"La riforma costituzionale della Giustizia" convegno tenutosi a Roma alla LUMSA

Cervicali siamo con il professor Mario Cicala consigliere della Corte Suprema di Cassazione in questo convegno dal titolo la riforma costituzionale della giustizia allora e le preoccupazioni per le riforme della Bicamerale
Sono molte anche a prescindere dal dalle dalle due sezioni delle del CSM disciplinari
Di che cosa siete preoccupati di una riforma troppo radicali della giustizia
Direi che parlo a titolo personale ovviamente che oggi la mia preoccupazione la mia ragione di turbamento la più ore
Sì nell'impatto concreto questa riforma producono ulteriore allontanamento dalla giusta della giustizia dei cittadini cioè
Better non risolvono l'aiuti a risolvere anzi complichi
I problemi di efficienza e di funzionalità della giustizia ecco io credo che qui il problema della giustizia va affrontato l'ho detto anche in un a troppo limitata
Si è pensato alla giustizia soprattutto in relazione ai processi penali di grande importanza e si sono dettate delle i colleghi che appaiono adeguate opportune valide in relazione solo questi processi ora è spostare un pochino l'ottica da discutere del solito Pubblico ministero presso il tribunale fidelium già parlato tante separarlo non separarlo e la Costituzione ci insegue fare tre anni il giudice poi andrà a fare il pubblico ministero tutte così importanti ma in fondo di dettaglio noi non sappiamo che fine farà il procuratore generale presso la Corte dei conti che uno strumento fondamentale di affermazione della legalità nel se senza carcere diciamo ma con responsabilità civile nelle sale della pubblica amministrazione e nessuno ne parla perché non è il punto non è da rigore né col bombolone uno dei famosi i pubblici ministeri benché nel penale sono vantaggi maggiormente l'attenzione noi scriviamo nella Costituzione che il progetto di legge la garanzia del doppio grado di giudizio cioè nessuna dei citazione giudiziaria può essere emanati in via definitiva da un giudice di primo grado cosa certamente giustissima se pensiamo al processo per l'omicidio al processo di cui vogliamo che può portare in carcere e quindi vogliamo che ci siano due giù Vizzini giudice di primo grado l'appello l'intervento della Cassazione ma cosa non funzionale se pensiamo alla multa di dieci mila lire per divieto di sosta dove adesso non c'è la garanzia dell'appello e invece si dovrebbe introdurla diciamo di processo Davis se l'orale cosa giustissima quando pensiamo al processo penale e anzi non Doi il testo di revisione con la giustizia peggio al grosso processo penale così inapplicabile se pensiamo al processo tributario dove si giudica sulle carte dove addirittura vieta tanto parlare è sentire i testimoni almeno oggi quindi non è consentita la prova orale anche perché probabilmente tutti potrebbero sì di testimoni dedica poche che che che quelle carte da cui risulta l'evasione non corrispondono alla realtà poi io direi che ho la sensazione e questa che al di là del fatto che laica dovesse essere fatta batto quattro mutuata la divisione delle carriere tema che è stato secondo me eccessivamente enfatizzato
Che al di là della delusione per il voto che parti popolana riportando col Polo abbiano avviato la semi separazione delle carriere cioè al di là della deduzione per singoli voti che riguardano la a me gli abusi governo della magistratura vi sia una preoccupazione molto più profonda vi possa essere debba essere che certi principi
Primo magari banali ma affermati senso una sostanziale discussioni perché su di essi non c'è stata polemica perché su di esse non si è opposto qualche soggetto molto rilevante sul piano dell'opinione pubblica ecco che nell'affermazione di questi principi non sufficientemente meditate determini un ulteriore ritardo nel funzionamento della giustizia un ulteriore ritardo
Dopo nella struttura delle garanzie e nel carati e desse garanzie del processo che devono essere però anche garanzie che alla fine il processo di un
Tanto che alla fine il processo per ottenere risarcimento danno dell'incidente stradale per fare un esempio liberale arrivi pure importo e di una soluzione valide questa è credo la grande preoccupazione sul lui vorrei ormai localmente dai suggerimenti al Parlamento credo che il Parlamento farebbe bene a meditare del momento eccetera questo fa si dedichi tutto il tempo questo testo si dedichi tutto il tempo che in caso di ricavi alla alla questione sui pubblici ministeri devono fare prima i giudici per tre anni o non devono farlo ma si pensi anche a
Come porre in essere dei principi sulla giustizia che garantiscano left centro del servizio tenendo presente che non cessò il processo penale importante grandissimo che va sulla prima pagina dei giornali Vacis sono milioni di processi civili milioni di processi tributari milioni di processi amministrativi e in ciascuno di questi processi c'è un pezzettino
Degli interessi della vita di delle persone ecco la riforma del giudice unico come si inserisce in questo quadro confusionale e di di di riforma se un un disegno direi del che attualmente al suo motore dell'attuale ministro della giustizia che complessivamente credo si debba apprezzare cioè il ministro ha abbandonato le questioni Barbato comunque
Non non vede come fondamentali lo si occupa in in primo luogo delle questioni richiamo un po'di teologia giudiziaria come si PM sia giudice non si è cioè il ministro si è impegnato fortemente sulle proposte più ristrutturazione del servizio giustizia che possono in qualche modo a renderlo più efficiente
Il giudice unico è un passo in questo senso in italiano la la il fatto che in ogni città in ogni cittadina ci fosse tribunale pretura e uno spreco di mezzi uomini perché perché non è e che non vi erano le razze motivi sufficienti per l'esistenza degli uffici significhi specie nei piccoli centri nei grandi centri discorso questo è diverso allora creare il giudice unico di primo istanza ridurre così drasticamente il numero degli Uffizi ci consente una migliore utilizzazione del personale specie in relazione a nuove esigenze provenienti da sentenze della Corte costituzionale quindi è una valutazione positiva certe un trauma ci sono trecento dirigenti di uffici giudiziari che perdono il posto
Diciamo ci sono dei problemi organizzativi ci sono dei problemi materiali enormi bisogna creare questi nuovi uffici assicurare abbassarsi passa dal giudice collegiale al giudice unico Mariano che quando si parla di giudice unico di primo istanza sono due progetti diversi prima il fatto che ci sia un unico ufficio giudiziario in prima istanza non c'è più la pretura il tribunale ma c'è l'ufficio unico d'altra cosa e poi quei questo ufficio giudichi in composizione collegiale cioè con tre magistrati o con uno solo
Accanto alla formazione dell'Ufficio unico si è affermato il principio che di regola il giudicante uno solo
Sistema che cederà accelerare i processi porta però anche molti pericoli perché certo la collegialità e ponderazione riflessione e maggiore uniformità nelle valutazioni sistema però per dirne una che determina l'esigenza d'più aule di giustizia tra questi giudici unici pentole giustizia non ci saranno le Aule don si potrà avere i benefici di questa riforma ora cosa intendo dire intendo dire che questa riforma del giudice unico di prima istanza quella della ristruttura signora degli uffici giudiziari con soppressione dei piccoli uffici inutili il la creazione di giudici aggregati sono tutte riforme che certo hanno dei vincoli non esiste una riforma che non abbia pericoli come non esistono Enrico ma che non ha inconvenienti però sono tutte le riforme che per loro filoni ispiratore di fondo tentato di dare una risposta non solo ai grandissimi principi che sono importantissimi che sono fondamentali ma anche a quella realtà pratica concreta che è che cittadino che vada ad un'aula di giustizia trovi un giudice che si occupa del suo caso poi
Sepolte qui passiamo in un piano forse etico forse più astratto ma ma concreto non astratto e credo che un'altra persona di buonsenso che dedichi al suo caso quell'attenzione quella curare che ne potremmo trovare ogni volta che lo stesso giudice dovrebbe trovare quando va in ospedale da parte del medico che incontra ecco questo però diciamo qui esce dalla disponibilità del ministro il ministro sta lavorando mi sembra apprezzabilmente per creare di strutture i modi di essere organizzativi della giustizia perché la giustizia faccia dei pub sì avanti per questo come bastano le riforme legislative quarant'anni mette faranno le strutture occorrerà soprattutto alla buona volontà da parte di tutti senta per quanto riguarda la Bicamerale
Qualcuno ha parlato di dilettantismo per quanto riguarda alcuni settori di riforma per esempio quello della Corte costituzionale si vogliano aumentare i giudici ma anche dare di numerosi incarichi di nuova la Corte costituzionale questo qualcuna Tito di ne determinerebbe la parata
Ci sarebbe anche la paralisi per la per assurdo costituzione della Seconda Repubblica si sono fra i grossi problemi certamente in ogni settore il lontana in questo momento aprile diretta antismog anche perché la insomma in tanti mesi riflessioni le riflessioni si sono notevolmente approfondite c'è un grossissimo problema di garanzie
Un grossissimo problema di garanzia che vuole all'intervento a livello più elevato di giudice e trema mente qualificati
Negli Stati Uniti questa attuata attraverso la famosa Corte suprema
La Corte Suprema degli Stati Uniti non si ingolfa perché
Che
è legittimata e autorizzata la Corte voleva prendere in esame sono i ricorsi che ritiene importante quindi nove giudici pensiamo che la nostra stazione si compone di trecento
Più abbiamo quindici giudici costituzionali dove i giudici per tutti gli Stati Uniti d'America fa nel lavoro che in Italia alla Cassazione la Corte costituzionale sono estremamente autorevoli insomma prevalente potenti se vogliamo parlare in termini concreti
E però e dando delle grandi indicazioni a volte in un senso o in un certo indirizzo indirizzo riformista volte intesa risultano sembra stiano tirando i freni per esempio sul tema delle pari opportunità fra per eliminare l'ischemia cerebrale
Questi allora questo sistema risponde a l'esigenza ma al come il suo contro diciamo contrappeso per impedire che la cassa perché la Corte suprema sui sia sofferta decide cento cause la nostra cassazione decide dieci mila
Il fatto che discrezionalmente non esamina alcuni alcuni e si fanno in realtà pochissimi ricorse allora a me sembra che
La garanzia Dini
Che che la sì che la che la la Progetto Boato sia rimasto un pochino a metà strada nel senso che da un lato tende ad affermare una maggiore garanzia con il ricorso diretto alla Corte Costituzione dall'altro lato
Deve costruire qualche freno per evitare che la corteggia diventi la super corte di cassazione come oggi la Corte di Cassazione soffocata
Perché fa più di dieci mila sentenze civili quindici venti mila sentenze per lei anche vuol dire una quantità che impedisce la uniformità auspichiamo la la riflessione complessiva sull'ente sia soffocata però dire Enki Bilal dantesco non lo Greppi vecchie che
Chi si arriva ma mano a toccare i gangli problemi quando si arriva in cambio di problemi ci si accorge purtroppo che in tutti
Come
Celebre francamente agli esseri umani credo quasi sempre non c'è un bene assoluto che basta affermare quello e
Abbiamo raggiunto il risultato ma che il bene si compone di tanti su accetta dure
Di tante esigenze anche pratiche per cui bisogna c'era lingerie coordinamento questo parlamenti e penso che saprà farlo ultima considerazione professor Cicala
Se le riforme costituzionali dovessero andare a monte l'Anm avrebbe molti motivi di soddisfazione poco educati in modo particolare non l'Anm un po'un soggetto può così salva esista dei magistrati singoli non l'associazione nazionale ma distratta settanta magistrati ha fatto una sua una serie di suoi interventi magistrati hanno fatto career-high hanno determinato un'evoluzione nel pensiero nelle valutazioni della bicamerale
Io non saprei dire per per rispondere a questa domanda bisognerebbe non solo sapere quello che c'è scritto nella Costituzione testo costituzionale e questo cioè difficile perché come è talmente complessa articolata spezzetta dopo ogni tanto ne scopriamo poi guarda dice una parola che abbiamo visto prima e che ha un'importanza enorme bisognerebbe sapere cosa succederà e io credo che ci saranno dei problemi no e c'è un aspetto positivo cioè che il PCI che diciamo cosa succederà con queste norme io credo una cosa per che se tutto questo dovesse affermarsi
Ha ragione a ragione o a torto vi sarebbe un motivo ulteriore di scoraggiamento da parte dei cittadini cioè le istituzioni le leggi lo scudo sono poca astratte vivono della realtà
Gli uomini e del loro entusiasmo diciamo la loro buona volontà entusiasmo una parola troppo grossa diciamo della loro buona volontà ora questa speranza che si è creata intorno alla Bicamerale anche su è un po'della giustizia
Al di là dei contenuti fondo qualche effetto avranno non lo sappiamo di poter parte della mia relazione come già fa sapere come funzionerà il procuratore generale disciplinare per i magistrati
Lo sapranno fare vent'anni voglio dire che però il rinunciare globalmente a questa riforma io credo che avrebbe un effetto negativo nel senso di ulteriormente rafforzare quella convinzione un po'cinica che diffusa gli italiani non forse del tutto a torto che alla fine tutto uguale nulla può cambiare nulla può migliorare io non so se questo lo dico per se questa riforma sia
Ad apprezzare perché
Anche perché credo che si utilizzi possibili però credo anche che a questo punto sarebbe veramente
Non diciamo brutto ma veramente deludente direbbe siamo lì sono riuniti se Stasi riflettuto si è polemizzato eppure alla fine di tutto quanto perché aumentasse
Radicale siamo con professor Giovanni Galloni a questo convegno sulla sulla giustizia a motivi di preoccupazione per il lavoro della bicamerale o ritiene che il lavoro sia soltanto a metà e si è impossibile per ora dare un giudizio no io sono
Compatto per alcune conclusioni della Bicamerale ma che di giustizia
Premetto che io non ritenevo che forse era assolutamente utile intervenire per modifiche costituzionali materie di giustizia perché dei migliori voi difficile che si possano fare anche nel senso voluto da coloro che propongono queste modifiche si potrà elevare modifiche
Calando alcune norme dell'ordinamento giudiziario anziché qui facendola la normativa dell'ordinamento giudiziario che risale a quarant'e allora si potrebbero adottare in quella sede alcune precauzioni per ridare vuol rimettere all'alloro posto quando non stanno al loro posto i pubblici ministeri la soluzione adottata dalla diversa dalla Bicamerale è e controproducente rispetto all'intento di coloro che volevano porre dei libri sì ai pubblici ministeri perché quando sita una sezione separata ai pubblici ministeri si arriva al risultato che lo stesso procuratore generale c'erano ci avrà a o ha messo in rilievo poco fa e cioè che a un certo momento si forma corporazione per cui anche il Pubblico ministero che volesse modificare il suo atteggiamento è costretto dalla dalla forza di coloro che gestiscono sulle carriere i suoi spostamenti eccetera e costretto ad adeguarsi a un sistema che invece dovrebbe essere superato e se se si vuole ridurre la invadenza del pubblico ministero non solo le norme proposte dalla Bicamerale che possono servire e ha per esempio il rafforzamento del CIPE Becker il chip al di sopra di più del Pubblico ministero recuperando il per la sua funzione di giudice europea dandogli la possibilità di esaminare gli atti del pubblico ministero oggi questo non avviene perché abbiamo un numero di Chieppa inferiori al numero dei pubblici ministeri che vuol dire che Luigi Bisi sor perché regge perché per un po'esercitare la sua funzione di controllo e di terzietà bisogna riportare l'udienza preliminare ad essere una vera udienza giudiziaria in cui il il il Pubblico ministero se vogliamo far ma questi strumenti questi questi risultati non si ottengono con le modifiche costituzionali che sono state proposte si ottengono con la
De quatre modifiche della legge sull'ordinamento giudiziario quindi anche quando all'articolo centodue e ha attuale si potrebbe realizzare la divisione delle
E le carriere è una divisione delle carriere la diminuzione erede dei la divisione delle funzioni Cerchiai già indicati dalle cento sette si tratta di svilupparlo riesce Pubblico ministero ha una sua autonomia che viene regolamentata parte dalle
Già sull'ordinamento giudiziario regolamentiamo la parte senta non verrà cambiata la natura di questa Costituzione che resterà rigida ma cosa ne pensa dei del progetto di riforma della della corte costituzionale si va verso una paralisi di questo importante organo costituzionale per come è stata concepita io sono contrario a tutto a ogni eliminazione della rigidità della Costituzione e ritengo che si stia lavora
Manda proprio per abbattere le cose nuove e più importanti e fondamentali della Costituzione del quarantotto e si fa un passo indietro di cento anni perché ci riportano alla cosa allo Statuto Albertino
Cale siamo con l'onorevole Gargani del Partito popolare a questo convegno sulla giustizia poco pubblicizzato su legalità e giustizia la riforma costituzionale della giustizia per parlare appunto di queste riforme lei l'unico politico che è venuto oggi a questo incontro anche per diciamo cerca di portare una buona parola nei cattivi rapporti che ci sono tra magistratura e politica in questa in questa fase come si possa migliorare questi rapporti va be'dispiace sempre quando si parla di cattivi rapporti proprio come ho detto non intervento credo se ci conosciamo meglio se approfondiamo le tematiche siccome avvolto sulla diagnosi o quasi sempre sulla diagnosi siamo d'accordo in preme trovare Blatter ha pigliato eque forme pareva sono intervenuto anche prima del previsto perché c'erano state delle provocazioni assai interessante cioè da quando da parte dei magistrati si ascoltava consapevolezza delle difficoltà che abbiamo per la degenerazione della giustizia lo Stato nella situazione attuale cappellaio sovraesposizione del pubblico ministero per la difficoltà del Pubblico ministero di poter avere un ruolo adeguato io son contento perché vuol dire che c'è la possibilità di dialogo ancora riconfermato la necessità e la volontà di un dialogo tra di noi anche in vista del riforma di gennaio posso mai pare a trovare un'equilibrata risposta questo è stato il mio
Significa addormentato è parlato di politici che voleva fare dei dispetti alla magistratura che ci sono
Certo siccome confondono e dicono che il Parlamento contro la magistratura io ridimensioni che ci sarà pure qualche parlamentare che avvio vanto propone delle cose che mangime che possono essere punizione per l'avviso tu così come ci sono certamente dei magistrati che sono contro i politici ma tutto questo dovrebbe essere ridimensionato messo in un angolo che la stragrande maggioranza dei magistrati la maggioranza silenziosa purtroppo molto silenzioso riprende a parlare
E una stragrande maggioranza di politici oggi non risolve il problema rispetto un equilibrio diverso raggiungere che è necessario aggiungere o nessuno la situazione non può restare con le cose che accadono apparvero mobilitando il pubblico spero che è una funzione invadendo immanente che tra l'altro mette in difficoltà i carabinieri o polizia per quel contrasto con questa cosa che la democrazia non sopporta allora su queste bisogna intervenire bisogna far qualcosa sono modificare una norma costituzionale ecco Galloni dice che questo non era non era importante che già l'articolo centosette
Si profilava la separazione delle delle funzioni tra pubblico ministero e giudice poteva abbassare questa secondo quello che dice Galloni ma siccome pop star c'è già scritto non funziona dall'amico del far carico non funziona terrestre sembrò prove posto che sono riferito al passato fanno tenerezza quando si immagina di poter risolvere la situazione puntando col Nobel già scritto e che probabilmente santo sta scritto da parecchio sono due sul retro perché non hanno inciso nella realtà dobbiamo i motori si incida nella realtà non modificare solo per modificare però tener conto che c'è bisogno che io Traverso mille accorgimenti addormenta non solo di riforma costituzionale anche delle forme del Regio ordinario di riforma del codice
Poter intervenire per far diventare eziologica una soluzione che oggi è molto patologico ecco controllo di legalità cultura D&G della giurisdizione elementi che secondo lei da quello che ha detto nell'intervento mancano oggi alla magistratura quale tipo di magistratura mancano questi elementi di controllo di di capacità dopo la riforma dell'ottantanove
Ma la roba GIS al giudice perché il processo e se ne fanno pochissimo ma anche al pubblico ministero che quando vuole avere il ruolo ideologico
Di
Fare di esercitare un controllo generico controllo di legalità su tutto quindi evidentemente non lo fa sul Milan
Questo determina anche una falsa interventisti ragione Consigliere Geraci quando dice che il controllo e sull'Asti ma attenzione da parte del giudice della illegalità celasse un controllo della illegalità con il controllo di allegati perché le sentenze riguardano individui Burdisso Stella scopo
Senta pensa che a gennaio ci sarà una
Non scopre tutte le polemiche che sono rimaste in parte che serpeggia in questo periodo sul sul lavoro che avete fatto in in Bicamerale aumenteranno le difficoltà dal da tra due mesi a questa parte io mi auguro il figlio maggiore serenità Arcis ci dedichiamo tutti o trovare per le soluzioni che superano i bar sprezzo dei contrasti
Sì beh per lavorare una parto dalla magistratura che crede in queste cose con i politici sono sereni perché bisogna scusatemi per far sì