Processo bis per la strage di Via D'Amelio omicidio del giudice Paolo Borsellino)

Buongiorno posso pretendere opposto
Udienza del cinque agosto novantasette possiamo procedere all'appello
Linea Salvatore detenuto
è assente
Deve segnare nel
Frontespizio non è venuto il l'indicazione della presenza
Almeno nel mio avrà delinea è presente difeso dagli avvocati Grillo file c'era sostituto procuratore Carlo che non c'è allora avvocato da qui ex articolo novantasette
Ai indietro detenuto assente per rinuncia
Sì
Abbiamo una denuncia in atti avvocato Di Gregorio sostituto avvocato Marrazza
Non c'è nessuno dei due allora avvocato da qui ex articolo novantasette ecco Carlo detenuta assente per rinuncia
Abbiamo rinuncia in altri avvocati da qui è salvo
Casa sente la no un under aspetterà sbucato da qui è presente
Che è la città trentasette detenuto assente per rinuncia
Difeso pro-capite Saura Giacobbe c'è l'avvocato
No non c'è l'avvocato
Non c'è nessuna due ex articolo novantasette avvocato da qui Galliano senza detenuta assente per rinuncia
Difeso dagli avvocati salvo Jacquot Francia ma anche perché abbiano celata in un Senato è vero sì
Intesa avvocati salgo e Giacobbe non c'è nessuna due allora avvocato da qui ex articolo novantasette Tagliavia Francesco detenuto assente rinuncia sì difeso dagli avvocati Mammana e Turrisi è presente l'avvocato Turrisi
Vieni a Salvatore detenuto assente per rinuncia
Abbiamo la rinuncia agli atti allora avvocati difeso dagli avvocati Salvatore Paolo Petronio non ci sono ex articolo novantasette avvocato da qui
Venendo no sì no detenuta
Presente
Presente Vernengo difeso dagli avvocati Lipera Bagnulo e avvocato Marchese sostituito dall'avvocato perché si presente l'avvocato Marchese e sostituto per entrambi difensori non solo dall'avvocato libero solo per l'avvocato Lipera va bene
Né avanti Gallina Natale detenuto presente
Gambino è presente difeso dall'avvocato da qui che è presente in aula va bene gli anni Antonio detenuto presente
Difeso dall'avvocato salvo che non c'è ex articolo novantasette nominiamo l'avvocato da qui
La mattina Giuseppe detenuto presente
Presente difeso l'avvocato Marrazza sostituto avvocato Di Gregorio non c'è nessuna due ex articolo novantasette avvocato da qui
Incendi Lorenzo detenuta assente per rinuncia stimiamo rinunzia in atti
Difeso l'avvocato zitto che non c'è allora ex articolo novantasette avvocato da qui
Scott Sotecam libero contumace
Sì difeso dagli avvocati e Scott solo e di Napoli non c'è nessuno dei due avvocato da qui ex articolo novantasette Murano metano detenuto
Presente Murano è presente difeso avvocato e Marazza Di Gregorio con un sostituto nessuna presente avvocato da qui ex articolo novantasette ULSS Giuseppe detenuta assente per rinuncia
Abbiamo non rinunzia in atti convocati salvo e Mammana non c'è nessuno dei due allora avvocato da qui ex articolo novantasette Tomaselli Salvatore detenuto presente Tomaselli è presente difeso l'avvocato Paolo Petronio che non c'è avvocato da qui ex articolo novantasette romana Giuseppe detenuta assente per rinuncia
Difeso dall'avvocato
Piazza
Sostituito dalla come sostituto avvocato Zito che non c'è nemmeno allora avvocato da qui ex articolo novantasette in Italia fa il mattone è detenuto assente per rinuncia dobbiamo non rinuncia in atti teso avvocati corretta forti
Non ce ne sono e due avvocato da qui ex articolo novantasette
Per le parti civili non vedo nessuno va bene dalla possiamo attivare il collegamento buongiorno presidente mila il suo nome dalle collaboratori antenna Antonio Santella Antonio va bene lo può fare entrare il prima e Presidente mi scusi siccome detenuto lo stiamo aspettando
Non c'è
Non c'è non c'è nessuno lo ha ancora come viene arriva perché detenuto erano previsti due collaboratori di giustizia
Non c'è nessuno dei due dessero dei due presidenti governativa sarà mia premura figlia va bene allora si mette l'altro era candidato per le dodici quindi non è arrivato sicuramente per questo motivo va be lo sospendiamo l'utenza inattesa saputo imprigionare il testimone presente sì l'avvocato da qui io volevo rappresentare alla corte naturalmente anche al Pubblico ministero
La opportunità Conzato che domani mattina sempre che oggi riusciamo addormenta espletare
L'esame il controesame dei due collaboratori previsti per oggi diceva atteso che domani è prevista soltanto l'audizione di un collaboratore di giustizia che ritengo non dovrebbe diciamo così impegnare tutta la aggiornata ove naturalmente Pubblico ministero le altre parti sono d'accordo e naturalmente poi anche la corte rappresentiamo l'opportunità attualmente di sentire il tavolo Marco per la prossima udienza fissata già per settembre
In via diciamo rinviare direttamente al La sette
Per settembre io comunico che il nome ma il giorno venti che era originariamente previsto non è possibile dovremmo andare al ventidue che il lunedì successivo per il Pubblico ministero su questa richiesta ci sono non c'è opposizione all'accoglimento ci rimettiamo alla decisione della Corte
Va be'comunque l'unica nostra esigenza è quella di sapere entro stamattina il da farsi per eventualmente revocare la citazione è favorevole
Io devo dire che in linea di massima non cedono difficoltà comunque c'è l'esigenza di vedere se riusciamo a finire questi collaboratori citati per oggi quindi in linea di massima va bene però sempre condizionato alla possibilità di ultimare il programma odierno va bene
Allora sospendiamo l'udienza fino all'arrivo del collaboratore citato
Allora richiamare te voi quando ma arriva il collaboratore va bene l'udienza è sospesa
Potete prendere possesso
La sera Center la può fare entrare nella collaboratore oscurare le due collegamento
Segniamo che l'udienza riprende alle ore dieci trenta
Adesso mi pare
Sì
Presidente siamo pronti se Bossi va bene
Allora se a San della può dirmi che c'è davanti a lei
Sì il signor Geraci Francesco
Ha provveduto alla sua identifica in Antonio
Nato a Castelvetrano
Il primo gennaio del mille novecentosessantaquattro nato a Castelvetrano al primo gennaio mille novecentosessantaquattro
C'è un santo e l'America se c'è qualcuno nella stanza se ci sono dei fogli sul tavolo diversi dal verbale che le sta compilando
No no bionici poi ci sono i verbali dieci anni di distanza di collaboratori di giustizia va bene genesi un'altra relazione e il collaboratore mi dice che ha come avvocato di fiducia terziario Gianfranco
Del comando in maniera non prevede
Non è presente signor presidente signor presidente fa è presente qui in aula io sono l'avvocato Pietro Di Girolamo e sostituisco ex articolo centododici tutti giusta delega che chiedo di produrre l'avvocato Gianfranco senza
Natura debitoria parlare tutti più forte perché io non ho bene
Allora ripeto io sono la scusi allora sono l'avvocato Pietro Di Girolamo sempre sostituisco ex articolo centodue del Codice di procedura penale giusta delega che chiedo di produrre c'è avvocato che andranno ad alzate in zone di seguirli Geraci Francesco va bene allora notiamo che è presente in aula l'avvocato Di Girolamo provvederà ad annotare anche gli estremi per la
No signor Geraci ha sentito
Sì signor Presidente da me qui è in aula Quack al tennis setta è presente il suo difensore avvocato Di Girolamo lei medica imputato per o è stato già condannato per il reato di associazione per delinquere di stampo mafioso sì
E allora lei deve essere sentito come saprà ai sensi dell'articolo duecentodieci del codice di procedura penale e in tale veste alla possibilità di richiamo ma poteri rifiutarsi di rispondere intende rispondere
Sì
Va bene
E allora il pubblico ministero ha chiesto l'esame poi procedere
Buongiorno signor Geraci volevo chiederle innanzitutto quando ha iniziato la sua collaborazione con la giustizia
è iniziata il sei settembre del mille novecentonovantasei
Dovrebbe
E spiegarci quali sono state le motivazioni che l'hanno indotta a questa scelta
Motivazioni sono che la strada che io avevo intrapreso è stata molto è stata tagliata
E ho deciso di collaborare per farmi una nuova vita
Ma qual era la sua posizione giuridica all'epoca innanzitutto ci spieghi era libero o era detenuto
No ero detenuto
Da quanto tempo
Da circa due anni dal punto tranne qualche mese
Due anni circa
Quindi precisamente quando era stato arrestato se lo ricorda
Il ventinove giugno del mille novecentonovantaquattro
E per quali reati era stato arrestato
Concorso in omicidio
Qual era questo omicidio che le veniva contestato
E sulla base di quali elementi di accusa lei era stato arrestato
L'omicidio Antonella Bonomo che danno l'avvio la fidanzata di Vincenzo Milazzo
Lei era stato chiamato in correità ad altri collaboratori o c'erano altri elementi diversi di accuse
Promettiamo la Barbera da Gioacchino la Barbera
Senta
Al di là di quelle che di quella che era la sua posizione giuridica dovrebbe spiegare
E a riferire alla corte quali reati lei aveva commesso prima del suo arresto
Prima del mio arresto io avevo fatto degli omicidi tentato l'omicidio pure delle dottore Germana
Ci trova pure io
L'omicidio a Santa Ninfa omicida Castelvetrano
Quanti omicidi aveva commesso signor Geraci
Mi citi sono dove faccio parte io sono
Sette
è un tentato omicidio
Questo omicidio che le veniva contestato della Bonomo effettivamente lei lo ha commesso ha partecipato
No io non ho l'attrice parte da una stanza attigua infatti quel giorno
All'ora di pranzo è venuto Matteo Messina Denaro a trovarmi a casa e mi ha detto di accompagnarlo in un posto io l'ho accompagnato in quel posto
E poi la ho saputo il tutto perché non lo sapevo io che si doveva fare questo omicidio lo ha preso la in quella casa
E non ha partecipato all'omicidio in una stanza attigua
Senta ma tutti questi omicidi
Quel tentato omicidio dottore Germana di cui lei ha già parlato
Silvia commessi su incarico di chi
Dimessi avevano Matteo
Ci può spiegare chi è questo Matteo Messina Denaro
Quali sono stati nel tempo i vostri rapporti di frequentazione
Io con Matteo Messina Denaro che ci conosciamo dall'infanzia perché siamo abitiamo vicino edili di casa di e poi i proletari di circa quindici anni
Io ho preso la mia strada lui la sua all'età di ventiquattro anni circa alloggi incontro nel circolo dove ero socio io e lui veniva in quel circolo c'eravamo ci salutavamo però non ce l'ho più rapporti quando ha frequentato anche lui questo circolo
Abbiamo ripreso di nuovo il rapporto
Sì però dovrebbe spiegarci signor Geraci in maniera esaustiva e completa
Come nasce il rapporto di frequentazione criminale lei ha detto che a un certo punto quando lei aveva circa ventiquattro anni
I cori rapporti si consolidano e dice poi di avere commesso omicidi e tentati omicidi per conto e su incarico di Matteo Messina Denaro ecco come questo rapporto di conoscenze si trasforma in rapporto poi di collaborazione criminale
Innanzitutto poi ci deve dire chi è ma Matteo Messina Denaro se un uomo d'onore se se lei conosceva questa sua qualità
Eventuali o pratica
Io praticamente facevo o il grossista di oreficeria avevo mio fratello aveva subito delle rapine mi avevano sequestrato un dipendente l'altro mio fratello aveva subito delle rapine
Avevamo subito e telefonate di estorsione e via dicendo
è nulla mai veniva fuori
Al che ne ho parlato con me Messina Denaro Matteo al circolo e gli ho detto senti c'è qualche persona quali mi gira intorno che mi vuole il rubare
Gli ho detto che vorrei rompe la faccia attenuino mi dice di niente dopo una settimana e viene a casa mia e mi disse diceva bene dice a questa persona dice poiché la dobbiamo dirci assieme la faccia a quella persona non è stata più sotto alla faccia
Da quel momento io ho detto io sotto a completa disposizione per la qualsiasi cosa da qui nasce il mio calvario
Senta questo episodio che lei ha raccontato a quali anni risale se lo ricorda
Non ho capito dottore lui quale episodio dico questo episodio che lei ha raccontato ora delle
Delle estorsioni delle rapine e soprattutto il fatto che lei a un certo punto si è rivolto a questo Matteo Matteo Messina Denaro per
Anche hanno avvisato
Prima dell'ottantanove siamo comunque siamo Cell ottantasei ottantacinque comunque ci sono le denunce fatte di di queste cose che noi abbiamo subito
Né il primo omicidio quando lo commette in che anno se lo ricorda
Di preciso no comunque circa nel novantuno mi sembra
Comunque non sono sicuro con la data
Ricordo che era un giorno festivo quando si è fatto questo omicidio
E qual è stato il Parlamento Santa Ninfa
Senta ma
Le avevo anche chiesto se Matteo Messina Denaro è un uomo d'onore
Guardi Luigi a me non è che mi ha detto ma io sono un uomo d'onore anche perché io non sono un uomo d'onore
Però mi ha fatto conoscere tantissima gente per cui se non è lui uno che non richiedono
Però a me non l'ho detto mai Piero è un onore
Però io lo capisco non è che sono scemo
Si intuiva no che tutte queste persone che mi portava a Palermo riporta avallare portava la
Adesso poi ci arriviamo anche con domande specifiche quindi lei non è mai stato formalmente combinato in Cosa Nostra
No
Però lui mi disse che io facevo parte di un gruppo di persone chiedo più grosso Yule di una persona che era un uomo d'onore questo morisse Messina
Si ricorda in che occasione le fece questo discorso
No così si parlava de è stato ante è stato prima che io andassi a fare i pedinamenti a Roma al Maurizio Costanzo Maurizio Costanzo si
Ma lei è stato mai proposto di diventare uomo d'onore di entrare a far parte di Cosa Nostra
No a me non l'hanno mai detto
Qualcuno le ha le ha mai spiegato perché non
Via proponevano di entrare a far parte dell'organizzazione
No no non me lo hanno mi ha spiegato
E quindi comunque lei tutti questi omicidi e tentati omicidi li ha commessi sempre
Su incarico di Matteo Messina Denaro e con altri uomini d'onore o sbaglio
Esattamente
Lei aveva un'attività lavorativa lei cita sì
Dove la esercitava signor Geraci
E qual era questa insolita
I due l'ingrosso di oreficeria in via venti Settembre a Castelvetrano lei è nativo di Castelvetrano mi pare che ha detto
Sì
Ha accennato poc'anzi ad un'attività di pedinamento
Di Maurizio Costanzo a Roma
Sì vorrei che adesso riferisse
La natura di questa attività
L'epoca di queste attività
Tutto quello che attiene a questa a questo pedinamento che avete fatto
Dunque Estado circa nel nell'inverno se non ricordo male del del novantadue
Matteo mi disse che dovevamo c'era dovevano uccidere queste persone perché questo Costanzo parlava sempre male Vieri dei mafiosi
E viceversa
Costanzo
Voi c'era anche Martelli
Giovanni Falcone
E poi c'era pure gente dello spettacolo pure Pippo Baudo Santoro mi diceva comunque quando siamo andati noi a Roma
L'obiettivo era più che altro mi dato sul piede lamento di Costanzo
Le persone che siamo andati a Roma
Sono io Matteo Messina Denaro Enzo sino a colori
Giuseppe Graviano
Effetto Cannella pensino finiremmo
Senta per essere precisi lei ha detto inverno delle novantadue
Io le chiedo visto che l'inverno nel novantadue potrebbe essere gennaio così come potrebbe essere il dicembre successivo per ipotesi
Stiamo parlando del periodo antecedente le stragi di Capaci e via d'Amelio au successivo
Che ricordo io ho antecedente
Senta quanto tempo prima in che contesto in quale occasione lei ricevette questo incarico e che cosa le fu detto che cosa gli fu spiegato
Mi fu detto che c'era Messina mi disse che questo Costanzo parlava male Martelli perché aveva fatto il carcere duro per i per i mafiosi Falcone perché combatteva quale Cosa Nostra in Sicilia Denon persone che dovevano eliminare spiegazioni precise non me ne ha dato comunque questo qua motivo era questa di eliminare questa gente
Dove vi trovavate quando il Messina Denaro
Ne parlo di questa l'iniziativa
Ma che se non si corto ma lei sembra casa mia
E dopo quanto tempo lei si è incontrato con altri uomini d'onore diversi da Matteo Messina Denaro prima di partire affettivamente per Roma
Sì praticamente
C'è stato perché io questa gente che noi siamo andati a Roma tranne il Sina colori le altre persone di Palermo non li conoscevo
E li ho conosciuti nella casa di Salvatore biondino a Palermo
Io da Salvatore Biondino c'è restato altre volte ad accompagnare Messina Denaro
Però io rimanevo sempre fuori quella volta sono entrato pure io però io sono andata in cucina loro hanno parlato fra di loro
E poi quando hanno finito salutato siamo andati via non so di che cosa hanno parlato meno
Quando lei dice loro a chi si riferisce chi era presente in quell'occasione a casa di Biondino
E in serata Salvatore Biondino e le persone che ho ho elencato poc'anzi
Se vuole
Ripetere per cortesia
E Messina Denaro Matteo Enzo sino a colori io trentino di Metello difetto Cannella e Giuseppe Graviano
Rispetto a questo
Poi c'è stato che io adesso non ricordo se prima siamo andati a Palermo in questo incontro qua e poi successivamente c'è stato un altro incontro a Mazara del Vallo con Mariano Agate però io non ricordo di preciso se è stato prima quello di Mazara del Vallo o prima quello di Palermo questo non ricordo di preciso
E in quell'incontro con Mariano Agate c'ero io Messina Denaro Matteo Sina e cori e Maria Raia la stessa identica cosa io sono rimasto in un'altra stanza loro hanno parlato
Non so
Di preciso di che cosa abbiamo parlato però quando ce ne siamo andati
Mariana Galati ha detto dice il ragazzo di sabbia dentro
Senta
Dopo quanto tempo rispetto a questi due incontri voi siete partiti effettivamente per Roma
Ma dottori di preciso non ricordo comunque non non mi sembra che sia passato molto tempo
Qualche qualche mesetto non so di preciso stesso io sia un mese se due mesi ma una cosa del genere comunque non credo che sia passato molto tempo
Lei come si è recato e con chi eventualmente si è recato a Roma
Io sono andato con me Enzo sino a colori
Matteo Messina Denaro la sera prima io essere a cuori siamo andati in aereo
Matteo Messina Denaro lasciato io personalmente vicino al motel Agip di a Palermo
E la c'era una uno con Renzo ti Mirello lui è andato via Corrent sottili Negrello perché l'ho lasciato io ma Giuseppe Graviano e si petto Cannella come sono andati non lo so probabilmente forse in treno però non non non sono non sono sicuro
E poi l'incontro Eva l'indomani a Fontana di Trevi
Tutti la ci dovevamo vedere tutte Fontana di Trevi
Effettivamente vi siete visti con tutti gli altri a Fontana di Trevi l'indomani
Esattamente sul
Come avete organizzato questa attività di pedinamento del dottor Costanzo che avevate programmato
Quando siamo arrivati a Roma perché Ciampi Matteo Messina Denaro mi aveva detto di portarne la carta di credito
Perché io la persona presumibilmente la la più pulita che che in Olanda per cui ho portato la mia carta di credito che lo dopo splatter e credo che ci può servire Barrea dobbiamo affittare una macchina a Roma
Che la macchina ed è importante che una macchina targata Roma per non dare nell'occhio né
Nella fase di quando si pedinava poi al Costanzo che ho affittato questa macchina alla stazione Centrale con me c'era sino a colori abbiamo preso una Y dieci bianca non ricordo la compagnia se la sì mi sembra
Sembra di sì comunque
Abbiamo preso questa macchina e quindi eravamo io Enzo sin apodittico eravamo Costanzo
In varie fasi in vari giorni perché non ci andavamo sempre dietro perché lui c'aveva la scorta e non si poteva andare per molto tempo mo'dietro
E qual era il motivo della presenza a Roma di Giuseppe Graviano Renzi noti Mirello
Difetto Cannella
E l'altro in questo momento mi sfugge
E Messina Denaro Matteo
Ma eravamo tutti il per la stessa cosa
Infatti la sera Cdp davamo in gruppi anche a pranzo a mangiare ristoranti in per vedere se si incontrasse il Falcone il Martelli
Patti abbiamo fatto un appostamento curare Ministero di Grazia e Giustizia ci siamo andati per sei che ci porti bene sì mi sembra di sì perché c'erano varie
Varie uscite dei dove arrivasse il Martelli per cui ci siamo andati sempre a tutti avevamo il compito di tutti quanti di
Di vedere se c'era qualche persona
Di questi si cercava
Effettivamente lei ricordasse avete avuto occasione di notare di vedere
L'onorevole Martelli o il dottor Falcone
No no perché l'alibi al ministero sembrava molto più facile invece l'al ministero ci sono un viavai di macchine
Che è una cosa incredibile
Non si non si poteva vedere ed effettivamente avete avuto la possibilità di notare di vedere di pedinare
Dottor Costanzo si quello ruota di un'auto lo Jesina Gori Senago riportava la macchina perché si lavorerà molto più pratico di Roma di me
E la portava con la macchina e io affianco a Senago
Ma voi avevate avuto qualche indicazione
Prima di arrivare a Roma sul posto sul luogo in cui potevate incontrare il dottor Costanzo non so sapevate dove abitava dove si spostava
Queste cose di
Sicuramente loro sapeva sino a colori magari al teatro e nella zona Parioli e via dicendo
Ci ha portato a Messina gorilla
Al Teatro Parioli
Signor Geraci mi spieghi una cosa ma questi pedinamenti
Dovevano essere finalizzati anti cosa cioè qual era il vostro incarico quello di pedinare per portare eventuali notizie ad altri oppure il pedinamento era finalizzato eventualmente se ci fosse stata la possibilità e l'opportunità a compiere l'omicidio l'attentato
Guardi dottore io a Mazara del Vallo sono stato pure che abbiamo antecedente abbiamo preparato delle armi che dovevano andare a Roma
E c'ero io
Enzo Sina Gori Matteo Messina Denaro
è una persona più anziana è che io non ricordo che si chiama il Giovanni o Battista non non ricordo di preciso una persona si sono preparati queste armi la mazzata
Quest'anno si sono puliti perché non tutti piene di fidarsi e via dicendo e l'ha offeso che queste armi dovevano andare a Roma
E lei doveva trasportare questa persona anziana come il camion
E questo in che epoca rispetto alla vostra partenza per Roma
Ma sempre sempre lasciamo in concomitanza qualche non so di preciso non non sono sicuro se è un mese prima se sono quindici giorni se sono state due mesi di preciso non ricordo comunque siamo l'ago il periodo
Prima comunque stato che noi andassimo a Roma
Che abbiamo preparato le armi
Ho capito ma quando siete andati a Roma queste armi erano nella vostra disponibilità
Le armi
Dovevano essere nella Ossorio non
Non diciamo che hanno non è che la compagnia degli alle armi a Roma
Però le armi e dovevano essere no conosciamo disco nobilita certo
Lei ha sentito parlare dati Mirello Graviano Messina Denaro Pannella e sino a cori di queste armi che erano o dovevano essere a Roma
Sirianni dovevano essere atomo perché va preso guaio o quando li si si preparavano l'ho appreso l'ammazzare che dovevano essere a Roma le armi
Che li trasportava questo signore anziano con il cambio
Lei è in grado di riferire che tipo di armi erano
Al che io ricordi c'erano dei kalashnikov
Altre altre pistole trentotto trecentocinquantasei
Comunque c'era un un sacco di anni solo che però poi dove opera la scelta loro se dovevamo portare il tutte queste armi o forse un po'dovevano rimanere di preciso non non lo so comunque c'erano parecchie hard
Signor Geraci quanti per quanto tempo siete rimasti a Roma ad espletare questa attività
Ma di preciso non ricordo il circa dieci giorni e dieci dodici non ci cordoli precisa
Lei dove alloggiava
Dove dormiva
Io dormivo
Dunque quando siamo arrivati a Roma siamo andati diessino attori in una in una casa che questa casa non c'era non c'era niente praticamente impatti tra codici ma quale Noemi è inabitabile questa casa
Poi quando siamo andati
All'incontro a Fontana di Trevi perché noi siamo arrivati in mattinata con l'aereo consiglia Gori poi siamo andati all'appuntamento hanno visto questa casa e Luisa cori ha parlato con me il Matteo e poi praticamente siamo andati in una casa
Che a questa casa di quello che ho che ho capito io l'ha fatta trovare Scarano Antonio
E in quella casa ci sono andato io Enzo sino a colori
Matteo Messina Denaro penso tinello
In che zona era di Roma se lo ricorda
No non non ricordo
Vattimo Scarano quella sera
Era la in questa casa io l'ho visto la
Senta lei sa dove alloggiavano
Giuseppe Graviano difetto Cannella
No questo non lo non lo so
Ma in quei giorni della vostra permanenza a Roma a parte il primo giorno quando incontraste tutti a Fontana di Trevi lei ha avuto più occasioni di rivedere i Graviano e il Cannella
Sì ogni giorno ci vedevamo ogni giorno ci davamo appuntamento che io la sera per dieci dovevamo vedere alla Stazione Centrale uccido vedete
Hai in via Veneto cito delle in via Condotti l'appuntamento si ogni volta si si tramandavano domani ci vediamo alle due proprio alla stazione centrale poi la stessa cosa quando a pranzo per la serie parlare stasera ci vediamo al talent ristorante magari
Anche cos'erano finalizzati questi appuntamenti
Per cercare le persone quindi quelle persone che che ho elencato poca sì
Voi comunica racchette ci raccordo fra di noi per dire io andavo a mangiare al ristorante Al matrici hanno consigli a colori infatti una volta abbiamo incontrato armatrice hanno il giornalista questo che per ora fare io non ricordo come si chiama
E all'inviato in Francia
Mi dica una cosa voi comunicavate agli altri avete comunicato quando e dove avete visto il Costanzo
Sì certo ogni sera quando poi si finiva il pedinamento di Costanzo Circeo una mano Sisi ci avevamo appuntamento dove si parlava Aldo dovevamo seguito meno
Lei sa se i Graviano e il Cannella alloggiavano nella stessa casa
Nello stesso posto il segreto dei discorsi che faceva non che non volevano appare la sera molto tardi sì
A quanto pare di quello che ho capito io di quando parlavano dormivano forse in qualche casa che abitata diciamo che c'erano persona forse non volevo disturbare non volevano fare molto tardi queste
Senta
Chi è che decise che poi l'attività doveva essere sospesa cioè quando siete tornati in Sicilia
E chi le comunicò o vi comunico che dovette tornare
A me lo disse Matteo Messina Denaro ha detto dice ce ne dobbiamo andare non si fa più niente siamo di Amanda
Lei sa se il Messina aveva preso questa iniziativa autonomamente oppure se qualcuno chi avesse detto di tornare
No no non lo so questo
Senta ma questo vostro soggiorno a Roma chi lo finanziava
A me quando siamo partiti né non ci tortuosi prima di partire la sera prima o a Roma Matteo mi ha dato cinque milioni
Che tenevo io in tasca vedono spesso mai mille lire perché c'era sempre Graviano e Messina anche sino a colori che pagavano sempre loro io non ho speso una lira patti quello ridati tutte cinque milioni al Messina
Lei ha avuto occasione durante quella permanenza a Roma
Di sentire parlare da questi soggetti che erano con lei di altri attentati oltre a quello che si doveva fare al dottor Costanzo ed eventualmente al dottor Falcone
E mi pare che abbia detto anche
URSS Albana Pippo Baudo e Santoro mi pare che ha detto così
Sì dottore hanno detto Messina mi aveva detto che c'era qualche altro nome però io non sono sicuro di non lo ricordo bene yogurt
Questi soggetti parlavano liberamente davanti a lei
No no quando parlavano di cose molto importanti e loro si mettono sempre Louis Graviano smettiamo sempre fra di loro
Lei ha avuto modo di notare che tipo di rapporti intercorressero tra Giuseppe Graviano effetto Cannella
Ottimi
Ha avuto modo di notare in che rapporti fossero i due con Lorenzo t. Mirello sa se si conoscevano da prima se si frequentavano anche al di fuori di quell'occasione
Penso di sì perché ci conosciamo abbastanza bene con pizzetto Cannella dico di più perché
Quando si andava a Palermo a trovare Graviano perché accompagnava Messina e c'era sempre Fichetto Cannella che ci veniva a prendere ci portava quella Giuseppe Graviano per questo dico ottimi
Lei ha avuto modo di notare durante questa permanenza a Roma se graviano ti Mirello e cannella
Avessero pari importanza oppure se qualcuno fosse più importante degli altri qualcuno diciamo dirigesse l'attività degli altri
Si si vedeva era Giuseppe Graviano
Quindi Giuseppe Graviano lei dice era più importante dirigeva l'attività sia di cannella crediti Mirello
Sì sì
Quello che vedevo io sì
Senta signor Geraci
Volevo affrontare un altro argomento lei
A ha già accennato di aver avuto un ruolo nel tentato omicidio del dottore Germana
Sì
Ci si verificò nel settembre del novantadue e quindi in epoca molto prossimo alla strage di via D'Amelio
Ci spiega innanzitutto che ruolo ha avuto lei e chi dà incarico di ricoprire questo ruolo
Memmia incaricato un Matteo Messina Denaro
Cosa ha fatto lei in occasione di quel tentato omicidio
Io praticamente facevo la la la macchina
La staffetta sei succedesse un incidente con la macchina in cui erano a bordo loro praticamente io dovevo intervenire dovevo prenderà loro questo
Dove si verificò questo attentato questo tentato omicidio
A Tonnarella Mazara del Vallo
Quando lei dice loro
A chi si riferisce chi c'era con lei chi era cioè doveva materialmente eseguire l'omicidio
Materialmente nella macchina c'era Matteo Messina Denaro che portava la macchina
Davanti affianca Matteo Cesa Leoluca Bagarella e dietro c'era Giuseppe Graviano
Sempre nella stessa macchina esattamente
Poi quando si la la fase quando perché quello che doveva dare il via ed è lì sino a colori quando di e noi aspettavamo in una villetta alla sempre nella zona Tonnarella
Invece la in quella casa c'era Mastro Ciccio
E Diego Burzotta
E il sindaco essi una corriera quello che dava la telefonata
In via diciamo
Signor Geraci
Avevo dimenticato di farle una domanda a proposito dell'attività che voi avete posto in essere a Roma
Lei è stato mai spiegato come mai per quale motivo per un incarico così importante e delicato avessero scelto anche lei che ha detto non essere un uomo d'onore
Se le è stato spiegato
No dottore non me l'hanno spiegato
Il riferimento secondo me era il discorso che
Per andare affittare questa macchina Roma che io avevo la carta di credito dalla persona più pulita secondo me poi non so
E il riferimento alle tentato omicidio del dottore Germana
Le è stato spiegato perché la scelta fosse caduta anche su di lei visto che era comunque l'omicidio di un che si doveva fare era l'omicidio di un uomo delle istituzioni quindi un omicidio importante
Questo me si era detto che era una persona che dava molto fastidio ai mafiosi ecco
Infatti c'era Luigi il dottore Germana è il dottore Misiti infatti il dottore Misiti lo volevano uccidere prima di fare l'agguato al dottore Germana infatti io
Ho fatto conoscere a Selinunte
A Giuseppe Graviano velluto latitante però trascorreva le vacanze a Triscina che sarebbe un posto balneare frazione di Castelvetrano ho fatto conoscere a Giuseppe Graviano al dottore Misiti basse venuto una sera
Come lo ha fatto conoscere in che senso patto lo ha fatto conoscere che lui era seduto al bar e siccome Giuseppe Graviano lo conosceva gli ho detto e se tutto a tale posto c'è ammessa tale maglietta sotto l'ombrellone
Glielo ha indicato quindi esattamente ma lei già sapeva che c'era questa intenzione di uccidere dottor Misiti
Sì me lo disse Messina
E me lo disse Luigi fargli conoscere agivo a Giuseppe Graviano
Senta concentri il il suo ricordo e la sua memoria su quel periodo antecedente la tentato omicidio Germana quindi sull'estate del novantadue lei ha detto c'era anche Giuseppe Graviano con noi che doveva materialmente sparare al dottore Germana innanzitutto sa se poi effettivamente spararono e anche Traviano sparo al dottore Germana
Ma di quello che chiesto io è che Illy capaci in goffi che aveva Bagarella si è inceppato
Invece la doppietta a canne mozze che aveva i Graviano ha sparato solo un coltellaccio coccolone sparato
Gli ha sparato nemmeno
Questo lei come lo sa come lo apprende da chi lo apprende che poi Mammolo disse il Messina
Che il club ce lo fanno ha sparato alla doppietta speravo solo un po'
E anche il Giuseppe Graviano perché li Giuseppe Graviano quando il e finito diciamo che se l'agguato
Che l'ho portato io a Triscina
Va detto dice la il fucile che avevo io dice pazzo solo un colpo
Senta lei rapportato attrici non ha perché rapportato a Triscina Graviano dove in quel periodo estivo dove dove risiedeva
Trascorreva le vacanze attrice e lei è in grado precisare da da quanto tempo prima rispetto al tentato omicidio Germana fosse lì a Ticino
Ma io isolati diceva per due stralci onirico consecutivi se non ricordo male questa visione si e consecutive per cui siamo novantadue novantuno novantuno mi sembra che pure sarà attrice ma si
Io devo farle una domanda sui novantadue
Come Lele avevo fatto la domanda sul novantadue che è l'anno del tentato omicidio Germana
Rispetto al tentato omicidio Germana
L'esatto specificare da quanto tempo il Graviano fosse in quella zona
Un mese due mesi tre mesi
Lei lo aveva visto prima di ed è rientrato omicidio in quell'estate del novantadue
Che io ricordi della casa Matteo mi sembra che la picchiata per luglio e agosto
Matteo no io parlo di Giuseppe Graviano sì ma Matteo Messina Denaro e da quello che si incaricava per fargli trovare la casa a Giuseppe Graviano attrice ma fino a Cuba o a Messina per fargli provare questa casa perché Giuseppe Rovati tanto
Ho capito
E lei ha avuto modo anche di incontrarlo nel luglio e nell'agosto del novantadue in Sicilia Walter Vian
Sì qualche volta logo incontrato con sempre dei tramite il Matteo c'è c'era sempre Matteo cioè
E dove vi siete incontrati signor Geraci sempre nel novantadue prima del tentato omicidio Germana ma una volta CD ci siamo andati
Nella casa laddove dove abitava lui con Messina poi un'altra volta
Ci siamo visti in un'altra casa due due volte due volte e poi ci siamo visti da altre due volte
Che
Del di del tentato omicidio del dottore Germana perché siamo andati una volta il giorno prima adesso non ricordo se era il giorno prima due giorni prima che non si è fatto niente ammazzare posi o si torna adesso dottor
Signor Geraci lei ha conosciuto Giovambattista Ferrante
Sì
Può spiegare quando lo ha conosciuto e in che occasione in quali circostanze la prima volta che io lo vidi è stato all'ottavo Hotel Paradise Beach Ottelli Castelvetrano
L'albergo turistico che noi frequentavamo io Matteo Messina del nel denaro Leon Ciaccio e per per la mente frequentavamo quanto ogni sera andavamo in questo Paese o la sera c'era questa persona colla con la famiglia
E allora Matteo me l'ha presentato a me e anche gli altri ragazzi poi loro si sono allontanati non so di che cosa hanno parlato o meno
Voi lo rividi
A Palermo
E io ero allora accompagnato a Messina da Salvatore biondino
Quando è uscito dalla casa di di Salvatore Biondino e questa casa di Salvatore Biondino in che zona ma nei pressi dove c'è il prima c'era il filo si voi celtici e successivamente hanno fatto Città Mercato mi sembra la villa vicino c'è una stradina stretta io in passato spettacolo accettabile
Lui andava a piedi
L'ho capito successivamente quando sono entrato in quella casa che dalla casa di Salvatore Biondino perché prima non sapevo domandasse il Messina
Praticamente da quella casa è venuto uscito poi il Messina
E io aspettavo là vicino Cinema Città Mercato con la macchina e ho conosciuto pure a Salvatore biondo
Allora viene Messina Salvatore Biondo no Salvatore Biondino un altro Salvatore Biondo ce lo descrive questo Salvatore Biondo di cui sta parlando
La altezza sarà un un metro e sessanta otto circa
Porta gli occhiali
Sembra anzi
Lei è stato imputato nel processo Agrigento persino Geraci sì sì sì sì
Ricorda se se questo Salvatore Biondo di cui sta parlando fosse un suo coimputato in quel processo così sia pure imputato in quel processo
Ho capito
Cioè torni a descrivere quello che stava dicendo
Praticamente Matteo dice andiamo Tc dietro dice a questa macchina ed era una uno adesso non ricordo se era una Uno bianca o grigia
Siamo andati dietro questo Salvatore Biondo
E siamo arrivati in una
La zona di preciso
Non è che la la ricordo molto bene
Comunque c'era quando prima di arrivare abbiamo fatto un mondo delle curva molto tortuose queste curve era stradina stretta c'ho delle villette sparse ecco rispetto alla casa di Biondino Salvatore vicino nei pressi Città Mercato
Questo posto dove siete andati era molto distante
Poco distante quanto tempo avete impiegato con le macchine per arrivare da un posto all'altro
Ma non ricordo comunque non era molto issando undici minuti penso quindici minuti
Vicino di un quarto d'ora non non lo so del genere
è in grado di ricordare se c'era qualcosa di vicino se ha notato delle strutture pubbliche e non non so qualcosa che ci possa fare identificare con più precisione questo posto dove siete arrivati seguendo Salvatore Biondo
No alla zona mi sembra quello all'ospedale di Palermo che adesso non ricordo come viene chiamato questo ospedale ad un ospedale grande diciamo dove c'è via regione siciliana
Alla Pasquini Bellmare nella parte diciamo ci stanno le montagne
C'è un ospedale il rosso non cervello forse si chiama
In quei paraggi parodie di preciso non non sarei capace ad andarci
Quindi nei pressi dell'ospedale cervello dice lei
Sì più o meno da vicino penso sì e dove siete arrivati seguendo il biondo siamo arrivati variamente che abbiamo trascorso questa strada che stavo dicendo tortuosa chi ci sono più alibi Ricky Burdett
è si parla di un cancello io ero con la mia macchina
Con la centosessantaquattro bianca mica c'avevano in questa macchina un'intercapedine Fabio bagagliaio nel cofano
E le Ferrante
Adesso io non ricordo di preciso se il Ferrante perché c'era Ferrante a un'altra persona
La abbiamo trovato io l'altra persona non la ricordo
Adesso non ricordo se il pacco ha dato personalmente a me
Quella persona ho guardato Giovanni Battista Ferrante questo di preciso non lo ricordo comunque ci ha dato questo pacco in Pagotto
E io l'ho messo dentro la macchina nell'intercapedine al nascondiglio diciamo
E io usufruivo con il mio lavoro che facevo di questo intercapedine
E cioè per trasportare che cosa
Torricelli alle troppo
Ma cosa c'era in questo posto in cui avete trovato Ferrante l'altra persona
Ma c'era qualche edificio qualche abitazione civile non so cosa c'era in quella campagna
Se io l'ho non ricordo male nome c'era campagna e poi un malati non mi sembrava che se c'è una sala dicono installabile
Lei ricordare dimensioni e la consistenza di questo pacco di cui ha parlato che lei mi fu consegnato
Così approssimativamente sessanta per quaranta di preciso no comunque
Lei sa cosa c'era all'interno di questo parco no non l'ho visto
Ha saputo successivamente del cosa c'era all'interno di di questo pacco
Il Messina mi disse in autostrada cammina piano che saltiamo in aria però non mi disse che cosa c'era di buono e generoso con me lo disse
Lei è in grado di collocare nel tempo
Questo episodio
Io dico una bugia se gli dico sì va bene approssimativamente siamo nel nel novanta novantuno novantadue novantatré quanto meno l'anno
Io intorno al novantadue penso
Con riferimento alla sua attività a Roma anche lei ha collocato nel periodo per i primi mesi del novantadue questo episodio della consegna di questo pacco è antecedente o successivo non riesce a ricordare
Se non ricordo male credo che il PCI antecedente credo
A questo in grado di riferirlo con certezza coloro
C'è qualche punto di riferimento nella sua memoria per cui può dire questo
No no
Con certezza no che io ricordi così
Prima
Senta questo pacco
Dove l'avete portato poi sul palco praticamente quando siamo arrivati a Castelvetrano se l'è presa in consegna Matteo Messina Denaro
Volevo solo dalla messo lui non lo so
Le ha mai parlato Matteo Messina Denaro con riferimento a quel pacco
Di congegni per l'attivazione di esplosivo
No no
Lei lo amareggiato questo pacco
L'ho preso in mano
E che tipo di consistenza aveva poteva esserci secondo la sua esperienza
Poteva contenere esplosivo oppure poi c'erano dei congegni non solo ci dica che consistenza aveva sera una consistenza di un materiale in polvere oppure di materiale di tipo diverso
Se c'era un solo oggetto più oggetti
Dottore che è che era un po'tutti un pacco che non era molto pesante questo è sicuro non era un palco molto pesante
Però
Non toccando così no non non capivo se c'erano detonatori o se c'era pure qualche pistola non l'ho capito
Il primo
Così
Lei è in grado di ricordare
Se si accorse della consistente dalla consistenza di questo pacco se poteva essere contenuto un oggetto metallico un oggetto di plastica oggetto di diverso tipo
Ave c'erano oggetti metallici da quello
L'ho potuto notare io mi sembra di sì
Però non ricordo no non ricordo non ho capito se c'erano pistole che cosa c'era dentro col nuovo capitolo
E mi
Come ultima cosa sul punto il peso di questo opaco lo può quantificare seppure magari con un certo grado di approssimazione
Ma il tempo purtroppo non è che non so sarà stato degli tre chi non non non so quindi ma praticamente trecento
Senta signor Geraci
Lei
Poc'anzi aveva fatto cenno ATI incontri ai quali lei accompagnava il missino De Messina Denaro
Incontri con Giuseppe Graviano adesso vorrei che fosse un po'più analitico sul punto
Quante volte lei ha accompagnato il Messina Denaro ad incontri con Graviano e soprattutto dove avvenivano questi incontri
Una volta l'ho accompagnato nella zona di Brancaccio
Diciamo delle palazzine
E io siccome Piero Binci corti quella zona si chiama Brancaccio
Poi un'altra volta lo accompagnerà una fermiamoci un attimo a questa a questo incontro
L'incontro avvenne all'interno di un'abitazione avvenne all'esterno in una piazza non solo ci spieghi
No all'interno di un'abitazione
Noto la presenza di altre persone oltre alle Graviano
Se non ricordo male Fischetto Camel è quello che c'è venuti a prendere
All'hotel al bar e Baby Luna invia regione siciliana
E poi gli ha condotto lui presso questa abitazione
Trattamento
E poi la c'era qualche altra persona che aspettava pure per lo non li avevo chissà mai queste persone
Senta sempre siamo alla solita domanda riesce a collocare nel tempo questo incontro a Brancaccio
Dottore di preciso non ricordo se è stato nel dal novantuno nel novantadue
Comunque siamo sempre la
Ci sono stati altri incontri in località in posti diversi tra il Messina Denaro edili Graviano
Sì una volta siamo andati
Da Palermo che si va per Agrigento lo scorrimento veloce abbiamo fatta parecchia strada è sempre effetto Cannella è quello che faceva alla strada diciamo e siamo andati in campagna proprio una casa in campagna lacerano uno acceso Agazzi che
Stavano al intorno a questa proprietà per vedere se c'era la polizia forze dell'ordine il giro perché Giuseppe che a modo si muoveva aveva sempre parecchi ragazzi che ci giravano intorno
Infatti dopo è successo che venuto un ragazzo ha detto Di Felice dobbiamo andare cioè dobbiamo andare indietro se c'è abbiamo poi ci acqua
E allora l'incontro non si è fatto più
Dico una cosa ma anche in questa occasione voi seguivate Fife toga nel
Sì sì sempre e dove vi eravate incontrati
L'appuntamento di solito era sempre l'alabarda Baby Luna
Via regione siciliana
Ci sono state altre occasioni in altri luoghi di incontri con i Graviano
Sì una volta
Ci siamo incontrati adesso io non ricordo di preciso se
Tornavamo da Palermo da qualche appuntamento
Sì comunque eravamo a Mazara del Vallo al ristorante il Pescatore ed ero io
Matteo Messina Denaro sino a colori Andrea Gancitano
Giuseppe Graviano
E l'autista di Giuseppe Graviano
Concerto Fabio questo ragazzo
Io mi riferivo fare qualche altra
Non ricordo se c'era qualche altra persona comunque per l'occasione ricordo che è entrato
Il dottore Germana
Patti o il dottore Germano non è che lo conoscesse non lo conosce
Noi c'eravamo seduti dopo due minuti entro il dottore Germana con un'altra persona
Mentre il dottor allora subito mezza dicevo dobbiamo andare anche se era coricato trecce mance dobbiamo andare ci dobbiamo andare e siamo andati via e docente dottore Germani quello che ho potuto vedere io nemmeno le api se allora in pace nessuno
Delle stava un'altra volta poi gli incontri Apritiscena
E a Palermo
Quando siamo ritornati da Roma
Ci siamo visti in una campagna di c'era
Nara incerto in campagna quando siamo ritornati da Roma sì ce l'ho io
Ripeto
Io se prima piano Matteo Messina Denaro
E il fratello maggiore di Giuseppe
Hitleriano
è una persona morta anziana
Quindi questo quando siete tornati a Roma
Ma mi mi spieghi una cosa signor Geraci anche per chiarire definitivamente
In cui erano incontri sempre organizzati allo stesso modo cioè era sempre il Cannella che vi conduceva dal Graviano oppure c'erano anche altri altre modalità di organizzazione dell'incontro
No che di quello che vedevo io era sempre il le
Difetto che faceva che si occupava diciamo da portarci dagli più osé precaria
Di solito la sempre l'ultimo
Vi siete mai incontrati con il Graviano
All'interno o comunque nei pressi di un villaggio turistico
Di un villaggio turistico
Ma guardi una volta si è fa si doveva andare a un appuntamento
è se non ricordo male vicino all'hotel zagara e la
Però io le persone perché quella quell'appuntamento non si è più fatto non so il motivo perché non si è più fatto
E non ricordo quella persona nemmeno che ho visto forse c'era Giuseppe Graviano non torno non ricordo di preciso se in quella circostanza c'era pure Giuseppe via
Vi siete mai incontrati con Giuseppe Graviano nella zona di buon fornello in provincia di Palermo
Un tornello
Sì una zona balneare sì sì sì sì dopo Palermo fondando dopo molto dopo Palermo costo balneare
Sì là c'era Giuseppe Graviano
Difetto
Carmela
Forse questo ragazzo Fabio che portava la macchina Giuseppe Graviano sì
Tutti questi incontri che lei ha ricordato
In che periodo si collocano cioè lei ha detto sempre novantuno novantadue io vorrei capire se sono tutti collocabili in questo periodo o se ce ne sono di antecedenti e successivi eventuali eventualmente
Sono tutti successivi diciamo perché io prima di andare a Roma
Da da Costanzo non conoscevo Giuseppe Graviano go la prima volta che lavori solo visse nella casa di Salvatore Biondino saranno stato e non Sommese prima delle sei so tutti appuntamenti dopo
Il novanta dopo novantadue tutti dopo sono questi appuntamenti
Però lei signor Geraci poc'anzi aveva detto quando si parlava nella permanenza di Graviano a Triscina
Che lei sapeva anche che Graviano era stato attrici anche nel novantuno Nell estate del novantuno quando ho sbagliato io lotto
Ricordo male io perché io la prima volta che lo vidi
è stato là nella casa di Salvatore
Biondino
E poi successe e tutte le altre volte l'ho visto dopo al questo Giuseppe Graviano visto poi l'attrice non l'ho visto nei vari appuntamenti prima un mai visto
Ma è vero o no che l'ha visto per due estati consecutive comunque a Triscina
Sì è questo sì
E allora sarebbero novantadue novantatré
Novantadue esattamente novantadue dell'allora novantatré
Senta io sostengo da Kohl
Prego non vorrei fare confusione perché la praticamente a Triscina
C'erano due case una una strada e una in un'altra adesso non ricordo io di preciso sono due stagioni io che io ricordi si almeno Piero due case una che dove abitava lì Giuseppe una dove abitava lì il prefetto il fratello di Giuseppe Graviano
Comunque che io ricordi questa
Quindi lei ha conosciuto anche difetto Graviano
Sì la prima volta che lo ritrovi dell'attrice
Ci spieghi una cosa signor Geraci in occasione di tutti questi incontri tra il Messina Denaro i Graviano e altri uomini d'onore
Che cosa accadeva cioè lei si limitava ad accompagnare il Messina Denaro o partecipava anche agli incontri
No sentiva quello che si diceva
No no non mi limitavo solo accompagnarlo non mi faceva mai partecipare a questo incontro
Per quanto riguarda ti Mirello Lorenzo lei lo ha più visto dopo il vostro ritorno da Roma
Anche io orli corti
No
Che io ricordi
Mentre il difetto Cannella lei ha detto lo vedeva lo ha visto in occasione di tutti questi incontri con Graviano giusto conferma
Lei ha conosciuto Riina Salvatore
Sì
Può spiegarci quando e in quali circostanze
Che rapporti eventualmente ha avuto con lo stesso Riina
Dunque
Il giorno
Matteo Messina Denaro mi disse
Sì mi potevo intestare un terreno
E gli stessi in testo questo terreno
Questo terreno era si trova Castelvetrano nel mio Paese
Adesso questo terreno
Io non è che esso di chi è questo davvero io devo fare una cortesia a Messina Denaro Matteo
Si compra questo terreno
E poi questo terreno si vende successivamente
A sanzione di Palermo
L'Inter se lo si compra per l'importo di trecento milioni e si vendeva per cinquecento cinquanta milioni
Questo perché per dimostrare che
Dopo si doveva comprare un'azienda agricola e allora siccome io non potevo dimostrare questi soldi
Si faceva quest'operazione queste sono tutte così che organizza il Messina
Senta in che periodo siamo prendiamo come punto di riferimento la vostra missione romana
Siamo prima o dopo io non vorrei sbagliare ci sono gli atti dei terreni che parlano basta piglia degli atti vediamo il tutto perché io magari dico al novantuno e poi dell'atto o del terreno nel novantadue e che figura ci fa accessibili a lato del terreno
E si vede sul podio di preciso non ricordo ci sono gli atti non che parlano
Penso che più chiaro di così piglia adeguato guardare il carré
Ma lei ha ha riferito all'autorità giudiziaria di Palermo tutti particolari su questa acquisto
La denominazione della del terreno da contrada tutto il resto
Sì io l'ho accennato siano dal dottore russo si
Le
Concludendo ha avuto per quello che è il suo ricordo signor Geraci non abbia la preoccupazione di di sbagliare non le chiediamo al suo ricordo poi ma che io verificherei volano altrimenti
Il primo terreno è stato comprato nel che io ricordi e nel novanta novantuno novantuno novantadue una cosa del genere di preciso comunque non lo ricordo
Per cui poi si deve questo terreno si vende a questo imprenditore di Palermo e gli ho conosciuto fra le altre cose ma l'ha presentato Matteo Messina Denaro e l'ha fatto venire nel mio ufficio quella che serve tra
Sì lo venderà questa persona questa persona
Ah da premettere che quando si acquista il terreno quello di di Castelvetrano per l'importo di trecento milioni l'operazione si doveva fare un'operazione pulita e allora
L'operazione pulita perché io i trecento milioni da far figurare così un controllo domani ci trecento milioni ai miliardari allora si fa con la finanziaria di Mazara del Vallo praticamente si pigliano trecento milioni questi lì a me mille da Messina quasi trecento milioni si portano in questa finanziaria di Mazara del Vallo la finanziaria fa gli assegni per l'importo e la finanziaria di quello che so io si pigliava le specie che c'erano alcuni quattro per cento praticamente la finanziamo usciva una lira perché l'aveva erano sordi ci sono o no
Loro mi davano i soldi la potenza e mi dava i soldi e si acquistava questo terreno questo terreno questi venga sanzione per l'importo di cinquecentocinquanta milioni
Canzoni mi ha fatto degli assenti adesso io non ricordo importo di preciso degli assegni e se uno duecento di trecento milioni non lo so comunque ancora erano rimasti che poi c'è stato l'arresto di questo stanzone e mi doveva dare
Ma trecento milioni in teoria
E io acquisto
Un altro terreno
Che questo terreno un'azienda agricola che disciplina
Che poi l'ha presentato Messina e mi ha detto dice questo terreno dice che decente stavo per la seconda volta dice e più
Dalla fatto conosce nel mio ufficio
Quindi linea avvenuto nel suo ufficio a Castelvetrano in occasione di questo te di questo all'acquisto che lei aveva fatto incontri Riina è giusto ho capito bene
Io ordina nel mio ufficio l'ho visto
La prima volta un due l'ho visto sì se non ricordo male dentro il porto tre porte sicuro
La prima volta che c'era un appuntamento
Con persone di dalla provincia di Agrigento che venivano nel mio ufficio chi erano queste persone della provincia di Agrigento signor Givenchy
Si ricorda
Giuseppe Capizzi di Ribera
Toto di viaggi di Sciacca
E quindi protesta lei ha messo a disposizione il suo ufficio per questi incontri tre arrivi a Messina Denaro e questi signori
Esattamente
Non ricordo se è stata in quell'occasione quando hanno finito l'appuntamento sembrava detto quella volta
Messi in ombra detto successivamente quando è avvenuto per la seconda volta il Rina che ogni treno era dirle in di preciso non lo ricordo
è venuto la terza volta quando mi ha ha consegnato lui personalmente venuto lui la moglie e le due figlie che mi ha consegnato la borsa con gli oggetti che aveva familiare suoi
Prima Mattia mi ha portato dei lingotti che erano di Riina
Me li ha portati Mattia non di abbondante sogna il Lingotto
E la consegna dei Matia DC conserva lì
Tu
Dice però dice stabilisce che sono decine voi quando mi ha portato la valigia prima meglio conservato assieme pure ai lettori
E questi lingotti che va innanzitutto in che materiale erano perché valore avevano
Il valore
Di preciso si pesano saranno io adesso non ricordo se sono quant'è dire trenta aprile
Il motivo
Poi di che materiale signor giace Oro
Il vaccino rosso
E poi tutti i vari oggetti di una valigetta piena di tutti i gioielli suoi orologi incollare
Monete
Quindi è stato il Messina Denaro a metterle in contatto con Riina
Chi non ha fatto conoscere la nel mio ufficio
Geraci lei stamattina ha premesso che non è mai stato uomo d'onore né mai qualcuno
Le ha proposto di diventarlo
Volevo capire una cosa lei sono state spiegate le regole di Cosa Nostra
E soprattutto le è stato detto come composta Cosa Nostra quali sono le famiglie i mandamenti le Province oppure questi erano discorsi che non le sono mai stati presi
Mai stati fatti questi discorsi
Mai
L'ultima domanda almeno per il momento
Lei ha mai sentito parlare dal Messina Denaro ora altri nel periodo in cui il dottore Borsellino era procuratore a Marsala
Dell'attività del dottor Borsellino ha mai sentito esprimere da questi soggetti dei giudizi degli apprezzamenti sul lavoro del dottor Borsellino
Gli appezzamenti diciamo che erano brutti sia che per Borsellino per Falcone pagare se ne parlava così norme non specificatamente però quando se ne parlava che se ne parlava sempre male di questa gente
Non ho sentito mi scusi si parlava anche
Si parlava male dottore Falcone del dottor Borsellino
E in occasione di quella vostra trasferta romana lei ha già specificato quali erano gli obiettivi ma lei ricorda di avere sentito parlare anche del dottor Borsellino
Io di preciso in quale circostanza in qualcosa no
Né in quale periodo non non lo ricordo però che era risaputo che il dottore Falcone era odiato dai mafiosa ed anche il dottore Borsellino a magari si diceva qualche battuta una volta ogni tanto
Ma non è di preciso no voti parlava che Luini di dicesse per dire dottore Falcone una persona cattiva al dottor e deciso no magari un telegiornale è una cosa che si vedeva e allora dice si sa no al valore che e dicono questa persona no
Però una questione specifica non c'è mai stata ecco
Un'ultimissima domanda in realtà io l'avevo fatta ma mi pare che non abbia risposto
Lei appunto è stato anche scelto come uno dei componenti del gruppo di fuoco che doveva uccidere dottore Germana
Lei è stato mai
Spiegato se c'è stato un motivo particolare per cui l'hanno scelta per quell'azione
Ma egli Messina mi disse che questo qua praticamente si comportò male con le famiglie no non perché la questo già aveva risposto non perché doveva essere ucciso il dottore Germana
Le chiedo questo se lei è stato mai spiegato come mai per un'azione così importante così eclatante assieme a gente come Graviano Bagarella sino a cori
Doveva esserci anche lei se c'era un motivo specifico e se l'è stato spiegato non le chiedo deduzioni ma le chiedo se se qualcuno le ha detto perché hanno scelto anche lei no no no non me l'hanno detto no
Per il momento abbiamo finito con la signora come possiamo procedere resa controesame se posso persino prego
Avvocato Darkly
Senta signor Gerace tornando un attimo eh questo viaggio romano
Lei ha dichiarato che le Messina Denaro disse che gli obiettivi oltre al Costanzo erano anche l'onorevole Martelli Pippo Baudo Santoro ed altri già prima della partenza voi a parte qualcuno le disse che l'obiettivo doveva essere soltanto un Costanzo oppure arrivati a Roma si doveva decidere chi dovrà essere il bersaglio
No no Matteo mi disse che c'era una lista di persone io questa persona sono quelle che Messi corto di più che mi hanno colpito di più i nomi
Me lo disse prima di andare a Roma si raccordo dico ma quanto prima di partire lei già sapeva che dovevate pedinare Costanzo oppure la scelta poi avvenne a Roma a Fontana di Trevi no no ma l'ha detto qua
C'è in Sicilia
Non ho capito
L'ha detto prima di partire prima partire e che e le disse anche cosa dovevate fare a Roma
Sì che si doveva fare l'attentato a questa o
Io le chiedo questo quando diciamo avete fatto questa riunione a Fontana di Trevi furono affida assegnati dei compiti
Ad ognuno di voi
Dei compiti specifici no sì si andava per dire ognuno sedici dividevamo poi lavoro che conoscevano i locale DC ovata mangiavo matrice hanno io per dire al Senato e la C due andavano a mangiare al ristorante dei Gracchi all'arciduca andavano al ristorante la Sabatini la l'indomani si cambiava si andava dal insorge Lella sul campo e ci andavamo a caffè
Del Parini poi ce ne andavamo a caccia Donelli avvenire tolti cambiava sempre qui sono io vorrei capire questi una volta avvistato diciamo il il dottor Costanzo che cosa dovevate fare fuori
Do atto a segnalarlo a qualcuno che c'era la presenza autore Costanzo allora che a sparare
Cosa dato che non lo so come non lo so questo non lo so se lo confidò ad Aladino volevano segnalare questo non lo so no alle che compito è stato assegnato di pedinare a una costante pedinare è una volta ha bissato il soggetto cosa dovevate fare
Lo dovevamo riferire a
Italiane a Messina come
Come lo dovevate riferire
Ogni giorno si andava a ogni sera quando si pedinava a Costanzo si andava avanti ci diceva la vogliamo che ci si doveva vedere dove abitasse il Costanzo come ed è un po'era importante sapere il circuito quella strada che faceva il collega della lega rimase a casa volata avvistato ha già risposto presente opposizione
Sì a questa nostra risposta è una volta bissato voi l'avete riferito al Graviano e al denaro giusto è furono assegnati dei compiti
Dopo l'avvistamento era quello di vedere Costanzo dove arrivasse in quale casa arrivassero questo il compito sei l'avete voi accertato questo
Sì
è una volta accertato lo avete riferito che cosa è successo poi
Poi dopo un po'non so se erano otto giorni sono dieci giorni dodici giorni
Ne sia le disse si parte decisiva in Sicilia non si fa attendere
Ora io vorrei capire questo prima che il Messina risse non si fa più niente furono assegnate dei fondi per dire il dottore con Santo deve essere ucciso cranica autobomba
Con con una pista una pistola P trentotto lei ha parlato anche di una trecentocinquantasette mi pare
C'è sapevate luogo dove è stato ucciso
Di quello che ho appreso la io ti ci si poteva permettere la bomba in un contenitore di Lil dell'immondizia e fanno saltare in aria
E Java The predisposto dove doveva essere messo questo no no non è non è stato corrisposto nel
Se ne è parlato solamente così
è allora mi perdoni c'è la il vostro viaggio a Roma era solo di di pedinamento non di portare a termine l'attentato
Io non lo so se quella volta si doveva portare pura Terme all'attentato o meno questo io non lo so scusi lei ha detto che il denaro di se andiamo a Roma che dobbiamo andare ad uccidere dottore Costanzo e così
Dovrò farle pedinamento
è sera necessario se non lo so se se per loro era si faceva con l'attentato o di di preciso non è che va in onda l'ha spiegato seria quella volta si ci andava di nuovo non lo so
Sì ma io vorrei capire anche un'altra cosa poi voi siete andati un giorno al Ministero di Grazia e Giustizia
Del
E chi è che le diede il compito di andare lì a al Ministero di Grazia e Giustizia loro hanno parlato fra di loro e ci siamo andati se io non ricordo male eravamo tutti e sei tutti e sei eravate tutti armati
No non lo eravamo armati è cosa dovete andare a fare ogni sera grazie a guardare i percorsi perché l'al ministero c'erano diversi percorsi mi sembra che poteva venire Martello e se non ricordo male da due delle tre percorsi diversi
Ma siccome la le macchine blindate non è che ne passa uno ogni
Ne passa uno ogni dieci secondi lei lo sa dove si trova il ministero il Ministero di Grazia e Giustizia dello Stato si trova
No io non lo so
Ma ci sta nato qua però se non altro se lei mi porta a Roma dice andiamo nel senso di giustizia io non so calcolare aveva c'era anche Liza né code che si occupava di lei ha visto quando entrate c'erano
Come
Quante entrate c'erano al ministero e grazie gestiamo non ricordo se solo no dentro il beh illesi il ministero di Grazia di giustizia nella piazza prima dieci a una piazza molto grande quella strada e stringe prima di arrivare al ministro di Grazia e Giustizia
In questa piazza Grande
Che prima di arrivare al Ministero di Grazia e Giustizia c'erano diverse strade adesso io non ce non ricordo quante strade era voi siete arrivati a piedi lì
Noi di solito andavamo in giro in tax
Quindi insomma come mai tirava parcheggiavamo alla la stazione centrale di Somma e poi ognuno di noi prendeva il PACS quindi quel giorno al ministero siete arrivati in taxi
E io dico che se come
E io riporti si è una volta arrivati lì come vi siete predisposti
Due si sono messi in in un in un tratto un altro due un altro posto in questa piazza
è che di Stendhal dal ministero quando ho capito Mother che è distante dal Ministero a non ricordo se ci sono cinquecento metri se ci saranno quattrocento settecento cosa faceva anche lì mi perdoni
Cosa facevate lì
Dovevamo vedere se passasse il il ministro Martelli
E voi sapevate che doveva passare da lì
Io non lo sapevo loro hanno detto andiamo là e facciamo questi pedinamenti
Se il re della regione era Martelli le dove si è piazzato lei in quale parte del di questa piazza è stato si è collocato lei lei era insieme a sino a colori se l'azionario continuamente
Posina coristi
Dove si è piazzato lei
E questa piazza
Sì ma dove rispetto ad un sereno e avvocato alla piazza e grande che vuole il foglio allegato scema qua con la penna io faccio lo schizzo che ne so io non è che ricordo più la piazza come normale conosceva la vettura con la quale viaggiava dottore Martelli
Come lei conosceva la vettura con la quale viaggiava dottore Martelli no no no no no escono dorata bissare allora
Ma infatti alla passano un sacco di macchine blindate a te hanno detto dici ma qua in possibile si conoscevano persona su una macchina blindata perché la passa una macchina ogni e venti trenta secondi passa una macchina hanno detto subito non si può fare niente acqua
E ce ne siamo andati perché siete stati poco allora lì
E non ricordo che siamo stati due ore tre ore e sei per esempio Abyss Abate la la macchina dottore Martelli avevate compito particolare compito io di preciso non lo so perché i compiti se le spiegava sempre Graviano e Messina loro lo sono anch'io non lo so
Senza pistola non lo so che cosa si dovrà fare a meno
Sì mi perdoni a lei è stato detto resta lì vedi se passa la macchia l'onorevole Martelli lei non l'ha detto io ma è un conosco la macchia l'onorevole Martelli non so come Mauro conosceva nessuno nega la conoscevo proporre qualcosa siete andati a fare le mi perdoni
Per vedere l'onorevole Martelli se passasse Dida
Sì ma presidente se mi dà la parola volevo formulare l'opposizione del pubblico ministero prego perché si sta continuando a riproporre sia pure sotto un aspetto verbale un pochettino variato sistematicamente la stessa domanda da circa dieci minuti ritengo che la discussione debba essere contenuta entro limiti anche di utilità processuale capisco le giuste aspirazioni giusto interesse della difesa verificare l'attendibilità
Di un referente però ci sono dei limiti anche proprio di di utilità processuale riproporre continuamente la stessa domanda
Credo che non serva a nulla quindi il Pubblico ministero si oppone l'opposizione l'opposizione è accolta non non sono intervenuto finora perché era giusto consentire questa rete era
Passione di domande ma a questo punto è evidente il livello di conoscenza ma è quello che presenze come volano di un progetto di attentato nei confronti dell'onorevole Marantelli volevo capire fino a che punto sì ma ha ripetuto per tre volte la stessa domanda lo consentito oltre sarebbe inutile avere solo per questo monsignore regrediamo chiaro il perché a c'è da dire che non mi pare neanche che il collaboratore abbia parlato di un progetto di attentato a de ha parlato questi sono come il melone rossa sei file di Panzano un po'introdurre un concetto che non è stato espresso il più vivo nel mese queste sono voluta
Se non è che riserveremo un'altra fase senta in questi giorni di permanenza a Roma oltre a controllare il dottore Costanzo lo ministero di grazia e giustizia avete effettuato anche pedinamenti nei confronti del giornalista Santoro e di di Pippo Baudo delle persone che e le hanno elencato il Messina Denaro no no ecco
No ho capito
Senta un attimo lei poi ha detto che il Messina Denaro e disse di desistere un po'è siete ritornati a in Sicilia
Quando poi è avvenuto l'attentato al dottor Costanzo lei ha saputo qualcosa
Ho saputo certo tramite tubuloso no no dico chi effettivamente poi ha posto in essere l'attentato
No no questo non lo so non ha saputo nient'altro no no non ho avuto modo insomma di collocare con qualcuno in merito a questa attentato dottor Costanzo
No no no no norma senta lei ha commentato con qualcuno ha avuto diciamo discorsi con qualcuno sulla strage di capaci per esempio qualcuno commentò con lei la strage capaci
No no
E la strage di via D'Amelio
Visco ha seguitato a lavare così come ma non discorsi così abbiamo parlato ma non scusi non ricordo nemmeno di preciso con chi magari hanno ricorda Conti
Quindi non ho avuto notizia diciamo in merito a chi avesse partecipato alle ai due attentati alle stragi
è no no no no no
Senta lei il ventitré maggio novantadue dove si trovava
Il ventitré se il giorno la trovi dal dottore Falcone
E nel che mi ricordo dove mi trovo cult
Ricorso ricordandovi trova il ventinove maggio Romeo diciamo una strage una certa importanza particolare visto che lei aveva questi contatti del dottore Borsellino mi ricordo che ero in spiaggia al mare e i conti si trovava al mare
Con Leo Ciaccio e due ragazzi
Avuto modo ha già risposto su questo
A mare dove in Sicilia presunti attrice grazie
E al Graviano si trova lì
No
A prendere il sole con me spiaggia no valido ma quel giorno lei che sappia era in quel posto in quelle zone no non lo so perché io la che dall'abbiamo una che ci andavo ogni giorno
Senta il dottore Misiti era che cos'era un funzionale polizia
Sia dal commissario di Castelvetrano dalla polizia che sarà tra
è dopo che lei lo diciamo lo indicò mi pare al Graviano reo e avete avuto modo di tornare sull'argomento
No
C'è rimasto lì il discorso esatto
Non ho altre domande bene
Ci sono altre controesame
Va be Pubblico ministero può concludere
Signor Geraci lei ha detto che in occasione del vostro viaggio a Roma
Lei stesso ha provveduto a noleggiare un'autovettura
Volevo chiedere se lo ha fatto a a nome suo
Al suo vero nome Geraci Francesco
Praticamente quando siamo arrivati a Roma continua a colori che doveva ospitare questa macchina
Messina mi sedici Bepi se la carta di credito cerca di non darla sbaglia meno nella carta ripeto per non lasciare tracce ma purtroppo abbiamo girato tutte le agenzie che ci stavano alla stazione centrale di Roma
E la macchina non muovo la vadano a nessuno se non avesse la carta di credito o il numero di telefono intestato alla propria persona siccome io il numero telefono intestato
Non ce l'avevo avevo quello della società la macchina va potevano darmi talché ci siamo guardati consegnarlo dice dobbiamo fare dice la beviamo infiliamo la carta di credito
Allora io quando gli ho dato la carta di credito gli ho detto ma poi posso pagare in contanti quello le fasi di Cile quando ritorna poi che finisce con la macchina di un di cinque pagare anche in contanti
Però pagando in contanti alla traccia rimane sempre la carta di credito che lui sia il Paese
Quella veicolata è stato registrato solo ora non è più giusto sì sì l'ho dovuto dare
Coi questa scusa caratteri credo è stata usata pure in via Condotti che ho comprato una sahariana
E quattro camicie se non ricordo male le ho regalate pure due azioni a colori
Sempre con la stessa carta di credito
Riesce anche ricordare il il nome del del negozio dove acquisto questa merce
E Happy Monetti e timone
Senta ultima domanda
Lei nel corso del del mio esame ha detto parlando del dottore Germana che doveva essere ucciso e ha aggiunto che non era l'unico funzionario ma anche il dottor Misiti doveva essere eliminato
Sì
Ora di questa intenzione di eliminare il dottor Misiti ne ha sentito parlare da chi
Sempre da matti da Matteo Messina Denaro unicamente dottore Misiti
Faceva servizio che serpeggiano ci incontravamo spesso io ero con Messina il dottor Misiti se ci metteva sempre di tappeti Lallo sempre dietro sempre detto giacché Messina poi dice mia questo dicevano posso proprio Mazara c'è da sempre dietro sempre dietro sempre lì
Sa se poi sono state poste in essere attività di preparazione di un attentato nei confronti del dottor Misiti con la sua conoscenza e si limita a questa
No no dottore in parte stimava che poi si è fatto quello di Germana perché prima si devo quale quello di Misiti visiti perché io avevo fatto conoscere a Graviano infatti nel siamo diceva che si doveva fare dopo al più presto
Voi non si è fatto più nulla si è fatto quello di di di del dottore Germana
Ma lei e l'ha fatto conoscere a Graviano
Indicando io l'ho come obiettivo da eliminare
Esattamente
E questo quanto tempo prima rispetto al tentato omicidio Germana
Mi sembra che la stessa è stato è stato sempre nella stessa estate quindi state novantadue
Va bene abbiamo finito Presidente
Ma per l'esame ha concluso
Può andare
Buongiorno quando
Facciamo una breve pausa inattesa
Grazie al teste
Presidente sì
Ma cinque minuti di sospensione
Potete prendere posto si Felicetti siamo pronti
Ci può introdurre già la l'altro collaborante
Benissimo
Dove
Versate M
Sì sì che ci sia
Già oscurato metà che
Consiglia collabora fosse
Perché e siamo pronti sì dice che c'è davanti a lei ecco ma l'ho identificato attacca Icaro
Nato a Messina e se e dieci del cinquantuno
Può ripetere
Prego dovrebbe ripetere che non è stato percepito bene qui si signor costa lei Carlo
Nato a Messina
Ventisette i dieci mille novecentocinquantuno
Va bene mi conferma che non c'è nessuno nella stanza è sul tavolo non ci sono altri documenti e se non
No per niente sonetti documenti attinenti al naturalmente allarma bene atteso da del verbale si trova signor Costa mi sente
Tre cose
Buongiorno senta benissimo buongiorno a lei è mai stato imputato è stato condannato per il reato di cui all'articolo quattrocentosedici bis
Io sono stato imputato e condannato
Non si sente quasi nulla dovrebbero avvicinare o abbassare il microfono a parlare più forte
Si sono stato imputato e condannato va bene sembra lei deve essere sentito ai sensi dell'articolo duecentodieci e in tale veste pur rifiutare di rispondere intende rispondere
Intendo rispondere va bene ha un difensore di fiducia
L'avvocato Ugo Colonna del foro di Messina avvocato
Poco colonna colonna
Presidente non ho presente
Boselli del
Va bene il l'avvocato colonna è presente in quest'aula Caltanissetta
Quindi il pubblico ministero ha chiesto il suo esame può procedere
Raccomando sempre di parlare molto forte perché già abbiamo dei problemi nel collegamento
Va bene
Buongiorno signor Costa volevo domandarle anzitutto se lei si trova stato di libertà o utili detenzione
Io attualmente mi trovo in detenzione domiciliare
In precedenza da quanto tempo è stato detenuto
In precedenza sono stato due lavori ininterrottamente per venti anni dal settantacinque al novantacinque
Quindi ha vissuto molto nello circuito carcerario come si suol dire
Scrivere per venti anni
Si è trovato in più strutture penitenziarie o quasi sempre nella stessa struttura
Va quasi in tutte le strutture
Particolare carcere speciale
No allora novanta novantuno in avanti
Cipputi Rain quali carceri è stato detenuto spietata chiamerò attenzione solo se signor cosa vorrebbe interrompere perché la sentiamo pianissimo almeno io la sento molto piano quindi deve parlare molto in più forte che può vicino al microfono
Va bene e dagli anni novanta in su prima mi proteggono dal carcere al supercarcere di Livorno
E poi successivamente a quello di Cuneo
Successivamente ancora quello di dell'Asinara
Quando ha iniziato a collaborare con la giustizia e per quali motivazioni e in quale posto si trovava quando lei ha preso questa decisione
Io inizia a collaborare con la giustizia nelle mille novecentonovantaquattro metro all'Asinara
La la mia decisione scaturisce subito dopo la proposta che mi era stata fatta dal signor Madonia
Chi Jonia quale ma quale persona indichi sempre i nomi di battesimo per favore spiegando Antonino Madonia figlio di Francesco Madonia avere sottana
E che dovevo eliminare il dottor Di Gennaro
E da lì la mia decisione a a mollare tutto e a
A collaborare con la giustizia ma questo dottor Di Gennaro che doveva eliminare lei sa chi era esattamente
Si era in
Pratica uno dei responsabili della
Della Pietra che serra costituire pagava molto dannose a alla Cosa Nostra palermitana che alla branca la Calabrese
Lei ha detto che questa proposta mi era stata fatta da Antonio Madonia
Se
E ha detto figlio di Francesco Madonia dirle Sultana lei e messinese però mostra una buona conoscenza dei quartieri palermitani come mai
Sì perché io ci ho vissuto per tantissimo tempo con loro quindi mi son sempre rapportato con i palermitani cosa intende dire con loro e con i palermitani con che genere di palermitani
I palermitani con Luca Bagarella raccoglie Spadaro con il Madonia
Coni Bruno
Insomma contro col tutte queste persone che gravitavano all'interno della Cosa nostra siciliana palermitana
Quindi lei ha una perfetta conoscenza di che cos'è Cosa Nostra
Credo di sì
E lei ha fatto parte di organizzazioni criminali mafiose
Se io ho fatto ininterrottamente per oltre venti anni parte della tranne ad aziende
Terre inserito
All'interno dell'organizzazione della tramite la Calabrese
Voi fino agli anni novanta quando poi in maniera
Riservata mi è stato posto proposto che i entrare a far parte della Cosa Nostra
Quindi lei non sono faceva parte della 'ndrangheta ad un certo momento mi è stato proposto di far parte di Cosa Nostra chi glielo ha proposto e sette ci dica se poi effettivamente entrato a far parte di Cosa Nostra signor Costanzo che
Se entrare che è stato negli anni novanta
Dopo le scarcerazione del per decorrenza termini del maxiprocesso di Palermo
Allora gli anni Novanta sono molto lunghe sono ancora in corso cerchiamo di essere più precisi
Sì popolare del primo maxiprocesso nella persona di Giovanni Pullara che si trova carcerato via Livorno con me quando versate scarcerato per decorrenza termini pone al suo rientro dopo l'arresto della revoca diversa decorrenza
Mi è stato
Offerto di entrare a far parte
Della Cosa Nostra è differente deve riferire me personalmente a Luca Bagarella
A Totò Riina di Farinelli tra
Che ai Brusca
E non oltre allora
Questa proposta chi gliel'ha fatto esattamente e dove
Questa proposta mi è stata fatta c'è stato un impiego più che una proposta perché poi questi invito va bene
Che sta in via ed è stato fatto da Giovanbattista Pullarà deve ritornare a parlare forte come poco fa
Segretario Giovambattista Pullarà mi è stata fatta questa proposta quest'invito
E quindi ritenevo e dove vi trovavate
Carcere di Livorno
L'anno
Per essere hanno se non ricordo male novanta novantuno lei ha dato anche un riferimento storico ha parlato di scarcerazioni del maxiprocesso
Se
Ma a questa persona che lei chiama Giovambattista Pullarà chi era
Giovambattista Pullarà era uno dei responsabili di Santa Maria Regina subito la grazia
Con il proprio lignaggio e quindi uno dei responsabili e a Santa Maria di Gesù villa Grazia che cosa esisteva quindi di Cosa Nostra
Esisteva il mandamento villa Grazia che poi dopo l'arresto di Ignazio Pullarà è subentrato a avverrà ieri
Queste sono a conoscenza che lei ha avuto da chi
Ed è da dei personaggi in cui io sto parlando dovrebbe restituire là vicino come dalle stesse persone in cui almeno ha portato in carcere cioè dallo stesso Giovambattista Pullarà
Sì e anche da altri
Ci indichi nomi
Di voglie Spataro
Spadaro lì non con nome con il nome di battesimo Francesco Spadaro
Nipote di Tommaso Spadaro
E questi Spadaro da quale territorio di Palermo provenivano
E loro sono della Kalsa
Della calza
Rione Kalsa
Senta una cosa lei ha detto che Giovambattista Pullarà le fece quest'invito
Allora ti entrare a far parte di Cosa Nostra in un con certe modalità che ha indicato rapportandosi a determinate persone mi ricordo anche bene ed era la strategia di fare
Sono persone che non ritenevano valide affidabile in maniera riservate rientra nella strategia dei tutto Totuccio tutto Salvatore Riina
E quindi ritenevano di muoversi con questi termini
Sì lei accorse quest'invito
Se glielo accorsi e quindi sa se poi lei è stato effettivamente conferito questo o titolo di un uomo di Cosa Nostra
Sì in maniera riservata stato conferito perché dal momento che mi si dice deve riferire per rapportarci sono con queste persone
Per fai parte pieno e quindi
Se il presidente lo ritiene utile io la inviterei attive nuovamente chi erano queste persone che erano le uniche alle quali lei secondo quello che lei sta dicendo si sarebbe dovuto rapportare
Quindi con Luchino Bagarella conto Dorina con Bernardo Brusca e con i pareri mela
Ma visto che lei collar lei a quel tempo era detenuto alcune di queste persone a quel tempo erano libere o almeno latitanti
In che modo lei doveva realizzare questo rapporto con loro questo rapporto esclusivo se lei era detenuto tra l'altro se senza prospettive vicine di liberazione
E questo non c'è nessun minore prego il novantatré dovevo si paventa un mio ritorno al libertà allo stato libero
Quindi non aveva alcuna tendenza stavo per uscire
Loro
Cercavano al perché ho potuto capire io do che loro in vivo
A loro proposta di farmi entrare a far parte della Cosa Nostra cercavano referente Messina
Che esperto e affidabile quindi io mi ero stavo per queste caratteristiche quindi lei avrebbe dovuto rappresentare Cosa Nostra a Messina
Sì dal momento che potevo tornare tornavo libero dovevo rapportarmi appunto con le persone che ho appena citato
Lei di fatto però poi nel novantaquattro era ancora detenuto visto che ma ha iniziato a collaborare mentre si trovava in carcere prima prima di essere scarcerato ne arriva un'altra utenza definitiva
Lei viene oltre venti anni ed erano omicidi e quindi non mi è stato più possibile tornare in libertà
Però ci spieghi lei ha detto che mi era stato proposto di assassinare il dottor De Gennaro come avrebbe dovuto fare lei visto che si trovava in carcere
O comunque che contributo doveva dare lei a questo a quest'ipotesi di omicidio
Niente io le direttive dopo la proposta e il piano era in questi termini e che devo fingere mi spingere un falso pentimento e cercare un colloquio con il dottor Di Gennaro
Mentre sentiamo cavalli cercare di colpirlo con una lama con un coltello alla gola
E tentare di ammazzarlo
In questo modo
Credo che chiunque osservi e lei sarebbe stato una specie di kamikaze di Cosa nostra perché non aveva modo di sfuggire poi alla cattura visto che sarebbe stata una cosa da farsi comunque in una struttura o di polizia o penitenziaria lei aveva messo in conto anche questo
Beh questa proposta in pratica nata da me modo di prendere coscienza
Di quello che mi resta di quello che mi era stato proposto dalla Cosa Nostra
E quindi io ho preso coscienza
A proposito di questa proposta che lei ha ricondotto ad Antonino Madonia
Se ma era un una volontà dell'solo Antonino Madonia o era una volontà a anche di altri sempre se lei ha avuto modo di saperlo o di capirlo
No assolutamente non era solo una decisione personale del Madonia Antonino
Lui prima di farmi la proposta rimando ai saluti di Luchino
E quindi già c'era
Perfetto questa conversione dice Luchino vediamo che arriva magari
Quando Luca mandava i saluti Luchino mandava i saluti con che si dialogava si poteva mettere a disposizione in pratica
Senta ma questa proposta di Antonino Madonia con i saluti di Luchino Bagarella materialmente a lei come è pervenuta
Materialmente mi è venuta dalla guardia di Antonino Madonia quindi eravate ristretti nello stesso carcere
Se all'Asinara
E avevate e stiamo parlando del mille novecentonovantaquattro avevate possibilità di colloquiare di incontrarvi
Sì tutti i giorni al passeggio per usufruire dei per l'ora d'aria quindi
Ci incontrammo tutti i giorni
Vorrei che lei precisasse ancora un'altra cosa
Il Madonia nel formularle questa proposta
E nel portarle i saluti di Luchino disse fece capire se si trattava ancora una volta di un'iniziativa sua e di Leoluca Bagarella OCSE si trattava
Di un'iniziativa di tutta Cosa Nostra
No ebbe quella era un'edizione iniziativa di tutta la Cosa Nostra del vertice della Cosa Nostra non è che Madonia anzi permetteva potere proporne una cosa del genere
Se non era stato deciso dall'alto
Se non era stato deciso
Dall'alto diciamo cosa intende lei quando parla dell'alto era al vertice responsabile del della Cosa nostra ma lei di persone come Madonia sì chiamavano il parlavano di vertice o di responsabili di Cosa Nostra usava una diversa terminologia se è capitato
No ma tra di noi si sapeva entrate cadde Lupis ozio dato
Brusca i Farinella erano quelle che componevano ha classe che la cupola della Cosa Nostra spinte un po'era la deve essere vertice della Cosa nostra
Dopo
Questa proposta dopo lei ha detto che ha maturato ma volontà di collaborare
Può spiegare sin d'ora glielo chiede il pubblico ministero in che modo lei a esternato questa sua volontà di collaborare
Se io dal momento che prezzi coscienza che loro volevano mandarmi al macero macello
Cercare di contattare
Il responsabile della direzione poi tramite loro hanno messe in contatto
Con del personale
Delle forze dell'ordine e quindi voi
O dell'esotico e cento dopo la mia collaborazione
E mai uscito dal carcere da quando cioè su nel momento subito dopo aver palesato la sua volontà di collaborare è stato trasferito in strutture non carcerarie
No assolutamente solo per prevenire eventuali pericoli sulla mia persona sono stata subito allontanato dalla struttura dell'Asinara deposta posta in un'altra struttura sempre tendenziali via
Quindi sempre del Dipartimento amministrazione penitenziaria
Per un carcere in altre parole Stewart carcere un carcere
Lei ha detto che nel mille novecento novantatré quando prevedeva di poter uscire dal carcere non è uscito perché vi è stato notificata una sentenza definitiva per un omicidio con una condanna molto pesante questo omicidio quando era stato commesso
Ma questo nel settantasette
Ma allega dove si trovavano nello stato commesso questo omicidio sa un omicidio commesso in carcere
Quindi lei pur rimanendo in carcere per vent'anni ha partecipato a degli omicidi
Se
Lei ha parlato all'autorità giudiziaria di questi omicidi
Se io ho assunto tutte le mie responsabilità
Può dirci di nell'ambito diciamo in quanti omicidi lei si è trovato coinvolto come esecutore come ispiratore durante il suo Periodo di carcerazione
Secondo esecutore
Sottile essere avvisando i uno perse concluso con l'omicidio in cui
Quelle arriva questa sentenza definitiva
E più diversi accoltellamenti con impianti atomici ieri
E lei è stato anche
Si è reso anche responsabile di fatti commessi fuori dal carcere mentre lei era detenuto
Sì per divertirsi reati
Per essere al Riesame diversi amici per i quali lei anche ha messo la sua responsabilità
Tutte
Tutta la responsabilità di essere quindi senza scendere nei particolari ma per cercare di capire tutti noi in che modo una persona che stava in carcere poteva essere responsabile di fatti di sangue che si commettevano fuori dal carcere ci spiega qual era il suo ruolo
Nel mio ruolo oso Messina fino a un determinato periodo era quello di di Capo di società perché sembra inserito nella branca da
Mi scusi signor Costa non intendevo dire il suo ruolo nell'organizzazione mafiosa ma il suo ruolo nella perpetrazione di questi fatti di sangue
Visto che lei ha detto che ha messo la sua responsabilità per fatti di sangue commessi fuori dal carcere mentre lei era detenuto
Lei in che modo intervenire
E io intervenivo perché ero integralmente inserito questa nostra organizzazione e quindi se necessitava delle fare eliminare qualcuno comandava spire
Si eseguivano infatti ci sono state diverse morti
Per mia decisione per decisione
è collettiva con altre persone del nostro gruppo della nostra organizzazione
Quindi voi prendevate la decisione dentro il carcere e poi la trasmettevate all'esterno
Se
E il mezzo valere il veicolo di trasmissione di questa decisione all'esterno
E i canali erano diversi attraverso i colloqui
Attraverso della corrispondenza
Codici
Conoscevamo
Nuovo
Con un con l'altro personale
Quindi ci arrivavamo andare Borrelli baciata non
Però credo che con questo sia sufficientemente delineata qual è stata la personalità il ruolo del signor Costa durante quel lungo periodo di detenzione che ha avuto quindi un ruolo gli chiediamo conferma per l'ultima volta di ciò un ruolo sempre operativo all'interno dell'organizzazione mafiosa in cui Vieri inserito ancorché detenuto giusto sta
E-mail novanta tutt'uno lei si trovava io l'ho chiesto all'inizio nel carcere di Livorno se nel novantuno lei ha detto di rapporti che aveva abitualmente con Giovambattista Pullarà
Lei ha fatto un riferimento poco fa l'ha fatto come dato cronologico per altre ragioni ci stava indicando l'epoca in cui le venne fatto quell'invito di entrare in Cosa Nostra
Il riferimento aerato una scarcerazione di alcune persone dal maxiprocesso ci vuole parlare con maggiore precisione
Di questo episodio se lei ne ha una conoscenza come mostra di averla visto che ne ha parlato un attimo fa
Quando sono stati scarcerati però dovrebbe ma inviso sempre a parlare più forte è assente
E il patrimonio negli anni Novanta mi trovavo lì a Livorno
Dietro la Livorno si sente da avvicinarsi al microfono cioè parlare di direzione del microfono alle più diverse però sono più raro il microfono
Proprio
Sposa
Adesso non si sente adesso si sente
Non molto bene
Può andare
Contiene se va bene vada signor Costa vediamo
Niente io se ho ben capito da sempre dovrei dimostrare un po'come
Come avviene per le scarcerazioni personaggi che si trovano lì
Chi erano questi personaggi
Quelle che sono state scarcerato e ora Francesco Spadaro e Giambattista qualora che si trovano prima entrambi nel carcere di Livorno
Se
Si ricorda perché vennero scarcerati
Sei vere per il famoso decreto che
Punto no abbiamo delle difficoltà di di audio
Senta
è andato via anche il collega
No l'abbiamo anche difficoltà di video
Signora non vorrei sapere se è rientrato in Aula il detenuto che prima era stato autorizzato vogliamo chiedere alla scorta
Ottava credo che taglia via Francesco
Non sono noti i più avviene a nulla più di una sospensione eventualmente
C'è altre attività
Sì mi chiamano da andar fuori
Ecco Pubblico ministero forse può continuare
Se signor Costa mi sento non opprimente misura il greco era una cosa al presidente perché c'è c'è e sette residenti mentre e si protrarrà anch'per parecchio per AT sei la sostituzione il comunque avvisi per la sostituzione non siamo in condizione di prevedere la durata detto no io sto solo ottemperanza delle disposizioni mia dipartita intrigante non è
Signor console stavo solo chiedendo se quell'episodio che lei possiamo continuare presente anche se manca il collaboratore di cancelleria no e allora un attimo di sospensione ancor
Signor Santella
Va bene Santella quando deve allontanarsi MM lo faccia presente perché noi dobbiamo interrompere le chiedo scusa va bene
Proseguire Pubblico ministero
Signor costa dalle stavo chiedendo di riferire in Breve se ne è a conoscenza tic
Cosa avvenne quando vennero scarcerata e queste persone che lei ha indicato poco fa Pullara e Spataro che si trovavano
Colleghi ristrette nel carcere di Livorno
Niente venne che loro sono state scarcerati e aspettavano sta decorrenza che gli fosse riconosciuta in effetti gli è stata riconosciuta
Un po'tutti noi li per quello che se si parlava si aspettava che tutti si buttavano latitante
Mentre gli era stato garantito che non venivano più arrestati
E dopo circa qualche mese sono state riarrestato ricondotti nuovamente nelle
Nelle proprie carceri che avevano lasciato precipiti lei li ha visti rispuntare al Livorno
Se
Sì mille hanno spiegato perché si erano fatti arrestare anziché o comunque perché non come lei ha detto si aspettava che si dessero latitanti perché non si erano dati alla latitanza
Bene non si erano dalla latitanza perché per bocca di Totò Riina gli era stato assicurato allora tutti i loro del processo aveva buon esito
E che quindi non ne
Non c'era motivo che si buttassero latitante per fare per creare
Nei fatti negativi
Allora un ultimo chiarimento questo processo per essere andare fuori da ogni dubbio qual era
E il processo era
Quello che appena conclusosi con la sentenza di ergastoli a danno dei colorate hanno di Spadaro del maxiprocesso credo che Pozzi il primo maxiprocesso
Che questo episodio di questa scarcerazione e successiva nuova carcerazione delle due persone che lei indicava poc'anzi più o meno quando si verificò
A distanza di di di immerse qualcosa
Sì no dico il la libertà durò circa un mese lei sta dicendo perché se distanza da un mese qualcosa
Felice tra la scarcerazione la nuova cattura però dicevo come epoca storica questo per questo fatto quando si verificò in quale anno
Emessa nel novantuno
Novanta novantuno in pratica queste persone quindi rimasero insieme a lei sino alla all'epoca in cui poi venne pronuncia dalla sentenza della Cassazione che confermava definitivamente la loro condanna contrariamente alle loro aspettative per quello che lei ci ha detto poco fa
Se
E lei ebbe modo di avvertire che tipo di reazioni vi furono a seguito di questa condanna che secondo quello che invece ha detto sembrerebbe essere stata inaspettata
Evidenzia se si potessero limitare alle domande all'essenziale
Sì è una un suggerimento va a raccogliere
Per ricondurre l'esame più alla perenne avessero adesso però credo che anche queste siano domande essenziali perché una delle motivazioni
Che il Pubblico ministero pone asse sornione essenziale è la formulazione che comporta una serie di avvocato aiutava chi vi pare che già le sia stata avendo già il presidente americani abbiamo serialità è sufficiente le chiedo scusa
Possiamo procedere
Sì mi scusi Presidente volevo chiederle soltanto se posso uno reiterare l'ultima domanda
Se c'erano state delle reazioni a questa sentenza di condanna vista e queste persone come lei ha detto si aspettavano invece una sentenza favorevole
Sì le reazioni furono è capire perché non non si aspettavano di essere condannati
Venne lei ebbe modo rimanendo nel carcere e visto che siamo ormai nell'imminenza della strage di Capaci di avvertire se c'era
Maturava qualche proposito omicidiario nei confronti del dottor Falcone come poi di fatto avvenne
Ma questo non posso specificare se i propositi della loro vendettero l'invidia che vicaria dottor Falcone però l'intenzione di lieti di vendicarsi in qualche maniera essi si notava severi se si viveva lì
Quando si verificò la strage di Capaci lei si trovava ancora detenuto a Livorno
Se
Successivamente alla strage la commentata con qualcuno dei due di queste persone che ha citato
Pubblico e se davvero in questo momento non è più necessario andare velocemente perché siamo già nel snellimento e non ho mai eravamo era
Inviterà solo a entrare subito nel nel vivo della si presenta grazie quindi l'ha commentato con qualcuno
E addirittura il giorno della strage io ricordo benissimo stavo immenso ci aiuta con Giovambattista Pullarà televisore dava notizia di questa strage
Per impedire presenza dichiarò assieme con Giambattista Pullara
E ci dica quale Stato se ne avete parlato qual è stato di che cosa avete parlato
Niente inizialmente e la cosa si vede s'è capito subito che era una cosa abbastanza grossa prima c'è stato un attimo
Di di panico sul sul momento che che cosa sta succedendo
E poi successivamente si prendeva coscienza che
Che era una vendetta dovuta
All'esito negativo del maxiprocesso lei ebbe modo di dire Appula di fare a Pullara qualche osservazione sulle modalità eclatanti di questa strage
A lui si esprime se stesso Roccato con dei diversi affermazione dicendo che
Certi personaggi tipo sto cornuto ces rivolgendoci entre ottima si sta rovinando a tutti e cose del genere mi scusi a chi faceva riferimento
Nella persona di Andreotti
Questo in occasione della strage
Quando fare la notizia della strage
Successivamente al periodo della strage perché subito dopo si prendeva coscienza
De che che l'azione era stata molto molto più grande delle possibilità che aveva Cosa Nostra contenere il danno che poteva recare lo Stato
E questa frase che lei ha riferito chi l'ha pronunciata
E se non ricordo male Giovambattista Pullarà
Qui stiamo parlando del dopo strage di Capaci
Prima che si verificasse la strage di via D'Amelio lei ebbe modo
Viceversa perché ha detto per Capaci non aveva avuto modo di avere è un alcun'indicazione avvalsa sanremese lotta chiedo scusa chiedo scusa lei ha sollevato formulato male la domanda avvocato rigiro la domanda la formulo diversamente
Prima della strage di via D'Amelio lei ebbe modo di a vere notizie
Sul fatto che poteva che schiera in Progetto un'altra strage
No notizia dirette assolutamente no però si creavano che le condizioni in cui Giovambattista Pullarà era la ricerca di certo quantitativo di esplosivo particolare nelle quindi e rivolgendosi a me ho dovuto indicare gli chi poteva reperirli
Questo tipo di esplosivo indirizzarlo
Nella persona di tale Bulgarello
E che poi loro avrebbero provveduto a a mandare
Per cercare di reperirlo riprenderlo
Vivere in possesso che storico dell'esplosivo credo che questo Leccio dovrebbe raccontare meglio in modo più completo quindi quando le venne fatta questa richiesta esattamente da chi e in che cosa consisteva questa richiesta
Niente la richiesta consisteva che dopo la strage di Capaci
Il Pullara meticcio che c'era possibilità
Di di trovare un una certa quantità di esplosivo
Ma abbastanza potente non ricordo bene col nome vecchio come l'abbiamo Sintax una cosa del genere
E chi
Chi tra le mie conoscenze poteva avere questo esplosivo disponibile
Perché io gli indicai
Di rivolgersi nelle Puglie a tale Salvatore Buccarella
E che lui Giovambattista Pullarà mi disse che avrebbe provveduto a farlo tramite il suo figlioccio Salvatore Profeta
Questo carte mentre eravate entrambi nel carcere di Livorno dopo la strage di Capaci e prima della strage di via D'Amelio
Se
Quanto tempo dopo la strage di Capaci se lo ricorda
E sarà passata due settimane
Poco più non solo giorni
E vi trovavate entrambi in carcere in che modo questo questa richiesta del Pullara a detenuto a lei detenuto avrebbe potuto
Realizzare un effetto all'e sterno visto che questa esplosivo servito a persone che stavano fuori dal carcere
Sì Luini provvedeva battuto tramite colloquio con
Lui provvedeva ancora
Può ripetere l'ultima frase
Va bene dappertutto tramite colloquio no sì con gente che veniva a trovarlo
Geppo indirizzarli dove io a sua volta la gli avevo indicato
Ma in pratica allora il suo dico di lei costa il suo ruolo qual era che cosa doveva fare semplicemente dare l'indicazione puoi rivolgerti a questa persona o lei avrebbe dovuto fare qualcosa in più
Niente io in pratica quello che a me mi è stato chiesto essendo che io ero molto amico Juan Giambattista Pullara essendo che da poco era entrato a far parte della Cosa nostra
Come uomo riservato un onore riservato essendo che la richiesta della tua Giambattista Pullara
Sempre con i saluti di Luchino
Essendo io deve essere disponibile loro all'esterno avevano problemi quel periodo o se non dei avevano non lo so s'fatto sta che mi è stato chiesto dove si poteva trovare questo tipo di materiale esplosivo
Perché nelle mie conoscenze quella la persona più indicata che poteva ad operarsi a procurare queste esplosivo era questo tale Buccarella
E io gli ho dato il biglietto gli ho dato l'indirizzo che era Tuturano rivolgersi dai familiare di Buccarello perché anche lui a sua volta era stato detentivo
E trarne le diverse una dall'esterno
Comunicare tra di loro incontrarsi e poi
Farsi dare 'sta roba che gli serviva ma sei Buccarella era detenuto in che modo poteva intervenire in questa cosa
Ma Buccarella era anche una persona non è disponibile perché lui faceva parte della Prandina da anche perché attraverso i Modeo generato opera d'attualità per il gioco del Vangelo e quindi lui era molto disponibile a noi
Pullara sapeva i legami che avevo io con Cipriani e vista mi rendo conto che allarghiamo un po'l'argomento ma lei sta parlando di Modeo sta parlando di Vangelo condotti in sintesi ci può spiegare che chi era Buccarella che cosa c'entra il Vangelo con Buccarello
Sì perché loro erano dati crimine della zona de delle Puglie di Brindisi quindi erano personaggi inseriti nelle loro chi mi scusi
Il sia il modello sia il Buccarella insomma era gente che era in grado di paralizzare qualsiasi tipo di arma o di esplosivo stiamo parlando che gente che gestisce clandestinamente sul contrabbando lette le flotte più di un armatore non è e stiamo parlando di gente che e gente che ha un suo ruolo ben preciso all'interno delle organizzati grosse organizzazioni di il Buccarella
Se non ho capito male pur essendo detenuto continuava a gestire una attività illegale e di lei ha parlato di che cosa di contrabbando
Di contrabbando Soirée Meyers qualsiasi cosa come ma disponeva Pina tanti Buccarella
Sì e disponevano di scafi dispongono di rito non lo so se ancora oggi lo fanno disponevano di grossi mezzi navali
Tutto questo a lei perché in che modo risultava
Eh io convocare la eroi intimo amico già avevo le possibilità reali PPI Buccarello
Quindi lei è stato
Decida di mettere in contatto Pullara te Buccarella tramite ovviamente le persone che di cui costoro dispongono all'esterno dal del carcere
Volevo che lei fosse un momento più preciso sul lago antinazionale possibilità prego Varela anche Pullara conoscevate possibile buttare
Ma anche con Lara
Anche Giovanbattista Pullarà conosceva le possibilità di bloccare ma questo
Perché Pullara conosceva le possibilità del Buccarella
Sapeva che io ora sono che poteva rivolgersi attraverso alternative purtroppo presidente abbiamo delle difficoltà nato aspetti Costa si fermi un momento Medea se pur fare intervenire dei tecnici
Però vedi appena si abbassa ventoso
Insuccessi
Minuto per proprio per
Probabilmente
Dovremmo fare
Solo
E nessun'altra
Dovessero forse può continuare signor Costa se mi sento riprendiamo un interrogatorio questo ammansito ai sensi del duecentodieci
Lui ha detto che c'era già stato un rapporto tra Pullara che Buccarella mi pare che il contratto si si interrotto in questo mo'in quel momento però potrà ho detto che anche Pullara conosceva Buccarella più sapevano le la serietà di queste persone insomma che la gente qualità nell'organo gramma criminale e che quindi
In che modo in che modo lo conosceva per per via di che cosa
Che se non ricordo male probabile saranno conosciuti anche lì in un periodo di tempo dell'elezione a Livorno ma risultasse già Buccarello aveva fatto aveva avuto altre Pirra
Porti con organizzazioni mafioso e quindi con Cosa nostra palermitana per altre attività illegali
Sì quello che ricordo era con lei aveva rapporti con
Aveva avuto forse che si se mi non ricordo male con inerme perdere lavoravano le sigarette
Con Traversi moderato e lei questo fatto questo vero già noto quando il pool orale fece quella richiesta
Credo di sì solo Pullara sapeva di può rapporti che avevo io con il duca Riello e quindi sapevo che era molto più facile per realizzare la richiesta probabilmente però qui molti non hanno compreso perché dicendo lo visto che Pullara aveva già un suo rapporto con o comunque una sua conoscenza con Buccarello visto che già il Buccarella aveva avuto rapporti con i palermitani per altre cose
Per quale motivo diventava più facile tutto se veniva veicolato con legge se ci si rivolgeva anche a lei
Lo può spiegare agli serio in pratica sembra facendo parte della grande allora
Quindi facendo parte della stessa organizzazione
Era un un avallo di fiducia che gli davo diciamo dopo una garanzia se
Sto
Cercando di
I precedenti rapporti tra il Buccarella queste orde questi gruppi mafiosi di Palermo rossastre erano andati lì sempre a buon fine o c'erano stati dei problemi
Noi inizio tempra vedrà ci sono state le veri dei conti delle contraddizioni che sono sorti proprio loro perché Buccarella s'era messo disponibile addirittura per dei camion più sigarette
Mi contrabbando di aver fatto arrivare a Palermo
E poi visti i soldi non gli erano entrati
E quindi di grazie al suo intervento in un qualche modo si superava anche questa situazione che ce l'aveva una sovrapposizione ha domande si registra una cosa già era stata aggiustata delle sigarette
George esposto
Il Pullara le disse chi era interessato a questa nuova richiesta che tramite lei veniva che veniva formulata anche a me di questa dell'esplosivo
Provato al momento la puoi colorare la richiesta come se la Foa suo cugino Brusca il consuocero Farinella
Totò Riina Bagarella ma in particolare Pullara avrei detto le porto i saluti di qualcuno
E Luchino
Soltanto di Luchino
Sì questo porta risolutive in parte ce l'ha spiegato con riferimento all'episodio successivo quello che poi è determinato uno sul testo di collaborare che cosa significava anche in questo caso l'opposizione presidente
Volevo precisi si chiede un parere cosa significava
O posso rispondere va oltre oceano Matteo ma evidentemente poi potremmo stabilire dal tenore aveva risposto Secci risponde con me i pareri o se con da più di fatto elementi a sua conoscenza corrispondere dal momento che arrivavano i saluti di Luchino era sempre la disponibilità totale
Perché chi richiede la storia e la cortesia che richiede la
Quello che si bisogna fare ci sono Pietro io cerchiamo di euro nove per fare gli esami di Luchino
Ci sono dietro io ci siamo di però noi chi e i corleonesi quasi quaranta
La Cosa Nostra entrare e l'oggetto della richiesta ma io ho detto Runo esplosivo le ha indicato un lei ha indicato un nome il Pullara Metis e qualche altra caratteristica che doveva avere questa esplosivo
Cioè che dovrà essere abbastanza potente poco luminose Zazie io non ricordo bene zero di una provincia Sintax o qualcosa del genere
Però tutto il resto era materiale dei loro cercavano
Chiedo scusa Pubblico ministero non desidero fare un'opposizione aveva bisogno di interloquire un attimo se possiamo venti-trenta secondi tutto sommato costituisce un'opposizione ma non ormai la domanda formulate evidentemente perché se ha già provocato De Gregorio per la perfezione senza una grossa prego Anthemis ponendo un problema Giovambattista Pullarà non è l'imputato naturalmente di malmenare un in questo processo sicuramente non è un dato non è presente quindi non è rappresentato da nessun difensore in questo momento le dichiarazioni che sono state rese al signor Costa su tutto questi argomenti quindi chiaramente potrebbero diciamo interessare di rimesso quali avverrà la strage di cui ci stiamo occupando di cui per sesso evidentemente sono state rese questo la corte non lo sa ma dicono ne siano a conoscenza per gli atti depositati si sono state rese avviamenti intenti passati allora il problema è che il metodo è questo in relazione agli argomenti che stiamo affrontando quindi agli imputati e dei quali ci stiamo occupando in questo procedimento
In relazione anche quella che è una garanzia di tutela dell'imputato Nord ha presentato al quale è stata espressa per esempio edito dalla Corte anche dall'ordinanza di di ieri e evidentemente si pone questo problema questa poteva essere un'interessante laddove fosse stata riscontrata in qualche modo autista d'indagine al relativa da sommare diciamo Hulu questo lamenta la questo processo è che appunto si occupa la strage di via D'Amelio
Ma per gli imputati quei detenuti e per le circostanze per le quali è stato chiesto e ottenuto terrine giudizi sulle quali si sta svolgendo questo procedimento ritengo che tutto quanto fino a questo momento sentita dico da parte delle collaboratore presente sia o questa è la richiesta debba essere assolutamente inutilizzabile sia perché non essendo presente nessuno in rappresentanza di pura evidentemente tutto quanto sul soggetto sessanta dicendo dal mio punto di vista costituisce chiaramente una reazione dj tesi
Sia perché si introducono delle circostanze che non possono non essendo state tra altre ritenute utili ai fini della definizione tutto il progetto di strage così come Noemi la stiamo valutando appunto in questo procedimento evidentemente non prossimamente tosto che ci è sembrata via internet una linea marginale e abbandonata perché l'ha riscattata un attimo passare nessuna possibilità di controesaminare il è l'imputato di reato connesso su questa circostanza che non ci sono note a per esempio faccio un esempio banalissimo Italia e detenzione con questo Buccarella e tutto quant'altro evidentemente su questa circostanza ritengo maschi sia logicamente solo chi assiste Giovambattista Pullarà possa anche solo la memoria in qualche modo contrastare quanto detto al collaboratore quindi per lui un conducente sette comunque la reazione di tredicesima
E dove tutto quanto detto finora sia dichiarata inutilizzabile che per quanto prescritto come dire concerne la il prosieguo se chiaramente mette sullo stesso oggetto esso gli stessi personaggi non riguarda i nostri imputati diciamo non passa proseguire grazie presidente mi faccia capire se è un'opposizione o se un'eccezione inutilizzabilità su cui dovrebbe provvedere non il Presidente Marco quello che riguarda quanto già senti toh fino a questo momento nella specifica eccessiva inutilizzabilità per quello che riguarda il prosieguo dico è inutile che io interrompo coi in ogni momento quindi la sto diciamo generalizziamo sarà un'opposizione per domande che avvertano sullo stesso argomento fino a qui trattato e che non si riconducono invece a fatti specifici a imputati di questo processo e alle modalità del finora in tutto nel corso dell'udienza preliminare nemmeno gli atti depositati e fino a questo momento il dibattimento ci sembra di avere contesa siano le modalità e la strage così per come non ce ne stiamo occupando e allora sul eccezionale inutilizzabilità la corte si è riservata al pubblico ministero può proseguire nell'esame possiamo interloquire anche noi visto che c'è stata la richiesta certe
Due sole parole perché credo che non non meriti un approfondimento
Ulteriore il profilo della dedotta in conducenza ricordo a tutti chiede secondo l'ipotesi accusatore che abbiamo sottoposto alla baia di codesta Corte
La strage di via D'Amelio è stata deliberata organizzata ed eseguita dall'organizzazione Cosa Nostra Cretu un ruolo fondamentale nella organizzazione ed esecuzione hanno avuto odierni imputati
Appartenenti o che noi riteniamo appartenenti alla mandamento di Santa Maria di Gesù alla famiglia della guadagno di Santa Maria di Gesù
Chiamiamolo come vogliamo alla quale secondo credo di non sbagliare una sentenza passata in giudicato
Appartiene Giovambattista Pullarà del quale oggi il collaboratore Costa sta riferendo comunque un interessamento per un'attività che potrebbe essere stata propedeutica all'organizzazione della strage a prescindere dal fatto poi lo vedremo secco
Questa attività poi sia sfociata in una vera e propria attività esecutiva o meno quindi semplicemente questo non intendevo
Dimora armi ulteriormente perché credo che questo sia il profilo tornano ritengono decisivo allora la corte mantiene la riserva invita il pubblico ministero proseguire
Sì il costo il Pullara lei c'ha già detto no a quale famiglia appartenevano vuole ripetere per gentilezza chiedo scusa per la ripetizione ma può essere utile se avesse Santamaria richiesto alla famiglia di Santa Maria di Gesù che apparteneva ad un'organizzazione che ha un nome un'organizzazione mafiosa che ha un nome oppure
Non so dire a lui lui mi faceva parte dell'ala corleonese
E prima che succedesse a lui Pietro Aglieri cogliere responsabile
Quello è necessario proseguire perché è stato già testato decorrono dal Presidente
Pullara le disse in che modo collegamento interrotto di
No prese alla lettera il fatto che non si dovesse proseguire
Anche troppo
Maxiprocessi
E il Pubblico ministero per pianificare un po'la pietà pensa che si è ancora lungo presidente come l'esame un esame diretto mezzo non di più
Forse nel
Salvo impedimenti imprevisto
A concluse
Proseguiamo
Signor Costa mi sento
Prego se la sente
Il pull all'eclisse tramite chi dall'esterno si sarebbe messo in contatto con il personale esterno del Buccarella
Niente o quando il Polo a rami chiese questa cortesia solo gli raccomanda che non fare ulteriore cattive figure
Verso Buccarella perché lui mi tranquillizzò dicendo che non preoccuparti che Chandra gente seria e mi fece il nome di suo figlioccio chi è suo figlioccio
O proprietario profeta come
Salvatore chi è questo profeta Salvatore lo conosceva
Ovvero la prima volta che sentiva questo nome
No io sapevo conoscevo Piera
Anche perché nel corso della carcerazione lui era molto vicino a persone a sua volta vicino a me e quindi già si sapeva che erano dodici proprietà
Una persona abbastanza Valleve Poiret figlioccio di Giovambattista Pullarà
E quindi allora aspirava fiducia
Sì ma è una persona abbastanza valida in che senso sotto quale aspetto
Sotto l'aspetto di una di una formazione criminale insomma era comunque un soldato uno che Pullara ne parlava abbastanza bene un po'tutti ne parlavano per aver provveda
Però loro avevano l'azione visto che era figlioccio di Pullara che si trovava detenuto sa se profeta tra i liberi aveva un una persona alla quale era particolarmente legato
Non ho capito cioè lei ha detto proferì per il figlioccio di Pullara ma Pullara come detenuto salse profeta da libero apparteneva ad un gruppo capeggiato da un libero
Violare quello che sapevo che era che muoveva ancora tutto Giovanbattista Pullarà attraverso il potere altre persone di Santa Maria di Gesù Oronzo specificare
Pronti si rapportava il profeta
Ritornando per l'ultima volta i suoi rapporti con profeta lei personalmente lo ha conosciuto profeta
Io non non non ricordo di averlo conosciuto ma non potrei neanche escluderlo
Non ricordo se è mai stato detenuto insieme a profeta o se ha in qualche modo avuto ho ho notizia di questa persona primarie Pullara gliene parlasse
A proposito della questione esplosivo sì primario ricevevo i saluti attraverso come Nico Di Blasi che loro avevano fatto un periodo di carcerazione assieme non ricordo se era il carcere di Spoleto altro carcere e il profeta di mandare i saluti io ricambia operosa avevo il proprio da chi era alle persone che
Quindi lei aveva un rapporto con questo profeta e profeta aveva un rapporto con lei tramite questo Di Blasi
Serio la serie come opposizione presidente non ha detto nulla di tutto questo a me sembrava che l'ha poi messo in modo che l'abbia detto comunque legittima la domanda terra approfondire la natura dei rapporti presidente ha detto soltanto che il mandolino AWD tramite tizio questo non vuol dire che era in rapporti con profeta mi pare che c'è un salto logico e sostanziale piuttosto notevole e non è un salto logico è una una presupposto per la domanda che è stata posta correttamente Pubblico ministero proposto può proseguire
Un attimo solo presidente
Anzi a proposito vorrei dire ancora un ulteriore cosa che oltre ai saluti del signor Profeta
Gimme arrivato ancora che non possono
Non lo non ce l'ho più praticano mandava anche delle foto in carcere assieme a De Blasi finché non è che era un semplice saluto ISAE Chaudhry dall'audizione
Inutile
Tra altra gente valida c'erano questi rapporti si ammala ed ENEL si conosceva chi eravamo
E quindi lei aveva più aveva visto una fotografia di profeta
Spiega assieme che mi mandò al semaforo conti classico assieme a De Blasi ora non lo ricordo Perotti persona non lo aveva mai incontrato
Beh io non lo ricordo di averlo incontrato ma non non escludo durante il corso della mia carcerazione perché anche lui era un non ricordo asserirlo incontro successivamente ai fatti egli di cui stiamo parlando
No io poi successivamente lo lo Lupis localizzate per lo più sono all'Asinara
Lippi sfuggirà che lui stava rallentando l'hanno arrestato
Successivamente assiepati abbassiamo nel novantaquattro vuole spiegare meglio in che circostanza lo ha visto
Ma io di persona neanche ricordo di averlo visto che non sapevo la sua presenza che era lì fisicamente presente anche perché
Dalla cella accanto alla mia
Quando lui è arrivato io quella sera dall'infermeria
Se alla cella numero uno avevano messo
Delle proprietà
E garage e la numero dieci undici non ricordo bene quella proprio prima verace vaga occupavo io
Se nella persona vidi Pipitone dietro o di Tommaso Inzerillo dalla finestra chiamavano il gioiello Ignazio Pullarà
Permettono a conoscenza che avevano portato il profeta è arrivato il proprietario quindi in questo momento che è il momento in cui arrivava profeta all'Asinara di trovate all'Asinara lei Ignazio Pullarà
Ma anche le altre due persone chi ha citato chi sono
Il pitone che io ho detto
Di ritorni dietro
Tommaso inserirlo
E queste persone erano a conoscenza o dell'arrivo del profeta del
Ma è proprio una di queste persone che si rivolse a voce alta rischiando anche un pestaggio
A chiamando Ignazio Pullarà a chiamare facendogli presente che schiera era arrivato profeta
Se non il collegamento audio è pessima non non si sente quasi nulla sì adesso sentono sì si sente
Constatano parli più forte per cortesia io stavo anche scontando mi quale sto violando anche il microfono più tifosi cosa posso fare va bene
Allora senta una cosa ritornano quindi praticamente lei ha avuto o conosce la notizia dell'arrivo di profeta all'Asinara mentre lei si trovava lì quando questi venne arrestato mi scuso se sintetizzo ma mi pare che sia stato questo cinte le cose sono andate in questi termini
Se benissimo
Ritornando invece alla richiesta fatta Vettor Pullara prima della strage di via D'Amelio e dopo la strage di capaci per questo tipo di esplosivo in che lei ha indicato
La lei si attivò parecchi in qualche modo presso il Buccarella per fargli sapere che dall'esterno qualcuno si sarebbe messo in contatto con i suoi uomini per questa fornitura di esplosivo
No io quello che ricordo gli ho mandato otto fatto in pratica gli ho trascritto subito l'indirizzo
Lo ricordo bene Tuturano
Lì nella piazza del paese bar dello sport rivolgersi al padre del Buccarello
Perché questi erano i termini diede degli accordi che avevo io Buccarello eventualmente avevo bisogno delle cose quindi questo rispondeva ha precedenti accordi che voi avevate dico lei costa Buccarella
Se io nemmeno a me la portavo con il Buccarella Traverso anche il padre facendo riferimento in questo indirizzo a parte questo episodio della richiesta dell'esplosivo lei ha avuto modo poi di sapere se questo esplosivo era stato fornito
Effettivamente per Stano perché sulla RAI Partido da Livorno che era ma stavo Massenet pochi giorni prima della strage di via D'Amelio
Voi
Quando successivamente ci siamo incontrati nel serale era stato ripristinato c'è ripristinava
Era stato attuato dall'articolo quarantuno bis
Ci siamo visti con Giambattista Pullara a Pianosa a Cuneo chiedo scusa al carcere di Cuneo
Beh a distanza dalle finestre vero e lui mi ha detto tutto a posto però tutto a posto può avere diversi e riferimenti più e quindi lei non può dire con certezza che quel tutto a posto facesse riferimento alla perfezionamento di quella di quell'operazione dell'esplosivo
Poteva dire quello poteva dire altre cose poteva dire non lo so ecco perché Nixon parlava a distanza con John Patrick Wilson un'altra sezione attraverso le finestre o dal cortile dell'aria quest'incontro è avvenuto dopo la strage quando eravate entrambi al carcere di Cuneo
Che prima della strage di via D'Amelio a parte questo episodio dell'esplosivo lei ha avuto modo comunque di avere sentore da qualche altra conversazione di un qualche proposito che potesse eventualmente riguardare proprio dottor Borsellino
No niente in pratica quando successiva subito dopo la strage di Capaci e inizialmente erano tutte entusiasta però quella mano che se ci sia spot da parte dell'interrogatorio Utah quasi da Cosa Nostra detenuta
Si sconsigliava perché si vociferava che stavano riaprendo le il sole e quindi stavano votando nelle misure molto restrittive
E quindi la gente e temeva questa questa risposta da parte dello Stato e si commentava
Io ricordo che parlando con Giovan Battista Cocoon Pullara
E c'è stata la fattura dicendo vede dove andiamo a finire dice lui rispondendomi così
Dicendo e ancora gli escrementi niente no
Riceveva e quando salta la borsa eccessivo ridendo ma la Borsa di Milano
Lui se riferito insomma a Palermo
E questo lei quando gli ho detto la Borsa di Milano era ironico oppure parlava seriamente
Era solo sull'ironico sul serio poiché non me la sua risposta alla sua replica Appula Rapolla radio tetto dei vedere quando salta la borsa lei ha detto alla Borsa di Milano perché ha risposto in questo modo
Gli ho gli ho detto quale quella di Milano lui m'ha detto no no no no no quella quella di insomma riferendosi ma io l'Italia con i ricordi più scorso poi ammessa luce quello che voleva dire
Ma sta già avvenuta
Quindi lei successivamente ha capito a cosa faceva riferimento
Serie
A che cosa faceva riferimento
Una cosa faceva riferimento risponda signor Costa
In pratica e questo era il senso della qual era il senso di questa frase
Ma il senso della vigilia biancore niente se ci vanno le isole perché è saltato Falcone
Doveva essere per deve vedere quando saltano anche borgate Calabrò Borsellino
Nel senso che ho dato io era questo
Per questa frase
Con in riferimento alla Borsa
Quando la pronunciò Giovanbattista Pullarà
Emettere si stava
Concludendo l'approccio alla all'aggancio per fare avere è la richiesta che aveva fatto dell'esplosivo
Quindi al alcune settimane dopo la strage di Capaci un po'prima di quella di via D'Amelio presidente opposizione della giornata inaugurale che io la domanda terra mi rendo conto
Successivamente alla strage di via da medio lei ha detto venne ripristinato ma in effetti venne introdotto sia corretto lui stesso il quarantuno bis e lei arriva è rimasto al carcere di Livorno
No io subito dopo la circa tre quattro giorni dopo l'altra parli un po'più forte perché continuiamo a non sentire chupitos dopo la strage di via D'Amelio sono stato trasferito pochi giorni dopo due tre quattro giorni
In quale carcere
E al carcere di Cuneo
E dopo il carcere di Cuneo è stato in altre strutture
Se successivamente a Cuneo siamo
Siamo rimasti all'incirca qualche mese e poi vado all'Asinara
Lei
Ha avuto modo di conoscere
Taluni degli imputati di questo processo
In particolare Francesco Tagliavia
Se
Il polo dirci in quale circostanza l'ha conosciuto
Ma io visivamente la coppia carcere dell'Asinara quando è stato però rotoli se mal non ricordo però conoscevo il Tagliavia perché solo che era figlio di Pietro
So che faceva con Di Pietro che intende dietro dagli aria
Quindi so che faceva parte del gruppo di fuoco con lo queste più solo che era il cognato di tale
Nando
Dalle non ricordo adesso come il cognome di questa persona che stava ristretta con noi al carcere di Livorno
Dando Nando Nando
Non lo ricordo però San Marco sempre probabile sarà per palizzata periti Senna Armando Picchi
Quindi cognato ha detto Mandorlini ripeta per favore il cognome per come lo ricorda lei diritti o qualcosa del genere
Alessandro Pittin è successo che mentre stava lì al carcere di Livorno
Un giorno
Mentre non hai si era conclusa l'ora d'aria siamo saliti in sezione non l'abbiamo più vista abbiamo visto la cella chiusa
Quindi si temeva che questa persona voleva collaborare
E quindi i palermitani si sono messi subito in apprensione
E acché il Bruno Francesco che appartiene alla famiglia delle città e Madonia e particolare
Se subito attivato per farlo sapere
Allora
Galleria senta una cosa signor Costa e quando chiari lei ha stretto di avere diessino transattiva forse stava continuando a purtroppo sente niente del Presidente un problema Pietro Quagliariello
Prego
In pratica che Pietro Dalla Riva è Amanda rapire di non stare imprese a preoccuparci perché suo cognato non non collaboravano nero lo spione e stare tranquillo piene corrispondevano loro
Lei ha detto che taglia via venne poi introdotto nel carcere dell'Asinara mentre lei si trovava lì
Se se ma ricordiamo di Francesco Tagliavia
Francesco Dalia diversi
Lei apprese qualcosa della venuta del Tagliavia seppe perché era stato introdotto e sei per sei
Mette ha modo di commentare con qualcuno delle persone con cui si trovava detenuto l'introduzione del Tagliavia
Se rientrare che era quella inizialmente rivisto cuore perché ci fa una persona poi stessa e reati che destano imputando e quindi le per le strutture erano impiegate per il perché aveva quei reati allora si commentava ma ci siamo salutati anche attraversi passeggi
A a voce alta
Signor Costa io contesto le dichiarazioni che lei ha ripreso al Pubblico ministero in data cinque ottobre mille novecentonovantaquattro
Nella parte in cui ha dichiarato
Pagina della mia trascrizione cinque potrebbe non essere corrispondente allora
All'originario del verbale
Comunque nell'ultimissima parte del verbale per l'esattezza il terzultimo a di errore
Confermo integralmente le dichiarazioni che ho reso riguardo ad una certa persona che qui non indichiamo è a Ciccio Tagliavia e poi più sotto spiega
Interna localmente per quanto riguarda il Ciccio Tagliavia apprezzi dal tettuccio Spadaro di cui ho già detto
Che anche questi aveva preso parte all'assassinio del dottor Borsellino ma anche in questo caso non mi venne fornito alcun particolare
Ricorda di aver reso queste dichiarazioni
Senta presidente mi pare che è stato anche l'argomento che lo Spada
Presidente
Prego molla formulare un'opposizione
Mi sembra che a uno Stato questa cosa avvocato Torrisi improvvisi pare che ho bussato poi eventualmente compra dalla Fabio posizione avvocato ma Maroni pare che questo Paese non ha ragion d'essere perché non non era stato ancora più usato il collaborarono su questo specifico punto quindi è stato introdotto automaticamente questa questa frase a questo ragionamento ancor prima che ci fosse il motivo per questa contestazione come appunto emerge dopo la contrazione papà Pubblico ministero bisogna proprio chiedo che venga resta ero piuttosto inutilizzabile Neva contestazione la conseguenza è la risposta collaboratore incontra ancora non era stato presidente il contrasto ad avviso del Pubblico ministero c'era perché salvo a proporre una domanda suggestiva che nell'esame diretto non potevo proporre vale a dire
Qualcuno le disse
Che Tagliavia partecipato alla strage di via D'Amelio questa domanda non la potevo proporre gli ho chiesto ripetutamente se aveva avuto durante la permanenza all'Asinara notizie
Sul sul sul taglieria su quello che aveva fatto e il teste il referente
Ai sensi del duecentodieci non ha dato risposte corrispondenti a quelle rese nelle indagini preliminari oltre che in un precedente dibattimento che quindi mi sembrava doveroso ed eseguire la contestazione del posto che non si tratta di una opposizione alla contestazione amaro di una eccezione di inutilizzabili zappetta sul punto la Corte si riserva
Degli etnei scusi posso chiedere l'autorizzazione ad essere sostituito e arrivare alla collega sì sì proprio per procedere alla sostituzione se possibile sì prego
Grazie e invece
Presidente se posso intromettermi attimo faccio solo presente che prego questa riserva cioè io esige dovrebbero parlare perché si sente ma ancora peggio che recluta il collaborante a destra avvocato Turrisi ovviamente dico io sollecito un allo scioglimento diversa riserva ancor prima dell'incendio controesame perché ovviamente le mie domande saranno anche subordinate
Allo scioglimento alla Riserva stessa non è assolutamente necessario non sopravvisse all'imbrunire utilizzabilità è una sanzione che va oltre
Le esigenze attuale
E quindi lei potrà condurre il controesame comunque
Altrimenti non si sente
Allora e perché i nani e le mie colleghe di cancelleria collaboratrice di cancelleria signore impallidire Enea Tibaldi
Tibaldi va bene allora notiamo nel nostro verbale chiedo scusa dell'interruzione possiamo proseguire
Pubblico ministero
Signor Costa le avevo contestato quel passo delle sue dichiarazioni in riguardo alla notizia da va in carcere dappertutto Spadaro circa un coinvolgimento di Ciccio Tagliavia nella strage di via D'Amelio ricordo di aver reso queste dichiarazioni opposizione avvocato Turrisi allora questo punto formalizzo
L'opposizione per gli stessi motivi che ho poco fa Espresso cioè a dire il Pubblico ministero in in assenza appunto di un di un contrasto comunque
Ha formulato anticipatamente una dichiarazione del collaboratore quindi non soltanto anticipando il la risposta e quindi siamo ben al di là della della domanda suggestiva cioè addirittura pronta la successione Andry formuliamo la risposta così come quindi in sostanza la la contestazione non ha nessun senso
A mio parere poi quindi formulo posiziona la contestazione la contestazione ha un senso in tal in tale il contesto non non viene accolta la sua opposizione
Poiché come ha fatto emergere il Pubblico ministero il ma il signor costa non sollecitato a riferire come una domanda che giustamente non sono state suggestive sì non ha parlato di questo quindi appare legittima una contestazione di dichiarazioni precedentemente spesso soltanto fare riferimento all'avvocato la manifestazione ammessa procediamo tre
Corrispondere
Costa risveglio
E così con l'allora ha sentito che può ridare valore alla contestazione che ha detto il presidente
Io devo dire che siccome qui ci sono i signor Corsa guardi che si sente male la sua risposta quando lei girare la la faccia dall'altro lato
Parlerei rivolto al microfono il can can tra l'altro quale anche a non farla riconoscere va bene
Niente volevo dire siccome ci sono continui interruzione audio quindi la concentrazione si perde io non è che era attento a quello che lei stava per dirmi
Io ricordo benissimo che lo Spadaro Francesco detto che Puccio della calza nipote Tommaso Spadaro
Che probabile parente di Ciccio Tagliavia mi disse che tra gli col gli autori della strage di via D'Amelio c'era anche Ciccio Tagliavia
Questo a che proposito glielo disse in quale occasione
Quando in pratica ricordi facendomi capire chi era il personaggio
Le Ciccio Tagliavia ritrovate nel carcere dell'Asinara abbiamo detto prima gara sei si trovava già lì insieme a Spataro Tagliavia venne introdotto dopo o si trovava già lì anche lui
Esatto così eccessivamente arrivo i tagli agli
Sass era stato arrestato per la strage dove era stato arrestato per altre cose assai lo sa non lo ricordo perché era stato arrestato però o questo fatto quando si verifica si verifica quando si contestava la poco serietà da parte del cognato dei taglieria lo Spadaro salendo delle cose come dire probabile che ti confronti perché è un uomo valido m'ha detto che fra vedere era tra i partecipanti che ha fatto saltare Borsellino
Perché si contestava alla poca serietà del cognato di taglia via cioè chi Michele Grippa Nando Peretti quindi stavate discutendo di questa persona discutere oggi di persone e Spadaro e disse questo e questo quando accadde in che periodo che ammiravano
Ma non ricordo se era nel novantatré novanta novanta novantatré non lo ricordo bene lei da quanto tempo si trovava all'Asinara signor Costa io dal novantadue sì
Quando si verificò questa conversazione con il con lo Spadaro pazienti lei da quanto tempo era all'Asinara abbia pazienza e ricordo che sono molto più chiare si guardarmi con calma era arrivato in Italia arriva che e non ricordo bene se aveva proposto di farla entrare in cella con noi non si sente nulla le rinnovo l'invito a parlare rivolto al microfono
Della riva del taglieri dalla signora
E lo Spadaro aveva proposto di farlo passare in cella con noi
Seri si sente stivato adesso sì quindi io non ricordo che lei grazie ricordi vivissimi ma qui si può stare tranquillo col cilicio perché salire dice no stai tranquillo a lì siamo scesi a queste confidenze chi era la persona
Il senso era questo necessario che potente Spider-Man
E poi è passato effettivamente in cella con voi
No
Ma lei lo ha incontrato comunque nel carcere
Ciò che è sporadica qualche volta così di sfuggire da mentre si andava a passeggio ma mi sono trovata
Vi saluto a Walter
Ci siamo solo dalle qualche volta da passeggio perché lei non sempre si poteva parlare
Ripeto la domanda che le ho fatto con quattro poco fa
Questo fatto dopo quanto tempo è accaduto da quando lei era stato trasferito all'Asinara
Non lo ricordo dopo qualche buon periodo che eravamo noi io non non ho la lucidità sulle date
Va bene comunque è accaduto subito dopo l'arrivo all'Asinara del Tagliavia
Se subito dopo qualche settimana perché quelle strutture sono un po'particolare per far passare una legge leggerla non è che dall'oggi al domani si può realizzare
Se lei ha conosciuto in degli appartenenti alla famiglia Vernengo glielo chiedo perché lei poco fa ha parlato della di un traffico di stupefacenti di mi scusi signore in seno c'è opposizione
Ma i primi a finire la domanda e poi lei fa l'opposizione passò alla domanda no avvocato diciamo a consentire una lauta quelli rischia la domanda lei lo deve consentire anomali finisce fa fino a domani al pubblico ministero può terminare
Chiedo scusa Presidente
Lei poco fa però naturalmente non risponda se il presidente non si pronuncia aspetti a rispondere lei poco fa ha parlato di un traffico di sigarette che nel quinto nel quale e non interessati degli appartenenti alla famiglia Vernengo per le domandavo se lei ha conosciuto personalmente nella sua vita carceraria qualche appartenente a questa famiglia
Se io conoscevo Cosimo Vernengo che ha occupato la stessa cella l'Asinara con me per diversi mesi
Questo in quale periodo ricorda l'anno nel periodo di detenzione dell'Asinara del novantadue a novanta però io non ho trovato
Novantadue novantatré inoltrato questo Cosimo Vernengo si trovava in cella come lei ha detto Ste riguardo a questa persona
Eravate detenuti insieme ad altri intanto mi scusi
Oltre che membri secondo in Vincenzo Spadaro
Vi è un'altra persona erano in quattro uguale la stessa cella
Concerto Pietro Scarpis
Lei sarebbe delle notizie su questa persona riguardo anche vada a suoi possibili coinvolgimenti in dicendo di tipo statistico
No io quello che ricordo con con Simone
Anche lui in un argomento mi indicò che uno dei suoi cugini
Se non ricordo male era pervenuto lire oro confuso io non lo so era coinvolto nella strage di Borsellino
Quindi questo Cosimo Vernengo le disse di un suo cugino era coinvolto nella strage di Borsellino
Sì quello che ricordo io sì
Lei non approfondii quest'argomento
No io quello che ricordo bene che parlando di addirittura Pisa che era detenuto lì uno dei suoi cugini
Povera uno un omonimo
Comunque è uno dei suoi cugini era coinvolto nella strage di via D'Amelio signor Costa nel corso delle indagini preliminari le sono state mostrate credo parecchie fotografie lei ha riconosciuto
Il Cosimo Vernengo che si trovava detenuto con lei nella stessa cella
Spiega l'ho conosciuto
Non ho altre domande
Va bene allora a questo punto interrompiamo per fare la pausa per rinviamo a dopo il l'inizio del controesame
Sospendiamo l'udienza fino alle ore quindici
Mi pare che un'ora abbondante sia sufficiente e vorrei pregarvi della massima puntualità per poter contenere
No Duran vediamo di fare alle quindici
Va bene pop interrompere il collegamento è il prima si ricolleghi era alle ore quindici
Sì
E allora taglieria taglia viene Awlaki
Taglia via Francesco
Volete attivare il microfono
Ecco tagliavi è stato ritradotto in aula e sempre con il microfono non funziona
Annotiamo a verbale riprendiamo alle ore quindici
Sasso
Rigidi discessus alla beneficenza
Aldo
Segnalati tali poi introdurrei nuovamente il all'appartamento presente scusi vada naturalmente l'avvocato da qui e io nei termini indicati dalla
Dalla corte quando al Pubblico ministero ampliato capo d'imputazione nei confronti di alcuni imputati ho depositato una lista testimoniale devastata dalle sei giugno del novantasette è la signoria cos'ha autorizzato l'agitazione di queste tessere chiedo formalmente che sia ammessa la lista depositata nei termini e nei modi in cui io ho già l'avvocato Marlene Celerina qui
Chiede l'ammissione dei testi è che se lo sono soltanto testi vero o ci sono altre tipi ritroverei Kenobi parigino verbale di alto pregio e rendano ricorda l'ammissione delle prove indica terza
Nella lista
Depositata
In cancelleria la data c'è l'avvocato sì sei giugno se non sbaglio il sei sei novanta novantasette unto il Pubblico ministero in condizione interloquire adesso
E si non non si oppone all'ammissione della prova volevo semplicemente controllare una cosa avvocato
Se si fossero tutti i testi se qualcuno aveva indicato come imputato o indagato di reato connesso a me pare che sia l'imputato di reato connesso sono sbarca un sì credo che siano quasi tutti gli attacchi di reato connesso comunque in ogni caso non c'è opposizione poi verificheremo se ci sono allora imputati di reato con l'ex
Deve
Mettere
C'è stata un'altra inchiesta su di un supplemento di
Richieste da parte del dell'avvocatura
La nuova contestazione possano
Pm
Permanente
Integrazione
E allora la corte
Ammette venti indicate nella suddetta lista
Ma questo prese ma non c'è dubbio mentre no già sciolto antibiotici già
Va bene troppo Piece che c'è davanti a lei signora
Ital di
E
Niente no ma sembra molto male ad essa un po'meglio e presente se ci può dire che c'è davanti a lei basta metà no va bene Pubblico ministero porre come il jet avevamo finito l'esame davvero
Dall'otto procediamo al controesame Silori Giulio a signora un attimo alla ripresa e diamo atto che sono presenti soltanto
Gli avvocati Tesauro no scusi l'avvocato Torrisi da qui fare l'avvocato Marchese avvocato da qui ex articolo novantasette assume la difesa di tutti gli imputati rimasti privi di difensore Mammano Ambra assegnando gli avvocati che sopraggiungono
Proprio Turris si procede per controesame presidente mi scusi prego prima che inizi il controesame difensore
è opportuno fare riferimento al fatto che è presente la ripresa anche comunque l'avvocato Ugo Colonna difensore del sì sì sì diamo atto che comunque è presente anche l'avvocato colonna
Prego avvocato sì
E allora buonasera signor Costa
Io volevo sapere lei poc'anzi ci ha parlato di una confidenza fatta metallo Spadaro nel carcere all'Asinara in merito al Tagliavia cioè in merito alla partecipazione Faglia via alla strage di via D'Amelio allora volevo sapere ricorda bene o male la stagione il mese in cui questa confidenza ne venne fatta
Io ricordo nel periodo che è stato di
Venuto assiolo Spadaro il carcere dell'Asinara
Era estate e inverno
Questo non lo ricordo
Non riesce a focalizzare un periodo così massima no al momento no
Senta esisteva una procedura particolare per essere tradotti al nel carcere l'Asinara in un'altra cella
Vanno bastava fare richiesta tramite domandina all'interno della direzione
E poi se veniva accettata si realizzava la coabitazione con chi è stato richiesto né
Quindi
Sempione poteva chiedere io voglio andare in cella con Tizio Caio
E poi ovviamente poteva veniva esaminato poteva avvenire
Capito
Questa mattina lei ci ha parlato domande del Pubblico ministero di uno stupore che c'era un po'tra tutti i detenuti dalle carceri dove nel ristretto dopo cioè al nell'apprendere appunto la la strage di capaci ora ci può dire più in particolare questo stupore da chi era manifestato c'è da
Tutti i detenuti soltanto alcuni era un fenomeno generalizzato
No no se silenzio opposizione io nordico
Torture espressione scrittore professor risultando Emea punti proprio perché non dimentico proprio questo ricordo
Io l'ho notato subito
Inizialmente dopo la strage di Capaci c'era una forma di compiacere evento anche tra i palermitani in particolare
Poi man mano che una cosa
Perdeva porco l'entusiasmo iniziale perché ognuno si rendeva conto che l'esecutivo che andrà a finire
E allora subentra un po'io
Altre forme di
Tipo religione altre dimore
Erboso presidente
No ecco perché l'esattezza io a monte o al moto avevano notato
La parola entusiasmo sì dopo la strage di Capaci erano tutti entusiasti sia esso era fissato il termine in parallelo poi c'ha parlato anche di di fenomeni di stupore forse come stava precisa non è solo in seguito
Sta dopo però una preoccupazione se vogliamo essere tredici la sola parola Fauré comunque evitate il di richiamare espressione di e non non siamo certi dato che non possiamo disporre in tempo reale della trascrizione
Senta poi c'ha parlato se non sbaglio della di questo contatto file c'è questo questo contatto da instaurarsi tra il il Pullara è il padre del Buccarella vi legge dell'Indirizzo del pare il Buccarella se non sbaglio ha detto bar dello sport piazza eccetera eccetera ora per quello che è a sua conoscenza qual era poi il ruolo del padre del Buccarella una volta che do veniva contattato dal Pullara o da chi per lui
Niente poi il padre Buccarella doveva recarsi a chiedere conferma
Al figlio no
Dove doveva recarsi
Prime gare c'era fra gli un colloquio tentava il Buccarella in quel periodo dov'era detenuto non lo ricordo
è possibile che fosse detenuto nel suo stesso per la sua stessa struttura penitenziaria
Avversario escludono un credo altri membri
Gall avrei fatto parlare di persona convocare sì
Senta ma il Pullara conosceva le attività illecite cioè sapeva che il duca nell'area dell'attività illecita al di fuori dal carcere diversi e sapeva esattamente
Che attività illecite il Buccarella si occupava chimiche attività gestiva
E penso di sì
Quindi sapeva che si occupava anche di esplosivi
Credo di sì
Ma quando il Pullara le fece questa richiesta leghiste già prima interessati col col Buccarella o fu lei a dire al Pullara ci sarebbe il Buccarella che
No lui la la cortesia
Nella chiesi Pirelli
Deve essere io entrare da fare da tramite pone Buccarella perché precedentemente
C'erano stati dei fatti poco gradevole tra di loro sì ma il nome del Buccarella lo propose lei
In merito alla fornitura di esplosivi o era lei era già stato fatto al Pullara
Ma io non ricordo se lo propositivo Omero chiesi e Pullara io ricordo bene che lui mi chiese un mio intervento per arrivare carrello do io gli davo una forma di garanzia
Gli errori che avevano fatto nel passato
Non se ce n'è uno più
Lei come poteva fare Harvard materialmente
The Hague garantire questo glielo quando ad aprire che significa vale a dire se lei deve offrire una garanzia al di là della parola stessa materialmente come poteva attivati cedola certa contattare anche indirettamente il Buccarella per raccomandarvi di
No perché non non era il caso perché dal momento che vanno sotto il mio nome dal padre di Buccarella le patate Buccarella comunica suo figlio glielo riferisce e quindi
Seggi deve fare la corte siano credo che avrebbe a problemi
Ma come mai Buccarella aveva questa forma di devozione nei suoi confronti se così possiamo chiamarla cerco
Vede glielo spiego perché nelle nell'organizzazione della tranne rare il Buccarella avuto
Un grado superiore a quello che deteneva prima che era la sala
Avuto il Vangelo e attraverso ancora mia referenza e e può spiegarmi meglio niente che in pratica lui veniva indicato disegnato come Capo crimine della zona del suo paese
Sì
Sì ma non non riesco a cogliere il perché il il Buccarella leva del le do è una una certa riconoscenza da dove una certa un certo rispetto ecco opposizione presidente a questo ci ha risposto sì ma io non
Fatto non lo comprendeva e comunque ma possono alla domanda e ha avuto una risposta la parola miopi può spiegare allora il metodo di affiliazione all'Ambra De Pace qual è la procedura che si segue se ce n'è una il rito
Vivente ci sono più passi più
Più gradini successivi se iniziata picciotto sì sì questi consegue il grado di camorrista
Così eccessivamente rischia resta
Poi di santista
Voi del Sacro Angelo vento e del trequartista nelle Puglie viene terminato indicato come il medaglione organizzato
E Bipop parlava dalla procedura specifica che ci vuole e che che si deve seguire per far diventare un personaggio Vangelista
Evangelista malevole vale c'è la la formula come si fa a dare creativa Angelo
Cosa vuol sapere avvocato qual è la procedura che si serve cioè a dire il soggetto diventa Vangelista deve essere presentato da un altro sorge dovrebbero le particolari caratteristiche e c'è una procedura che si segue
C'è qualcuno deve garantire per lui in pratica all'interno delle carceri e funziona così
Sei capiterà anche domando a rapire
Di dare il Vangelo Tizio a Caio che ha avuto l'impegno
Di di dare questo gradino
Glielo fa conseguire no glielo sì cediamo lui a pensarci colui che conferisce il Vangelo alla persona designata deve avere particolari caratteristiche penso ad esempio deve essere dalla sua stessa regione un conterraneo o altro
Beh diventa se nel Paese ci sono altri Vangelista allora nella Capitanata quando verrà conferito il grado di Vangelo
Viene inserito uno del paese altrimenti chi l'ha proposto
Che sarebbe il crimine
Poi cercavo crimine risotto crimine fino fino
Dismessa innescare questi sono in gergo
Vengono definiti le forme di affiliazione che vengono fatte nella branca da
Ridotta sale del trenta una contestazione su quanto detto poc'anzi al Pubblico Ministero il verbale interrogatorio il Pubblico ministero è del cinque ottobre del novantaquattro
In merito ai saluti ricevuti al carcere da parte di del Bagarella Luchino così chiamato mi sembra looking
Esiste un contratto poiché
Sul Nord domande Pubblico ministero ha detto che era sorti a Maurizio Ughi solista toh i saluti di di Bagarella ora
Il passo delle cui a pagina tre e dice Giovanni Pullara rientrando da un colloquio avuto con i suoi familiari il riparto i saluti di Luchino e Giovanni tra virgolette cioè Leoluca Bagarella e Giovanni Brusca
Contrasto dove è nel fatto che lui
Il collaboratore più volte compulsato sul punto ha detto che aveva ricevuto gli saluti esclusivamente dal da parte del Bagarella più di una volta pubblico essere tornato sul punto
Si è limitato a dire va bene
Può rispondere
Niente questo Brusca sta collaborando video possono chiedere anche a lui non si sente nulla se lei non parla rivolto al microfono nonna non otteniamo
Alcun risultato
E adesso pare hanno dimenticato di dire che c'erano anche quelle di Brusca ai saluti ma io ricordo che me li ha mandati comunque
Giovanni Brusca Luchino Bagarella Leoluca Bagarella lei Sanasi perché nella ricorda sì no lei sa che carica aveva in seno a Cosa Nostra Giovanni Brusca
Questo non lo so
Somale lo aveva conosciuto
O
Cioè non l'aveva mai visto
No assolutamente non aveva mai sentito parlare
O del padre Isaia sentivo parlare di Giovanni giovane lo lo sa chi era come non sentivo parlare
Ma fino a un secondo faccio detto non ha mai sentito parlare
Come finale a pochi secondi fa mi ha detto che non ne ha mai sentito parlare adesso mi assente mi ha detto come ha sentito parlare con
Singolo chiarire normale dentro a Giovanni Brusca che non lo conosceva bene e che non sapeva che era con Bagarella
Ora se lei mi contesta perché ho detto so mi manda i saluti Luchino e non mi si è ricordato quello di Brusca
Ma lei è stato mai detenuto insieme a Brusca Giovanni
No avvocato no non l'ho mai conosciuto di persona
Però sapevo chi era e i saluti mi arrivavano
Lì c'è molta differenza tale riconosciuto sì infatti ma appunto questo volevo sapere ce n'è mai capitato per quello che la sua l'esperienza in carcere ovviamente deve aver avuto i saluti da parte di persone che lei non ha mai conosciuto
Stese mi è capitato perché anche perché
Nelle mandavano insomma e poi lui era molto riconoscente perché il padre era ricoverato all'infermeria Messina
Bernardo Brusca
E sapeva che la nostra disponibilità che tutto ciò che si faceva per il padre mentre stava all'infermeria del carcere di Messina
Lento
In particolare cosa fece per
Il padre
Ma tutto quello che si può fare
All'interno di un carcere
E
Metri
C'è
Fornire gli esempi ciclicità si peraltro del personale
Sì da parte dei medici
Quindi lei esercita le pressioni sui medici perché lo si stessero con maggiore cura va be'io altre persone che gli ho mandato a dire
Altre persone della nostra organizzazione
Ma quindi lei venne o non venne mai interessato di seguire la malattia del pub e di Brusca
Venne anche interessato di seguire la malattia dei se e come l'ha seguito cioè come si interessò materialmente l'
E in prima persona io delega o altre persone che erano presenti al carcere di Messina e loro poi provvedevano a ma a sviluppare quello che si mandava a dire
Opporci tagliarci delle dei fatti concreti si interessò di cosa interessò verso chiunque reso noto interessare interessare alcune persone che stavano ristretti lega Messina
No non ricordo bene se era il Campria Placido
Foto Domenico Di Blasi
O altra gente che si mettessero a disposizione per qualunque fabbisogno che occorreva a Bernardo Brusca e
Ma a lei questa richiesta
Da chi arrivo
Da Pullara dalle altre che l'hanno mandato a dire di fuori
Può farmi dei nomi se li ricorda di personaggi che lei non ha mai conosciuta e che le hanno comunque mandato i saluti al carcere se solo se li ricorda
No ma
Così a freddo non glielo so dire perché comunque ricevevo saluti Tafuri che ricevo da Ignazio Pullarà prima che lo conoscesse fisicamente
Ricevono altri personaggi e non persone ricordo sino diciotto persone che lei non ha mai conosciuto come Giovanni Brusca
Ignazio Pullarà che mi manda i saluti
E altre persone che non ricordo adesso avvocato
Senta Pullara le fece mai delle sugli autori o sulle
Giuditta pasta
Dirette Gaetano
Non ce lo ricordano
Si volevo parlare del della proposta che le fecero di uccidere il dottore De Gennaro
Io adesso non ricordo se c'ha parlato del valutare modalità con le quali questo progetto da essere realizzato perché volevo fare questa domanda in parte parlato di questi può dirci quindi tutto quello che sa se non lo ha ancora detto su questo progetto
Gennaro cioè tanto doveva essere lei l'autore come su questo ha già risposto avvocato e per il resto la sua domanda generica
Comunque c'era ricorda il mi pare che abbia precisato che ci ha dato gli elementi per per risalire a un anno ricorda il mese o la stagione in cui le venne fatta questa convivenza
Ma eravamo periodo natalizio bisogna subito dopo le feste natalizie ne siamo o in chiaro
No fine novantatré bambini nella tana del novantatré le venne fatta questa proposta lei secondo i calcoli che aveva sviluppato prima di ricevere la comunicazione della sentenza definitiva per omicidio commesso in carcere quando sarebbe dovuto uscire dal carcere e vuol dire che ho fatto un calcolo ben preciso perché erano arrivati ventitré anni degli anni cosa vuol dire cioè quand'era prevista che il cuore e la sua scarcerazione
Nel due mila sette
No qua quando le fu fatta la proposta di uscire de Gennaro perché lei era in predicato di uscita dal carcere quindi prima
Le ricevesse la alla notifica di quella famosa sentenza divenuta definitiva non l'hanno fatta la proposta io ero diverse ordinanza di custodia cautelare per omicidio e più trenta divenne definitivo sì ma lei ci ha detto questa mattina almeno io non vorrei ricordare male perché le fu fatta a questo proposito novantatré avvocato e siamo nel novanta nelle e novanta e si paventava nega scarcerazione novantatré
Presidente chiedo scusa chiedo la parola difensore sta equivocando due momenti della deposizione di questa mattina del collaboratore il primo momento era quello in cui lui ha parlato della della prospettiva di liberazione per il novantatré che riguardava la sua affiliazione a Cosa Nostra
Saltata questa prospettiva nel novantatré novantaquattro mi pare che abbia detto stamattina poi gli viene fatta la proposta di uccidere dottore De Gennaro in ricordo del pubblico ministero è esatto quindi ma ho capito la carta da questi presupposti siano porre la domanda
Regionale lo spazio azione sono due cose completamente espresso no la sua scarcerazione dire due momenti che le sue previsioni sulla scarcerazione sono riferite a due momenti ben distinti uno riferito alla fase della sua della proposta di ingresso nella organizzazione Cosa Nostra è un altro invece ha preferito al momento ben la possibile attentato Di Gennaro perfetto sì se ci sono due previsione di date distinte a cui ha fatto riferimento al collaborante va bene
Senta lei quando è stato quando è entrato a far parte della 'ndrangheta
Io sì novecentosettantadue
Nel settantadue dove
Quindi dal settantuno settantacinque lei commise tutta una serie di reati per conto del la 'ndrangheta giusto
Anche per conto mio sì quali erano le zone in cui lei le zone territoriali in cui lepre Petro questi reati
Nel messinese tutti nella zona del Messinese
E aveva una carica formale nel momento in cui lei entro a far parte della 'ndrangheta serie prima friggetele Zagato Cogne iniziato con il grado di diciotto e poi successivamente dei camorristi
Fino a conseguire l'ultimo gradino della scala gerarchica cioè quello del trequartista bene e tutti questi passaggi di grado Lelli ebbene
Periodo in cui si trovava
Ancora libero cioè prima di essere arrestato no io
Mario Scano ero camorrista quando che era stato
Beh quindi ebbe diciamo queste questi avanzamenti
E di grado se così possiamo chiamare poi una volta che perché in carcere giusto
Senta o per quelli che sono le regole della 'ndrangheta che io non non conosco perché non è sua esperienza volevo sapere i passaggi di grado come gerarchia nella scala gerarchica della di questa associazione avvengono in virtù di di particolare attività meritorie
Oppure avvengono così per anzianità insomma mi spieghi che anche in virtù di particolare caratteristiche che si prestano a indicarti come un soggetto
Alla quale dall'interno dell'organizzazione e quindi con sono necessari certi meriti per guadagnare diciamo questa questo passaggio di grado
Devono deve saper crescere pian piano poi man mano viene conseguita nei gradini più alti no cioè lei ad esempio diciamo a cosa sono imputabili i suoi passaggi di grado
In seno all'Associazione la 'ndrangheta avvenuti all'interno della del del carcere cioè c'erano e ci sono dei riferimenti a particolari situazione di fatto oppure così le penne d'
Detto tutto a oggi ah guardi avvocato io sommessi erano sviluppato diverse faide di sangue tra opposizione di famiglie se per il territorio quindi ho aperto tra chiudere
Signor viennesi ho portato a compimento quale emerge doveva avere allegarlo criminale
Se io sento poco Costanza codici signor scossa io l'ho invitata più volte a parlare rivolto al microfono noi la stiamo sentendo distanza proprio per evitare che le venga visto in volto te in questa maniera se parla girato mai otteniamo il doppio effetto contrario la vediamo in volto e non ascoltiamo la sua voce
Quindi Marler rivolto la oltre venti sposa il microfono lateralmente è ci fa sentire
Niente volevo dire all'avvocato che si neri gli erano quelle che poi mamma nella mia storia che ne parla
Quindi ho avuto di sì
Contraddizione con grosse famiglie messinesi e anche all'interno del carcere sono riuscito a a eliminare un po'i nemici e quindi all'interno di una organizzazione criminale quelli erano molte altre che meriti erano referenze che presidenziale addirittura
Senta lei sa per Sacchi
Carica aveva in seno a Cosa Nostra Francesco Spadaro
No questo non lo so comunque
Francesco Spadaro da ragazzo era un buon soldato
Ma le faceva delle confidenze sulla sua sulle attività illecita Luís perpetrate
Pier Francesco Spadaro e nipote di Masino Spadaro il cugino di
Lo dico più serio di Giuseppe Lucchese
E pratica vedete che la crema cognato di bocca fusca ero ragazzo operativo all'interno della Cosa Nostra nella guerra della degli anni ottanta
Senta gli uomini d'onore di Cosa Nostra
Cioè lei come apprendeva dalla qualifica di uomini d'onore da parte di personaggi che erano affiliati a Cosa Nostra Marcelle venivano presentati dalle personalmente
Ma io sapevo chi erano loro loro sapevano chi ero io sapevo dov'erano collocati organicamente
E io prima di conoscere Giuseppe Spataro conobbe anche altri personaggi
Della Cosa nostra palermitana quindi già sapevo com'era figurava la composizione ma lei conosce le cariche che ci sono no nell'associazione Cosa Nostra cariche formali io conosco legale classificarle che formale della Cosa nostra da soldato capo decina
A capo mandamento e responsabile di conversione RR le classi di cosa che
Che ci possano essere la struttura della pratica da solo che lì vengono denominate in maniera diversa e può dirmi le funzioni del Sottocapo
E in quale scala gerarchica si colloca per quello che concerne la travagliata no di quello che succede in Cosa Nostra ai Sottocapo non so neanche se c'è nella Cosa Nostra una le e aveva dovrebbe essere uno uno che sottostà al tavolo andamento
Al capo mandamento
Se è un Sottocapo benché sotto il tavolo e mi sarebbe il sostegno a colui che viene subito dopo il il capo mandamento
Ma Sottocapo nella demone definizione della branca per
Sarebbe
Con abile in pratica uno che ha responsabilità
Abbastanza
Grosse presidente il Pubblico ministero si oppone che questo corso di diritto pubblico di Cosa Nostra né in questa sede nuclei di scopi che funzione abbia di cui si è parlato comunque di Cosa nostra e verrebbe puntare l'attendibilità il collaborante puntare adeguato il tenore delle domande che vengono poste purché ovviamente non si spinge siccome stamattina ci ha detto che
Luigi a far oltre il limite quindi volevo capire fino a che punto ne conosceva le regole fino a che punto hanno anche mi pare ho abbastanza ovvio il significato provvediamo dei sì sì concentrare le domande
Queste cariche che avevano appunto il mio idolo Insalaco sono sale su uno spiega da qualcuno o le prendeva lei personalmente le le sentiva per sentito dire
Avvocato guardi che c'è un criterio per particolare elementari siamo dal momento che Giuseppe Spataro appartiene a quella famiglia e quindi è un nostro amico
Già si sa che che un uomo d'onore mica io ci ho ad aprire sono santista lui uomo d'onore e soldato alla carica speciale Cesare no io venti anni c'vissuto con loro loro sanno bene chi ero io sapevano bene che ero io sapevo chi erano loro quindi faccia domande più concrete e più
Sì
Che carica formale aveva Lucchese Giuseppe Anzani cosa nostra
Capire
Alcuna domanda più concreta gli ho fatta che carica formale aveva Lucchese Giuseppe in seno a Cosa Nostra pagare credo che se Giuseppe sì
Di Lucchese Giuseppe sì Elisa che stava prendendo il posto di Michele Greco e cioè aveva una carica formale era un Sottocapo era un capo decina
Qui addirittura mi sa che era capo mandamento almeno come lo lo portavano gli altri
Senta quali erano gli ambiti di opere dai operatività del Buccarella in quali ambiti territoriali si si svolgeva la sua attività criminale nella Puglia estese
Ieri Lecce Brindisi poteva poggiare anche a Taranto
Lei ricorda anche con approssimazione da quant'il Buccarella si trova in carcere
No questo non lo ricordo
Dal novanta la prima del novanta
Regole non ricordo avvocato non lo ricordo
Le faccio la stessa domanda per quanto riguarda Spadaro Francesco
Quand'era in carcere si
Lavora da quanto detto stancare
Sì
Emessa ottantatré ottantaquattro
E per quello che è a sua conoscenza ininterrottamente
Quanto a questo punto mi sfugge la pertinenza con i fatti di causa e non ritengono meno no essenziale a valutarne la credibilità conoscere il periodo di detenzione un altro il soggetto che è diverso da quell'imputato e che quindi la invito a questo punto io a ricondurre sì il controesame ha un suo albero naturalmente le le spiego subito la pertinenza il lo sto davanti a sposare
Beh colui che ha riferito al alto non ho ammesso la domanda riferita ai periodi di detenzione
Senta nel momento in cui lei iniziò a collaborare qual era la condanna che doveva scontare ancora
Erode già risposto presidente
C'è opposizione posiziona colta si procedimenti penali in corso
Esenti o faccia la votazione per quello che il mio ricordo poi se se non c'è contrasto
Se il verbale di udienza del processo strage di Capaci udienza dell'undici marzo del novantasei lavaggi non sono in grado di fissarla perché la stampa non è molto l'impaginazione
Sono il costo e risponde alle domande dell'avvocato Napoli
Anzi no avvocato Micalizzi senza domanda la polemica Gallizzi senta quando inizia con la collaborazione su posizione giuridica qual era
Niente in pratica risposta ovviamente niente in pratica io bevo devo fare ancora sei anni meno di sei anni
Mi pare che e invece il periodo di cui ci ha parlato questa mattina era nettamente inferiore
Poi sono pronto ad essere smentito
Ma quella frase che ha detto lei era indicato al presente devo fare se
Anni oppure era riferita al momento di inizio della collaborazione Anna era al momento inizio poi lui risponde al presente io bevo
Non posso dare visione niente continua ad esserci un equivoco intanto equivoca anche un test se non è perché lo stesso difensore ci dà atto che nella risposta c'è un un germe di equivocità ma d'altro canto la dichiarazioni che ha reso questa mattina il collaboratore era il diverso di tenore diverso anche da quello che è stato un tesoro non con riferimento ai sensi l'altra contestazione e quindi purtroppo non disponiamo nella trascrizione in tempo reale
Una risposta alle domande sulla postazione non si ravvisa in questo momento un contrasto di uccidendo avvocato la il contrasto non non si coglie perché ha fatto riferimento in quel caso alla fine pena per le condanne definitive che ha invitato anche delle altre probe mentre in custodia cautelare che gli erano state notificate nel frattempo e che ovviamente non spostano il termine di scadeva