
Nell'ambito
Dello Stato italiano
E che non sia soltanto un come dire inseguire delle e chimere di poter ricostruire delle regole quando gran parte della sovranità ormai non è più dentro ai confini del nostro Paese
Ma è ormai definitivamente sempre più chiaramente spostate in Europa
Penso quindi che su il tema dell'Europa ci si debba impegnare molto ma molto ma molto di più penso che sul problema delle Nazioni Unite ci si debba impegnare molto ma molto ma molto di più penso che sui temi dei diritti civili che prefiguri in una pace universale ci si debba impegnare molto ma molto di più quindi e in quella direzione che occorre spostare a mio avviso le migliori energie di cui in movimento l'aria radicale
Dispone impegnandosi in un'opera che poi possa essere in qualche modo di riflesso e di illuminazione delle regole che sulle aree locali regionali Silva andranno via via a giocare
Ritengo tuttavia che se e posso tracciare un'ipotesi puramente come dire chiamiamola così estemporanea e creativa di che cosa o in mente o di che cosa penso sia l'impegno a cui l'aria in movimento il partito transnazionale al quale mi onoro di appartenere debba portarsi
Penso che debba trasformarsi o perlomeno debba evolvere in una internazionale del diritto
E debba cioè essere quella situazione di riferimento a cui Possa guardare gran parte delle persone nelle aree locali dei movimenti politici nelle aree locali come garanzia di possibilità di un ordine
E di cambiamenti politici senza aggiungere ero arrivare o a pervenire a dei conflitti internazionali
Penso che nella dimensione italiana debba esserci una federazione che possa delineare delle regole di compagni codici di comportamento perché formazioni l'occhiali sulla base delle circoscrizioni elettorali o delle regioni
Possano esprimersi
Dentro le possibilità di espressione che sono oggi limitate saranno domani parziali ancora forse di più ma che comunque costituiscono la prima precondizione
Perché delle classi dirigenti possano emergere in sintonia con un modello di federalismo che vuole che praticamente a governare
Non siano i parlamentari che vanno di province in provincia di comune in comune a diventare i sindaci a diventare contemporaneamente parlamentari europei
Ma che debbano alimentarsi delle possibilità di generazione di classi dirigenti locali che siano capaci di affrontare culturalmente in maniera corretta nelle maniere che gli ordinamenti potranno ad essi consentire i problemi delle diverse località credo quindi che rispondere ai quesiti dei sessanta giorni siano problemi che io capisco
Pannella abbia di fronte a sé ma con tutta onestà e tranquillità devo dire sono problemi suoi io non faccio parte della lista Marco Pannella io non sono parte di quella associazione quindi credo che ognuno abbia i suoi problemi e li debba da adulto Eda capace affrontare da sette
Senza al di là di tanto drammatizzare che sessanta sessantuno sessantatré cinquantacinque giorni siano il lo spartiacque tra la risurrezione la morte o praticamente il capovolgimento della situazione italiana
Penso anche che probabilmente ci siano state delle cesure tra l'essere liberali
E interessarsi dei problemi della sfera economica penso che questo sia stata una limitazione come dire storica
Comprensibile nelle possibilità di movimentazione e quindi praticamente quasi come ritengo una sorta di vincolo di bilancio alla quale le energie si sono dovute mantenere
Ma credo che senza affrontare i problemi della fiscalità su quali in qualche misura sì giocano delle speranze che secondo me sono abbastanza illusorie
E sia comunque è un problema che con non può essere più ormai chi sottaciuto né debba essere parte come dire appendice di una come dire di un intesa oggi il modo di intendere
Il il diritto il diritto liberale e le condizioni di mercato
E ritengo che si stanno sposando in Europa due meccanismi che hanno probabilmente dell'infernale senza una mediazione politica
Il la concorrenza dall'alto e e la tutela dei consumatori dall'altro che alla fine arriveranno a quelle sorte di prescrizioni per cui ci diranno come ci dobbiamo lavare i denti S ci stiamo lavando legalmente o illegalmente
Cioè stiamo arrivando ad una sorta di Resurrezione di qualche cosa che forse non è mai esistito e che sta esistendo nella maniera come dire che ci consente quasi più di guardare al passato
Quasi se punire ok punire le classi dirigenti
Che si sono dimostrate immette nel Governo del nostro Paese anziché farlo fare per dire dalla magistratura perché e abbiamo visto che ci sono eccessi di giustizialismo ce lo facessimo fare
Dai coloro che sono alti funzionari demandati dagli Stati io non credo che andremo molto lontano con questo tipo di meccanismo
Che praticamente controllerà variabili monetarie ma non controllerà quei flussi finanziari che praticamente so muoveranno
Le le fragili condizioni italiani di permanenza in Europa perché ritengo che gli Stati Uniti non siano molto di per sé felici di vedere uscire dall'area del dollaro la parte più ricca del globo senza come dire
Cercare di realizzare quelle montagne di denaro che qualcheduno stamattina evocava e che sono l'imbarazzo
Dei ricchi quando devono cercare di mantenere segni cartacei ancorati in qualche maniera assegni reali di di ricchezza o di beni in questa misura
Quindi che credo che avremo una transizione europea che sarà quella che sarà perché averci dentro è preferibile che averci fuori anche perché poi averci dentro significa poter citare un Paese Paul di schiaffi di volta in volta
E quindi credo che dovremmo guardare finalmente all'Europa è al federalismo europeo in una chiave che mi sembra l'aria da molto tempo abbia dismesso di guardare
Primo punto secondo punto direi che se non
Ci attrezziamo a considerare finita in senso stretto e tecnico del termine
La la esperienza della fase del fai da te credo che non ci libereremo da un passato puntando sulle possibilità di un futuro diverso e migliore
Quindi credo che il patrimonio che rappresenta storico che rappresenta per il nostro Paese per la storia vissuta politica sociale
Nel nostro Paese radio radicale sia un problema che probabilmente come tanti monumenti sia affidato al fine si è affidato ad una fondazione
Non possiamo rimanere prigionieri del che fare la cesura sarà una ennesima condanna questa volta che diranno gli storici anche i dipinti del futuro quando andranno a vedere che mancheranno
Alla collazione alla collezione di documenti mancherà una parte perché i governanti del tempo
Erano incapaci di assumere ed onorare le firme che da un lato mettono sui documenti e che poi basta un funzionario delegato di un partito per fare ignorare ritirare
Che io non so
In case molto di più il Furio Colombo cioè che ha fatto un bel discorso mi sembra però fornire comincerei a divide
Cacciamo i soldi perché altrimenti si chiude si chiude completamente liriche credo che lo scenario diciamo di reti di servizio pubblico possa essere visto come una ennesima provocazione positiva che viene dato all'establishment della politica italiana ma che sostanzialmente non sortirà nessun effetto nonostante la dichiarata buona volontà di Marini di approfondire la questione
Quindi credo che quella fase debba essere finita e incomincia invece la fase di un riconoscimento che deve trovare collocazione nelle sedi adeguate
E quindi come dire da iscritto dal militante
Da cittadino interessato che il diritto internazionale sia come dire la condizione della pace dello sviluppo degli scambi ed è la collaborazione tra i popoli
Credo che occorre arrears lui ha rinforzare proprio le strutture internazionali del partito transnazionale
Mentre quello che sia la situazione locale sia affidata a quello slogan felice e credo anche diciamo di di di di di prospettiva ogni militante un partito grazie
L'anello
Il mio intervento ora forse sarà un po'noioso perché nonostante noioso nel senso che sarà un po'espositivo perché nonostante che dell'archivio sonoro di radio radicale voi abbiate avuto in questa cartella mo'
Parecchie notizie perché c'è una un allegato che parla esclusivamente l'archivio sonoro nel nel fascicolo che riguarda radio radicale su sei pagine cinque sono dedicate all'archivio nel volumetto dei Quaderni radicali più dimetta è dedicata e prodotta
Dall'archivio quindi sembra essere molto presente e pure io sento l'esigenza di aggiungere
Qualche cosa perché non c'è dubbio che l'archivio
Sono loro prodotto dalla radio ha acquistato un suo valore specifico e direi una sua identità assente anche che merita una notevole attenzione
Perché nonostante gli sforzi che sono stati fatti dei di accogliere tutto quanto era stato detto sia nell'intervista che che aveva fatto
Crippa nuovi e sia nei vari documenti così cartacei inoltre appunti insomma mi sembra ci sia ancora molto da dire
E devo dire che non è questa l'intenzione miliardi viene aggiunto quanto si possa dire non avrei nella possibilità N ci sarebbero i tempi questo lo dico perché forse sarà opportuno penso fare qualcosa specificatamente sull'archivio
Do che parli solo degli archivi anche se aggiungo
Poi parlando dell'archivio sonoro occorrerebbe forse anche dire
Che andrebbe congiunto agli altri tipi di archivi prodotti dai per così chiede ai soggetti radicali non solo del partito radicale dalle formazioni politiche a cui dei radicali hanno dato vita perché non c'è dubbio che questo è un esempio unico nel Panorama
Dei partiti italiani e anche oltre i partiti italiani
E di un partito che ha saputo documentare non solo se stesso ma anche il contesto storico in cui il partito spesso ha vissuto passò alla parte un pochino più noioso devo dire di questo mio intervento e vorrei in Breve molto sinteticamente descrivere un po'la vita dell'archivio il quotidiano nell'archivio
La raccolta la mattina giorno per giorno la raccolta delle cassette prodotte in radio oppure confluite alla radio dalle sedi diciamo così fuori Roma
La sistemazione materiale queste casette che in non lo hanno nel momento in cui l'archivio le raccoglie e poi l'archiviazione
L'archiviazione viene preceduta da un
Da una compito che l'archivio assunto e perché a in un certo senso prodotto una ulteriore connotazione d'archivio spesso archivio come struttura perché l'archivio è anche un centro di documentazione
Nel senso che per la schedatura è necessario attenersi aggiornate su ciò che si muove deputati che cambiano gruppo ed è frequente cariche che cambiano persone che l'altro ieri avevano una qualifica oggi ne hanno un'altra e così via e non sembra non sembri
Eccessivo sottolineare questo lavoro perché purtroppo noi nel nostro paese non è che abbiamo molti centri di documentazione certi a cui fare riferimento faccio solo un esempio la Guida Monaci
Tuttora definisce l'opinione come organo del partito liberale italiano
Questa è la attendibilità diciamo così delle guide di documentazione liberare partito libera italiano perché ritenuto
No no no no no
No no quella che partito liberale senza italiano quello di oggi e d'opinione poi tra l'altro non è neppure l'olio al partito liberale può essere vicino a ma nell'organo nell'arredo nel verbale d'azzardo perché tra l'altro appunto una cosa
Ma stanza desueto questo per dare un esempio quindi
Il però poi c'è il lavoro di archiviazione che potrebbe certamente essere fatto molto meglio di come affatto
Sia perché documento sonoro potrebbe essere prodotto diciamo con maggiore precisione e sia perché la stessa articolazione
Dovrebbe presupporre un riascolto più V attento più continuativo del documento o sonoro spesso purtroppo non c'è questa disponibilità perché attualmente l'archivio sonoro si legge su quattro persone che fanno l'archiviazione oltre a questi lavori che ho detto di cui due due attualmente dipendenti e due collaboratori diciamo così una tempo pieno uno a tempo o quasi pieno
E facendo una qualche moltiplicazione di ore lavoro di orari in questo documento è radio radicale vediamo che vengono prodotte diciotto Milano ore
Di
Registrazioni e l'anno facendo qualche calcolo anche ipotizzando un tempo pieno di quarantasette settimane l'anno per quattro detti il tutto verrebbe in ore lavoro sette mila cinquecentoventi ore lavoro
Per cui come vedete non ci sarebbe neppure la possibilità materiale se anche lo si volesse neppure di arrivare a alla metà della per archiviazione clorite ascolto integrale del documento sonoro questo lo dico non tanto per una diciamo così per una pignoleria ma per dire che forse purtroppo stiamo perdendo qualche cosa cioè se all'archivio forse dedicato un pochino di più
Di investimento lo si potrebbe renderà ancora più prezioso o di quanto Nunzia
E questo lo dico perché proprio come in un certo senso o come azienda azienda centro di produzione voi ve lo ritroverete dicendo voi dico Paolo vigevano Paolo chiave Massimo Bordini nell'avete sentito dire più volte questo non è per una difesa di qualcosa diciamo un po'corporativa nodo il fatto che l'aria ma perché se si fa una valutazione in un certo senso valutazione aziendale lo vediamo che oggi l'archivio a un suo valore specifico che meriterebbe a mio parere un maggiore investimento scusate se lo tiro fuori qui e non posso diciamo così andare più nei particolari ma credo che ci dovrà poi dovremmo stabilire qual è poi la sede per
Per parlarne con con più attenzione di questi dei problemi
E devo dire che certamente sarebbe difficile ipotizzare di copiare radio radicale
Perché come Como più volte detto e come mi sembrava anche al capissero molto bene le persone la RAI con cui discente abbiamo parlato
Non è facile inventarsi la capacità di capire che cosa
Che cosa potrà essere importante domani che oggi magari una cosa che ai più appare insignificante registrarne la voce così come ha fatto da sempre radici come sta facendo radio radicale e quindi immagazzinare per il futuro penso ad esempio alle prime riunione riunioni della lega che ancora non era la lega alle prime riunioni dei vero AGP quando era un movimento ancora impalpabile
Quando forse nessuno capiva intuiva che quella a piccola cosa
Avrebbe potuto diventare una cosa importante quindi da storicizzare e quindi questo merito diciamo questa caratteristica
Di radio radicale non è secondo me facilmente con Gabriele ma ci potrebbe essere qualcuno
Perché potrebbe tentare l'impresa con l'illusione di riuscire oggi con molti mezzi economici a riprodurre una cosa del genere
Ma l'archivio ovunque non potrebbero neppure volendo
Anche con grandissimi mezzi economici
Riprodurlo cioè non è ripetibile è un un bene unico e irripetibile l'archivio nel di radio radicale proprio per l'intuizione che c'è stata fin dall'inizio di fare la registrazione integrale degli avvenimenti per cui gli avvenimenti che non si sono registrati e non si sono archiviati a suo tempo dico archiviati nel senso che c'è stato tutto quel corredo di notizie che ne permette l'utilizzo come documenti sonori
Quelle cose si sono definitivamente perse la Rai non potrà mai recuperarlo nessun'altro Mediaset o quello che sia non potrà mai recuperare quel passato
Quella memoria del passato che è contenuta nell'archivio
E quindi io credo che questo diciamo questo patrimonio così rilevante questo bene culturale vero e proprio così rilevante meriti diciamo così tutta la nostra attenzione non dico che non ci sia dico lo dico soprattutto o per perché effettivamente ci sono delle peculiarità che si ferma ad esempio vorrei a me è dispiaciuto molto il fatto che come sarà dispiaciuto tutti voi insomma coloro che hanno lavorato a questa cosa il fatto che Furio Colombo si sia lamentato del fatto che non era nel fra le persone citate in queste in questi stralci di interviste che abbiamo pubblicato in questo volumetto
Il motivo però se qualcuno glielo vuole spiegare Furio Colombo forse insomma il la logica che abbiamo seguito noi abbiamo
Pubblicato le cose le affermazioni su radio radicale che erano inedite
Cioè quelle che noi avevamo in esclusiva perché era un contenuto ai nostri interviste
Quei sto è negli atti parlamentari
Quindi forse una una inadempienza non averlo ricordato ma non è un diciamo così un inedito contenuto nell'archivio di radio radicale questo è negli atti parlamentari pubblicato quindi sì
Possiamo diciamo ripetere questo come altre cose che saranno contenute
Questo naturalmente non nasconde il fatto che noi nella ricerca questo non lo avevamo trovato per il semplice fatto che gli atti parlamentari gli atti sonori del Parlamento vengono inventariate e i senza il la possibilità per quei motivi di tempo grigio prima Medea riascolto di tutte le casse e che quindi molti degli argomenti che sono trattati nei singoli interventi forse si perdono però questo è un motivo diciamo così una ragione metodologica per cui l'intervento di Colombo comunque nella nostra civiltà non poteva esserci perché noi ci siamo come
No no assolutamente no Massimo scusa a parte il fatto che io adesso non dò scusanti ma a parte il fatto che questa ricerca è stata fatta
In due giorni con la trascrizione con un con un programma che non consente una ricerca
Informatica ma ti devi andare a ricordarti sequestro Quercia quindi ecco a parte questo
Però questa è una ragione reale che io mi sento di sostenere cioè questa è una cosa pubblicata come si è lamentato Furio Colombo certamente si potrebbero lamentare tutti coloro che nella Commissione
Hanno appoggiato perché se fosse arrivata all'approvazione stiamo parlando del diciassette dicembre novantasei se se poi arrivati all'approvazione chiaramente non è solo Furio Colombo che a fatto un intervento questa particolarmente le interessante però ce ne sono stati altri
Allora non vorrei che poi dopo diventi una catena di lì lamentele che giustamente l'altro che ha parlato in Commissione di radio radicale dovrebbe perché a Loreto pubblicato anche il mio
Ecco forse la cosa che bisognava maggiormente a precisare è che qui erano pubblicate delle cose delle dichiarazioni inedite nel senso dichiarazione che avevano solamente una memoria nell'archivio radicale però forse adesso sto entrando troppo nella un diciamo una cosa puntigliosa noiosa ma non volevo fare nessuna nessuna diciamo trovare nessuna scusante né niente di tutto questo
Volevo aggiungere che proprio questa caratteristica che io ho definito come valore storico anche però un valore attuale cioè il modo di produrre
Il documento sonoro così come fa radio radicale
Introduzione documento sonoro dal mi frontale quali noi siamo spesso autocritici eccetera però è comunque un un metodo abbastanza unico
Io ho visto documenti sonori prodotti da altri
E non hanno quella schedatura alla fonte che noi talvolta vorremmo anche migliorata macché consente poi la schedatura informatica e la ricerca quindi puntuale di ogni singolo oratore ogni singolo intervento
Quel numero e norme di settantacinque mila oratori individuabili con nome e cognome
Immediatamente nella nostro archivio non lo ha nessuno allora probabilmente ne potremmo addirittura di venire mai in un certo senso fare scuola come logica come possibilità di produrre dei documenti sonori che siano poi utilizzabili diciamo così per per la storia
E proprio per questo per ben motivi metodologici anche tattici
Io ancora una volta
Sottolineo la necessità d'urgenza a mio parere che essi studi la possibilità di dare all'archivio meglio agli archivi
Radicali una loro fisionomia diciamo così autonoma perché è un patrimonio
A un certo senso sì ammette al centro di produzione anche tutto il patrimonio archivistico
Prodotto dai radicali e quindi si fa la scelta di far confluire anche tutto il materiale cartaceo in un'unica diciamo così unita in un'unica possibilità di consultazione oppure si fa la scelta di riunire altrove tutte queste materiali perché difficilmente si possono scindere il diciamo il prodotto il materiale cartaceo e il materiale
Il documento sonoro quindi vorrei precisare e sottolineare ancora una volta che a me infastidisce piuttosto questa specie di conflittualità
Che poi del resto in ogni cento in ogni organo d'informazione
Che si crea fra ma redazione nell'archivio
è molto per me è molto fastidioso perché non vedo perché ci debba essere una conflittualità
è evidente che c'è un reciproco come posso dire un reciproco cercare di salvare il proprio ambito ma proprio le il compito affidato
Però non vedo perché ci debba essere una conflittualità Dino dico in particolare a Massimo proprio perché esso proprio perché sento le cose registrate
Che a volte c'è questo tipo di atteggiamento mentre io devo dire che ad esempio come uso dell'archivio da parte della redazione io avevo sentito dire quando sono arrivata a sei anni fa che c'era una cassette che si perdevano cose che non che non si trovavano più che c'era un cattivo uso nell'archivio a parte la reazione
Devo dire che questo nome non risulta assolutamente c'è qualche perdita che si può ritenere diciamo così ammissibile fisiologica in ogni i archivio e forse sono molto molto al di sotto di quello che sono
Le perdite anche di documenti cartacei né il più tutelati archivi perché abbiamo un'incidenza veramente minima di cassette che non turbano
Quindi la gestione del diciamo da questo punto di vista credo che la non ci sia assolutamente un
Diciamo nessuna difficoltà però loro mi sembra che la maggiore collaborazione fra alle fra l'archivio quella e la redazione potrebbe produrre forse anche dei risultati migliori di quanto non siano cioè grazie
Sì
A casa accusa
No prima di dare la parola a Rita intanto volevo salutare il ritorno di Diego Masi come promesso solo per dirti che quando suoi ovvia d'accordo dopo l'intervento di Rita puoi darmi
L'elenco degli iscritti a parlare quindi Rita Diego
Poi di Andreas Cicciomessere Palma
Calma Sindona Sindona DP Bordin
Ma anzi Novelli e Paolino
E anche forse leggervi per che il seminario ne sia informato di una dichiarazione che Marco ha appena fatto sulla vicenda di radio radicale
E che suona così
La storia comunista italiana col suo DNA antiliberale burocratico rischia ogni giorno di più di dominare la concreta opera anche del PDS il suo potere
Quel che è accaduto in questi mesi e in queste ore in Parlamento è la resa dei conti dei burocrati comunisti è partito grafici
E di un ceto di governo di stampa loro subalterno come nel dopoguerra est europeo contro Radio Radicale e il movimento dei diritti civili e domani da Ignazio Silone a Loris Fortuna degli amici del Mondo al movimento radicale
Burocrati ex Pd Oppini o ex comunisti come vita sono molto più concretamente potenti e presenti nella loro impersonale anonimia di Massimo D'Alema come negli anni settanta un Morrione lo fu di più di Enrico Berlinguer
Cinquecentoquaranta parlamentare della Repubblica tanti quanti hanno sottoscritto un punto all'appello a favore del servizio pubblico e civile di radio radicale il PPI i Verdi
L'intera opposizione del Polo non contano assolutamente nulla di fronte alla oscura anonima ottusa forza del sottopotere burocratico di regime
La libera stampa italiana che in questa vicenda non ha scritto un rigo ha censurato al solito perfino a maggio già Ranza assoluta dei parlamentari e così conferma il suo primato incivile antiliberali nei confronti dello stesso ceto politico
Se questo è l'orizzonte non resta che la necessità di salire in ambizione di impegno più in alto e con maggiore forza e durezza viva l'anticomunismo amici Prodi e Veltroni D'Alema e Cossutta
Questo e il comunicato che Marco aveva fatto e che e dopo lo facciamo e che è stata ripresa credo dall'Ansa come Pannella si arrabbia Lorenzo
Sì perché è un umorale come noto la parola Rita quarantatré le firme sono cinquecentocinquantatré la parola Rita Bernardini
Non mi dopo più di sessanta giorni per stare insieme questa una frase pronunciata stamattina da Marco Pannella
E credo che su questo tutti noi dobbiamo riflettere
Ottenendo presente i vari settori
Nei quali ognuno di noi opera
E che ci hanno visto per anni e anni per molti di noi impegnati
E allora si tratta
Qui di riprogettare
Innanzitutto si tratta di avere la consapevolezza di quella che oggi è di fare una fotografia di quella che è oggi quella che Pannella definito la cosa radicale
E di riprogettare urla rifondare ma
Dando dando degli obiettivi politici e
Riuscendo a capire
Con chi
E con chi altri
Rifondare questa cosa
Radio radicale mia aggancio subito a
A questo comunicato che è stato poco fa diramato
Io credo che
La forza di radio radicale così come di altri soggetti della cosa radicale sia proprio in questa parola sia proprio nel fatto che radio radicale eh organo adesso Lista Pannella movimento non lo so ma non perché riceve i soldi dell'editoria per questo per essere organo ma perché è perché c'è la politica radicale che ha fatto diventare radio radicale
Questa cosa straordinaria
E credo che sia diventato una cosa straordinaria
Perché abbiamo sempre avuto molta attenzione e abbiamo certi sempre cercato di difendere con tutte le nostre forze la nostra immagine e la nostra identità e Radio Parlamento è stata credo inventata
Ed è venuta l'idea di Radio Parlamento perché noi avevamo la necessità
Ditale di far conoscere agli italiani che cosa facevano quei quattro appena entrati in Parlamento nel mille novecento settantasei per queste Fava poi concepita come ce la ritroviamo oggi e
Cominciando a trasmettere quella avendo questi esigenza di difendere la nostra immagine la nostra identità
Poi sono venute è venuto fuori il servizio pubblico cioè venuto fuori che non si trasmettevano
Le nostre cose solo le nostre cose ma si trasmettevano le cose degli altri su Dinoi e degli altri su se stessi
Ed è diventata sempre di più per questo servizio pubblico ma senza il Progetto politico la lotta politica con le scadenze annuali del partito radicale poi degli altri soggetti che si sono andati costituendo io credo che radio radicale
Non sarebbe mai diventata quello che oggi viene definito da molti e non solo da noi
Ma soprattutto dagli altri il il miglior servizio pubblico
Esistente in Italia il vero e proprio il vero servizio pubblico
Che c'è in Italia e quindi e se dobbiamo riprogettare riprogettare il rifondare la cosa radicale credo che questa attenzione dobbiamo aver la anche sugli altri soggette io sono convintissima che radio radicale se gli togliamo cioè se si scioglie la lista Cannella cioè se allo scadere dei sessanta giorni si decide di chiudere con il nostro Progetto politico radio radicale si potrà oppure continuare a chiamare radio radicale ma sarà un'altra cosa perché il fatto che la rende viva è proprio
A vere
E proprio proporre una politica al al Paese e così ripeto credo che ci sono altri soggetti cioè noi certe volte non so quanto siamo bravi a vendere e e soprattutto a far comprendere agli altri che cosa siamo riusciti a costruite grazie ostruire c'è il centro d'ascolto che è una cosa è straordinaria
Non esiste un altro
Esperto esistono delle imitazioni ma non esiste un altro soggetto in grado di controllare nel vivo
Quello che succede nell'informazione italiana con una puntualità e anche io parlavo l'altro giorno come Valeria ferro con una progettualità e ancora più sconvolgente se ci fossero i mezzi e soprattutto se si sentisse l'esigenza dell'importanza di monitorare
Giorno per giorno e ora ora per ora minuto per minuto quello che avviene nel mondo dell'informazione la stessa cosa vale evidentemente per Agorà o per l'archivio
Di radio radicale che io terrei staccato dalla radio perché è vero che trae dalla radio la fonte massima cioè la l'unica fonte
Delle del suo materiale ma è è un veramente un soggetto secondo me a sé stante Pepper l'importanza che ha nel campo della documentazione io vi invito a leggere anche quella relazione che è stata fatta da Andrea Cavalieri sul sull'archivio televisivo
Perché certo è un'esperienza che al momento con la chiusura di Canale sessantasei è un'esperienza che finita perché non c'è più il vivo
Della della trasmissione quindi della adesso sì magari si registrano alcune cose ma non c'è più
Quello strumento che ci consentiva almeno a Roma ma non solo a Roma
Di essere presenti di dare questa informazione puntuale costante su quello che siamo integrale
Su quello che siamo ai cittadini romani e ad altri cittadini è una cosa straordinaria io ricordo quando Marco Pannella
Propose di fare di canale sessantasei una sorta di televisione radicale
E radicale impostata come radio radicale
Ci sono stati poi una serie di problemi per cui quel progetto non si è potuto fare nonna lo voglio qui discutere ma voi pensate che cosa avrebbe significato non solo per la città di Roma ma dire l'equivalente in televisione di quello che radio radicale
A livello nazionale sulla politica istituzionale nazionale sarebbe stata una cosa eccezionale e straordinaria purtroppo non ne abbiamo avuto una forza e la capacità
Quindi
Quello su cui dobbiamo riflettere in questi giorni per capire se ci possiamo dare un altro appuntamento oppure no perché anche questo quello che possiamo
Decidere è come e se è possibile se chi è e se c'è il progetto politico per rilanciare questa cosa radicale
Tutti dicono lo abbiamo sentito anche qui ieri sera ma lo sentiamo in ogni momento si parla del prestigio
Di Marco Pannella della leadership della leadership di Pannella Teodori chiedeva Marco glielo chiederà non so quanto tempo di fare il leader di una
Di una forza liberale eccetera l'importante è che sia il leader non della politica che Marco Pannella ha scelto
E e che Marco Pannella perché a questo prestigio ha fatto in questi anni l'importante è che sia il leader di un'altra politica e allora Marco Pannella se a questo prestigio è perché ha fatto alcune cose ha fatto alcune scelte e ha avuto determinati atteggiamenti in questi anni noi in questi ultimi due anni
Grazie ad una sollecitazione che venne fuori ad un seminario come questa da parte di Marco Cappato abbiamo fatto delle cose e straordinarie grazie al fatto che fu assente
Abbiamo fatto delle cose straordinarie in termini Pirlo l'affermazione della legalità dello stato di diritto in questo Paese certo si può dire è stata solamente testimonianza io credo che qualcosa sicuramente rimane di quello che è stato fatto e noi
Abbiamo in questi anni si può dire che per molti di noi l'attività principale non voglio dire principale ma insomma attività e costante di questi anni è stata quella di conta contare i tempi che occorreva rispettare contare i soldi che erano necessari per portare avanti un progetto politico contare le firme che servivano per per presentare i referendum e non credo esista in Italia un'altra forza politica che abbia costantemente minuto per minuto guardato a se stessa e esposto se stessa attraverso i numeri
Alle controllo della gente e dei cittadini quando si spiegano
Scusa
A Roma venti chilometri ma
Io ricordo che quando fu elaborato credo nel giro di un mese e mezzo
Il Progetto dei trentacinque referendum
E anzi mentre era in fase di elaborazione ma i referendum economici erano già pronti nel loro quesito da depositare in Cassazione ci incontrammo
Con la Confindustria e euro insomma forestiera piano in questa riunione che era adesso a ricordarla ce la ricordiamo forse anche con un po'di comicità
Che noi presentavamo queste lenti con loro cercavano di togliere tutti quei referendum che potevano creare un minimo di conflitto
E e ponemmo mi ricordo Marco fosse soprattutto il problema dei tempi dei tempi che erano necessari
Uffici di Collocamento insomma se avesse colto la Confindustria se avessero colto le imprese del Nord Est
Alcuni dei temi che abbiamo proposto come appunto quello e degli Uffici di Collocamento quello delle pensioni di anzianità quello delle dei licenziamenti individuali credo che oggi con quelle firme depositate ci troveremmo
In un'altra fase e in un altro momento e
Avrebbero potuto cogliere anche l'occasione di quelli di cui i moduli depositati nelle segreterie comunali a quel punto potevano far fallire tutti gli altri ventinove referendum quelli della Confindustria investire sui sei gli unici che ritenevano e farseli propri cercando di è chiaro occorrevano i soldi per poter fare almeno quei sei per per dire alla gente che poteva andare a firmare ma non sono all'altezza di tutto questo
E io credo che quello che dobbiamo trovare cioè queste nostre capacità che abbiamo acquisito nel corso di questi anni devono trovare un raccordo con altre persone altre storie altri movimento e non lo so
Che intendano farsi forti di queste capacità che intendano divenire capaci queste persone questi soggette eccome è stato capace Marco Pannella con in questi anni
Di fare una certa politica che oggi fino in fondo
Gli viene riconosciuta ma che rischia di divenire quel riconoscimento che si risolve con una affettuosa pacca sulla spalla ma con un Progetto che alla fine destinato a morire
Non diciamo
Grazie Rita Diego Leoni tenti e i fili perfetto grazie
Grazie mille
Io faccio un intervento scontato parte dell'intervento di
Di Marco ieri il tuo Emma ieri sera su due su una piccola premessa una testimonianza mia che di una cosa che ho fatto che che lo stupro i lavoratori su cui voglio dare testimonianza perché si connette poi al alla problematica che voi avete suscitato quattro domande
Che è un appello allora sulla premesse io sono ritornato anche oggi perché io un un ottimo feeling con le vostre battaglie
Ho sempre avuto le sento con quello che voi avete fatto con il la libertà che avete espresso e questo mi sembrava giusto come dire
Essere qui per testimoniare
Sul piano
Del a mia testimonianza la la cito perché è un fatto che che sto facendo io lo sto continuando a fare in questi anche in questi giorni io ho presentato un progetto di legge che non è nulla come voi sapete perché nuovamente carta straccia
Ma l'ho fatto in modo provocatorio sullo stato dei lavoratori cioè sulla procreazione sostanzialmente l'articolo diciotto che quello dei licenziamenti individuali di cui Rita parlava prima
L'ho fatto perché io ho sempre pensato che questo sì una battaglia come dire sintomatica simbolica per cambiare un sistema cioè per passare da uno stato ipergarantista come siamo allo stato libero
A uno Stato libero che incrocia tra l'altro le tendenze della modernità come tu dicevi ieri l'incrocio in Europa non è un caso che il Paese più flessibile oggi l'Europa e l'Inghilterra la flessibilità Blair non ha detto né sulla togliamo anzi ce la teniamo
E anzi con una grande attenzione esposte di investimenti sul capitale umano che sono i giovani con la tecnologia con insegnamento per quei fregare di altri Paesi europei perché nella concorrenza globale che noi avremo chiaramente lo saranno avvantaggiati rispetto rispetto ai nostri che a mala pena imparano l'italiano voglio dire ha detto semplicemente quindi io l'ho fatta con convinzione
Con difficoltà è una grande battaglia con scarsissime risorse perché non ho né l'autorevolezza nelle né i soldi né la forza per portarla avanti da solo però porto una testimonianza
Reale io ho fatto decine e decine di incontri
Che mi hanno promosso le categorie di base
Cioè non me lo promosse i vertici verte c'erano dei ritorni al Comitato ovviamente con grande disponibilità come sempre avviene però tu niente e successo
Mentre invece le categorie di base cioè lei varie associazioni in artigiani provinciale commercianti provinciali
Industriali provinciali noi invece le hanno sviluppati hanno fatto o dibattiti hanno infatti Bati coi sindacati con me
Io ho fatto decine decine in questi mesi
E devo dire che c'è una sensibilità verso questo problema altissimo cioè c'è una disponibilità verso con la flessibilità perché ma la con questo nome altissima c'è gente che arrabbiatissima cioè la base c'è di un'attenzione verso le necessità di una modernizzazione di questo Paese che i vertici invece non sento e intendo come vertice sia per i politici si appelli delle categorie
Porto questa se voi testimonianza perché sei mesi che lo sto facendo sto facendo in giro per l'Italia e dal nord al sud forse più al Nord che ne hanno meno bisogno perché tra affrontano disoccupazione più ancorché forse a sud però c'è questa attenzione questo perché l'ho detto non tanto per parlare della mia batta Aglietta quanto per farmi la prima la prima delle domande c'è il mercato del Terzo Stato che con una bella sintesi avete inventato io dico questo mercato c'è cioè ho fatto questa testimonianza per sottolineare il fatto che esiste questo mercato esiste un mercato di giovani io ricerche in tal senso che è pronto come dire a Intra are nella competizione
Cioè alla concorrenza
C'è il mondo della produzione che sono non sono soltanto le sette milioni di partite Iva ma c'è tutto questo mondo
Della produzione che al nord come al sud pronto a capire ed è molto più avanti del ceto politico ovviamente che pronta a capire che in Europa una volta entrati ci si resta soltanto se si compete in maniera forte e tra l'altro noi abbiamo la possiamo la possibilità di fregare anche l'Europa se accettassimo questo tipo di quindi di indicazione quindi c'è un come dire lo come si direbbe in in termini marketing il target
Cioè c'è il mercato ed è un mercato amplissimo io volevo soltanto vi sottolinearne lo so che voi lo sapete Marco l'ha detto più volte che è fatta anche dibattiti a radio radicale su questo di questo mercato c'è
C'è anche l'opportunità e l'occasione io sono molto ottimista io dico che c'è
E lo pongo su un punto
Che il punto legato all'ingresso in Europa
Nel momento in cui non saremmo entrati in Europa io ho la netta sensazione che la pancia dell'Italia cioè l'Italia nel suo insieme che poi è molto saggia
Capirà che per stare in Europa e per vincere la sfida della globalizzazione che mondiale ma soprattutto all'interno questo continente che è vecchio e ma lo diceva bene ieri perché un continente Vecchio vecchio burocratico o garantista tranne l'Inghilterra che s'è liberata ma dopo diciott'anni di Thatcher cioè di fatto è un continente vecchio ebbene l'Italia capirà che per vincere questa sfida deve ribaltare gli schemi
Cioè diventare liberale
Io questa netta convinzione questa la mia sfida noi diamo lasciato tra virgolette a tra virgolette sganciata realmente ma lo dico tra virgolette che c'è una una micro forza all'interno del Parlamento la maggioranza per incrociare questa sfida perché pensiamo che questa sia la sfida del paese e che non si possa fare
Stando insieme una maggioranza che invece fa un altro tipo di un altro tipo di percorso
Il terzo punto il terzo punto eh culturale io ho sentito ieri interventi sia di Baldassare sia di Adornato
Io non passò per un intellettuale leggo ogni tanto anche Galli della Loggia che dice le cose della non rappresentatività di una parte però io dico al di là di quello che dicono gli intellettuali dicono che questo terzo Sperto
Forse non produce una cultura in termini di parole di libri o di quanto o di quant'altro però ha dentro di sé tutti quei valori
Propri di un di un'area da rivoluzione liberale che sono principi di responsabilità
Di autonomia di libertà di laboriosità che praticano i fatti forse lo scriverà molti libri perché tempo non ne ha
Però di fatto questa questi valori sono valori che ci sono che sono presenti Issing quindi si tratta soltanto di suscitare
Quarta domanda e se ce lo strumento
Ecco qui il punto è più politico lo strumento non c'è
Perché quello che questa falsa contrapposizione dei poli in Italia è una contrapposizione di due cose pressoché uguale
E di questo gli elettori ormai sulle sulla corte cioè è una come dire un'omologazione completa
Queste anche uno dei fenomeni per cui la gente non va a votare per cui il il Polo Stra perde voglio dire mi sembra del tutto naturale come analisi
Manca di fatto un'area chi forse avuto nel novantaquattro momento di bagliore cioè un una spinta un come dire un un tentativo c'è
La necessità della creazione di un'alternativa reale che sia un'alternativa da rivoluzione liberale contro lo statalismo i punti sono due sono anti statalismo e anticentralisti
Allora poiché c'è il target secondo me c'è anche l'elaborazione culturale non molto ben fatta ma comunque ce n'è la gente poi chi c'è anche l'opportunità che sarà quella degli interessi dettati dall'ingresso in Europa
Io credo che si creeranno le condizioni lo dico con molta cioè
Con molto ottimismo anche se non apparentemente non non dovrei a vere vedendo come vanno le cose
Con molto ottimismo chi si creeranno le condizioni per affrontare in termini politici una sfida alternativa radicalmente alternativo un po'americana se posso dire così
Rispetto a questo statalismo imperante che in sintesi il comunicato che Marco ha fatto prima dipinge perfettamente perché questo è né più né meno
Queste sono poche considerazioni che gli Oporto albo al vostro seminario con un appello
Che l'appello è questo voi siete stati so che avete posto questo problema dei sessanta giorni che cosa facciamo io dico voi siete una delle tu Marco ma voi tutti siete una delle poche voci libere di questo Paese
Cioè abbandonare la lotta e la battaglia dopo tutte le battaglie che avete fatto nel momento secondo me
In cui esistono le condizioni invece per essere partecipe protagonisti o non so come ma non è importante non impone non importa questo per poter essere dentro questa grande rivoluzione che avverrà
Perché a mio avviso non può non avvenire però bisogna sollecitarle bisogna combatterlo ovviamente più forse sulle battaglie che non su gli schieramenti e questo tra l'altro e nel vostro DNA io penso che sarebbe non solo non un peccato
Non un peccato ma un ma un un delitto e quindi l'invito mi è l'appello e di continuare chiudo su un punto che radio radicale
Hanno firmati cinquecento e quaranta Walter ecco hanno firmato esile
Nessuno ha fatto niente e questa è la realtà cioè l'ipocrisia io ci metto in mezzo e perché ho fatto poco lotto parlato con con Paolo cioè ha fatto il possibile ma se nessuno si è speso più di tanto ecco questo è il dato vero
Io credo che comunque se anche la finanziaria non recepisce come non recepirà
Ci sia lo spazio su Radio Radicale per fare una battaglia per fare una battaglia di quelle che sapete fare voi e la mia cioè la mia conclusione su questo è che siccome radio radicale il PRA presenta una vera voce libera
Io sono vostro fianco su questo grazie
Tre giorni
Marco De André
A me sembra che non diversamente da altre volte sulla diagnosi siamo tutti d'accordo e che poi il problema grosso è sempre invariabilmente sulla prognosi
E cioè su quello che facciamo sua diagnosi non torno perché a me sembra ormai veramente un una reiterazione di cose
Dette strade te che sappiamo conosciamo benissimo la mercato l'Europa Nazioni Unite cioè cose i consumatori ha detto oggi molto giustamente
Tarditi tutte cose sulle quali anche tra l'altro molti di noi lavorano tutti i giorni comunque
Il problema è come sblocca una situazione che vediamo che sentiamo bloccata
Come sbloccarla in un modo diverso da quello in cui con cui abbiamo tentato di uscirne tante altre volte in passato e cioè di minacciare lo scioglimento poi no può tornare indietro poi ripartire eccetera
Ed è in questa in questo circolo vizioso che io mi sento a disagio cioè in questa ciclo di mia che che ci pervade a me sembra sì lavoriamo in questo modo per per incerto beh io ve la nostra attività politiche rimaniamo in totale isolamento poi scoppia la grande crisi in cui Marco chiama tornasse
Giustamente l'attenzione e vediamo di nuovo circondati da qualche attenzione
Dopodiché tutti quelli che si avvicinano sì li allontano siamo di nuovo da soli ricominciamo da capo
Ora questo credo che se vogliamo veramente cambiare le cose in questo Paese e altrove è un circolo vizioso che dobbiamo spezzare dobbiamo spezzare credo facendo anche una un minimo di di di autocritica di analisi critica su di noi
Quando qualcuno si trova in una giuntura difficile della propria vita è bene che analizzi tutti i motivi che che l'hanno portata in questa situazione ne troverà probabilmente nove che non dipendono da da da se stesso la propria volontà da quello che fa
E una che dipende da se stesso e magari quella una è quella che in grado di cambiare le altre nove cioè di cambiare le condizioni esterne
A me sembra che esistono delle condizioni esterne obiettive che nessuno nega sulle quali siamo tutti d'accordo i mass media ruolo che svolgono voi lo chiamate regime io non sono affatto convinto l'ho già detto tante volte lo ripeto qui che qui esistono situazioni di regime ci tornerò
Prevale brevemente dopo
Ma magari esiste una situazione soggettiva nostra c'è qualcosa che non va
è magari quel poco quella piccola parte che potremmo cambiare nel nostro di votazione è capace di mutare con le nuove condizioni esterne che che ci condiziona
Allora questo nostro pendolarismo questo pendolo che va tra le tra l'altro al partito delle politiche degli sci o se il partito dei referendum e poi magari di perdiamo ci ritroviamo di nuovo isolati e il partito in cui si avvicinano queste personalità alcune dei quali abbiamo viste ieri quindi un partito che non fa più le politiche ma fa la politica
Ovvero una politica magari anche di alleanze
Va risolto io in questa giuntura
Troverei di nuovo opportuno rilanciare un minimo di alleanza come farlo
Io credo che le alleanze una volta trova degli interlocutori il problema è anche di mantenere questi interlocutori un rapporto con questi interlocutori per un lasso sufficiente di tempo se ripensa all'esperienza di Berlusconi del nostro avvicinamento al Polo
La mia modestissimi fa opinione è che l'abbiamo tenuta troppo poco questa per un lasso di tempo insufficiente forse a darci un ruolo a darci la capacità di condizionare quella parte politica
Tra l'altro credo che su questo noi abbiamo delle illusioni su quello che significa il vip il bipartitismo o il bipolarismo io presente la situazione americana caratterizza lei più come virgola bipolare che bipartitica perché i partiti hanno una ma scarsa identità
Per diventare il segretario del partito laburista uno bisogna che tesse una serie di rapporti e alleanze all'interno un'ambientazione grande e complessa come il partito laburista per anni
Soprattutto deve avere la Thatcher dietro ma anche avere la capacità di trasformarsi e inglobare quello che ha detto la Thatcher per per esempio perdendo se volete una un minimo di coerenza con se stesso che è anche un elemento importante oggi a a Blair
Rimprovero certe sue posizioni prese dieci anni fa ma la cambiare queste posizioni ed a cambiare oltretutto sapendo tenere un partito insieme che andava da Scarface dall'estrema sinistra
Ultrà comunista a una a una parte invece del partito più ragionevole Clinton un governa gli Stati Uniti ma non con una serie di compromessi enormi con parte del congresso comparti dell'amministrazione una volta col Pentagono una volta con altri quindi c'è insito negarne la durezza delle leggi della politica
Una necessità
Di tenere insieme uno schieramento e di fare compromessi con altre
Con altre
Personalità politiche su questo io trovo che siamo debolissimi
Su questo siamo debolissimi ho fatto prima esempio di Berlusconi ma posso fare anche l'esempio di questo seminario io mi trovo a disagio perché francamente invece quando finalmente qualcuno si riavvicina noi
Si avvicina tutto e il contrario di tutto per cui da una parte troviamo qui Marini e Bettini insieme a Martino cioè una una cosa e il suo polo e il suo posto
Troviamo come è stato detto prima il carnefice e la vittima Bardini Bordin con Mimun
Allora qui a un certo punto
A un certo punto
La gente appunto a breve borghese arredi
Quanto
Appunto secondo me invece bisogna fissare mettersi in testa che e trovare individuare o nel Paolo o nell'altro schieramento un interlocutore
E con questo interlocutore tessere lentamente una qualche cosa che cambi effetti un qualche schieramento politico dove Marco Pannella conti e conti veramente continua Di Sanza
E tessere usando una serie di di rapporti brief fatemi finire per piacere
Una un altro da un altro esempio di questo ieri si è parlato un articolo che è apparso sull'Herald Tribune sull'Italia
Quell'articolo non è un articolo qualsiasi della Tribune purtroppo ha un valore molto più importante perché l'articolo scritto da un economista signora della Rand Corporation la nel comporre Jean è un centro studi abbastanza importante nella storia economica e politica dell'America del dopoguerra è quello che per esempio molto recentemente Amber ha inventato l'allargamento della NATO a Est c'è riuscito
Ha fatto gran parte della strategia nucleare americano per anni e anni cinquanta e sessanta apparteneva anche la teoria economica delle regioni sì
Questo articolo è un'apertura di credito enorme al governo italiano da adesso
Il sul sei dell'Economist solidale di qualche settimana fa è un'altra apertura di credito enorme al governo italiano da adesso
Perché son tutti pazzi di questi signori
No
Il fatto è che questo governo ha dentro di sé è un Governo contraddittorie un governo in cui accanto a Bertinotti esistono delle persone che tentano di spingere in una nella direzione che vogliamo nomina direzione che sicuramente vuole l'economista come noi
O con la Rand Corporation come noi
Come non lo sono nomino qualcuna caso Rossi come De Benedetti e altri
Ma
Con delle difficoltà per cui l'osservatore esterno
Il liberista americano anglosassone dignità quell'apertura di credito gli dà del tempo per vedere che cosa succede
Io credo che questo atteggiamento noi dovremmo avere anche noi con l'interlocutore che scegliamo ripeto sia esso il Polo ossia esso quello che viene espresso dalla dall'attuale maggioranza lavorando dialetticamente a me sembra che invece regolarmente nella
Nell'atteggiamento Suma di Marco perché noi siamo al novantanove virgola nove per cento
Marco Pannella tutto questo non c'è
E Marco spesso oscilli tra tra quello che è mesi fa chiamavo le politiche dieci issues e la politica
E tra un un tentativo di tessere alleanze di dirvi di avere degli interlocutori politici e invece di agire come un grande in una situazione che però non & Candiana perché io non credo affatto alla alla situazione pre rivoluzionaria
A regime
Questo non purtroppo non ha niente a che vedere col con l'India del quarantotto questo Paese un Paese relativamente ricco un Paese pieno di contraddizioni di un Paese dove si fanno compromessi ma non è l'unico Paese al mondo la politica come sta tentavo di spiega reprimere una fatta anche
Di di molti di molti compromessi
Insomma per per riassumere io ieri adornato da consigliato di dei di andare insomma di andare in esilio fare il presidente di una fondazione a io invece non voglio questo io del credo con una certa coerenza almeno da luglio a tutte le riunioni che abbiamo fatto
Io ti sto chiedendo l'opposto io vorrei che tutti spendersi no no al contrario ora caffè no io vorrei che tutti spendesse dovette mettersi in discussione e cioè che pensassi di confrontarti con gli interlocutori che trovi opportuno e sui quali in vesti per un numero di anni
In modo da da almeno da da dargli prima prima di uscirne su su un su un punto su una questione che in sé magari è importante e giusta
Ma che però immediatamente sfascia un lavoro di cucitura fatto né per un periodo di tempo precedente
E anche perché questa è l'unica atteggiamento che oltretutto ti permette del di avere degli interlocutori qualsiasi interlocutore terrorizzato da interloquire Conte perché sa che da un momento all'altro su una questione su un punto specifico la bomba Pannella esplode e il tipo di alleanza
Su cui costruire un governo va a farsi folte definisce Morelli
Io insisto io vorrei che tu entrassi nella in una politica in questo Paese mettendo in discussione spendendo ti quindi non deve andare in esilio
Semmai il problema è finalmente adesso oggi individuare qual è l'interlocutore
E avere una specie di umiltà per lavorarci insieme con calma su un progetto di medio-lungo periodo che è credo l'unico modo per uscire da questo stato di cose fatto salvo come dicevo all'inizio con la diagnosi
Siamo tutti d'accordo quello che decisamente manca la prognosi
Ma forse la prima volta mi mi capita di non essere d'accordo con Marco Di Andrea disse
Nel senso che forse non è chiaro il problema forse non è chiaramente probabilmente la questione che stiamo discutendo di cui ci scrivi stiamo discutendo dovremmo discutere e che contenuta
Nella nella lettera che Marco
No Rita pensavo fosse smascheramento no qualcuno ci ha mandato la Lista Pannella
E che la situazione in cui l'unica osservazione che io posso fare vagamente critica
E che non comprendo il senso della della domanda che ha fatto anche stamattina Marco
E che in qualche modo riportata in forme diverse nel lettera si Emma Marco Sergio
E cioè se noi condividiamo meno che siamo in una situazione pre rivoluzionaria se viviamo in una condizione gettito IVA nella quale possono prevalere in di temi liberali che solleviamo nella quale
Vi sia una potenziale disponibilità del popolo così tra virgolette a
Sostenere le tesi che Novi abbiamo portato attraverso i referendum attraverso altri strumenti e in particolare se siamo disponibili perché poi questa era la questione e che poneva Marco
Nel suo breve intervento di questa mattina siamo disponibili interessati abbiamo voglia intenzione forza
Per suscitare per far parte di coloro che vogliamo appunto suscitare questa scintilla che può o
In qualche modo
Produrre questo risultato che poi in qualche produttore Lure questa rivolta da parte dei nostri interlocutori da parte di quella classe così l'aveva definita De Marchi
Che non si riconosce che è portatore sostanze portatrice sostanzialmente interessi antagonisti a quelli che sono rappresentati dal potere in Italia mi sembra domanda alla quale me la risposta può essere affermativa o negativa non cambia solamente nulla nel senso che non mi sembra particolarmente importante
Capire se siamo convinti appunto di una situazione rivoluzionaria oppure come qualcun'altro ritiene che ci siano le condizioni
Per una seria azione di minoranza su questi temi o altro il nostro problema e è un altro
Il nostro problema
E che
Le abbiamo tentate tutte
Le abbiamo Tor provate tutte
E non ci siamo riusciti
E il nostro problema e che fra due mesi al di là del tempo che ha dato Marco
Fra due mesi comunque vengono a scadenza
Dei fatti ma di fatti anche organizzativi anche finanziaria anche economici che non sono sostenibili ulteriormente e la decisione del parlamento sulla legge finanziaria a proposito di radio radicale ha delle conseguenze
Importanti
E se nei prossimi due mesi non si riuscirà a modificare è questa situazione di sarà un effetto a catena sulla struttura perché poi un movimento è anche le cose i soldi denari le società i debiti soprattutto nel nostro nel nostro caso e le conseguenze sono conseguenze serie che non si possono rimuovere
E quindi non si può rimuovere la domanda la domanda sta lì
Perché ne possiamo anche soggettivamente dire quello che ci pare
A proposito dalla situazione pre rivoluzionaria un rivoluzionaria se siamo grandi uno esiste una situazione gandhiano o meno ma intanto il problema di fondo per quanto riguarda noi per quanto riguarda coloro che fanno parte di questa storia politica la scadenza
Per coloro che fanno parte di questa storia politica una scadenza che stanno i fatti sua qua dobbiamo dare una risposta
Una risposta per quanto riguarda questi fatti è una risposta anche per quanto riguarda appunto la domanda di fondo sul quale mi sembra dovremo in
Siamo nella situazione pre rivoluzionaria se come dice Baldassarri soggetti portatori di questi interessi anticomunisti non sono più di due milioni sei come dice teso invece tutti c'hanno la pancia piena e quindi mancano sostanzialmente interlocutori o o o mi sembra una discussione sicuramente interessante da fare su Liberal sul settimanale adesso diretto dal nostro ex direttore che non ci sposta di un millimetro la nostra questione non ci sposta di un millimetro nostra questione perché sappiamo sicuramente che esiste
Una una numero consistente di persone nel nostro paese l'avevo visto la testimonianza credo cioè io son rimasto particolarmente colpito l'intervento
Personaggi abbagliano e che il pre prima volta gli ho visto Onlus ascoltato
Che l'intervento importante importante libero pro subito dopo perché ci date le chiavi importanti credo per capire che cosa noi dobbiamo fare e qui il problema e credo sostanzialmente a partire da una nostra convinzione diffusa
Che e questo stato di illegalità di arbitro non è sopportabile che esistono
Dei segnali positivi perché i segnali dei referendum il voto nei referendum mancati alcunché appunto una sconfitta
Per quanto ci riguarda per quanto riguarda il risultato giuridico comunque rappresentato un teste è significativo cioè le persone
Chiamati a votare nel disinteresse dei partiti politici quali se ne sono altamente fregati del risultato perché risultato hanno già ottenuto con Napolitano e il resto le persone
Lasciate libere di esprimersi sul gol sulla golden share Rho o su altro sono espressi
In una maniera chiara così come si erano espressi
Prese questo non significa di per sé che se il referendum fosse stato svolto in condizioni tra virgolette regolari
Quindi con impegno del partito noi avremmo avuto le stesse maggioranze relative anzi la nostra esperienza ci dimostra spesso ce le mostra spesso il contrario ricordo referendum sul finanziamento pubblico dei partiti Primo Referendario referendum sul finanziamento pubblico perché ebbe però poi altri risultati in particolare per quanto riguarda Leone
E così chiamano pure perdere il filo del discorso il suo discorso è che cosa facciamo
Cioè siamo nella situazione nella quale al di là di errori che ci sono stati cioè io non voglio discutere con Marco il quale lui non lo ammette ma ognuno fatto come gli pare
Spendere un miliardo e noi che abbiamo fatto nonché affatto Marco spendere un miliardo l'abbiamo fatto sì io perché ho deciso nelle sedi in cui si è deciso e nessuno si opposto io non mi sono opposto per nome per quanto mi riguarda di presentare trentacinque referendum abbiamo fatto delle nostre insistenza però non non abbiamo fatto lo sciopero da fare per impedirlo abbiamo ritenuto che fosse un un tentativo da fare è quello di mandarlo alle segreterie comunali e così via siamo stati tutti impegnati è stata uno sbaglio
Non c'è niente da fare ma al di là di questi sbagli e di altri sbagli che abbiamo fatto il problema non è quello il problema è che ancora non siamo riusciti a capire come farcela che tutto quello che abbiamo fatto
E le abbiamo provate non tutte perché se l'avessimo prostitute ci salutiamo e ce ne andiamo le abbiamo provate moltissime
E non siamo riusciti il problema è capire e credo che a questo siamo chiamati in questa sede informale perché non esistono più sedi formali in cui discutere in cui decidere queste queste cose
E capire sostanzialmente se esistono delle possibilità per farcela o meno e questo non è un ha ultimato un Di Marco
A parte ma non a parte le questioni finanziarie di questioni economiche i debiti e e tutto il resto
E è un problema
Sul quale è una domanda sulla quale una risposta deve essere deve essere non sicuramente data in questa sede perché
Ripeto qui inizia un discorso ma di tentativi di risposta evidentemente devono essere forniti all'attenzione alla nostra attenzione attenzione all'attenzione di tutti così come io non non non non non apprezzato certi osservazioni di Marco
Che mi sembrano devianti
Ma che sono presenti
Spesso in Marco in cui Vienna qualche forma di accusa nei confronti
Delle persone o di molte delle persone
Che sono intorno a questo tavolo che non avrebbero
Dato tutto quello che potevano dare rispetto a quanto è successo io credo che non esista una organizzazione
Più efficiente
Nel quale ieri nel quale il rapporto fra costi
E risultati sia più favorevole appunto ai risultati del di quello che noi conosciamo io credo che le persone che lavorano nel partito radicale nel movimento che hanno lavorato rappresentano il meglio che si possa pensare si possa concepire concepire che si possa avere perfino all'interno di una di una di un'azienda e quindi credo che sarebbe stupido
Addebitare
A questo o a quell'altro o o una scarso impegno di questo o quell'altro i mancati risultati che noi abbiamo abbiamo di fronte
E le difficoltà e i problemi e che abbiamo di fronte così come mi sembra difficile
Per poter perché degli accenni ci sono stati da una parte riconoscere che chi di nuovo io di di quelli che sono qui presenti
Hanno bene operato nelle loro responsabilità
E per ben operare nelle loro responsabilità ovviamente
A partire appunto dall'handicap la Landi Capri che hanno hanno dovuto necessariamente impegnarsi con il massimo delle risorse e del massimo delle energie mi sarà piuttosto contraddittorio da una parte evocare appunto
L'importanza e il ruolo
Di queste persone all'interno appunto dell'istituzione nella quale hanno e poi operato d'altra parte
In qualche modo lamentare uno scarso impegno poi sulla specifiche contingenze del movimento o del partito perché non si può avere contemporaneamente appunto
La botte piena la moglie ubriaca o si fa una cosa si fa nell'altra certo ci sono altri uomini politici o responsabili dello Stato che si comportano in maniera diversa che
Stanno in ufficio solo quanto basta
Per raccogliere i propri interessi e poi si occupano obiettivamente appunto la proprio dei cala per la carriera politica nel proprio collegio e così via mi sembra che sia un bene che questo invece da nuovi non succeda ecco quindi rispetto a togliendo quindi beh eliminando questi equivoci Carmen a me sembrano equivoci il problema di fondo e se ce la possiamo fare un meno è il quesito che ci ha posto Marco dobbiamo fare devo andarcene a casa oppure ci sono le condizioni soggettive oggettive le idee le disponibilità
Di gli elementi necessarie per per consentire un altro tentativo per consentire di provarci ancora questa mi sembra che sia il il il il quesito
Tenendo presente evidentemente tutti gli altri elementi e gli altri elementi difficoltà che io non è che nei nel momento in cui dico quello che dico non è che nego che credo che sarebbe difficile farlo quanto sia difficile
Operare in una situazione nella quale su tutto grazie anche le grandi capacità
Che a questa questa questa maggioranza che non una
Che non ha molte contraddizioni abbiamo visto anche nell'ultima
Nell'ultima vicenda
Mentre diciamo con i rigidi passati potevamo sperare di trovare degli mente di contraddizione
Che ne derivavano anche da elementi culturali positivi
Che erano presenti all'interno delle classi politiche che hanno gestito il potere in Italia noi oggi siamo di fronte e non dobbiamo dimenticarci ai gli eredi del del comunismo del totalitarismo
E chi l'ha conosciuta e credo come lo voi
Nella permanenza alla Camera o in altre occasioni non si fa molte illusioni sul cambiamento di certi vizi e quindi molte illusioni sulla possibilità di suscitare di in qualche modo utilizzare delle contravvenzioni
E quel tipo di contraddizioni che pure abbiamo che sono stati per noi vitali nel passato senza le quali pavimento e oggi non saremmo qui ancora a a parlare non ci sono
Non ci sono
E ci saranno sempre di meno e sempre sarà il più difficile sarà quindi io mi trovo in difficoltà quando ma cogliendo esiti prendo semplicemente a
Come come pretesto alleanze con chi
Alleanze con Berlusconi credo che sia
Credo che abbiamo tentato tutto tutto il possibile
Credo che giustamente ci siamo anche sganciati
Prima del Gradisca
Sia nella quale si sta collocando o credo che alla fine credo che per la prima volta che la magistratura
Ecco non abbia tutti tutti questi torti rispetto alle vicende che sono di fronte credo che sia difficile per chiunque anche per un no ipergarantista per qualsiasi
Qualsiasi noi difendere Previti e squillante e quello che succede oso eccedeva nel tribunale di Roma credo che abbiamo fatto benissimo che lo che c'è stato una delle solite preveggenza e di di di Marco
Tagliare la corda sganciarsi perché velocemente del quindi non capisco che voi cosa conclusa poco intendi dire
Quando parli di alleanze così come oggi quali sono le possibilità di alleanze rispetto all'altro
Blocco al blocco dominante l'abbiamo visto valgono il corso la campagna elettorali quali sono poi anche le possibilità da parte dei migliori che fanno parte di questo schieramento di questo gruppo di potere questo per effettive possibilità di azione all'interno del del della loro della loro della della loro struttura io credo che la decisione e l'analisi che è stata fatta ormai da alcuni mesi
E che ho siamo in grado di suscitare non dalla Società al Civile dal paese da altre forze dalle forze economiche professionali dai cittadini degli Hammer Cina ti do non so da chi
Delle nuove potenzialità oppure non ce la possiamo fare
Possiamo di volta in volta giocare grazie a a una serie di ambiguità e tentare di parare qualche e situazione di far venire appunto da lei ma piuttosto Berlusconi ma quella non è azione politica che abbia una qualche è un qualche prospettiva di andare avanti quelle sono azioni contingenti
Di di di pronto soccorso di di di di di nel quale si cerca di rimediare in qualche modo grazie diciamo al patrimonio di attenzione potemmo Ogno
Che comunque questo movimento quali salvare delle situazioni che altrimenti non si riescono a salvare e quindi problema è semplicemente o semplicemente problema drammatico e a partire da quello che abbiamo fatto a partire dagli errori a partire dalla situazione beh finanziario economico e drammatica e che cosa dobbiamo fare due andarcene a casa oppure dobbiamo tentare di fare qualcos'altro
E su questo credo che siamo chiamati a a a parlare a dire a a esprimere dei dei pensieri
Ecco io sono molto il sono rimasto molto e colpito da quanto diceva Bagli Anna
Perché credo che
Almeno per quanto mi riguarda mi ha fatto cogliere una elemento
Perché mi sembra importante di quello che stiamo facendo che probabilmente dovrebbe essere maggiormente evidenziato dovrebbe produrre e poi delle conseguenze concrete per quanto riguarda i nostri atteggiamenti per quanto riguarda i nostri strumenti di lotta alle nostre azioni di lotta
Vedere ha detto sostanzialmente noi siamo costretti questo fossero vogliamo sapere già lo sappiamo già siamo costretti chi opera chi è imprenditore e oggi imprenditore che vuole operare nel mercato che non vuole operare con sussidi che non vuole operare con la rottamazione che non vuole o che non può perché necessariamente magari vorrebbe anche ma non non è alla sua portata non non si trova nelle condizioni in cui comunque che opera nel tra virgolette
Mercato si trova costretto alla illegalità nel senso che una impresa non può essere gestita un po'essa gestita con profitto perché finalità impresa è quella di produrre profitto se non violando le leggi
Se non non pagando cercando di non pagare le tasse
E cercando di eludere sostanzialmente la normativa che riguarda il lavoro questi sono i due temi sostanzialmente le due questioni di fondo sul quale ogni giorno chi opera chi fa l'imprenditore si deve confrontare sicuramente certo ragionieri questi problemi non ce la sicuramente tutti coloro che operano nel mercato prodotto lo tetto di questi problemi non non ce le hanno detto loro sappiamo benissimo quali sono le condizioni di quell'altro mercato sappiamo se benissimo quali sono
I meccanismi rapporti
Fra appunto mondo imprenditoriali sindacato governo eccetera e c'era chi minuto che ce lo Croce Rossa ce lo raccontiamo economici credo che ci troviamo
Un po'a rimozione
Non dissimile da quella del del della Bortot del divorzio delle altre situazione nel quale noi vogliamo invece persone appunto costrette a trovarsi nelle legalità per esercitare un loro diritto era una situazione il divorzio l'aborto dell'obiezione di coscienza eccetera eccetera
Non ci troviamo nella stessa situazione cioè ci troviamo in una situazione nella quale noi dobbiamo riportare questa situazione in una situazione di il illegalità
Questa persona diceva io soffro intimamente
Di questa situazione di illegalità pregato ingiusta perché non sono un evasore fiscale perché voglio arricchirmi o altro io sono costretto a essere evasore fiscale per esempio esercitare in le mie libertà economiche per esercitare la mia libertà di fare l'imprenditore in Italia e quindi credo che questo e questi siano i temi poi credo che anche senza inventare le l'acqua calda lo scontro politico poi negli Stati Uniti piuttosto Dingle terra poi su questo si è poi sostanzialmente realizzato svolto e anche i confronti diciamo stati in alcuni Paesi europei e quindi probabilmente
Non hanno funzionato
Certe nostre battaglie certe nostre impostazioni e certi nostri strumenti quelli dei referendum i trentasei trentacinque referendum e perché poi mentre non siamo entrati
Nelle questioni che effettivamente ama anche negli stati d'animo che effettivamente maggiormente angosciano creano disagio che veda creano sofferenza creano rabbia all'interno
Del di questo ceto di questi ceti ai quali non ci vogliamo rivolgere esprimente il problemi solo più semplice né cosa abbiamo fatto
Nel momento in cui appunto di fronte alle donne che erano costrette a abortire nella clandestinità oppure andare a Londra e così via cosa abbiamo fatto abbiamo disobbedito dalla legge
Abbiamo fatto di tutto perché questi comportamenti di libertà ritornassero divenissero invece comportamenti legali
Riconosciuti come tali dalla dalla dalla legge e io credo che quindi parimente noi dobbiamo per cogliere questi spunti io non trovo altri da tormento che mi interrogo e cerco di interventi su cosa fare
Cosa poter fare certo io non posso continuare a ed è questo un una una mini polemica con Marco
Che soltanto una mini polemica che non ha nessun peso nessun cioè a lamentarmi perché è giusto lamentarsi perché la stampa perché perché perché e però non serva solamente a nulla conserva sovente nulla perché il problema è capire come faccio io oggi come facciamo noi oggi a superare per questi questi ostacoli
è ovvio che esistono e queste cose anche se
Poi Marco giustamente rivendica anche
Rivendica anche altro
Nel senso che non è irrilevante
Dal punto di vista politico dal punto di vista culturale non rassegnarsi cioè il fatto che Marco poi molto più di noi anzi quasi sempre da solo non si rassegni alla mancanza di formazione la mancanza di democrazia alla mancanza di legalità eccetera eccetera
Ma credo che sia un elemento di forza
Che noi abbiamo grazie non hanno cui Martin grazie a Marco e quindi ha un'importanza notevole però non basta cioè oggi abbiamo credo nella situazione in cui siamo capire se queste cose
Ci consentono di fare dei passi in avanti e soprattutto di decidere per se possiamo farcela non possiamo o o non ce la possiamo fare
E io qui qui poi ho delle difficoltà ad andare avanti o del delle difficoltà andare avanti
Sulla base di esperienze passate
Perché applicando in maniera automatica diciamo delle metodologie di lotta che abbiamo utilizzato nel nel nel passato io direi allora bisogna passare alla disobbedienza fiscale
Cioè dobbiamo dire che noi il non siamo più disponibili a lavorare come dice Marco solo fino al il quindici del mese o quello che per lo Stato e l'altro per la vostra famiglia e noi invece ci fermiamo al al settimo giorno del mese per lavare allo Stato e il resto se la prenda in saccoccia
E così come rispetto a i le incombenze del dell'imprenditore del del professionista di tutti coloro che ogni giorno vedono il proprio denaro appunto usciva dalla proprietà skipper finanziare appunto
La maggioranza degli assistiti la burocrazia la struttura di potere eccetera eccetera eccetera dove mi trovo difficoltà e che credo che su Marco su questo
E altri capiscano perfettamente che lo strumento la disubbidienza fiscale è uno strumento difficile uno strumento che funziona poco che che noi abbiamo praticato che io ho praticato nel passato come obiettore di coscienza non verso l'un per cento mi ricordo come quant'era delle spese militari non succeda solamente nulla tranne che dopo un certo numero di anni viene un signore ti pignora il televisore
Non mi ricordo se l'hanno pignorato meno ma così come noi facemmo un'altra azione di questo genere
Per quanto riguarda il canone televisivo non so se qualcuno se lo ricorda con degli strascichi tremendi perché ci sono ancora credo di signore che ci lanciano indietro le scarpe perché hanno avuto un sacco di grane senza ottenere nessun tipo di risultato anche perché poi difficile
Gestire cose di questo genere dal quale poi la giustizia
Dei singoli delle singole Province singoli non so a quali sono poi le autorità che si occupa di queste cose paurosa ingrato dove s'è una mega struttura di difesa certo se avvocato Caiazza lascia il suo studio è che organizza come negli Stati Uniti le sedi grossi studi ovviamente finanziati dallo Stato per tutelare parliamo
E quindi io non vedo immediatamente ma evidentemente non è che devo dare una risposta in questo momento ma credo che poi mette però a quella
La chiave credo o comunque quella debba essere provata togliendoci tutte le illusioni su possibilità di alleanze di convergenze e di altre di altre cose sapendo come credo l'abbiamo sempre essa appunto e che o riusciamo e su questo io sono perfettamente d'accordo con Marco perché il problema in questi termini il problema di riuscire a capire se noi riusciamo nei prossimi mesi non ti fare la rivoluzione nei prossimi mesi ma nei prossimi mesi di raccogliere su questi obiettivi
Alcune migliaia di persone qualche decina di migliaia di persone Marco dice qualche centinaio di migliaia di persone determinate
A a gestire queste battaglie questo è poi in sintesi e in soldoni il il problema e credo che per fare questo dobbiamo arrivare alare dice dobbiamo sporcarsi le mani
Sul problemi che poi concretamente e sono quei due non ci sono non ci sono altri problemi quelli sono i problemi su quali il ceto nel quale noi ci rivolgiamo deve ogni giorno confrontarsi con il contro i quali si deve deve trovare deve porsi obiettivamente in uno stato di legalità
E quello dobbiamo fare come farlo non lo so
No quindi credo che sia penso e che sarebbe utile appunto sgomberare il campo ovviamente questa radio opinione di una serie di discorsi che non ci portano da nessuna parte di recriminazioni che non ci portano da nessuna parte ci sono stati gli errori è inutile anche se Marco Mete ma non non cambia nulla
Se siamo in situazione pre rivoluzionaria o invece semi rivoluzionari troppi discorsi sicuramente importantissimi il capire che invece e che cosa fare con chi farlo cosa farlo cosa fare
Io ho provato a balbettare qualche cosa
Credo o riusciamo arrivare non solo il cuore ma anche nelle tasche dei cittadini perché quello in questo momento non perché per discorso de maggio Goggi o come sul divorzio sulla Bortot arrivammo né dall'interno della carne decide in un perché
Avevamo detto in particolare i gusti di questo genere perché quello era il problema quello era quello che faceva soffrire faceva male a queste persone e oggi nel momento in cui vogliamo condurre questa battaglia o riusciamo entrare nelle tasche a oltre che nel cuore che nella testa dei cittadini con dei atteggiamenti con dei comportamenti con dei messaggi e con delle azioni di disobbedienza io non so se siamo o sicuramente non siamo in India tenute molto per per per saperlo ma Marco turisti e dirmi secondo te a partire da queste premesse cioè a partire dal fatto che quali altri strumenti nuovi
Dovremmo a vere o avremo a disposizione se non quelli della non violenza se non quelli della disobbedienza per fare queste battaglie dopodiché siamo in India o meno è un discorso sicuramente interessante su quale farci un convegno ma per quanto riguarda il concreto queste son le strutture gli strumenti col quale noi storicamente questo movimento storicamente ha vinto le sue battaglie non vedo perché dovremmo oggi improvvisamente dismetterli grazie
Non è che la presidente
Ma scusa mi scusi grazie anche a sta anche prima Marco ad intervenire credo suscitando un proposta di Vattimo quaranta secondi a Marco teste posso dare
Solo con una a avvertenza poi riprendiamo la lista degli interventi intanto la presidenza e non per volevo fare una proposta di ordine dei lavori proporrei una sospensione dalle cinque e mezzo alle sei
E poi se foste d'accordo una seduta unica dalle sei alle nove e mezza dieci meno un quarto e poi ci rivediamo domani mattina alle nove se non l'altra alternativa quella di interrompere per cena rivedere ma insomma siccome di sopra non è esattamente il Jolly Hotel
Forse la satrapia giorni secondo
Stanno regione si mangiano umane parte lesa sanzionato alcuni insomma quindi senza alcuna legge insiste per l'interruzione di cena ripresa dopo cena eccetera ecc
Marco non insiste approvati
No sarà una
No una raccomandazione ma pensiero perché appunto interviene
Marco poi Marco e poi riprendiamo riprendiamo acquisito
Io appena letti però li ho letti prima ma comunque Palma a devia Sindona di qui Bordin Manzi Novelli Pietro Santi Caiazza Ripa Pinto
Questi sono quelli che ho iscritti però che mi pare mi pare solo per che e siamo arrivati oggi stiamo avvicinando con l'intervento di Roberto certa con
Alla situazione del al punto del che fare e anche nella delimitazione del tempo dei tempi
Delle costrizioni esterne non essendo noi gli unici protagonisti mondiali quindi era solo una raccomandazione o quelli che verranno successivamente magari di fare attenzione a stare su questo argomento non ripartire su anale dei
Globale e mondiale cosa succede un suo in Corea del Sud allora noi che facciamo contesti eccetera mi sembra che ci siamo avvicinati al testo i contesti a stampare diamo tutti sono più o meno chiare
Quindi anche se la parte più difficile evidentemente sul che fare questo forse lo sforzo che che dobbiamo fare
Grazie
Sì anche perché appunto alle cinque e mezza a Padova pagato cifre scusate interamente in quaranta secondi forse sarà un inguaribile ottimista però questa valeva almeno il qua
Toro sceglie Roscioli che io vivo e io V sicuro che poi ci serviamo andiamo avanti il problema io ponevo quindi è che dopo che ci disse amori scelti
E troviamo la forza con l'ennesimo colpo di reni per andare avanti che facciamo non è un problema di lunghissimo periodo Han problema di di breve e brevissimo periodo
Due Berlusconi se Berlusconi s'è cacciato nel nel buco in cui si è cacciato io credo sia forse anche dovuto al fatto che l'abbiamo mollato se ancora fossimo interlocutore Berlusconi forse forse che ormai concedetemi questo beneficio del di inventarsi concepito
A Berlusconi te
Il Italie stanno quattro milioni di Perna su una forza lavoro di circa venti milioni di persone ci stanno quattro milioni di professionisti circa adesso sono lavoratori dipendenti e purtroppo è molto difficile far capire a dei lavoratori dipendenti
Che pagano in disoccupazione reale dei propri figli e potenziale propria senza ritorno perché chi diventa disoccupato come non viene più impiegato una situazione che adesso relativamente di garantisce tant'è vero che proprio la Thatcher dirà fatti in gola rafforza la Gran Bretagna
Quel non era una cosa che aveva il consenso popolare in Gran Bretagna è stato una medicina una vera prova purga imposta dall'alto
Nella gente questo non passa ecco per cui il discorso delle alleanze tra un altro interlocutore che ha coraggio come te di far passare questa purga ce la fai altrimenti non è che è una cosa che parte dal basso
Quel quarto e ultimo trentasei secondi credo fino adesso quarta e ultima cosa va la disobbedienza fiscale a parte tutte le difficoltà che ha messo in luce te adesso è impossibile perché c'era l'euro
Noi una una cosa che condividiamo l'entrata l'europa entrare la moneta unica
Adesso siamo in una gabbia fiscale e finanziaria adesso qualsiasi cosa di disobbedienza fiscale e fuori dal mondo e noi saremo i primi riconoscerlo perché troviamo che la l'ingresso dell'Italia non in Europa come è stato detto varie volte propriamente dicevo perché per fortuna in Europa ci siamo già
Ma nella moneta unica è un obiettivo come si dice ove ritenga
Userò il sei minuti sette minuti ma poi anche degli altri nella ripresa per fare il punto della situazione perché mi pare
Che ne stiamo arrivando appunto della riflessione
Dei quali comincio intravvedere l'inizio di un dibattito con oggetto preciso riesco ad intravedere a questo punto del seminario il punto di inizio di un dibattito sul che fare
E anche di un dibattito sul che fare a partire da quello che c'è ed è una situazione che ci sono non abbiamo nemmeno ancora
Ha affrontato per un istante la realtà del partito radicale come ci dice né transnazionale violate e non abbiamo fra donne per pudore come siamo soliti fare
Sottolineando le acquisizioni formali del partito né approfondendo va be la situazione in atto del partito stesso
Potrei dire che c'è una operazione involontaria di maquillage citazione del partito per esempio per la quale noi abbiamo già molti più iscritti al partito e per e l'anno scorso
Stiamo raccogliendo una media di otto milioni al soldi soldi per il partito sul podio il partito transnazionale al giorno
Lo si fa attraverso un espediente di fatto che quale di nascondere a noi stessi soprattutto il partito nei suoi soggetti responsabile
La il totale fallimento per il momento del di di qualsiasi iniziativa politica del partito arriverà poi Rutelli aveva pagati ne parleremo nel senso che noi stiamo raccogliendo le iscrizioni al partito e il denaro al partito
Proprio non sull'ambiguità perché aveva ma la produzione è chiarissima il partito non c'è in Italia non è stato rilanciato c'è un mucchio di gente qui in questo seminario che per parlare
Del fronte delle ali potrà fare ha parlato da presidente Baldassare ancora salire del partito radicale come se il tema l'oggetto e il soggetto che qui è riunito il partito radicale quindi è evidente
Che
Diciamo si fa una raccolta di danaro sulla nostra e anche mia immagine così cogente che dice bisogna tornare anzi continuate a fare il partito radicale è fatta un po'più chiaramente Pannella lo facciamo più chiaramente si avrebbe
Che sa e devo dire in questo senso ho ricevuto un biglietto di Costanzo nell'ingranaggio Clemente Mimun un mucchio di gente cioè come se appunto
Tutto fosse partito radicale innanzitutto e le uniche cose che sembra di stare a cuore a loro sono queste battaglie diciamo riformatrici o dal gruppo
Radicale nazionalisti mo'no come lo individua
Fra sessanta giorni dico io così ecco altra questione lo stesso Marco De André non si rende conto che in questa legge per la quarta volta lo sceglierlo soldi ma la gente contro di noi abbiamo sciolto tra virgolette convertendo lo il partito radicale nazionale davvero
Che nel novantadue abbiamo costituito davvero una cosa per alcuni anni e che questa cosa è chiusa
E che noi per lo meno io ma molti di noi non siamo assolutamente disponibili per convinzione e non per moralismo ad operare senza regole senza struttura o democratica libertario liberale con un soggetto quindi e non lo abbiamo
E abbiamo una Lista Pannella
Del quale ho detto questa Lista Pannella ci serviva per avere i soldi da Berlusconi a questo punto per dovere gliene grazie alla disonestà di alta grazie alla situazione di regime italiana che non i mezzi guardate la dittatura
è il meno regime che esiste
Quando parliamo di regime e quando esiste una anonimo ceto dominante una cultura le anime morte di Gogol quello è poi in realtà un regime oltre che una situazione sociale
No che riguarda purtroppo è anche l'ispettore che arriva nella città di provincia
La situazione di regime che noi abbiamo in Italia tale che non c'è un non dico un grande vecchio mancherebbero meno quattro cinque vecchi vecchietti vecchio Ucci che contano un calcio quando io dico che Morrione ha pesato di più sconosciuto a tutti
Ha pesato di più fra il settantasette e il settantanove di Enrico Berlinguer perché sceglieva quello che di Enrico Berlinguer dove andare sul TG uno
E ci dava sulle tutte le nostre iniziative con TG due anche l'immagine o di radical terroristico di radical fascisti
Che non era assolutamente della strategia nella volontà nei sentimenti e di Enrico Berlinguer l'unica volta io Enrico Berlinguer settantacinque si è convinto in un minuto vedendo di traverso a prende l'iniziativa per un progetto di legge sulla Bortot del Partito comunista più altri nove cose
Quindi abbiamo appunto i vitelli alticcio è questa la cessione di regime e che hanno ragione una serie di burocratiche non Conor non credono nemmeno a loro potere
Perché non credono che tutto sia in quello che fanno uno come vita uno con l'albergone in cui pagina Bargone come che si chiama sono i veri oggi le vere espressione del potere di intervento nelle strutture sociali istituzionali economiche italiane
Allora però credo che mi dovrei dire prima del adesso in due minuti la butto lì per riprenderla dopo
Cioè lo dico a Roberto
C'è un modo di procedere che ENI il nostro Roberto ha fatto l'obiettore di coscienza entrato nelle carte si è fatto arrestare dopo un anno e mezzo
Così era programmato lo stesso per Olivieri e dicendo sale fra sessanta giorni
Finisce anche Sicilia anche la Lista Pannella anche i sette miliardi per le edizioni per un l'editoria
O se poi vincessimo in magistratura il denaro bis del Polo eccetera se questo accade noi però abbiamo creato altre cose
Ci sono i processi io posso sciogliere quel caso voglio ma non posso sciogliere come altri non posso la mia condizione di imputato che deve rispondere e ci sarà sarà scandito nei fatti
Mi resterà questo corrisponde al mio essere anche il mio avere ma anche di altre compagne e compagni ci sono
C'è anche che che accada a febbraio altre cose che abbiamo preparato personalmente
Ritengo che da noi viviamo da quindici o vent'anni addirittura
Una lamentela rispetto ai mass media
Ma l'unica lamentela che conosco è quella fatta su una cosa che non c'è cioè sul fatto che noi ci lamentiamo dei mass media
Noi stiamo combattendo noi stiamo accumulando giorno dopo giorno Roberto con fatica come natura ma da formiche e gli elementi per vincere alcune decine di miliardi
In modo per me è quasi certo
E vincere anche forse sul piano penale e vincere una battaglia c'è può essere una battaglia che si trasforma il destino italiano che cioè perché può trasformare la tutela del bene della identità cioè della vita
E può valere anche rispetto a quella terrorizzante nuova prospettiva delle vene dell'immagine dell'identità con quella della privacy che è poi terrorizzante così come viene così il problema della privacy che accetti e sta ai problemi del bene della vita dell'individuo e della società come la sessuofobia femminista di merita querelanti sessista eccetera c'è e sta
Praticamente colorando tutta la vita quattro anni fa c'era l'incesto
C'erano i genitori che spaccavano ore l'anno alla figlia di tre anni
C'erano tre cose adesso c'è la pedofilia nel quale tutti i giornali italiani tutti tranne uno scrivono come titolo un giorno
Come si ammalerà relativa il ragazzino assassinato Dying non da dai pedofili e abbiamo letterati gente che sa scrivere assenze barra organizzazione dalla dal mostro dalla soggettività dai non tappe da ostili e le dice
E quindi in questa questo è un elemento di Regina perché è un elemento di cultura e una coltura altro non è una sottocultura è una cultura altra dalla nostra forse più vitale della nostra è una cultura che affonda le sue radici a prima del secolo dei Lumi il secolo dei Lumi è un vagito dalla storia
E noi stiamo cercando di dargli corpo invece di supremazia in qualche misura nega quindi anche con una componente necessaria tra virgolette probabilmente l'imposizione di violenza
Se non ci rendiamo conto dell'impero allora dicevo però noi in concreto adesso questa battaglia sul ma ci sono anche altri aspetti
Che abbiamo immagazzinato in questa lotta non è in questa elementare in positivo non si può senza esserlo e della stesso tipo
Diciamo di sottoproletari invece i proprietari della rivoluzione possibile cioè che quello degli imprenditori veneti usando certe vecchie categorie non ci può continuare a essere radicali
E poi dimenticare l'essenzialità della battaglia anche esplicita di diritto indifesa dell'individuo della sua immagine come fatto assolutamente pregiudiziale
Se non se noi continuiamo ad avere pudore o i timori di Teodori ma anche i tuoi e di altri di tu quasi tutti noi
Di mancare di eleganza di Farinetti misti di vedere come decima cose care Nava rispetto alle nove queste cose
Non comprendiamo qual è la posta in gioco io sto sostato a supplicare nel lavoro di formiche quello che fanno poi Paulo Sergio
Nelle settimane scorse perché nei documenti della commissione di vigilanza ci fosse qualche inciso
Conclusioni già li chiamassero come diciamo il Parlamento facesse proprio le dichiarazioni di Prodi e di altri sull'ostracismo a nostro carico sita divenire sia pure indirettamente romantico annullare il dispositivo
Che nell'inciso
Si riprendesse proprio quello che era stato detto è vero c'è stato l'ostracismo cerca si è negata l'identità l'immagine si è falsata quindi il processo formativo delle volontà si è stati nell'illegalità totale
Perché avere quelli cinque parole
Già significa che la RAI TV oggi è inadempiente
è inadempiente di nuovo sulla corda cioè entro fine dicembre hanno stabilito
Che ci vogliono tre grandi trasmissioni di riparazioni rispetto all'opinione pubblica non le faranno non le sanno fare culturalmente è una cultura altra impotente rispetto alla nostra chiuderanno tre o quattro Markette però ce le daranno
Abbiamo immagini immagazzinato forse della Santa Barbara
Non la doglianza l'alimento lamentela ma la stampa scritta infinitamente peggio dico prova perché ce ne sono contento il foglio da questo punto di vista
Ecco lutto oralmente omogeneo a quell'altra cultura pienamente profondamente lo vedi Enzo Giuliano Ferrara basta vederlo l'altra legislatura erano splendido spettacolo televisivo
Ma se voi andate a leggere il problema è che Giuliano che crede di avere una concezione laica
Della politica e quindi del potere che sembrava fare un linguaggio tollerante aveva invece una visione tardo andreottiana e cinica dozzinale del potere Andreotti ha diciamo di tipo andreottiana
Allora l'ho terminato perché sarebbe passato ma da proseguire il problema quindi che noi abbiamo creato e stiamo creando e va oltre i sessanta giorni
Delle necessità vitali di conflitto individuale
Di al una serie di nuovi individui che presumibilmente saremo in sei sette dieci portati ad essere anche gruppo forse avevo perfino qualche avvocato a parte Giandomenico che le alla funzione
C'è stata una cosa i termini in cui Biondi pensate Biondi alla fine dopo che capito momento però forse volevamo da questa seri progetti è già ma per combattere per fare un processo del genere bisognerebbe tornare ai grandi processi
E tornare una grande difesa l'ho trovato un bijou
Cioè come direttore alla Valle possiede già chi ci ha mai pensato e poi ha detto con onestà
Io francamente se ci penso mi spavento escludo di esserne capace
E lì era sincera era vero cioè non era un espediente quindi
Ci siamo lasciati sciolti molte volte problema Marco di capire chi appunto ci stiamo per sciogliere
Anche l'inimmaginabile
Ci odiamo gli averi che nessuno è stato mai capace di fare sempre da altri lidi latitano ma noi no invece vogliamo conservare un essere piuttosto forte
Capace di conquistare molti averi
Di avere il profitto
E profitto attraverso la nostra impresa e le nostre imprese individuali
Vedere la nostra storia è una storia che si ripete non vedere nulla
Cioè in realtà mai continuava ad andare avanti avendo lo stesso tipo di impostazione e quindi dinanzi ad un ostacolo reagire in modo ragionevole così fatti deve saltare l'ostacolo ne ho la forza la capacità come faccio scopro la pertica
O altrimenti meno questo è quello che abbiamo fatto e in questo senso io sono d'accordo tutti
Poi per strane dire riconoscere alla nostra storia e come diceva Roberto non capisco
Quando mai lo attribuito l'insuccesso di una anche sulla nostra iniziativa la linea
La perizia dell'uno dell'altro
Io non smetto mai ogni giorno di fustigare me stesso e gli altri non è abbastanza Villasanta ma mai una volta
Ho detto che non ce l'abbiamo fatta su una cosa seria e importante perso oggettive carenze di questo o di quello
Mai e quando questo avveniva negli scambi esistenziale no così di infarti di mento quotidiano tutto sarebbe intervenuto a voi per dire un un momento
Delle critiche sì ma mai commettere l'errore dinanzi alle sconfitte determinate dalla disparità insuperabile un momento dato delle forze no cadere nella cos'era a rischio di colpevolizzare sì e di dire colpa tua è colpa tua quando invece abbiamo abbiamo combattuto in modo magnifico praticamente tutti quanti quindi questa non è mai stata data questa spiegazione
Oggi io devo dire da questo punto di vista anzi
Che
Quello che manca credo che molti di noi
La consapevolezza di quanto infatti poi come si fa
Quando dico questo non avere il dubbio che manco di senso critico
Io ritengo che come per la prima volta ho sentito dire a Roberto questo sì
Che noi abbiamo rappresentato leggiamo un collettivo una impresa senza paragoni abbiamo compiuto dei percorsi perfetti
E dinanzi a quello che si diceva ieri è il momento del dibattito
Il problema è anche pedagogia la politica ma io ho detto approvare implicitamente essersi lo ricorda che è fondamentale l'intelligence nostri diventa predicatori del proprio esempio beh dinanzi a questo
Noi abbiamo mi pare una cosa da rivendicare o da comprendere
E che
Le ottocento milioni che abbiamo spesi Roberto che tu ricordato altresì con perfetta consapevolezza ma per fare che cosa perché tu adesso a posteriori dai per scontato che era impossibile perché adesso la conosce
Che la lite che degli imprenditori del Triveneto
Che qualche deputato che qualche zona d'Italia
Se qualcheduno non facesse scattare una raccolta di alcune migliaia o decine di migliaia di firme nella sua zona
Tu credi che questo potesse e dovesse essere escluso escluso a priori che questo fosse un errore nel calcolo del possibile
E possibile contro il probabile niente affatto
E noi distribuendo in sedici mila posti
No qui trentacinque quel Menichetti
Nel quale abbiamo probabilmente meglio consentito di comprendere liste agli amici imprenditori trevigiani atteso e ad altri che la realtà
Di queste situazioni del leghismo la realtà dell'imprenditoria dicendo è quella che poi stamattina nemico imprenditori di Treviso ci diceva
Senza anima senza cultura senza conoscenza senza conoscenza di sé
Questo credo che in parte dovuta al fatto che tanti di loro hanno capito che quella era un'occasione unica vediamo portato a casa le armi con cui sparare
E io lo rifarei
Sapendo che può ridursi a un atto di pedagogia ma che hai fatto consiste mente volendo non fare solo pedagogiche
Ma la pedagogia nel fatto che in certi momenti occorre rischiare occorre pagare dinanzi a una speranza possibile contro la probabilità invece della non riuscito
Grazie Marco alle sei dieci
Va bene
Scusi signor Presidente
Certo è chiaro
Va in via
Più svelti
Salta
Guardi
Forza ricominciamo
Cosa
Allora
C'è una proposta di Rovasio alla facciamo dopo quando siamo un po'grigia Severina intenta seduti ricominciava la parola a Carmelo Palma
Devo
Funzionale
Anzi
Andiamo avanti Gianfranco
A far tremare
Deve fare altre cose amate
No quindi
Visto anche chi sono gli iscritti a parlare
Che ho visto
Anche vicini io devo dire il con
Con una durezza che per una volta mi spiace molto
Olivier che mi pare essenziale ormai rendersi conto che non è prorogabile nemmeno di un mese
Delle decisioni chiare
Dei tempi chiari
Delle responsabilità chiare da subito
Del partito
Perché e immaginabile
Una situazione di totale aiuto
Alla
Assolutamente meritoria attività
Militante
Del segretario del partito di grande e qui lo dico davvero di grande valore come attività militante che lo diventi attività dirigente di un organismo che di qui
A
Due o tre settimane ci deve dire se vuole vivere come vivere con quali date con quegli obiettivi con quali richieste anche eventualmente di aiuto e con quale formalizzazione delle strutture di lavoro questo
Ci tenevo a dirlo per il resto
L'altra sera nemmeno colpa sua pure stavo pensando adesso praticamente bloccato da
Una delegazione cecena che è venuta dal quale probabilmente sta ancora ma glielo riferirò importanti deve dirlo un pochettino a tutti i nove questo è un problema che abbiamo non mi ero reso conto perché non ci fosse ovviamente però
Grazie a Dio
Per un altro verso
Io vorrei che si riprendesse
Questo dibattito sul significato
Perché se no diventi continuerà ad essere una altamente lei d'un equivoco io sono quindici anni che sento dire io mi lamento io attribuisco tutto ai mass media regole un po'diversa
Noi lottiamo su quel fronte che non è lamentarsi e denunciare attribuire a quel fronte tutte quante le cose ma è sicuramente un fronte di lotta che abbiamo miracolosamente diciamo
Coperto ma quale troppi di noi non hanno capito che occorre coprirlo nella quotidianità e ciascuno di noi deve coprire poi quando interverranno soprattutto penso
Nel corso del seminario verrà un momento nel quale oltre che per loro scelta per Giandomenico perduta per gli amici compagni su cui grava una tesa oltre che un lavoro
Molto spesso non gratificante è un lavoro difficile
Credo che
Apparirà chiaro
Che nessuno di noi
O per lo meno comunque Nonino
A attribuisco
Specificamente ah cattiverie
Della sistema informativo
Lei nostre difficoltà ma ad una struttura informativa che ha bisogno per vivere e far vivere i propri valori di referenza
Di non
Funzionare come medium come media nei nostri confronti la cosa è molto più seria molto più grande
Sto dicendo da una marea di tempo
Che non è possibile da un certo punto di vista non è conferma è contro natura
Darci dare informazioni su Dinoi darci degli spazi
Contrariamente a quello che sento dire costantemente
Se si rispetta la legalità e la loro legalità c'è il rischio costante e di una esplosione il contro di loro
C'è il rischio contante di fatti molto gravi
E questo non possiamo solo conquistarla possiamo solo perché è in effetti poi il fronte determinante di vittorie di congiuntura di un qualche interesse di un qualche significato
Non non ce lo ricordiamo noi abbiamo messo un anno e mezzo di lotta su quel fronte minuto dopo minuto oltre ben oltre ben oltre il tempo che ci eravamo dati tant'è vero che sentivamo da mesi che questo ed è un errore era una testardaggine
Per arrivare a quella situazione nella quale in due settimane nel novantatré avremmo quel quaranta mila
Iscritte in due settimane quei tredici o quattordici miliardi
E in realtà questo sforzo questa se volete questa sensibilità io credo che l'abbiamo in pochi o soprattutto che in molti in molti in troppi sia Harry continuate a ritenere ritenere che questa comunque la cosa delegata
Alla lotta no o alle iniziativa dell'uno o dell'altro di uno due tre quattro di nove adesso abbiamo un problema interessante mettiamo allora così
L'interesse è un problema che sarà drammatico perenne non per me
Ma nelle settimane che vengono mesi che vengono includendo fatalmente
Dei momenti invece di polemica e molto diverso e molto da quelli di questo periodo avrà a che fare con una sua crescita d'immagine con riconoscimenti
Che costituiranno un attentato alle sue speranze alle sue necessità
Ad uno stravolgimento di immagine e anche a un soffocamento delle sue potenzialità di vita di crescita e di sensibilità
Che sarà
Che porre dei problemi importanti
In pratica
Cioè cosa significherà per Emma quale sarà il valore che avrà ma
Perché avrà per Emma il fatto che la sua immagine la sua opera e via dicendo
Sarà al massimo trasmessa ma con un'istintiva capacità di motivare allora di quello che le importa di più alla sua storia delle ragioni della sua storia
E questo è un problema politico
E termino dicendo proprio per
Si vuole costringerci con Roberto ad un dialogo su questo cresciuto io ieri dopo aver parlato a me pare non più di un quarto d'ora Conte
Ho subito millantato qualcosa ma non l'ho millantato ho subito chiudo di capirlo
Tu mi hai fatto per un momento per spiegarmi recato è qualcosa che io non so non conosco il computer dei cento metri fatto alle sette guarda che comunque sempre di più c'è anche il problema del movimento del film di le Havre detto una cosa ecco si trasmette attraverso le stagioni Reggio
è fatto sentire c'è quindi anche Claudio la parola
Terra e quindi parlamento si può riprende benissimo
Io da questo ne ha subito ho detto noi dobbiamo e siamo in condizioni noi proponiamo Agorà propone e noi proponiamo che si costruisca e quindi su questo si inverta l'accento cinquecento miliardi non importa ma è una rivendicazione politica
Perché in Italia si arrivi uno due o tre anni prima che altrove
No a fare quegli investimenti saranno i cavi nome Votta che cosa nell'edilizia delle istituzioni che poi possono essere tante no quegli investimenti quegli adattamenti di tipo tecnico che rendono possibile
Grazie a investimenti pubblici
No che rendano possibile di dare priorità
Al sistema telematico in Italia alla trasformazione delle istituzioni come ho fatto per il Parlamento e per i partiti piccole misure per la giustizia in organismi viventi
Avente immagine e comunicazione e capacità di osmosi e possibilità di osmosi attraverso la conoscenza attraverso la pubblicità
Cioè questo significa potere andare magari a questo punto da Telecom Ornella pone le piazze
A spiegare che questo è il progetto sul quale una cosa che si chiami radicale perché questo corrisponde alla nostra cultura alle nostre esigenze
Così come la destra storica la destra storica si può attribuire alcune realizzazioni storiche definitive ancoraggi di cultura dalla nostra società
Quelle ancorare dalla rigore di parte radicale che riconosce negli altri culture altre non sottoculture
Ecco di rivendicare la possibilità di gestire una
Un ordinamento proprio scusate il termine non è vero è un altro delle istituzioni nella società e della loro vita che può rappresentare una rivoluzione
Una voce perché quello che potrebbe mettere in condizioni di animare
Anche l'impresa del piccolo imprenditore de dicendo come si diceva del Triveneto della conoscenza
Delle ragioni che militi inoltre militano storicamente a favore dello Stato non dello Stato nazionale poi il momento pubblico
Io per vincere delle semplicità o dei semplici ismi anarchici
No delle ingenuità anarchia
Ma questo allora e il problema
Quando dico radio radicale
A questo punto è titolare
Perché è una coltura latte una tenuti a De dovrebbe essere titolare di un progetto immediato di finanziamento e di realizzazione di Radio Corte costituzionale di radio di radio tutto di radio
Consigli regionali radio consigli comunali e o queste altre cose episodi riavere un Progetto
No in questo senso che quantifichi anche gli investimenti che quantifichi e che cosa comporta che le studi ero emettere per studiare queste cose già necessario
Lo strumento telematico
Ecco non già per fare per concepire tutto questo e faccia altrettanto
Proprio sul piano
Della
Realizzazione storica della nostra società telematiche vale un pochettino oltre quello che riteniamo banalmente ma è troppo necessaria che alla fine ci vogliono un milione di computer nelle scuole proprietà in piazza ciò cinquecento mila
Però questo non significa di per sé nulla
Quello che può significare enormemente è quello di corrispondere
A quella che non è nemmeno un'intuizione è un canone di base un parametro di riferimento
Di tutta la statuizione di stile moderna cioè non c'è il processo validamente costituito senza la sua pubblicità effettiva non c'è effettiva possibilità di leggi che possono essere eseguite fin quando la conoscenza delle norme delle leggi continueranno a essere l'albo Petruccioli pretorio o l'albo comunale perché quello è sorto quando andava affisso in Aldo
Storicamente quando è nato a voleva dire che lo sapeva la cittadinanza non sapeva tutto questo è totalmente perso noi abbiamo c'è un bel libro faticosissimo di lettura
Di Tremonti appena pubblicato Lo Stato criminogeno
Nel quale qui dico perché Dio ce la sanzione per rivoluzionare a perché ci sono delle coscienze delle semplicità pre rivoluzionario quando ha potuto Tremonti fa una serie di esempi
E chi se vi rendete conto che noi abbiamo delle leggi normali vissute per le quali rispetto ad alcuni mitico io alcuni alle corsie non tocca al ai conchiglie di mare a qualsiasi cosa nelle quali poi c'è scritto che non si possono pescare
Fin quando sono meno di tre millimetri no o di due e che quindi si presume che non solo che tu a questo punto se il Pd ma cosa no in mare sulla spiaggia e via dicendo se già fuorilegge perché non c'è il diritto di violare la legge
Anche se abbiamo avuto qualche inizio
No di lei dietro il cui si riconosce invece che l'ignoranza dei duecento e di una duecento mila leggi può essere quantomeno prese in considerazione in una sua particolare giustificazione storica quella specifica ignoranza
Penso per questa è una società è un tempo nel quale la coltura la legge tutto quello che è ufficiale è criminogeno estraneo non può essere riconosciuto
Ora noi possiamo rappresentare questo al momento dell'equivalente delle leggi vede delle deve delle dodici tavole delle tavole
Perché appunto c'è poi il problema di questo cammino di questo sviluppo nella storia dell'umanità e di un momento concreto che quello che fornisce in effetti la conoscenza della legge ma la conoscenza possibile della legge significa distruggere duecento mila leggi ed uno Stato nel budget dello Stato delle istituzioni che si illude
Di potere appunto mutare la natura
Che la mia vecchia cose insomma il re il regno animale il fatto di proprio di di di di di esterni che hanno una caratteristica possono ingerire quello che è calzoni pare
No possono ingerire ingestione quando andava fatto ingerire quello che gli pare
Quindi anche il veleno anche tutto va bene no tutto il proibizionismo si vota esibiva aerea anche il controllo sugli alte sul fatto che invece noi la legge lieta l'ipotesi sembra
Serve se non come fatto inutilmente criminalizzato
Dell'ingerire quello che gli chiede di ingerire
Non di fare ingerire
Ma di ingerire scusate sto divagando perché il rischio è nostro e proprio quello poi costantemente di trovare verifiche teoriche intuitive specifiche fenomenologica
Trovare nostre grandi ragioni quando non è questo il problema c'è e ci casco anch'io noi abbiamo una insieme di ragioni storiche di proposte politiche di riforma che non conosco nella storia contemporanea e nessuna forza politica noi abbiamo davvero quaranta e il quarantacinque punti di governo
Corrispondenti di governo nei primi cento giorni di un governo
Che abbiamo le abbiamo articolati enucleati abbiamo anche non solo simbolicamente ma almeno simbolicamente sono le uniche proposte che vedono la luce
In Italia perché settecento mila persone seicento mila persone le presento le sottoscrivono e tutto questo
No è quello che deve venire cancellato
Allora nuovi abbiamo a mio avviso una capacità espressiva di per sé straordinaria
Tanto è vero che il sistema il sistema cioè che i riflessi che l'antropologia culturale nella quale siamo immersi
Il dominio dei mezzi tecnici pubblici e tale che non per calcolo riesce a rendere subito clandestino quello che noi rendiamo pubblico perché è pericoloso
Perché non può passare attraverso quello ed è una caratteristica quanto più le azzecchiamo tantomeno passano il problema sbagliamo io lo capisco non so poi se atterrare ecco il trio maschile per tutta la vita
Che noi io non sono critiche o non sono autocritico che continua a ritenere siamo infallibili no io continuo a ritenere una cosa che credo siamo uno straordinario da usare il termine ferimento ora siamo agganciano non c'entra un calcio siamo l'unico esempio Ahmed intellettuale collettivo riconosco in questi cinquant'anni
No perché la caratteristica è stata quella della creazione collettiva quella della creazione intellettuale ma anche nell'azione civile in politica
Di stampo è di tipo reso clandestino e quindi partigiano con una capacità di leggere il giornale quanto più affiniamo
Quattro e allora c'è un problema di sorte certo possiamo comprendere sempre di più io dico allora in un seminario in una cosa ma perché devo essere quando io incontro Roberto per Roberto a ecco per me stare dieci minuti con Roberto è assolutamente e lo dimostro prezioso
Ma chiamato dieci minuti ma ha detto se ha detto ha offerto da Marco Ferreri faccio vedere cosa chiarisce al continuo chiarire un caso parliamo di cose diverse mi fa un esempio detto di un minuto
E io ritengo di non essere affrettato e superficiale ce capisco la difficoltà e la complessità ma da quello che vedo stando momento Agorà con Roberto ed i corsi Effetti scusa tu mi hai detto che tu mi dici
Che questo è tecnicamente possibile non ho chiarito perché non è da Agorà che mi è venuto ed o nell'arco dei dire
è possibile proporre uno sviluppo diverso della Cina della civiltà della società dell'economia ed è la nostra posizione politica proponendo devi fare noi
No come ho già detto che ormai lo faccia
Di fare noi tutta questo lavoro ma con priorità cioè le scuole va però la verità è questa e col metodo di radio radicale noi chiediamo insistiamo vorremo dieci mila miliardi cento mila e non so quanto ma bisogna saperlo
E valutare perché e quindi che che cosa che lavoro crea che crescono che investimenti
Che sviluppi tecnologici di versi in comparazione di velocità di sviluppo no perché anche questa è la velocità dei tempi di sviluppo di una cosa che sono anche il Polo importanti
Per dire ecco perché dobbiamo andare per non possiamo non possiamo essere come dire conosciuti
Perché vi proponiamo quello che sicuramente secondo anche i nostri parametri agli altri e cosa che può essere fatta non ci pensate mai non ci pensiamo ancora date a questo progetto Agorà
Incalzati e il partito del movimento
Dicendo al teste ricavato sarà per me un mucchio di tempo qui invece c'era proporre questa questo tipo di telematizzazione no è la contrapponiamo a Guido Rossi che pone sempre solo problemi come dire di regole per pronto a fare l'eccezione
No e Munari di contenuto deve dirlo se sarebbe stato molto importante però è sembrata che il contenuto diciamo
Nella Consob o o i contenuti della morte o i contenuti fossero di per sé marginali Cuccia sapendo che ragiona questo sempre durato probabilmente Guido Rossi
Ecco
Questo c'è c'è un c'è un ente ci sono degli imprenditori radicale non me ne frega un cazzotto
Ma voglio dire se uno sta e Ciccio si chiama Roberto Cicciomessere da dieci anni per ragioni militanti per consapevolezza per intuizione lavora diciotto ore al giorno militanti
No da imprenditore e io continuo a dire taccio desse la gola radicale perché questa è la tua forza questa la nostra immagine questo il contenuto possibile quante volte ho detto danni uno spunto che edito da vendere
Ma politico di nostra caratteristica va be'siamo credibili ci possiamo mettere subito una passionaccia enorme
Perché corrisponde ai nostri archetipi culturali civili lo Stato di diritto come vive come si in vera
Da radicali anche quindi anche storicamente Ray grati in poi con questa maledizione di essere nella storia solo
Se incardiniamo poi una rivoluzione sociale in termini di costruzione di diritto e di libertà ed è questo bene io siccome c'è allora tu ci sei
Ci siete voi sono passato mi avete
E mi avete dato questa possibilità di capire di Seneca Polo steso su Radio Radicale quante volte abbiamo detto e si potrebbe proseguire
Ma se non discutiamo di queste cose adesso quando discutiamo
Cioè di queste follie di queste ambizioni
Di queste ragioni
Il problema di riuscire a pensare in questi termini a partire dalla drammatica e favolosa riuscita di Emma
è urgente ci sono stati degli accenti
L'Europa che nasce noi vogliamo
è un Europa già nata anti democratica è impermeabile
Ha una dimensione democratiche di stato di diritto permeabile
è impensabile l'abbiamo pensata con la ritiro fino a un certo punto il Parlamento europeo ha già eseguito non c'è un caccia da fare in questo momento ad oggi al di fuori di noi e siccome non ci stiamo a rete USA al di fuori di niente
Lo stato di diritto europeo
Uno Stato di diritto uno stato della democrazia una dialettica delle istituzioni vogliamo ridurre la cosa liberale Aumont problema di contrappesi e di dialettica tra i vari momenti istituzionali non c'è una fata non c'è niente
C'è semplicemente l'illusione riformisti eterno riformatrice di un gatto socialista come da loro ma il quale non ha mai capito ha dato dignità alla commissione data da fare
Non capendo niente di diritto di istituzione della sua importanza negando tutti
Il sociale non il sociale battute deserta che ogni ente cioè non comprende ecco estraneo estraneo alla tradizione liberale come succede nei Paesi nei quali è stato possibile confondere
Mentre hanno avuto momenti di coincidenza giacobinismo e liberalismo
E siccome il giacobinismo considerava poi ITO che vede tutti quanti gli altri come le considerava come un corpo estraneo come
Delle cose interessanti Obasoan ecclestone cieco del poco più che mondane
Beh ci troviamo come ci ritroviamo ma insomma è certo che noi avremo le elezioni
Europee la posizione io sento che noi possiamo arrivare ad avere una posizione con grande facilità una posizione suggestiva logica
Ma poi è vissuta e articolata
Ecco che cosa si va alle elezioni europee ecco che cosa si fa alla situazione nella quale la gestione e l'indipendenza delle banche o della stanca no o della gestione del momento economico
Sarà indipendente dalla democrazia indipendentemente indipendente dalle articolazioni dello Stato e delle idee
Nei quali si è realizzato per il momento con minor terrore
Quello che Caselli e gli altri senza nemmeno saperlo vogliono loro voglio lo stato dei giudici
Condotta dei giudici come amministratore governanti dello Stato stiamo dando agli economisti o ai bancari la gestione dell'Europa dove sta Pili viviamo immersi
In un mistero è la condizione umana i laico
Se mi consentite forse anche qualcuno che nutrito di illuminismo ha ha preso che comincia il mistero quando comincia il vero sapere nella storia
Da quale vero sapere immerso e di questo non è sgomento non è ma dobbiamo individuare e l'aria del mistero ma anche l'aria delle cose che noi vogliamo strappare al mistero o che vogliamo dare è un mistero che cosa succede in Europa per otto anni
Non è un mistero e come si riesce a vedere gli Stati Uniti d'Europa all'Europa quando manca a tutta l'arco a tutta la cultura civilissima importantissima socialdemocratica europea qualsiasi senso dello Stato
Qualsiasi senso dello Stato in Germania Nolli quelli che aggreghi hanno creato anche in senza hanno il senso del partito del sindacato dell'etnia non hanno nessun senso liberale dello Stato
Quando non c'è non è reperibile ovunque quando in Italia giustamente vien detto
Sentirmi Alice quando abbiamo Croce
Cioè mi dà serio questo abbiamo l'idealismo
Lo storicismo idealistico di Croce e non dall'empirismo non lotta non Jump prevede non Joi nonché di altre cose alla nostra base come nostro DNA e allora viene fuori così così come Finazzer non è un caso interessante finanziata da un certo punto di chi parla di erano infatti per superare con i loro strumenti
No come dire l'idealismo etici Zante dello Stato Siziano hegeliano non me ne frega nulla vaglio di stampo idealistico dello Stato ha già dovuto al recupero
La tradizione della storiografia romantica invece che di quella idealistica e stiamo peggio
Che mai
Perché quando viene fuori poi la nazione contro lo Stabia e a me va benissimo conto lo Stato nazionale
Ma se lo fa in nome del recupero della nazione come portatrice di salvezza quello io sono russo vermi di merito
Molto più vecchi è appunto una vecchia posizione anarchica non è una posizione né anarchica libertaria grazie a Franca dalle cose però lo ripeto ecco io in questo momento sto facendo esattamente dovresti trattarmi la bocca
Perché dovendo esattamente quello che non dovrei fare che non dovremmo fare
Continuare a illustrare le nostre ragioni le potenzialità delle nostre ragioni mentre un altro problema è quello da un certo punto di vista che abbiamo troppe ragioni e troppe ragioni impareggiabili rispetto alle ragioni altrui quando io ho detto Roberto e anche al regolatore sentito dire credimi non era una clausola di stile io sono convinto che qui dentro dalla nostra storia
Ci sono quaranta o cinquanta persone
Che sono tutte tutte tutte le più che sono tutte capace di essere subito in tre mesi i sottosegretari dello Stato dive dirlo meglio di qualsiasi altro lo so perché si riaggancia al so quello che abbiamo appreso a governare
E so che la saggezza esiste anche nella gestione della Repubblica
Quando io dico di Pannella e di Bonino caso probabilmente quanti ce ne stanno che non saranno stati ebbene io di questo sono convinto
Ecco quindi c'è questa è una soggettività poi non lo credo
Non lo credo io sono convinto di essere stato corretto esaltato in fondo un buon compagno un buon dirigente quando a giugno avendo intuito ed amo chiudere anche la Lista Pannella traumaticamente
Non l'ho fatta perché ho detto questo costituirebbe in realtà è una cosa è certa
Per la coscienza e la consapevolezza dell'intellettuale collettivo che noi siamo rivesta banda che siamo però adesso si possono superare una cosa del genere
Non si può non considerare nella sua positività questa tot
Se la si considera si può superare ma non la si può scartare non si può
Dimenticare dove mi spiace potuto dire Olivier e non per colpa tua se stare con i ceceni eccetera
Aveva esordito nel dire che qui c'è un'urgenza assoluta che è logico
Ed è quella che entro pochi giorni
Occorre sapere in modo chiaro e sapeva ed è l'unico che ha il diritto oltre che perché misura l'obbligo di farcelo sapere e questo calcio di partito
Che tempi Cia da subito che Orio militari
Che regole ti dai e cinturoni che tenti potremmo essere d'accordo o no ma non è possibile andare avanti più nemmeno due o tre settimane senza di che ho detto il magnifico lavoro guarda che lo dico perché perché loro sono convinto il tuo
Straordinario lavoro militante
Che poi ti porta a dover affrontare male come se tutto
Tante incomprensioni e tante ingenerosità
Però il problema è che non è più possibile che ci sia solo al centro della responsabile del partito una grande azione militare Piero sarebbe solo di testimonianze quindi sarebbe indebita rispetto ragioni per le quali c'è stato
è eletto segretario per non c'è tempo
Perché per il momento cioè appunto Danilo titoli del partito che potrebbero ho detto ha fatto un'operazione sta per una ragione molto semplice abbiamo più discreti abbiamo più danaro abbiamo otto milioni al giorno del Palio radicale è voglio dire rischia di essere la cosa auto truffaldina
Perché in realtà questa è raccolto di danaro proprio non sulla cosa ambigua ma su un equivoco che intratteniamo cioè una cosa riga e l'altra cosa e Pannella chiediamo che le cose ha detto che possiamo deplorare ma è così
Il fallimento della iniziativa politica progettata per questa estate perché sta autunno
Del partito dalla situazione italiana
Avremo forse passerà Rutelli
Sarà forse quella l'occasione poi di rifletterci ma è indubbio che
Che da questo punto di vista c'è un fallimento totale perché in pulire son dei tempi fallimento totale dell'ipotesi Danilo tua mia eccetera e di un rilancio del Partito quest'estate questo Cutugno e possiamo magari anche
Come dire trovare poi per le cose che c'aveva i nostri stessi occhi la realtà ma la realtà mi pare questa entro sessanta giorni credo che mi riguarda le cose da chiarire sono queste innanzitutto anche lo stesso partito
Carmelo
Ma come sempre non è molto semplice intervenire dopo un intervento di Marco tanto sono già pure questa di fatto ma infatti l'imbocco pregiudizialmente chiedo molto più che le attenuanti generiche ma e difficile a maggior ragione in questo momento in cui Marco ha scelto di puntualizzare alcune cose ma anche di allargare in maniera
Evidente molto ampia lo spettro delle nostre riflessioni anche dell'ambito delle nostre decisioni io penso che questo seminario che è stato istruito sulla base di due testi che sono stati inviati a tutti gli invitati
Fosse nella sostanza al di là delle domande non retoriche che sono state poste alle persone che sono state invitate insieme un'assunzione di responsabilità da parte di un gruppo dirigente di Pannella in particolare rispetto a decisioni che si devono assumere ormai improcrastinabili mente
Non entro sessanta giorni pervenire e per il sopravvenire anche di alcune una scadenza esterne ma anche mi pare di una emissione
Di responsabilità coloro che coinvolti non nel processo decisionale ma sicuramente nella riflessione sul soggetto politico
Radicale in senso lato devono offrire degli spunti ma anche offrire possibilmente degli impegni concreti ed una corresponsabilità in decisioni che potremmo venire a prendere
Di qui alle prossime settimane
Mi pare che rispetto alla questione
Che è stata posta con questo seminario le risposte sul fronte più propriamente politico non sugli argomenti che Marco ha introdotto in quest'ultimo intervento sviluppando temi appena accennati nella relazione introduttiva sono state essenzialmente tre così mi pare di aver inteso la prima che è molto chiara ed è quella di Adornato e la non politica
Di fronte al fallimento neppure colpevole della politica radicale italiana così come l'abbiamo conosciuta
Presumibilmente bisogna fare quello che io dice lui Adornato fatto cioè io faccio tutto a lamentare non faccio più politica
Mi mi dedico ad una importante opera di precipua di predicazioni di divulgazione del pensiero politico liberale in attesa che maturino i tempi
La seconda risposta che la risposta
Emblematicamente riassumibile nell'intervento di Baldassare dire
Costituiamo a partire da quelle priorità che sono state trascritte nelle proposte referendarie che sono oggetto delle singole dichiarazioni quasi quotidiane
Della Lista Pannella una sorta di super partito delibera agli lui diceva illiberali
Veri costituito a prescindere e ai di là degli schieramenti politici tradizionali comunque degli schieramenti politici che si confrontano sul piano elettorale sul Piano di governo sul piano parlamentare
Bisogna capire in che misura questa è una proposta davvero alternativa a quella di Adornato in che misura questa rappresenti oltre che l'agitazione di alcuni temi alcuni obiettivi anche l'organizzazione di alcune proposte di alcune lotte politiche però questa mi pare essere la seconda proposta secondo suggerimento che ci è giunto
La terza proposta riassumibile con intervento di teso per intenderci ma quella su cui hanno finito per convergere la gran parte degli interventi anche degli spunti all'interno non dei singoli interventi e quella di Treviso vale a dire costituiamo
Non come si dice nella lettera di convocazione del seminario
Un processo che porti alla costituzione calendarizzate ed organizzata di una campagna per la rivoluzione liberale e democratica peso mi pare rigetti tutto questo ma costituiamo una forza politica liberale in una certa misura di nicchia organizzata che faccia tesoro degli strumenti e della politica
Radicale e che sostanzialmente ci attrezzi tutti quanti e attrezzi tutti coloro che vengono con noi ad attraversare una nottata che sarà ancora relativamente lunga mi pare che da nessuno degli interventi che ci sono stati nel corso di questo seminario e giunta non solo l'indicazione o l'assunzione di un impegno ma la convergenza
Sull'idea che sia non l'Italia in situazione Piombino prego rivoluzionaria perché poi non capisco mai esattamente che cosa si vuole di matti sia possibile organizzare di cui ai prossimi mesi attraverso un soggetto politico di questo tipo qualcosa che possa essere definita una rivoluzione liberale e democratica nel nostro Paese
Questo mi pare il primo risultato
Serissimo e concreto con cui dobbiamo fare i conti persone in assoluto probabilmente già solo per il fatto di essere qua
Le più vicine a quanto noi pensiamo le più come dire attente ai nostri movimenti e al nostro movimento politico ci dicono tutto sommato che la soluzione che loro non prediligono ma ritengono possibile è quella di un partito liberale più o meno di nicchia nella sua formulazione più politica esistendo quelle altre proposte
Assai meno politiche
In secondo luogo
Il secondo risultato mi pare di questo seminario
Che è teso
Di cui quest'prima parte di questa prima parte del se in quella dedicata diciamo così agli interventi degli invitati più esterni rispetto a quelli più interni
O diaria è stato tranne mi pare
Per l'intervento dito D'Alema fosse neanche
Di questa mattina una sostanziale convergenza sulla scelta
Di adottare essenzialmente ai referenti sociali e non referenti interni a questo
O al precedente sistema politico per la costituzione di questo soggetto politico che di nicchia però per la costituzione di un soggetto
Politico liberale
Essendo chiaro probabilmente a tutti ma io penso al di là delle forme in cui a volte questo viene espresso anche a Pannella
Che non si tratta in questo caso di contare su di una immediato trasferimento sul piano politico delle tensione che si agitano sul piano sociale dell'immediata convertibilità vorrei dire in moneta politica corrente
Delle lotte quasi sempre poi finite in derive protestatari è che si agitano nel mondo sociale
Quanto piuttosto sull'esigenza
Di recuperare di tubi Zare politicamente quanto è obiettivamente cosa riconosciuta pressoché da tutti
Esterno ed estraneo a a questo quadro delle rappresentanze politiche nelle sue diverse forme
Questa è una cosa qui inserisco l'unica fra virgolette
Citazione del mio intervento che come dire non incontra solo le sensibilità di coloro che si muovono all'opposizione rispetto al governo dell'Ulivo ma in parte le sensibilità anche di alcuni osservatori diciamo così più o meno acuti della sinistra anche della sinistra
Senza virgolette comunista voglio ricordare che Marco Revelli che per alcuni in mezza pensione e più fra virgolette libertario il signor virgolette di Rifondazione Comunista
Recentemente ha utilizzato la metafora popolo delle partite Iva e del lavoro autonomo come lavoro liberato dalla subalternità del lavoro salariato come come dire
Polo di un immaginario collettivo possibile anche a sinistra criticando il leninismo come una forma di terrorismo sociale
La scelta di referenti sociali di questo tipo è cosa secondo me significativa e davvero trasversale
A questo punto qual è il problema che abbiamo di fronte il primo problema
E quello a cui accennavo prima
Ci organizziamo di qui ai prossimi sessanta giorni per una campagna organizzata in un modo piuttosto che in un altro per il lancio di quella cosa che chiamiamo rivoluzione liberale o costituiamo
Dicendo brutalmente un partito
Una prospettiva evidentemente mi pare nel diversa e soprattutto al di là delle ragioni fin troppe dice Pannella che abbiamo delle ricette che proponiamo delle singole proposte
Quali sono gli strumenti che noi stessi è i nostri ospiti
Possono pensare di mettere a disposizione di una campagna di quel tipo di un partito di questo tipo quale quello che luogo propongono
Quello degli strumenti e non parlo semplicemente delle risorse finanziarie è un problema evidente queste proposte politiche
A che cosa possono essere affidate allo strumento referendario nuovamente semplicemente modulato in modo diverso su proposte più puntuali in un numero più ristretto possono essere affidati a campagne politiche
Di tipo editoriale possono essere affidate A uno per a che cosa possono essere affidate
Questo è un punto che mi pare
Essere
Assolutamente assolutamente non risolto ma probabilmente neppure toccato negli interventi di questo seminario che costituisce il problema politico
Mi pare fondamentale Pannella detto io e trentacinque referendum queste condizioni li farei io no però è assolutamente irrilevante questo
Il problema è che bisognerebbe riuscire a contrapporre a quello che dice Pannella
Qualcos'altro a partire dalla consapevolezza dell'usura della consunzione o della inadeguatezza dello strumento referendario per campagne che non riguardano le politiche ma una politica generale di riforma
Un quarto problema che intravedo che invece è stato in parte
Accennato da numerosi interventi e quello che alcuni hanno definito delle alleanze
E altri della collocazione di un soggetto o di una campagna di questo tipo
Di fronte a un sistema politico che io e il Baldassarri definiva mono Polaris sta ci sono però comportamenti del corpo elettorale ma del consenso politico
Profondamente non vi partitici ma di parti Zavattini il voto si orienta mi pare in maniera molto evidente su due schieramenti contrapposti e questo diventa il discrimine prevalente suoni altro criterio di decisione per l'assegnazione del voto quindi presumibilmente anche per l'assegnazione del consenso politico sulle singole proposte
Noi riteniamo di potere a partire da questo costituire il super partito
Ad un liberalismo pescando di qui e di detto in modo molto brutale agendo come lobi trasversale agli schieramenti politici cioè riteniamo questo un modo politicamente possibile nel di procedere di qui ai prossimi sessanta giorni ed anche in prospettiva o riteniamo possibile ma in una certa misura anche obbligato
Trasferire questo potenziale di proposta e di lotta politica
In uno dei due schieramenti la mia impressione dico molto chiaramente e che l'idea di un super partito trasversale e del tutto inservibile politicamente perché non solo non incontra la disponibilità di possibili alleati che pongono il problema della collocazione politica dell'interlocutore come primo problema
Dialogo politico ma perché non incontra probabilmente neanche la disponibilità dell'opinione pubblica dell'opinione politica che non riesce a ragionare in questi termini
E quindi non so se esattamente si possa riassumere quello che sto per sostenere con torniamo con Berlusconi anche perché non penso
Che significhi questo ma significa una cosa che può essere esemplificata in questi termini fra il leghismo sociale non leghista in senso politico e fosse anche la lega da una parte e i progetti di razionalizzazione burocratica
E funzionale della delle istituzioni e della partitocrazia italiana di Cacciari dall'altra si starà dalla parte del leghismo sociale fra quello che sta facendo più o meno nell'ombra ma non tanto Tremonti e non solamente nel Nord Est
E quanto stanno facendo le organizzazioni del consenso politico reale quindi le organizzazioni sociali della sinistra si sta dalla parte di Tremonti e quindi se si sceglie una politica delle alleanze che non significa evidentemente in questa fase ipotecarie un'alleanza elettorale con il Polo per le prossime elezioni
Universale di o locali ma scegliere forme di alleanza politica mi pare che questi siano i referenti
Politici esterni di questa politica delle alleanze
Volevo accennare una cosa sul partito radicale ma non l'accenno neanche perché io sono del tutto soddisfatto dalla da quanto ha detto Pannella nel senso che io volevo dire esattamente la stessa cosa prima c'è un'ambiguità felice adesso c'è un equivoco che infelice
Ed è felice perché riusciamo a convertire in consenso in denaro sul partito radicale una parte del consenso meritato dalla Lista Pannella sul fronte italiano mai grosso modo come sbucciare le porte di casa per scaldarsi non è una strategia politica è uno strumento di sopravvivenza a cui bisogna ricorrere in alcuni casi ma non ne niente più che uno strumento di sopravvivenza
Un'ultima cosa volevo dire a proposito della
Liquidazione dell'ipotesi di
Choc che
Che sarebbe comportato dalla chiusura della Lista Pannella e quindi al venir meno di una serie di finanziamenti diretti ed indiretti ad alcuni soggetti danni ai soggetti politici
Essendo la Lista Pannella direttamente o indirettamente anche finanziatrice dei singoli soggetti politici anche i soggetti economici ed imprenditoriali
Io qui dicendo probabilmente una cosa che
Farà infuriare Pannella ma
Io non capì
Non si è ancora infuriato finisce Zidane a infuriare prima avevo anche perché io mi infuria in genere quando non vuoi quando non lo rischi
Tu aspetta non infuriato Tirrenia
Però io vedo comunque
Si potrebbe dire e ma sarebbe uno slogan questa decisone con mezzo e non come un fine ma questa evidentemente una stone Sata vedo questa decisione comune a decisioni a cui giungere
Come corollario di una serie di decisioni politiche che assumeremo e che dovremo necessariamente assumere rispetto a tutti gli altri temi alle altre priorità che abbiamo sollevato in questo seminario cioè io non penso che l'ipotesi della liquidazione di tutto e dello sciocco su tutti i soggetti Daria
Sia la precondizione per giungere liberi gli acquisiti a Hadera libertà politiche ed imprenditoriali di qui all'assemblea radicale italiana
Del prossimo febbraio io penso che quella è una delle tante scelte che in gioco sulla base di quello che decideremo di fare di qui all'assemblea e nel corso e alla fine di quell'assemblea cioè molto concretamente io mi riserverei di decidere alla fine se la rinuncia a quelle risorse e anche a quei vincoli evidenti dati dal finanziamento pubblico delle nostre attività sia politiche che imprenditoriali
Cioè e qualcosa a cui dobbiamo o possiamo rinunciare per ottenere aiuto di più e non qualcosa
Che viene imposto o o da accertato per cadere uno sciocca senza sapere nulla in prospettiva di quanto succederà
E di quanto potremmo fare con i risultati di uno shock di questo tipo questo volevo dire non è per niente un tabù l'ipotesi della liquidazione di tutto
Non quasi
Sì non non della vita individuale però significa la liquidazione l'ipotesi la Lista Pannella visto che di questo stiamo parlando traduzione di soluzione di continuità sul fronte italiano il Partito Radicale transnazionale vuol dire
Tradotto la chiusura della Lista Pannella rinvenire meno del finanziamento per l'editoria del finanziamento pubblico dei partiti e del contratto del lodo con il Polo che adesso diventa un onere questa è la traduzione
E tutto questo
Io mi riserverei di verificarlo come punto di arrivo di un discorso in un parco se non come punto di partenza e come premessa
Presidente dunque
Allora i suoi sessanta giorni io ho sentito diverso i porci me ne sono segnate anche alcune e cerco di di di centrare il discorso su questo e anche sui anche sui credo mi tocchi l'obbligo mi momento circa Elisabetta sui pulci grazie mi corre l'obbligo di dire qualcosa credo su Radio Radicale
E allora termine sfilato le chiavi dentro il dettaglio degli alle otto
Bernoccolo editor del presidente
E quello del sei aprile lui amasse il polso destro hanno sentito ha detto vado via alle otto l'ultima e dunque
E mi pagano per cui dunque allora
La questione dei sessanta giorni
è una con il resto del io detesto le persone che esprimo Lupparelli
Il parere viene scartato e continua rompe rivogliono i loro avevano detto che non erano d'accordo
E allora mi detesto nel dire che secondo me per esempio le scelte dei sette e non ero il solo c'era anche perfino un tesoriere quindi una mezza rivolta a me la devo essere perso però insomma c'è stata ci credo
Però insomma quei sette miliardi dell'editoria avremmo fatto bene secondo meglio a farla a fare
Avente ad annuncia che nove si già a luglio
Adesso sembriamo come dire un po'necessitati e forse anche troppo tempo
E forse anche troppo tempo però non fa niente e Barbazza benissimo lo stesso non solo metterlo nel conto ma temo inevitabilmente Ferno così come ovviamente
A me pare la questione ed è l'unica cosa che mi convinceva del discorso di Nando Adornato ieri
A me pare che
La
La sintesi che poi alla fine faceva delle nostre situazioni politiche non era poi così infedele lontana dalla realtà
Tutto sommato non c'è un obbligo per cui la Lista Pannella debba continuare ad esistere
Certo ci sono dei problemi ci sono dei problemi materiali molto forti di questo mi rendo perfettamente conto indiani
E c'è anche la necessità da qui a quanto che Peter i sessanta giorni
Del tentativo ma tentativo estremo
Di trasformare una situazione politicamente deficitaria e non per colpa nostra e questo è è il peggio che poteva succedere perché fosse colpa nostra capiremmo perché e forse cercheremo di ma io discorso sugli errori
Mi spiace anche questo non è la prima volta che lo dico non non lo condivido e non lo capisco
Credo che siamo stati necessitati ad una serie di mosse e poi all'interno di questo voi ci sarà stato senz'altro qualche sbaglio tattico ma tutto sommato l'errore da correggere io non riesco a vederlo
Quindi è peggio quindi è Pecci
Allora il sessanta giorni si tratta di ribaltare questa situazione ribaltare questa situazione
Ah chiarisce dandosi evidentemente ad ad un'ipotesi perché poi due alla gente non puoi dire solo è esistono devo continuare a esistere io non credo che qui veramente siamo a un'ennesima riproposizione Marco Dio lo scegli o lo scioglie
Perché qua situazione oggettivamente diverso
Anche perché tutta una serie di opzioni non li abbiamo già praticati io vederci mi dispiace che non c'è ma tanto lo sa perché vi parliamo ogni tanto che il discorso di Teodori non lo capisco
Saggiamente in modo impietoso Pannella gli ricordava l'esito della lista si referendum
Sembra che a volte la storia non si è maestra di vita perché tutto sommato c'era la la riproposizione di quella logica e e anche il discorso che ho sentito fare non solo da Teodori banche dati
C'è gente che aspetta eh sì alle fermate dell'autobus non i partiti perché i partiti non nascono perché la gente aspetta e se l'urgenza è tale il se li fa da solo
Specie in una situazione che chiamiamo pre rivoluzionaria poi non lo è ma insomma
Saluti
Quindi questa Calori sessanta giorni accorcia debbono servire
Ci sono le iniziative nonviolente in corso i processi e questo lo sappiamo bastano come punto aggregante possono essere quelli l'elemento in base ai quali si di in base al quale si dice all'agente guardate
Noi dobbiamo continuare a vivere non foss'altro perché stiamo portando avanti questa battaglia che nessun altro il coraggio di fare e oltre alla nostra storia oggi abbiamo in corso questo
E certo è una cosa che esiste e che tutto sommato organizzativamente per sessanta giorni potremmo ancora legge mi pare che lo stesso Roberto da se solo ci dicesse che si l'obiezione fiscale sarebbe oggi la chiave di volta e però è ovvio che in una situazione di questo tipo ma manco a pensarci gli organi ma del resto gli ha risposto gli ha risposto già Pannella mi pare di aver capito sull'argomento
Cos'altro resta
Resta sostanzialmente ecco motivo la la questione di radio radicale
Ma io non è che sono perché ridà un radio radicale centri non è questo credo anzi sostanzialmente avesse ragione di vita quando diceva beh radio radicale
Continua a esistere se esiste la Lista Pannella
Perché è sempre stata l'organizzazione politica attiva
La la vera il vero senso della quello che poi permetteva radio radicale di fare anche Radio Parlamento RAI di istituzioni e questa questa chiave di lettura è giustissima proprio a voler fare i pignoli nel cercare il pelo nell'uovo io direi
La linea politica di Pannella più che noi ma insomma va be'queste sono propriamente peronismo
Però allora se è questo
Calcolando che tutto sommato oggi anche qui il problema oggettivamente si pone perché non è che noi adesso oggi seriamente si ama discutere potremmo mettere in gioco anche perfino la vita di radio radicale l'opera ai signori seria e il gioco
E che ed è in seria e il serio rischio non è che facciamo un azzardo al poker anzi semmai potremmo tentare un recupero insomma
Ma al momento due mesi di vita Enzo c'è addirittura Vincenzo vita che ora adesso ha la faccia di Tolla di fare una dichiarazione all'ANSA in cui dice beh però bisognerà poi prendere prendersi cura del problema dei lavoratori di radio radicale
Mi pare che insomma qui siamo anche un po'all'autogol nel senso allora Bellillo fai chiusa questo il problema è un problema di liquidazione del personale oltre che delle frequenze questo è il risultato che ottenete
So che la cosa non è fortissima ciò che
Che la vuol chiudere no che ricorrere
No no no io sto dicendo un'altra cosa io sto dicendo che il momento in cui tu mi dici che il problema dei dipendenti tu dici precisamente da Ivo Critone quale sei che tu puoi chiudere Radio Radicale
Ancora se permetti va tradotta lago cioè non non non c'è le letteralmente e lei è una corsa al massimo c'è anche l'altra cover ce ne saranno tardano all'altro è quella che si tratta più ancora che difende della disoccupazione
Il lavoratore di radio radicale di difenderli dai radicali degli editori da Pannella eccetera né alla a becco nei violento testo non c'è nel nel della logica di costoro senza dubbio l'abbiamo
Dallo sfruttamento materna comunque
Allora Enrico questa corsa di Radio Radicale oggi a sufficiente nel emblema eticità per il potere in qualche modo non non so
Però scelto è una carta che si può giocare in questi sessanta giorni stando attenti però a un fatto
E una paura cielo che adesso il questi sessanta giorni facciamo tutto come dice Pannella un menu
Dal Tibet a Radio Radicale passando per Agorà e per tutto ciò è giustissimo
E probabilmente ma anche fatto
Però dovremmo qui cercare di evitare la dispersione io non credo all'argomento che i referendum vanno male perché su troppi non ci ho mai creduto non civili non è questa la logica della della mia obiezione
Però insomma il problema è di riuscire ad avere un gruppo determinato che lavora su principalmente una cosa che poi è l'identità politica siamo giocare a navigare mi piaceva come argomento perché mette in campo molte cose mette in campo l'identità politica mette in campo
La il come intendiamo l'informazione del servizio pubblico mette in campo il il lavoro
Perché figura di sir usciranno Emma non sono iscritti alla non c'hanno il contratto stradale e allora lì escono fuori anche questi temi non lo so può essere perché altrimenti e però poi che qui ho concluso
è si apre un schernito la B dopo i sessanta giorni che succede cerchiamo interlocutori
Guarda io ho sentito diverse cose dico solo tutte cose poi finisco Adornato la il disegno pessimistico ma secondo me realistico quindi è inutile che faceva lo condivido la
Quindi e il
La diagnosi era era giusta però poi la cura che proponeva a me ricordava tanto quando Mattioli si iscrisse al Partito radicale transnazionale
E poiché primo che l'adesione di matti o il Partito Radicale transnazionale voleva dire che lui aveva capito e così Pannella
Sì perdurare della
Grevità dell'espressione siderale con gli uni e non rispetta e si occupava solo dell'estero grosso modo adornarla ripreso quel tipo di logica non credo che non credo che la cosa mi entusiasma
Però voglio dire interlocuzione io credo che delle qui ho finito credo che De Andreis pur come dire e qui alla fine dico una cosa che non piace a nessuno
Poi sbagliando interlocutore perché è ovvio che col Polo la questione fra l'altro oramai inutile più ragionare in termini di Paolo perché probabilmente fra tre mesi anzi forse prima
Forse già quando voteranno guardo AN e alcuni di Forza Italia voteranno in maniera arresto per Previti Gian
Il polo avrà un altro sconosciuto
Ma
Detto questo
Il problema invece di dare tempo agli interlocutori è possibile
è un problema ma non nel senso però di dargli tempo perché diventino uguali a noi ipotesi assolutamente improbabile visto il quadro politico di riferimento che ci troviamo in turno
Dovrebbero essere forse nuove che non conosciamo se pensiamo invece l'alleanza dobbiamo pensare a gente che già è organizzata
E quella diversa ormai non diventa più
Quindi il tempo ce lo dobbiamo prendere noi
E qui concludo
Nel panorama politico oggi
Non vorrei fare arrabbiare Stanzani che già approvato nel corso della giornata ma nel quadro politico oggi noi troviamo solo una forza politica che ha tutti i mali sicuramente di quello che noi chiamiamo il regime non da quando c'è Prodi ma da prima
E però oggi in tante incarna quel tipo di forza politica che ci ha fatto da sponda in alcuni momenti pur avendo con noi un rapporto estremamente conflittuale
Quell'istanza quanto meno di modernizzazione dall'interno della partitocrazia
Che Craxi aveva negli anni ottanta oggi c'è la D'Alema
Perché ridà non voglio fare il nipotino scemo di Giuliano Ferrara
Non credo che dobbiamo fare il gemellaggio con D'Alema
Però chiedo che guardandoci intorno beh guardate se dobbiamo ragionare in termini di alleanze
Di alleanze di un certo tipo però certo non che ci facciamo il partito insieme il quanto meno in termini di sponda politica
Io oggi altre non ne vedo per cui vorrei capire da chi dice e lascia indeterminato il problema degli alleati invece anche loro io mi sono come file sbilanciato
Ci saranno altri che vedono altre ipotesi però dire dobbiamo cercare alleanze poi non dire con chi lascia il discorso inevitabilmente monco grazie
Dunque no
Inerenti l'esattamente l'opposto cioè D'Alema è quello che consente di far politica
Tenta vita è proprio l'espressione della cosa comunista cioè della non politica
Dunque
E arrivata a Francesco Rutelli
Il fare sì grazie alla quale intervenire diamo la parola eh
Allora erano Sky ma saliamo a bordo
Ma ormai crono no Mauriello
Grazie ma ma convinzione con il tentare di di di dare qualche abbozzo di
Infezione sul il quesito che quello della lettera di convocazione del seminario cioè che dobbiamo fare liquidare tutto oppure rilanciare un'altra cosa
Io sono stato molto
Cioè penso che sono stati molti interventi importanti
Sister è stata una domanda in corrente che mi sembra importante fino a un certo punto come adesso l'ha detto Roberto che è quella di sapere se
Se ci sono le condizioni per questa rivoluzione liberale
Io può penso per l'opinione Di Masi che anche se non sono sicuramente un conoscitore
Un esperto meno che credo che ci sono delle condizione per per covare interlocutore per per fare già per sviluppare questa battaglia però chiedo che la ragione di fondo è che quella è quella che noi riteniamo che è assolutamente necessaria questo questa rivoluzione
Per l'Italia a partire dall'Italia ma non solo fino all'Italia abbiamo parlato diversi ma Marco ancora nelle sue ultimo intervento del lo stato dei loro papà di questo torneo doc
Quindi io credo che
Il problema Massimo Moratti ha già dato alcune risposte con le mani dei di vedere quale tipo di strumento di articolazioni
Di organizzazione noi ci diamo su questo io sono
Non sono sicuro che e non sia concepibile come diceva Carmelo che non si possa arrivare a concepire un su una specie di super partito anche
Per tentare di guadagnare tempo
E di di tentare di vedere se un un partito un cross partito della rivoluzione liberale non potesse essere nelle posto nei prossimi mesi
Un il luogo dove anche molte probabilmente molte delle persone che sono venute qua perché come credo che questo non è sicuramente nel neutrale la qualità e e anche il numero delle personalità che non sono interni o che sono ischemie non sono membri della Lista Pannella per il fatto che sono venuti qui è soprattutto il fatto la qualità e lo lo spessore del dei loro interventi
Più le altre cose che ci sono state dette da dagli imprenditori del Veneto ed altre persone su
Sullo stato dai minimo sul sulle sulle le le le richieste che stanno emerga emergendo mi fanno ritenere che
Pur anche dei dei deputati stessi che probabilmente la iscrizione a un secondo partito che non sia in corso
Che non sia un partito elettorale ma che sia un partito vero e proprio un partito che ha delle campagne politiche un partito che ha una organizzazione
Credo che questo possa essere uno strumento al quale si potrebbe voi scrive
Anche Martino anche Masi anche persone di questo tipo con un versante organizzato militante come abbiamo conosciuto in passato ma anche poi col
Con una una sadica mento anche se non di un certo tipo nei Parlamenti
E lì perché io credo che anche me il tentativo che che Marco fece un anno fa con Marco Taradash ma anche con altri deputati di vedere se era possibile ricostituire a partire dal Parlamento anche un una forza politica organizzata io credo che in questa fase probabilmente e per nessun progetto di questo tipo probabilmente ci sarebbero delle possibilità di di di contare su sulla presenza attiva di queste persone che io non ho parlato con Marco Taradash recentemente ma mi dicono che molti di queste persone sono oggi in serie difficoltà di di di di di fare semplicemente politica e i e che quindi a partire da queste persone a partire anche da da da interno un po'di di su temi specifici solo su alcuni temi su alcuni dei temi Cardinale che sono stati poi ripresi nel trentacinque referendum si potrebbe fa anche vedere di mettere insieme
E referenti del PDS insieme a persone dell'altra parte
Questo
A me mi sembra mi sembra uno show uno scenario uno scenario possibile
Poi c'è questo è un po'
La domanda che che mi faceva Marco Marazzi alla fine del suo intervento del suo ultimo intervento
Io ovviamente essendo venuto meno il movimento cioè ci sono una serie di condizione che sono cambiate l'articolazione
Quanto imperfetta sia stata tra il partito radicale
E la Lista Pannella il movimento delle
Il movimento parlerà prima
Ovviamente questa questa cambia
Io credo che un una qualche altra ho capito articolazione un'altra scarti colazione va trovata sicuramente non sono d'accordo con quanto ha detto Marco Cappato sta qua stamattina quando diceva che il problema era fin quando tutte le energie
Tutte le nostre energie non sarebbero con non non non si concentrerebbero nel Partito radicale fino a quel momento sì non sarebbe possibile mi sembra che tu abbia detto questo non sarebbe possibile rilancia in partito
Io credo che no non è questo il punto ma sicuramente il punto è l'articolazione tra i due soggetti e sicuramente oggi c'è una grossa carenza dovuta sicuramente anche
Alle mie mancanze però c'è la necessità di a di di trovare un'articolazione chiara probabilmente non esclusi sicuramente non esclusiva ma è un rapporto tra questo nuovo soggetto italiano il partito transnazionale un rapporto molto forte molto anche formale non ma non solo formale secondo me è una cosa
Importante che non precluda ovviamente la iscrizione di altre di altre persone di altre
In Italia come altrove ma anche
San sì anche un po'la la la sanzione del di un rapporto di fatto che è stato quello di tutti questi anni in qui il partito radicale è è vissuto prevalse tre prevalentemente grazie alla posto non soltanto in termini finanziari ma anche molto spesso
In termini politici da parte della Lista Pannella quindi
Io credo che non so un patto di federazione la la la forma un una un ma un legame molto forte tra i due soggetti mi sembra una cosa
Importante anche per risolvere anche se sicuramente non ci sono soluzione di comodo ma anche la questione finanziare il fatto che oggi il partito viva
Di rendita come cioè anche se è stato detto un po'più
Non non così chiaramente ma che il partito oggi viva dall'immagine dalla realtà della lista anche questo questo modo va fatta da va sciolto anche probabilmente io chiedo
Che sicuramente nella nel nelle quote di iscrizione stesse una ripartizione di tipo diverso andrebbe immaginata
Non non è così cioè l'anno scorso quando vive e quando esisteva ancora il movimento la iscrizione al movimento era di cinquanta ottanta mila lire quell'al partito era di trecentocinquanta mila lire
Era ovviamente
Se si poi si si prende e si si si si vede questo dal punto di vista dell'utente
La lite in termini di servizi resi dal movimento ed ed e dal partito sicuramente si poteva invertire
Invertire o o o comunque modifica che può fondamenti il il il il il prezzo del del biglietto d'ingresso nelle due associazione quindi credo che su su anche per dare la possibilità di raccogliere sulle su due sui i due soggetti insieme ma con varie un'altra un'altra ripartizione anche perché credo io sono convinto anche che uno dei blocchi
Cioè anche se Marco si incasserà come dice cammello ma io sono cioè non possiamo avere
Un per i i paesi terzi per i tariffe il vero il resto del mondo
Non possiamo avere lo una iscrizione di quattrocento mila lire quando in Italia quattrocento mila lire corrisponde di fatto a il prezzo di due biglietti al prezzo del biglietto delle lista per me cioè delle attività
Politiche in Italia e dell'attività del del partito transnazionale
Quando in Francia o industria o o in Belgio ovviamente il servizio nazionale tra virgolette non viene reso tanto anche perché non hanno la radio non ma non non non hanno neanche i passaggi stampare anche se sono pochi ma non hanno cioè questi ritorni politici che ovviamente
è un a hanno un prezzo elevato perché io cittadino per chi si trova in un paese quindi credo che
Che e che la scritti la soglia oggi per un cittadino francese spiegarli
Che pagare il quattrocento mila lire quando noi a mala pena siamo in grado di mandare due giornali cinque newsletter all'anno a questo a questo iscritto sicuramente è un pezzo che che che non è a che non corrisponde al servizio
Per quanto quindi questo sono soltanto sono soltanto l'aggiornamento era ragionamenti sicuramente bisognerà trovare rapidamente un momento di riflessione più specifico più ad hoc del partito per pensare a queste a queste fra questo quiz che dovremmo risorgere
Per quanto riguarda il futuro del partito Marco ricordato che c'era stato questo tentativo ad agosto di rilanciare il partito di
Con questo obiettivo di dieci mila iscritti che come ha detto Marco stesso abbiamo mancato è mancato non di poco ma abbiamo siamo a quattro mila iscritti nelle condizione poi ricordate
Sì non siamo stati arrivate dieci mila iscritti
Sappiamo però che ridi di dieci mila iscritti abbiamo anche calcolato con Danilo sono la condizione della tenuta di un congresso e credo che il congresso questo ne abbiamo riparlato recentemente eh
è anche per uscire da questa strada situazione diano umanità cioè di del Po seguirsi di poteri straordinari che poi di
Con il passare del tempo diventano una cosa Chicchirichì invivibile per tutti e quindi credo che
Lo lo scenario debba comprendere un congresso entro dieci dieci mesi orientò Cianchi sono anche una serie di scadenze politiche
Prima delle quale quella del tribunale a giugno e poi c'è una scadenza ad ottobre per la pena di morte ma io credo che ad ottobre
Dobbiamo arrivare ad avere un congresso che sì consenta poi di
Non non non tanto di arrivare dopo queste due scadenze ma anche di chi che ci consenta di creare le premesse per un rilancio successivo su delle nuove basi e lì c'è un processo molto importante che dovrà essere compiuto che quella e la questione dell'associazione ce una una di questa associazione
Che e il il comma che sta
Prevedendo di avere un congresso a a me tanta a giugno a luglio ma io credo che sia per pericolo sia per Caino ossia per non c'è pace sia per le no io credo che probabilmente bisogna a diradarsi dieci mesi per perché queste associazione decidono o di continuare perso la loro strada oppure per sciogliersi nel partito radicale perché credo che la situazione come io ci ho pensato su sono anche a volte molto lento nel nel riflettere ma io credo che a questo punto
O ostili se o queste rimangano campagne come
Alcune di queste associazioni sono rimaste ma se si diventa ai sensi e diventano delle al dell'associazione che sempre di più per ragione
Che non sono o che non sono sostanzialmente soggettive ma che sono le ragioni oggettive di sviluppo che diventano sempre Di Lello associazione che lavorano con
E per i gli obiettivi che sono TT nostri ma che
Sviluppano delle altre dinamiche Leo che credo che questo alla fine sia contro conducente sia per questa associazione sia per il partito stesso gli occhi quindi credo che questi dieci mesi
Dovrebbero coi ISPO corrisponde a a dieci metri a dieci mila iscritti per un congresso
A dieci mesi per questi associazione per arrivare
A a darsi il tempo di riflettere poi di decidere il del loro proprio futuro
E e nel frattempo perché questa questo era l'agenda abbiamo un'agenda molto molto fitto penso di tutti voi lo sapete sulla questione del tribunale con un calendario
Gestito da Emma da Sergio da Marino che ed è Gianfranco ed altri che si è che è un calendario folle con dei seminari
Delle incontri ma che se che sta cominciando a produrre dei furti normalmente lunedì l'Assemblea generale dovrebbe confermare e quindi è l'ultima conferma che era necessaria la tenuta comma della conferenza diplomatica quindi un un una matta una campagna che si sta prefigurando come un successo molto importante anche sulla pena di morte le cose non si stanno mettendo un po'particolarmente male anche lì delle possibilità crescente di ottenere qualche successo alle Nazioni Unite c'è c'è poi una battaglia la battaglia antiproibizionista che come tutti sappiamo stata
Soprattutto
Queste azione non violenta e di questioni ultimo diciotto mesi ma che anche sul punto Stoddard sul sul piano internazionale sta trovando
Alcuni riscontri non ultimo
La partecipazione del ministro greco degli affari europei Papandreou insieme ad Emma a questo convegno abusa delle questa presenza penso che sia molto importante e ci può anche ma lì si tratterà di trovare anche le energie il tempo di si potrebbe mettere nelle condizione
Di di organizzare una azione perché la conferenza delle Nazioni Unite di del giugno prossimo su sulla politica internazionale sulla politica delle Nazioni Unite sulla questione antiproibizionista non sia soltanto la conferma della las della solita che tutti conosciamo ma sia l'inizio a partire dall'Italia dalla Grecia anche il Portogallo con delle dichiarazioni e delle prese di posizione del presidente stesso della Repubblica Sampaio e del presidente presidente d'assemblea nazionale molto molto nette
Posizione antiproibizioniste molto nette anche il Lussemburgo quindi sono già quattro Paesi dell'Unione europea
A partire da questi quattro Paesi di tentare di cominciare a a immettere qualche qualche abbozzo di denuncia delle convenzioni internazionali e quindi dal punto di vista politico
Una cosa sul sull'altro tema che quello della Cina e
Lì
Abbiamo anche avuto un suggerimento che è diverso perché penso che il contributi le riflessioni di tutti possono essere importante quando abbiamo visto quegli incendi con Marino e Marco Cappato è venuto fuori che secondo lui la possibilità di di fare qualcosa in Cina a Pechino con le autorità cinese è una possibilità che andrebbe
Andrebbe verificata quindi anche questo o come partito o oppure come
Non c'è pace ma comunque fai un primo tentativo per come altri abbia che abbiamo fatto nella foto nella nostra storia a Zagabria piuttosto che a Budapest di vedere se attraverso una cosa sul Tribunale o piuttosto che su la la polizia la pena di morte mi sembra un po'difficile in Cina ma comunque sul sulla questione il tribunale di verificare se con alcuni ambienti lui diceva probabilmente negli ambienti del ministero della del del delle degli esteri o del presidente d'assemblea nazionale che ha fatto delle dichiarazione
Ripetute a ha preso delle posizioni abbastanza avanzate nel contesto sulla questione dello stato di diritto quindi anche questo un una strada anche
Purtroppo con tutte le altre cose che bisognerebbe fare non so se saremo in grado di farlo ma che probabilmente a andrebbe fatta
Sulla questione il Tibet da qui la la situazione assolutamente
è molto molto difficile per un asse un'assenza sostanzialmente di interlocuzione politica vera con le autorità tibetane
A questo punto io ci sto pensando da
Da un po'di tempo io credo che la cosa che dovremmo essere in grado di fare
E di scuotere la di arrivare con una iniziativa nostra in questo caso una miss iniziativa io sto pensando essendo un'iniziativa non violenta sto pensando al primo in prima di tutto a me stesso io credo che una iniziativa non violenta
Su
Un su un elemento
Cardinali per i tibetani va presa io chiedo
Questo e lo lo stato della mia defezione che iodio penso di di intraprendere non subito ma tra tra qualche settimana perché alcune cose vanno fatte ma un digiuno per la liberazione del Panchen lama credo che questo potrebbe essere una una chiave che lo che il Panchen lama diet coke tutto l parmense di ruolo di di di di di aspetti religiosi
è una questione politica fondamentale un tentativo
Probabilmente in tentativo più più in più più grave fatto da parte dei cinesi di negare la ogni otto nomi via oltre ogni
Otto la mia da parte dei tibetani perché il Panchen lama per tradizione per storia è un una personalità
In primo luogo che li Giosa ma anche il secondo personaggio in sostanza del del Tibet e il fatto che sia capito del cinese e che sia
Condannato a a non poter avere nessuna educazione che dovrebbe essere la sua educazione di fatto l'annullamento la l'annullamento di una cosa fondamentale per i tibetani e la possibilità attraverso un altro Panchen lama di completamente
Cancellare ogni autorità del del Dalai lama qui esso i tibetani che sono rimasti lì e quindi credo che anche tenendo conto che gli americani hanno fatto poco
Per i diritti umani per la democrazia in Cina ma almeno hanno portato Gueye quegli incendi negli Stati Uniti
è ora che
Britannica
I ministri i ministri degli esteri dell'Unione Europea a chi è stato richiesto
Moltissime volte la la la la la liberazione di alcune persone personalità di alcune e di qui il Panchen lama diano un po'seguito alle
Alle loro parole
Grazie
Ramanujan essa anche nel cammino
Ecco si fa
Io
Devo dire dopo l'intervento di oggi pomeriggio di Marco
Avevo quasi deciso Mario speravo che si avvicinassero in fretta Leo storie saltavo se non era più costretta a parlare
Perché mi ha creato molti problemi
Nel bene e nel male per le cose che dice
Mi dà un po'la sensazione personale
Come di nell'intervallo di una partita in cui stiamo perdendo
Siamo sotto di tanto
Che il mio allenatore
Mi continua a ripetere che siamo forti che l'ala destra deve avanzare sulla destra e superare il terzino sinistro che lo sarà al centro del centravanti Deval pile di teste perché siamo e più forte
E questo più mi sento impotente più quello che mi può dire mio allenatore mi crea ancora più difficoltà nel scendere in gamba al secondo tempo
Di troppa Moore si può morire anche se l'allenatore ha cercato di spiegarti che forse il secondo tempo
E allora però Mincato insomma
E adesso ecco il punto so che non nel più vasto nemmeno di scattare
Di troppo amore si può morire spettro per ragioni si può non aver ragione
Io pur se la lettera è difficile da interpretare devo dire che il fatto che ci fosse anche la firma di Emma Bonino come prima firma Maria un po'tranquillizzato all'inizio vedendo le firme quando l'ho sfogliato
Perché lei è molto sintetica è precisa pur dovendo interpretare questa lettera e che era un invito particolare difficile
Io sono venuto a questo seminario con al delle convinzioni diverse rispetto al passato
Per esempio coglievo avevo la sensazione che a differenza del passato come a volte in altri momenti è capitato non o lo scegli o lo scioglie che poi non era così ribaltando così semplicistica ma io penso che molte volte nel passato c'abbiamo ho avuto chiesto forse senza rendercene conto legittimazione alla sola idea di non esserci più
Penso che oggi questo incontro
Sia non per provocare mozione qualora non ci fossimo ma per sapere quale emozioni suscitiamo nell'esserci
Eh no se non ci fossimo più che completamente diverso ed è un approccio per me è rispetta le mie sensazioni nuovamente per Bravo questa convocazione e se capisco ungo ancora un poco di politica degli avvenimenti che c'è
Ci stanno accadendo la vivevo o la viveva in questo modo e in questo modo ho vissuto questo questo questo seminario
Mi rendo conto che corriamo il rischio ogni qual volta perché la nostra è una storia complessa
Forte esaltante
Che
Però nei momenti di difficoltà
Corriamo il rischio che
Di apparire come
In quel Corrado rispetto anche per per come alcuni soggetti ammessi rapportano di apparire non come persona ma come soggetto collettivo
Allora
Come il vecchio portiere a cui si è affezionata perché accompagnato assistito tanti bambini che possono cresciuto in quel condominio
Il cui posto di lavoro viene conservato
Nonostante poi ci sono citofono e videro telecamere
Perché come puoi non averlo
Invece oggi penso che noi dobbiamo completamente ribaltare questo e anche con i nostri interlocutori singoli o
Collettivi
Facendo in modo di scongiurare qualsiasi perché uno dei rischi che si corre quando o la si è convinta anche di avere sempre troppe ragioni Opel come a volte gli attrezzi
Affrontano la nostra storia che anche l'esistenza pur dignitosa può essere una diversità che giustifica delle cose che possono ingiustificabile
Voglio dire anche per proprio per materia prima qualcuno in buona fede pensa che noi non possiamo sparire che se non gli viene l'angoscia come si vive senza radicale come si vive no senza il ricordo no come si vive senza alla sola idea
Accolta memi capita che ne parlava proprio l'altro giorno con una persona
Sono mi chiedo come vivo senza mia madre mi sembrano quasi impossibile che possa venire pure c'ha ottantasette anni e non me ne rendo conto
Che mente affronta il mio rapporto con lei pensando che quasi no che non c'è la potrei fare
Che non incomincia a capire come godermi all'adesso che c'è come c'è l'adoro fare quando inevitabilmente fra pochissimo tempo non ci sarà più
Ma chi oltre ad un atteggiamento in buona fede nei nostri confronti c'è anche quello in mala fede per cui la presenza la storia l'esistenza angora di Marco o del soggetto collettivo di queste esperienze di questi
Di queste battaglie serve è necessaria perché
Se c'è Pannella se ci sono un certo tipo di battaglia se si può distribuire hashish se si possono fare certi process se si può gridare
Gonfiando le vene addossando il volto
O se si può gridando e addossando il volto lanciare ancora sogni vuol dire che non tutta la partita è chiusa non c'è il regime no vuol dire che le cose non sono definitive e chiuse quindici anche un approccio di malafede
Badando annullando completamente questa potesse questa premessa molto confusionaria io salvo di questa premesso una sola cosa che la mia presenza qui
Dovuta al fatto che voglio fare i conti non School fatto che se non ci fossimo più quale il voto quei potremmo lasciare ma invece incominciare a capire quale il voto che esso colmando qual è lo spazio che occupo e in che modo posso occuparne altro S. assenso s o gli strumenti se c'è la voglia la volontà se c'è un progetto politico per allargare lo spazio che vorrei continuare
Ad occupare
Io credo
Che per quello se ho capito bene se leggo ancora con attenzione i giornali voi sapete che poi la mia attività primaria in questo video non è più avvelenare o semmai far gustare degli amici o dei conoscenti la mia ottima cucina ma è quella di dedicarmi anima e corpo ad un caso giudiziario che sembra di più è il caso di un amico di un fratello di un compagno di lotta od un ricordo ma è sempre di più Smp svincolato da passate sempre di più una battaglia attuale rispetta i giorni che sto vivendo
Miss ogni volta ogni giorno che passa ogni giorno che c'è la sua detenzione in carcere
Si trasforma la storia di Adriano di Ovidio di Di Pietro non più o nel dolore di metri amici
Che soffrono subiscono ingiustizie ma sempre di più
In un di come questa società queste regole questo complesso questo organismo questa politica faccia vivere a me e ad altre persone delle sofferenze perché ha a una giustizia d'incerto
Di un certo tipo stasera domani c'è una riunione a Bologna quindi vino l'anticipazione lunedì presenteremo gli avvocati presenteranno l'istanza di revisione del processo
Non è non è un cosa secondaria o si sono potute fare molte cose anche per il come come comitati Liberi liberi perché se qual è stato quasi scontato quasi un atto dovuto
Preteso Orus ho ho concesso ma un atto dovuto un atto logico una per che che con quel tipo di mobilitazione potesse avere ospitalità strumenti e mezzi a disposizione nella sede di via Torre argentino
Quindi lunedì ci sarà questa conferenza stampa del del
Dei nostri avvocati e ci troveremo a a fare i conti quindi non con una grazia o comunque ad altre forme surrettizia di chiedere giustizia ma a fare i conti con in modo diverso chiedendo che si faccia di faccio quel processo ci sono tutte le condizioni e lavoro della Bogarde questo quest'estate accettato ritornando quindi al la io non lo so se uno delle delle dei quesiti che mi sono posto nel nell'accettare nel venire qui organizzando anche la mia giornale mie giornate
La mia presenza qui quindi le rinunce no per la prima volta sono note con la consapevolezza di dire tutti cerchiamo del tempo e quindi io
Il mio tempo in questo periodo è prezioso credo di stare vicino a mia figlia
Che sa che avrà un fratellino una donna che aspetto un po'il mio tempo è preziosa anche solo perché Azzi personale
E quindi l'ho portato qua in un certo modo no sono venuto cercando di esserci sempre e comunque in questi due giorni
Coppa sperando anche di capire se per esempio io ho ancora bisogno di Marco come leader
No e di capire nello stesso tempo nel contempo se Marco ha bisogno di meno di altri per portare avanti il suo progetto politico
Queste può sembrare una domanda o che mi sono posto banale dalla video raccoglie il mio stato d'animo di qua non prima Marco parlava
E di volermi essere per un attimo il contrario di Ulisse di non avere voglia di farmi legare per ascoltare le sirene in questo caso Marco ma invece di aviere c'era negli orecchi e per poter farmi ascoltare e non volerla ascoltare
Non voleva ascoltare per il pelle sensazione che a volte provo triste per me quando a volte le sue parole mi scivolano addosso
E non mi danno più emozioni
E non voleva ascoltare anche per quando invece continua a darmi emozione forza carica emotiva sogno speranza
Perché il suo modo il suo metodo nel pormi nel pormi del darmi quell'emozione quei sogni e quelle speranze
Quando si allontana
Mi lascia un vuoto enorme
Perché non sono riuscito ad avere da lui anche gli strumenti e le possibilità o o o un'articolazione del sogno e della speranza e dell'emozione tale da poterle vivere tenerle sempre con me e averle come presenza quotidiana che vuol dire questo che è uno dei punti che io volevo non sciogliere qui capire e dalla lettera secondo me la musica è cambiata c'è una richiesta anche di rivolgersi a delle persone
Non per chiedere no con la loro presenza di dare no di dare
Di dare ragione a qualcuno ma semmai di a vere la loro presenza per cercare insieme per essere insieme no soggetti di ragioni è soggetto in positivo
Io credo che ci sono in questo periodo in questo momento una cosa su Marco dice sembra la ripetuta anche oggi lo diceva Roberto Cicciomessere ne siamo più persone del fare
No la nostra politica e azione
Talmente creazione talmente che fare che a volte si è corso il rischio e anche Marco Lori proponeva nel secondo intervento che ha mi ha creato dei problemi
Che il tutto dei sulla parte più importante del suo intervento lo sintetizzava anche a un certo punto
Che ci può essere il simbolo cinque sei sette compagni che fanno che fanno certe cose talmente che si crede nella forza dell'azione che l'azione si può fare sempre con meno persone se azione
No e se non è invece coinvolge non è più non è Progetto non è discorso non è coinvolgimento è che se il messaggio se azioni se simbolo se se e cosa
Si può fare in sette probabilmente si può fare in sei probabilmente si potrà fare in cinque in quattro in tre e in uno fino a che l'uno capisce che la sua azione è un'azione solitario
E quindi si deve ricominciare si deve ricominciare daccapo io credo che in questo momento a prima del fare bisogna anche usare delle energie per capire cosa fare
Per capire prima cosa fare e secondo un attimo dopo con chi farlo no pur sapendo che quando ci volgiamo a qualcuno con cui anche quando ti innamori di qualcuno sai che c'è il periodo della verifica
Perché devi sapere che se c'è complicità sette intende se stai bene insieme se
Come dorme come di sveglie come Carmine come feudo ore come fai
Fare tutto quindi figuriamoci poi per un rapporto per un rapporto politico però l'importante è sapere cosa cosa fare io per esempio ho sentito molto gli interventi di questi giorni
Di questi due giorni e anche altre cose che poi iniettando cappotto stando sembra lì comunque a via di Torre Argentina
E
I sette milioni di partita di partita IVA oggi la società come quella del del citofono e del video e della videocamera e molto modificato è molto complessa Elio sembra eh paura che si possano ripetere degli degli interpretazione esagerate
Esempio come esagerata no all'interpretazione tra virgolette della sinistra statalista che dice che certi ceti no sono soltanto un Bollate un po'protetti evasori
è anche esagerate ed è speculare all'interpretazione che per esempio ho sentito in questi giorni di questi ceti no
C'è sempre c'è sempre una via di mezzo però
Dobbiamo avere la capacità di di ripercorrere la nostra storia non perché non ne perché la dobbiamo liquida Nestore anche quando si decide di interrompere restano
Restano quando non ci sono più le persone figuriamoci se poi le persone sono angoli invita e hanno deciso di interrompere una storia come quando resta le storie possono non esistere né dopo né prima se non hanno forza per resistere questa è una storia che a forza per resistere
è proprio perché è una storia che a forza per resistere si dovrebbe ricostruire un po'il percorso radicale degli ultimi anni per capire come riproporlo oggi io parto dal fatto al di là degli scioglimento degli scioglimenti o azzeramenti li vedo come riproposizione impositiva quindi niente mi scandalizza niente niente niente mi preoccupa niente
Ci può succedere di tutto non è in questa vita
Niente siamo ormai talmente grande ognuno sabbia persone da ricorda cioè figuriamoci no quindi
Questa è una storia che si può riproporre però in che modo con quale analisi
Noi siamo quelli che per esempio più leali degli altri che per esempio possono coniugare ed hanno la forza per coniugare
I piccoli e medi imprenditori o professionisti del Nord Est sono solo perché stanno solo dice neppure qualcuno dispersi sono da qualche altra parte l'Italia non però comunque diciamo del Nord Est con le migliaia di immigrati che oggi stanno in Italia
Qualcuno si può fidare di noi perché è vero che non c'è destra né sinistra vale a sinistra che pensi che ci siano le garanzie le libertà anche quando la situazione difficile come quella di oggi che stiamo vivendo
Sappi siamo gli unici che potranno coniugare che potranno coniugare
La piccola imprenditoria il problema delle tasse della vessazione delle libertà
Di cui annunciava Erma della possibilità di poter produrre con i giovani che oggi probabilmente non stanno né per entrare nei piccoli imprenditori né piccoli e medi imprenditori nemmeno fra gli assistiti perché gli assistiti numero si potrà ridurre sì perché siamo quelli che potranno coniugare la modernizzazione di questo Paese con i nuovi diritti barese ma capire in che modo questo Paese si rapporta gli immigrati non è no io
Penso che più di altri possiamo a vere un discorso in cui essere liberista visto che lo sono in tante non significa
Significa anche problemi delle povertà dei nuovi diritti individuali dei nuovi diritti collettivi delle nuove garanzie e della solidarietà
Per cui non c'è né
Qualcosa che non sia nello statalismo l'assistenza o delle classi protette ma nemmeno il libero mercato cinico dei Pravato
è è vergognosa e cattivo ma ci sia un insieme di cose per cui modernizzazione ad alcuni altri valori possono marciare insieme io credo che questo su questo progetto
Con l'esperienza di Emma Di Marco di quella che è stata la storia radicale che voi quando Marco dicemmo a noi sembra quasi che parla Pinuccio mamma mia Luís Emma che palle poi ti accorgi
Viene qua il sindaco Rutelli e capisce che era un ex radicale non le fa parte che sta seguendo un altro uomo di governo
Boato nel bene e nel male diventa l'uomo della bozza non lo so se piacciono un po'voglio dire basta guardarsi intorno per vedere che questa
Attraversare questo questa strada o comunque no ti lasciano delle cose mentre per cui è vero Boy
Le ragioni no che dice Marco che abbiamo quindi io credo mi sono perso e concludo immediatamente che ci sono le condizioni siamo gli unici che
Possono articolare al meglio un processo di modernizzazione
Del liberismo e di libertà
A partire da questa avere degli interlocutori no con cui fare che uno dei nostri limiti forse giusto per una fase era che
Noi Palma proponevamo un obiettivo e di volta in volta potevamo trovare delle persone diverse allora una volta su un obiettivo abbiamo trovato tra virgolette alla destra
O la sinistra
Per cui poi dopo non non non chiedendo anche un un approccio più complessivo alle vicende che noi ponevamo oppure in modo forse molto sbrigativo con cui lo volevamo
Anche la grossa delle firme
Io ne so qualcosa delle firme raccolto sulla storia di Adriano di Ovidio Di Pietro
Anche le firme raccolta alla Camera
Perché quelle film sono diventato progetto politico solo perché la stampa non ha voluto tener conto non ha pubblicizzato che c'erano cinquecentocinquanta deputati come dicono come ci ricorda Sergio Stanzani o perché forse se c'erano trenta deputati che non ti davano la firma però facevano di quella battaglia in aula durante la Finanziaria una battaglia prioritaria no
E non solo di vicinanza per cui sempre in nome del vecchio porto e non si sa
Come
No non lo so non facciamo a ventotto radicale due non radicale che sanno se sono solo trenta radicale volesse allora anche su questo secondo me noi dobbiamo riflettere come dovremmo riflettere prima o poi di questa storia di questo rapporto con il Polo non è superato però però perché superato capire quello che è stato e che siano sano ci viene mal di testa no abbiamo il dovere di capire anche no il nostro percorso le nostre passeggiate da soli e non da soli cosa hanno significato per potere esser più forte di no avere le idee più chiare per poter meglio per poter meglio andare avanti
Se lo secondo me
O
Concludo
Io non lo so ancora se le risposto quello che m'aspettava
Aspettano di capire lo sto capendo sono convinto che
Al di là di alcuni interventi non sono stati non è stato un seminario rituale questo
Non è stato un seminario rituale
Molto dipenderà da Marco
Molto dipenderà da Marco perché Marco ecco scende come non mai in questo mini della sua vita saranno quegli anni saranno sarà perché anche lui
Ha perso qualcosa di fisico di di idee di pensiero intorno no di uno scenario umana che aveva a che fare molto dipenderà da Marco che essa quale sono qual è la sua forza e sui limiti oggi
E secondo me ci sta parlando forse in termini più chiari le altre otto se la vogliamo capi ma molto dipenderà anche da noi
No
Per la prima volta io vengo qua
Degli ultimi da un po'di tempo a questa parte
Con la convinzione che voglio far parte di una squadra parte di una squadra
Senza voler aspettare che Marco melodica
Voglio venire qua con la mia autonomia con la mia con i miei convincimenti e voglio essere ascoltato
E nello stesso tempo sono che ci può essere una leadership
Diversa da come si manifestata ultimamente perché
è un momento questo di riflessione per cui al di là dell'analisi se i partiti stanno non per finire il progetto collettivo un progetto di cui si ha bisogno questa storia
Moderna rispetto ad altre più avanti rispetto ad altre se ne ha bisogno e e si è capito anche che per essere vincenti fuori
Per essere credibili essere capiti fuori ci Pozzi dobbiamo essere credibili capirci al nostro interno non viola capire le regole anche al nostro interno e forse anche per questo in questi anni
è stato giusto l'esperienza nazionale partito e il partito del radicale transnazionale che dovevano ed essere più o meno due cose diverse oggi non mi sembrerebbe riduttivo nei un ritorno al passato lavorare su un'ipotesi nazionale di partito radicale
Che sappia andare oltre l'esperienza importante significa dire che è stata la Lista Pannella e raccogliere in un progetto meglio articolato una serie di disponibilità che oggi inevitabilmente più che che nel passato possiamo possiamo Avis
Allora lo stesso la lista che ha strani parlare Francesco
L'amministrazione
Francesco no sarà grazie sarò breve
E sarò schietto sorge chiaro almeno di essere diretto anche perché non sarebbe
Cortese altrimenti non avendo ascoltato la discussione se non ha avendone ascoltato delle sintesi degli assunti
Probabilmente non non adatti non sufficienti
Premessa o meglio sul metodo dire questo se il problema di di una presenza radicale pannelliano alla politica italiana
Deve essere affidata ad una linea di auto determinazione auto
Attestazione cioè una linea di testimonianza
Questo sto per dire non serve a niente
Se in qualche maniera la riflessione che sta facendo effettivamente punta come è sempre successo una storia radicale
A tentare di contare nella vita pubblica in una maniera diversa non tradizionale non convenzionale
Do un contributo ripeto molto sintetico mi scuso in anticipo schematico non anche suo non convenzionale
Dico critico
Per quale ragione il movimento radicale Lista Pannella contano molto di più oggi nella società politica che non è la società civile
Questo paradosso pazzesco folle c'è più interesse per Pannella per quello che si dice qui dentro tra chi mastica di politica non tra gente
Semplice per carità latte semplice serietà e i soldi per strada ci viene se gli dai e l'hashish accorre se fai le iniziative interessanti segue però segue in maniera assolutamente come ovvio e non solo con riferimento questi due filoni
Assolutamente superficiale
Altro da politica considera Pannella un elemento di ricchezza straordinario una vicenda questa dei radicali in Italia
Strepitosa contraddittoria piena dica Zarate piena di cose interessanti condivise o meno però tuttavia sono uno dei uno degli elementi più ricchi più stimolanti
Comunque più rispettabili da parte di chiunque che esistano in questo quasi cinquant'anni di storia
Del dopoguerra a Repubblica
Per quale ragione quindi nel momento in cui sono affermate gran parte delle convenzioni che radicali avevano fino agli anni Settanta e chi erano quando si facevano i primi referendum
Del tutto controtendenza controcorrente ovverosia una fuga scardinata rispetto ai partiti pronto a rispondere a delle istanze civili sociali democratica dell'aspettativa di modernizzazione trasformazione di laicizzazione della società
Mentre la società era sostanzialmente imbavagliata occupata e così Posta dentro dei recinti molto stretti dall'egemonia della sua da politiche come possibile nel momento in cui tutto questo è sostanzialmente finito comunque vivo una trasformazione così grande
Paradossalmente l'udienza più forte che trova la Lista Pannella e l'esperienza politica di Pannella e dei suoi diciamo di tutti noi che abbiamo una vicenda
Corrispondente a questa questa storia troviamo molti pochi abbastanza elementi di convergenza e di consenso ecco perché insomma c'è più interesse ripeto paradossalmente nella società
Politica che non nella società civile nonostante ripeto per me ad esempio che Pannella dica alcune cose giuste altre molto giuste
Altre mediamente un molto non condivisibili però ripeto sia un elemento
Unico nel panorama politico democratico e che la società si è laici tanto laici Zatta rispetto alla politica politicante che secondo me uno dei dei compiti principali di chi ha qualche convenzione democratica prossimi anni dovrebbe essere quello di
Difende ripartiti cioè di dare latte di ridare una consistenza ed una ed un decoro e la dignità ed un radicamento le forze politiche le quali non esistono praticamente più e in fondo
Persino questa vicenda dei sindaci
Che non non hanno intenzione di fare dei partito dei sindaci è una minaccia dal partito dei sindaci siamo stati eletti per fare un'altra cosa fa i Sindaci per essere responsabile amministrare una comunità applicare un programma degli intenti che abbiamo sottoposto agli elettori
Io dicevo nei giorni scorsi l'unica possibilità per la quale noi non noi possiamo fare politica in prima persona da sindaci e che non ci faccia fare sì oggi quindi aprire uno scontro con il Parlamento con il governo generale con la politica perché essa essi si rivelino indifferente rispetto ad una necessità che i cittadini invece colgono cioè a dire cita amministrate meglio
Cita risanate e un meccanismo di responsabilità qualcuno che viene eletto per fare qualcosa che è posto nelle condizioni di fare
Se questo avviene non c'è una sola ragione qui ci sia un partito dei sindaci noi avremo delle idee con correremo gli uni e gli altri gli uni o gli altri a fare l'una con l'altra cosa Panorama nazionale finché avremo questa responsabile
Quindi dicevo si tratta di fare i partiti paradossalmente perché un paese senza un momento di sintesi di responsabilità
Quale si avvia a essere l'Italia perché tutte le polemiche sul regime sono polemiche che hanno anche dei fondamenti per carità rispetto ad alcuni
Sedimenti dalla società certamente ci sono le le ci sono delle corporazioni ci sono dei compartimenti stagni ci sono dei settori fortemente controllare ma sostanzialmente la sua età è talmente è talmente disponibile a recepire le altre istanze politiche che appena
Il sindaco di Catania cito l'unico caso pericolo di Roma non fa assolutamente testo perché noi a Roma avevano semplicemente una lista civica necessita di intercettare una parte di quegli elettori
Che avrebbero votato per il centrodestra non per il sindaco rischiando in questo modo
Per il sindaco non per i suoi partiti rischiano in questo modo di non darci il premio di maggioranza ma cosa molto bene questa ragione paragona abbiamo fatto a lista civica che ha intercettato molti altri consensi
Pur non avendo dal sindaco nessun genere di sostegno esplicito diretto
A Catania e caso invece clamoroso perché Catania bianco fatto una lista legata all'Hui
Ed apertamente legata la fisionomia della sua candidatura Lorenza Polina salita ha preso quasi il trenta per cento e altri prodotti del PDS quadruplo al triplo dei voti del del del secondo partito coalizione Partito popolare ha molti più voti insieme de di Forza Italia Alleanza Nazionale che erano al sessantacinque per cento nelle elezioni appena un anno fa quindi insomma
Parliamo di qualche cosa che mi che dimostri una straordinaria volatilità
E disponibilità degli elettori ad adottare a scegliere in maniera molto molto molto più libera che in passato allora se tutto questo è vero e può essere documentato abbastanza semplicemente e più esplicitamente di quanto non abbia fatto non abbia fatto adesso
Perché quel voto un voto libero è un voto libero per il novantotto per cento degli elettori
Potrà era un elemento di conformismo potrà avere un elemento di bando Wagon
Ovvero sia di adesione alla alla potere dominante tra virgolette ma è una dinamica modesta cittadino non voterà mai il potere dominante secolo fa schifo
C'è un elemento di consenso o meglio di scelta in direzione di qualcuno che fa qualche cosa di utile ecco attenzione non sottovalutiamo questo e la stessa dinamica per cui ancora oggi Di Pietro
Pur essendo
Assai poco amato dalla classe politica tutta intera continua ad essere molto amato dalla grande maggioranza di italiani
Perché è un grande viene considerata grande maggioranza ed era un grande leader politico no perché Di Pietro ha fatto qualche cosa di concreto questo ma la percezione comune a battuto una classe politica dirigente corrotto
Ecco Italia secondo me questa è la mia valutazione naturalmente che vi diverso come tale
In Italia l'elemento di forza che può travolgere gli apparentemente o asseritamente così forti apparati di potere che così forte non sono affatto
Una un elemento democratico riformatore
Incisivo intransigente rigoroso
Serio
Determinato per sei Merante
Quindi non oscillante
E sempre la ricerca di nuovi liti diciamo così come capitano tante volte da nelle vicende pubbliche anche recenti
A tante forze politiche nostro paese può fare breccia alla perché il partito radicale la presenza radicale che ha lanciato che ha creato una testuggine inizialmente sbaragliata diciamo così vent'anni fa quindici anni fa eccetera eccetera oggi raccoglie una simpatia nella classe dirigente perché in fondo e come il WWF come se va di male di Pannella così l'anima radicale ho fatto tante cose a
Sì sì ma Roma molto così ma insomma si si fa la la l'atteggiamento l'atteggiamento poi su una cosa su altro si potrà anche ad un dissenso però come si fa generalmente sotto Chieri lei è disposto
Ad impegnarsi perché esista ancora questa presenza radicale sono convinto ad una richiesta di questo genere se si lancia e si lanciasse però settimane voi avrete noi avremo voi avrete una risposta
Impressionante in tutte le direzioni in tutte le direzioni in tutte le direzioni dalla sinistra adesso
Allora poi chiaro nell'regala un altro tema radio radicale è una battaglia estremamente concrete molto importante da questa riunione scaturiscono in particolare delle iniziative per per tenere in vita radio radicale però sto parlando del consenso in politica
Nel consenso dalla potenzialità di consenso politico osò Mele le le ragioni sono molte ne cito alcune
Il primo è una dissipazione costante che si fa nel metodo di azione
Pannelliano radicale la riunione di cinque giorni
Sua su sei giorni sono assurde sono riunione nella quale alla fine la gente al tempo la possibilità di ascoltare su una parte di farsi ascoltare soltanto una parte
Ovvero solo pochi possono posso riusciti a mettere il mio libro concentrate magari disciplinano la gente a stare ascoltarsi gli un gli altri
E a scegliere il modo di a questo l'esempio interno la dissipazione anche tante
Categorie
Più propriamente esteri secondo un uso troppo politico
E troppo ricche minatorio dei media
Nel quadro insisto Marco Sacco penso tempo di una supera super sopravvalutazione della funzione di orientamento dei media ed in particolare la stampa che ha oggi obiettivamente per motivi complessi
Molto complesse e non da analizzare in pochi istanti una funzione di orientamento estremamente limita pensare che ottenere gli articoli sulla stampa comunque consenta di cambiare l'opinione deve di chi compra tutte le mattine i giornali
Velleitario pensare inquinato cambi in generale una tendenza nella sulle danno che pubblica e senza senso che parla gentile non li legge se li legge li legge con un atteggiamento straordinariamente scettico e di sicuro non tale da formarli
Delle opinione sono i sondaggi sono stati fatti dall'altro e nelle ultime negli ultimi mesi che
Che dicono che il dieci per cento degli italiani
Sono forma la propria politica dalla stampa questo significa che sono esattamente quelli che comunicano tra di loro attraverso la stampa e sono in parte ad esempio in particolare quelli che questo un peccato anche questo è un guasto anche questo è un danno perché per fortuna gli altri paesi democratici
Diciamo che se diciamo agli articoli che escono sull'economista o che escono
Sulla stampa delle vendendo i Paesi democratici sul Figaro come sull'al mondo hanno una funzione trenta mento molto maggiore questo un elemento che scaturisce dal guasto di questi decenni di malfunzionamento di informazione di scarsa quindi scarsissima
Autorevolezza credibilità e capacità di orientamento di formazione in particolare stampata nostro Paese laddove l'informazione televisiva
Serve in quanto un leader politico Valli senza mediazione Jean microfono telecamera parla e la gente lo ascolta si formano idea su quelli del politico
Si forma ed è secondi o meno Pressure
Opinioni e le cose vuol fare e le cose che dice mentre anche lì la in grado di autorevolezza di influenza della informazione mediata anche cura delusi anche con la poderosa che raggiunge l'otto nove dieci mila persone molto maggiore di quella certamente della stampa però diciamo il mediatore colui che fu dovrebbe formare un'opinione conta poco conta molto di più chi parli dice io voglio fatta cosa sono chiedo il vostro consenso chiedo questa la mia posizione su determinati temi la vita pubblica cioè altro e infine insomma perché c'è questo straordinaria straordinaria divaricazione
Tra questo che è avvenuto la nostra società e quanto esperienza radicale riesce a raccogliere per un eccesso di invettiva secondo me cioè a dire oggi esistenti una capacità mentre l'invettiva invettiva civile attenzione non parole non uso l'espressione in termini denigratori nel modo più assoluto
La usa in termini spero lessicalmente decentemente corretti l'uso dell'invettiva di fronte ad una situazione conformisti che ha dell'informazione
Era dirompente ed è stata dirompente per molti anni l'uso dell'invettiva in un contesto di assoluto casino in cui il primo che si sveglia non fa altro che fare invettive e la materia prima della vita pubblica è un'invettiva tendenzialmente sgangherata tendenzialmente sconclusionata che per di più dura ventiquattro ore e dopo quarantotto ore uno s'è scordato che l'ha fatta
Sarebbe sarebbe divertentissimo analizzare l'invettiva in politica negli ultimi anni italiane che all'invettiva io che ne sono
Nel senso protagonista non perché ne faccia ma perché me ne capitano tantissimo imparato che prima volta ci ci anche perché ho una lunga esperienza radicale non per cui c'è e anche di di diciamo di ipersensibilità sui temi della comunicazione sicuramente
Non c'è niente che mi abbia cambiato di più negli ultimi anni che misurare l'effetto dall'invettiva invettiva da lascia la sua traccia per ventiquattro dopo quarantotto ore chi l'ha fatta ne fa un'altra componente riversa e dopo tre giorni ne fa un'opposta alla alla prima e alla fine l'effetto ripeto dell'invettiva e zero ma zero veramente al di là di una modesta alterazione dei rapporti personali e talvolta si determina il produce far perché ed anche i suoi effetti
Quindi se vuole l'eccesso dell'invettiva è un modo
Sbagliato di tradurre la ricchezza è la forza dei formidabili contenuti che oggi non solo venti trenta dieci cinque anni fa Pannella e la storia radicale hanno dentro di sé porta dentro di sé proprio perché io credo che vi diamo una società che disturbata dall'invettiva
E dalla sua inconcludenza si attende invece essenzialmente dei messaggi costruttivi che debbono anche essere distruttivi come evidente simultaneamente distruttivi del marcio distruttivi di ciò che va sostituito ma costruttive nel senso di predisporre uno scenario di riforma di cambiamento di innovazione allora concludendo perché ho parlato molto di più di quello che avevo preannunciato
Secondo me per
Ricostituire una presenza politica una scena italiana
Che non sia di testimonianza o di auto testimonianza ma che continua la vita pubblica e riscuota Successo non solo la classe politica ma nella grande opinione pubblica qualcosa per cui ci sono tutti i termini
Oggi non ieri mattina oggi domani mattina per la storia radicale pannelliano e perché
Questo gruppo diciamo la rappresentanza di quel gruppo che oggi si trova qui ma che certamente molte altre stanze molto altri posti del nostro Paese a mio avviso
La cosa migliore sarebbe qui però non mi permetto di dare una ricetta perché ho promuove ho promesso intervento critico critico cioè di analisi critica sul sulla sulla situazione secondo me
Proporre i temi i contenuti di una società e certamente di una economia più libera nel nostro Paese
E qualche cosa che può trovare io ci metterei anche la campagna Pannella senatore a vita a fare lo farei di questo l'oggetto la mobilitazione tutta l'azione sono qua
Perché è un elemento non paternalismo Pannella di come capo del parlamento salviamo Pannella come il panda no premetto fatto al taxi per mettere alla prova tutti gli interlocutori che sono disponibile che magari invece non vogliono le palme non voglio dargli questo questo tipo di riconoscimento io farei una campagna a tappeto per Pannella senatore a vita è la sintesi di questi decenni di di di vicenda pubblica
è una battaglia a fare sul Quirinale da fare sulle forze politiche a fare sull'opinione pubblica per perché quel questa questa questa non questa fiacco ai testimonianza reso significato di presenza di di continuità politica abbia un riconoscimento al massimo livello politico istituzionale ma che sono parente
Potete si può essere o meno d'accordo dal coro su questa possibile sintesi si intesero duecento
E sono nell'armamentario dei contenuti radicali
Quello che se come fa la differenza farà la differenza nei prossimi tempi nel prossimo mese nei prossimi anni è una è un cambiamento di metodo
è un cambiamento rimetto io non credo che
Si troverà troppa gente disposta all'assecondare al di fuori la classe politica ad assecondare la forza
L'autorevolezza e la necessità tessere la presenza radicale se questa non mette in discussione un metodo dissipa attivo per la sua azione
Un uso troppo politico R che minatorio dei Maddie mezzi di comunicazione e un eccesso di invettiva
Nella comunicazione politica e sociale diciamo così
Una facilissima conversione azione perché Pamela fa tutta la vita aveva fatto solo battaglie costruttive
Solo battaglie propositivo Pannella un contenuto a una appena giusto colore è stato stampato qui tutti i temi dei referendum a una c'è un bilancio di battaglie di terreni di contenuti di Berluti sbagliati gran giusti gran parte
Che non c'era nessun altro insomma quindi a vogliano essere inventarsi un amico c'è da proporle
Con questo filone mi sembra giusto una società più libera un'economia più libera perché questo al a questo l'Europa ci porta a questo anche le regole e meccanismi ci portano dunque la Società indubbiamente non non può non seguire
Noi viviamo in un Paese ancora viene a dire troppe cose non sono Viano paese che europeista allo stesso tempo per come abbiamo avuto modo di dire nei giorni scorsi per vocazione universale
E soggezione provinciale allo stesso tempo di dare l'unico Paese che più europeista ridotti perché le regole o c'erano gli altri non lo so e Zamboni andarcene e però tuttavia prese sentiamo ben forte e dentro di noi la dignità della della della dimensione europea con la dignità che appartiene a millenni di storia questo non è Marco una ripresa diciamo di retorica romana o romanistica che qualcosa di alto di importante come ha detto l'altro giorno in considerazione nel consiglio comunale non no e non mi hanno neanche litigato negozio comunale perché ho fatto un paio di citazione di Marziale e di Andrea Carandini derivazione da e di di e degli orari delle origini romane queste son cose in realtà che secondo me Coppa per carità ce n'è e ce ne sono altri sia di quelle dottrinali come tu dici sia di quelle invece rinnovate Eric e così via però queste sono cose in realtà che noi italiani appartengono cioè la dimensione di di essere italiani e di fare di essere cittadini del mondo nasce obiettivamente da questo la da questa consapevolezza del lascito universale di di di di questi di questi millenni tutto sommato all'interno del quale viviamo poi anche se non sempre sufficientemente valorizzato però dicevo siamo mondi all'istinto internazionalisti europeisti come non lo sono altri siamo provinciali e tutto sommato a Pallanza esterofilia iper
Per
Soggezione nel nostro Paese
Adesso la l'Europa ci porta dei parametri non quelli solo di Maastricht ma il meccanismo di liberalizzazione dell'economia della società ai qual quale siamo impreparati
Un la Lista Pannella palesavano era il radicalismo italiano potrebbe essere la forza che guida questa trasformazione perché ne ha i numeri culturali storici paradossalmente ha avuto l'intelligenza di essere nuclearista Pannella quando essere filo nucleari poteva essere un elemento di modernità
Dianti provincialismo negli anni vanno quando l'Italia pensava gli anni Cinquanta queste cose e il primo partito antinucleare quando la dinamica delle delle centrali nucleari era quella
Quella sgangherata e poi abbiamo visto e vissuto nel nostro Paese in chiave di anticipazione europeista questa una linea fortissima secondo me
Una linea molto ricca che suo partito radicale la presenza radicale può fare i temi i contenuti duecento mila la cosa però secondo me più critica da rimettere in discussione e il metodo è quello che può avvicinare
O non avvicina nelle prossime settimane
Grazie allora Socrate mezza Vantiniano
L'opinione sarà dimenticata perché va è stata scritta male solare qualità grazie vai segue tale analisi
No non è Ivan Novelli c'è Paolo Romano da
No semmai più
H seguirà la inseguiva rendeva
Il padre
Paolino grazie ho chiesto la parola bere brevissima telegrafica fuori credente essenzialmente
Esprimere la convinzione che nella presente situazione importanza della funzione la forza radicale può svolgere una vita quotidiana e maggiore che nel passato
Rischiavano di consapevoli
Siamo tutti consapevoli che è sostanzialmente carente in Italia precondizione fondamentale per l'esistenza di un valido sistema democratico
Vale a dire la possibilità concreta di un'alternanza
Fiori e programmi diverse basi sociali
Abbiamo una destra in piena crisi con un personale politico e di mediocri stimo livello almeno mediamente senza un profilo programmatico ed ideologico
Resti in cui pochi spunti liberisti riappaiono sommersi per tendenze populiste stataliste persistette liste più e da tendenze contrastanti con quelle proprie di una destra rispettabile
Quindi vedeste che destinata a contare sempre meno dall'altra parte abbiamo una sinistra che tende come la vecchia Democrazia cristiana ad occupare ogni spazio sociale
Che alberga posizioni stataliste e assistenzialiste accanto a quelle liberiste
In questa situazione in cui ma anche sostanzialmente un vero antagonista dalla maggioranza in cui se condonare ricca spiccata vocazione nazionale si affollano in massa i soccorritori
Di chi è saldamente al potere si avverte lo insistentemente i segni di un evoluzione verso il definitivo consolidamento di un assetto senza arte alternativa
Io non so se esiste una deriva verso il re verso il regime come è stato detto però queste ditte o dobbiamo preoccuparci
Sono certi aspetti come aveva detto aggiornata situazione e appare più bloccato di quella esistenti nella Prima Repubblica in cui da una parte vi era il potere statale dall'altra vi era il contropotere
Di un partito Stato
Ha cercato al potere culturale oggi tutto è concentrato intorno al potere statale
Conoscente o come tutti noi conosciamo lo spirito e i capitoli della nostra gente
Abbiamo motivo penso preoccuparci
Del
Di quello che potrà avvenire ed è la possibilità di arginare
Una possibile deriva
In questo quadro
Io vedo accresciuto naturalmente come dicevo prima l'importanza la presenza combattiva di una forza politica irriducibilmente libertaria
E allergica
Al conformismo
Come quella radicale
La sola che posso offrire una resistenza ad oltranza ad ogni possibile implicazione tentazione
In verso situazioni
Di regime
E come è stato ribadito il più interventi
Il ruolo della forte e ricca e non può consistere in una funzione di proteste di testimonianza
Socio credo che sia tutti siano d'accordo
L'amica difese contro possibili involuzioni rappresentata da una lotta ad oltranza
Per quelle istanze liberiste
Che quasi tutti le formazioni politiche condivido Riemann traccia un segno unanimismo al riguardo
Però dietro questa la comunque cortine di questo seme velinismo ci stanno delle posizioni obiettivamente contrarie avvenne reale processo liederistico oppure posizioni che tendono a a rallentare il più possibile ne vediamo poi
Riflesso questo della signora niente né ministri né stessi azioni lo vediamo nel campo le privatizzazioni docet qual è lentezza estrema perché si è che si si registra in
Nel nelle nelle ed in operazioni se pronunciate già quote quattro anni fa quattro cinque anni fa
Io credo che questo campo sia veramente estremamente proprio tende come potenziale di protesta e di rivolta che esiste nel nel Paese perché fisicamente
Da
Il nostro Paese io credo che possa essere caratterizzato rispetto alla maggior parte dei Paesi che fanno parte dell'Unione appunto da questa eccesso di di una rete dico propone attivo mafiosa che abbia anche avvenuto a tutta tutta la vita le vite della nostra società
E vedo in particolare un aspetto che mi sembra che mi è stato abbastanza sottolineato oltre o Santo selvatico in questi nostri incontri che
E quello che sottolineo o modelli sempre più soli nello quella che l'anomalia italiana ed è lo stupro lo scandalo dell'amministrazione pubblica per i tre italiana
Con questa missione pubblica che per le sue prevaricazioni presso un'efficienza rappresenta uno o forme di sfruttamento su tutta la società
è importante
Io non so se agli atti è frutto di un modo di di altri di avere delle delle delle informazioni su come o promise su Repubblica
Il lo stato di di che già di deficienza che esisteva prima è venuto ulteriormente accentuati Cettina forme addirittura paradossali sembra che nonostante che ci sia pure questa insistenza su su su su iniziative perché va a moderne utilizzare misure Publitalia l'amministrazione a Repubblica reagisca peggiorando una forma di sciopero
Ora basterebbe questo per
Giustificare
Una una banca una una tribù proprio una battaglia del del del della forza radicale per cercare di dare di di di non dico di portare la missione pubblicarli italiano al livello di quella degli altri Paesi appena minuti Accor accorciare di un poco il club distanza quindi il campo e e delle delle possibili il sì rivendicazioni sul piano delle della estirpazione delle delle degli delle strutture corporative mafiose è enorme però ecco qui mi sembra che sia un Quinzio da sempre molto presente a l'esigenza che e di una strategia che non sia dispersiva
Ecco puntare come è stato detto impari Pimpi in più occasioni durante questo seminario contemperamento in molteplici direzioni significa assommare le resistenze
Perché in Italia ogni corporazione è pronta e disposta a combattere contro le altre corporazioni ma non tutto il prêt à Pitre ex e se sì ed era ai sviluppo una un'azione che appare orientate il ma indiscusso verso l'universo delle corporazioni si è destinati alla sconfitta
Inevitabilmente
Bisogna cercare quindi selezionare e credo che la delle toghe giustamente che Gigi marchi vero selezionare delle priorità questo è fondamentale
E puntare su quelle
Essendo quel come priorità quegli obiettivi che siano più facilmente conseguibile
Un altro Ruff osservazioni che preventivo e di fare riguarda il
L'opportunità o meno di misurarsi la nelle di consultazione elettorale come partito
Io ho l'impressione che si paghi poi un prezzo per queste per queste per questi indizi per dire il impostazione il prezzo era pronta per lato che si tiene misurati su quel risultato
Laddove il partito radicale ha tutta una tradizione di di di vittorie successe che sono che è possibile da quella da quel metro
Sono eleganti senza mente ai consensi conseguiti e per quelli grandi campagne che andava che a volte il fuori delle consultazioni elettorali per le le edizione del degli organi istituzionali
Quindi io vedo l'opportunità di orientarsi inizialmente verso una affermazione come movimento come l'attenzione del Partito Radicale
In questo modo
C'è la possibilità di crediamo vuole mettere le radici e e ascriversi dei saldi presìdi
In ciascuna delle formazioni politiche italiane vediamo che adesso non c'è più una sostanziale differenza apparente di programmi tra le varie formazioni politiche
Mettiamo altra parrucchiere le scarse quelle Pescara se forze sinceramente e convintamente coerentemente liberiste sono post sparpagliati da Bari a tale
Non quindi non non ha non ha non ha non ha molto senso per me una identificazione condanna condono singola con una singola formazione politica occorre un uno uno uno dei delle dei due schieramenti
La forza del del momento radicale appunto di è quella di essere Univela potenti attendere di essere universalmente presente e di avere quindi la per ed essere qui in condizioni di attivare delle all'interno di ciascun le formazioni delle delle delle forze che non siano preoccupate degli degli dei problemi di una doppia cittadinanza
E il DDT e ideologica il disagio che ciò può può creare sono io vedo per le le esigenze zio potete puntare verso una una doppi Inter partitica
Che per crebbe impegnata per mobilitare dovunque e forse che siano pronti a battersi per una rivoluzione la rivoluzione liberale di quei Paesi di cui tanto si parla mediti col Paese astrattamente bisogno
Che è quello questa lordi che poi domani può essere anche possiede la premessa per il futuro di una di un occhio anche giusto per partito
Liberale
Sette euro ci siamo si sia
Dunque io volevo
Solo dare due o tre osservazione
Che assumo un po'il frutto della di qualche riflessione lo racconto in questi giorni
Questi però ieri e oggi
E che non non ritenevo di dover fare
Perché qui mi ritrovo da
Se volete una radicale periferico questa è un'altra definizione non c'era mai detto probabilmente non ce ne sono gli storici veneti il periferico cioè come tanti che vivono molto fuori e che poi di tanto in tanto si affaccia io
Nella storia venne anche la storia se non sa già
Ma schivo piccolo critica naturalmente anche pigro giusto uno che manca da un po'di anni forse un po'pigro
E a ritornare dopo un certo numero di anni in una riunione mi ha dato due sensazione una quella piacevole ritrovare gli amici dei volti noti l'altra sensazione strana è quella di
Scoprire
Che usiamo sigle diverse da quelle che usavamo un decennio fa
Dieci quindici anni fa
Da noi si parlava di partito laico libertario cui socialista libertario il pacifista libertaria e poi l'altro socialista libertario adesso finalmente si parla di partito liberale
Che è una
Strana perché poi le cose fatte dieci quindici anni fa erano cose liberali
Però allora quando io nel settantaquattro con altri pochi amici venendo dalla sinistra liberale siamo approvate nel Partito radicale
Devo dire che non respirava Munari ha molto accogliente insomma nel momento in cui anzi venivamo marchiati come i liberaldemocratici che non era proprio una situazione diciamo di grande accoglienza allora c'era l'aria socialista
Adesso c'è un abuso
Della radice libero con tutte le varie altre aggiunte siamo arrivati alla deliziosa parcellizzazione di Gianfranco Dell'Alba che ci definisce aiutami liberali
Libertari
E liberisti
Cioè voglio dire è chiaro è chiaro che con questa serie ridefinizione
Ha ragione poi
Che dice
Mi pare che lo dicesse Baldassarre che bisogna mettersi il cartello per farsi conoscere torrenziali liberali veri ma la verità è che il cartello ce l'hanno già in tante cela Giuliano Ferrara
Ce l'ha adornato che si scrive al Partito Liberale file clericale
Ah se poi non ci mettiamo il cartellone siamo i liberali veri non ci riconosciamo io suggerirei molto modestamente di continuare a chiamarci libertari come ci siamo sempre chiamati
Questo eviterebbe molti equivoci e anche molte conflittualità fra l'altro poi il chiamarsi libertarie ricomprende tutte le definizioni che ci sforziamo di darci di volta in volta a difendere certe posizioni
Non la
Non faccio solitamente dell'eccitazione però mi sono appuntato a una definizione di un vecchissimo liberale inglese
Su libertarismo e dice e libertario ha come strategia politica l'affermazione della libertà come il più alto fine politico mi pare che sia l'attività politica dei radicali da da trent'anni da quando da molto prima che ci fosse cioè a bisogni definirsi laico parte che i laici come diceva Altran quindici anni fa laico si ma non praticante oggi di laico e non non se ne parla più vero Marco
Ce ne sono molti ma pochi pratica
Ora è chiaro che
Nel momento in cui non ci difende ci definiamo libertari facciamo politica libertaria
Andiamo ai temi essenziali cioè scopriamo il riscopriamo tutto il percorso politico dei radicali
Che il l'inseguire giorno per giorno il fine essenziale che è quello della libertà individuale
Io devo dire che non sono non mi ritrovo con molti discorsi che ho sentito probabilmente non darò un contributo positivo per
Francamente io sento dire allora noi dobbiamo riscoprire delle colleganza dobbiamo studiare delle forme di rapporto politico con altre forze per perseguire e nessuno dice che cosa
Ma in realtà non abbiamo una
Una parentela con altre forze politiche per un fine comune
Cioè mi pare di aver capito in tutti questi anni che non ci siamo posti il problema di per conquistare il
Il governo delle cose
Per costruire una società non ci siamo posti il problema sempre
Di dare il massimo di libertà possibile all'individuo se ci fosse un pulsante da premere non lo prenderemo subito avremmo risolto il problema altri questo problema non se lo pongono
Si pongono invece il problema di governare le cose in maniera più o meno corretta
Evidente che sul terreno della nostra azione politica ne possiamo anche trovare dei momenti d'incontro con altre forze politiche
Anche dalle lontanissime io non ricordo le date esatte ma insomma intorno agli anni Ottanta noi facevamo offerta di appoggio a un governo democristiano mi pare fosse preceduta Andreotti a patto che desse a noi poi l'appoggio per le nostre battaglie
Ho riscoperto che nel momento in cui noi abbiamo percorso un pezzo di strada insieme a Berlusconi molti di quei compagni che allora rivendicavano quella scelta
Oggi storcere il naso perché magari Berlusconi
è un po'più diavolo di di
Di Andreotti venendo meno a quello che invece è una prassi era una prassi è una prassi costante dell'azione libertarie che quella di accompagnarsi
Di volta in volta con occasionali compagni di viaggio per raggiungere un certo un certo fine quello lo scopo immediato
Un obiettivo concreto
Magari poi succede che accompagnandosi con qualcuno per un pezzo di strada qualcuno trovi più comodo la carrozza dell'altro per fini più o meno nobili policy a casa e lo pratica ma questo insomma e nel e nell'ordine nell'ordine delle cose
Allora
Che cosa succede
Per cioè che cosa è successo perché noi ci ritroviamo oggi a rimettere in discussione
Tutto quello che abbiamo fatto la nostra storia e a pensare alle difficoltà che possiamo incontrare nel futuro io credo che nessuno si sia mai sognato di avere una strada in discesa
Per il fine libertario nessuno poteva su ci sono del obiettivi più o meno raggiungibili ci sono dei tasselli che si vanno a a mettere nella costruzione di una società libera ci sono delle piccole cose ci sono delle grandi cose
Ma in realtà la mia opinione che ne dovremo continuare a fare esattamente quello che abbiamo fatto fino ad oggi
E nella prassi libertaria e scritto esattamente che per fare queste cose bisogna essere fortemente organizzate bisogna essere fortemente strumentale di non è vero che bisogna essere
In maniera occasionale stare insieme poi magari non avere un una organizzazione solida perché sono i fini non si raggiungono perché se no non è possibile
Andare a a ottenere risultati su obiettivi concreti immediati presente allora noi
Che cosa possiamo fare
Non abbiamo o la possibilità di ottenere tutto e subito
Credo che non dobbiamo non possiamo nemmeno porci l'obiettivo estremo del libertarismo che può
Viaggiare quasi al confine con all'anarchismo noi non possiamo oggi chiederci che lo stato diventi estraneo da tutte la vita sociale
Possiamo però opporci degli obiettivi scadenzato i più più ridotti possiamo chiedere che lo Stato arretri in alcuni settori della vita sociale
Per esempio sulla pressione fiscale
Io non so voi ma ho trovato di straordinario interesse l'intervento non ricordo il nome che ieri sera abbiamo ascoltato dal nostro amico che parlava del leghismo e anche questa mattina
L'ho trovato straordinariamente interessante noi abbiamo lì un versante di interlocutori non parlo della Lega ovviamente parlo delle di Isma'che sembra il terreno fatto apposta per noi cioè se Bossi avesse
Dichiarato io voglio costruire una società libertari e per questo chiedo la successione
Ma io credo che noi
Avremmo dovuto dare il massimo di appoggio o se in realtà Bossi vuole costruire un altro Stato al di fuori con la successione da questo e questo è il vero il leghismo invece può essere per noi il momento ovvero per incardinare certe battaglie
Che possono ecco farci guadagnare dei un po'di terreno ecco nella costruzione di una società libertarie quando facciamo un discorso della della Cassazione ne parliamo di una Biolay della violenza dello Stato che sottrae risorse per alimentare la propria burocrazia
Esiste uno fardello di un inutilità nella organizzazione dello Stato
Che lo Stato devi alimentare rapinando il il cittadino questa è la situazione sulla quale una battaglia contro la pressione fiscale credo che trovi udienza ma non solo verso i sette mila o i sette milioni o i duecento mila iscritti alla con la partita IVA ma credo presso tutti i cittadini che in qualche modo da Soriano sono i tartassati di questo Stato
Il quale ruba entro solo ecco sono potenziali
Nostri compagni ma non perché lo Stato non offre coi servizi per quello che prende ma perché sentono profondamente ingiusto il prelievo fiscale rispetto ad una istituzione che non funziona
Ho sentito anche discorsi dopo non funziona la giustizia ma noi poi abbiamo delle proposte la realtà e che se lo chiediamo a un cittadino della strada
Che cosa non funziona nello Stato
La risposta sarà un anno non funziona nulla cioè nessuna delle funzioni che lo Stato sì a arroga di svolgere prelevando
Dalle risorse del cittadino nessuna di quelle istituzioni assolve la sua funzione non funziona nulla
Ma non funziona non perché potrebbero funzionare meglio ma non funziona perché assolutamente inutile che ci sia un'entità che non risponde alle esigenze dei cittadini
Che est incapace di farle funzionare quelle istituzioni potrebbero funzionare meglio se affidate ai cittadini stessi
Su questa strada ne possiamo trovare alleanze
Il versante leghista mi pare uno possibile altri fondi io non ne vedo di possibili se non su obiettivi veramente minimale se per esempio parlo di un settore che in qualche modo io conosco penso all'ambientalismo per esempio
Ma pensate che noi possiamo trovare nei Verdi
Un terreno comune di battaglia
Tutta la politica ambientalista e vergognosamente statalista tutte le proposte dagli ambientalisti italiani sono puntate all'intervento pesante dello stato e non sottorete se fosse affidato ai privati funzionerebbe meglio
Posso fare un esempio così per capirci le più grande foreste italiane sono quelle che sono state conservate dai privati
Non ce ne una che è stata affidata allo Stato per successione o per lasciti che sia tenuta meglio di quanto non siano tenute quelle dei privati
Le spiagge sono pulite perché lo fanno i privati non perché lo fa lo Stato allora noi con i verdi perché questo è anche un discorso che s'è oggi di verde oggi in questi in questi giorni in queste ultimissime di stanno affrontando in qualche modo anche dei temi che ci sono comuni
Al primo discorso da porre e se loro ritengono che una politica ambientalista possa essere fatta senza l'intervento dello Stato ed è inutile dire lo Stato però
E disponibile a fare una politica con il concorso del privato il problema è capire se possiamo fare politica ambientalista senza l'intervento dello Stato che va buttato fuori dai settori nei quali ha dimostrato di essere assolutamente incapaci di ottenere dei risultati questo è solo un esempio allora le cose da fare cosa fare sono il pacchetto di proposte che Gelli
Poi possono essere trasformati in strumento referendario
Possono essere trasformato in azione concreta alcune con certi settori altre con altri
La condizione che quelle cose si facciano e che si mette in piedi una struttura organizzativa che sia in grado di ricomprendere tutte le straordinarie risorse quando parli struttura organizzativa non intendo ovviamente oscura burocratiche quella la più leggera possibile magari ma una struttura che sia in grado di gestire al meglio le straordinarie risorse ma radio radicale ma anche quelle potenzialità nuove ma anche tutta le risorse umane che comunque sono sono sparse credo che questa chiamata di
Diciamo di aria radicale abbia
Mi soddisfa per un per un verso non ho trovato quello che temevo una sorta di reduci ISMA fortunatamente questo non c'è Ballotta mi sarebbe dispiaciuto e anche un pochino avrebbe infastidito
E questo è un bene questo vuol dire che anche quelli che come me ritornano dopo un certo tempo ritornano con uno spirito di collaborazione
E e che però vorrebbero offrire a patto che ci siano no senza patto insomma sperando che vi siano le condizioni perché anche i radicali periferici trovino la maniera di una attivazione più più concreto e più fatti
Grazie Paolo in Iran
Ma intanto voglio
Porgere un ringraziamento assolutamente non formale a Marco a Rita tutti coloro che hanno organizzato questo seminario per avermi invitato
Sono diciamo ieri con con Danilo
Passati nove anni
Nove anni sono tanti
Nove anni
Però io voglio ha continuato a fare
Cose parallele
Sia per quanto riguarda i contenuti
Sia per quanto riguarda un po'il metodo
Non so se perché anch'io all'epoca facevo parte della corrente dei Trivellini molta azione poco pensiero
Non so se appunto per l'assenza
Di tutti questi anni non so se
Questo è l'unico rimprovero che io vi faccio da nella convocazione
Si era parlato di un bilancio di questo ultimo decennio ecco fino adesso a questo bilancio mi sembra che sia stato fatto in maniera molto parziale da alcuni altri forse lo hanno
Lo avete fatto già probabilmente mail list delle settimane e nei mesi scorsi in tantissime riunioni avrete fatto
Io prendo per buona una
Frasetta di Roberto Cicciomessere le abbiamo provate tutte
Poi dopo ha corretto quasi tutte moltissimo insomma
Quello qualcosa qualcosa fa capire
Io dico con una senza voler sembrare presuntuoso perché appunto anche trovato alcune difficoltà nel seguire alcuni interventi in questi due giorni
Quindi non mi sogno di
Trovare delle soluzioni o dare dei suggerimenti posso dire solo quello che ho pensato in questi anni
E sto pensando in queste ore
Quelle che sono secondo me
Alcuni passaggi che hanno determinato
Forse hanno contribuito a creare
Quelle difficoltà che hanno portato Marco anche lì a sintetizzare
Non ce la facciamo più
Ecco voglio affrontare un spicchio della questione che è la la politica delle alleanze
Stato
Sulla cima o da molti
Ecco trovato che alle volte
C'è stata una
Inversione del rapporto alleanze contenuto alle volte anche in termini di immagine prevalsa di più l'alleanza con una forza politica piuttosto che con un a singolo politico rispetto a quello che era il contenuto proprio su questo no
Problemi personali alla le armi con quello che fino a tre mesi prima era un nemico un avversario eccetera eccetera anche perché appunto nel mio
Vivere post radicale ho continuato a usare quel metodo lei ciò regalato
Il logo di Greenpeace anche a quello che era stato avversario che magari invece su una singola Battaglia è stato partner
Però io francamente credo che
L'alleanza
L'alleanza con il Polo abbia
Determinato
Delle difficoltà
Per una un soggetto una diramazione
Di un soggetto transnazionale una diramazione
Che poi si confronta
Nel momento elettorale questo è un problema
Tigra anche un problema di affidabilità
Io credo che per esempio
Il risultato elettorale di Roma
Abbia
Scontato questo questo passaggio
Problema di affidabilità
Che cosa succederà dopo domani
Pannella o chi per lui appoggerà Rutelli o no
Allora
Io credo che la se siamo tutti qui non c'è bisogno di ripeterlo
Non solo ci sono le potenzialità per continuare ad andare avanti su quelle che sono anche qui è inutile ripeterlo ma tutte
Le battaglie che sono già in campo e che
Di vari soggetti del movimento stanno portando avanti
Credo che si debba a anzi ampliare questo spettro anche
Lo ha detto Paolo poco fa
All'ambito ambientalista
In queste settimane ne ha otto parlato anche con l'amico Gaetano Benedetto
Cioè c'è un
Una drammatica inadeguatezza da parte dei Verdi nell'affrontare questi temi
Ecco però
Per me
Credo per altri però credo soprattutto e qui
Si collega anche un po'le
Cose che diceva Rutelli prima cioè il consenso nella Società civile credo che questo sia un un un
Ma chiarezza che deve venire fuori da qui
Perché se ci si confronta
Alle elezioni
Lì bisogna vorrei sapere con chi si sta
Se non ci fosse il momento elettorale sarebbe differente
E sarebbe forse più facile
Se c'è
Momento di confronto elettorale credo che purtroppo
Non si possa a cambiare il campo senza pagarne le conseguenze
Io credo che oggi questo
Sia uno dei tanti nodi da sciogliere la matassa molto aggrovigliata
Sinceramente
Difficile pensare di venirne fuori così con
Alcune
Individuazione di alcuni se se volete errori
O
A l'invenzione di qualche altra grande iniziativa
Se si vuole
Perseguire un
Terremo
Di politica
In Italia
Con con anche il passaggio elettorale io credo che questo questo lo si debba fare io francamente lo auspico
Lo auspico perché
Sempre più si sente cioè la mancanza di un soggetto
Con i valori che sono alla base
Che sono stati alla base della storia nostra vostra
Certo non non
Questo è solo un appunto un piccolo un piccolo tassello
Tra i tanti che sono sul tavolo questa sera però io credo che
Anche questo vada in qualche misura affrontato ecco io punto non ho sentito nessun
Analisi di questo genere
Perché io non credo francamente
Anche se questa
Ecco questo forse uno è una delle cose che ora non ho mai condiviso pienamente di Marco cioè ellittiche dove ci sia un un misto un po'di di di ingenuità
A a presunzione cioè di convincere l'altro
A fare poi quello che mi vorrebbe noi tutti vorremmo è capitato
Capitato con Craxi ricapitato con con Berlusconi
Io purtroppo sono meno sa ottimista da questo punto di vista sicuramente
Lì si è ottenuto
Si è ottenuta la posizione di Emma cosa di grande importanza sicuramente se si otteneva il ministero degli Esteri quel governo avrebbe fatto cose migliori però non so se questo
Era
A un un
Era uno dei fattori che abbassavano la piatto della bilancia è più sulla positivo che non sul negativo
Io credo che
Le alleanze vadano
A vadano pesate in altra maniera
Francamente io non non mi vedo in in un altro schieramento
Il eh lo so sarà un problema mio che vuoi che ti dica
Ho capito però
Per questo sono cioè non è che è chiaro che ognuno parla di gelo e pensa a una che di ora pensa Geppi riparte
Io lo vedo cioè è un problema mio però io vedo anche come problema poiché al momento del del consenso elettorale e via dicendo quindi comunque contribuisce ad aumentare quelle difficoltà che probabilmente esistono perché sono
Non ci sarebbe è stato questo momento di crisi come probabilmente non ce ne sarebbero stati altri altri nel passato che non dico che questo è stato l'elemento scatenante
Io questo lo vedo come uno dei problemi più importanti uno poi altri erano stati detti altri
Nei continuerete a dire grazie
Tagliamento
Io non so bene se dovendosi interrogare sul che fare dovendoci interrogare sul che fare sia più breve
Corretto parlare per
Per richiamare un terminologia usata da Roberto Cicciomessere prima delle condizioni soggettive
O invece delle condizioni oggettive dell'agire politico
Cioè se ci sia più corretto chiedersi prima quali siano
I temi di oggi l'oggetto dell'iniziativa di un'iniziativa possibile forte
O invece se ci si debba interrogare prima sulla sulle condizioni soggettive cioè sulla
Stato del
Dell'arte diciamo così della delle forze dell'esistenza stessa ancora di un soggetto politico organizzato e che possa poi realizzare quegli obiettivi in questo inestricabile dubbio mi faccio guidare allora nella risposta prima da una così esigenza che mi è cresciuta ascoltando il dibattito in questi
In questa prima parte diciamo
E c'è questa storia della
Cioè che è un problema serio naturalmente della della della cosiddetto presunta realtà mo'situazione pre rivoluzionaria
Sulla quale ci stiamo interrogando che forse insomma mi pare di capire nella nella nella valutazione della maggioranza Dinoi
Troverebbe un'affermazione positiva c'è ci sono dei segnali Marco stesso mi pare
Si sia espresso in questi termini
Io
Nutro dei dubbi fortissimi perché
Ma intanto
Wallace sensazione che vi sia un problema proprio di di di chiarezza tra di noi su che cosa vogliamo dire con questo dicendo che se non si sempre rivoluzionaria
Perché io per quanto abbia cercato di
Di carpire delle esplicitazioni concrete poi di questo
Ho tratto ben poco
Tra queste quelle fatte con molta chiarezza dal professor De Marchi
A me io non amo molto deluso il pensiero del professor De Marchi che rispetto naturalmente
Di cui apprezzo la passione
Ma non mi convince e anzi lo trovo
Pericolosamente suggestivo
Perché quando De Marchi arriva a
Evidenziare come segnali di una situazione per rivoluzionare che noi dobbiamo cogliere lì
Perfino l'assalto al alla alla Metro di ruolo metro la metropolitana di Roma di gente esasperata
O anche la rivolta dell'arte
Mi conferma nel dubbio che c'è un equivoco semantico
I rivoltosi non sono dei rivoluzionari
E non basta che la gente si rompa di Corioni di qualcosa più o meno a torto o a ragione
Per immaginare che questo determini una situazione di ricchezza politica tale da
Interessare
Ho dato vedere impegnata una forza con la storia e la identità come quella radicale
Io per esempio avrò una informazione sommarie essere così
Me ne scuso ma questa cosa dei del del di vivo della della rivolta della quota latte
In questo io trovo veramente pochissimo di liberare lasciamo perdere il rivoluzionario ma di liberarli ancora meno perché se ho ben capito qui c'è una comunità europea che dice scusate ci volete restituire per cortesia i soldi che vi siete fu tutti
Senza titolo
Questi scendono in piazza e gettano la Mère da per strada
Lo stato dà rimborso cioè noi i soldi che gli altri si sono fu tutti per l'ottanta per cento no ce ne vuole il cento per cento
Cioè
Per cui e io ripeto ci deve essere un demente devo aver perso un passaggio ma o la Comunità europea
Chiede ciò che non può chiedere o sono stati foto ti dei soldi e si pretende buttandola Merv da sui binari che lo Stato paghi
O no per Emma tu sai che sono un autorevole ecco
Come
Sì o se le foto se lei va be'no eh non lo so ho capito sì bisogna perciò dico bisogna vedere se è così no perché
Questi sono i punti di vista sono i punti di vista mi pare che sia anche in discussione questo
Io trovo comunque in una in uno scontro che ha ad oggetto una sovvenzione
Qualcosa che mi mi eccita molto poco
Più in generale non mi convince questo discorso i termini mitizzare ante del Triveneto del piccolo imprenditore Bin bomba
Intanto perché immagino che le realtà sociologiche non si improvvisi no
E io ho un ricordo forse sbagliato del Triveneto fino ma non cinquanta anni fa quattro anni fa cinque anni fa ancora
Che è stato storicamente e politicamente e sociologicamente
Proprio il come posso dire il il punto di forza
Della DC più più bigotta più chiusa più statalista più eccetera eccetera
Improvvisamente abbiamo dei protagonisti sociali di una pretesa
Guardate io avuto un'esperienza personale o tuttora un'esperienza personale professionale
Kemp che tratto mi interessa molto
La lite
Che rappresenta che rappresenta e questo mi interessa sottolineare una aspetto
Minoritario ed emarginato dal GRA gran parte stessa del mondo imprenditoriale veneto
La lista è una realtà che ho avuto modo di conoscere un po'più da vicino
Beh anche in una devo dire in una certa qual
Così
Povertà insomma come posso dire di mezzi di di di ESP di espressione politica insomma di approfondimento eccetera però indubbiamente
Con molte cose discutibili con non poche venature di autentica follia perciò un interessanti certamente in quella esperienza sede ne hanno chiesto
Perché l'altro è tra loro guerra e
Non le tasse il sistema fiscale eccetera eccetera ci uccidono
Noi non stiamo lì a menar la tanto per le lunghe resistiamo proprio quando sei fisicamente anche se possibile
Fra poniamo tutti gli ostacoli che legalmente possiamo frapporre
All'ispezione fiscale all'accertamento eccetera eccetera per cui mi chiesero
Perciò mi ha colpito questo discorso Marco sulla le semplificazioni Tremonti se venissero in un'Assemblea di un c'è di un paio di centinaia di piccoli imprenditori ma poi sono quasi tutti artigiani ciò che il relatore a Conegliano Veneto
Noi vorremmo sapere che cosa abbiamo diritto di fare e di opporre dopo passo passo
Al al al Bari Fatima troppo alto come un esempio Marco marginale però nel Triveneto ariete tutt'altro che che condiviso dalla piccola imprenditoria Contardi palude
Noi vogliamo sapere che cosa dobbiamo fare passo per passo eccetera in un contesto normativo che quindi
Ho dovuto approfondire pazzesco in cui pazzesco in cui la finanza sei fa un'ispezione ai fini Iva la deve fare un certo modo se le fa i fini di rinvio dell'imposta di bollo e in un altro modo e quindi per conseguenza chi ha ispezionato li ha diritto di fare quel ma loro vogliono sapere non so se ci chiedono di fare la la fotocopia
Gliela dobbiamo fare vorremmo mandarli a fine cura insomma detto lo possiamo fare tecnicamente come dice scusi la fotocopia si porti la fotocopiatrice lei fa l'ispezione venga Corrado perché devi far a un altro faceva li posso non far sedere
No no io non lo so ironizzano esempi proprio agli autodidatti ISMU serio e rigoroso di non collaborò con l'azione non violenta emissione scusami Marco Troso prendo per questo ma un Piper arrivo però lavoro da cosa voglio dirti e così via non vi faccio perdere tempo tutta una serie di di esempi tra l'altro loro hanno già ottenuto un risultato non so quanto significativo dopo di sé politico generale ma il risultato non so forse lo ha lo enfatizzano anche pochi tra finanza Conegliano Veneto preferisce non andarci più confuse che sono talmente le rotture di Corioni che vanno era un'altra
Allora questo è un esempio interessante pur nella sua eccetera eccetera quello che volete
è un esempio isolato minoritario
Visto darla imprenditoria piccola in media del Triveneto con la diffidenza di una classe sociale di soggetti sociali abituati ad essere alimentati proprio finanziariamente economicamente e culturalmente a regime politico fino a cinque anni fa
Perciò perciò io anche qui Bric insomma
Rivolte scusate le partite IVA io sono una partita IVA sono una partita io sono un avvocato
E vi assicuro vi assicuro
Che il peso fiscale che subisce un avvocato
Sì lo dovesse rispettare
Nella sua Inter
Francamente insostenibile
Ma insostenibile nel senso che quello che se lo dovessi rispettare come si dovrebbe rispettare la legge si nel fino alla virgola
Le produzioni di reddito di ciascuno di noi ci dovrebbero imporre un livello di vita diverso
Da quello che fino a ieri o all'altro ieri quello stesso reddito ci legittimava da vere non so se mi spiego
Non so io non so dovrebbe onestamente io non mi sento un sento che su che lo ripeto dopo aver affermato che la pressione fiscale intollerabile
Dopo aver denunciato che essa mi pone nella per le ragioni però che ho detto nella condizione
Perché abbiamo detto che non va in radio radicale forse di non dover rispettare la legge fino all'ultima virgola c'ho detto è Cristo di Dio non mi venite a dire che io sono un soggetto come dice De Marchi un uno sfruttato
E quindi un soggetto rivoluzionario mamma che cazzotti a mo'di centro
Infine se questo è il quadro e queste qui sono le coordinate e il Triveneto se già la lega
Che gli infanti esprime che infatti è la e la perfetta espressione la perfetta la più dirette alla più
Più legittima espressione della realtà di quelle zone di quelle tre di quella realtà sociale e politica
Che ha che io fatti Chiarelli a definire
La rivoluzione liberale la verità che questo è un Paese
Che non ha mai avuto cultura liberale dove la cultura liberale è una cultura
Sconfitta è una cultura
Minoritaria
Lo vediamo fatemi fare un secondo esempio che mi è vicino
Nel nel mondo del della giustizia ma non mi interessa più dire che questo non è un Paese liberale perché ci sono i giustizialisti mi per me è ancor più chiaro che questo non è un Paese liberale perché non c'è un garantismo nel senso liberale del termine cioè i garantisti
Di oggi
Stanno alla cultura liberale esattamente come alla stessa stanno i giustizialisti
I garantisti quelli che essi sono definiti tali nella loro gran parte sono culturalmente
Dei giustizialisti frustrati e in questo momento storicamente sconfitti
Nella gran parte
A me è dovuto capitare io non non sopporto più di dover identificare la cultura liberale del diritto
Con non solo delle posizioni politiche o le affabulazioni
Di Tiziana Parenti piuttosto che Vittorio Sgarbi perché mi sembra una caricatura pericolosissima
Delle ragioni liberali del diritto
Troppo spesso palesemente strumentali in termini politici
E
Altrettanto presente spendibili in termini politici di consenso dell'opinione pubblica perché sei inevitabile ma sei letto per quello che è scritto che fai cioè e utilizziamo ragione intendiamoci ha ragione
Sul né sul caso specifico eccetera ma vieni ma si vede che tu utilizzi strumentalmente è chiaro che tutti i vizi strumentalmente
Ciò che è l'esempio migliore e il Giornale di Feltri
Sul Giornale di Feltri voi leggete naturalmente il più ampio spazio per le ragioni garantiste
Ma immediatamente dopo o affianco vedrete con gli stessi strumenti della cultura giustizialista denunciata l'in linciare
Tizio avversario politico perché è stato raggiunto da un avviso di garanzia
C'è uno spazio enorme in questo noi abbiamo non lo so abbiamo lasciato la nostra sconfino dire abbiamo lasciato
A chi non ha la storia culturale che lo dico e lo dice anche Giuliano Ferrara lo
Confessa lo dice
Io ho una grande stima per l'intelligenza di Giuliano Ferrara ma Giuliano Ferrara racconta la sua storia che l'altro da una storia pubblica
Che la storia di chi all'epoca non lontana Emilio Emilio decide del settantasette settantotto era tra i forcaioli più scatenati
A me è dovuto capitare di concordare ho letto una dichiarazione devo dire finalmente
Ecco una dichiarazione di quella magica ex no magistrato uno ex deputato di Alleanza Nazionale e uno dei due che Fini ha nominato suo come si chiama quello lì mantovano il quale non so se lo abbia detto avendo in mente altro nome ma stiamo Mantovano ha detto B che il problema del garantismo va va perché i pro e delle garanzie non è solo per avere garanzie di difesa eccetera e anche il problema della effettività della pena
Ha ragione
Ha ragione
Noi
Dovremmo trovare la forza
Di essere rigorosamente difensori delle regole
Anche
Per quello che rappresenta nella comunità sociale un'aspettativa legittima e cioè che una pena una volta in irrogata con rispetto rigoroso delle regole venga eseguita
Io trovo una grandezza certezza e De la Pena io trovo una una una spaventosa intendiamoci eh intendiamoci per l'amor di Dio una spaventosa grandiosità
Nella culture nella pratica giuridica americana
Per esempio nella vicenda Baraldini una ripeto spaventosa grandiosità perfino dove sei Sergio paradossalmente sperando che tu e tutti voi comprendiate lo senso provocatorio di quello che dico
Nella vicenda o nella vicenda di odi
Cioè il rispetto del la regola
Fino alle sue conseguenze più mostruose
La signora Baraldini ha avuto un processo il processo è stato regolare avuto quarant'anni di carcere la signora palline malata la curiamo in carcere
è una cosa io dico questo in termini provocatori e Paul potete immaginare quanto lo siano per me che sono avvocato
Ma perché noi dobbiamo capire quanto siamo lontani quanto siamo lontani
Da una cultura liberale vera delle garanzie anche da questo punto di vista
Cosa Carso facciamo noi gli avvocati dalla mattina alla sera nei processi penali cosa noi facciamo
A fronte di uno sfascio di regole
Di una subordinazione totale noi non contiamo nulla
I pm fanno quello che vogliono le imputazioni vengono fatte come si vuole si giustizia Poli una in cento porsi siccome tutto quello che noi cosa facciamo
Tutto anche ma se no l'impegno principale far decorrere il tempo doveroso e quello che dobbiamo fare facciamo decorrere il tempo Moretton poi dopo si vedrà
Più o meno sette anni e mezzo la prescrizione certificato medico
Cioè un impazzimento di un sistema che dobbiamo avere la capacità di vedere nella sua complessità e dovremmo avere la forza di rappresentare in questa complessità e non esiste in questo Paese non ci sono garantisti nel senso liberale del termine
C'è un vuoto
Petrucci
Avviciniamo allora con questo a
A a a alla domanda e alla conclusione naturalmente
Che cosa voglio dire
Io credo che non lo dico adesso nelle poche occasioni in cui ho potuto
Dirlo Oslo sempre detto
Io ritengo che questo partito questo movimento politico perlomeno nell'esperienza che neo personalmente che ormai è insomma dal mille novecentottanta non è poco
Ha avuto una sua mutazione
Due mutazioni genetiche
La prima nel momento in cui abbiamo abbandonato io non dico che sia un bene un male dico che è così però al per me
Abbiamo abbandonato la monotematici ITA della nostra iniziativa politica io ricordo dice Geppi era segretario lui gli anni insomma i primi anni in cui ho viso io ricordo si diceva allora congresso di che cosa ci occupiamo quest'anno questo un'idea ma non ci si potrebbe occupare no per carità da Madonna questo ma ma anche no
Perché si individuava un tema che aveva la sua capacità eccetera
Questo è cambiato ma mica con i con i trentacinque referendum che sono
L'espressione parossistica di questo io condivido quello che ha detto Roberto per me è uno Stato un errore proprio politico
Di spendibilità politica di un'iniziativa trentacinque ne vendo sono troppi come la girata ecco valutate ma può darsi che mi sbagli ma s'è semplicemente uno sviluppo di questa mutazione genetica un punto finale
La seconda mutazione genetica è avvenuta anche qui non so ma non perché non lo voglia dire perché non no gli elementi per dirlo
Ma l'uscita dalle istituzioni
Questo è il secondo passaggio la seconda non è non si può come come a volte si fa dire noi eravamo siamo venuti dal marciapiede si vanno ma al marciapiede
Perché il marciapiede di venticinque anni fa non è lo stesso marciapiede di oggi
E non è facile perché ha vissuto venticinque anni nelle istituzioni ritornare al Macef ed è un bene o male non lo so ci siamo sul marciapiede quindi utile che stiamo qui a discutere dovremmo dovuto i viventi di sette fare raccordo non lo so
Non ci siamo l'acqua non ci siamo più
Non ci siamo più e non è indifferente e non è che è una cosa è una cosa che ci deve far capire che determinati orizzonti politici in questo modo non solo raggiungibili e so cioè esiste un ambito diverso Diaz di operatività di
Quando noi io per questo dico Marco dico dico se Marco ha ha segnato la storia di questo Paese e perché è riuscito
Voglio dire a realizzare le cose da visionario che si uno lo sentisse parlare di una di queste è pazzo
Se non avessi avuto questo certamente non avrebbe fatto quello che ha fatto
Quindi io sono consapevole di questo però quando sento Marco oggi dire addirittura un certo punto hai detto noi unici in Europa come a dire senza Dinoi
L'Europa è già un'Europa antidemocratica eccetera eccetera noi siamo noi noi cioè noi chi chi movimento come forza organizzata l'unica possibilità in Europa di ecco io mi auguro no noi tu hai detto noi siamo senza di noi noi siamo gli unici senza di noi
L'Europa già anch'antidemocratico questo ti ho sentito dire può darsi che abbia capito
è destinata cioè l'Europa che noi vorremmo non è euro l'Europa democratica l'Europa liberale e destina e già morta ed è destinata non c'è nessuno che sia in grado di
Ostacolare un processo che tu hai già descritto come avvenuto cioè di un'Europa già non più liberale già non più democratica ho capito male io ecco
Io mi auguro temi no io mi auguro ndt tre infatti pensavo di aver capito bene io mi auguro mi auguro che questa tua affermazione rientri nella scia di quella felice e e decisiva visionarietà
Io
Non riesco a immaginare altro che preso atto
Del diverso orizzonte che la mancanza del fronte istituzionale determinate inevitabilmente
Che do dobbiamo ritornare
Perché queste sono le nostre forze possibili
Dire che noi vogliamo essere costituire il nuovo partito liberale
Ammiro così i come e i video prospettiva astratta a mio parere è un discorso superiore alle nostre forze in questo momento noi oggi possiamo individuare dobbiamo capire qual è il nuovo divorzio
Qual è il nuovo divorzio qual è il nuovo a Botto se ci sei quindi permette il discorso è questo se c'è un nuovo divorzio se c'è un nuovo Bortot
E e davvero concludo mi sembra che sullo fare un grande sforzo di fantasia ma in questo momento la cosa più concreta
Più tangibile e sulla quale siamo più adeguati ed attrezzati è il discorso antiproibizionista
Non non schiacciato come già sta accadendo come già sta accadendo sul problema della delle non droghe
Che è un discorso fondamentale naturalmente
Ma che ci schiaccia e chi rischia di sterilizzare ci rischiamo di essere digeriti da una proposta di legge Corleone
Un problema quello dell'antiproibizionismo che va affrontato
Naturalmente nella sua totalità e non solamente con riferimento alle non droghe o le droghe leggere questo secondo me in questo momento ci sono i processi iniziati
C'è una storia politica c'è un consenso c'è una visibilità nostra legati a questo tema non credo che sia necessario andare a a cercare improbabili
Situazioni pre rivoluzionaria Triveneto è abbiamo
Una strada che può essere la strada della rinascita dell'unico Partito Liberale Italiano che il nostro
Non è rinchiusa regionali mattina costa un arco di Fatah
Sì il premesso ma non per champagne armate per liberarmi premesso lo vogliono dare sottolineare
Chi questo sicurissimamente a me pare come il migliore un ottimo intervento Di Giandomenico da quante ne ho sentiti dal ottanta ad oggi ho detto il migliore che diverse potrebbero significare un caso però detto anche ottimo intervento
Di no perché potrebbe degli artisti
Per
La realtà appassionata l'appassionamento
Comportato
E chi implica per l'importanza del tema o dei tempi
Ciò premesso io sono letteralmente furibondo e vediamo perché
Noi così non me lo sono le mamme siccome sono furibondo io a freddissimo pensavo che ci fosse riuscito Francesco è ora aveva dimostra anche un problema proprio non
Chiedo scusa io sono uno sconosciuto per la grande a Baggio dei miei migliori amici proprio intrinseco Vezzali cose Francesco Gutov proprio niente ero quasi contento
Sul serio e non lo dico con sufficienza dico
Perché sono letteralmente furibondo Domenico ha scelto di intervenire
E e ha scelto pure finiamo perché riusciamo a malapena alla prima metà del nostro seminario
Ha scelto di essere presente in questo seminario come raramente diciamo è presente quantitativamente e non solo qualitativamente non gli appartiene
Che cosa
In modo assolutamente legittimo dico apprezzabile va be'dietro il Company mi
Caiazza
Tiene a dire su che cosa
Interviene su che cosa cerca
Di esaltare alcune possibilità positive o di correggere gli errori di evitarli su quello che abbiamo sentito ripeto ricordare ribadire tutti sanno in fondo la quasi eccessiva a mio avviso in fondo cui riservatezza mia nei confronti non solo a Tiziana Parenti ma pure Tiziana Maiolo noli tutte proprio veramente sempre perché perché appunto sempre ritenuto che il problema certezza della pena intanto la certezza del diritto fossero fondamento non solo abilmente da Beccaria
Ma probabilmente anche prima costitutiva stesso
No dell'elemento
Lo Stato che assicura la giustizia della giustizia attraverso lo Stato attraverso la legge
Io stavo cercando
Di rompere con gli ioni NI avvocati che ci stanno a quelli che non ci stanno
Con forse
Un eccesso
Di Ponzo delicatezza amico di eleganza
Credo mai sottolineato pubblicamente raramente in privato che il centro veramente sorto come Centro di iniziativa giudiziaria mo'scelto che Emma Bonino per tre quattr'anni sembrava la giurista principe l'organizzatrice dei giuristi dare tutte le sta cosa che c'è stata
Che
Certo che a me andrei ha deciso di essere tutto
Forche di iniziative giudiziarie tutto ciò lì il mutamento genetico è formale e ufficiale e totale totale
Mi è parsa se la scelta comunque assolutamente accettabile comprensibile nell'evoluzione degli anni no delle situazioni delle persone anche se poi
Però ho sempre detto che l'iniziativa giudiziaria per noi è essenziale proprio perché liberali e non violenti
E perché dinanzi ad una cultura dominante antigiuridica una cultura dominante né acqua nemmeno più la materialità delle regole del potere viene rispettata
E qua non c'è nemmeno in cui l'ordine dell'ETA è divenuto uno strumento ideologico e pratico effettuale per
Dico perfino guardate che fra sessanta giorni tutto in realtà possiamo dismettere tranne per Dolo costruttivo ipoteche Anteo formalizzando nel presente e nel futuro il fatto che siamo pluri imputati
No in non pochi con molti processi
No che perché fondamentale la stampa italiana non ha registrato ma abbiamo avuto un pomeriggio Stratico e te non italiano o straniero traslazione chiamato perché al suo volete
Di inserimento in questa iniziativa giudiziario politica e civile eccetera
Ho detto anche questa volta come sempre sono un disco
Badate che
Cumulare la possibilità ascientifica avente poi sbaglierò tutto
Ma non c'è giorno in cui io con astuzia con cerco di accumulare una virgola che possono servire in cause civili penali indifesa del bene e del diritto del bene specifico del diritto all'immagine del diritto all'identità
Di sottolineare come su questo siamo assolutamente soli
E a questo punto
Giandomenico
Il compagno Caiazza l'avvocato e difensore Caiazza interviene
Sente che Pannella continua ad evocare riappropriare ai compagni
Noi potremmo magari prendere decine o centinaia di miliardi o comunque possiamo invertire il corso se una tesi un po'di Giuseppe Agrigento col tuo aiuto no il corso c'erto che è stato grazie al fatto dell'ordine giudiziario italiano espressione di una cultura antiliberale
No a
Distrutto giorno dopo giorno in mille modi ideologici fattuali dolosi
Un legislatore che è quello italiano di Verda ma che da questo punto di vista non cessava ricercare di riproporre ogni giorno
Un minimo di difesa del bene costituzionale e nome di fronte un Carso ma comunque del bene giuridico
No della identità della dell'IVA dell'orrore della reputazione c'abbiamo manco bisogno di tutte quante le altre cose
Abbiamo detto Sempre ci siamo uniti siamo conosciuti su questo nella diversità delle anagrafi sì nella dire no esame delle anagrafi ci siamo uniti sul fatto che questo è centrale diciamo nel mondo moderno contemporaneo nella dialettica delle parti delle tradizioni e delle ideologie
Riscontriamo
Da questo punto di vista di nuovo un potenziale possibilità di successo
Perché quando cominciamo ad avere il Parlamento Presidente del Consiglio faticosamente la Commissione di vigilanza i più strani personaggi della politica
Che ci riconoscono pubblicamente alla fine dopo vent'anni
Che c'è stato l'ostracismo che c'è l'ostracismo possiamo quindi rivalutare
In sede giudiziaria e non giudiziarie storica cose che l'ordine giudiziario la sua cultura ha distrutto
Ma come i cinquecento due parlamentari che denunciano l'attentato ai diritti pubblicamente le nel periodo no tutte queste cose che stanno posso inventare una storia un volume ivi compreso poi questa cosa dei cinquecentocinquantatré chiedere pertinenze delle attinenze Minc
Testo no a favore di radio radicale anche per in tutto questo il compagno l'avvocato il difensore l'amico Gian Domenico Caiazza non ha trovato
No motivo urgenza sua è legittimo ma assolutamente sintomatico
Ed è assolutamente sintomatico è fotograficamente conclusivo
Cioè nel senso che io so che Italians può parlare
Magnifica mentre comunque con costrutto coso mezz'ora qui o anche dieci ore ma comunque può parlare qui su questo ma lui a scelto di parlare d'altro mentre io pongo come addirittura uno dei possibili motivi di prosecuzione o dicendo comunque si prosegue comunque anche se dismettiamo tutti i nostri atenei
Di una battaglia fondamentale di diritto di diritto civile e di lotta di fazione politica la fazione dei libertari in patria della libertà di questa etnia piccola Ono combattente controlli perché
Perché io continuo ad essere convinto di cui all'epoca ero convinto fin quando l'abbiamo trovato oltre al Calamandrei Paolo Zucchini abbiamo trovato no Inc entrato alcune persone sul nostro cammino giudiziario per cui Scalfaro Scalfari ha dimostrato dal quale fosse la cultura del Pontefice
Del giornalismo liberale democratico italiano a un certo punto è alta prima per condanna Azzi ottanta cento milioni che becca scrive scrive un articolo di fondo dicendo che inizia siamo ormai in Italia fuori ogni democrazia
Perché nessun Paese al mondo si faceva le cause civili e e vincendo crede dimensione per quello mi scrisse come certo punto delle cause civili ottanta novanta milioni era già allora
Il prezzo di una pagina di pubblicità
Su quaranta mila pagine pubblica euro in un anno sono più o meno a queste cose
Noi siamo siamo costretti noi giochiamo questa carta perché la giochiamo io dico giusto a
No sta di fatto che tu sai e tutti sappiamo che la gioco quante volte ho rotto i cordoni ho fatto fare errori magari che
Cioè la ex articolo settecento cc viva verrà pace vincerà pensi ancora vediamo di trovare solo venticinque anni
Io credo che il primo ex articolo ex articolo settecento mi ricordo che
Risale a molto tempo addietro no perché Arsène oratoria di Pacciardi giovane ecco be'prima cioè di Torino da me mi ricordo grossomodo la data perché non me la fece Franco De Cataldo ma il fratello di Franco Carraro
Vinca quindi ecco e quindi Pino purtroppo manca manca già da molto tempo su
Le e quindi su tutte queste cose allora
Abbiamo c'hai fatto l'accenno al rischio che il processo i processi antiproibizionisti
Così l'unica accendo che hai fatto e il rischio insito dell'appiattimento su una sola cosa ora a parte il fatto che di mutazione genetica
Noi malgrado io ero consapevole del rischio l'ho voluto ne abbiamo avuto la nostra storia uno solo quando nel settantasei abbiamo deciso di presentarci alle elezioni per il Parlamento
Ed era tanto convinto del rischio che io dall'ottantuno almeno otto tutto ho cercato di fuoriuscire da quella situazione
Proprio grazie a voi
A quello che è accaduto degli un mese dopo l'elezione
Nel settantanove di quello che dice dovremmo ricominciare
Accade semplicemente che dopo dopo venne fuori genera che qualche mese dopo ci fu il tendone una cosa di questo genere
E andò all'aria tutta la nostra costruzione delle separatezze di partito con le elezioni di Franco riduttiva del
Quello è l'unica votazione generi abbiamo avuto perché da allora
Anche si è inserito nella nostra storia
Una non un calcolo ma in realtà
Sono arrivate anche persone
Che arrivano
Da noi perché noi avevamo ritenuti dal partito che non offriva il sulla propria prospettiva il partito che anche in sei mesi di poter far diventare deputato
Lì c'è stata una cosa e genetica che è divenuta
Che è divenuta di varie prima Tuccia e guarda deroghe nel settantadue settantadue decidiamo di
Presentare tre sei otto
Temi referendari nel settantadue
No Ordine dei giornalisti monopolio statale Vibo via cavo l'intero codice Rocco
Poi concordato temporale ecclesiastico ora facciamo adesso quando vediamo i quattro sul lavoro o i quattro sull'impresa no ordine giudiziario militare Mario sempre ricordato
Che Roberto Cicciomessere venne eletto segretario della libertà
Contro le false idee ritmati città dicendo lui dovrà farsi arrestare come traditore della patria allora prima di parzialità non ci sono casi si aspetta prima diventa segretario della lite fattore no perché nel momento in cui sarà arrestato come obiettore di coscienza antimilitarista radicali sia quella data cosa sociale che era dei fuorilegge del matrimonio no dei separati di gente ed in
Molto piccola come la pensava il fuorilegge era gente di molto piccola ceto sociale o proletario odi piccolissimo ceto medio ne frega un caso agli altri borghi agli altoborghesi tre Borghesi e non ne avemmo in quel momento
Quindi in realtà noi abbiamo sempre detto che il problema era della Thema eticità della politica diciamo monotematici Rita perché in alcuni momenti Malabo il divorzio
A posteriori lo viviamo come un tema unico ma la grande scontro che ci fu culturale in cui loro sciagurata seguimmo voi
Quando dice abbiamo approvato la legge sul divorzio alla Camera subito adesso poniamo il problema della Bortot perché guariti guai a vincere la cosa del divorzio
Senza porre il problema dell'abolizione del Concordato facemmo la linea subito senza porre subito il problema della morte del ricordo un giornaletto liberale che allora c'era ma picconatore nel quale appunto per primo dissi
Adesso approvata la cosa sul divano subito le nove e naturalmente poiché ci abbandona fu tutti gruppo ettari il manifesto eccetera che dissero che noi rischiamo di perdere il divorzio perché chi ha ricavato un tema già così impopolare e difficile anche della Bortoli tutte queste altre cose qui questa è falsa questa memoria nostra
Della è vero che non ci siamo costretti a dire in questo congresso a Ravenna io ricordo discutiamo in particolare di questa roba rete il referente che il referendum
Ma è anche vero che Prodi perché andava così votare su quella cosa e l'indomani tu presentarvi appunto otto quesiti referendari
E lì presentati quindi questa cosa non è mai esistita il mutamento genetico è stato quello di divenire non di entrare e uscire una congiuntura particolarmente drammatica
Ma di entrare e restare all'interno con l'ottantatré però che chiedemmo che significato poteva avere quello cui dicemmo lo usiamo come
Lo strumento di lotta di lotta di potere di forze edicole eccetera perché tutto questo
E illegale contro la Costituzione allora adesso largo che voglio dire
C'è anche Giuseppe Russo
Ci dovevano essere anche altri io
Mi auguro
Che il problema è euro tricolori a Franco regalato don Mauro Mellini bisogna fare lo studio all'americana e questo è una cosa che ci porta perché dobbiamo fare l'iniziativa giudiziaria avrebbe essere l'altra gamba del Calamandrei e tutto do abbiamo farla fonte anche in prospettiva sempre di più di come dire di guadagno di ricchezza di compensare pone è soprattutto una cosa di libertà e di liberazione i portatori dell'anti
Ve della del negazione del bene dell'identità dell'onore reputazione è l'ordine giudiziario italiano ha trovato altre cose Sempre costantemente tu stesso hai ricordato
No una legge una delle ottantasette mi pare no
Non lo deve all'ulteriore elettorale queste riconosceva il diritto
Ha la parte più Seedorf
A quello che tutela il proprio coso di cui appellarsi ulteriormente
Da di presentare no di appellarsi contro le sentenze che non c'era prima va be non importa e anche se in questo intervento non ne ho parlato in no no non è una non ricevono Augusto cercavo di capire ha il merito di averci informatori quella cosa che era ignorata tutte quante cosa enorme
Fa niente tutto fatto bene questa è una battaglia che adesso nella Italia attuale no che vedo porte avrebbe potuto portare porterebbe
Il garantisti illiberali a poter fare la battaglia diversa
Se necessario senza sospetti sul prestigioso chiunque altro nel senso che la paresi incoscienza non strumentalmente ma anche fermo restando la difesa tecnica no ma voglio dire ma anche proprio
Per difendere invece la certezza del diritto la certezza della pena no lei che queste altre cose allora io proietta verso da questo punto di vista ormai arteriosclerotico Perollo sulla trenta
Su questa cosa
Ritengo che l'iniziativa giudiziaria queste iniziative giudiziarie
E lo ripeto dinanzi ai pericoli immensi dell'argomento privacy no perché interesse
Tensione ma ne ho un il terrore anche di tutte le cose che a un certo punto possono scatenare però tetto lo faccia del forte
Noi abbiamo dinanzi a noi una possibilità anche anche se decidessimo di dismettere tutti i nostri allievi abbiamo qui una vera e fa parte dell'essere storico nostro
E e che stiamo cercando di armare anche in questi ultimi tempi per assicurarmi e assicurare a tutti
Se è possibile finalmente una iniziativa su quel fronte specifico giudiziario questo no che è poi lo stesso
Perché inizi rientra anche il diritto a rimane che lo stesso poi della degli altri processi politici che noi vogliamo attivare no
Ecco due davanti credo si debba onestamente mettere nel conto anche del futuro politico del nostro Paese del nostro Paese
Ma questa è l'ambizione queste alla necessità quella è la priorità io non avevo visto tutti e riscritto e ho terminato l'avete tutti scritto no ma non avete telescritto
Ed entro il venti un paio di volte ho detto ai vigili eppure pure Giuseppe Rossodivita in testa di grazie ricevute
Solo Giandomenico perché come possibile con tutte le autorizzazioni ci siano ancora iscritti a parlare oltre a Marco azzoppa notturna don no
Ma semmai dovrebbe rispondere l'onere Cisano era ritorneremo ai nemici riscrivere la mappa Madama pronto ma mentre invece chiarissimo non c'è mai stata quadrato
Mille ma è vero che io pensavo che ha avuto quel pensierino del quale il tutto che compro un fesso ma anche confesso di quale chiedo scusa insomma no ma è vero che la
Però
Di mano prodigioso mai mattina alle nove
Bene grazie
Con
Vedi
Sì il caso chiediamo