Processo bis per la strage di Via D'Amelio omicidio del giudice Paolo Borsellino)

Quando no potete prendere posto
L'udienza del dodici novembre novantasette
Sono tutti giudici
Se non procedere con l'appello
Prina Salvatore detenuto assente per rinunzia abbiamo per tutte le rinunzie in atti vero
Difeso avvocati Grillo anzi Lecce sostituto avvocato Di Carlo
Non c'è nessuno dunque allora ex articolo novantasette
Avvocato Turrisi
Agli ieri Pietro detenuto assente per rinunzia difeso dall'avvocato Rosalba Di Gregorio che è presente in aula
Greco Carlo detenuto assente per rinunzia difeso dagli avvocati da qui è salvo sostituto avvocato Zito fibre sia è presente l'avvocato zitto
Tra l'altro una nomina di sostituto processuale pure quadri dall'avvocato e da qui
Sia mamme relaziona Greco Carlo che a Gambino Natale
è questa allora provvederà a darla alla segretaria che l'anno opera lì anche per Romano Giuseppe
Per l'avvocato piazza
Va be'a me lo ricorderà alle stesso mamma nove chiamiamola e poi alla fine dell'appello da RAI due babele che alla segretaria e allora Calascibetta Giuseppe detenuto assente per rinuncia difeso dagli avvocati Tesauro e Giacobbe
Non c'è nessuna due allora ex articolo novantasette avvocato Torrisi
Graviano Giuseppe detenuto assente per rinunzia difeso avvocati salvo e Giacobbe
Non c'è nessuno dei due all'ex articolo novantasette avvocato Torrisi
Taglia via Francesco detenuto assente per rinunzia difeso avvocati Mammana e Torrisi è presente l'avvocato Torrisi
Berlino Salvatore detenuto assente per rinunzia difeso avvocati Paola Salvatore Petronio rappresenta l'avvocato Paolo Petronio
Vernengo Cosimo detenuto assente per rinunzia difeso dall'avvocato
è Lipera credo che sia stato revocato
Cioè trovo annotato avvocato Di Gregorio
Si risente Mieli nata un telegramma da da lei ragazza attardarmi
L'abbiamo acquisito questo
Va bene
E dobbiamo annotare che sono provocate sia l'avvocato Lipera anche l'avvocato Marchese lei è l'unico difensore avvocato De Gregorio
Va bene concordiamo presente difeso di fiducia dall'avvocato Rosalba Di Gregorio
Gambino Natale detenuto assente per rinunzia difeso dall'avvocato da qui non c'è allora ex articolo novantasette avvocato Turrisi
No Presidente cammino a tale a ero dai sensi cura allora
Per Gambino Natale è difeso dall'avvocato Mario Zito quale sostituto processuale
Solo per questo udienza o per tutte le udienze quel seggio udienza del dodici e del tredici solo per queste due udienze va bene difeso dall'avvocato Mario sito quale sostituto processuale dell'avvocato da qui
Gambino Antonino detenuto assente per rinunzia difeso dall'avvocato salvo avvocato Salvo non c'è allora ex articolo novantasette avvocato Torrisi
La mattina Giuseppe detenuto assente per rinunzia difeso dall'avvocato matassa è presente l'avvocato ma se non c'è presente il sostituto processuale avvocato Di Gregorio
Ti Mirello Lorenzo detenuto assente per rinuncia difeso dall'avvocato Mario Zito che è presente in aula
Scotto Gaetano libero contumace difeso avvocati Scott sola e di Napoli non c'è nessuno dei due
Allora ex articolo novantasette avvocato Turrisi
Moore Anna Gaetano detenuto assente per rinunzia difeso dall'avvocato Marrazza
Voto ma se non c'è presente invece il sostituto processuale avvocato Di Gregorio Urso Giuseppe detenuto assente per rinunzia
Difeso dagli avvocati salvo e Mammana non ci sono nessuno dei due è presente il sostituto processuale avvocato Turrisi
Tommaselli Salvatore detenuto assente per rinunzia difeso dall'avvocato Paolo Petronio che è presente in aula
Romano Giuseppe detenuto assente per rinuncia difeso l'avvocato Mario Piazza che è assente avvocato Zito lei sostituto e sì allora diciannove romano Giuseppe difeso dal dall'avvocato Maria Zito quale sostituto processuale l'avvocato piazza
Vitale Salvatore detenuto assente per rinunzia difeso dall'avvocato Lorraine che visto in aula che è presente in aula cinquecentosette potrei nominare singola sostituto processuale per l'odierna udienza il collega zitto perché sarà costretto ad alzarmi prima Lella conclusi il quale indica come sostituto processuale per il proseguo di questa udienza che quella Nardi domani pure
Per questo di Henze all'udienza dei prevista per il tredici
Undici novantasette l'avvocato Mario sito
Provvederà annotarle queste anche per il verbale di domani signora
Per le parti civili c'è qualcuno no
Nessuno è presente per le parti civili
Pubblico ministero possiamo procedere all'attività programmata per oggi e sì vorremmo iniziare con la testimonianza del dottor Antonio Ingroia
Possiamo introdurlo
La formula del giuramento
No se commerce
Credo servano le generalità sì prego non prima generalizzato ironia nato a Palermo trentuno marzo del cinquantanove
Può leggere la formula di rito sì consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza come domicilio può iniziare la Procura della Repubblica di Palermo
Pubblico ministero ha chiesto il suo esame quattrocento
Dottor Ingroia vorrei innanzitutto che le indicasse alla corte l'epoca alla quale risale la sua conoscenza con il dottor Borsellino e i periodi di lavoro
Nello stesso ufficio giudiziario
Sì eventualmente prestati da lei e dal dottor Borsellino
Quindi
Conoscenza dottore Borsellino
Superficiale diciamo fin dalla appena sono entrato in magistratura quindi fin dall'ottanta tanto hanno ottantotto ottantanove
Comunque diciamo che sono primi rapporti più
Frequenti
Più intensi sono avuti allorquando ho preso possesso
Del vino primo incarico con funzioni presso la Procura recuperi Marsala nel settembre dell'ottantanove
Ove dottor Borsellino era appunto procuratore
Dall'ottantanove
Fino al novantuno ho prestato servizio a Marsala come sostituto lui procuratore e poi dopo qualche mese dopo il suo trasferimento alla Procura di Palermo anch'io mi sono trasferito la Procura di Palermo dove insomma abbiamo fa entrando a fare parte la procura distrettuale antimafia
Anch'io e quindi collaborando varie indagini fino
La luce novanta
In questo suo trasferimento alla Procura della Repubblica di Palermo in qualche modo ha influito il fatto che anche il dottor Borsellino si era trasferito presso quell'ufficio giudiziario
Essi nel senso che vi era appunto un rapporto si stabilì anche un rapporto così amicizia
Con il dottor Borsellino e io come anche il dottor Bruce eravamo entrambi palermitani e quindi c'era anche una mia aspirazione
Personale diciamo a rientrare in sede a Palermo ma fu comunque tutte le Borse Lino anche a indurmi a presentare domanda di trasferimento anzi prima a ad agevolare la mia applicazione
Alla procura distrettuale antimafia di Palermo mentre che trova concordi servizio avvocati Marsala poi presentare domanda di trasferimento per la procura di Palermo in seguito al suo trasferimento apre
Soffermiamoci un attimo sul periodo di lavoro suo e del dottore Borsellino alla procura di Marsala
Vorrei che riferisse quali sono state le principali attività investigative è processuali
Relative al contrasto della criminalità organizzata nel periodo di comune permanenza Marsala
Su questo va detto che no in quel periodo sono state poche le indagini nel quale nelle quali io personalmente ho partecipato a indagine diciamo così antimafia seguito dal dottor Borsellino perché io non magistrato diciamo così alle prime armi quindi le indagini così come quasi tutti i sostituti alla procura di Marsala quindi le indagini ti mafia
Erano indagini che conduceva in prima personale il dottore Borsellino alcuni di noi si occupava di qualche specifica indagine per omicidio ma erano sempre coordinata sotto la supervisione di Borsellino
In particolare ricordo che io come ho detto preso assunto le funzioni a Marsala nell'ottobre ottantanove
E quello il periodo in cui aveva iniziato a collaborare con la Crotone da giudice di Marsala collo tre questioni in particolare
Uno dei primi collaboratori di giustizia di quel circondario c'era Rosario Spatola
Quando io sono arrivato prove Marsala Rosario Spatola fu il primo è seguito da una serie di altre indagine fondate su dichiarazioni e ti collaboratore di giustizia e di testimoni ricordo per esempio
La Giacoma Filippello testimone in questo caso non collaboratrice di giustizia che era la convivente del boss mafioso di Campobello di Mazara nata lavava
Che era stato ucciso la Filippello anche inizio a collaborare a rendere dichiarazione al dottor Borsellino poi in seguito vi fu la collaborazione di Vincenzo Calcara
Collaboratore della zona di Castelvetrano sembrò dottor Borsellino Cuggiono sta per la collaborazione anche di
Trafficanti di stupefacenti del Marsala S questa invece sondaggi di cui mi occupai io personalmente in particolare Colletti Salvatore Angileri Salvatore
Insomma questa diciamo investigazioni più importanti quelle ripartirà il rilievo
Furono soprattutto le indagini scaturita dalla collaborazione Rosario Spatola Della Filippello di calcare che consentirono di aprire un procedimento penale secondo il nuovo rito del codice procedura penale appena entrato in vigore all'epoca nell'ottobre ottantanove
Che riguardano tutta la mafia del per circondare di Marsala Marsala Mazara del Vallo e varie famiglie del circondario passano a zero e palla Castelvetrano Partanna a dimenticavo un'altra un altro importante filone indagini fu quello
Relativo alla famiglia mafiosa di Partanna la faida di Partanna che scaturite dalle collaborazioni dalle dichiarazioni di testimoni e cioè di Rita Atria e di Piera Aiello
E che segue in prima persona dottore Borsellino collaborato principalmente comunque da altri colleghi della collega Camassa antartico
Queste indagini alle quali lei ha fatto riferimento sfociarono anche nell'emissione di provvedimenti restrittivi
Sì e quindi di ricordo che rispetto partirà la dichiarazione di spatola dalla Filippello alcune dichiarazione riguardava l'opposizione posso posizione di soggetti già imputati
In un altro grosso procedimento
Presidente finito oltre ottantatré novantuno non ricordo l'otto per cento penale che era già stato incardinato con il vecchio rito quindi in istruzione formale
Un'altra parte invece relativa alle nuove notizie di reato quindi assoggettata alla nuovo rito
Determino un grosso procedimento penale con una imponente so quantificare il numero un'imponente richiesta di misura cautelare conseguente ordinanza del del CIPE di massa
Poi confermata né di pari grado
Lei ha fatto riferimento a diversi collaboratori di giustizia e testimoni che comunque in qualche modo collaboravano con con il vostro ufficio volevo che specificasse se il dottore Borsellino era solito condurre in prima persona interrogatori di questi collaboratori e comunque tutta l'attività di indagine
Anche a riscontro delle dichiarazioni di questi collaboratori o se si limitava a delegare ai suoi sostituti questa attività
Assolutamente sì nel senso che dottore possedevano svolgeva in prima persona si gli interrogatori si ha la delega di indagine e talvolta
Userei il termine socia accompagnare da qualcuno di noi ma comunque gli interrogatori erano condotti tendenzialmente
Daloui
Che peraltro
Amava
Fare le indagini in prima persona soprattutto questo tipo di indagine
Indagini cioè intendo questo dipenda giudice indagini di mafia una delle ragioni infatti per le quali si determinò poi a fare domande di trasferimento la Procura di Palermo fu quando venne introdotta la vengono introdotte per legge procure distrettuali antimafia perché avrebbe significato che L'Unità procurato in massa non serve più potuto occupare indagini di mafia che
Per lui era professionalmente indispensabile
Tra questi collaboratori di giustizia fermiamoci intanto sempre il periodo marsalese
C'è stato qualcuno che ha posto come condizione per l'inizio e la collaborazione il fatto di essere interrogato direttamente al dottor Borsellino
Oppure ciò non si verificava la collaborazione era
Ma non non è un fatto di condizione è un fatto che la procura Photoplay Marsala e diciamo l'immagine sanno poco di Marsala era Paolo Borsellino
Quindi era automatico per qualsiasi mafioso o comunque criminale che decidesse di collaborare alla giustizia di rivolgersi direttamente a Borsellino per quello che riguarda per esempio Rosario Spatola so che
Riuscì in qualche modo a contattare ho sparato a contattare telefonicamente in ufficio lo tre Borsellino il manifesto lui personalmente e direttamente alla sua intenzione collabora
Lei poc'anzi ha accennato ad un rapporto tra lei e il dottor Borsellino che esulava quello strettamente professionale
Se può essere un pochino più specifico in questa risposta cioè voglio capire se si sta curarono ed eventualmente quando rapporti di frequentazione in occasione anche di in occasioni extra lavorative
Rapporti di confidenza di amicizia eventualmente coinvolgenti il nucleo familiare
Sì c'è nel dicevano all'ottantanove
Io mi trasferivo proprio Marsala quindi si creo quasi naturalmente una frequentazione anche al di là del degli orari d'ufficio per il fatto che eravamo gli unici due palermitani
A Marsala Luís sì il dottor Borsellino si interessò
Procurarmi affitto di un appartamentino ubicato all'interno del commissariato di Marsala così come lo avevamo weekend abitavamo nello stesso pianerottolo
Entrambi senza soli diciamo via Marsala le perché le famiglie entrambi erano a Palermo quindi piano piano si andò realizzando una appunto consuetudine di di frequentazione che poi si estese appunto a Palermo anche nuclei familiari
Insomma Masera c'eravamo sempre assieme e quindi si sarò anche un rapporto di confidenza anche perché
Ma non so come rapporto di confidenza si stabili con tutti era c'era con tutti i sostituti ma pure una sala anche perché proprio se di Mele
Di carattere
Molto espansivo aveva
Un rapporto se vogliamo anche paterno nei confronti di questi giovani sostituti che iniziamo muovere i primi passi al problema sarà
Questo rapporto di confidenza
Si protrasse anche successivamente nel periodo in cui entrambi avete prestato servizio a Palermo o con il venir meno di quelle occasioni di frequentazione a Marsala venne meno anche questo rapporto
No di un ordine che proseguì nel senso che sicuramente non vi non vi era la stessa frequentazione quotidiana fuori dall'ufficio a Palermo come si verificava giocoforza Massa
Però rimase una frequentazione e professionale non professionale anche perché sul fronte sul versante lavorativo in quanto io mentre a fare parte Stella Direzione distrettuale antimafia di Palermo con competenza sulla provincia di Trapani che era taluni coordinata e e sul fronte non lavorativo rimasero insomma di si sanano rapporti con la famiglia al dottor Borsellino viceversa con la mia
Lei anticipando quella che sarebbe stata una mia successiva domanda a anche descritto qual era l'ambito di operatività professionale del dottor Borsellino e suo alla procura di di Palermo
Quindi se non ho capito male il dottor Borsellino coordinava le indagini antimafia
Sulla provincia di Trapani e Agrigento Trapani che Agrigento e lei io per la Provincia di Trapani lei per la Provincia di Trapani
Volevo capire se
Nel corso
Del mille novecentonovantuno de del mille novecentonovantadue soprattutto si determinarono delle prospettive in seno all'ufficio di attribuzione al dottor Borsellino di ambiti di competenza de operatività più ampi cioè se il dottor Borsellino che ebbe comunque modo di occuparsi di indagini che fruivano direttamente sull'ambito palermitano
E se in qualche modo i furono attribuite competenze anche in questo ambito territoriale
Quindi
Per la prima fase tutta la prima fase che va diciamo l'Inter rimanente sino al sino all'omicidio dell'onorevole Salvo Lima cioè sino al marzo novantadue tutto il possibile uso cupo esclusivamente di Trapani ed Agrigento senza occuparsi in alcun modo di indagini relativa alla provincia di Palermo anche perché
Debbo dire che in quel momento le delle indagini di Borsellino e comunque le indagini relative alla Provincia intraprende Agrigento erano particolarmente
Diciamo promettenti avevano una serie di sviluppi che non una serie di collaborazioni con la giustizia sia sul versante trapanese sul sia sul versante Agrigento Cino
Che ero assorbivano pienamente di contro nel già l'azione alla provincia di Palermo non vi erano ovvero la situazione diciamo in espansione cioè non vi erano collaboratori di giustizia province Palermo
E l'altro
Quando si verificò otto un omicidio onorevole Salvo Lima quella credo che sia stata la prima la prima occasione in cui tutto il borsellino comincia ad occuparsi in qualche modo
Del di indagini riguardavano Palermo non nel senso che Luís seguite il dottore Borsellino segui direttamente in prima persona quelle indagini però di collaborò
Ricordo anche che vi era un Progetto ricordo però vagamente sul punto che era anche un progetto di andare in negli Stati Uniti per interrogare Tommaso Buscetta serve rotonda del dottor Borsellino poi credo poi non credo sicuramente
Questa cosa sfumò sotto esattamente per Rettore Tecce
Il anzi andiamo ancora un po'più avanti cioè dopo la strage di Capaci
Dopo la strage di Capaci il dottor Borsellino continuo a comincerà ad occuparsi ancor di più della zona la provincia di Palermo con particolare riferimento
Alla collaborazione con la giustizia di Gaspare Mutolo
In questo senso aveva avuto una delega formale a occuparsi delle indagini sulla provincia di Palermo da parte del procuratore capo
Oppure intanto se ne occupava di fatto senza questa delega per quello che sono le sue conoscenze
Quindi per quello che io ne sono
E per quello che mi disse il dottore Borsellino non vi fu alcuna delega
Da parte del dottore dal procuratore Giammanco al dottore Borsellino per occuparsi anche di Palermo perché la la dentiera distribuita nel senso che il coordinatore per la parte Cutolo pregevole me dal dottor Aliquò per la parte province
Di Trapani Agrigento era il dottore Borsellino ed era diciamo un assegnazione Mark divisione
Un po'a compartimenti stagni c'è la struttura così dall'altro per il settore antimafia
Quando però quando però vi fu la collaborazione Gaspare Mutolo si verificò non so se se se crede che entri nel merito di queste sì sì credo di sì si verificò che il Mutolo
Se non ricordo male molti chiaro in un verbale interrogatorio reso all'allora procuratore di Firenze dottor Piero vigna
Riferì in questo interrogatorio al dottor vigna che aveva tante cose da riferire relative
Alla a Palermo alla provincia di Palermo e che lui preferiva essere interrogato fece proprio lo stesso voto faccia riferimento nominativo dal dottore posso
E questa la ragione per cui
Il primo interrogatorio al primo interrogatorio di Mutolo partecipo parteciparono assieme il dottore Aliquò che era coordinatore dalla Provincia dell'ATP a la principale e assieme al dottore Borsellino
Benché il dottore Borsellino non fosse coordinato dalla Provincia di Varese
Questo fascicolo
Per questo penso che sia facile verificarlo da
Dal dalla documentazione cioè dalla dalla copertina del relativo fascicolo comunque questo procedimento relativa dichiarazione collega spremuto venne assegnato all'epoca come sostituti
Al dottore Lo Forte e al dottore Natoli
Venne assegnato completo compiti diciamo di coordinamento se non ricordo male congiuntamente al dottore Aliquò e al dottore posseduti
Lei sa
Se successivamente alle prime dichiarazioni di Mutolo e quindi proprio nel luglio del novantadue sia mai intervenuta una designazione da parte del procuratore capo del dottor Borsellino la designazione ufficiale per il coordinamento anche delle indagini sul palermitano ufficiale o ufficiosa cioè se lei ha saputo dal dottor Borsellino
Ho eventualmente da altri anche dopo la strage
Che il dottor Giammanco allora procuratore capo avesse OMPI aveva conferito anche l'incarico al dottor Borsellino di coordinare le indagini della DDA su Palermo e sul palermitano
Quindi dal dottor verso di noi non
Non ho mai non era mai saputo
Siccome lei mi ha fatto anche la domanda se io l'avessi saputo successivamente anche alle stragi ed altri o ha preso dalla
Signora Agnese Borsellino che di sarebbe ora non so però esattamente se fu una assegnazione formale o credo una comunicazione telefonica del dottore Giammanco al dottor Borsellino dove gli disse che avrebbe formalizzato questa
Essenziali per cui solo preso dalla però vedova Borsellino in epoca successivo e quando sarebbe intervenuta questa comunicazione
Telefonica per quello che le ha detto la donna vedova Borsellino se non ricordo male per come mi ha detto la vedova Borsellino avvenne lo stesso mattina del diciannove luglio Giorgio
Senta volevo capire
Se al di là di queste designazioni più o meno formali il dottore Borsellino ebbe a parlarle
Di prospettive di lavoro in quell'estate del novantadue sulle dichiarazioni di di Mutolo ed eventualmente di altri collaboratori e se sì in che senso
Quindi
Faccio allora una piccola premessa
Quindi il dottore Borsellino
Soprattutto per tutta alla fase farà fino fino alla alla Como per cento no
Non non manifestò mai nessuna
Riserva sul fatto che gli fosse stato assegnata
Il coordinamento
Della delle province tra pende indigente non anche quel della provincia di Palermo perché era convinto
Che in quel momento vi erano le indagini ai viandanti molto promettenti
Sul sul quel versante Scola province
Presso essendo convinto che
Di legami di Cosa Nostra particolare Trapani e Palermo fossero così Focus che comunque avrebbe finito per occuparsi anche del cuore di Cosa nostra palermitana occupando partendo da indagini trapanese
Fatta la premessa chiedo scusa di mediatore
Se a seguito delle dichiarazioni di Mutolo in particolare le manifesto delle intenzioni dei programmi lavorativi si sarebbero dovuti esplicare poi nel nell'estate del novantadue perché si
E in conseguenza quando invece vi fu la collaborazione di Mutolo
Inizio con la permuta la siamo dopo le stragi di Capaci e quindi in una situazione completamente diversa rispetto alla premessa che ho prima ha fatto nel senso che il dottore Borsellino era fondamentalmente
E primariamente mosso da un esigenza l'esigenza di cercare di individuare irresponsabili della strage di Capaci per individuare appunto responsabile la morte del proprio carissimo amico Ciani Falco questo senso quindi comincia comincia per lo diventare un'urgenza quella di occuparsi non solo dalla provincia di Trapani dove c'è Agrigento di Agrigento ma anche della provincia di Palermo in questo senso lui riteneva una occasione molto importante
La collaborazione di Gaspare Mutolo e mi ricordo che la prima volta che me ne fece cenno
Mi mi disse che era convinto che si trattasse di una collaborazione di altissimo livello eravamo proprio agli iniziano serie fatte credo fosse solo il primo interrogatorio
Una collabora a forse addirittura una pala ma la ce l'ho ancora non era andato interrogarlo la prima volta era stato dopo la trasmissione a dalla procura di Firenze la Procura di Palermo di quel verbale dove Mutolo dichiarava di volere inizierà a collaborare
E nel senso che lui riteneva mi ricordo che disse proprio siamo qui livelli di Tommaso Buscetta forse al di sotto
Come livello di collaborazione quindi
Contemporaneamente poi bisogna tenere conto di un'altra collaborazione che si a cavallo negli stessi giorni che lui riteneva altrettanto importante su quella ricordo un'altra espressione che lui fece
Sguardo parroco del Leonardo Messina
E lui disse con Leonardo Messina faremo invece la storia di Cosa Nostra
E e di Leonardo Messina lui invece era il dottor possibile invece titolare perché Ronaldo Messi ma per la parte di competenza alla Procura di Palermo riferiva soprattutto sul versante alla precedente cento quindi questo senso era
Direttamente il tiro al procedimento e allora
Nelle mese di luglio mi manifesto la sua intenzione di non prendere ferie per quell'anno di rinunciare alle ferie e dedicarsi nel mese di agosto
Diversi mese d'agosto esclusivamente all'esame all'audizione
Ritmi serrati a del muto e del Messina anzi mi ricordo mi disse
Così con una battuta nel mese di agosto tutti vanno in ferie così posso posso lavorare più tranquillamente più intensamente
Inserisco qui se può servire un ricordo personale
Nel senso che mi accennò anche a al fatto che
Ha intenzione di proporre il mio spostamento dalla aria di competenza DDA dalla provincia di Trapani alla provincia di Agrigento
Per poterlo eventualmente affiancare negli interrogatori di Leonardo Messina mentre lui avrebbe cercato di dedicarsi prevalentemente H speriamo
Quando disse intanto nel mese di agosto tutti vanno in ferie quindi posso lavorare tranquillamente fece riferimento nominativo a qualcuno in particolare
No antecedentemente ecco quel particolare
Senta torniamo un attimo
Da un punto di vista cronologico indietro volevo farle alcune domande
Che ineriscono alle Periodo quindi credo da fine novantuno a luglio novantadue
In cui avete prestato contemporaneamente servizio a Palermo
Innanzitutto volevo chiederle per quello che naturalmente le risulta se il dottor Borsellino continuava a mantenere rapporti
E se si eventualmente ci dirà di che tipo con il dottor Falcone che intanto come è notorio lavorava a Roma presso il ministero
Se cioè c'era comunque uno scambio di informazioni un rapporto di frequentazione ci dica lei
Sì i rapporti con Falcone anche nel periodo quel dottore Borsellino era procuratore a Marsala
C'erano intensi continui frequenti telefonici per quello che ne so io quasi quotidiani
Il dottore Falcone
Spesso
Veniva anche tenuto informato relativamente al
Qualche emergenza di particolare rilievo pure ricordo quando di fu a Marsala la vicenda relativa alle dichiarazioni che fece Rosario Spatola al Pubblico ministero di Trapani dottor Francesco Taurisano poi notizia che poi trapelare una furono pubblicate da qualche settimanale
Su dicevo che grazie spatole riguardava alcuni uomini politici
Che mise un po'crea un po'di polemica
Il dottore Borsellino venne anche trattato diciamo abbastanza male da da alcuni organi di informazione
Fu un momento di amarezza anche del dottor Borsellino avrebbe modo più volta di di
Avere contatti telefonici o dottore Falcone anche per chiedere gli sconsiglio su come regolarsi con tanto sulle indagini anche come regolarsi in una vicenda che poi sfociò anche al Consiglio sopra la magistratura
Concentriamoci sul periodo palermitano quindi parte del novantuno e parte purtroppo soltanto parte del novantadue
Ecco le volevo chiedere se anche in questo periodo questo tipo di rapporto concretizzate sia anche in scambio di informazioni fu mantenuto il dottore Borsellino con il dottor Falcone
E ancor prima volevo capire se nella Scelta del dottor Borsellino di fare domanda per il posto di procuratore aggiunto a Palermo il dottore Falcone avesse avuto qualche ruolo avesse
Detto qualcosa al suo amico dottor Borsellino sì
Quindi presto nella prima domanda in rapporti si mantennero ottimi in tutto in tutto il periodo e quindi ugualmente anche quei
Cinque mesi fino al ventitré maggio novantadue
In cui tutte le Borse undici mesi del novantotto
Fino alla strage di Capaci
E per quello che riguarda la decisione di fare domande dal pubblico di Palermo quindi dottor Borsellino non era molto entusiasta della cosa inizialmente non era entusiasta e non è entusiasta
Per il fatto che comunque a Marsala in quanto procuratore
Conduceva lei proprie indagini senza dover temere di che la sua attività investigativa potesse essere in qualche modo limitata ad altri e aveva invece qualche riserva a trasferisse la Procura di Palermo ove
Procure Palermo che era diretta dal dottore Giammanco con il quale il dottor Borsellino sapeva bene per averlo appreso dal dottore Falcone
Il dottor Falcone aveva avuto una serie di problemi di incomprensioni e Tiffi colta
Incomprensioni e difficoltà
Che avevano erano state anche una delle causa almeno quanto mi è stato riferito Montalto Tor Falcone ma dal dottor Borsellino era anche determinato con la sua scelta di andare al ministero
I in questo senso il dottore Borsellino non era ripeto fino in fondo convinto di trasferirsi alla Procura di Palermo perché teneva appunto di essere
E emarginato
Nelle indagini più importante e più significati
Ciononostante direi che sono stati due i fattori principali che poi lo hanno determinato a trasferirsi alla programmazione uno lo avevo già accennato prima e cioè la modifica di legge
Che accentrava le indagini del di mafia del distretto alla Procura di Palermo quindi alla problema saranno sarebbe più occupa potuto occupare di indagini di mafia ciononostante però tutte queste vi era comunque perplesso per ragioni di cui facevo prima riferimento
E beh per rispondere così alla sua seconda domanda e per un ruolo importante nella sua decisione anche i i consigli il consiglio che gli diede il dottor Falcone di fare invece domande di trasferimento per la procura di Palermo
Nel senso che dottore Falcone riteneva
Di potere essere nominato procuratore nazionale antimafia
E e il dottor Falcone aveva manifestato dottore Borsellino la sua idea che siccome vi erano quei già accennati rapporti
Diciamo così non idilliaco ci tra il dottore Falcone e il dottore Giammanco do tre Falcone riteneva avere bisogno di un punto di riferimento importante e significativo alla Procura di Palermo poco del settore antimafia di Palermo
Una volta divenuto procuratore nazionale antimafia ritenendo che in quel punto di riferimento dovesse essere Paolo Borsellino
E e questa è stata anche una delle ragioni per le quali Paolo Borsellino
Accettò e c'era certo fece fece accolse l'invito di Giovanni Falcone anche in questo senso il Consiglio diciamo ma in Regione Falcone e presentò domanda presentò domanda Eluana coltivo diciamo così non non la ritiro uno ulteriore poi
Episodio che credo abbia avuto pure comunque una sua una sua rilevanza e
E quando in un incontro che lui ebbe per la verità incontro cui ebbe modo di assistere anch'io
L'incontro cui lui ebbe a Palermo con il procuratore Giammanco quando ancora il dottore Borsellino era procuratore di Marsala ha già fatto domanda e quindi il CSM e doveva ancora decidere sulla nomina del Procuratore aggiunto
Nel corso alla quale il dottore Borsellino chiese tra virgolette assicurazioni dal dottore Giammanco circa
L'incarico che il dottore Giammanco gli avrebbe gli avrebbe affidato ricordo che con una battuta disse il dottore Giammanco il il dottore Borsellino non è che tu poi mi assegna all'Ufficio esecuzione dalla procura
Era modo franco e diretto con un cosa del dottor Borsellino si si rivolgeva sempre i propri interlocutori
E do tre c'è manco l'occasione invece gli assicurò che l'avrebbe io ed assegnato come poi fu per la la competenza del coordinamento della provincia di Trapani Negri di Agrigento la procura distrettuale antimafia
Avuta questa questa assicurazione tutte le precedenti riserva il dottore Borsellino furono supera
Lei ricorda quale fu la posizione che prese il dottore Borsellino in ordine alla ventilata candidatura di del dottor Falcone a alla carica di diretta di procuratore nazionale antimafia
Era assolutamente favorevole era convinto che il posto al procuratore nazionale antimafia fosse tagliato su misura per Giovanni Falcone
Lei ricorda se intervenne anche pubblicamente con dichiarazioni sui giornali o o interventi in in occasione di convegni a favore di questa candidatura
Devo diretto al momento non ricordo ma
Immagino che lo abbia copia sicuramente fatto
Senta prima della strage di capaci quindi prima del ventitré maggio del novantadue è mai capitato del dottor Borsellino lei esterna se delle preoccupazioni per la propria incolumità o più in generale per un rischio di attentati
In danno di magistrati o investigatori che si occupavano di indagini sulla criminalità organizzata
Prima del del ventitré maggio novantadue perse o per altri sia per secche eventualmente per altri
Quindi
Prima dell'omicidio Lima
Assolutamente no anzi direi che lui è sempre nel dottor Borsellino
Sia nel periodo in cui eravamo Marsala
Sia nel primo periodo ti sua permanenza Palermo è sempre è sempre stato abbastanza
Stile così leggero
Riguardo alla alla sicurezza propria in particolare sempre molto preoccupato della sicurezza altrui dei suoi collaboratori dei suoi sostituti ma sempre molto leggero rispetto a
Sorprende la sua sicurezza
E comunque non manifesto mai preoccupazioni relativi al rischio attentati o cose del genere in quel periodo debbo dire con lo dico leggero faccio riferimento per esempio citare qualche episodio al fatto che e nato in quella Marsala lui
Quando era una sala assieme sit capitava che nuovo accompagnasse la sera la scorta
In di al commissariato dove dove abitavamo insieme licenziando tre persino cingeva la scorta dieci minuti dopo mi bussava bussò alla porta per chiedermi di uscire con la mia macchina personale perché non avevo nessuna scorta e quindi senza nessuna tutela
Per prendere per andare fuori a cena cogliendo di sorpresa il piantone del commissariato che vedeva al procuratore Marsala uscire senz'ascolto
In epoca in epoca successiva all'omicidio Lima
Quanto meno non non non si non anche qui o manifesto per quasi per la propria incolumità ma comincio a ad ad esprime a manifestare segni di preoccupazione in cui si faceva anche etico della del segni di preoccupazione di parecchio allarme
Manifestati da Giovanni Falcone per quello che poteva significare
L'omicidio Salvo Lima come possibile primo passo di una nuova strategia del terrore da parte di Cosa Nostra
E ma anche qui non non dottor Borsellino ripeto non manifesto neanche in questa fase nessuna preoccupazione la propria incolumità personale e e quindi
Sotto il cemento fu sempre diciamo di superficialità rispetto alle sue preoccupazione personale anche per esempio a Palermo capitava so perché lui me lo diceva che usciva anche con la macchina della Fia senza scorte eccetera
E dopo la strage di Capaci la cosa cambia
Dopo la strage di Capaci ci sono una serie di testi evidenti segnali in cui lui era perfettamente consapevole dimostro disse perfettamente consapevole del particolare sovraesposizione cui egli si trovava per una serie di fattori
Tra i tanti ricordo una sua espressione quando mi disse
Giovanni Falcone
Era il mio scudo di cioccolato devo proteggermi morto Falcone mi sento mi sento io esposto sono io devo fare ascolti da scudo nei vostri confronti
E
Però
Ciononostante queste erano appunto dimostrazione dice della della consapevolezza la maggior esposizione al rischio ma
Tranne nell'ultimo periodo non è che usasse grandissime cautela
Nell'ultimo periodo cambia qualcosa di diverso e se sì a partire da quando cioè voglio dire questo per esempio
Perché io vado un po'così per cose per ricordi mi vengono un po'estemporanei riscosse voti colgono nemiche facilissimo collocarli al tempo comunque sicuramente
Ricordo nell'ultimo periodo quando per esempio e quando facevo poc'anzi il riferimento ai programmi per il lavoro da svolgere nel salate
Non aveva intenzione ho detto di prendere ferie in quel periodo non solo ma
Almeno quello che lui mi disse non aveva neanche intenzione di trasferirsi per il periodo estivo
Presso il suo villino di villa Grazioli Carini dove abitualmente ogni estate andava perché gli era stato detto non so
Da qualcuno forse all'ordine o la sua scorta
Che la posizione dello al modo lavava la posizione in cui era ubicata risolutivo villa grazie Carini lo esponeva a possibili attentati tipo dinamitardo e quindi per non mettere a rischio oltre
Se stesso anche la sua famiglia aveva deciso di non trasferirsi alla villa Grazia perché si vede già essere a Palermo questo per fare una semplificazione quindi del fatto che lui si era e che il dottor Borsellino si rendesse conto della maggiore sovraesposizione ma ripeto se stesso questo soprattutto appunto in un'ottica di non esporre eccessivamente i propri familiari non non fece molto per
Limitare la propria personale se l'esposizione
Lei poc'anzi è
Dopo la strage di di capaci il pare che abbia usato questa espressione in chiodo fisso comunque espressione analoga del dottore Falcone era quella di in qualche del dottor Borsellino era in qualche modo quella di contribuire alla scoperta degli autori e del del movente della strage di Capaci
Volevo capire innanzitutto se in questo senso e in questo ambito teneva dei contatti con la procura di Caltanissetta competente
Ex articolo undici a dirigere le indagini di che tipo erano questi contatti in che cosa si manifestarono
Sì aveva contatti continui in particolare ricordo che il dottore Vaccara
Della procura se non ricordo male la Procura di Messina applicato alla Procura di Caltanissetta
Che si occupava di delle indagini relative alla strage di Capaci con quale dottor Borsellino aveva quotidiani continui scambi di di di di di opinioni di informazione la preoccupazione cioè
Più che la preoccupazione l'intenzione del dottor Borsellino cercare di travasare il più possibile informazioni che lui aveva in parte come amico e collaboratore giorni Falcone in parte per risultanze investigative quotidiani ad un collega
Conto tre varcare che provenendo da Messina non era quindi gli mancava conoscenza diretta
Del del delle investigazioni sulla sulla provincia di Palermo
Per quello che lei sa il dottore Borsellino in questo periodo in cui era in contatto col dottore Vaccara
Chiese mai al dottore varcare avevo comunque ai magistrati la procura di Caltanissetta e di essere sentito formalmente come persona informata dei fatti no anzi il contrario su questo
Siccome
Se presente esclusa una breve digressione escono sui giornali se ne leggono tante da parte di tante persone forse almeno per quella che è la mia impedendo che disse depositari di verità calcola che la mia verità per quello che so dal dottore Borsellino
E non è affatto vero
Che il dottore Borsellino abbia mai chiesto o alla procura Caltanissetta di essere sentito magari trovandosi di fronte un rifiuta è vero anzi il contrario cioè sia in mia presenza però nutre Vaccara ma comunque più di una volta parlandone da solo con me
Mi rappresentato sul punto di vista e cioè siccome ripeto torno al discorso di prima riteneva i importante per lui contribuire in qualche modo alle indagini sulla strage di Capaci
Siccome riteneva quindi che potesse essere più fruttuosa questo rapporto di collaborazione diretto con i colleghi incaricati dell'indagine la Procura di Caltanissetta
Riteneva di rinviare il momento in cui dovesse essere assunto formalmente a verbale
Perché mi disse quando avrò le idee più chiare sul con testo in cui può essere maturato la strage di Capaci su quella che forse la pista più giusta allora quello sarà
In un momento in cui in cui consacrare a verbale le mie dichiarazioni non voglio un certo consenso legarmi le mani con una verbalizzazione oggi
Quando ancora devo verificare
Una serie di cose che potrebbero essere importanti per lo sviluppo delle indagini
Dottor Ingroia le volevo chiedere se questo lasso di tempo circa cinquanta giorni
Tra era morto il dottor Falcone eppure la strage di via D'Amelio il dottor Borsellino ebbe mai
Ah confidarle quelli piste investigative privilegiava nella ricostruzione
Dico degli autori materiali ma quanto meno del del movente del della strage di capaci cioè se ebbe mai a confidarle il contenuto di queste sue chiamiamo le investigazioni fatte in coordinamento con la Procura di Caltanissetta
Se le parlò di qualche ipotesi soprattutto relativa al movente o al movente principale che avrebbe potuto animare gli autori della strage di Capaci
Quindi per quello che io non so ancora dottor Borsellino non aveva un idea chiara
Circa una pista da privilegiare rispetto ad un'altra fermo restando che era assolutamente convinto
Che fosse una strage di Cosa Nostra cioè questo era un dato
Per lui certo punto è se vi fossero dei particolari episodi particolari filoni investigativi già seguiti dal dottore Falcone
Che potevano avere determina costituito voi possono potessero avere costituito una causa determinante o scatenante del fatto stragista
Su questo ricordo che per esempio Hey questa
Attività Grant si attiva ricognitiva che che che lui faceva
Viene mentre ora apro una parentesi sono dimenticarlo Paolo dottor Borsellino perfino aveva anche preso in considerazione
L'idea di chiedere di essere applicato alla Procura di Caltanissetta per potere
Cercare di seguire Luís Linda Giuva sedie capaci fu ha con sé diciamo il nostro il nostro invito al nostro Consiglio di non farlo perché questo avrebbe sommato sovraesposizione su sovraesposizione e dicevo
Una una cosa su cui si concentrò fu prevede quello che un pubblicato anche su sui giornali già all'epoca così dice il cosiddetto diario Falcone cioè quei varia puntini che furono trovati credo sulla sull'agenda elettronica non solo esattamente dettagli
Del dottore Falcone appunti Brady relativi al periodo di sua permanenza alla procura di sua dal dottor Falcone permanenza alla Procura di Palermo
Fra questi vi era una serie di indicazioni riguardo indagini che aveva seguito o di cui si era comunque interessato in questo periodo tre Falcone e il dottore Borsellino ricordo
Che mi disse
Giovanni non non aveva l'abitudine di tenere un diario se ASS deciso di appuntarsi queste queste frasi
E questi riferimenti a questi episodi vuol dire che dietro questi fatti questi episodi c'è molto di più di quanto non appaia
Pertanto ritengo che si possa partire si debba partire dall'approfondimento anche di questi fatti e di queste vicende
Tra questi per esempio un fatto
Uno di quelli comunque facile verificare dal da leggendo un con uno di quelli cui egli mi fece riferimento
Fu la vicenda relativa alla ormai famigerato rapporto del rosso dei carabinieri su mafia e appalti
Rispetto al quadro non ricordo esattamente qual è il riferimento vi fosse nel diario di Giovanni Falcone e rispetto al quale Paolo Borsellino
Ebbe dei colloqui sia con ufficiale dei carabinieri sia con colleghi del mio ufficio per cercare sul un po'di ricostruire quella la storia di quel rapporto
Quindi mi corregga se ho capito male per un'esigenza di precisazione dottore Borsellino le accenno tra le possibili piste a quella riconducibile da questo rapporto mafia appalti
No no no no no abbiamo mi pare Cancellerie teste se firma la premessa parliamone evitiamo io raccomando al Pubblico ministero le fu la stessa cosa che ho sempre raccomandato ed evitare delle sintesi delle dichiarazioni comunque ci chiarirà il teste se ho capito male perché non penso di aver capito male
Allora se può precisare quali tra le possibili piste investigative se seguita anche a seguito del rinvenimento di quel diario chiamiamolo così che il dottor Falcone il dottor Borsellino e se chiedo uno sforzo di memoria in ed in che modo eventualmente tra queste piste c'era quella che concerneva quella indagine scaturita dalla presentazione di questo rapporto
No
Forse non sono stato abbastanza chiara c'è
La il
Non aveva ripeto Paolo Borsellino una idea precisa di piste relative al movente al di là del fatto come ho detto poc'anzi che era assolutamente convinto che si trattasse di una strage di Cosa Nostra
Rispetto al diario
Nonché lui ritenesse che dietro ogni annotazione contenuto al diario potesse essere di una pista riconducibile alla matrice della strage
Ma riteneva che vi erano degli episodi che sono stati sicuramente importanti
Per Giovanni Falcone tanto da indurlo a annotarle anzi ricordo sì se non ricordo male che Gianfranco e che è poco serio mi disse anche che aveva avuto modo una volta di di di di che giorni Falcone io ho accennato a questi brani che si era annotato nel suo diario facendo in qualche modo capire che erano dietro che non appunto dei fatti importanti
E però riteneva che fosse necessario quindi approfondire Cervi sociale Falcone ha lasciato questa traccia relativamente a all'episodio X episodio y
è giusto devo cercare devo partire da qui cerca di fare chiarezza su questi episodi non che non so se sono stato chiaro nonché da questo conseguisse necessariamente che quella lì fosse una pista
Proprio la matrice dalla dalla dalla strage è nella ricostruzione questa ottica di ricostruzione in queste possibili
Cioè è chiaro che la fa cosa fece con lei dice parlo anche con ufficiali dei carabinieri miei colleghi
Enti che che attività si si trattò di che attività si trattò di acquisizione di documentazione di formazioni che chiedeva questi ufficiali dei carabinieri
Per quello che le risulta
Signor mettersi un attimo dicono nel nell'ottica di quei giorni
Cioè dopo la strage di Capaci così come avvenne dopo la strage di via D'Amelio aldilà de
La indagine formale ciascuno si chiedo scusa al di là della indagine formale ciascuno di noi anche per i rapporti di amicizia con la vittima la strage aveva anche l'esigenza personale cercare di capire di capire di più quindi non è che potrebbe sellino impiantò una qualche indagine formale con acquisizione di documenti audizioni di testimoni io sto dicendo
Che voleva cercare di capire di più su quel sui come fatti per cui ebbe dei colloqui con l'ufficiale dei carabinieri
Colleghi del mio ufficio
Senta torniamo
Alle dichiarazioni di Mutolo lei poc'anzi ha detto che il dottor Borsellino ne parlo di una importanza notevole di questa collaborazione volevo chiederle
Se proprio a seguito dell'inizio della collaborazione del Mutolo il dottor Borsellino le ha mai parlato del contenuto di quelle dichiarazioni sia di quelle diciamo verbalizzate in
Verbali di interrogatorio sia eventualmente di altre dichiarazioni preannunciate dal Mutolo se intanto ne ha parlato con lei di queste cose
Quindi
No con me non ha mai parlato del del contenuto degli interroganti come personalmente contenuto dell'interrogatorio né il contenuto di dichiarazioni
Informali da parte di perché ha spremuto
In un'occasione ma non un'occasione privata cioè individuare un'occasione diciamo collettiva cioè nella riunione
Della Titti atti Palermo successiva al primo interrogatorio di Gaspare Mutolo cui avevano partecipato appunto il dottor Borsellino il dottore Errico il dottore Borsellino e il dottor aliquote riferirono
Sommariamente
E il contenuto di quella di quell'interrogatorio ai componenti del pool componente dalla procura distrettuale
Non ho mai saputo personalmente dal dottore Borsellino
Dico altri contenuti otiti che reazioni rese
Da Mutolo fuori verbale
Non ha mai saputo personalmente di queste eventuali dichiarazioni rese dal Mutolo fuori
Il verbale personalmente al dottor Borsellino da altri non solo da colleghi o da investigatori lei ha saputo dell'esistenza di queste eventuali dichiarazioni se ed eventualmente ha saputo anche il contenuto avessero nei confronti di chi fossero rivolte
Quindi
E il se non ricordo male esattamente
Credo anzi ricorda la presenza bene esattamente la stessa sera della strage cioè il diciannove luglio
Dopo essere stato sui luoghi della strage se non ricordo male
Dopo essere stato sì credo secondo che così viene io andai sullo che la strage poi sono stato a casa la casa la famiglia Borsellino in tarda serata
Ci siamo ritrovati
Molti del molti colleghi in ufficio
Che
Ricordo rappreso da colleghi e in particolare
Quella sera se non ricordo male con la sera su esclusivamente dalla collega Teresa Principato
Forse anche già è quella sera da anche la collega Vittorio Teresi o comunque nei giorni immediatamente successivi comunque in quell'arco di giorni da il collega tre tutela la comica Teresa Principato al collega Vittorio Teresi e mi pare in epoca un po'successiva
Dal collega Ignazio De Francisci che il dottore Borsellino
Il sabato
Quindi sabato diciotto luglio incontrato siccome uffici in ufficio con vari colleghi e con loro in particolare aveva riferito
Di avere ha preso da Gaspare Mutolo
Dichiarazioni
Di rapporti con Cosa Nostra del
Dottore Bruno Contrada e del dottore Domenico Signorino
Questa cosa
Sì mi venne riferito poi mi venne riferita anche sempre in quei giorni
Dal tranello appresa dal dottore Borsellino dal allora maresciallo ora tenente Carmelo Canale
In particolare volevo chiederle
Se innanzitutto i colleghi a cui ha fatto cenno le dissero in quali circostanze il dottore Borsellino gli aveva informati di ciò e poi la stessa domanda gliela pongo con riferimento al maresciallo adesso tenente Canale
Se ricorda se le disse il tenente Canale in quali circostanze
Di tempo e di luogo aveva preso queste notizie al dottor Borsellino
E allora per quanto riguarda i colleghi come ho già detto questo
Secondo mi fu detto colleghi venne detto il sabato mattina in ufficio non so se in un'occasione comune o in occasione separata per ciascuno dei colleghi
Il dottore Borsellino era andato a interrogare Gaspare Mutolo
In quei giorni immediatamente precedente al sabato quindi non so non ricordo se mercoledì giovedì o giovedì e venerdì
E e quindi era di rientro da questa da questa da questo interrogatorio
Non mi è stato detto
Dai colleghi che
Borsellino nonché mio non so se il dottor basilico preciso anche alloro quando gli era stata detta questa cosa da Mutolo e quindi non mi precisare o no che fosse venuto qui in occasione di questi ultimi interrogatori
Però con il fatto che gli viene detto il sabato io mai una mia deduzione sempre sulla nell'evoluzione ne dedussi e anche i colleghi lo dicevano che quella cosa che era stata detta
Immediata agli interrogatori immediatamente precedenti
Ma non hanno poi non le fornì notizie sul punto nessuno va be poi successivamente siccome in quegli interrogatori potrebbe se Dio non era solo el ed era andato a quelli di cui gli ultimi due giorni con il dottor Lo Forte quando trovato questa volta non vedo tra lecco
Ricordo che in modo successivamente di parlarne
Sia il dottore lo sia contro forte secondo tra Natoli ed entrambi mi dissero
Primo
Che in loro presenza muto non aveva fatto alcun riferimento di questo genere e secondo che erano portati ad escludere
Che possa posso potesse essere avvenuto in quel in quel frangente la la la comunicazione Tramutola Borsellino assolto
Perché non ricordavano che il i fosse stato un momento in cui Mutolo e Borsellino si erano ritrovati da solo
In quei due giorni in quei due giorni mercoledì e giovedì o giovedì e venerdì
Che invece per quanto riguarda riguarda invece Canazei esatto codarda Canale
E se non ricordo male Canale mi disse che non aveva avuto modo di vedere cioè di parlare di presenza al dottor Ostellino perché mi pare che lui non fosse a Palermo nei giorni immediatamente antecedenti alla strage ma si trovasse in ferie
Forse in Calabria infatti mi pare che lui mi disse che aveva anche invitato il dottore Borsellino raggiungerlo di alloca le tariffe ridotte lo posso dire invece era troppo impegnato per in attività lavorative non poteva recarvisi
E quindi se non ricordo male il canale mi disse che questa cosa è dottor Borsellino glielo aveva sì anzi ricorda bene chi l'aveva detta per telefono
Tanto che
Il tenente Kama Caravà aveva quasi richiamato diciamo il dottor Borsellino perché
Dava queste comunicazioni riservate via telefono
I colleghi il tenente Canale ebbero modo anche di riferirle
Se avevano appresso di eventuali incontri che il dottor Borsellino più o meno volontari anche dottor Borsellino
Avrebbe avuto in quel periodo
Con lo stesso contrada dottor Contrada
I colleghi mai il
Tenente Canale
Fece riferimento a un incontro che vi sarebbe stato e ti cui fra il dottor persino tre contrade di cui il dottore Borsellino gli avrebbe fatto riferimento credo nel corso di quella stessa telefonata
Senta
E circostanza sostanzialmente notoria che dopo la morte del dottor Falcone in qualche modo fu avanzata la candidatura del dottor Borsellino alla carica di procuratore nazionale antimafia
Le volevo chiedere se lei ha avuto modo di parlare con lo stesso dottor Borsellino di questa ipotesi di trasferimento di di nomina a quella carica allora
Per quello che ne so
Diciamo che questa questa storia vasto la so abbastanza in prima persona almeno sino a un certo momento e cioè
Quando vi fu
Quindi la cosa inizio sulla candidatura di Borsellino viene viene posta in modo direi piuttosto fragoroso dall'allora ministro dell'interno Vincenzo Scotti
Il quale alla presentazione di a Roma alla presentazione di un libro
Non ricordo di che ne possono Tore forse vi professor Arlacchi comunque non ricordo alla presentazione dunque di un libro
Dichiarò pubblicamente che l'uomo giusto il posso godere l'azione antimafia era il dottore Borsellino eravamo in una fase in cui era appunto era stato ucciso oltre a Falcone quindi la venuta meno la sua candidatura
E ricordiamo dobbiamo appunto ricordare che vi era anche una braccio di ferro
Fra il Consiglio superavamo EGP vi era già stato posizione di braccio di ferro tra il Consiglio della magistratura e l'allora ministro di Grazia e Giustizia Martelli sulla candidatura Falcone o Cordova nel senso che almeno per un certo periodo
Sembrava esserci una maggioranza del CSM orientata del la il dottor Cordova mentre il ministro propendeva per la candidatura Falco
Venuta meno la candidatura dottore Falcone con la sua morte pressava quindi in piedi come candidatura importante lo ricordo di fossero ancora altre candidature quella del dottor Cordova
Quella uscita del pubblica del ministro Scotti pose quindi con forza la grande apertura del dottor Bassolino che in quel momento divenne quindi l'alternativa al dottor corto
E se non ricordo male vi fu quasi
Immediatamente dopo un'altra dichiarazione pubblica del ministro Martelli di adesione un certo qual senso alla proposta del ministro Scotti
La cosa non piacque
Al dottor Borsellino
Perché il dottore Borsellino in primo luogo riteneva di dove continuare il proprio lavoro alla procura
Di Palermo in secondo luogo
Riteneva che
Anche per esigenze personali e familiari non voleva
Sottoporre la famiglia all'ulteriore stress tutto alla a tutto quello che è
Poteva conseguire alla sua nomina a Procuratore nazionale antimafia si è sotto il profilo del suo trasferimento sia sotto il profilo dei ulteriori rischi cui sarebbe esposto dal procuratore nazionale antimafia
Questa è la ragione per cui
Io ed altri colleghi ma
Per quello che mi riguarda posso riferire
I miei colloqui un borsellino rappresentammo io personalmente da presentare a Paolo Borsellino che
Io gli dissi visto che la tua posizione queste visto che non sei interessato alla a ad essere nominato protrazione antimafia dirlo pubblicamente perché
Naturalmente la tua potenziale che natura plot nazionale antimafia in questo momento costituisce una tuo ulteriore sovraesposizione che diventa a questo punto l'esposizione non se l'esposizione assolutamente gratuita se tu non sia interessato dirlo pubblicamente che non
Il dottore Borsellino non accolse il il mio consiglio perché mi disse
Che temeva che una sua eventuale pubblica dichiarazione in cui prendeva le distanza dalla candidatura di Scotti grazie in qualche modo appoggiata la cablatura Martelli
Potesse essere strumentalizzata politicamente diciamo così nel braccio di ferro che vera tra Consiglio suprema magistratura
Ministro di Grazia e Giustizia
E non voleva che la perché lui venisse messo da una parte o dall'altra vuole venisse messo contro il CSM o controparte
Per cui
La sua idea era invece di fare una letto come poi fece
Una lettera privata al ministro Scotti dove lo ringraziava del della la proposta
La dichiarava che non era interessato alla stessa è un po'credo sì rammarica basse del del modo in cui fosse sulla proposta la sua candidatura senza peraltro informarlo preventivamente
Io ho insistito colui proponendo io una soluzione diversa cioè gli proposi che fossimo noi i sostituti
A fare un pubblico dopo un documento pubblico
Che venisse dato anche ai giornali al quale noi sostituti dicevamo che ritenevamo che fosse importante che Paolo Borsellino rimanesse a Palermo dell'importante al punto che l'unico tiro si svolge la sua attività che per l'indagine per l'attività antimafia fosse più importante Borsellino a Palermo piuttosto che possiede un procuratore nazionale
E se ne rimase d'accordo colui che lui poi in conseguenza avrebbe pubblicamente dichiarato che prendeva atto di questa richiesta dei sostituti della procura distrettuale antimafia
E in conseguenza rifiutava la candidatura del ministro ricordo che se fu ricordo che un giorno la settimana ma non ma non il mese comunque da sicuramente era ministro Scotti dovremmo esserne servì giunge Eramo dopo la strage di Capaci vede credo giugno un sabato del mese di giugno
Preparammo questo documento che ci impegno quasi una intera mattinata che sottoporremo la sua tensione più volte mi fece anche le le correzioni limone parte che gli sembravano polemiche nei confronti di eccessivamente polemiche non fronti dei ministri dell'interno di grazia e giustizia
E poi avemmo il suo placet rimanemmo rimanendo d'accordo che il lunedì avremmo dato alla alla stampa questo comunicato ma domenica sera invece e concludo perché questo De Luca dopo son purtroppo la domenica sera invece mi telefono
Dicendomi che aveva cambiato idea
E pregando medi scusate lo anche con gli altri colleghi che avevano atteso la stesura di questo di questo documento pregandomi quindi di non diffondere un oppure no neppure noi questo questo documento perché aveva avuto modo di parlarne col procuratore Giammanco quella domenica si si era si erano incontrati credo al villino del procuratore Giammanco
E il Pietro Giammanco Lo aveva sconsigliato questa cosa ritenendo che anche con questo sistema
Sistema cioè dal documento dei sostituti adesione conseguente di Borsellino ci si sarebbe inseriti in una polemica nella polemica CSM Martelli poteva essere strumentalizzato
Borsellino quindi poi non se ne fece più niente
E non so
Perché non capito più di parlarne se successivamente Borsellino cambio la propria iniziale
Contrarietà accettare Caruso posizione contraria ad accettare la candidatura protrazione antimafia
Lei dice non capito più di parlarne con il dottor Borsellino
E volevo chiedere se lei eventualmente anche dopo la strage avuto modo di apprendere da altri
Di un
Mutamento di di volontà del dottor Borsellino in ordine invece a a la volontà di accettare o comunque di candidarsi per quella carica
Quindi da nessun collega invece il
Più di un colloquio avuto sempre naturalmente anni fa con il male allora maresciallo Canale egli mi disse di essere scelto assolutamente certo che dottor Borsellino avesse deciso nell'ultimo periodo di accettare la candidatura anzi mi fece riferimento all'episodio cioè il fatto che si sarebbero il dottor Borsellino assieme al canale cercati anche a Roma perché calma il dottore Borsellino l'intenzione di portare con sé
Canale alla Procura nazionale antimafia di costituire una sorta di blocco di polizia giudiziaria alle dirette dipendenze proprie donazioni antimafia di cui avrebbe fatto parte anche il maresciallo Canale questo aveva preso dallo choc
E quando dottor Ingroia e su per giù in riferimento alla data della strage quanto tempo dopo lo apprese dal maresciallo Canale
Siamo sempre nell'immediatezza del fatto no dopo più temo nell'immediatezza no
Però non molto tempo dopo però non sono in grado di quantificare
Sempre ma in epoca
Veramente
Più recente insomma
Perché è stato anche un un argomento di conversazione che non mi è mai capitato di prendere a me spontaneamente che davo per scontato che per quello che io sapevo tutte le persone di non fosse contrario
Andare all'altro con un sonante Mark mi è capitato di parlarne con la signora Agnese Borsellino con qualcuno dei figli e
Credo avere percepito però anche lì anche i familiari non non
Cioè non manifesto mai almeno tranne per quello che dice il maresciallo Canale un manifesto mai neppure familiari una decisione cioè sì accetto la candidatura procura nazionale ma se diciamo che nell'ultimo periodo diventò certamente a quanto pare da quanto mi mi è stato riferito centrali più possibilista mentre prima era decisamente contro
Questo le è stato riferito dei familiari della signora Borsellino in particolare si
Il dottore Borsellino per quello che sono lo sulle sue conoscenze aveva l'abitudine di annotare
Di documentare
Quelle che erano le sue attività lavorative almeno quelle più importanti
E e in caso affermativo quali erano le modalità di annotazione di queste attività
Sì ricordo che ma non solo l'attività lavorativa c'è ricordo che lui tutto questo di nuovo in un'occasione Milesi gli
Mostrò
Una delle sue agenda ora non ricordo se l'agendina tascabile una delle sue agende grandi
Che tra resterà in Borsa e mi mi fece vedere che lui usava delle annotazioni in forma abbreviata e a volte anche con dei piccoli disegnini con dei simboli
Con i quali annotava tutto grosso modo le cose più importanti che aveva svolto nell'arco di una giornata compreso non solo quindi l'attività di lavoro l'incontro con Tizio con Caio eccetera
E
Voi no faceva vedere così scherzosamente ricordo per per partire verifiche tecniche che uso sono cose che solo io riesco riesco a decifrare
Decifrare bene
E me lo disse perché si mi mi disse questo si si rivelava molto prezioso per esempio si rivelò prezioso
Un'occasione la sua dizione così o sulla magistratura della vicenda Taurisano trattano in cui facevo prima riferimento riuscito a ricostruire una serie di passaggi di incontri colloqui
E così
Questo
E lei ricorda in grado di riferire se nel periodo diciamo immediatamente antecedente la strage dottor Borsellino tenesse una sola agenda più agende
Hanno tasse da più parti questi suoi movimenti contatti rapporti di tipo professionale non
Quindi lui teneva sicuramente dice un'agendina tascabile e poi aveva due agende
Che teneva in borsa un'agenda marrone credo che fosse l'agenda legale e un'agenda rossa che era quella dei carabinieri che gli veniva omaggiato ogni anno
E
Però
Che cosa usasse annotare cioè se vi fosse una differenziazione di annotazione l'una con l'altra agenda
Nella Varia gente non non lo so tranne appunto se non ricordo male e quella tascabile quella che lui Misiti con degli mi pare insomma
Ricordo benissimo comunque non so se vi fosse una differenziazione dell'annotazione tra la legge e le due agende non tascabile portava sempre con sé
Per quelle che sono le sue conoscenze che ore sono invece coordina portava sempre con sé della Saipem possano avere l'ufficio l'uscita dalla Borsa dovettero sulla scuola
Ma per il momento abbiamo finito Presidente va bene poco
Si procede al controesame
Se ci sono domande
Cinquanta opere non ci sono
Sì sì prego
Presidente lavorano al profitto io per far fronte domande no prego
L'avvocato Torrisi sì tutto Ingroia può dirci quando è stato l'ultima volta le ha visto il dottor Borsellino
Il quindici luglio novantadue
In quell'occasione nei Consigli precedenti il dottor Borsellino le parlò di sviluppi di indagine ovviamente Daloui condotto a livello diciamo informale sulla morto il dottor Falcone degli sviluppi avuti
Non lo ricordo petti che siano incentivati un articolo su un altro
No no non ricordo di particolare comunque sono sono portatore escluderlo perché da quello che io ricordo soprattutto in quell'occasione
Si parlò soltanto dei programmi
Per il futuro si parlò dal fatto che io stavo per andare in ferie per quindici giorni e che poi ad agosto che hanno ripreso a lavorare
E in quell'occasione quindici luglio manifesto dei timori per la sua vita per la propria incolumità
Particolari assolutamente no ripeto non era sua abitudine manifestare questo tipo di preoccupazione siamo sempre noi tutto cioè ricollegato occuparci per lui veramente
Nessun'altra domanda per
Otto gli orrori sei avvocato Diego
Ottenendo io appuntato poco fa mentre punto rispondeva alle domande Pubblico ministero
In relazione all'atteggiamento diverso assunto dal datore Borsellino stiamo parlando dei problemi di sicurezza della leggerezza diciamo con cui affrontava tra virgolette ovviamente ovunque affronta questo problema
Tredici e dopo le dopo le stragi di Capaci le cose sono cambiate ci sono stati una serie di evidenti segnali per cui diciamo che si capiva meglio allora più consapevole dei rischi sono tesi di sovraesposizione e poi ha detto una frase che io vorrei che in qualche modo se possibile addetta ai assennati un di più per capire in che senso era appunto è stata pronunciata questa frase il dottore Falcone lo scudo del dietro in cui
Paterno tratteggi ma adesso sono io che devo fare diciamo da scudo in questo in salvo e rispetto a che cosa
In particolare lo scudo è rispetto soprattutto ecco se su questo che evidentemente per lei era una frase che si inserisce in tutto un contesto quindi chiaro che sarà rimasta perfettamente compresa dal mio punto di vista diciamo che si presta almeno un paio di interpretazioni diverse quindi se possibile vorrei che chiarisse questo no in questo senso
Si stava parlando della sua
Sovraesposizione
Senta il fatto quindi che lui era perfettamente consapevole che
Se
Sarebbe avvenuto per loro
Il momento di essere vittima
Di
Di un tentato di un attentato la vita era certo dal suo punto di vista che sarebbe venuto prima momento di Falcone poi sarà pronto insomma
è un'altra cosa lei ha detto sempre poco fa che sempre secondo quanto riferito alle dal giudice Borsellino era convinto che ecco Mutolo si sarebbe realizzata una collaborazione altissimi livelli anzi da più parti portato quella casa quasi forse a livello il Buscetta
Invece con se ho capito bene con Leonardo Messina avremmo fatto con Luís appunto con le sue dichiarazioni lastre di Cosa Nostra
Io non ho capito questo cioè il sul piano della collaborazione di alto livello va be'prescindendo dico dei risultati e comprensibile quello che la il senso la frase è ovviamente la storia non significa la come consecuzione fatti cronologici quindi relazione ad Agrigento quindi ci occupiamo in questo senso di penso dico che si inquadri queste gli Agrigento è e alla collaborazione dell'araldo Messina in che senso la storia di Cosa Nostra diverso invece che rispetta Mutolo che poteva pure raccontare una serie di di fatti storici dico sempre
Sul tema Storia di Cosa Nostra io ho fatto così c'è chiaro che era per accenni però volevo comprendere la la differenza
E soprattutto mi scusi così la completa non soprattutto il valore che secondo il dottore Borsellino da queste dichiarazioni poteva venire eh questo il riferimento quindi anche a quella che non lo svolgimento di indagini particolarmente importanti se ce ne erano con particolare riguardo alla provincia di Agrigento
Se questo va legato con la storia diciamo di mafia dirigente di Palma eccetera
Che innanzitutto il riferimento o Buscetta wasp pervenuto fossero di Cosa Nostra percorso novanta Leonardo Messina sono state così due espressioni del dottor Borsellino che riferito a titolo
Esemplificativo per quello che ricordo peraltro sono state dette in due contesti diversi cioè quella della cooperazione altissimo livello tipo Buscetta fu detto a me
Prima ancora di interrogare Mutolo prima ancora entrate muto
Quello nato Messina invece un'espressione chiuso do tre borse Dio nel corso di quella riunione di DDA di cui ho fatto prima riferimento successivo al primo interrogatorio di motore messi il discorso ricevimento la sei Cosa Nostra era
Un modo con l'espressione
Efficace la parte dottor Borsellino per farci intendere quale poteva essere potenzialmente accordiamoci che era soprattutto l'interrogatorio anche Nardone sia potenzialmente il livello lo spessore dello collaborazione da Messina perché perché di cose cosa o se perché in quel primo verbale
Ora se se non
Cioè non ricordo che il dottor possibili se lo avesse quel primo verbale aveva fatto una storia della sua famiglia
Leonardo Messina chiede una famiglia che aveva lontane radici che affondava appunto in questo senso nella storia di Cosa nostra precisa profili di Agrigento ci
Indice ma la storia proprio come storia in senza tetto senta poi un'altra cosa non invece con riferimento agli appunti diciamo al diario in questo senso il dottor Falcone di cui appunto ne ha parlato ha riferito poco fa
Lei stava elencando quando è stato interrotto è stata stava elencando una serie di appunti dei quali il primo almeno così mi è sembrato se sbaglio evidentemente mi corregge altrimenti gradirei che un altro paio di appunti
Ce li potesse in qualche modo a riferire cioè e lei ha detto la prima era quello dell'artista mafia appalti è dopodiché siete interrotte Pirlo sviluppato quell'altra concetti
Però su queste alla confidenza diciamo del dottore borse era stata in questi termini si come Giovanni Falcone non fa Diario non è solito fare diagramma è solito prendere appunti
Non c'è dubbio che dietro questi queste notazioni ci deve essere qualcosa che va al di là di quello che apparentemente sembra mi è sembrato che questa la pista diciamo mafia appalti fosse nel primo di una uno è un elemento diciamo di un'elencazione c'erano altri appunti su cui il dottore Borsellino ha in qualche modo ha riferito ha incentrato attenzione
Quindi c'erano altri io non li ricordo tutti ricordo per esempio che c'era un altro che era relativo a Gladio
Alla P due ed era un'indagine che in qualche modo nell'appunto il dottor Falcone faceva riferimento alla sua intenzione di approfondire anche queste tematiche e che vi erano state del difficoltà
Anche lì con il procuratore Giammanco dall'epoca non ricordo se all'epoca già manco fosse già procuratore fosse giunto comunque
C'è un riferimento al gene però questi facile leggerli e direttamente sul sedere su gli appunti per quello che io mi sono ho fatto riferimento
A quell'ora vicenda rosso perché e quello quello appunto nel diario rispetto al quale io ricordo in questo momento perché voi tre potrebbe anche sfuggire non ricordo che apprese anche loro tre Borsellino che fece qualcosa di ulteriore diciamo così di approfondimento cioè quei colloqui con l'ufficiale dei carabinieri come colleghi
Ma non so se felice analoghi analoghi approfondimenti chiamiamoli così su altri al suo sì allora su quest'ultima cosa in cui appunto a Prato adesso io vorrei capire se è possibile che ci dica
Di questi eventuali approfondimenti e colloqui chiaramente non a livello di indagini come ha chiarito poco fa quindi diciamo per comprendere un attimino meglio la situazione
Con l'ossessione dei carabinieri e con colleghi dell'ufficio come ha detto lei appunto rispondendo poco fa può darci qualche indicazione di nomi
Ovviamente se la ricordano se l'asta fu quindi e
Ne parlò sì
Parlo sicuramente a parte il fatto che era quindi il tenente eccezione del trenta Caravà che non si è occupato però in prima persona di con le indagini
Se non ricordo male
Aveva intenzione
E credo aveva intenzione certamente credo che vi fu anche un qualche colloquio
Con il capitano
De Donno
Aveva intenzione
Di avere colloqui anche con alcuni colleghi dell'ufficio sicuramente ricordano le tensioni parlando al dottore per esempio Roberto Scarpinato però
Non so rispetto a quest'ultimo colloquio sul polso colloquio di fu perché la giornata tutte le borse di una giornata estremamente caotica
Nel corso delle quali si occupava contemperamento appunto dalle proprie indagine naturalmente che impegnavano il gran parte gran parte del suo tempo e poi i cercava anche di capire di più sulla morte di Gerico
Sì del dottore non è l'ultima ultimo chiarimento se noi dispiace
E ha detto il mercoledì giovedì oppure giovedì venerdì questa chiara con riferimento all'ultimo presenta un contrappunto del dottore Borsellino con Gaspare Mutolo non è andato con il dottor Aliquò
Pensi condotto nello forse il dottore Natoli se ho capito bene questa era la prima volta che accadeva esser era la prima volta che cadeva per inserire lo sa ovviamente perché c'è stato questo mutamento diciamo di accompagnatore ecco in questo senso
C'erano esigenze particolari ecco questo in cielo Sices particolare ce
Inizialmente il primo contatto siccome ripeto Mutolo ha chiesto avere un contatto con borse
Il primo contatto si ritenne
Giusto che vi fosse anche l'aggiunto coordinatore della Provincia vitale e quindi andasse anche il dottor Enrico io credo che questo del giovedì venerdì o Marco di giovedì si è stato siano stati interrogatori immediatamente successivi al primo
E siccome fu assegnata
Io partecipasse
Anche perché si era stabilito un buon rapporto con il collaboratore buon rapporto di
Per assumere le sue dichiarazioni
E il e poi ci andassero naturalmente sostituti titolare dell'inchiesta Lo Forte nato
Non ho altre domande grazie
Se non ci sono altri interventi il Pubblico ministero occorre esaminare
Nessuna ulteriore domanda
Dottore nero il vorrei sapere se lei è a conoscenza delle modalità con cui si appresta alla Procura di Palermo nella intenzione di Mutolo di collaborare
Cioè se vi furono mai contatti precedenti anche a quel verbale di cui lei ha parlato con aver lasciato il Pubblico ministero vigna
Dei contatti
No
No personalmente
Cioè dico che senza nel senso che si il rischio di creare un corto circuito rimise corti tra quello che ha preso appunto personalmente con quello che ha preso giudiziariamente nell'ambito di processi perché proprio la vicenda collaborazione muto così tu la parte di oggetto del processo contro al dottor Contrada di cui mi sono occupato con violenza e questo vorremmo evitarlo dove pescare ma i suoi record regolarmente
Non mi pare la notizia arrivò con il dopo che Mutolo fu sentito da da vigna
A differenza
Per quello che mi fu dei per quel giorno è sì mio deve solo apprendo sicuramente
Dopo questa cosa anzi
Ecco l'unica cosa però non sono in grado di collocarlo temporalmente
Se ci sono passati cinque anni
Ha detto una cosa presidente comunque perché non vorrei rischiare di dire di apparire smemorato ma opposizione un pessimo specie c'è un ponte non consente di poter benissimo che tutti i sostituti tutti quasi tutti i magistrati della dall'altro quel settore antimafia vennero sentiti
Dal Consiglio superano ci Structure
Allorquando vi fu la cosiddetta dimissione degli otto sostituti che poi determinano anche un trasferimento proto-germanico
Quel io ricordo che una una dei TG uno dei principali oggetti dalla mia audizione al CSM fu proprio sulla questione collaborazione Mutolo
Se il tribunale ritiene di cocco può eventualmente acquisire presso scese perché lì furono la deposizione pochi mesi dopo la strage e quindi sicuramente ricordi saranno più nitidi per quello che io in questo momento ricordo presente ricordo lo dico ricordo che il dottore Borsellino una prima volta prima ancora di dirmi chi era il collaboratore che era Mutolo e una prima volta mi disse
Che però non so non ricordo se fu prima che pervenissero lezione di vigna mi disse che c'era una prossima collaborazione di grossissimo spessore e mi disse non ti dicono anche il nome perché non l'orgoglio circoli il Mozzi che
Il
Il vero possibile
Però non ricordo se questo fu prima che arrivasse questo verbale da vigna Novo dottor vigna otto
Me
Volevo sapere se ricordo bene chiedo scusa ricorda bene che il dottore Borsellino e questo ha costituto anche oggetto dalla mia audizione al CSM al dottor Borsellino mi manifestò invece però nella successione il tempio Tiffi conta inquadrarlo bene anima richiesto in qualche disappunto
Rispetto alla assegnazione di Gaspare Mutolo perché intese inizialmente che il dottore Giammanco non intendesse assegnatario
E chiedere se assegnatario Alzetta segnalo come coordinatore auto tra le quote come sostituto troppo forte nato
E qui psicologico si ebbero documentalmente come si sono svolti effettivamente fatti ma ricordo che voi sir raggiunse un la cosa si si inserisce in una formulazione l'assegnazione in cui si diceva che i titolari del processo si sarebbero coordinati con il dottore Borsellino
E debbo dire che non ha battuto dottor Borsellino
Adesso nuovamente qualche qualche riserva su questa moto credo che sia così sulla modalità sulla formalità di questa assegnazione
Perché disse non mi è ancora chiaro rispetto questa forma questa forma formula utilizzata per l'assegnazione Chelsea coordinerà colto trombosi venose significa che io la posso fare le indagini conseguente alle dichiarazioni muto o devono fare gli ascolti
Sì poi volevo sapere se dopo il primo interrogatorio di Mutolo Borsellino ebbe a dire il di una volontà a ogni intenzione esternata da Mutolo di parlare soltanto colui di determinati fatti
Quindi sempre nella riunione
Della DDA cui ho fatto riferimento prima venne pubblicamente detto come si erano svolti i fatti cioè che siccome Mutolo ha già detto al dottor vigna che intendeva essere sentito dottor Borsellino allorquando il dottor Borsellino si presenta alcuni interrogatori insieme al dottor Aliquò il muto lo disse senza ma volere con questo rappresentare alcuna sfiduciata confronto culturale ricco siccome io conosco lei dottore posseduti io vorrei essere sentito soltanto tale
Il dottore Borsellino spiegò a Mutolo che non era il caso di assumere questo atteggiamento anche perché il dottore Errico aveva esperienza anche specificare in processi emanate avendo svolto la pubblica accusa nel maxi d'appello
E muto momento esatto infatti rese l'interrogatorio ad entrambi i magistrati e di questa cosa questa cosa venne riferita riferite incollati tira e se non ricordo male dovrebbe esserci in qualche modo traccia lo stesso interrogatorio di quell'interrogatorio perché Consiglio adottò una formula dalla quale risulta che il mutuo ma ha chiesto di parlare il dottore Borsellino è che non aveva nessuna difficoltà naturalmente riferire tutto quanto aveva da dire anche al tutto
Sì abbiamo appreso da diversi testi tra varie fonti della di una un'intenzione esternata dal dottore Borsellino in quel periodo successivo alla strage di Capaci l'espressione ricorrente devo far presto lei ha avuto modo di riflettere su questo di per costruire quale potesse essere l'oggetto
Di questa espressione
Ma sì l'urgenza d'urgenza
Di Borsellino
Nasceva dal fatto di una quella che che dicevo prima consapevolezza di una sua successiva continua e sempre più spiccato sono esposizione quindi la consapevolezza che potesse venire il suo il suo momento
Potesse dire la momento dalla Della Morte per lui in qualsiasi momento scusate autistici
E contemporaneamente si rendeva conto che vi erano una serie di cose importantissime da fare che potevano consentire di tra virgolette arrivare prima individuando il responsabile la strage di Capaci e quindi non travisando potenzialmente
I propri assassini
E quindi in questo in questo senso io bollente M. io volevo sapere se c'era un riferimento specifico a qualche singolo attività da compiere
Non credo che ci fosse comunque con me esatto non voglio dare giudizi con me non non feci riferimento al problema
Attività al di là di quello che ho già detto che c'è l'intenzione di sfruttare appieno il periodo estivo per interrogare aveva con ritmi serrati sia Mutolo connessi
Novantotto
Parti possono concludere
Sì io una domanda che forse c'era una domanda nel
Se
Sì va bene non ci sono particolari problemi consecutive
Io invece ho necessario che il Pubblico ministero conclude
Proprio perché sono e saranno vi ringrazio designiamo che interessino queste abbiamo appreso nel corso del delle udienze di questo dibattimento
Di un sopralluogo del dottor Borsellino ha fatto fare accanto a casa della madre in via D'Amelio in fondo a via D'Amelio chiederà desideravo sapere se appunto giudice Borsellino con il dottore Ingroia ne ha mai parlato se lo aveva sentito mai accenni questa situazione no
No questa cosa non
Non mi risulta io peraltro non sapeva neanche questa abitudine abbastanza frequentato tre possedute Caselli domenica dalla madre
Comunque no quindi la risposta e la ringrazio
La mia domanda sostanzialmente una precisazione volevo chiedere delle precisazioni una risposta che ha dato su domanda del presidente della corte lei ha parlato di questa cosiddetta dimissione degli otto
Innanzitutto va be'è notorio che avvenne
Praticamente nell'immediatezza della strage di via D'Amelio immediatamente dopo le volevo chiedere se lei intanto faceva parte di questi otto e soprattutto le volevo chiedere se il fatto che questa proteste queste dimissioni fossero intervenute proprio subito dopo la strage di via D'Amelio avesse una attinenza con la posizione proprio del dottor Borsellino cioè se era una protesta una iniziativa collegata eventualmente a particolari problemi che ho avuto il dottor Borsellino in ufficio
Qui se si io facevo parte del cosiddetti otto se si tutti dimissionari e quando noi facemmo quel documento
Sicuramente era un documento immediatamente
Strettamente connesso con con quello con la strage cioè nel senso perché poi e a ciò che è stato creato più
Maggiore risonanza è stata la parte relativa alla
Guida dell'ufficio la conduzione d'ufficio
Però al di là di questo noi in quel documento segnalammo segniamo due cosa principale primo che il dottore Borsellino la non era stato adeguatamente protetto anzi non era stata assolutamente benché fosse Pesce stessi oramai una vittima predestinata cioè strage di Capaci era in qualche modo imprevedibile strage di via D'Amelio era assolutamente prevedibili Issime perché
Gli stessi ragionamenti che Paolo Borsellino faceva con me erano leggermente facevamo tutti se si ragiona che facevo io come vi dicevo cerca di evitare voto sovraesposizione dovevamo farli gli organi preposti alla sicurezza di Palo Borsellino
E gli organi preposti alla sicurezza devono Borsellino dovevano sapere quali erano le potuto dire di Paolo Borsellino e quindi dovevano sapere che Paolo Borsellino la domenica si recava sempre dalla madre
E non dopo alla strage di Chinnici con la la la macchina l'autobomba sotto casa e le modalità della strage di capaci non voleva non occorreva neppure troppa fantasia per rendersi conto che uno degli obiettivi sensibili
Che andava adeguatamente protetta o quantomeno con una zona rimozione era proprio via D'Amelio
Quindi
Sulla base di queste
Elementari considerazioni
E evidenziando anche
Il il fatto che il dottore Borsellino si era trovato in aveva avuto anche del obiettiva difficoltà all'interno dell'ufficio nei rapporti con con il dirigente dall'ufficio poi segnalammo una serie di fatti che che non non ci consentivano di di continua con quelle condizioni di continuare la nostra attività serenamente fino a quanto non vi era un serio impegno dello Stato
Interview sguardo la questione sicurezza e non vi fosse non scattasse un qualche principio anche di responsabilità per chi era preposto alla sicurezza e con la Borsellino
E e
E non non vi fosse non fosse assicurata una adeguata autorevolezza alla alla guida del nostro ufficio
Questo è il senso del gol
Ma esaurito il Pubblico ministero va bene allora grazie com'era
C'è una richiesta di una sospensione per qualche minuto
Si potrebbe sapere chi sono i testi oggi che non abbiamo i testi detenzione
Ciampi tutti Claudio proprio dall'i testi di oggi sono tutti quelli che vi sono stati indicati con esclusione della dottoressa fratello del dottore sorpresi che hanno fatto preferire certificato medico sia al presidente della corte sia al pubblico ministero
E con esclusione dell'agente scelto Felice San Filippo che verrà sentito domani
Presunti Anna va bene allora sospendiamo l'udienza per dieci minuti
Potete prendere prossimo
Possiamo introdurre prossima un teste
Sì possiamo introdurre l'agente scelto Gaetano Conte
Vuole dare le sue generalità prima le sue generalità
No Malgioglio sono nome cognome conte Gaetano data di nascita luogo Dimascio cinquantotto Napoli
Domiciliato può indicare il cognato Palermo
Si può indicare il Corpo di appartenenza rilievo Polizia di Stato
è ancora generico se può grandi intese reparto direi di appartenenza va be squadra mobile diciamo domiciliato presso la squadra mobile di Palermo può leggere la formula dell'impegno
Devo leggere però consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non a non nascondere nulla
Di quanto è a mia conoscenza a me dato corrisponde alle domande del pubblico ministero
Gente Conte lei ha mai effettuato un controllo che riguarda il signor Franchina Pasquale
Sì per quanto riguarda una perquisizione fatta
Novantuno
Sì prima era la perquisizione nel novantuno poi ha mai redatto qualche relazione di servizio con riferimento a un controllo effettuato nei confronti di Tranchina Pasquale
Sì sullo stesso ci fu un controllo
Novembre non novembre novantadue
Sul viale Regione Siciliana si fermammo una Mercedes appunto che fermammo questa Mercedes così casualmente
E poi cambia specifica domanda che ricordo purché facesse
Ministro ecco ci vuole dire LA LA anche la possibilità di consultare i suoi atti
Io Presidente potremo strani la mia relazione riflettevo la copia della relazione di servizio secondo semaforiche segue poco sul terreno atti a sua firma lei è in possesso di questa relazione che ha redatto ricordo la ricordarsi e allora
No non vado per simbolico la ricorda ricorda che tipo di Mercedes era
Si arrende al CED essere rigurgito
Duecento
Preciso non ricordo comunque Mercedes grigio sintomi generali quante persone erano a bordo di questa autovettura c'era trentina Pasquale guidava il cervello Mazzola Gian Battista
Alla domenica come mai avete effettuato questo controllo c'è stato un motivo particolare motivo particolare non ci fu cioè
Ci fu diciamo
Abbiamo sempre sospetti
Pertanto fatto punto
Contro questa ferma
Ci vuole dire
Per quale motivo lei ha poi redatto la relazione di servizio sì ecco appunto perché quando e gli chiesi lavoro che facesse lui mi ha detto che era il proprietario della sala trattenimenti boomerang
Sa dove è sita questa sala trattenimenti dove si trova dovevo bisogna via dell'Orsa Maggiore
E che ci sono ancora la zona della Padania sì
Ecco lei fece presente lei poi accordi portati relazione che ritti talare di questa sarà boomerang sì ecco spieghi allora con Fini mi scusi se l'ho interrotto per quale motiva e per quale motivo lei ha pensato di redigere la relazione di servizio del novembre novantadue
Sì ha precisato il fatto che noi comunque relazioniamo sempre ma può anche dal fatto appunto che al paioli chiesi il lavoro che facesse m'ha detto dalla sala boomerang
Dal controllo casuale che c'è stato io mi ricordavo che anni precedenti un anno un anno e mezzo prima appunto sono stato a fare
Proprio in questa sala una perquisizione ecco la ricorda
E che tipo di perquisizione è stata effettuata e chi eravate se lo ricorda e per quale motivo fu fatta la perquisizione in questa sala boomerang la data precisa non mi ricordo comunque che
Andammo lì eravamo una cinquantina di uomini e più spesso preciso gli uomini non mi ricordo tutti appartenenti alla polizia e la scala mobile ricordo che il coordinatore del servizio del dottor Fassari
Sì ci andando appunto per la ricerca del latitante agli
Quindi ecco altri andaste spontaneamente o perché aveva dei livelli avevate ricevuto qualche informazione no
E comunque non questa obiettiva sì sì sì l'obiettivo fu fatta provo la segnalazione sul l'obiettivo sala boomerang
All'interno della quale all'esterno nelle vicinanze doveva nascondersi latitante nel Mediterraneo la sala all'ingresso del ciclo latitante Pietro Aglieri ecco ricorda inoltre al dottore falsari altre persone che parteciparono
No dopo però mentali lei ebbe modo di effettuare la perquisizione all'esterno anche all'interno della sala romana noi entrammo il gruppo diciamo non proprio dentro la sala perché
C'era lui matrimonio c'era gente che stava lui
Quindi avere in funzione la strada sì ricordava giorni c'era un matrimonio e ricordare che sequestro e perquisizione fu effettuata di giorno di notte di sera cioè sa collocare l'orario sul
Sul tardi era buio non non ricordo con precisione un'isola in serata sicuramente sì Sabaudia
Ecco come si svolse questa perquisizione visto che le ha detto di averci partecipato niente ci fu come stavo dicendo ci siamo entro il primo
Stiamo entrando e tutti dentro ho visto che c'era appunto il matrimonio un atto che c'era un matrimonio
Allora ci dividendo in gruppi un gruppo ed è entrato dentro mentre l'attrice di cui io
Sul lato
Diciamo e dietro c'è un parcheggio c'erano alcune autovetture
Di
Quando siete avete effettuato a questa perquisizione questa sala per trattenimenti era intestata sempre allo stesso signore che poi lei fermò l'anno successivo ove nel novembre novantadue
Sì sì altro chiosco ricordasse in quell'occasione il signor Tranchina era pure presente
Quando l'effetto volante iniziano nomadi appunto perché l'ho detto diciamo che lei non è mica un proficuo ci siamo divisi
Non ho altre domande per ora presidente
Va bene contro Osama
Ci sono domande
E allora non ci sono domande alle palmare grazie grazie ogni giorno
E l'ispettore Maurizio Zerilli
No grazie prima le sue generalità all'assistente sterile Maurizio Caltanissetta ventiquattro tre sessantacinque
Il suo domicilio può indicare il corso di elettori a quindici Palermo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza rispondere alle domande del Pubblico ministero
Ispettore presso quale ufficio lei attualmente presta servizio alla squadra mobile nella lei ha partecipato anche altri Sendai Gini intorno facendo parte del gruppo investigativo Falcone-Borsellino strage
Fuoco può spiegarci quali sono state ai suoi lei ha partecipato anche alle operazioni dirette alla cattura del latitante Calascibetta Giuseppe ecco vorrei che lei fosse il più preciso possibile nel riferisce cronologicamente a quali operazioni a ha partecipato e soprattutto cioè intanto vorrei premettere come mai avete iniziato questi servizi di appostamento
E di osservazione diventi a catturare Calascibetta sulla base di che cosa dichiara abbia avuto la fonte confidenziale che ci ha indicato uno dei probabile favoleggiato
Abbiamo ritenuto opportuno considerato che faceva parte della posta della guadagna cominciare a lavorare sul Calascibetta anche in prospettiva di poter arrivare alla cattura dalla
Ecco con riferimento in che anno in che hanno anche messe in che giorno se lo ricorda è stato catturati Calascibetta e quanto tempo prima sono iniziati questi servizi diretti alla sua cattura duraturo il venticinque aprile del novantaquattro ha cominciato a lavorare nel dicembre del novanta
Ci vuole riferire quali sono state tutte le fasi
Poiché hanno consentito la cattura sette ho cominciato a dicembre del novantatré sull'indicazione che un macellaio della guadagnati in Metello
Fosse favoleggiato Adel Calascibetta
Da accertamenti effettuati appurammo del cachet Beta aveva una proprietà in località Sagara vicino Palermo e aveva un villino nella zona che poteva essere dato al Calascibetta per la latitanza localizzato il villino dopo alcuni giorni nel corso di un servizio appostamento notammo una persona che non stava nel villino ma che si recava già quasi giornalmente a dare da mangiare a una capra che era del terreno circostante la villa la persona dal punto dove eravamo noi difficilmente individuabile anche perché calzava sembra un berretto notammo però che abitava o comunque dormiva
Che in una casa rurale distante meno di un chilometro da quella dei team Mirello
Cominciamo i servizi appostamento è una domenica cercando di poterla vedere in faccia lo incrociamo con la macchina mentre andavamo a piazzarsi in un posto per appunto poterlo vedere
Probabilmente vede accorta si che era una macchina della polizia anche se eravamo in borghese non fece più rientro nella casa dove l'avevamo visto per almeno una quindicina di giorni stare abbiamo così deciso di piazzare una microspia sia all'interno dei di questa casa che in quella di Pignatelli
Dopo meno di una settimana e familiare del Calascibetta si recarono nella seconda casa c'era il covo che era una vecchia casa rurale apprendere gli aspetti personali una stufa e altro così capimmo che quell'individuo
Che era appunto il Calascibetta cominciamo a fare installa mo'pure una microspia in fondo marino che era la casa del Calascibetta do comunque era difficile fare
Dei servizi di appostamento perché la zona era facilmente individuabile c'era difficile stare fuori con
I nostri mezzi
Concentriamo le indagini su dei familiari del Calascibetta parenti da parte di mogli che erano i fratelli Zarcone
Un giorno arrivò una telefonata in casa degli zar corre dove un signore presentato siccome il signor Franco chiedeva di uno dei figli
La cosa che ci insospettì era che la madre che di questi due ragazzi anziana aveva un tono pur conoscendo la persona da un tono molto reverenziale
Arrivarono due tre di queste telefonate organizzammo i servizi di pedinamento
A carico degli zar corre però più di una volta e nelle località più otto
Non riuscimmo ad andargli dietro per evitare di scoprire il servizio
Alcune volte dà anche lui in fondo marino dove non c'era un servizio di appostamento fisso
Senta
Con i familiari fuori che venivano da noi pedinati sentivamo dei rumori o dei pass che ci faceva pensare che comunque lui qualche volta si potesse recare in casa e addirittura una volta penso nel mese di marzo non ricordo male novantaquattro
Da voi e parlando con la figlia disse che il marito aveva lasciato il giubbotto gli occhiali così capimmo che effettivamente lui qualche volta andava in casa
Sta cioè era era una avevate piazzata praticamente unanime la Siria ambientale quindi questo fu il contenuto della microspie ambientali ricorda e quest'intercettazione da quale ufficio era stata autorizzata
Non mi ricordo quale procura
No non ricordo
Fu annotato comunque questo il particolare della attraverso questo particolare lei parlava poco fa avete avuto la conferma che il Calascibetta frequentava anche fondo marino SIS
E saltuariamente chiaramente entro lo frequenta saltuariamente significano hanno un'unica volta ma no il passo prosegue più di una volta dei passi avendo la certezza che i familiari erano usciti perché ne familiare li pedinava sapranno che erano fuori
Però in casa sentivo le ruote a volte la televisione c'è
Solo che parlava quindi fummo portati a ritenere che fosse tutta la città
Sì
Ne vuole ripetere che cosa disse in particolare la moglie che vi chiede la conferma che il Karachi Betta Stars
Sanasse all'interno dell'abitazione di fanno melina rientrando tre la mattina avevo sentito dei passi e la televisione accesa i familiari non c'ero
Rientrando parlando con la figlia facendo riferimento a un giubbotto da un paio di occhiali delle sigarette dicevo li ha lasciati qua
Quindi capimmo che si riferiva al marito
Sì continui amici spiega per quale motivo non era possibile stabilire una postazione fissa nelle immediate vicinanze dell'abitazione di fondo Gerson dovrà dirlo
Visibile soltanto da un ponte della su viale Regione Siciliana dal quale è impossibile effettuare un servizio senza essere visti nelle vicinanze si è all'interno del quartiere guadagna una strada molto stretta ed è impossibile è la strada che porta a fondo marino è una strada chiusa
Con una quarantina di ville quindi è materialmente impossibile il settore dei servizi fissi di appostamento
Fantini no poi lei fasi successive della cattura sì abbiamo quindi protetto concentrato l'attenzione sui fratelli Zaccone
Pur avendo la certezza che uno dei due favorisse il Calascibetta perché gli andava a portare la spesa più riteniamo in località pioppo perché più di una volta lo seguimmo in quella zona non riuscimmo a catturarlo quindi il venticinque aprile
Che al Corriere nel corso di una di intercettazione telefonica cari carico dei familiari
Del fidanzato della figlia del Calascibetta in una telefonata con l'amico il padre del ragazzo disse
Nel corso di un discorso parlavano di giocare a carte da giocare a carte e disse tu lo sai come il padre di te capimmo che il pane di terra comunque Calascibetta la decidemmo di programmare un intervento appunto la natura momento cercava di scappare dai tetti a Villabate
Non ho altre domande
Sono domande contro Osama
Sì questi devono Simona concludi si domanda
Allora avvocato dei sintomi
Ne ha parlato e gli appuntamenti a fondo marino se ha precisato con iniziano questi accostamenti
Dal momento in cui cominciarono i servizi erano servizi sia in località sarà gara che il fondo marino quindi al massimo da gennaio del novanta quattro
Nel novantaquattro
Ma già il quindi lei praticamente già il Calascibetta già era latitante da prima per certi
Chi era prima delle stragi detta
Quindi lei non sa se prima quindi altri suoi colleghi hanno effettuato altri appuntamenti
In precedenza non è vede le ripeto abbiamo cominciato nel dicembre allora nel novantatré a lavorare sul Traci Betta che era già latitante
Quindi se
Cioè lei può riferire quindi lei ha presente il la zona il fondo marino lavorazioni perfetto
Era una zona a quindi aperti tanti usa racchiusa traccia una strada chiusa dove si accede soltanto delle
Dove materialmente impossibile apposta
E questa villa di Calascibetta era alla fine questa viuzza dopo quella di Rocca e cosa non sbaglio c'erano altre due qualcuna di fronte
Ma era una strada chiusa che portano solo a queste quindi se uno andava dovrà poi tornare dalla stessa strada e non poteva sostare perché passavano a stento prova
Così come siamo tutti quando
Poi lei ha riferito poc'anzi seguissero anche dai passi non so non c'erano le intercettazioni ambientali ambientale o avete verificato che dava questa vile fondo marino fossero uscite entro i parenti la moglie L'Aquila ovviamente attenzione passi
Televisori accesi da questi passi consente risaliti affatto il cachet svetta con facce
E a non fare passi particolare ci può fallire parte Ventruto poi c'è stata la conversazione dalla moglie con la figlia samurai terza non era un problema intuito capito va bene grazie
Presidente avvocato Torrisi
L'ispettore volevo sapere lei poco fa ha parlato di una fonte avuta dallo sul Calascibetta nel dicembre del novantatré che lo indicava come favore già autore intanto voglio sapere è una fonte confidenziale una fonte qualificata
Fonte confidenziale all'epoca sì era una fonte un telefono
Il questa fonte mi diceva che il Calascibetta la favore dottore ma di chi è in favore di cavallo la fonte esigeva che itinere Novacella e della guadagna favoriva la latitanza di Karachi ah ho capito
Avete fatto del lei sa di perquisizioni fatte in questa villa bel Calascibetta in fondo marino almeno tre tutte almeno tre
Senta lei fissasse dopo l'arresto del Calascibetta dopo la cattura questa villa fu posto sotto sequestro
No questo non lo so cinquanta direi Luppino
Quindi lei novantaquattro
Lei è entrato all'interno di questa villa se ha avuto modo di constatare la i luoghi gli ambienti dislocazione vola catturati
Lei ha avuto modo di trovare il vedere all'interno di questa di questa villa un
Tavolo
Presidente chiedo scusa il capitolato di prova era sul Conte sulla cattura di Karachi Betta non certamente sugli sui mobili e sulle suppellettili della villa quindi c'è opposizione da parte del PM
Io credo presidente presa soltanto sulla cattura sulla sul sulla composizione sulla casa eccetera ci sono altri testi non è comunque il
All'argomento della della casa del Calascibetta ha formato oggetto dell'esame il problema è diverso uno riguarda la rilevanza
Credo che la rilevanza perché riguarda tempi riverse luoghi soggette a possibili variazioni sì Vassallo LaPresse anticipando quello che lei potrebbe dire va bene no allora faccio un'altra domanda sempre attinente coi luoghi
Lei ricorda la dislocazione della cucina
Nel io potrei pure presidente se me lo consente potrei esibire una pianta della degli interni alla villa che depositato all'interno del fascicolo il pubblico ministero per agevolare le risposte appunto del del teste
Presidente chiedo scusa attiva ma non abbiamo nessuna opposizione sulla planimetria dei luoghi però c'è domani un consulente che dovrà proprio riferire su sulla villetta del cachet vette cioè il ispettore Zerilli oggi viene sentito su questo capitolato di prova se il difensore avesse ritenuto importante
Fa porre delle domande in questo senso l'ispettore Zilli avrebbe dovuto presentare anche noi suo capitolato di prova quindi è soltanto alla nostra l'eccezione formale Congo per il solo dei due aveva due Summer domani più comuni
Il soggetto qualificato Fossa consentirci andare più spediti oggi crisi però credo per chiarezza il totale degli sia nel capitolo di prova di del di una delle liste testi difensori oggi sono difensore di ufficio di quasi tutti quindi
Comunque domani rinvieremo domani comunque alla c'è anche il dottor Bocchetti potrà fornire queste perché omnicomprensivo come capita grazie
Ci sono altri interventi
Pubblico ministero può controesamina può più esaminate lei ha riferito di almeno tre perquisizioni in che periodo avete fatto queste perquisizioni
Io mi ricordo una prima alla cattura
Quando abbandonò il covo di zagara nell'agguato installando la microspia
E poi altre due successivamente quando parla di prima della cattura intende nel Periodo economia locale ricevuta la notizia la fonte confidenziale uno dicembre del novantatré al massimo ai primi di gennaio del novantanove se all'inizio delle indagini
Non ho altre domande va bene con
Quanti sono ancora interesse pubblico ministero femminile Nattino presidente
Quattro bis altri quattro pensa che si possono esaurire malgrado oppure ma programmiamo la sosta ma io credo che di Pansa messo lì in mattinata son tutti su circostanze novantatré vanno in scena
No dato dottoressa Nicoletta
No no no no no no no non l'abbiamo citato
Mento otto Del Bono il dottore San Filippo di oggi c'è l'agente scelto tedesco Angelo che possiamo francese possano procedere
Allora le sue generalità l'assistente i
Tedesco Angelo
Hanno colmato Francia
Tredici dodici sessantatré
Come domicilio questura Siracusa via San Sebastian ventisette
Può leggere la formula dell'impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Va bene Expo me lo domando il Pubblico ministero niente pochissime domande lei ha fatto parte di investigazioni all'interno del gruppo investigativo Falcone-Borsellino partecipata anzidetti e in che epoca
Novantadue novantatré
Lei ha ha ricorda di avere redattori del cinque luglio novantaquattro una relazione di servizio
Con riferimento all'ubicazione del bar Badalamenti
Sì se non ricordo male sì
Ricorda ecco vorrei soltanto che lei sulla base del contenuto e della relazione di servizio CIN vivido asse la la precisa ubicazione di questo bar
Se lo ricorda chiaramente
In linea di massima si bene purtroppo non c'è Ignazio nel ricordo che avendo sempre l'età di consultare atti a sua firma se ne ha fatto richiesta tende ricordando comunque percorrendo la la via Loreto
Poi si imbocca i semafori via buon riposo credo
Andando verso la la piazza guadagna prima dalla piazza guadagna c'è una una traversa destra
India cinquanta metri sulla andando sulla strada sulla strada c'è il questo bar
Quindi sostanzialmente questo bar rispetto alla piazza della guadagna dove è ubicato ci dà un'indicazione un po'più a che distanza everything dalla mia stanza
Duecento metri
Francesco
Lei conosce l'ubicazione del negozio del negozietto di gesso di proprietà della famiglia profeta
Sì
Ecco rispetto a questo negozio la distanza cioè la distanza di questo negozio dal bar si siamo lì duecento duecento qualche cosa sia con gli amici
Purtroppo non di preciso non è che posso lei sa dove è ubicato l'ufficio di Calascibetta intanto ha avuto modo di sentire parlare di Calascibetta Giuseppe sì ecco conosce l'ubicazione dell'ufficio del Calascibetta
Dell'ufficio c'è
Non ricordo no
Conosce l'ubicazione intanto ha mai sentito parlare della famiglia Gambino
Se i Gambino Natale Gambino Antonino ecco è a conoscenza dell'ubicazione della loro dell'esercizio dove svolgevano attività commerciale
Non ricordo adesso nutro
Io vorrei soltanto invitarla ad essere un po'più preciso perché non ho ben compreso
E sulla Barbara lamenti sì io volevo capire un po'come il miglior Sei barbaramente insiste sulla piazza della guadagna un sesso una traversa di Piazza della guadagna
Dunque
Il barbaramente se non ricordo male
è situato in una traversa che
Proseguendo poi a cinquanta metri diciamo che bare sulla destra a cinquanta metri c'è
Se non ricordo male questa strada che via Buon Riposo che porta alla guadagna
Quindi poi le le sulla sinistra troviamo dove c'è la piazza guadagna sulla sinistra troviamo la strada che non ricordo adesso se lei conosce l'ANIA Campisi
Torna ricorda comunque Sella salito anch'essa nella finale del bar sì sì Libardo desse al lui comunque su questa via forse può entrando dal dalle ore otto su queste le Campese
Non ho altre domande grazie
Sono andato altre domande
Non può andare grazie
è gente Castrogiovanni
Le sue generalità
La gente scelto della Polizia di Stato Castrogiovanni Rosario nato a Palermo
Il dodici dodici sessantanove
In servizio presso la sezione antimafia della squadra mobile di Palermo
Legga la formula l'impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza corrispondono domande del pubblico ministero gente che esso Giovanni lei ricorda di avere redatto una relazione di servizio
Nel corso di un controllo effettuato AG annusa Sergio sì la ricordo ci vuole indicare come si sono svolti i fatti quali sono stati i motivi per cui è stato effettuato il controllo e se ricorda anche la data precisa di questo controllo
Dunque avvenne nel mille novecentonovantadue nel mese di luglio il giorno preciso non lo ricordo però era nei primi giorni del mese
All'epoca del fatto io facevo servizio presso la sezione condor dalla squadra venivano che si occupa dei reati contro il patrimonio cioè anticipo antirapina così è stato un controllo come dire
Un semplice controllo diciamo insospettiti per la persona che era su questa macchina
Così la sua come dire una sua postura la sua insomma modo di guidare la sua andatura lenta con la macchina
L'abbiamo controllato e poi insomma Stato rilasciato stato fatto andar via appunto abbiamo redatto una relazione di servizio come sembra facciamo in questi casi
Ci vuole dire a bordo di quale macchina è stato controllato e Gennusa
Era una una Peugeot duecentocinque di colore scuro di colore nero
Avete specificato Altieri intestato questo mezzo si dice era intestato a alla moglie di biscotto Gaetana ecco ricorda il nome di questa della proprietaria del mezzo sì d'amore si dovrebbe chiamare
Avete verificato se a carico di chi annusa il ci fossero dei precedenti re risultassero dei precedenti penali
Non no non abbiamo fatto l'interrogazione ossia al terminale perché era sufficientemente Tranquillo nella nel riferirci appunto che la macchina non era suonare che e comunque dico in quel momento cioè non si era allontanato nostra lista
Diciamo non ci aveva a parte il fatto che appunto lo abbiamo visto in una zona malfamata in genere
Frequentata da tossicodipendenti e lo spacciatore diciamo a parte quello non c'aveva destato particolari sospetti
Da induce a chiedere al settanta al al terminale della questura ulteriori informazioni sopra sì venne possibile adesso ricordo si è imprecisato sul sul fatto di avere verificato se ci fossero meno dei precedenti penali a carico sì se possibile perché stando alla sezione pandoro patente mai controllavamo decine di mezzi al giorno di macchine di di scooter e peraltro diciamo all'epoca del fatto per me il fatto che la macchina fosse intestata a questa persona diciamo non mi diceva nulla perché non avevo ancora competenza la da poco la squadra mobile non conosce come nel tessuto della cagnetta organizzata quindi per mera né più né meno che in nome di una donna nient'altro
Senta successivamente lei ha parlato di questo controllo di averne dato la segnalazione di servizio nel luglio ai primi giorni dell'unità del novantadue successivamente lei ha redatto un ulteriore relazionali
E ci può dire in che epoca se lo ricorda lei può anche consultarla tra l'altro fa parte dei documenti prodotti alla corte
In che epoca ha redatto questa relazione e e varare il pane il contenuto di questa relazione sì la successiva devo fare una precisazione intanto la prima relazione di servizio non non è stata redatta lamenta la ma dal mio capo pattuglia era all'epoca che era l'agente scelto liceo il quale appunto appunto redasse questa relazione
Dopo qualche anno nel novantacinque dello chiamato dal divergenti appunto dell'ufficio investigativo sul palco nel borsellino il quale mi disse appunto mi chiese
Qualcosa in ordine a questo controllo effettuato in particolare appunto mi chiese nei dettagli rispetto alla macchina io consultai l'agenda del novantadue e appunto verifica e la varia peraltro fatto un controllo presso i nostri terminali e ho verificato che su questa macchina
Il giallo s'era stato fermato un o lo stesso mese o il mese dopo un'altra volta finisce ma non ha avuto difficoltà a arredarlo e la nuova tesi relazione di servizio
Ma quando voi avete fermato il già non sapete segnalato il numero di targa al dalla vostra sala operativa questo non lo ricordo
Come ha fatto quindi lei a redigere la relazione di servizio del luglio novantadue affermando che la macchina si apparteneva ad amore Cosima
Ecco quando noi abbiamo controllato la macchina
Evidentemente abbiamo guardato il libeccio abbiamo scritto materialmente il numero della targa peraltro io ho trovato un riscontro nella mia agenda perché diciamo ripeto controllavamo
Parecchie macchine parecchie segnavamo il numero di targa e la persona che c'era a fianco poi di come diciamo disposizione ora dirigente della squadra mobile tra la Barbera redigevamo delle relazioni di servizio
Nello specifico credo che il collega quando redasse la relazione di servizio appunto per una mera dimenticanza non segnò la targa ma quando mi fu chiesto appunto
Notizia di questa cosa cioè non ho difficoltà oltretutto perché facendo interrogazione al nostro terminale
Uscivano due controlli di polizia diciamo quello che noi avevamo effettuato ed un altro che è una pattuglia
Una Pisa Como c'è una pattuglia aggregato adatti per le ragioni di ordine pubblico aveva controllato nuovamente già annusa
Sulla stessa macchina nel nello stesso periodo non sanno se sono scese o nel mese successivo
Non ho altre domande grazie
Senta avvocato scorso domande se no in occasione di questo controllo
Effettuato a Gennusa lei si ricorda se per caso il giorno sette il
Considerato che la macchina non intestato l'effettivo proprietario che era in corso il passaggio di proprietà
No non ho la mente non lo ma il fatto che lui non era il proprietario poiché ha insospettito insospettito no è non c'è un sospetto più di tanto ripeto soprattutto perché il controllo era era finalizzato appunto
A è un eravamo è uno ione particolare il nostro compito peraltro era un compito è un io non è un rione insomma ci sono parchi spacciatori anche diversi tossicodipendenti anche in diverse ore del giorno quindi importante è importante era importante noi farci vedere in quella strada anche perché è anche meta di turisti che salgono e così li fermavamo delle macchine alle controllavamo ma anche per un discorso di di di come dire di mi fa vedere la nostra presenza su quella su quella strada era nei compiti specifici assegnati a questi equipaggi in modo molto montati assente lei si ricorda
Dato che l'età alla dizione particolare
Dove è stato effettuato questo controllo si è stato effettuata nei avendo dato il corso Vittorio Emanuele a Palermo nei cento Covatta ricordi
C'erano per ricordo sono trascorsi sette cinque anni ma lei può consultare i suoi a chiede un una sua dottoressa
No no
No fatto che non sia a firma sua non significa niente perché è attestato che sono entrambi e se è vero che quando il controllo e non è la firma ma l'aver redatto concretamente l'atto su questo io faccio no no io non ho problema protocollare anzi
A me interessa
Questo
Colombo parlare più forte perché difficoltà percepire la sua voce presente si spegne ogni tanto il microfono così
E comunque a sua firma la relazione del diciotto ottobre novantacinque che riporta salirà mentre i dati quinto se farlo controllare dico siamo d'accordo e dico siccome nella relazione di servizio c'è ammesso che il controllo è avvenuto
Presidente questo è qua e glielo dico perché a me interessa pure vorranno propone gran lo ricordo quindi la facciamo unico
Alle ore dieci quindici circa odierne
E la data il nove sette novantadue così evitiamo gli equivoci
Circo odierni in questa via Roma angolo via Mariano Stabile ecco
Tutto se fa la consultare dico la relazione contenute acque
Ma anzi sistemi questo libro
Ecco che dicevano
Non ho capito la domanda questioni esporrà quel sigaro che sopravvenuto lei mi ha detto i ironici estorsione eccetera eccetera corso Vittorio Emanuele costretto a remare sì mentre nella relazione di servizio
è riportato un altro posto e cioè a dire
Di via Roma angolo via Mariano Stabile
Ancora c'avevano sono parallele Traiano entrambe la via Roma ecco sì sì sono parallele per carità però sono destra interna non è ma non solo non hanno era quella diciamo all'Asia
Quelle il nostro vede mai la sezione non dov'era
è una comminate in questa maniera non mi interessa più scusi nella perché suonavamo quelle come come la violenza che essa vedova marginale essa in quelle zone per questi motivi e tenete a mente se avanzo non sto dicendo che lei ne ha fornito editori
è l'orario dieci e quindici
Le ripeto abbiamo scritto qua esaurita la relata nella relazione di servizio che è stata redatta si vedo lo stesso giorno aggiornato sì sì quindi c'è lo stesso giorno S. Donato controllavamo decine di macchine quale data nove luglio del novantadue logicamente esatto perse nessun'altra domanda
Ci sono altre domande Pubblico ministero proporre altre domande no nessuna troppo andare grazie
I steste fare D'Antoni
Va be'le sue generalità l'assistente
Marcello D'Antoni
Nato a Caltanissetta
Il ventuno agosto sessantaquattro
Il suo domicilio proprio dare quello Scozia squadra mobile Palermo va bene
Legga la formula dell'impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza Pubblico ministero può esaminare il testo
Ispettore lei ha redatto un verbale riguardante l'avvenuta intercettazione ambientale effettuata all'interno della cala del carcere di Pianosa fra Morana Gaetano e il di lui padre presso in questa intercettazione ambientale è già stata trascritta abbiamo chiesto la trascrizione ed è intestata effettuati il quattro ottobre novantacinque alle nove e trenta senza riferire nulla sul contenuto perché il Codice ce lo vieta
Io vorrei che però lei sulla base proprio del verbale che ha redatto ci indicasse se al di là di quelle che sono state le affermazioni oggetto di trascrizione
La conversazione assai morale nel pallone sia svolta con gesti è e il significato se lei ha avuto modo di percepirlo delle parole eventualmente pronunciate e Malonno dette
E anzi
Pronunziate l'abbiam mentre la conversazione
Non è stata solo al carattere verbale ma anche a carattere gestuale e labiale per scambiarsi delle informazioni con il padre
In particolare ci sono stati due episodi uno nel quale il muraria chiede al padre se avesse notizie della moglie del pentito è se questa si trovasse a Palermo o altrove
In una seconda parte il Murano ed entità o statico riferimento e cioè già allora il pentito possiamo farlo riferimento perché c'è una parte precedente peraltro
Ci sono dei riferimenti da parte che precede il labiale nel quale nel contenuto della conversazione Luís dice esplicitamente chi è di chi è il pentito
So che non possiamo ritoccato pare no a chi si riferisce si riferisce a Scarantino
E allora ecco che qui in questa parte dicevo chiede al padre dove sia la dove sia la moglie del pentito
Il padre risponde che non si trova a Palermo ma che è fuori
Inoltre chiede anche se il pentito telefona ancora il padre risponda che non telefona
Il pentito vi pentito si dovrebbe essere questo poi c'è un'altra circostanza data
Questo è tutto gesti tutto gesti si labiale e la Biale gestuale
Ma è ben scandito anche perché il padre né di difficile comprendonio lei pratica ha bisogno che le cose siano ripetute più volte è scandita molto bene affinché possa percepire
Voi abbiamo un'altra situazione nella quale chiede al padre sempre con linguaggio gestuale labiale se avesse incontrato suo padrino il suo padrino noi sappiamo benissimo da varie attività investigativa è posta in essere che era il suo padrino ora Pietro Alighieri il padre dice che lo ha incontrato in giro a bordo di un'autovettura allora Luís
Risultava DTT piacere nel momento in cui il padre tra l'altro gli dice che lo manda a salutare e con cioè con molto piacere di manda anche dei baci proprio qui il segno di mandare dei baci nel caso dovesse rincontrarlo di salutarlo affettuosamente
Da tutto questo questa intercettazione è stata accompagnata anche da una video ripresa preso atto quindi esiste la miglior ripresa esiste assieme hanno al nastro che ha registrato le parole effettivamente pronunziate contestuale contesto al
Sì sì questi sono ci sono altri argomenti che vengono trattati l'abbia in mente sono soltanto questi due quello di Skara Antinori pentita in quello dei del padrino che lei ha detto essere gli eredi si era detto lo sappiamo benissimo o che era il padrino ci vuole spiegare
Come fa a capire a sapere questa circostanza che veniva chiamati latino che ci sono state delle altre attività che non abbiamo svolto per la cattura di agli enti
Delle altre intercettazioni che adesso non ricordo però dallo scambio di informazioni tra colleghi all'interno dell'ufficio
In pratica noi interagiamo in tal senso e quando c'è un soprannome quando c'è un'indicazione
Allora attraverso le notizie di un collega io riesco ad apprendere che si tratta di una persona però non è stato un attività fatta da me per cui non potrei risalire in questo momento nella maniera più assoluta a dire che quali sia la fonte che ci ha portato a dire che il padrino sia Pietro Aglieri
Non ho altre domande presenti
Niente io ne ho una sola ma devo dirlo per la verità è sola per distinguere la parte che effettivamente non devono essere riferita dalla parte sulla quale poteva cascherà testimonianza
Mi serve solo come metro per queste munizioni diventa utilizzabilità
Vuole dirci per favore qual è nella il gesto con il quale era indicata da parte di questa conversazione tra morale e il padre il pentito Scarantino
Io non credo che abbia detto il pentito Scarantino no ha fatto il gesto il pentito quindi sarebbe si tocca si si tocca come già il naso come indicare una persona che diciamo normalmente fa lo sbirro sia il suo linguaggio palermitani e praticamente però c'è tutta una parte propedeutica di cui continua a parlare di questo per il titolo Tiscali Cejas è soggetta Lessing non alato atletica sotto il naso il dunque c'è la parte propedeutica questa gestualità della quale parla apertamente di Scarantino
Perché avete di Scarantino che è un farabutto perché lo sto accusando ed in pratica poi volevo sapere nel Parma esige Scarantino però e
Ecco
Definizione ma con un tuffo dovremo essere no no no aveva detto lodato Scarantino nella prima parte si è la prima parte poi non potendo trovare questi informazione informa verbale al padre per paura di essere intercettato attraverso dopodiché Alomar l'altro già disco alcune già approfondiscano il tiro una fase quasi contestuale diciamo qualche istante dopo approfittando che la guardia penitenziaria si allontanasse non lo vedesse lui ha riferito questo fatto dicendo il Pen Tito dove dicevo questo gesto solo questo gesto scienze e i familiari del pentito se la moglie e ancora mi pare però ancora a Palermo è stato discusso fino perfetto è l'ultima cosa così invece l'indicazione del Padrino indicazione dice però che il padrino o c'è un angelo Alitalia stabilisce me Parrino quindi è una parola in questo caso non è andato oltre il labiale vi fa in mette insieme il labiale
Al gestuale siccome teoricamente verrà inquadrato in primo piano sorvegliano inquadrato in primo piano le labbra scandivano perfettamente per due ragioni primo per l'inquadratura e secondo perché il padre non riuscendo a comprendere subito quello che Luigi se ne vanno l'ormai celebre cosa fosse ripetuta più volte scandito molto bene ecco perché ci ha dato la possibilità di apprendere qual è quello vero su quest'allora giallo che da solo una cosa perché qui non c'è un'indicazione a quanto ho capito precedente commenta il fatto di Scarantino e del gesto con le dita senza il naso quindi questa questa cosa questa indicazione del padrino o panino che fosse perché questo belli da vedere sia tetra e glielo diciamo alle come ha detto lei poco fa è fatta sulla scorta di informazioni non prese da lei sa se per caso è stata fatta un accertamento successivo a questa captazione questa intercettazione volto a vedere se mutano Averna padrini in senso proprio tecnico ovvero si è diretta uniti nazionalmente sul pietraie non avrebbe avuto do ragione di dirlo in maniera labiale se si trattasse di un po'di vino naturale sicuramente ha una sua considerazione io le ho chiesto soltanto se le risulta se se è stato fatto sta certamente oppure no in seno a quel tipo di intercettazione a quelli terze persone fatte in quel giorno no perché nel momento in cui ho avuto contezza dal mio collega
Delle sue interruzioni dovute altre fonti si di investigazioni non si è fatto non si è fatta la Marinazzo e non mi serve altro
Ci sono altre domande no nessun'altra domanda può andare grazie
C'è l'ultimo teste si si tratta di di Marco Salvatore sia
Continua
Prego le sue generalità
Di Marco Salvatore
Intanto diciotto sette e cinquanta
Presidente residente a Bagheria viadotto numero quaranta dal
Finora parlato solo le generalità
Legga la formula dell'impegno
Consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza va bene giallo del Pubblico ministero può esaminare il testo
Dovrebbe dire innanzitutto la corte qual è la sua attività lavorativa
Sotto io sono un costruttore di barche anche un cantiere nautico di passaggio
Dove ha sede questo cantiere nautico che lei gestisce di cui lei è proprietario
Io il cantiere astanteria comune di Santa Flavia
Palermo
Il piano a San Vittore
Mi può precisare la distanza di questo cantiere da Portishead Hello
è proprio al limite Corticelle previene Santerini
Quindi contiguo al Comune di porti Cello anche al territorio del comune di Portici nello comune tutto Santa Flavia sono in una situazione alla frazione di forti sceglie
Senta da quanto tempo lei gestisce questo cantiere in quel sito in quel posto
Ma la questione in cantiere di ereditarietà mio nonno mio padre può io mi sembra dell'ottantasette
Lei nell'ambito di questa sua attività ha mai conosciuto un tale Urso Giuseppe anzi meglio conosciuto come Urso Franco sì
Uno dei clienti che avevo io prego non ho sentito uno dei clienti venne imposto
Da quanto tempo a che epoca risale questo rapporto coccolata da da dove si gustano io non ricordo mai è stato due anni ho avuto come cliente
è quanto meno cinico approssimativamente gestisce da tanti anni dall'ottantasette io nell'ottantasette si
E e quando questo rapporto col Urso a quando risale l'altro questo non glielo so dire io l'ho detto se devo dire la verità la verità ecco no non me lo ricordo completamente
Lei è stato sentito dalla polizia qualche volta slava questo proposito mi sono cosa trovare in cantiere niente ha reso delle dichiarazioni sì
Lei si ricorda quando ha reso queste dichiarazioni in che anno dovesse no la data non la ricordo
Può essere che le ha messe nel novantaquattro va non non la ricordo completamente
Quando ha reso queste dichiarazioni lei ha detto da quanto tempo da quanto tempo conosceva intrattenuto questo rapporto
Per la gestione della barca con Urso
No guardi non ricordo completamente l'aspetto lasciato dichiarazione dalla legge tendenza al ribasso ricordato
Sì gliela leggo perché visto che lei non ricorda la utilizzo per una contestazione Presidente allora il verbale che quello di sommarie informazioni rese da Di Marco Salvatore
Il venticinque lui io del novantaquattro
Non è sulla prima parte la contestazione
Ad una domanda che in verità era formulata in questo senso le è mai capitato di vedere il signor Russo uscire un mare ed eventualmente con chi di di Marco risponde quest'anno significano nel novantaquattro ho avuto modo di vederlo dall'inizio della stagione sino alla domenica in cui è stata disputata la finale del campionato del mondo
Negli anni passati
Fra giugno e settembre avevo modo di vedere il prefatore Urso scendere in mare con i suoi congiunti occasionalmente con qualche amico
Quindi lei dice nel novantaquattro negli anni passati
è giusto sì sì sì
Nel novantaquattro quindi era ancora al suo cliente russo sì sì ha detto così e allora negli anni passati vediamo se sollecitando il suo ricordo può essere che si tratta del novantatré del novantadue o eventualmente novantatré novantadue novantuno ci dica lei può esser guardi non non sono sicure lei ha detto negli anni passati quindi non lascino soli nove giorni dopo hanno prima tentato nel novantaquattro di Graz dottor novantatré novantadue e da quanto tempo dopo che lei è stato sentito lei ha avuto più rapporti con Russo per la tenuta della barca lì a Sant'Elia no
Niente totale capito
Senta
In parte ho dovuto leggere anche questa parte della sua dichiarazione Urso era solito venire lì al cantiere anzitutto teneva la barca lì ci faccia capire e se sì in quale periodo Dell'Anno
Urso da Nicola teneva la bocca di da giugno
A settembre se andrà così
Lei sa
Se le è stato detto da Urso eventualmente da altri
Dove nel periodo invernale custodisse questa barca no no perché la portavano in quel periodo sono riportati in quel periodo per portava nota Perrotta dal signor Di Marco che che tipo di barca era un ammiraglio
Ventidue
Volendo entrobordo ombre così non ricordo quanti Cavallo due settantacinque ottantacinque
Quindi era una io non sono molto esperto eravamo uno scapolo imbarcazione che consentiva
Di Gary caricare anche dei passeggeri per Venturi gite passeggiate si siano una barca che usciva con la moglie con i figli si poteva uscire una famiglia
E con chiunque astio personale otto
Lei ha mai visto Urso uscire con su questo motoscafo con amici con persone diverse dai familiari
Copia mi ricordo un solo dopo uscire con o dalla persona
Però
Quindi lo vedevo uscire anche con persone diverse dai suoi familiari sì sì
E ciò capitava spesso è capitato qualche volta è capitato una sola volta guarda dove devo uscire più con la famiglia con degli atti unici
Eh no mi riferivo alla le occasioni in cui l'ha visto uscire con altre persone
è capitato più volte è capitato una sola volta
Guardi io non e capitato delle volte ma no non gli so dire se è stato una volta due volte più volte perché l'editore che c'è soltanto URSS ottanta cliente mi capisca bene
Senta
Ma lei Urso aveva presentato i suoi familiari
Non lo sapevo così che la sua moglie e sei figli però nobile presentato mai come mia moglie va bene
Non le ha mai presentato gli amici con i quali no quelle occasioni uscito in barca no no mai no
Quindi il periodo è sempre giugno settembre si giugno sotto
Va bene Presidente io non ho altre domande
Da qui ci sono domande il controesame
Avvocato Mammana
Prego
Lei ha specificato che si tratta di un'ammiraglia
Una certa sera io desidero sapere ammiraglio ventidue sì scusi dovrò conoscere alcune caratteristiche di questa barca cioè se la lunghezza Seccia un una guida centrale se c'è una guida laterale se ha un pannello cioè tutte le caratteristiche che può ricordare di questa barca guardo l'ammiraglio Venturoni una barca di sei metri e sessanta
Con un motore punto porto guida laterale Guido Piran guida a destra
Poi cosa vuol sapere tutto il più famoso cosa intendere è uno scafo
è c'era una una gara uno una cabina esterna diciamo no no no no no ma una cabina esterna
Attivo in ufficio tutto lo sa usare appena sotto c'era una dopo eccetto dove c'è un cuscinetto una cosa del genere
Ho capito e c'era una come dire un parabrezza con è stato detto tutte le barche ce l'hanno tutte le barche diceva
Che quel
Non è esatto che sia avvenuto barche comunque c'è quella Idamante c'è ripeto che il reperto quindi questa barca c'è il vetro che protegge anche le larghe la faccio oggi
Ho pressappoco il valore di quella barca all'epoca
Guardo il mondo vento barche io io costruisco il legno quelli sono barche di vetro invece una non faccio non mentre noi pressappoco come esteriormente guardi completamente al buio
La gongola barca di grande valore di guarda io ho detto che non lo sono gli posso dire quando con loro nel piccolo valore Pagotto che non si sa non si fa
Ho capito quindi lei non è in grado di Still una barca da cento milioni da una barca da dieci milioni qua non sono cosa che mi interessa non è il mio non è non mi interessa se vendere sarò dei devono sapere se lei è in grado di riconoscere non contro e nel vento sorelle io lo potevo dire da Torres erano solo costruttore navale di barche da pesca
Quel lavoro lo faccio perché non si costruisce più e faccio mi sono girato a fare un ripassaggio nautico ha lavorato e Pettenò affronti la famiglia
Vento e comprò non faccio va bene grazie prego
Ci sono altre domande
Tornare Greco no Presidente ci amiamo una Pubblico ministero
Senta in base alle caratteristiche di questa barca del motore di questi di cui era munita questa barca
E
Che lei sa dove essi Turcan chiede dove è sita una località di Mondello
E con quella barca e con quel motore quindi sì quella barca quanto tempo su per giù in quanto tempo si raggiunge Mondello da dal suo cantiere
La penso in un'oretta se c'era prima
Anche di meno ti prendo come si cammina poi bisogna vedere che cosa ci tocca andare trentuno stabilisce
Va bene Presidente finito
Va bene può andare la ringrazio
Abbiamo esaurito l'attività per oggi
Presidente chiedo scusa si relativi te come testi non c'è più nessuno sette e perpetuano pervenuti due Certif
E anche i medici dei disegni di Siena dove siamo giorno arrivate provvederà a voi il Pubblico ministero ricercarle sì
Un attimo soltanto devo far conservarla dobbiamo far sì Palermo ma dobbiamo valutare se fai conservata se ci sono delle richieste opportuno farle adesso perché la Corte potrebbe legare il pomeriggio eventualmente a sì fortunati non sono presidente
Allora Presidente ci sono due richieste la prima e quella di che la corte voglia procedere alla trascrizione dell'intercettazione ambientale effettuata all'interno della villa del Calascibetta sita in fondo marino
Di cui oggi ha riferito uno dei testimoni in particolare e si tratta dell'intercettazione numero tredici novantaquattro perché è stata regolarmente depositata ecco ha riferito all'ispettore Zerilli è stata regolarmente depositata in questo procedimento
Uno ed è l'Inter situazione ambientale del sette marzo novantaquattro relativa al decreto numero tredici novantaquattro registi Intersect intercettazione del diciotto uno novantaquattro emesso dalla DDA di Caltanissetta
Se chiediamo non c'è indicazione dell'orario comunque già il sette marzo novantaquattro dall'indicazione più precisa laicità non solo delle bobine sì la parte che riguarda che fa parte della deposizione del teste Zerilli è quella che si riferisce alle ore pomeridiane allea dalle ore tredici alle ore sedici e venti e in particolare alle ore sedici e venti
La moglie del Calascibetta e parlando con i figli fa riferimento a propria e gli occhiali al giubbotto che il marito ha dimenticato nella nella villa tela di fondo Madina qui gli ospiti essere proscrizione lo ricordo solo questo periodo ormai vuoto il giorno sette marzo novantaquattro è e possibilmente il Periodo dalle ore tredici
Fino alle ore sedici e venti voi indicare con una maggiore esattezza se c'è un nastro specifico per coprire questo periodo qua leggo Gilda giri dunque il nastro Numai
Lo seicentoventiquattro barra novantaquattro da G. di centosessantacinque agiti centonovanta qui mi scuso imporrebbe mastro muratore o sei due quattro barra novantaquattro
Giri centosessantacinque centonovanta
Va bene problema sia superiore Mascagni scusi volevo integrare questa questa richiesta con una specificazione anche per prevenire eventuali eccezioni di tardività della della richiesta
La opportunità di trascrivere questa intercettazione di cui non era stata chiesta la trascrizione all'inizio del procedimento in sede di di richieste di prove nasce soprattutto si consolida ma direi proprio nasce anche in base a quello che oggi ci è venuto a dire l'ispettore Zerilli mi pare che si chiami
In ordine a quell'attività contestuale di pedinamento dei familiari del del Calascibetta perché è chiaro che alla luce di quello che è stato detto oggi tutto il contenuto di quella conversazione che all'inizio eravamo poteva anche essere ritenuta non estremamente rilevante
Alla luce invece di quello che oggi è stato chiarito dal Zerilli circa la contestuale attività di pedinamento dei familiari di tutti gli altri familiari perché Calascibetta assume un altro valore ed è proprio per questo che noi oggi chiediamo
Di trascrivere questa intercettazione ambientale
Che prima non avevamo chiesto di trascrivere
Ma secondo perché la seconda richiesta riguarda la l'ammissione della dell'audizione del collaboratore di giustizia agricoli Salvatore faccio subito presente agli avvocati che questo ufficio ha provveduto a sentire individuali da pochissimi giorni e che ancora non dispone della trascrizione ma esclusivamente dal verbale riassuntivo
E l'oggetto delle dichiarazioni del di Rivoli e intanto quello generale sulle sue conoscenze del sugli imputati su Cosa nostra poco l'articolato di prova che precede la nostra lista testi
Nel momento in cui noi chiediamo l'audizione di imputati o indagati in procedimenti connessi o collegati
E con riferimento poi alla acqua posizioni specifiche individuali dovrà in particolare riferire sulla sua conoscenza sull'appartenenza a Cosa Nostra di vitale Salvatore sulle confit
Ricevute da vitali e Nicola su il fratello del Salvatore successivamente suicidatosi
Sulla coinvolgimento del vitale in attività o quanto meno in nella le attività preparatorie della strage di via D'Amelio
Va be'allora trascriviamo il Pubblico ministero chiede
Che la corte vorrà voglia disporre
La trascrizione
Della intercettazione ambientale
Presso la villa del Calascibetta
In data sette tre novantaquattro
Tra parentesi metta decreto
Tredici barra novantaquattro
Di via Caltanissetta
E in particolare
Del nastro
Numero uno seicentoventiquattro
Barra novantaquattro
Virgola giri centosessantacinque
Cento novanta
Dov'era interrompo l'altolà accompagna un signore vuoto
Dalle ore tredici alle ore sedici e venti
Conto chiede inoltre l'ammissione
Ex articolo duecentodieci
CPP del collaboratore di giustizia
Grigoli
Salvatore
Sull'articolato meglio precisato
Alla lettera b della lista testi alla lettera di
Della lista testi
Nonché
Sulla conoscenza
Di vitale Salvatore
E sulle confidenze
Ricevuto
Vitale Nicola
E allora sul punto i difensori possono intervenire per quanto avvocato Sforza per quanto attiene la seconda richiesta
E cioè a dire l'ammissione di Grigoli Salvatore come nelle precedenti occasioni personalmente ritengo di non dover iscrivere in questo momento alcun parente perché logicamente non avendo il verbale depositato non possiamo quindi aspettiamo poi sottoposto non possiamo oggi esprime un parere circa la rilevanza o meno
Della dell'escussione dell'obbligo di Salvatores oculo quale imputato di certo commesso in relazione invece alla prima richiesta
Formulata dal pubblico ministero a me sembra che sia più che altro una richiesta che vada formulata non in questo momento anche perché non ho proprio fatto sopravvenuto bene una prova nuova ma debba al più essere formulate sempre che non ci siano decadenze ma così per la verifica successivamente
Ex articolo cinquecentosette
La bobina era a conoscenza di Java dei pubblici ministeri sapevano benissimo il contenuto del registra delle intercettazione
Ambientale quindi della registrazione la conversazione avvenuta in quella in quella villa
Se avevano necessità all'epoca al di là di quello che è stato il sopravvento corso d'istruzione dibattimentale la necessità di dover trascrivere quell'intercettazione il momento in cui dovevano chiedere a questo fatto è ormai abbondantemente temporalmente
Superato per cui non ritengo che sotto questo aspetto la richiesta sia ammissibile neppure un po'quattrocentonovantatré terzo comma sarebbe più corretto sotto questo aspetto il più e quindi ed a spostare nel tempo verificare se poi veramente ed è assolutamente indispensabile ai fini del decidere e quindi ex articolo cinquecentosette del Codice di procedura Maccio chiaramente alla fine delle soluzioni Tippett promosse presidente cerca malato di regolare allora nel ribadire sono il concetto della decadenza chiedo scusa un attimo per la voce
Perché così come motivata poi dal Pubblico Ministero il contenuto stesso della relazione quindi della deposizione del teste Zerilli ovviamente per le parti a notte antecedenza è chiaro che non lo era per la corte
Però io vorrei dire a questi testi da ogni opposizione a questa richiesta la prima richiesta del Pubblico Ministero ha un carattere socialmente diverso perché è un problema solo di conducenza spiego se mi consente in due minuti che cosa voglia di cioè laddove rimanesse al di là di quello che è stato già detto oggi durante il Cotral punto all'esame è il controesame se c'è stato non me lo ricordo del teste comunque e cioè la l'eventuale captazione di tassi nella casa di Calascibetta o all'eventuale perfetta percezione della frase detta dalla noia eccetera la conducenza ai nostri fini questo chiaramente a mio padre
Sarebbe assolutamente rilevante perché anche laddove dovesse dimostrarsi e non mi pare che con una con una cadenza di tassi anonimi evidentemente si possa dimostrare alcunché più dico di quanto non sia stato detto dal teste sentiremo poco tocco ma non più di tanto al mittente
è evidentemente di quel problema sarebbe su che cosa sulla possibilità dico alla prova andrebbe a cadere su che cosa sulla possibilità che Calascibetta si è recato nel crivellati Tanza presso la propria abitazione
In un vasto non ha dal mio punto di vista evidentemente non sarebbe come prova a significare che la riunione della Riley Calascibetta si sia potuta verificare quindi sotto questo profilo quindi soltanto sulla visto che è chiaro che poi ci sarebbero costi anche in queste e che chiaramente costi poi naturalmente saranno in poi suddivisi eccetera ritengo sotto questo profilo come tema di prova quindi come prova tra virgolette da solo al dibattimento non non possa avere rilevanza alcuna in questo senso mi oppongo per quello che riguarda invece il discorso del dell'audizione quindi la richiesta la seconda richiesta suo nuovo collaboratore di di giustizia sempre fonte di prova nuove evidentemente non ci può essere opposizione gradirei anch'io così come ha detto il collega spazzola
Per semplicemente bella con un senza poter avere in qualche modo a visione del delle dichiarazioni laddove depositate grazie
Ci sono altri interventi altri sinfonico presidente
Tutti gli altri si associano a chi allora l'avvocato De Gregorio sì va be'allora avvocato scorso la
Si oppone alla prima richiesta
In quanto intempestiva
è proponibile
Solo
Ex articolo cinquecentosette CPP
E non ritiene di esprimere
In mancanza dei verbali
Alcuna richiesta in relazione alla seconda
Istanza
L'avvocato Di Gregorio
Si oppone
Alla richiesta di trascrizione
Sotto il profilo della conducenza
Non si oppone invece
Al all'esame
Di Grigoli Salvatore
Punto gli altri difensori si associano alla richiesta l'avvocato De Gregorio
La corte si riserva
Va su questo punto il Presidente non essendovi altre
Attività da compiere
Rinvia
A vorrei conferma che tutti il gli imputati abbiano rinunciato anche all'udienza di domani al presenziare anche per domani
Cioè a me
è intervenuto c'era un non agli per anche per Aglieri è pervenuta questa rinunzia va bene
E allora presidente presa rinvia all'udienza di domani
Tredici novembre mille novecentonovantasette ore nove e trenta
Dando avviso
Alle parti del rinvio e prendendo atto della intervenuta rinunzia
Degli imputati e detenuti
Anche aperta alle udienze
Lenza tolta