Vicenda Sindona: l'astensione del Pci alla Camera salva Andreotti

Buonasera dunque uno speciale Cosimo sì straordinario questa sera indiretta
Accanto alle Massimo Teodori
Deputato radicale nello studio quattro giornalisti quattro film prestigio abbiamo fatto Francesco da affrontare e già
Una dossier straordinario che si terrà quasi due ore cui parleremo Giulio Andreotti
Ne parleranno Massimo Teodori giornalisti domande interverrà
Sessanta sta passando
Avete letto
Ha passato ed è come prima introduzione è il caso di serrate Massimo Teodori prepotente nei
Giulio Andreotti Parlamento di ricostruire un po'vicenda che confortato
Ma io credo che questo quattro ottobre questo giovedì nero come è stato detto
Segni
Un un momento che forse in futuro potremo dire storico per per la vicenda politica italiana
Sia per quello che è accaduto a a Giulio Andreotti
Per quello che il parlamento ha fatto
Siano i rapporti fra Andreotti e il Partito comunista
Quello che io posso dire in quella giornata noi radicali abbiamo preso la parola in partenza è una giornata abbiamo condotto avanti l'iniziativa fino alla mozione e sulle dimissioni quella mozione che tutti quanti
E voi sapete che poteva passare se ci fosse stato il voto comunista invece dell'astensione
Ecco io credo che quella giornata non è stata una giornata
Un episodio avvenuto per caso come molti hanno scritto e hanno detto
Un episodio nato improvvisamente per una improvvisa iniziativa radicale che ha preso alla sprovvista del Partito comunista
In cui si è creata la situazione abbastanza inaspettata un blitz diciamo un azione di di guerriglia
Io credo che quella giornata con il voto molto significativo politicamente molto significativo per Andreotti e credo per l'intero equilibrio politico italiano
Sia il risultato di qualcosa che dire di dall'Ontario
Che cosa
E quello la nostra opinione è la mia opinione radicale
E quella che la politica italiana dietro la facciata della politica formale italiana Della politico ufficiale di quella che ogni giorno si legge sui giornali di della che vede grandi scontri o incontri
In realtà scorre un'altra politica un'altra struttura di questo Paese un'altra politica che riguarda soprattutto le questioni del potere quello che potremmo dire un fiume sotterraneo della lotta per il potere in Italia della politica italiana
Ed anche la politica ufficiale quella di facciata quella del governo del Parlamento dei partiti è fortemente condizionata da questo fiume sotterraneo questo fiume sotterraneo
E appunto il fiume sotterraneo della Allotta per il potere
Con protagonisti in parte coincidenti con quelli dell'Italia ufficiale dell'Italia politico ufficiale insacca Noris coincide
Ecco io credo che in quel giovedì quattro ottobre nel vuoto che si è espresso sia nel contenuto del voto le dimissioni la richiesta di dimissioni di Andreotti sia nei comportamenti
In realtà sia affiorato sia scoppiato un acconto improvvisamente una contraddizione
All'interno del parlamento di una istituzione ufficiale sia scoppiata in realtà si è visto qualcosa che riguarda quest'altra verità dell'Italia quest'altra verità della storia italiani
E non è un caso che tutto questo è investito Giulio Andreotti
Non radicali riteniamo abbiamo condotto questa campagna contro Andreotti per le dimissioni di Andreotti
Ma certamente non per una questione personale
E neppure direi per una questione riconducibile a questo o quell'episodio di malcostume
Perché episodi di malcostume certamente in Italia ce ne sono in abbondanza
Sì ma certamente Andreotti a nostro avviso ha rappresentato e rappresenta l'esponente maggiore
Di questo fiume sotterraneo della lotta per il potere in Italia in cui si incontrerà potere occulto strutture occulte segrete e potere ufficiale potere fallì
A me pare che quello che è esploso quel giovedì tre quattro ottobre con questa votazione contro Andreotti
Di molti deputati facenti parti dalla maggioranza con le contraddizioni esplose del partito comunista metta
Porti il luce improvvisamente nel Parlamento nell'istituzione di fronte al Paese questo questa struttura occulta della politica e del potere imita
Io credo che la spiegazione della importanza che quel giovedì avuto quella votazione e che credo che gli effetti di quella votazione avranno hanno avuto ed considerando da dire
Siano proprio da ricercare nel fatto che non è un episodio qualsiasi di franchi tiratori ma è un episodio che congiunge diciamo la facciata politica con la sostanza politica
Di qui la nostra il nostro impegno individuando in Andreotti in Giulio Andreotti
L'uomo che nel caso Sindona nel lungo caso Sindona perché il caso Sindona è un caso che è durato in Italia per oltre dieci anni
Individuando in Giulio Andreotti l'uomo che nel caso Sindona è stato il grande patrocinatori grande padrino di di questo prima banchieri in auge Pombal carottiere
Ma attraverso il caso Sindona e poi oltre il caso Sindona in realtà l'uomo che e è stato colui che maggiormente coinvolto nelle questioni qui due e più in generale in una serie di episodi di quelli che si chiama la catena degli scandali Italia in questo senso
Noi riteniamo
Che quella battaglia per le dimissioni di Andreotti
Che poi ha visto quello che ha visto in termini Partito comunista sia una battaglia che va molto al di là dell'episodio specifico
Che pone sostanzialmente il problema
Se è possibile incidere a fondo
Credo che la domanda che gli spettatori che la gente comune si pone abbondantemente
Cioè è possibile scardinare in una qualche maniera cominciare da qualche parte per scardinare questa struttura di potere occulta che è dietro la struttura ufficiale che sì si intreccia con la struttura ufficiale è possibile cominciare da qualche parte è possibile
Rispondere a una domanda che la gente credo che sia molto posta in questi anni vale dire ma è mai possibile che
Scena politica italiana da anni e anni e restano immobili come come delle mummie è possibile fare qualcosa
E qui io credo così da persona che da deputato che in questi anni è stata nelle commissioni d'inchiesta
Prima Sindaut una poi la commissione d'inchiesta tra i due che ha ha condotto questa battaglia che poi è arrivato a quel al giovedì quattro ottobre io credo che
Quel voto ha messo in risalto come nonostante tutte le resistenze tutte le incrostazioni sia possibile
Far saltare questa Cortina questa cappa di piombo di quella che io chiamavo l'Italia sotterranea la struttura occulta del potere la struttura di quello che noi radicale molte volte abbiamo chiamato il regime ecco io credo che su questo forse questa mia breve introduzione potremmo aprire il nostro
Incontro il nostro colloquio ecco che allora che può partire il primo giornalista presente Paolo Mieli sei d'accordo sarei nell'ultimo giro di intervengono visto
Dunque
Io ti volevo chiedere questo
Anzi rivolgere una domanda in questi giorni mi sono sentito rivolgere spesso a cui non ha saputo francamente devo confessarvi risposta
Qual è il fatto nuovo che ha scatenato questa buriana del giovedì quattro otto
Mi spiego
Andreotti sulla scena politica da quarant'anni negli ultimi venti quest'altro sottoposta a un'infinità di critiche di contestazioni anche precise proprio sugli argomenti di cui parliamo
Ricordo che nel settantadue quando si ruppe il governo di centrosinistra avvicendato dal governo che allora dalla sinistra
Non solo comunista anche i socialisti definì il centrodestra i giornali di sinistra non solo quindi partito ma anche i settimanali erano pieni di articoli molto duri contro Andreotti che mettevano in luce tutti i peccati commessi di quand'era ministro della difesa degli anni sessanta anni in cui ci furono i famosi riedizione del Sifar e via dicendo
Ricordo che poi tra il settantadue e il settantaquattro nonostante fosse tornato una forma di governo e centrosinistra Andreotti si produsse fu messo sotto o diciamo sotto fuoco la sua amicizia con mai letti Marie io allora
Era un protagonista delle faide all'interno del dei servizi segreti in una lotta senza esclusione di colpi come il suo avversario generali Micelli
Sia in margine al i postumi della strage di piazza Fontana sia proprio per il PRI Tavani Hastings curvi devastanti per i servizi segreti peraltro ciò nonostante nonostante che la sinistra fosse del tutto chiaro chi fosse Andreotti la sinistra in questo caso parlo per tutti i socialisti radicali comuniste poi si fece nel settantasei nel governo di unità nazionale e questo Andreotti
Scomparve non se ne parla più né parlare un po'forse ne parlarono a me farlo
Quaranta reclusi Partito Radicale
Ricordo che
Di cui si parla in questi giorni cioè caso essendo ormai legami dunque la protezione di alcuni esponenti mafiosi nella DC siciliana sono cose proprio di quella di quel momento Richard Virenque settantasei settantanove quando Andreotti era presidente
Ricordo marginalmente che nel settantasei mi sembra ci fu una spettacolare apertura del partito comunista fallimento Sicilia proprio in quanto uomo di Andreotti ora quando dei miei amici e dei miei colleghi mi chiedono perché che cosa è il fatto nuovo che ha provocato questo sconquasso giovedì il quattro ottobre io francamente mi trovo in imbarazzo non so che risponde presidente vorrei chiedere i radicali hanno fatto mai fino adesso mozioni contro Andreotti come mai proprio quel giorno c'è stata una mozione contro Andreotti che cos'è il ritorno in aereo di Sindona Roma che ha provocato questa cosa si
Ma io ti rispondo subito e in maniera molto netta senza giri di parole
Andreotti è la chiave di volta dell'equilibrio è stato la è stato e e rimane fino a questo giovedì quattro ottobre la chiave di volta dell'equilibrio politico italiano
Non solo perché ha interpretato interpreta la sostanza dura della DC
Più di ogni altro leader democristiano ma perché interpreta anche il suo equilibrio è stato sostenuto sorretto dal partito comunista
Cioè dobbiamo dire molto chiaramente
Che sicuramente dal mille novecentosettantaquattro settantacinque dal mio centosettantacinque
Giulio Andreotti non è soltanto l'esponente che che rappresenta la DC e probabilmente l'esponente più autorevole della DC con la morte di Moro
Ma anche l'esponente che rappresenta più in generale tutta la partitocrazia e innanzitutto
L'esponente che appoggiato sostenuto costantemente dal partito comunista
E allora ci troviamo di fronte a una situazione alla quale negli ultimi dieci anni
Andreotti è stato l'uomo intoccabile perché è stato intoccabile ovviamente per la DC è stato intoccabile ovviamente per il PC e per gli altri che più o meno sono stati hanno seguito sono andati o perché erano in coalizioni commis
Che ha insistito sulla questione morale di avere una faccia pulita e via di seguito e poi si è trovato a dover sostenere colui il quale sa benissimo rappresenta il pilastro di questo regime
Quindi realtà direi che questa giornata un non costituisce un fatto nuovo ma è un premio alla costanza alla insistenza
Al fatto che tutto sommato queste cose coperte per mesi e mesi per anni e anni
Che vengono scritti sulle relazioni insomma basta leggere la relazione della commissione Sindone relazioni delle commissioni P due queste cose
Che sono state dette in Aula e che hanno fatto così scandalo sono scritte ma in realtà finché sono scritte etniche sono costruito su terra decine o centinaia di persone deputati o di senatori questi non fanno non fanno non creano nulla nel momento in cui si riesce per una congiuntura apportare queste cose a conoscenza dell'Albo pubblico e si trova lo strumento adatto in questo caso lo strumento adatto era la mozione con le con la richiesta di dimissioni
Di Andreotti tutto questo esplode voglio aggiungere un'altra cosa che la la contraddizione del comportamento Partito Comunista è palese cioè prego comunista organizzato in Italia una campagna per le dimissioni di Longo
è stata una campagna costruita sul nulla
Ha presentato una sua mozione
Ha mobilitato le le sue masse ha fatto quello che che ognuno ricorda che quello comunista ha fatto ben noi abbiamo usato esattamente la stessa formula e che era stata usata per creare dimissioni Longo l'abbiamo proposta per Andreotti
Ed è evidente è evidente che la sproporzione tra alle responsabilità complessive delle questioni di potere offre a lettere occulto di Andreotti se quelle reale occulto di Longo è una sproporzione enorme
E così che abbiamo messo in rilievo questa contraddizione comunista che è esplosa ed io credo che sia esplosa con delle conseguenze
Nel prossimo futuro assai importanti
Non abbiamo una pausa di pubblicità ci stiamo ad entrando nel dibattito lo ripeto indirette questa sera che vede come ospiti Massimo Teodori Palmieri Antonio Padellaro già stremato e Gianfranco Piazzi
Qualche istante di pubblicità poi torneremo in studio a parlare di Giulio Andreotti
A allora abbiamo sentito dagli Stones massimo delle Palmieri vediamo Francesco Damato cos'ha da dire il processo ad Andreotti incantando qui questa sera Toro non per sminuire
Il significato e la portata dell'iniziativa dei radicali che hanno saputo brillantemente
Cogliere un momento di debolezza di questo schieramento sommerso
Di questo potere sommerso italiano
Però penso che sia doveroso spiegare al pubblico
Che il fatto nuovo che chiedeva il collega che ha fatto emergere tutta questa roba qui non è stato tanto
L'aver proposto da parte radicale
Le dimissioni di Andreotti
Ho il fatto che il Partito Comunista abbia fatto retromarcia prima si sia astenuto e poi dopo si sia convertito al al alla tesi delle dimissioni Andreotti perché i comunisti hanno fatto presto
I comunisti sono tornati indietro quando si sono accorti cosa però l'avevano previsto
Che le loro astensioni erano diventate determinanti per il salvataggio di teatro
Perché le astensioni dei comunisti sono diventate quattro ottobre determinante per il salvataggio di Andreotti
Perché all'interno della maggioranza dove i comunisti prevedevano che Andreotti avrebbe potuto contare su un consistente sulla copertura consistente a differenza di Ronco ecco perché insistevo sullo sospese sul Longo sapevano che c'era la compattezza della maggioranza secondo me non davano fra
A differenza di pesarese Lardona scoperto che la maggioranza su Andreotti non ha tenuto cioè quei cinquanta franchi tiratori non meno di cinquanta franchi tiratori
Hanno consentito ai radicali di dire dopo se i comunisti avessero votato per la nostra mozione avremmo vinto e di che la posizione dei comunisti diventata insostenibile perché se la maggioranza teneva i comunisti avrebbero potuto continuare a dire dopo beh non siamo stati determinante
Andreotti è stato salvato dalla sua facciata s'allora no un attimo perché bisognerà capire bene
Ora Andreotti quinti è stato condannato
Ho messo nei guai da quei cinquanta franchi tiratori famosi che non hanno votato per cui nel segreto dell'urna e hanno votato per la mozione radicale
Ed anche secondo me
Dai novantatré novantaquattro deputati della maggioranza che non hanno partecipato a quella sera
Alla votazione e non era una sera casuale non era il due agosto
Famoso in cui furono bocciati dei detriti perché i deputati andavano in vacanza e avevano preferito raggiungere i treni ed aerei era un giovedì sera al quattro ottobre quindi la si sapeva che si discuteva della mozione verticale
Si sapeva che era in gioco la sorte di Andreotti tant'è vero che alcuni democristiani che si erano messi in congedo poi si sono precipitati a votare a venire a votare l'elenco di questi democristiani significativo e affetto per esempio da formare quindi dando sapevano tutti che cos'è venuta l'ora io io vedo scusatemi se vi rubo un attimo solo ma vorrei rituale di richiedono vedono gli assegnano per entrare in un mondo in un mondo in cui in Messico dove l'abbandono c'è ovviamente adesso nell'omonima via l'andamento in una giornata ancora mi chiedo incontrandolo esilarante vogliamo trarre raggiungono senza
Colpevole calcolo non lo so
Democrazia cristiana Andreatta
Angelini balle stracci Bernardi Major Cabras Capra se uno di quelli che ieri ha fatto delle dichiarazioni di fuoco in difesa di Andreotti ha detto che i comunisti usano il linguaggio di Negri
Cabras ci Cardini Corder da Castiglio De Mita il segretario del partito può darsi che avesse cose importanti da fare piazza del Gesù ma non lo so
De Mita per Gargani la morte Leccisi Lo Bello Matarrese Mazzotta Merloni Misasi il Moro Paolo che naturalmente di Cotral naturalmente perché moro alto
Non c'è Orsini Pasqualin Pellizzari per Perugini Pisanu quarta quattro unico Rognoni Rossi di Montevideo Scotti
Tassone tedeschi Zullo insorge fitoterapici senza una domanda si sente insomma i socialisti frettolosa tra socialisti vediamo Craxi Martelli tutto il gruppo dirigente del del Partito socialista
Il partito socialdemocratico quasi completamente assente il Partito Liberale quasi completamente assente ecco perché è scoppiato la cosa nuova secondo me è stata questa
Questa defezione della maggioranza che era della ventitré viste che ha fatto emergere il ruolo determinante la copertura del partito confessionale
Ho letto questo vi chiedo rende già a me sembra strano che tanta gente novanta deputati c'è un terzo della maggioranza di certi una seduta una votazione così importante
Non non me a me sembra
Un aumento cultore della Somalia io sono d'accordo con te sui tutto quello che però a questo punto bisogna domandare
Ammettendo
Sì sì intenzionalità tenta dei franchi tiratori
Ammettendo anche che ci sia un forte
Tv intenzionalità anche livelli assente la domanda è questa
Un gioco di sponda con la mano ho fretta politica
Come si astiene Andreotti oppure in questo caso cioè dentro la maggioranza una indignazione morale o per un moralista Tita sulla personali Andreotti sul caso Sindona
Questo è un fatto abbastanza importante è che forse dovremmo conoscerlo nel prossimo nelle prossime settimane nel prossimo
Per quello che riguarda il Partito Comunista io provo abbastanza logico il suo comportamento
è vero è verissimo che qui comunisti a livello sostenuto hanno difeso non soltanto andrà ottima tutto il gruppo dirigente democristiano tutto il sistema di potere democristiano sì
Nel periodo la nazione del solidarietà nazionale sia anche nel periodo successivo quando avevano in comune con i democristiani una paura oppure una valutazione che poi si è rivelata infondata del pericolo Grasselli corre il pericolo prassi come sfondamento elettorale Attanasio il partito però si deve dire onestamente che nel momento in cui il saranno stati si sono trovati scoperti beh hanno reagito con una certa non si tratta di un volto a Fracassi si tratta in un certo senso anche di un'autocritica
Il nata ha detto Franca parlate o francamente di un periodo passato di eccesso tutti responsabilità poi ha detto ammesso una pietra tombale
Compromesso storico perché e poi insomma dai per portare non c'è una certa fatica a e il al Partito Comunista rinunciare ad un interlocutore
è stato
Molto comodo molto aperto molto disponibile verso il partito comunista e denunciarlo in un momento in cui sanno che non può essere sostituito perché Democrazia Cristiana in questo momento almeno a breve termine ma liquidare Andreotti perché sia perché Andreotti senta un cartine
Un architrave del governo sia perché rappresenta il fulcro degli equilibri interni fatti cioè se se ne va Andreotti cade la segreteria del mito quindi sotto quest'aspetto il il Partito Comunista non si sa dimostra dei cominciare un nuovo corso se non direi che in questa fase ha tenuto un atteggiamento coerente resta da vedere poi se le accuse per sono state fatte il terrorista ad Andreotti potranno non potranno essere provate questo è un altro discorso ma anche quei anche in questo caso il Partito Comunista riviste rischia grosso perché se non riesce a schierare da diciamo a trovare ma a creare all'interno della maggioranza un movimento di opinione
Che porti alle dimissioni da Andreotti lui il Partito Comunista rischia l'emarginazione politica per molto tempo per questo bisogna col rischio grosso occorre e si deve riconoscere tedoforo
In fondo che il ventisette
La sigla la prima questione quella che pone Damato cioè dice il problema fondamentale di capire perché ci sono stati sia i franchi tiratori sia soprattutto gli assenti mi pare che questa sia la la la domanda che tu puoi è questo che ha scoperto il Partito Comunista ecco io credo credo che questo tipo di osservazione che è giusto che la domanda giusta però sia una domanda molto in Terna al Palazzo al Palazzo
E perché il Modena Palazzo prima ragione
Perché e la questione e dei franchi tiratori e soprattutto gli assenti come sapete benissimo voi che siete i commentatori politici molto attenti del Palazzo è una questione abituale
Cioè la versione in misura maggiore o minore abbastanza abituale stile che ci però non in questo caso di una mozione e sulle leggi rapporto allora tredici non è un caso di studio non è il caso di una mozione ma allora qui ritorniamo qui torniamo alquanto io cercavo di dire prima vale a dire che tutte le forze politiche compresi i comunisti e compresi i democristiani hanno sottovalutato o hanno voluto sottovalutare l'importanza di quella giornata perché quel dibattito nessuno lo voleva
Quel dibattito hanno riguardato per due anni nessuno voleva e quando è arrivato ha detto diano questa cosa è ai radicali dice così Corricelli abbiamo ritorno
Così non facciamo parlare nessuno perché ha parlato con democristiani apparato un comunista durante la giornata di Laura non c'era più di di di dieci persone di quindici persone
Complessivamente il senso e l'astrologo tale sì sotto esentati in quattrocentocinque con l'assenteismo è un po'relativa Vedovato dice le chiediamo questa cosa in maniera tale che neppure la stampa ne ne parla cioè il sottovalutare a mio avviso l'importanza diciamo che questo che io chiamavo Montessori nascere è stato va sotto c'è è che questo fiume sotterraneo rappresenterà la politica italiana e questo vale sia per la DC che per il partito comunista perché le due cose sono assolutamente equivalenti cioè i i cento a sentire la maggioranza
Insieme cinquanta franchi tiratori oltre
Beh oltre ingerito cinquanta appunto i cento assenti più il cinquanta franchi tiratori da parte della maggioranza da una parte e dall'altra parte la decisione della sezione comunista si equivalgono cioè facciamo passare questa cosa come ne sono passate tante in questi anni
Ho e tutto questo a mio avviso appunto è un'ottica però molto di Palazzo e qui veniamo alla seconda domanda che mi pare che per circa Piazzi seconda questione che poneva cioè è una maturità politica
O c'è dietro una indignazione morale mi pare questo era la questione che tu poni ecco io credo che
Diciamo succeduto a volte su cinquanta volte in cui il palazzo amministra se stesso
Non con i radicali ma con loro tutti gli altri democristiani comunisti e tutti gli altri Comune Questura di Palazzo cioè come una questione di equilibri politici di di coperture di andare avanti tanto non succede niente
Beh in questo caso io credo che un certo gioco del sentimento popolare dell'indignazione morale abbia giocato e abbia giocato su quei cinquanta franchi tiratori forse qualcuno l'avrà fatto perché gli è antipatico Andreotti qualchedun altro l'avrà fatto perché per un calcolo interno di correnti ma alla fine un po'di breccia si trova insomma se io non fossi convinta se non radicali non fossimo convinti che anche all'interno della Democrazia Cristiana anche all'interno del partito socialista anche all'interno del partito comunista nonostante le logiche della ragion politica
Cioè di fare quadrato sempre secondo le maggioranze secondo gli schieramenti in fondo
Le logiche specifiche e quindi l'indignazione morale che poi anche a delle conseguenze politiche fanno breccia allora veramente voglio di tutto il discorso sarebbe chiuso ecco io credo che in questo caso il livello dell'indignazione da una parte diciamo generale popolare abbia avuto una sua ripercussione anche all'interno positiva anche all'interno del Palazzo che quella stipo di indignazioni che da una parte ha creato i franchi tiratori
E in questo io non sono d'accordo che è un fenomeno negativo
In questo caso è un fenomeno di difesa dal politicismo e di difesa
Dai giochi di squadra politici chiusi quindi da una parte ha giocato all'interno degli ominide della maggioranza democristiani socialisti dal e dall'altra parte ha giocato nel partito comunista
Per le comunità non avrebbe fatto quel voltafaccia se non avesse sentito se non avesse avvertito
Che l'indomani
Probabilmente perdeva un milioni di elettori sulla questione del salvataggio di Andreotti poi il calcolo si qui cinquanta in più o in meno erano determinanti o o meno
Per questo fatto essenziale cedo fare senza che c'è c'è una sola strada e quelli comunisti potevano benissimo fino al loro elettorato come cinema secondo il quale la nota come hanno detto parallela sapeva poi qui funziona molto come come la stampa lo presenta
Perché
Sarebbe potuto anche accadere che l'indomani in realtà è accaduto che una serie di giornali
Che sono notoriamente filo anche filo comunisti hanno titolato i comunisti Savall Andreola dallo Statuto
Ma vorrei capire il senatore Nessa lama salva e c'è il termine salvataggio si poteva usare soltanto lo zero esulanti cinquanta franchi tiratori ed è questo il punto iper mai l'elemento decisivo di quella giornata rimane sempre questo cioè la mancanza di solidarietà ad Andreotti all'interno dalla maggioranza del resto va messo anche la democrazia cristiana
Nel commentare il voto il direttore del Popolo ha detto che la cosa più preoccupante è il fatto che non ci sia stata la solidarietà nella maggioranza questo è questo il punto
Per le donne la domanda di piazzisti
Che cosa è che cosa ha provocato questa mancanza di solidarietà
Stanchezza
Insofferenza generica
Calcolo politico potesse adesso per me è il punto ma ecco io credere dalla approda io io credo davvero che che la ragione che a un certo momento anche la gente del palazzo si accorge di quello che accade fuori
Malgrado o nonostante la stanza e noi non vogliamo non voglio polemizzare con voi è questa è una cosa cosa importa ultima questione che mi pare che fosse rimasta sul tappeto fuori queste del Partito comunista
Ecco io ho difeso Napolitano difeso l'astensione pubblicamente
Dicendo che quel comportamento comunista era un comportamento assolutamente coerente
Con la politica comunista di questi anni
Seduti
Aggiungo questo molto specifico il quindici luglio il Partito Comunista ha firmato la relazione Anselmi anzi mi ha fatto una bandiera
Mi ha fatto una bandiera tanto da esaltare Lanze Annie credo anche proponendo la sostanzialmente alla presidenza come candidata possibile la Presidenza della Repubblica uno schieramento di CPC
Bene la sostanza della relazione del mio sono stato molto polemico ed è noto sono molto duro rispetto a quella relazione però una sulla cosa nessuno mi può smentire vale a dire che quella relazione sta c'è un punto di quella relazione
Che Andreotti all'innominato
Andreotti non si non dire nominato una volta nella relazione al Sermig di CPC
Ebbene Andreotti è e il nome che nell'archivio della commissione P due e delle intestata ricorre più spesso da porgerle da Portolano
Un puro calcolo quantitativo coinvolto in non di corresponsabile Maggi coinvolto in un decine di fatti di carattere piduisti
Bene nella relazione del semi non si nomina una sola volta Andriola
Questo è il frutto
Di un accordo con il Partito Comunista per salvare Andreotti
Allora è chiaro che il quattro ottobre non i comunisti non potevano votare in maniera diversa da come si sono comportate per anni e come hanno avuto un gran una grosso punto importante il quindici luglio con la relazione anzi quindi il gesto schizofrenico è stato quello dell'indomani di Natta
Di ribaltare una linea di continuità che aveva i Länder in Andreotti l'interlocutore che ha avuto la questione P due forse il punto fondamentale resta ricco del sarà sette aveva comandato questo
è verissimo o può essere bellissimo quello che hai detto cioè un'accorta che comunica all'inizio della solidarietà nazionale ferito che poi vennero in cui comunisti fanno tutto il porto usano un trattamento tecnico
E bisogna poi viceversa ma questa principale amore però dopo questo vale anche per l'astensione e quindi l'astensione coerente
Però subito dopo la ripulsa della astensione
Può essere questa pura reazione per contenere
Dare soddisfazione all'opinione pubblica per mascherare la setacci
Ma il momento in cui la direzione del partito
Decidere prende una decisione che è molto serio quella di dire Andreotti non deve più fare e i comunisti e sanno benissimo come sappiamo tutti che oggi la democrazia cristiana non può interrompere la carriera politica
Nella condizione
è che qui
Non ero non possono rimediare in tempi brevi deve ritornare indietro
Perché ormai loro possono riprendere un dialogo con la Ricci soltanto nel momento in cui Andreotti viene messo da parte come è stato messo a fare da parte depongo ancora di più perché per tronco può deporre stare segretario del partito socialdemocratico
Un Andreotti cacciato dal governo e in maniera con la motivazione in moto ignominiosa non può essere certamente la mani segretario della Democrazia Cristiana questo quale valutazione si deve andare a questo corso questa è la domanda che volevo fare
Uniti vi è un problema di pubblicità a quei tempi ero io direi voi risponde dopo ingenuità del tribunale pubblicità
Da stasera Hadid prosegue a all'intervallo proprietari di studio cioè Padellaro che aumenta lei silenzio da quasi strilla quando è cominciata la trasmissione i fari allora sentiamo dette poi laggiù io forse
Avrei dovuto chiedere la parola per primo perché aveva un obiezione iniziale dal muovere la trasmissione al titolo della trasmissione che processa Andreotti la chiamiamo processo ad Andreotti Petros missione dovrebbe avere insieme all'accusatore che mi sembra sia Massimo Teodori e a noi giornalisti siamo dei testimoni
Dovrebbe avere anche un avvocato difensore chiamare Rienzi
Ne avevamo proposto Andreotti ma sembra che si è impegnato da qualche altra parte Evangelisti non è stato rintracciato e allora e io mi son barche ero questo incarico non perché voglio difendere Andreotti ma perché il tris cerchiamo di fare anche un lavoro di informazione attraverso delle domande
Leon avanzi delle osservazioni l'obiezione le cose dette da Teodori cerchiamo di far capire meglio a chi ci ascolta il kolossal cos'è successo
Quindi scusatemi la battuta farò un po'l'avvocato del diavolo anzi il difensore del diavolo in questo caso visto che Andreozzi rende un pochino a demonizzare e qui molto brevemente vorrei dire questo
Io ero alla Camera il quattro ottobre perché seguito per il mio giornale Pati resoconto dalla seduta
E prima del quattro ottobre mi sono letto svogliati verbali della commissione si impone che idea mi sono fatto della intervento dalla politica in quest'affare Sindona devo dire una idea molto deludente
Innanzitutto perché malgrado gli sforzi venite negli interrogatori due anni di interrogatorio devono ricorre al limite del Baio
E e i commissari non sono riuscite a cavare un ragno dal buco
E poi PM riallacciano alla alla osservazione fatta all'inizio da Paolo Mieli quale novità sono emerse con tre Andrea otto che poi questa è la domanda che dobbiamo porci di cosa è accusato Andreotti
Rispetto ai rapporti Secondo devo dire un'altra cosa che la seduta di giovedì quattro ottobre
è stata una seduta ben miserevole per il Parlamento italiano
E se è vero che l'assenteismo fenomeno cronico
Ma quel giorno non c'era l'assenteismo inaugura dell'entra no il transatlantico era pieno zeppo
Io ho visto con i miei occhi decine e decine boutade in Transatlantico che aspettano di votare e Ahura devo dare atto ai radicali radicali presenti che facevano i loro interventi
Due-tre comunisti i banchi a maggioranza assolutamente vuoti quando Teodorico a mosso l'accusa più dura da Andreotti ricadute valori e detto
Non non non non voglio citare le parole sa perché non le ricorda i è accusato Andreotti di esse in un certo senso irresponsabile morale della morte di Ambrosoli sulla base delle sui del della requisitoria ride del Pubblico ministero viola c'era soltanto il povero Lazzaro
Come relatore alla commissione Sindona a reagire perché non c'era un democristiano presente stavano tutti fuori quando è stato il momento di votare sono entrati e qui ha ragione D'Amata ricordare presenti e gli assenti
Ma hanno votato dodici perché hanno votato i cinquantasei in cinquanta franchi tiratori secondo te sono stati mossi da un'indignazione nei confronti di Livia Andreotti ma io non ci sto io non posso crederci perché se così fosse stato avremmo assistito a un dibattito diverso in Parlamento quel dibattito è stato miserevole a parte gli interventi dei dei deputati dell'opposizione
L'opposizione poi radicale dei proletari e quindi sesto figlio finito quindi io credo che a mio figlio per per il momento io credo che veramente si tratti di una piccola manovra
Organizzata all'interno dalla maggioranza per taglia la strada Andreotti siamo a pochi mesi dalle elezioni presidenziali
Dicendo questo non voglio togliere nulla all'impegno che soprattutto durante i lavori della commissione
Lei tu in prima persona anche rappresentanti di attivati signora dimmi di minoranza avete messo per cercare i corpi di scoprire la verità ecco però non mi chiediamo una seduta nella quale secondo me
C'è stato un autogol noto colla dei democristiani un autogol dei comunisti che non si aspettavano certe cose ma voglio dire tutto rientra rientra riserve Turati ha detto in una sottovalutazione del cavo sin d'ora un po'perché ebbene sottovalutarlo un po'perché questo Paese rispetta gli scandali ed è bene dirlo sta precipitando ha cominciato la sua classe politica nella indifferenza
Sono d'accordo con pagarla
Sa questo possiamo nasce pubblicità brevissima nazionale a passare in pochissimi secondi protagonista
Ecco in un'indiretta brevissimo flash segretario io ci è nota a tutti io cerco di rispondere molto rapidamente la commissione ha detto Padellaro una tirato fuori nulla questo non è vero
Perché in tutte le relazioni direi addirittura anche nella relazione di maggioranza alcune cose sono chiare
Un Presidente del Consiglio il quale mantiene i contatti per quattro anni con un grande latitante bancarottiere
Indirettamente nomina un suo personaggio per fargli seguire la questione opera per arrivare a un salvataggio contro il parere delle autorità dello Stato come della Banca d'Italia e delle guidatore
Che promuove incontri rapporti che vede gente che vede il capo della P due e altri personaggi e sempre in sostegno del salvataggio di Sindona beh io credo gli episodi sono tantissimi e non possiamo qui ricordarli che continua a incontrare
Il l'inviato di Sindone l'avvocato Gozzi mentre viene instaurato un processo per minacce
Al ad Ambrosoli quelle minacce che dopo sei mesi portano l'omicidio Ambrosoli e vede costantemente questo inviato di Sindona gli episodi sono tantissimi noi non li voglio qui ripetere analiticamente ma che un Presidente del Consiglio
Faccia per quattro cinque anni non come un fatto casuale ricevendo memorandum lettere incontrando promuovendo incontri adoperandosi per tutto questo io credo cento in un Paese come l'Italia in cui ormai tutto lo dicevi tu Padellaro in cui ormai la gente è abituata a questo sembrano una cosa normale che uno si adoperi
E in questa maniera in presenza scusa da lui sostiene però se questo memoriale questa proposta di salvataggio la fece esaminare
Beh D'Amato il problema o no ma diciamo pure quello che esso si trovi perché sennò centonove automezzi in cui sostiene di aver fatto esaminare questa proposta di salvataggio quanto la persona alla quale la fece esaminare che mi pare fosse la supremazia disse che non era praticabile Lusi non andò oltre perché quelli gli avevano chiesto
Di farsi intermediario per un incontro con la Banca d'Italia
Luigi diciamo perché Caprera che stamattina alcun titolo per esaminare proposte sanzionò no fu la persona fiduciario Andreotti quando era stata presidente della Banca Commerciale vorrei cogliere
Somministrati con la presenza no no no no io non voglio entrare nel merito sia chiaro io non la voglio nella sale o meglio la risalita voglio entrare nel merito perché era la lista si allungherebbe ma il problema non è di un episodio avvenuto nel dicembre mille novecentosettantotto
Il problema è di una catena di episodi di una trama intensa di questioni che vanno dal settembre mille novecentosettantaquattro
Fino ai primi mesi del mille novecentottanta solo sei anni le tossine incontri di rapporti di contanti o di costo piuttosto vorrei che tu spiega Sennori e soprattutto i telespettatori per quale motivo chi e non consentiti famoso confronto di culture parlato prima
Qui tra aguzzi che era l'Inter
Il rappresentante il rappresentante il rappresentante di Sindona e Andreotti come si svolsero in commissioni fine in Commissione avvenne avvenne questo che
C'era stata prima un'audizione di Andreotti in cui aver assimilato delle sue versioni poi
Con l'appoggio di una documentazione delle sue agende quindi una ricostruzione analitica di due anni
Di sua attività blu praticamente richiesto l'in Italia dell'operazione di pressione di di Sindone in Italia era era lui l'organizzatore che chiedeva appunto vedeva costantemente Andreotti vedeva costantemente Gelli
E via di seguito per arrivare sostanzialmente al salvataggio di Sindona che era il nodo intorno al quale che che poi si è potuto dirimere tutta la queste la questione anche di carattere penale è a quel punto io mi sono battuto per fare un confronto fra Guzzi era Andreotti perché c'è una serie di circostanze che non erano che le che non collimavano quindi Aparo un confronto diretto e ci fu un blocco generale per questo confronto di tutta la Commissione
Io mi tutti
Tutti però diciamo apertamente i democristiani e i comunisti non votarlo sul piatto il loro peso per fare il confronto cioè come Sam i comunisti voglio dire non usano il peso per fare una cosa il che significa che aiutano quelli che non la vogliono fare è una vecchia tattica
E a quel punto io mi dimisi dalla commissione Sindona dicendo la commissione non può andare avanti e se non avviene questo confronto Guzzi Sindona che è fondamentale per a quel punto dopo dopo due mesi di di di di di di di di problemi di questo genere si arrivò a questo confronto e quindi io ritirai le dimissioni dalla Commissione e si arriva a questo confondo da da cui a mio avviso e quelli sono i verbali Andreotti uscì molto male perché appunto
Non riuscì a contestare quelle cose che l'avvocato Guzzi aveva annotato anche le sue agende cioè quella serie di incontri che sono mi pare otto incontri e non so quante altre telefonate fatte da Guzzi del tra il mille novecentosettantotto e mila centosettantanove mila centottanta Tracuzzi e Andreotti il rapporto alle vicende Sindone
è una storia molto complessa ma insomma questa era sostanze
Ma io volevo tornare alle cose che diceva
Che diceva Padellaro d'accordo dibatto mi dibattito miserevole
D'accordo che all'interno di questa votazione ci può essere stata una piccola manovra
Ma molto spesso
Forse anche le piccole cose sono portatrici
Come si chiama l'eterogenesi dei fini portatrici di grandi cose
Eccetto che è passato attraverso un momento di disattenzione parlamentare ma non è un caso la disaffezione parlamentare lo dicevo prima
Non è un caso per che tutte le forze volevo ottenere questo dibattito così in un cantuccio come tanti altri dibattiti seri perché questo di Sindona non è l'ultimo dibattito che è venuto in questa maniera di primaria importa
Sta di fatto però che certamente certamente attraverso questa disattenzione sono scoppiate delle cose molto grosso
Sono scoppiate le cose molto grosse a mio avviso sia per la DC sia per il PC
E quindi
Non c'è un legame fra la portata di quello che è venuto fuori dal dal dibattito dal voto è quello che ha rivelato e e diciamo come il dibattito è stato condotto e del resto che il dibattito si è stato condotto in questa maniera
è una riprova
Il fondo e la volontà del palazzo tutto insieme comprese quelle comuniste vedere queste cose un po'marginalmente ma che poi finiscono almeno nell'altra per esplodere chiedo scusa ai colleghi ma una domanda sulla contro Della lingua la la la cioè la realizza in pochi secondi
Ma non voi radicali siete e vi siete battuti contro le demonizzazione è vero
Tempio la demonizzazione dei missini
La ghettizzazione eccetera e che ne avete avete sempre cercato di capire che cosa muoveva demonizzazione c'era stato un gioco politico su non gli è venuto in mente mai che la demonizzazione di Andreotti che passa attraverso i documenti la Sindone e devo dire che effettivamente ci sono delle cose che lasciano molto perplessa i rapporti Andreotti cinque
Ma che passa anche attraverso l'affermazione di Formica
Che dice che Andreotti il capo dalla P due non mi sembra un'affermazione così da sottovalutare sulla base di deduzione
Che passano attraverso l'affermazione del libro del meglio Dalla Chiesa il quale dice che Andreotti è uno dei mandanti morali quasi delle ignora di di suo padre e via discorrendo cioè non vi sembra che non viene il sospetto che possa esservi
Una demonizzazione di Andreotti per uno scopo politico
Cioè Andreotti l'uomo della solidarietà nazionale l'unico che può ancora che potrebbe ancora rimettere insieme i cocci di una solida la nazionale quindi personaggio politico da eliminare
Ma io devo rispondere molto molto francamente che la misura di Andreotti non è una una questione né personale né di demonizzazione né di manovra politica
La questione Andreotti e la questione la Repubblica perché il personaggio
Che esprime al massimo per la sua storia
Quello che è diventato una essenza della Repubblica cioè la degenerazione della Repubblica da gioco da conflitto politico aperto istituzionale i in conflitto che viene sempre più su terreno illegale è segreto
Sempre più sul terreno del potere delle bande di poteri
Sì sì Helene cassero
I capitoli della vicenda Andreotti
è impressionante poi molto spesso noi stessi non ce ne ricordiamo perché quello sin d'ora è soltanto un capitolo anche se lungo
C'è il capitolo dei servizi segreti se il capitolo dei petroli c'è il capitolo del signifer c'è il capitolo L'Ambrosiano di Calvi c'è il capitolo del M. fobia Ali Follini delle nomine di giudici dello tre Andreotti andato di fronte all'inquirente cioè alla ingiustizia politica non alla giustizia in via quella che fa l'ingiustizia politica credo cinque o sei rospo sette volte
Oppini
Caltagirone
La la questione Moro delle carte Moro e si potrebbe andare avanti
Può essere tutto questo un caso
Certamente non è un caso certamente Andreotti e questo perché rappresenta
Molta parte della costituzione materiale della Repubblica quindi non è una demonizzazione ma direi piuttosto fare un'analisi che noi chiamiamo regime partitocratico si possono usare altre parole
Si può usare la parola che appunto sempre sempre più il lo scontro non è quello politico di facciata ma è qualcosa di che avviene sotto che avviene a livello di potere con mezzi illegali legittimi
Io voglio solo ricordare una questione credo che qualcuno di voi è sensibile
Beh l'assassinio politico iniziale è diventato un'arma
Forse usuale
Non ho gli ultimi dieci anni molte volte noi non ci riflettiamo su queste cose ma negli ultimi dieci anni la lista degli assassini o dei suicidati
O dei morti per incidente
Nell'ambito tra forze armate e servizi segreti
Stampa apparati dello Stato annessi e connessi è un elenco molto lungo
E voglio dire non so perché sto dicendo che Giulio Andreotti è un assassino o ai il mandante morale perché lungi da me dire questioni come il mandante morale che che una dizione che non mi appartiene
Ma molte vicende di Andreotti
Cioè di questa costituzione materiale sono dice nelle quali incontriamo anche questo tipo di di avvenimenti che ormai fanno parte la vita politica italiana allora non è un caso personale non è una demonizzazione è la costatazione
Che le di le istituzioni della Repubblica hanno questo tipo di degenerazione e che e Andreotti sicuramente fra tanta parte della classe politica che fa parte di questa degenerazione quello che ne fa parte a maggior titolo a maggior ragione
Dico momentino
No va benissimo dalla crisi del primo presidente va benissimo
La domanda stavano solo in parte d'accordo con Patella sulla questione della debolezza che non conoscono trentasei sentore credo di sapere qualche cosa soglia di aver letto molti documenti insomma
Qui in questi documenti la variante
Spesso spessissimo molte cose non sono mai tenute fuori
Quindi questo vuol dire una demonizzazione
Non si può parlare di una demonizzazione con questo missile non voglio dire quello uscente centri di approvazione o altro discorso molti hanno parlato ma le però la domanda che volevo fare perché cerco di fare da qualche tempo tacque
Visto i comunisti bene ma con questa cinque con questa decisione della direzione hanno dichiarato guarda a oltranza ad altro allora anche loro cominciato a tema analizzarlo serve alcune che esiste un nuovo conto con il nuovo corso
Del Ricci nei confronti della democrazia cristiana oppure no io penso che questa sia una domanda a cui deve essere data una risposta anche perché credo che ai telespettatori conta
A Brackett nel mio studio partecipa
Noi non abbiamo nulla non ci siamo convincimenti
Ecco
Tagliando indiretta c'è l'esame va da sé nel raccontare sì no io volevo rispondere se non poi ci perdiamo
Le cose che diceva già tre copie attesi
Anche qui e tutti quanti dicono le prove non le prove ma signori cerchiamo di ricondurre le cose alla loro realtà
Esiste un altro Paese occidentale nel quale
Un ministro un Presidente del Consiglio
In cui si si è detto un centesimo delle cose e Soledad erotiche non sia rimessa
è sbagliato dire non è stato mai la giustizia non non l'ha mai condannato
Pare che è andata davanti all'inquirente quattro-cinque volte che l'inquirente è proprio passività ripete l'ingiustizia politica perché vota con le maggioranze e quindi il problema delle dimissioni Andreotti
è un problema che va al di là del fatto notarile se c'è un reato non c'è un reato in termini giudiziari perché non è un problema penale qui è un problema si offre penale che riguardare tutti
Mi pare che questo voglio dire poi ognuno di noi che Anna tradizione occidentale qui non siamo
Venne Nemer sudamericane nelle nei Paesi socialisti
Quindi
Ci si dimetteva una volta alla banca romana è è Francoforte diciamo a metà tracciava Beta siamo a metà strada fu la domanda la questo epici piatti dice
La dichiarazione di guerra Andreotti
è un nuovo corso questa certamente è è una domanda che importa ma la mia opinione
La mia opinione è primo che con la morte di Berlinguer un partito che sostanzialmente non ha politica non ha avuto politica negli ultimi anni dopo la fine dell'unità nazionale formale e il perdurare
Dei rimpianti dell'unità nazionale e di certe strutture dell'unità nazionale che hanno continuato soprattutto in periferia e è anche al centro dopo il settantanove
Cioè un paio che non ha sostanzialmente una strategia contava molto sull'iter che era unificante
La morte di Berlinguer
Nata non è un leader unificante e questo partito senza strategia senza linea politica va a pezzi e quindi esplodono i conflitti all'interno io credo che il l'episodio del quattro ottobre del giorno successivo sia una delle manifestazioni di questo di questa esplosione di schegge all'interno del PC che non ha più un personaggio capace di tenere insieme i pezzi anche attraverso il suo rigore apprezzabile un apprezzabile e condivisibile non condivisibile da me mai condiviso ma certamente che teneva in piedi questo partito
Quindi io non so se ancora ci sia nuovo corso certamente da parte di qualcuno un nuovo corso ci può essere e può essere un nuovo corso
Tutto indirizzato a riacquistare il monopolio dell'opposizione c'è un una forma di
Una forma di compromesso con la DC tipo anni quaranta cinquanta alla DC tutto il monopolio del Governo APC tutto il il monopolio dell'opposizione questa può essere una strada e comunque e comunque anche qui io voglio introdurre un elemento che spesso a voi e noi sfugge
O che sottovalutiamo cioè i proverbi ce coprono di rapporto con l'opinione pubblica
Io credo che non lo statuto nelle batterie profondamente conto
E che e la questione è è chiaro che il Paese e immunizzare To contro gli scandali ma è anche chiaro credo che che questo che noi siamo a una svolta della Repubblica e sul per dirla nessuno in USA quando avverrà forse potremo andare avanti ancora anni o decenni in questa che io considero una palude non può anche accadere che che questo regime sia alle ultime giornate o le ultime settimane o gli ultimi mesi
E allora il rapporto con l'opinione pubblica è una cosa molto importante di cui bisognerà tener conto io credo che l'atteggiamento su Andreotti anche per il partito comunista sia abbia molto a che fare sul contatto da mantenere con l'opinione pubblica concerti sentimenti anche se non sono espressi ma sicuramente però sono sotterranee possono da un momento all'altro esplodere
E giocare una funzione importante in un periodo che sicuramente il periodo di crisi
Posso mie boh tre o quattro pizzicate le cose che avete detto questo innanzitutto avesse assunto grazie
Fare scioccato il senso di Andreotti va fatto apposta comunque non possiamo lasciare le cose che ha detto senza ricordare detto anche prima lavata senza ricordare due cose uno
Che il piano di salvataggio sottoposto a stamattina comunque anche interrotto non ha stamattina l'altro tipo di quello di escludere due
Nessun'altra perché era ministro del Commercio straordinaria che domani sera ore pubblici lavori pubblici addirittura quindi una cosa secondo in cui il confronto con Guzzini in cui si è parlato prima si svolge francamente ridicola dato che puntualmente visto che stanno tutti perplessi perché delle contestazioni precise articolate con le parole
Di Guzzini Andreotti rispondeva più imbarazzato e alla fine disse ma forse ha sentito dire queste cose al telefono ricerche serio sarà stato uno scherzo
Una cosa
Francamente inammissibili
Terza pizzicato si dice non ci sono le quote latte non ci sono non ci sono le prove che mandano in galera probabilmente forse Andreotti a questo punto della vicenda non merita l'ergastolo
Per sicuramente delle cose per cui non debba fare più ministri soprattutto coprire quel dicastero ministro degli Esteri cioè quello che va in giro a rappresentarci in tutto il mondo ha bisogno Chelsea a bizzeffe per lo meno si può pensare
Ma cosa può pensare a un'altra ma non che non sia finito in mezzo a tutte queste vicende con tutte e due le mani tutti per i piedi sedere
Quindi che se ne debba andare è un dato secondo me così incontestabile
Che i comunisti abbiano scelto di dirlo
A me come ho detto all'inizio mi fa universo contribuisce che recente dirlo tardi portati in quella maniera ridicola che ci ha descritto Padellaro quel giorno alla Camera cioè una baraonda però io non penso che i comunisti abbiamo fatto questa cosa così giusto per salvarsi all'ultimo momento il primo secondo me la gestione nata è una gestione ci sta consegnando di lui tutti i concetti di funzione di splicing molto particolari chiudere subito l'uso di un governo diverso dire che insomma con la DC non ci sono tante Ciancio che si vedrà e poi su tutta una serie di vicende vedo L'Unità a muoversi in maniera decisa il fatto stesso che l'unità sia stato inondato di lettere che attaccavano Andreotti e attaccavano esplicitamente gruppo parlamentare per come si era comportato mi dà il segnale per come conosco le cose comuniste che li Napolitano crea ritardo nella sua sintonia col gruppo dirigente Ciclope di rigetto in cucina patente ritardo con la sera del gruppo dirigente come cercavo di dire prima
Era in in accordo con una linea di continuità che veniva da lontano c'era però anche io sicura paritario che l'episodio della relazione entrambi hanno bisogno fondamentale c'è un cambiamento molti
Natta quest'anno sta con giornate un uomo
Che non vuol fare la brutta copia di Berlinguer scritto e letto nata vuole fare un anno secondo me io voglio branco tentare una risposta più gettonata vuol fare una identico a quello scorso
Un anno di grande contrapposizione perché si è accorta della contrapposizione all'urto frontale al Partito Comunista per per lo Stato che c'è un'Italia paga soltanto che ha deciso che questo urto frontale lo farà con la DC e non come si non c'è impedendo l'alternativa i fatti di questi giorni però dimostrano che nata d'accordo con in accordi che si potranno verificare volta per volta con i socialisti addirittura con i repubblicani addirittura con i liberali par di capire
Si presenterà nelle piazze in uno scontro duro si presenterà le piazze perché qua Presidente siamo alla vigilia di un fatto importantissimo ventitré ottobre quando ci sarà la serrata dei commercianti contro regimi sentirmi
I sindacati hanno detto che porta di sindaco un sindacalista socialista oggi Ottaviano Del Turco ha detto che porterà sulle piazze gli operai
Quindi quel giorno ci troveremo sulle piazze da una parte i commercianti difesi dalla DC né una rappresentazione che ci potrà sembrare minima però curiosa e dall'altro ci saranno un sindacalista socialista
Che convoca gli operai sulle piazze io a sostegno di una legge di un ministro molto particolare che si chiama Bruno Visentini con il pieno accordo dei comunisti quindi io vedo quest'anno con una ripetizione dell'anno scorso in cui a Craxi sarà data l'occasione di giocare il ruolo che gioco avveniva quando cercava di fare il furbo e di dire ma forse qua e doni sono stati uccisi e sotto fuoco ci sarà la democrazia cristiana prevedo anche come andrà a finire
Che i comunisti guadagneranno da questa politica avranno notevoli guadagni guadagni che non li porterà alla ribalta che li porterà necessariamente diventare partito di governo come loro chiedono però metterà in una posizione di sempre maggiore forza alla carica
I partiti minori anche guadagneranno terranno come guadagnato tenuto la democrazia senza quest'anno e la democrazia cristiana uscirà questa volta con le ossa veramente però scusate se questo è lo scenario detto dice
Non può dire Partito comunista un ente esce bene aumenta i voti ma non alla ribalta da perché ormai la distanza tra il PC
E l'ATC educare anche se il pc no semplici aumenta voti radici le perde ippici diventa primo partito
Anche a livello nazionale oltre quota del diciassette giugno colleghi iniziativa questa B però esatto voto amministrativo si prenderà un sacco di
Che prenderanno faranno un sacco di giunte come stanno già facendo ma era in Sardegna faranno un sacco di Giunta senza la democrazia cristiana
Significa che Craxi troverà un ruolo cercherà secondo me è un ruolo già lo sta cercando perché ci stanno infinita i sintomi nei comportamenti del Partito socialista il nuovo modo in cui hanno eletto il loro gruppo dirigente il discorso che ha fatto Craxi ai senatori deputati cercarsi farà quello che gli consigliava Formica di fare da molto tempo fra il Moro degli anni Ottanta cercherà di fare il tessitore quello che tiene unito il quadro politico in un momento molto travagliato con un partito e la democrazia cristiana sarà costretto a un confronto duro
Sì direi facciamo ancorato alla vigilia dell'agenzia Sipa risponde ad onesta ed ecco io mi lega una dicotomia forse però alterniamo se lo sente ci perdiamo Centemero della allora su quanto diceva Mieli
Prima cosa mi pare che un un dato e accurato qui non si tratta di sapere se Andreotti deve essere condannato dal Tribunale o dal tribunale dell'inquirente o dalla Pretura o dalla Corte d'Assise
Il problema non è questo il problema è che ed in qualsiasi Paese minimamente
Docente una questione sospettata dico solo sospettata non
Di cui approva di un decimo di o un centesimo di quanto se accusato Andreotti io di cui si parla in tono Andreoli
Si dovrebbe dimettere questa è un dato di fatto è un problema di ossessivi ritardi sia possibilità politica luogo Francesco come o cioè io poi gli ho detto ho detto in aula ho scritto e ho ribadito
Quella frase che prima ricordava quel concetto che prima ricordava Padellaro
Che cioè
Il rapporto con l'omicidio Ambrosoli per dirne una soltanto delle grandi questioni di Andreotti ecco voglio qui ricordarlo perché non è una mia idea ma e quello che è scritto in un atto giudiziario
Questo altro liceo si dico delle cose tremende voglio legge soltanto questa parte perché l'onorevole Andreotti scrive la Procura Repubblica di Milano nella sentenza nella requisitoria depositata che poi recepita dalla sentenza
Nella sentenza di rinvio a giudizio volevo Andreotti ha sempre respinto le dichiarazioni di Guzzi ha sempre affermato di non aver mosso un dito nei confronti di Sindona eppure ciò contrasta
Con una serie di elementi con le dichiarazioni non solo di Guzzi ma anche di altri testi che soprattutto contrasta con la realtà processuale dalla quale si evince che certamente
Quanto meno nel caso del progetto di sistemazione si adoperò perché potesse andare in porto
Ma anche se non intervenne fattivamente nei confronti di Sindona rimane estremamente grave aderì fatto credere che gli avrebbe dato il suo appoggio e poi scrive
Proprio perciò Sindone si sentiva sicuro
E soprattutto si sentiva forte tanto da gestire autonomamente i suoi disegni criminali
Cioè qui c'è scritto che il delitto Ambrosoli è stato fatto perché Sindone si sentiva forte del la Tōjō che aveva o gli si faceva credere di avere è scritto su un atto giudiziario ma di queste cose ce ne sono
Quindi mi pare che un punto e acquisito Andreotti l'uomo che da vent'anni possiamo enumerare
Decine e decine di vicende il problema è il non tanto di sapere se è stato condannato se può essere condannato se ci sono le prove se devo andare in tribunale se devo andare per l'ennesima volta l'inquirente
L'uomo che si incontra lungo questo percorso e che rappresenta evidentemente
Come pochi altri forse come unico la continuità in questa costituzione materiale degli scandali italiani
E a questo punto chiede le dimissioni non è affatto nei demonizzazione né personalizzazione ma e il minimo di decenza di un Paese di un paese civile
Ma io voglio può più uno è questo un'altra questione voglio oppormi io una domanda a voi
Scusate dovete prima del tuffo vedovanza che non vorrei far passare un po'sotto silenzio questo passaggio
Tutti e sei parlamentare conosceva e tempismo com'è possibile
Che l'inquirente quella che tu chiami le ingiustizie
Bene possano essere investita di un caso di guardando ministro colma lettera anonima perché mi risulta si aprono dei fascicoli in base a una segnalazione anche anonima
è con un documento di quella gradita che tu hai detto adesso la requisitoria del pubblico ministero
Gli inquirenti compendia non venga investita dall'Ottocento
La merce cuore no ma eccola come metteremo o e una requisitoria di un processo che si deve nato perché sebbene nessuno in grado come la legge congegnato in modo tale che nessuno è in grado di investire gli inquirenti delinquere dev'essere investita da un giudice
E e che l'inquirente Di Prospero cosa del genere credo gli sia stata mandata da chi dei giudici stessi non ha non ha aperto europee aspetta perché quando io la chiave di quando io la chiamo ingiustizia quelli questo importante la chiamo ingiustizia Bolivia li crede ormai noto
Perfino i comunisti cessione il più corrivi ormai no vanno all'inquirente non votano più hanno abbandonato riprende perché lo ritengo uno strumento perché non questo mette in cui si sita blocco di maggioranza
Sì in sabbia quello che c'è da insabbiare e via di seguito quindi evidente che non è più uno strumento di non è una sentenza no no quesito però se la causa dall'altra
In via di San Pietro sono recepite valori enormi sempre nazionale eccessiva si celebra un processo si sta per celebrare un processo è una sentenza di rinvio a giudizio al Prater della di storia del pubblico ministero e giudice dettare i criteri violano queste troppo e poi c'è la sentenza ordinanza di di Colombo e Turone che recepisce grandi vasi ma anche io penso di poter beh sembra vediamo i gli ascoltatori però guarda io è stata così nell'ottanta per cento relazionare vale molto irrazionale leggetelo ricorsi per leggere gli atti della Sindone
C'è anche il capitolo della lista dei cinquecento capitolo fittissimo proprio qui vorrei dire della parente viene giustamente facciamo il processo la classe politica
Attenzione che la classe amministrativa del nostro Paese non è migliore la classe politica come dimostrano gli interrogatori degli alti funzionari del Banco di Roma cioè che sì sono palleggia diversa viste le cinquecento con episodi Paolo Mieli esilaranti cioè con un Ramiseto regalo Ventriglia che dice di non aver visto un colloquio tra Barone pubbliche si palleggia malizia perché rispondeva al telefono alle spalle sta meglio di me scrisse che se ancora Mediaset ma Arione arrivare al punto ci sono anche testimonianze che dicono che però che interrogatori di del Pubblico ministero viola venivano così sulla risale cinquecento viola chiedeva c'era il procuratore generale spagnolo però ma non lo so non mi ricordo c'era piccoli c'era Forlani c'era Andreotti cioè voglio dire che spesso anche la d'acqua dal punto di vista dei magistrati che hanno lavorato benissimo forse non c'era questa questa questa grandissima coerenza di comportamento
Scusa la vorrei
Abbiamo un break in ritardo se compiuti poi faccio passare si conclude brevissimamente a proposito di Andreotti vorrei dire per informare gli spettatori che probabilmente Andreotti ha già vinto la sua battaglia sul singolo e che si farà il dibattito parlamentare ma non si farà sulle malefatte tra virgolette di Andreotti politico così fra sulla politica estera del governo italiano
E qui cosa significa questo che se ci sarà una votazione come probabile
Questa volta se non sarà contro Andreotti Sindone Andreotti PVE Andreotti ma sarà contro Andreotti che la sua politica estera però ci sarà anche una mozione comunista adesso pronuncia certe ci sarà però però sarà prevalente il ruolo che Andreotti ha come ministro degli Esteri
Voglio dire che a questo punto si porrà la questione molto più generale che investe all'intero governo quindi ho l'impressione che tutta l'aspetto che riguarda appunto l'attività del di Andreotti in tutti questi anni tende a sfumare e ha prevalere l'aspetto politico governativo e in via chiama a mettere un pochino più assicura Andreotti
Abbiamo l'ultimo break pubblicitario perché mi stupisco
Se non siamo indiretta scuole improvvisamente fragile nella regia il dibattito continua anche durante l'intervallo Nirenstein poi nel sistema la pubblicità quello che esaurito si Padellaro diceva a si farà Barbato e di ricordo siamo tutti felici ma siamo in chiusura parla lo diceva sì fornivate in politica estera quindi si cambia ecco io credo si potranno trovare tutti i trucchi possibili e immaginabili dove abbiamo già detto che questi trucchi idea di adesso spostare sulla politica estera che pure esiste il problema è un trucco
Ma prima o dopo si rifarà un dibattito sulla P due si rifarà su Sindona e via di seguito e comunque il problema credo non è neppure Andreotti io ritengo che Andreotti sia finito probabilmente non si può non si dimetterà fra un mese due mesi ma sostanzialmente ma la domanda che io volevo porre partiva proprio da questa constatazione
Cioè non c'è dubbio che Andreotti rappresentava l'architrave sia del sistema politico come oggi dice mi pare un commentatore su un giornale
Sia del sistema politico dell'equilibrio del sistema politico ufficiale nel rapporto sostanziale fra DC e PC come grande la come rapporto principale del sistema politico sia come architrave
Di quello che io chiamo il fiume sotterraneo del reale della costituzione materiale italiana cioè la politica occulta cioè la lotta delle bande di potere probabilmente avevo tira presentava queste due cose a mio avviso
Con la sua fine è sostanziale perché io credo che Andreotti sia finito
Non solo come cani da Presidenza della Repubblica ma anche tutto il resto
E ce lo scatenamento di che cosa accadrà
Però la mia domanda è questa
Probabilmente noi portiamo un una parte di responsabilità nell'aver innescato questo processo
Lui replica
Una responsabilità che che ci assumiamo
Di portare avanti ben consapevoli che avviene una cosa un terremoto molto pericoloso
Ma la domanda che io pongo è questa
Sì è mai possibile U un rinnovamento o un ricostituzione della democrazia italiana senza creare questo tipo di terreno
E senza creare vestiti questo tipo di terremoti per me mettendo proprio il dito nel punto più significativo più emblematico di dove la partitocrazia e più marce più degenerata
In Andreotti con tutti i pericoli che questo comporta
Perché come la chiave di volta si toglie la chiave di volta popolare tutto quanto qui la DC che aveva Andreotti suo pilastro il rapporto con il pc tutto il sistema politico
Ma io credo che questo tipo di cose siano necessarie andare a fondo e in questo senso
Io credo che un piccolo granello noi nell'ingranaggio del regime reale quello vero l'abbiamo messo dal suo conto dei suoi pericoli scusa io invece non sono d'accordo confrontandomi anche con piazzisti
Quando decisiva il si scompare Andreotti scompare l'architrave mi ricordo che questa cosa si diceva anche per Moro mormora è morto l'ho detto perduto le detto quando
Atlanta sarà arriva Cassis allora Fini Ferrara Carmelita pagava di chi in questo momento
Andreotti rappresenta senza dubbio Garcés cerate del sistema politico perché cioè domani si dimettesse se ammettiamo perché a Manhattan tra si dimettesse apre immediatamente contemporaneamente una crisi del governo sia un'analisi Denver dono sorella segreteria democristiano quindi noi siamo solo per sé dovesse Andreotti si rimette con questo non significa che Andreotti sia all'attaccante e frecce il sistema reperti
Anche lui come tutti sostitutivi io non farei in questo caso il la questione Andreotti perché anche se il terreno ci deve rimettere è vero che in un Paese normale uno
Inguaiato come l'UE avrebbe dovuto dimettersi ma anche vero che in un paese normale l'ottanta per cento dei politici italiani adesso invece Russia dovrebbe fare un altro mestiere
Quindi facciamo più torna non siamo paese non essendo un Paese normale non possiamo permetterci certi lussi che in questo momento
L'unica cosa e sperare che questo terremoto che avviene che avviene grazie ai radicali ma se non ci fossero stati radicali sarebbe avvenuto lo stesso perfetto punto quando forse non funziona confuso dei terremoti avvengono l'unica speranza secondo me questo per il terremoto quello che il cambiamento che il rinnovamento che ci deve essere rinnovamento continuo cambiamento
Coltiva cambiamento istituzionale politica cambiamento di regole del gioco perché le regole del gioco non sono tante a al a questo Paese questa classe politica alla ribalta
Vuol dire anche cambiamento delle opere
Se nei prossimi cinque sei mesi sette mesi otto mesi vengono portate nel tempo no non può essere la stagione abbiente qualche cosa in questo senso qua un po'possiamo ancora sperare se no sono d'accordo ponte allora avremmo un terremoto architrave ognuno veramente fa Andreotti il porno questo la Prima Repubblica perché gli occhi velivoli useremo salutare pensionistico a realizzare l'eternità di Andreoletti Andreotti sopravviverà anche questo scandalo e vorrei ricordare una cosa
E si sottovaluta c'è
Chiediamoci il perché lei grande seguito popolare che Andreotti Andreotti uno degli omini ancora tuttora o di meno degli ultimi e dei più quotati d'Italia
E non so se voi radicali quando fate le vostre battaglie perché state nelle fate bene esaminate quest'aspetto
Non si può spiegare tutto soltanto in termini di clientele
O di sottogoverno c'è una regione ha ragione più profonda e finché Viazzi non riusciamo a capire
Qual è la ragione profonda che unisce questi uomini spesso screditati che dovrebbero fare come tu dici un altro mestiere ad vede grandi masse detti nel caso di Andreotti visitarle adesso non mi ricordo bene il numero del
Gli elettori che vanno ricordati il Parlamento finché non riusciamo a chiarire qual è questo fiume sotterraneo per finire a una base alla alla definizione di Teodori forse non riuscì a Mark a capire pois o a o o a a spiegare perché questo Paese non riesce a rinnovarsi come noi vorremmo manca un'ultima previsioni perché credo che siano conclusioni importanti che si va dietro ai da marzo come prevede l'uso di ogni lira
Andrea io non sottovaluterei molto Andreotti Andreotti oggi cerca di evitare le dimissioni dicendo gli attacchi ammesso dagli attacchi radici è comprensibile che lui faccia questo discorso io son convinto sono convinto che se si arriva alla stretta
E Andreotti non non riesce più a difendersi si pone il problema che politico di sensibilità politica di andarsene
Andreotti questo curatissimo personaggio illustre contanti tante centinaia di migliaia di voti di preferenza viene sostituito
Nella dice sì continua andare avanti senza Andreotti oculo Andreotti ridimensionato la corrente di Andreotti silurare ci sarà la trasmigrazione degli anziani in altri gruppi
Accelerato ed io non non drammatizzerei tanto Andreotti è stato un elemento indubbiamente determinanti ai fini dei clienti interni del partito
La maggioranza che sorregge le vite della democrazia cristiana e l'ha condizionato ad Andreotti quando fu eletto non dimentichiamoci che De Mita sta cercando insistentemente da qualche tempo di cambiare la base del consenso interno di al di crearsi una maggioranza più larga più ampia nel nell'ultimo congresso per esempio a luglio è stato confermato segretario non con i voti del Congresso precedente
è stato confermato segretario Grazia vanta deformare il suo antagonista precedente gli ha procurato dei voti perché se dipendeva soltanto da una sua vecchia maggioranza dedita all'ultimo congresso non l'avrebbe vinto io non tramite non drammatizzerei molto questo fatto qui Andreotti è un personaggio che dopo quarant'anni di attività politica può benissimo
Ritirarsi o essere costretto a ritirarsi dalla scena senza che succedono cataclismi questo questa è la mia personalissima opinione rapidissimo a parlare io sono per l'abolizione voti di preferenza
Allora dobbiamo assicurare c'è rimasto un minuto di queste comunità no corposo pare solo una battuta dicendo
Che il Qatar critiche il cataclisma può avvenire ed è salutare e credo che perché devo ripetere non ci siamo adoperati per questo ci adopereremo per questo di cui le dimissioni è un passaggio perché non c'è dubbio che Andreotti è legata a è legato al gran parte della classe politica una parte della classe politica del suo partito non solo il suo partito compreso quello comunista da un sistema di ricatti
Che è proprio quello che ha tenuto in piedi questo sotto struttura di potere che man mano si è sostituita la struttura di potere ufficiale
Cioè qui credo che sia il dato grande della caduta di Andreotti e il dato drammatico anche per la Repubblica che progressivamente questa Repubblica La Repubblica che si tiene sul ricatto reciproco che Andreotti è stato la chiave di volta ed è la chiave di volta di questo sistema di ricatti e che ci certamente un personaggio che non è in grado di cadere come in qualsiasi altro personaggio politico
Dovrebbe cadere o dovrebbe andarsene probabilmente cercherà di mettere in moto questa catena ma io credo che per chi crede ha un minimo di democrazia e di decenza democratiche con tutti i rischi questo comporta è una battaglia da terzi a cominciare dalle dimissioni Andreotti ma che non non è altro che un episodio diciamo del della lotta alla partitocrazia dal regime
Allora anch'io senz'altro a Uniti idea all'immagine cedendo al sistema e con questo dibattito di La sette ore abbiamo aiutato a formare veramente approfondire questa nostra immagine
Vorrei esprimere eliminate giornalisti ricollegarmi una cosa che a detta della rete ma era molto importante la mancata lascia quello che tu dici che speriamo abbiamo cercato ogni tanto questo forza faceva entrare finalmente la disponibilità di un interlocutore nel merito le massime da riprendere nel dibattito estremamente senza intendimenti altrimenti aiuteremo Franco Evangelisti aveva il prossimo sette si pronuncia in francese allora grazie a Paolo Mieli c'è stata tanta linfa della Gianfranco Piazzi e a Massimo Teodori per questo dossier straordinari