"No al test AIDS obbligatorio" organizzato dal CORA

Allora
Quando
Votazione
Dove
Primo
Problemi proponibile
I lavori
Poi
E poi dicono
Qualcuno verrà
Allora
Dobbiamo subire questo ordine
Tutti i lavori che vorremmo così organizzare sulla mia breve introduzione sono Maurizio Turco segretario del Cola dopodiché
La parola alle associazioni per arrivare alle tredici e trenta per fare una pausa del pranzo fino alle quattordici e trenta dalle quattordici e trenta alle diciassette
Prevedevamo una seduta con gli e Sperti e in particolare il professor Visco che il primario infettivologo dell'ospedale Spallanzani di Roma
Per gli aspetti giuridici Ferdinando Imposimato e Luigi Saraceni
Per gli aspetti statistici ed epidemiologici Damiano Abeni dell'Osservatorio epidemiologico del Lazio Gianni Rezza dell'Istituto superiore di sanità e Carla Rossi docente di statistica matematica dell'Università di Roma
Dopodiché dalle diciassette e quindici alle diciannove dibattito con una partecipazione parlamentari delle commissioni affari sociali della Camera Igiene e Sanità del transennato
Intanto grazie per aver accettato l'invito Del Corona a partecipare a questa iniziativa il dibattito sulla ex nel nostro Paese a partire dai metodi e dagli strumenti d'informazione e prevenzione
è stato fortemente condizionato dall'inserimento di un elemento che dovrebbe essere estraneo di solito alle scelte di governo
è infatti vero che nel nostro paese tutte le scelte politiche che si scontrano con elementi di giudizio morale vanno sempre ad intaccare il pieno rispetto della libertà e della dignità della persona
E quanto accade oggi in particolare sulle droghe sulla X
Non possiamo nasconderci come in questo Paese alle soglie del Duemila sono ancora i dibattiti morali o moralistici
Che inducono i politici a distrarsi dall'interesse vero che dovrebbe essere a fondamento di qualsiasi scelta per il buon governo dei problemi del Paese
L'acquisizione che vengono dal mondo scientifico anziché essere alla base dei provvedimenti vengono sempre vagliati alla luce di scelte morali sempre più istituzionali e di Stato
Non per scelta di Governo in questo Paese che non venga sottoposto a questo vaglio l'imprimatur della Chiesa cattolica a dispetto a discapito degli ammonimenti scientifici
Rende un cattivo servizio al cittadino alla Società tutta di fronte a questa realtà lo anche nelle nostre proposte azioni iniziative
Cerchiamo di coniugare scienza e politica siamo a seconda dei casi se ci occupiamo del divorzio rovina famiglie se ci occupiamo dell'aborto chiamata bambini e così pure sulle droghe gli spacciatori
E via dicendo questo per noi non è tollerabile e necessita di un luogo comune di organizzazione
Con il Cora che un'associazione del Partito Radicale
Abbiamo voluto dare una risposta ed un'organizzazione politica alle evidenze scientifiche in tema di proibizionismo sulle droghe
Ed è l'agire in questo campo occuparci di sieropositività e analizza il passo è stato breve non foss'altro perché in questo Paese grazie al moralismo imperante circa il settanta per cento dei sieropositivi è tale in quanto tossicodipendente
Un Paese il nostro in cui due presidi farmaceutici quali la siringa il profilattico sono considerati morali e ciascuno di noi si chiede giustamente cosa c'entra la morale con il profilattico quasi che fosse morale deliberare
Scientificamente la diffusione delle piedi mia diari che quanto accade oggi nel nostro paese grazie alle tre nuove campagne di informazione e prevenzione
A questa incapacità di governare i propri convincimenti morali è dovuto alla proposta di rendere obbligatorio il test anti HIV per alcune categorie a rischio
Sull'inesistenza di categorie sulla presenza di comportamenti a rischio tratteranno gli esperti che abbiamo invitato dal nostro punto di vista ci preme sottolineare che una schedatura comunque non è una scelta di prevenzione non rientra nel campo delle prerogative sanitarie ma di quelle poliziesche
Una schedatura e non altro e per noi questa proposta
Una proposta costosissima ed inutile che anziché far tesoro dell'informazione che vengono dal mondo scientifico per dare risposte efficaci si accontenta di fornire un alibi al moralismo
Perché il sieropositivo in questo Paese non è un malato ma un attestato e in quanto tale è sottoposto alle più feroci regole dell'emarginazione e della discriminazione
Ed è per coniugare proposte politiche acquisizioni scientifiche che abbiamo voluto organizzare questa giornata di lavoro abbiamo voluto rendere questo servizio
Lo abbiamo voluto fare non dibattendo per tesi contrapposte o per relazioni neutre sul problema siano invece tutti orientati e ben orientati a secondo delle specifiche competenze contro il testo obbligatorio
Di queste ragioni e conoscenze vogliamo far partecipi coloro che dovranno deliberare ed è per questo che abbiamo invitato i membri delle Commissioni sanità e affari sociali e come momento ultimo di questo lavoro
Pubblicheremo e distribuiremo agli atti a tutti i parlamentari ai membri di governo e all'organizzazione istituzionali e non governative che si occupano di lotta alla il fatto che sia una qui oggi di associazioni Trenitalia si occupano attivamente infettivologi epidemiologi statistici e giuristi tutti allo stesso tavolo emotivo che può farci ben sperare nel futuro e non solo di queste iniziative
L'avere anche alcuni dei membri delle Commissioni parlamentari che alla fine degli interventi delle comunicazioni dibatteranno tra loro potrà essere la cifra dell'utilità di questa giornata
Mentre siamo qui insieme oggi
Nel comune agire contro il testo obbligatorio
Saremo sicuramente insieme per iniziative credibile ciò efficaci di prevenzione dell'Aic
Di ristabilimento dell'autonomia terapeutica di liberalizzazione delle terapie di coinvolgimento dei medici di famiglia di libertà di scelta del medico del luogo di cura dove speriamo di essere sicuramente insieme contro tutte le leggi comizio niente e proibizionista
Ci auguriamo infine di ritrovarci insieme nel Cora e nel partito radicale nell'organizzazione degli antiproibizionisti nel partito transnazionale
Dimensione indispensabile a garantire oggi il governo dei problemi del nostro tempo del nostro pianeta per insieme difendere rispetto della libertà e della dignità della persona sempre è ovunque
Infine vorrei ringraziare Daniela Palpatine del gruppo Antigone e Mariateresa Di lascia che allora organizzato questa riunione ringraziare ciascuno di voi passare la parola a balla Barenghi che presidente ancora è che presenterà il nostro lavori
Il giorno sì io sono mandare indietro desidero si revoca esattamente come traumatizzato e allora non non posso non ho molto da aggiungere a quello che ha detto Maurizio perché spesso esattamente il mio pensiero l'unica cosa che vorrei sottolineare la demagogia di questo provvedimento sollevato voluto da Amato che spero che poi domani invece non venga ha raccolto perché proprio si muove in una direzione
Sbagliata si muove proprio nella direzione di calmare pacificare il popolo bue che da un provvedimento di questo tipo dovrebbe sentirsi rassicurato il popolo oggi forse e meno buio spero e forse si renderà conto dicono questo sia un inganno cinico irresponsabile come tutti gli atti che hanno improntato questo nostro questi nostri governi nei confronti della droga della tossicodipendenza e dell'AIDS e della sieropositività infatti non è alla fine del percorso che bisogna fare qualche cosa ma è proprio all'inizio non è all'uscita dalla galleria dove persone escono sieropositive o o malati di HIV
Mai proporgli inizio e invece ogni amministratore pubblico io sono stato e lo sono ancora presso le Province prima la regione Lazio si può rendere conto di quanto nulla venga fatto per prevenire questa cosa di quanto appunto l'irresponsabilità l'incoscienza dell'insipienza la cattiva fede
E nuova i nostri amministratori in una direzione che con degli interessi della cittadinanza di cittadini niente hanno a che fare
Li muove in genere con il nei confronti degli interessi propri
Questa e la situazione infatti nulla è stato fatto io posso parlare della regione Lazio per prevenire c'erano dei progetti di legge contatti credo che l'assessore uffici assessore un tempo adesso è deputato ed è qui posso testimoniarlo perché era con me nel consiglio regionale sono state approvate delle leggi sono stati sta sostanziati dei milioni in bilancio tutto fatto tutto regolarmente stabilito
Per per esempio faccio un esempio soltanto siringhe preservativi nelle carceri
Della zio e questa è stata una che è una legge dura difficile da far votare ma comunque è stata votata all'unanimità bene questi soldi sono spariti
Dedico la persona che mi ha sostituito Paolo Guerra andate a cercare dove fossero andate a finire questi soldi deliberati per questa per provvedete a questa minima prevenzione perché non sappiamo che nelle carceri
La droga circola le siringhe vengono pagate due trecento mila lire l'umana dunque debbono essere ammortizzati in che maniera attraverso un buco in trenta quaranta braccia diverse quindi questo è veramente una cosa un un pericolo micidiale di malattia
I preservativi lo stesso c'è un'omosessualità dilagante ma insomma e e nessuno provvede a fare nulla si sa ma nulla si fa ebbene c'erano queste leggi c'erano questi soldi ora questi soldi sono spariti
E così potrei raccontare altri episodi quattro cinque sei
Della prevenzione ma nessuno dei nostri governanti si occupa di nessuno dei nostri governanti si è mai occupato se non per parlare a vuoto e allora ecco questo provvedimento del test obbligatorio suona così falso suona così appunto
Da Renzo di mala fede che non può che creare nuovi una forte e ribellione questo volevo dire e adesso passiamo un attimo affari io direi siccome non sappiamo bene chi c'è e chi non c'è facciamo un piccolo giro di tavolo ognuno si presenta e dice
Brevemente che che che che cosa rappresenta qui in questo nostro incontro cominciamo da Francesconi qui alla mia sinistra
Per il somigliano Francescone sono un al medico di base anche consigliere comunale Roma ho seguito
Da anni questo problema anche i problemi drammatici che si sono stati all'interno degli ospedali per cercare
Di convincere negli anni passati il confronto che dei DS non poteva essere delegata a poche persone e con i malati di sembra essere una responsabilità di tutti
Carlo Rossi sia sono Carla Rossi parlerò più a lungo oggi pomeriggio quindi non vi annoio oltre mi occupo di problemi legati all'epidemia di AIDS in particolare in Italia ma anche fuori dell'Italia
Da ormai cinque anni in collaborazione con l'Istituto Superiore di Sanità all'Osservatorio epidemiologico naturalmente curo soprattutto gli aspetti statistici
E matematici attraverso i modelli di prevenzione analisi costi benefici cercherò di spiegarvi perché ritengo che dal punto di vista scientifico sia sbagliato
Fare lo screening obbligatorio
Nel contare adesso no Valoti Alcantara si deve quell'altra
No vuoi
Adesso Marco Taradash offerto comunica subito dopo che è stata presentata questa proposta immissione attivato anche perché questo incontro estivo
Io mi chiamo Betti calmanti sono qui in veste di osservatrice di futura in qualche modo operatrice su questo su questo tema di cui state parlando
Paolo tuffi
Io sono Paolo tuffi di parlamentare del gruppo della democrazia cristiana sono anche farmacista quindi valida per la mia professione sono convinto delle posizioni assunte dal coro lo sottoscritto il documento per quanto riguarda la materia di cui oggi stiamo parlando
E credo che anche altre iniziative analoghi sono certamente convinto come diceva la collega Barenghi che se non andiamo su un'azione forte di prevenzione cose del nostro Paese è assente anche dal punto di vista del più generale della sanità
Siamo completamente fuori fuori strada e mi pare che anche la riforma sanitaria da questo punto di vista dalla ultima c'è allarme in modo molto molto forte quindi sono qui per ascoltare oggi pomeriggio non posso esserci perché ci abbiamo la riunione dei gruppi parlamentari democristiani comunque
Ritiene di aver disposizione servì
Franco Grillini
Franco Grillini presidente nazionale dell'Arcigay membro della Consulta del volontariato dell'organizzazione volontariato controllai presso il Ministero della Sanità e consigliere provinciale Bologna io so che la mattinata verificata l'intervento dell'associazione quindi mi prenoto per intervenire
Ma adesso non serve Nicodemo vicepresidente del coordinamento regionale del Piemonte che appena nato
Punto da alcuni mesi
Sono uno dei responsabili della comunità di San Benedetto al Porto
Cioè noi sia come coordinamento che siccome comunità abbiamo se subito preda delle posizioni contrarie al testo obbligatorio abbiamo fatto uscire anche non comunicato stampa
Già forse
Aspetto però da una riunione anche come oggi di uscire con delle iniziative concrete da portare avanti
Sono afferrare Miller presidente del Coordinamento regionale tre persone sieropositive del Piemonte
Niente in questo momento rappresenta scuso Enzo Cucco anche che purtroppo non sta bene e quindi parole sull'affare UMTS Italia che è quello che in poche parole ci ha permesso di nascerà non come coordinamento
E le casse parecchie varie associazioni scusate l'emozione
Sono dovrà Arcari rappresento la Fondazione villa Maraini sono viceresponsabile venuta delle unità di strada responsabile di unità HIV
Ma va be sul sono Andrea Pini presidente del circolo di cultura omosessuale Mario Mieli
Il circolo si è sempre impegnato sin dal mille novecentottantatré sul piano della i DS è sempre stato fortemente contrario alla politica che prevedeva appunto un
Un atteggiamento di obbligatorietà del test perché appunto ne consegue tutta una serie di discriminazioni d'inutilità che sono già state sottolineate non voglio aggiungere anche che non soltanto siamo contrari all'opinione all'obbligatorietà del teste ma abbiamo sempre diciamo sempre mossi per la difesa dell'anonimato che una cosa molto importante per chi vuole accedere al teste
Che ancora oggi insomma è un un punto problematico è un punto molto discusso ancora oggi non non siamo riusciti ad arrivare a una una tutela reale di chi vuole accedere liberamente al teste queste questa è quindi una posizione ancora
Da difendere
Un attimo di atteso Beecroft solo Mario Monge segretario generale dell'associazione Carcere e comunità sono qui come osservatore anche come
Così sostenitore delle tesi che sono state adesso non c'è
Sono vita regno netto presidente nazionale della Lila la legge italiana per la lotta contro l'Aic sa professionalmente sono un medico noi abbiamo lanciato per domani mattina insieme alla gruppo Abele di don Luigi Ciotti una manifestazioni con sit-in
Dalle nove e trenta in poi i garanti alla commissione nazionale Aizhen in un quartiere Rita all'uno proprio perché domani mattina il ministro De Lorenzo chiederà alla commissione di pronunciarsi sull'obbligatorietà del teste la possibilità del mitico di avvisare il partner
Delle persone sieropositive anche contro il volere della persona stessa
Penso che apre un po'i timpani costerà mattinata di illustrare un po'più a fondo i contenuti
Sono Antonio Altieri dell'associazione Antigone sono il responsabile nazionale del Progetto carcere Heinz
Sono nove lezioni d'averla Corea sono consigliere comunale a Roma altri proibizionista
Sono quei per dare il mio contributo credo che vadano nel senso deve essere d'accordo con a non fare il testo obbligatorio che tra l'altro ritengo in contraddizione in contrasto con le leggi europee le direttive europee recepite dal Trattato di Maastricht oltre a tutte le altre considerazione soprattutto credo che questo lo dimostrava intervento successivo si uno alzare un grande polverone perché la legge
Centotrentacinque sull'AIDS sta andando in scadenza dal mese di maggio bisogna che sia rinnovata e alzare la discussione sul problema falsi problemi come questo
Significa non evidenziare non mette in luce quello che la legge doveva fare invece non ha affatto fatto tant'è che l'ospedale previste non sono state aperte
L'assistenza domiciliare non è stata avviata la prevenzione non ha funzionato e tutto il questi risultati di questa legge demagogica
Affaristica non venne devono essere messe in evidenza per la leggerezza è scambiata
Prima di dare la parola a Grillini che l'aveva chiesta vorrei leggere un un messaggio che ha mandato Francesco De Lorenzo ministro della sanità che era stato invitato a venire
In lo indirizza Elio Vito caro Elio impegni precedentemente assunti mi impediscono di partecipare all'incontro organizzato dal coro
Voglio però far giungere il mio personale apprezzamento per il contributo che sicuramente le mi ha fornito al dibattito al dibattito relativo all'obbligatorietà del test per l'accertamento dell'infezione HIV le mie posizioni sono note non sono certo chiuso miglioramenti eventuali della legislazione vigente ma ritengo la tutela il diritto della riservatezza una delle conquiste più importanti della legge centotrentacinque novanta
Attendo i risultati dell'incontro promosso dal kora
Nella certezza che le conclusioni che saranno tratte potranno costituire comunque uno stimolo utile e costruttivo per la discussione attorno ai temi relativi all'AIDS
Che non possono mai prescindere dal rispetto totale della persona cordialmente Francesco De Lorenzo e questo ci fa molto piacere
E poi volevo un attimo aggiungere che abbiamo sentito che ci sono molti esperti e comunque rappresentanti di associazioni non voleranno in tali e ci sono invece per adesso pochi deputati abbiamo sentito votare adesso tuffi Sapienza è stata finora Emma Bonino che è andata adesso è l'incontro con Amato e con Pannella
Però nel pomeriggio verranno Carla Rocchi Gianfranco Bettin Tiziana Maiolo Giovanni Berlinguer
E Grazia zuffa e quindi anche questa parte verrà degnamente rappresentata adesso la parola Franco Grillini
Ma io
Credo che
L'uscita di Amato
Sulla teste obbligatorio per una serie di categorie
Risponda politicamente a
Alle stesse esigenze che una parte
Del parlamento dell'opinione pubblica L'Espresso che era stata alla base della legge sulle tossicodipendenze
Un'idea cioè della del disagio della malattia come colpa
C'è tutto una cultura della colpa dietro a queste proposte
Che mettono in rilievo la la preminenza
Della morale
Di una certa morale non a caso Amato fa parte di quella corrente Catto socialista del PSI che interviene
Ad esempio assieme a Gennaro Acquaviva ed altri per modificare in senso radicalmente restrittivo anche la legge sull'aborto
E quindi questa iniziativa dicevo risponde più a esigenze di carattere modellisti collegate a una parte politica precise ad un'operazione politica preciso
Quindi la prima cosa che occorre dire è che queste proposte non hanno nulla a che fare
Con i problemi scientifici rigorosamente scientifici legati alla necessità di combattere
La GS
La la questione si inserisce tra l'altro in una in un momento in cui c'è a mio parere una tendenza da parte degli organismi governativi a riproporre un ruolo dello Stato
Fortemente invasivo nello della vita privata dei cittadini
Da questo punto di vista mi fa molto piacere che il ministro De Lorenzo abbia mandato un messaggio di questo tipo perché sui giornali di oggi
Si legge che verrà introdotta anche in Italia la tessera sanitaria
La quale tessera sanitaria consentirà di accedere a una banca dati
La quale ci sono tutti i dati sanitari che riguardano
Il titolare della tessera stesso
Detta così può anche essere una una cosa che esprime una desiderio di efficienza nel funzionamento della sanità
Però a mio parere può essere anche vista come questione inquietante
Perché annunciare che si fa la tessera magnetica sui dati sanitari di ogni persona senza annunciare nel contempo i meccanismi che tutela no
La persona dalla divulgazione dei dati riguardanti il proprio stato di salute
è piuttosto inquietante su questo c'è stato in Germania un dibattito furibondo
Dicevo del del moralismo
Che a lei già di questi tempi ci sono stati episodi di recentemente che confermano questa questa diagnosi
Per esempio l'operazione che è stata fatta nei locali che i fiorentini con il sequestro del pop perché non è una sostanza stupefacente non è inserita neanche nell'elenco degli stupefacenti
O tanto per citarne un'altra l'operazione di Paul l'imponente operazione di polizia che è stata fatta per ben due volte a Rimini
Con quest'idea che con le unità antiterrorismo sono state impiegate le unità antiterrorismo con i mitra spianati le unità cinofile
Per controllare quattro discoteche
Con non più di qualche centinaia di ragazzi
A me pare che veramente siamo in un clima appunto di revanscismo moralista va piuttosto inquietante tra l'altro perché visto servizio su quell'operazione di polizia su Rimini ha potuto vedere con quale sommo disgusto un poliziotto sollevava un vestitino a reti di un avventore che frequentava la discoteca di tendenza
Lì c'è proprio l'idea che ormai tutte le cose legate al divertimento
Al sabato sera o alle discoteche o comunque comportamenti trasgressivi sia in qualche modo da criminalizzare
E così è per quanto riguarda le questioni legate al sesso
Sì si sente la la ex emiliana
Sulle questioni legate al sesso perché in queste vicende del testo coatto ancora una volta si ripropone un'idea per cui gli unici responsabili
Della diffusione della ex sono le persone che sono vittima Dellai
Questi idea dello scambio tra vittima e colpevole tra causa ed effetto
Dove la vittima è il colpevole del guaio che vi è occorso
E tipico delle culture poliziesche e lo diceva bene turco all'inizio sono assolutamente condivido assolutamente questa interpretazione
Ed è assolutamente disastrosa sul piano della lotta all'AIDS io vorrei sottolineare questo perché la Presa presso l'opinione pubblica
Di un discorso di carattere coercitivo legato alla vicenda può essere forte
Può essere forte vanno a Barenghi lo diceva si dà in pasto al popolo bue tra virgolette un'idea repressiva l'idea repressiva rappresenta sempre la semplificazione la scorciatoia esemplificativa
Che a livello demagogico ha sempre un appresa efficace ahimè le scorciatoie esemplificative hanno una prese efficace sull'opinione pubblica
Più forte che non il ragionamento non è caso quando si parla poi di mass media dell'impatto dei mass media
Si critica la Società maschio ideologica attuale perché i messaggi che passano sono il più delle volte solo i messaggi della polemica dalla demagogia dello scontro delle semplificazioni esasperata
Mentre lo spazio per la riflessione e il ragionamento soprattutto in questo caso per le ragioni della scienza e quindi della scientificità dell'approccio alle DS vengono vengono meno
Qui c'è un problema di rottura
Del pericolo di rottura del meccanismo di fiducia che lega il cittadino l'istituzione sanitaria perché non solo si viola con queste proposte la l'obbligo di riservatezza del medico il giuramento Ippocrate
Tra l'altro per chi non lo sapesse è questo obbligo di riservatezza è già stato violato con le nuove norme sul codice della strada
Quando il medico è obbligato a rilasciare un'anamnesi completa del paziente
Che poi i vari chiedere la patente siamo non a caso poi l'ordine dei medici ha giustamente protestato ma su questo terreno è stato sconfitto quindi abbiamo già un precedente in questo senso
Quindi se un paziente sieropositivo vuole prendere la patente il medico scriverà su questo anamnesi complete che si tratta di paziente sieropositivo dopo di che non si capisce nel momento in cui la persona che verrà documento dalla patente che fine fa che fine fanno queste informazioni e dove sta la riservatezza e le garanzie di riservatezza da anche perché in tutte queste passaggi tutte queste procedure non è mai previsto una sanzione precisa
Quindi il
Il mettere in discussione questo rapporto di fiducia allontana
La gente dal servizio sanitario
E questo che bisogna dire con grande chiarezza all'opinione pubblica che questi provvedimenti anziché risolvere il problema in sé lo aggravano sensibilmente
Non solo
Ma facendo ricadere sulla persona sieropositiva l'intera responsabilità della prevenzione
Perché di questo poi si tratta perché tu fai testo obbligatori
Una volta che sai chi è sieropositivo i provvedimenti quali sono sono quelli per esempio suggeriti del per la popolazione carceraria cioè l'istituzione
Di
Sezioni apposite dentro le carceri per le persone sieropositive quindi siamo già ai Lager per sieropositivi
Perché il testo coatto ha come punto di caduta questo
In fin dei conti cioè un forte controllo sociale sulle persone sieropositive che nel carcere si traduce appunto alle sezioni speciali
Fuori dal carcere non si sa in che cosa si produrranno ma sicuramente c'è si esprime l'esigenza di un forte controllo sociale
Dopodiché è il messaggio che si manda è una volta che si sa chi sono i sieropositivi li si tiene sotto controllo
E gli altri possono stare tranquilli
Possono stare tranquilli possono continuare come prima non c'è il bisogno di particolari misure di prevenzione perché separiamo i sani dai malati
E quindi tenendo sotto controllo i malati che sono il vero additati come vero pericolo sì supera il problema della della l'otto a controllare
Uno potrebbe essere malizioso potrebbe pensare che dato che sulla i DS
Come dire si ricordavano anche nelle brevi interruzioni bisogno obbligatoriamente favorire la diffusione delle siringhe sterili
Tra le persone che fanno uso di stupefacenti per via endovenosa e bisogna favorire l'uso del preservativo tra tutti gli altri
Per evitare la trasmissione tramite rapporti sessuali
E questo è doveroso farlo lo dice l'OMS lo dice lo dicono tutte le principali istituzioni sanitarie dei paesi liberi democratici del mondo
Lo ha detto il ministro Lang che il primo dicembre a Parigi ha inaugurato in un liceo una macchinetta automatica per la distribuzione profilattici cosa che come Arcigay abbiamo proposto da tempo anche in Italia
Che io ho proposto in Consiglio provinciale a Bologna in una mozione che è stata votata all'unanimità tranne il gruppo della democrazia Christian è stato votato per dirlo anche del movimento sociale
E quindi
Occorre le mid è che con questa fuga in avanti sul testo coatto si voglio proporre una strategia globale
A mio parere non è una boutade e non bisogna sottovalutarlo ha quindi sempre a mio parere si vuole proporre strategia globale alternativa alle strategie di lotta alla che le associazioni hanno proposto fino adesso insieme lo stazioni anche tra i partiti
Laici e della sinistra
Quindi questo fatto di colpevolizzare ulteriormente la persona sieropositiva significa dire responsabilizzare
Tutti gli altri si mando un messaggio preciso in un rapporto sessuale se è sieropositivo non dice di essere sieropositivo la colpa dell'infezione del partner sano del sieropositivo
Mentre invece il messaggio che bisogna mandare è che la responsabilità della diffusione della ex della sua prevenzione e di tutti un rapporto sessuale è un rapporto tra due persone che sono ugualmente responsabile di ciò che accade
Se questo non viene detto con la massima chiarezza possibile per cercare anche di convincere l'opinione pubblica che le misure poliziesche che vengono proposte sono assolutamente sbagliate noi li assisteremo alla nascita all'instaurazione di un che di un clima di caccia alle streghe dove sì arrivano si arriverà ai paradossi che caratterizza in questo momento alcuni ambienti alcuni settori della vita sociale
Ad esempio degli Stati Uniti dove devi andare in giro con il cartellino delle analisi sulla se di tre mesi in tre mesi
Siamo già ormai da ad una auto schedatura di massa
Negli Stati Uniti e io credo che o una società di questo tipo corre il rischio di camminare rapidamente verso quella descritta da Orwell
Quindi che fare a mio parere occorre
Un'azione
Assolutamente decisa quindi va benissimo iniziativa della Lila del gruppo Abele per domani a cui il l'Arcigay aderito
Ma bisogna proporre noi come associazioni che si battono
Sul terreno sociale come associazioni del volontariato che si battono lotto contro la ex dobbiamo proporre noi una revisione della legge centotrentacinque
Prima che la propongo al ministro perché così una volta tanto ci si deve confrontare con le proposte che vengono dal basso e noi stessi non siamo costretti a rincorrere le proposte fatte in sede governativa
Dove io non mi dilungo o sul sulle mid di revisione della legge
Perché avrei molto da dire
La proposta che io faccio che
Ci sia un'iniziativa entro una ventina di giorni
Che getti le basi per una proposto unitaria tra associazioni Cora Partito Radicale parlamentari vari
I gruppi di parlamentari vari anche organizzazioni di partito
Che siano in grado di stabilire un accordo sul con i punti di fondo di revisione della normativa legislativo visto che tra l'altro c'è anche la disponibilità del ministro da questo punto di vista
Io ho proposto in consiglio di Consulta una conferenza sulla revisione un conferenza organizzata al ministero per la revisione della legge la proposta è stata portata in sede di Commissione nazionale a essere stata accettata però ahimè i primi elementi sulla proposta esibizioni che son venuti fuori o punto questa del teste qua
Ecco io credo che un elemento centrale di una proposta nuova
Per una nuova normativa sull'AIDS sia quella del testo anonimo
Chi propone il Tesco atto sappia che un vasto arco di forze propone l'anonimato del testo
L'anonimato è già previsto nella legge centotrentacinque novanta
Soprattutto per gli screening di massa legati alla necessità della ricerca io credo che questo non Imamato vada esteso a tutte le urla
Più un cittadino può farsi l'analisi con un numero di codice e non è possibile lo sua identificazione
Questo non è un atto deve essere uguale per tutti in modo tale che non ci sono piani diversi per alcuni o per altri e non ci sono modi per sviare normativa
Per questo non limato devono essere previste delle sanzioni in questo momento nella legge centotrentacinque novanta non ci sono sanzioni
Si garantisce la riservatezza ci garantisce persino animati in alcuni casi ma non c'è nessuna sanzione per chi viola la riservatezza e l'omonima devono essere previste delle sanzioni io
Non voglio sono tra coloro che non sono è uno Stato di polizia però ogni misura che tutti se non è se non c'è poi anche la parte sanzionatoria rappresenta solo un mero elemento di di volontà politica
Io non lo voglio
Tirare troppo lungo anche perché poi mi riservo magari se di intervenire in base agli stimoli che provengono dal per dire intervenire basisti ma che provengono da questo dibattito
Voglio solo sottolineare come il rischio che c'è dietro queste proposte di sanità coercitiva
E quello di di una più
Generale involuzione autoritaria nel rapporto tra cittadino e Stato
E allora sarebbe bene che noi
Avessimo sottomano i dati che riguardano i Paesi anche in Europa che hanno adottato una normativa repressiva
Per dimostrare alla grande opinione pubblica che questo normative del tutto inefficace
Per gli obiettivi che si prefigge come per esempio la situazione bavarese
Dove i tempi in cui Strauss era ancora in vita
Venne adottato punto normativa come quella che Amato propone e dove però poi il risultato è stato quello di un turismo diagnostico per cui le persone non vanno più a farsi Testa
A Monaco da altre parti ma vanno nei Laender vicini
Questo succede già anche in Italia nel senso che molte persone non vanno a fare il test della propria città per paura di essere identificati
Perché addirittura ci sono delle persone che non vogliono far sapere non solo qual è il risultato del loro testo ma nemmeno che sono andate a fare il test per l'AIDS
E quindi c'è questo turismo per cui fiorentini vanno Bologna i bolognesi vana Padova i padovani vanno a Venezia
Ed è una cosa piuttosto ridicola perché
Bisognerebbe garantire appunto questo anonimato con altri sistemi non con queste iniziative spontanee che rendono particolarmente difficile l'approccio tra cittadini istituzione pubblica e l'altra cosa che bisogna sottolineare
E che Leitz non si combatte assolutamente senza la spontanea collaborazione dei cittadini
Non esiste patologia
Che richieda una collaborazione come l'AIDS
Le procure i miti
I drammi che sono legati Allai se le metafore di morte che sono legate alla x
Ormai si parla di Ice per tutto dei computer dei gatti ormai diventato proprio il metro di misura non fa il cancro diventato addirittura una malattia banale e l'epoca Dellai
L'uso metaforico della ex nella nella società e nella cultura
Ha fatto sì che non si può più sottovalutare assolutamente quello che l'elemento essenziale
Che è quello che dicevo prima appunto la necessità di una collaborazione volontaria
E da questo punto di vista è altrettanto scontato che la collaborazione volontaria dei cittadini si ottiene tramite li ha sull'associazionismo dei cittadini
Che garantisce un tramite tra cittadino è stato
Io credo che quindi che non solo che dobbiamo contestare la
Tendenza di Amato ma proprio per contestarla con efficacia dobbiamo essere in grado partire proprio da questa iniziativa lodevole di cui io credo si debba ringrazio per la quale si debba ringraziare il Cora
Un'iniziativa che non deve essere più soldi canadese proseguire nel tempo cioè ci devono essere delle sedi dove le associazioni gli operatori parlamentari possono confrontarsi con una certa regolarità
E credo che ancora abbia tutte le carte in regola per garantire questa continuità di questo confronto ecco bisogna sottolineare che
Un'iniziativa nostra del Cora di tutte le persone presenti e delle loro organizzazioni un'iniziativa concreta sia i l'unico mezzo per presentare all'opinione pubblica una valida alternativa al discorso che è stato fatto però deve su iniziativa rapida e convincente
Grazie molte
Franco Grillini per il suo intervento interessante e per le sue proposte il coraggio è talmente seguirà queste cose con con molto interesse diretto e adesso passiamo la parola a Vittorio Agnoletto presidente nazionale del lire poi segue Antonio Altieri presidente antiche hanno e Ileana Francesconi adesso Vittorio Agnoletto grazie
Io ringrazio il kora per l'opportunità di confronto
Che offre in questo momento tra eccezioni i tecnici vorrei precisare da questo punto di vista che sarebbe anche ora di riconoscere anche l'associazione un ruolo di tecnici quando elaborano quando producono anche ricerche scientifiche dico questo perché in Italia questo non viene riconosciuta a differenza invece di quello che viene nel nord Europa e un confronto che mi auguro veramente possano il pomeriggio sarà aperto alle forze parlamentari perché io temo che in tempi brevi poi sarà chiamato il Parlamento pronunciarsi su queste iniziative del ministro della Sanità De Lorenzo
Noi abbiamo lanciato questa manifestazione insieme al gruppo Abele per domani mattina la quella non c'è delitto tante associazioni anche la comica di San Benedetto al Porto
Tra gli altri dove noi chiediamo alcune cose molto precise di non inserire nella legislazione italiana l'obbligatorietà del test contro la x di rispettare il segreto professionale del medico
Medico vincolato dal giuramento di poco
E diciamo anche ai componenti della Commissione di non cedere a lusinghe demagogiche
Che forse sono anche in questa fase triste del nostro Paese foriere di facili successi personali
Ma sono sicuramente anche foriere di inutili sofferenze che riguarda una fetta ampiezza Dini
E provo
Che indipendentemente dal risultato del teste
Che uno risulti positivi o negativo i comportamenti di questa persona possono assolutamente variare rispetto tutto l'arco dei comportamenti umani
Ossia una persona può risultare negativa perché non ha contratto l'infezione e di infettarsi il giorno dopo una settimana dopo il mese seguente
Può risultare positiva ma questo non significa che non posso può diffondere il virus nel periodo seguente quindi non è uno strumento di prevenzione e bisogna dire questo perché e per questo che viene contrabbandata invece dalla gran massa dei mass media
E allora la prevenzione oggi rimane il primo obiettivo al quale dobbiamo puntare
Questo però non viene attuato in Italia nonostante l'organizzazione mondiale della sanità abbia dichiarato ormai gli anni che le strategie di prevenzione devono essere strategie mirate a target specifici mi oggi in Italia questo non lo vediamo faccio alcuni esempi la popolazione
Che rischia di essere maggiormente coinvolta in nuovi casi di infezione da Kevin i prossimi anni sono sicuro gli adolescenti ossia la popolazione compresa tra i quindici e ventidue ventitré anni
Visto che Letta medi di decesso eh attorno ai trentun'anni per gli uomini ventinove virgola cinque per le donne considerando che chi arriva il decesso contrae l'infezione in media tra gli otto e i dieci anni prima queste letta quale degli adolescenti sui quali bisogna sviluppare un grande intervento beh versiamo l'unica nazione dell'Europa occidentale nella quale non ci sta fatto alcun programma di intervento non è stato realizzato alcun programma di intervento nella scuola media superiore
L'ultimo esempio alcuna questione del libretto di Lupo Alberto ma a tutt'oggi sono stati organizzati solo tre corsi per trenta presidi quindi novantatré si tagliano corto dei corsi di formazione non è partito ancora assolutamente nulla
Per non parlare poi degli interventi relativamente agli adolescenti non scolarizzati oggi scolarizzati di ritorno sugli interventi rivoltegli da recenti che non frequentano
Le scuole
Sempre se parliamo di prevenzione un altro intervento che non viene realizzato è quello di riduzione del rischio del danno verso il tosco dipendenti attivi cioè coloro che continuano il consumo ad esempio di eroina o comunque di sostanze per via endovenosa
Sono pochissimi i progetti di unità da strada realizzati in Italia mi risulta che l'unico progetto di unità da strada che distribuisce attivamente siringhe
E profilattici e quello realizzato della Lila e della cooperativa Nuova a San Giuliano Milanese mi risulta che un programma di unità da strada preparato al Ministero della Sanità un anno fa è stato riposto dello stesso ministero nel cassetto
Noi sappiamo che la popolazione tosco Di penta è una popolazione anche ponte verso l'insieme la popolazione Cunene ricerche credo che per hanno perlustrato anche nel pomeriggio
Tra le quali quadro Salvatore Pd meno Gico del Lazio ci dicono che un'alta percentuale di partner stabili di tossicodipendenti e non hanno mai avuto rapporto con sostanze questo significa che il canale di passaggio verso la popolazione aperti allora anche chi non condivide non è certo nostro caso ma mi metto dalla parte del ministro
Scelte politiche di solidarietà verso i tossicodipendenti e deve comunque prendere atto che se non si realizzano questi interventi di unità da strada queste Networks e diventa difficile contenere la diffusione dell'infezione anche verso la popolazione aperti e ancora quando parliamo di prevenzione e parliamo della situazione drammatica ad esempio nelle carceri italiane e le carceri italiane
Le rovina continua ad entrare
Molto più difficilmente entrano le siringhe per cui vi è una uso promiscuo di siringhe anche da parte di decine di persone e però attualmente il Governo sembra ne volere e essere anche incapace a bloccare le entrate Dorina ma d'altra parte assolutamente non disposto a distribuire le siringhe e a distribuire profilattici per quei rapporti omosessuali o comunque dovuti alla solita costretta del carcere
Possiamo ricordare diverso esperienze internazionali in Canada danni sono attivi Progetti di distribuzione di Condon ma e di siringhe pulite nelle carceri ma per rimanere in Europa questi progetti sono già stati avviati da anni ad esempio in Spagna
E con il tipo di epidemiologia che noi abbiamo in Italia io trovo assolutamente incredibile che non si avviano Progetti di questo tipo
E ancora per rimanere sulla questione la prevenzione io che dobbiamo dire con forza che non è stata attuata nessuna campagna rivolta alle persone sieropositive
Si continuano a commissionare lanciare campagne pensando che si parla una popolazione italiani indistinta tutta siero negativa
Io credo invece campagne di prevenzione per la difesa della propria salute di una persona già sieropositivo di assoluta al Trullo debbano essere realizzati quindi il primo punto è il teste non è uno strumento di prevenzione sulla prevenzione che bisogna insiste
Seconda questione per cui siamo contrari al test obbligatorio
Il risultato del teste rischia di diffondere false certezze cioè paradossalmente rischia di attivare dei comportamenti opposti a quelli dichiarati dal PG sull'attore proponente
Provo a spiegarmi
Dalla momento dell'infezione al momento nel quale si possono manifestare gli anticorpi possono trascorrere anche sei mesi casi isolati anche maggior di sei mesi fa comunque rimaniamo su sei mesi questo viene definito il periodo finestra
Questo significa che se viene realizzato il testi in quel periodo una persona può risultare sì ero negativa quando invece già contratto il virus e poi infettare altre persone
Attenzione perché la diffusione di una falsa sicurezza di essere falsi siero negativi cioè di non aver contratto l'infezione può portare spontaneamente a un abbassamento della soglia di attenzione relativamente comportamenti a rischio
Facciamo un esempio banale
Se si dovessero sottoporre tutti i detenuti al teste e coloro che risultano Chéreau negativi
Fossero collocati tutti in alcuni raggi pone alcuni penitenziari questi detenuti potrebbero pensare tra di loro che sento Siro negativi non vi è problema se si scambiano se l'indiano che problema se hanno rapporti sessuali non protetti
E magari invece scoprire dopo qualche mese che qualcuno sì ero positivo c'è stati infettato Maroni ad ancora manifestato gli anticorpi quindi e rischia di abbassare la soglia di attenzione di lanciare un messaggio assolutamente assolutamente errato
Terzo motivo
Se noi dovessimo applicare il teste qui parliamo dell'unico test possibile cioè del test di primo livello chiamati Visa un test molto semplice che ricerche gli anticorpi
Ha una popolazione numericamente molto ampia
E nella quale non è detto che vi riuscì diffuso in percentuale molto alta noi avremmo un'alta percentuale di falsi positivi cioè in termini tecnici si dice che la miglia a percentuale di falsi positivi aumentar
Quanto più bassa è la prevalenza dell'infezione in una popolazione quindi noi se dovessimo in teoria fare il teste obbligatorio e tutta la popolazione italiana consideriamo in media sessanta milioni ne potremmo avere un risultato di Fo
Positivi attorno un milione duecento mila di cui quasi un milione sono falsi positivi parlo del test
Di primo livello il teste laici se si dovesse poi fare un controllo col testo di secondo livello avremmo ovviamente una crescita in termini di specie molto
Molto è molto ampi qui bisogna anche strategica a questa allarmismo che noi andremo a diffondere con grosse difficoltà per controllare chi è realmente è positivo a norma
Un ulteriore un quarto motivo
Ci spinge essere conterà il test obbligatorio sono gli enormi impegni finanziari che questo comporterebbe con dei risultati sostanzialmente nulle abbiamo provati insieme al gruppo C di Verona a ipotizzare quanti studi potrebbero essere i costi
Limitando l'attuazione della proposta De Lorenzo a un ambito solo sì al carcere cioè quanto si verrebbe a spendere se adesso in questo istante sottoponesse mi cinquanta mila detenuti italiani al teste
E coloro che dovessero risultare siero negativi fossero risottoposte Testoni tre mesi perché non si può escludere che qualcuno abbia contratto infezione
E inoltre fossero sottoposti al test tutti i detenuti che nel novantatré entrano escono del strutture penitenziarie Crocione cinquanta mila che ci sono adesso sappiamo che c'è chi sta nei penitenziari per qualche mese bene i calcoli che noi abbiamo fatto i fatti ci dicono che la Spesal
Complessiva unicamente per realizzare il teste varie rebbi dei cinque miliardi e seicento milioni al doppio undici miliardi e duecento milioni con tutte le variabili che vi possono essere dei parliamo solo di esecuzione del teste non parliamo dell'impegno finanziario per coprire ad esempio il lavoro degli operatori
Degli operatori degli operatori sanitari e queste stiamo parlando di cinque undici miliardi quando all'anno per la ricerca sulla Izzo in Italia oggi vengono stanziati in meno con gli ultimi tagli
Di trenta di trenta miliardi
Quinto punto ci chiediamo
Con profonda angoscia che cosa
Dovrebbe avvenire dopo l'avvenuta diagnosi di sieropositività nei piani
Del ministro
Forse che le donne sieropositive
Saranno spinte obbligate a non poter fare dei figli
Oppure che significato a sottoporre tutti i bambini al test quando si sa che il settanta per cento di coloro che risultano sieropositivi entro diciotto mesi si negativi zero perché non hanno contratto l'infezione ma l'ha avuto solo un passaggio passivo
Degli anticorpi
Cioè quali sono le conseguenze una volta fatta questa a a una volta avendo etichettato tutte le persone a che cosa Semira forse al fatto che il medico
Posso decidere preposto della donna opposto del cittadino sottoposto a questo testo
Ed è anche per questo che quello che ci preoccupa di più
E che ci pare in qualche modo sottovalutata nel dibattito che attraversato questo mese
L'Italia su questo argomento è la proposta ribadita anche recentemente dal ministro De Lorenzo di sciogliere dal segreto professionale il medico e di far sì che il medico possa o addirittura debba comunicare al partner che il suo partner e sieropositivo
Anche contro la volontà di quest'ultimo
Noi distribuiremo
Dei documenti elaborati dalla dal dall'OMS dove vengono riportate esperienza internazionale strumenti interessante una per tutte quelle il Colorado
Danni Biella notifico obbligatori della sieropositività al partner e questa portata un'ampissima diminuzione delle persone che si sono
Il tema alle strutture sanitarie per sottoporsi per sottoporsi al test
Questo è avvenuta anche in alcuni Stati degli Stati Uniti d'America dove questa notifica viene avvenuto in Baviera come già veniva ricordato
Attenzione bene e questo significa che meno persone si sottopongono al testo parlano col medico meno è possibile attivare strategie di prevenzione
L'aggancio col personale sanitario può essere uno strumento importante
Per condurre a una modifica di comportamenti anche coloro che non voglio comunicare al proprio partner la condizione di sieropositività perché il primo obiettivo è la modifica dei comportamenti in una copia
Se uno non vuole comunicare
Al partono alla parte perché sieropositivo l'importante che però prenda le assuma le e misure di di profilassi necessario credo che su questo e se è giusto insistere ma queste è un percorso nel rispetto della dignità della singola persona l'obbligatorietà porta esattamente al contrario che questa persona non andrà più a rivolgersi al medico
E quando stabilirà un nuovo rapporto avrà un nuovo partner gestirà proprio da sono anzi la paura di venire individuato
Come come persona sieropositiva quindi dobbiamo stare molto attenti anche a a questo argomento che effettivamente può essere molto vado molto facile venduto demagogicamente all'e sterno come garanzia e tutela delle persone siano negative mentre noi sappiamo che un'iniziativa di questo tipo spingerebbe a nascondersi diverse persone sieropositive o che temono che possono esserlo diventate e renderebbe quindi ancor più difficile il il controllo il controllo dell'epidemia
Noi riteniamo fondamentale che la crescita di una coscienza individuale e collettiva avvenga su precise informazioni e su una continuo stimolare la responsabilità di ognuno certo verso scelte individuali che siano rispettosi della civile convivenza ogni misura querceti va sempre ottenuto risultati opposti a quelli che erano dichiarati
A queste considerazioni vorrei giungere qualche altra informazione
E io credo che la discussione a questo estremo domani in Commissione Nazionale Aizhen rappresenti un scontro netto tra motivazioni scientifiche e necessità politiche di di parte
Io ho visto il documento dell'ultima Commissione Nazionale Hans Corel quindici dicembre
Dove Viera in discussione esattamente l'opposto di quello che si va a discutere domani
Era stato presentato un documento che poi non è andata al voto grazie all'intervento del ministro De Lorenzo che stigmatizzava pesantemente gli operatori sanitari che sottoponevano senza il consenso
Le persone al teste e che andava a ridefinire con una circolare il comma tre dell'articolo cinque
Della legge centotrentacinque cioè lì dove si dice che in alcuni casi eccezionali il medico può fare il test contro volontà del paziente
Questo documento della Commissione Nazionale andare a spiegare che cosa si intendeva come casi eccezionali
Si intendeva il caso in cui una persona non è in grado di intendere e volere
E secondo il caso in cui una persona abbia già mostrato forti tendenze suicide aree per cui solo la richiesta del testo poteva in ipotesi attivare tali reazioni escludeva tutti gli altri casi che invece sono ampiamente praticati
Lei e in diverso i nostri ospedali italiani e quindi la modificazione è una modificazione
Tutta de dovute all'orientamento politico
Del ministro
E io credo che dovremmo anche interrogarci un po'sul perché io penso che le cause di questa modificazione vadano cercate al di fuori della problematica della problematica Heinze
Io l'individuo due e con questo chiudo e da una parte un cultura che ormai è ampiamente diffuso nel nostro Paese che ha bisogno sempre di andare etichettare il diverso che si riconosce il sale in quanto messo diverso dall'altra parte la stessa cultura che vuole
La riapertura dei manicomi perché momenti in cui disagio psichico è rinchiuso dentro le sbarre allora tutti riconosci come qualcosa di sterro di non toccato questo problema non ti riguarda non ti devi confrontare con questo la stessa cultura che vuole il il libretto sanitario particolare unicamente per gli emigrati extracomunitario che vuole le le frontiere chiuse cioè una cultura attesa sempre più ad difendere tra virgolette Vissani coloro che stanno bene le nell'illusione di potere andare invece delimitare e definire rinchiudere il disagio sociale Sanchez tener conto che invece con questo disagio sociale nella quotidianità di tutti i giorni
Che noi dobbiamo confrontarci senza rendersi conto che il tentare di rinchiudere tra virgolette coloro che vengono definiti diverse
Obbliga costoro cioè in questo caso non i diversi ma le persone sieropositiva nascondersi e quindi a facilitare la diffusione dell'IRCCS e poi io temo che ci sia alcun motivo molto meno nobile perché queste problematiche tornano fuori
Molto più contingente e da questo punto di vista devo dire francamente che ama il telegramma del ministro lascia il tempo che trova
De Lorenzo in questo momento in grosse difficoltà politiche tanto per vicende che potremmo tranquillamente definire vicine a Tangentopoli tanto per le misure
Dini modifica del servizio sanitario nazionale che sta portando avanti e allora spostare l'attenzione delle gente su questa questione andando a venderla come qualcosa che serve per tutelare i sani Contri Maratti beh è un'operazione demagogica molto facile
Perché spiegare le gli argomenti di cui noi oggi stiamo discutendo non è semplice ci vuole tempo ci vuole spazio non si può farlo slogan e invece faccia raccogliere consenso su quali altre tematiche
Per questo c'è la manifestazione domani sotto la sede della Commissione Nazionale Heinze Lungotevere Ripa all'uno
Dalle nove di mattina in poi e proprio per questo noi abbiamo in giornata odierna chiesto ufficialmente
Ha il ministro De Lorenzo che e domani mattina una delegazione ampie delle associazioni presenti sia illudermi ricevute in modo da poter illustrare per voci queste
Nostro motivazioni direi condiviso tra ma gran numero di associazioni che hanno aderito all'appello anche qua presenti Mario Mieli ed altro
Grazie molte a Vittorio Agnoletto per le le cose che ci ha detto e per le informazioni che ci ha dato e viene sempre per domandarsi come mai poi di fronte a dei fatti che già si son verificati come quelli dell'urina
Ha raccontato del Colorado delle esperienze che ci sono già state nel mondo e anche diceva lui in Germania
Perché di queste esperienze nessuno da noi fa a casa loro
è andata male e lì e c'è stata una diminuzione di persone che si facevano il teste ai DS e allora appunto facciamone tesoro e consideriamo queste cose io poi volevo dire sì sicuramente ha ragione
L'Agnoletto nella sua analisi
Sui diversi io credo che bisognerebbe leggere un bellissimo libro di dissero ma che si chiama a una aspettando i barbari in cui si fa proprio un'analogia tra immigrati e drogati
Che sono due pericoli considerati due pericoli dalla società che si chiude contro di loro e in questo figuriamoci drogati quindi anzi loro di positivi e quindi ai DS e questo è l'atteggiamento di una società che si chiude e non accetta e naturalmente non è uno scherzo Census Kakà mi può piacere un'altra cosa io però voglio dire
Forse queste proprio terra terra ma insomma visti che i copisti o che i costi poi sono così alti per questi test
Viene anche il sospetto che gli interessi siano così alti perché se tu fai una sola esecuzione per una soluzione di testi splendida e cinque miliardi agli undici miliardi beh
Poi ci sono altre esecuzioni di testa e quindi i miliardi aumentar e dunque insomma non era mai non è che stiamo appunto delle dei bambini che si
Fanno incantare forse anche questo
Fa parte di del piano adesso sono arrivati e vorrei salutare Grazia zuffa senatrice del PDS che arrivata Buongiorno grazie Damiano Abeni epidemiologo dell'Osservatorio epidemiologico del Lazio Bongiorno
Adesso la parola invece a Antonio Altieri del gruppo Antigone
Sì io soltanto poche cose
Mi sembra di notare ma tutto quello che sta emergendo dal dibattito da quello che è successo nell'ultimo mese mese e mezzo
Una oggettiva impossibilità a legiferare con ragionevole con ragionevolezza da parte del ceto politico che ampiamente ci rappresenta in questo momento Butt per lo meno diciamo fatte salve le dovute eccezioni
I parlamentari particolarmente sensibili della maggior parte del ceto politico
Che attualmente ci rappresenta perché dico legiferare con ragionevolezza
Perché Antigone per esempio che ha una posizione assolutamente contraria come alcun'altra associazione allo screening ha lavorato fattivamente a una delle proposte di legge qui le spiegherò poi bene
Che giacciono in questo momento in Parlamento su questa materia
Chi c'era in parte c'è ancora una proposta di legge giacente al Senato che credo sia stata formata tutta in emendamenti per contrastare la discussione del decreto Martelli
E poi la firma del proprio prima firma della senatrice zuffa e ci sono tre proposte alla Camera
Praticamente tutti e quattro i denti che una firma proprio di Marco Taradash a cura del gruppo interparlamentare antiproibizionista una prima firma Dell'Anna Finocchiaro per una prima firma di Malcantone del PSI
Tutte queste proposte di legge non contengono nessuna lo screening obbligatorio
Non è casuale non è una distrazione nessuno sa dimenticato di mettercelo sapevamo dal dall'inizio avendo accuratamente studiato il problema che è una fesseria quella dello screening obbligatorio senza senza tante perifrasi
Allora perché dico non riuscire a legiferare con ragionevolezza perché di fronte a quattro proposte
Che giacciono in Parlamento ragionevoli sulle quali si può discutere si può migliorare
Si possono emendare
Si è ricorsi al sistema del decreto d'urgenza il decreto legge il quale non è stato per quello che riguarda l'Antigone ha colto poi tanto male
Se diamo al decreto legge la valenza che a un decreto legge cioè un provvedimento d'urgenza che ha lo scopo di mettere sul tavolo politico un problema diventare un primo abbozzo di risoluzione
Per poi ampliare molto di più la discussione migliorarlo in questo senso delle Donatelli e anche accettabile non siamo d'accordo sui termini dei dei cento CTC non siamo d'accordo su molte cose che ci sono sul decreto ma sul fatto che Martelli sia sbrigato comunque a prendere parola su questo ci sta bene
Di fronte a questo cosa succede ecco perché a mancanza di ragionevolezza ci sono proposte di legge
Ci sono proposte che risolvono ampiamente tutti i problemi posti sul tavolo
Noi almeno lo crediamo che sono distanza come posso dire anche se non modo di parlare ormai che suona male di base perché sono frutto del lavoro di molte associazioni quasi tutte le associazioni che sono qui rappresentate perché sono frutto del lavoro del Corral spesso perché sono frutto
Di parecchi sensibili parlamentari che hanno rifletté fatto riflessioni su questo argomento ebbene tutta la discussione meramente di schieramento politico soltanto sul decreto Martello
Che come ripeto il se stesso non sarebbe neanche tanto male malvagio corretto nelle parti in cui andrebbe corretta
Allora la seconda riflessione che viene subito dopo la mancanza di capacità frazione progresso conservatori e progressisti
E ricadiamo nell'annoso orrore tutto italiano per con questi sono contenitori privi di contenuti
Dove si misura il progressismo
Dove si misura la conservazione non viene detto da nessuno
Io credo
Che un primo discrimina una prima forte discriminante sia su tutto ciò che ha di etico la legge centosessantadue sua tossicodipendenza
La voglia di in di imporre uno screening tutto ciò che è obbligatorio troppo regolato troppo da principio etico certamente non appartiene a ciò che si chiama progressismo
E credo di non poter essere smentito su questo dunque questo è un contenuto forte poi ce ne sarebbero altri
Io lo stato sociale il lavoro l'occupazione mille altre cose su cui potersi distinguere sui contenuti e non sui contenitori e non fare il solito discorso Io sono progressista tu sei conservatore solo con un'etichetta
Su questo esproprio su questo non ci aspettiamo una presa di posizione vera in questi giorni il dibattito politico e tale per cui chi si dichiara progressista chi come Martelli parla del nuovo Partito democratico che si sbraccia
A fare affermazioni su di principio su nuovi schieramenti nuove configurazioni si deve schierare non più sui termini ma sui contenuti
Ti aspettiamo che Martelli non recepisca assolutamente nel prossimo decreto che sarà certamente reiterato che non ci sono i tempi perché passi poi alla Camera per essere per essere discusso il decreto Marta che non recepisca assolutamente qualsiasi indicazione che riguardi lo screening obbligatorio nelle carceri perché questo certamente è un discrimine tra chi è progressista chi è conservatore
Non c'è dubbio
E questa è la prima cosa sollecitiamo il ministro guardasigilli a stare bene attento su questo tipo di contenuti
Un ultimo punto ancora più grave richiamo l'attenzione di tutti quanti su ciò che ha fatto il presidente Tribunale sorveglianza di Torino
Il quale bel bello una mattinata svegliato e ha deciso in questo clima di confusione dei poteri dello Stato di assenza di equilibrio anzi dei poteri dello Stato in questo clima che assomiglia moltissimo al puzzo dalla repubblica platonica dei giudici
Si è svegliato una mattina ha deciso che forse doveva mettere la sua parte
Nelle G. forare lo Stato italiano e ha deciso che avrebbe investito la Corte costituzionale di un bel ricorso basato su questa peregrina concezione
Decreto Martelli che scaccia i marinai si peraltro scarcera di pochissimo
Tratta con disparità tutti gli altri malati di patologie gravi
Perché gli altri malati non avrebbero questo autonomiste con la parte che esistono specifico articolo di legge che consente perfettamente la scarcerazione malati gravi anche di altre patologie
Ma non v'ha dubbio che Lights a una propria precisa disparità rispetto alle altre patologie
In secondo luogo si è permesso anche di fare allarme sociale
Dato che parliamo sempre Tangentopoli di costi
Diciamo che questo sia anche permesso di usare uno strumento pubblico come la RAI TV per fare il suo allarme sociale che si è fatto una campagna apparendo una volta nella televisione di Stato una volta una revisione di Berlusconi e sostenendo che alcuni dei sedici malati che si era che era stato costretto a scarcerare sulla scorta del decreto Martelli
Avrebbero dovuto scontare pene
Oltre il due mila due mila sette due mila tredici non sopra
Allora io lo voglio dire con molta chiarezza
Questo è un falso ideologico
Perché nessuno di quei detenuti soprattutto nel carcere
E lo voglio dire con con grande solidarietà persone detenute sarebbe mai riuscito a scontare la pena fino a quella data
E certamente il carcere avrebbe contribuito ad abbreviati la vita
Allora se il carcere se la pena in Italia come dice la nostra Costituzione deve essere
Rieducativa
Non può essere certamente trasformata di fatto e per anno
Né può essere usato l'allarme sociale con incontri informali con informazioni che non sono chiare che non ha comunque non possono essere recepite con chiarezza dalla popolazione dal popolo bue come diceva qualcuno sempre tra virgolette
In questa maniera
Non è assolutamente tollerabile ciò che è stato fatto rispetto a Torino
Così come non è tollerabile e qui chiudo parlare di Torino al parlare di che meravigliosi le parti si sono per Life perché l'unica cosa che io ricordo di Torino ha proposto il sistema carceri Dorino tanto perché gli italiani non hanno mai memoria invece ce l'hanno
L'unica cosa che mi sovviene di Torino sistema carcerati Torino è un magnifico film che si chiamano rose blu
Che ricorda un bell'incendi in cui sono morte operatrici lavoratrici dello Stato che lavoravano dentro e detenute
Finito Antonio interi
Niente io volevo dire che si aggiungere solo una cosa che vero anch'io ho visto quel magistrato di Torino veramente mi ha fatto paura perché era teso in una in una furia sessuofobia proprio in una augura che si vedeva in un orrore per tutto ciò che era diverso da lui
Che li faceva dire delle cose che andavano al di là di ogni possibile logica irragionevolezza e riassumeva proprio in sé tutto quello che noi abbiamo detto finora
Tutto quello che noi abbiamo detto finora cioè l'altro da noi che per per e per quali ragioni sì a tutto questo atteggiamento così e diciamo sbagliato dal nostro punto di vista nei confronti dei sieropositivi dei malati di AIDS getterebbe quel magistrato le riassumeva tutte quante insieme ed era veramente e il pericolo fatto persona
Adesso vorrebbe intervenire Ileana Francesconi lui diamo la parola
Ma insomma molte delle cose più importanti sono già state dette in alcuni interventi
Io volevo riprendere i due interrogativi Francavilla negli interventi precedenti sul perché in questo momento
Ora certo
Di fronte al vuoto delle iniziative alle scelte sbagliate che ci sono stato nel corso di questi anni intorno a questo problema tra i DS e presentarsi al Parlamento
E iniziare una bella discussione intorno all'obbligatorietà del test
Dove ci sono
Vengono messi a confronto i problemi scientifici sono problemi di carattere ideologico di carattere politico di carattere sociale
Illusione lunga che alla fine approderà in una legge fa parte di quello che il rituale proprio del nostro sistema politico parlamentare
Calcolo di dibattere delle leggi per tanto tempo
E poi lasciarle lì perché molte volte le menti in questo nostro Paese molte volte per fortuna altre volte non per fortuna voi non vengono applicate e nessuno si pone il problema degli affetti
E della capacità del dello Stato dalla Società di recepire
E di utilizzare una legge questo è successo per tantissime leggi del nostro per ex
Si cerca quindi di salvarsi la coscienza rispetto al vuoto delle iniziative e di cogliere anche su questo sono d'accordo nel momento di difficoltà grave del ministro De Lorenzo di distogliere l'attenzione rispetto ai guai della nostra sanità e alle scelte gravissime da lui effettuato indirizzandola verso alcuni settori con proposte che alla fin fine si pensa riescono ad ottenere un consenso popolare
Consenso popolare forse anche un consenso politico
Io volevo fare una nessuno di voi penso la faccia i nostri parlamentari voi sapete che anche per la reazione di Wasserman non è stata mai abrogata e che quindi tutti i militari
Tutti i militari e tutti gli impiegati dello Stato i dipendenti pubblici sono costretti a fare ancora questa in carcere dappertutto
Questo tipo di reazione sarebbe opportuno abrogarla ma anche lui rimane uno dei caposaldi che parte nasce da tanti anni fa oltretutto
Voi sapete che ci sono tutta una serie di atti medici inutili che si continua a compiere che vanno contro quella che poi è la pratica comune l'inefficienza di questo Stato
Se vostro figlio non andando a scuola il ventitré di dicembre deve portare un certificato per essere riammesso il sette poi la medicina scolastica non c'era non esiste e non funziona però quel certificato bisogna fare
Voi sapete che per ottenere un porto d'armi è una delle cose più difficili che centra rese nel nostro paese ci sono decine di visite certificazioni bolli visive dal neuropsichiatra consulenza del medico legale
Quando poi si può andare in tanti posti di questa città è comprare tranquillamente continuare a generare impunemente uniti di pistola di Callas lei dopo di bombe a mano e così via
O che pure anche questo certificato perché viene fatto per la patente
Costringe ad esempio con un giovane che ho avuto con la crisi epilettica
A sottoporsi anche lui ad una serie di visite dei controlli
Una persona che ad esempio non ha piovuto comma che dall'anamnesi risulta positivo per una crisi che usa in età infantile che ho avuto più problemi da questo punto di vista Onna
Regia rilasciata la patente per un periodo di tempo ridotto deve sottostare anche qui a una serie di controlli di autorizzazioni mentre invece non si fa nulla per l'alcolismo vero e poi pensare che un medico di famiglia scrivere
Su un certificato che il paziente il proprio paziente del titolo lo all'uso continuo di alcol in questo Paese vuole penso che io non so se poi vengono mai esaminati da un punto di vista statistico
Ma tranne qualche caso di qualche persona ed è stato ricoverato in ambienti altamente specializzate perché in creta in preda al delirio un trema se non credo che nessun medico mai lo scriverà
E allora il introdurre una legislazione di questo tipo fortemente coercitiva dovrebbe anche presupporre uno Stato che avesse la capacità di esercitare un controllo successivo cosa che non ci sarà
Se uno ha un testo positivo cosa succede cosa fa lo Stato
Come si comporta
Ma e qui già ci sono state dette una serie di di esperienza pare normale che nel momento in cui diventa a un fatto comune
E presso la popolazione un certi tipi di popolazione diventa facilmente un fatto comune
Che il sottoporsi al test comporta
Da parte della propria realtà bravo familiare o del della micro comunità in cui si vive o l'atteggiamento da parte del medico di altre strutture di un certo tipo porterà fuggire a a cercare di evitare
Ad ogni costo la possibilità di un contatto
Non solo con la struttura sanitaria dello Stato ma anche con la una struttura sanitaria privata al quale chiedere consigli e possibilità di di di comportamento
Ancora di più
Poi bisognerebbe ricostruire tutta la catena epidemiologiche cosa fa lo Stato si impegna in una situazione di questo tipo ha un sieropositivo incomincia a fare ricerca per di uscire comprendere dove e quando come e in quale momento e perché si è determinata con la sieropositività non credo
E ancora
Se
Una persona
Anche prendiamo ad esempio questo questo problema che veniva posto delle carceri anche lì Koch cosa pensa di fare di riunirli di farli uscire
Di di di metterli tutti insieme no cioè a me veramente non non si riesce a comprendere quale poi saranno saranno le linee le linee successive di comportamento
E questo
Obbligo che viene dato al medico curante di rompere il suo segreto professionale ma voi pensate veramente che la stragrande maggioranza dei medici curanti di questo Paese di fronte a una situazione di questo tipo alzano il telefono chiamano il partner o la famiglia
E quindi si traduce del solito metodo all'italiano dove ci sono delle leggi che prescrivono determinate cose e c'è un'illegalità diffusa di massa nel non rispettarle nell'applicarle tanto meno quando quali sono delle leggi che contrastano a volte non soltanto come Principi di carattere deontologico ma con il buonsenso e quando ci sono leggi che contrastano con il buonsenso per fortuna molti non le applicano
Ma mettendosi anche lì in una situazione di di legalità che diventa sempre più diffusa e pensate l'atteggiamento del medico al quale viene sottratta con una scelta gravissima precisa che risponde anche questa ad una logica di profitto e di mercato
La possibilità di curare un malato di AIDS di prescrivere il CIPE farmaci per la DS e non lo sto suo tempo il lo si carica del dovere
Ti criminalizzare nell'ambito della sua realtà familiare non solo quella familiare perché io prima mi ponevo il problema del sentito come un intervento precedente parlava la necessità di mantenere l'anonimato
Ora io penso che a Roma questo problema non ci siano credo perché si rivolge ad un ambulatorio è uno dei tanti ambulatori romani corre il rischio che l'operatore
Renda anche perché una grande città però certamente è un rischio che in piccoli centri un piccolo strutture un molte delle
Del delle nostre Province
Dei piccoli centri provinciali dove c'è una conoscenza vista con il soggetto questo rischio ci può essere anche qui quindi il medio che sta che non ha la possibilità di curare di seguire di prescrivere i farmaci
Primo turno malato di AIDS all'obbligo di rompere di la possibilità di un rapporto con la famiglia e con l'ambiente sociale in cui in questa persona vive
E se no invece di dargli il compito di poter seguire curare riguarda debiti pensare che il medico possa fare prevenzione possa fare educazione possa utilizzare gli infiniti contatti crea con la sua popolazione quando gli è preclusa la possibilità di curare un malato questa è una cosa che non non entrerà mai nella testa di nessun critico cioè se nello stesso tempo gli si dà una possibilità di questo tipo allora si recita anche un ruolo attivo nei confronti della malattia
Se gli viene tolta questa possibilità c'è un rifiuto un'estranea azione
Il tutto può essere soltanto
Concepito come un guaio quando li che abita un malato di AIDS o con un atteggiamento di superficialità estrema quando qualche legge chiede di certificare o di applauditi prendere
Di applicare un provvedimento corti tipo coercitivo
E allora io credo che da questo punto di vista non sarà facile la battaglia
Contro questa proposta perché risponde non esigenze di carattere scientifico ma più scelte profonde di carattere politico e lasciatemelo dire anche di carattere economico
Perché poi esiste in questo Paese una lobby che si è creata sempre più diffusa sempre più forte
Che pensa di utilizzare soldi e mi riferisco all'impiego
Di reagenti e di attrezzature per effettuare analisi e di convenzioni che bisognerà fare con laboratori privati perché non credo che tutti carceri saranno avranno la possibilità
Di attrezzare un proprio la Borghi carcere le altre strutture un proprio laboratorio perché poi bisognerà su una volta introdotto il concetto del test
Miniera anche introdurre il concetto di quante volte in un anno di di quante volte ogni due anni perché altrimenti concepito in questo modo serve solo a salvare la coscienza se la del ministro ma non da nessun risultato positivo in termini di miglioramento della situazione sanitaria di questo Paese ma risponde soltanto a logiche di carattere politico religioso che niente hanno a che vedere con la scientificità eccita di una proposta
Grazie mille a Eleanor Francesconi per le sue
Riflessioni adesso io vorrei domandargli una cosa abbiamo diversi iscritti a parlare quattro Luigi Cerina Nicodemo serpe
Emilia Ferrara e Pietro Arcari alla domanda che si pone questa è l'una e mezza hanno stabilito all'una e mezza di interrompere per un'ora
Vogliamo andare avanti volete veramente vogliamo interrompere e questi iscritti riprenderanno immediatamente dopo la ripresa dei lavori
Va bene così allora si interrompe adesso riprendiamo alle due e mezza precise
Va bene allora si chiude per questa mattina questo nostro incontro e ci vediamo alle due e mezza
E con gli interventi io darei la parola al professor Visco che è qui con noi e che per impegni deve invece andar via presto e invece penso che sia importante sentirlo anche con un po'di calma e quindi dargli un po'di spazio prima che debba andare via
Appunto
Sta prendendo tempo perché stiamo aspettando Agnoletto quindi la fa un po'più lunga professor Visco comunque penso che sia noto a tutti primario infettivologo dello Spallanzani si occupa di ai DS non so dall'inizio dell'epidemia credo per lo meno
Fa parte della commissione nazionale DS fa parte di un sacco di altre cose che non penso che sia interessata che io rinunci parte che ma sicuramente non le conosco tutte
Non lo sa o non dobbiamo ancora aspettare però a sollecitarlo magari
Ma affronta
Sì sì adesso aspettiamo se è una cosa di pochi secondi aspettiamo asse
Che è di dieci secondi Mina
Con quella senz'altro la parola al professor Visco penso nel Sannio letto
Io credo che fosse un chiarimento dovrei dare in merito
Alla mia testimonianza che posso portare su quello che è successo il quattordici o quindici dicembre
In un Istituto di studi legali
L'istituto superiore di studi legali e giuridici
Occasione nella quale davanti alla stampa davanti e al ministro stesso della sanità ed altri
Amato ha presentato un volume nel quale è stata elaborato un progetto
Che praticamente prevede la il testo obbligatorio per l'AIDS per l'HIV
Praticamente a tutta la popolazione italiana perché prevede di farlo ai bambini a nascita le madri quando partoriscono ai giovani guardavano alla leva a quelli che si sposano a quelli che vanno in carcere quelli che entro in ospedale praticamente verrebbe ad essere su tutta la la popolazione
Bene a questo fatto ha gettato ha fatto un po'di scalpore e credo che forse sia stato anche positivo lo scalpore nel senso che a io ho l'impressione che l'opinione pubblica diciamo ben pensante ah cosiddetta purtroppo maggioranza silenziosa si è sia in realtà stia trasformando un pochino il suo pensiero e si era accordo
Io vedo che quando parlavo in giro dell'idea di fare il teste ai carcerati che quanto mi sembrava
Inutile oltre che è riprovevole fatto di farlo a tutti quelli andavano in calce l'uomo comune molte volte mi dava torto
Io parlavo con i medici abbiamo fatta anche una specie di referendum e l'opinione comune che non è giusto che continuare a tutelare
I sieropositivi anche a scapito della poco dell'interesse della popolazione generale
Ora questo che un forse un luogo comune ormai sta diventando in mezzo
Al ai discorsi diciamo della borghesia
Probabilmente è stato fatto proprio come pensiero Damato e Amato già io lo sapevo sette otto mesi prima avevamo avuto già un dibattito a livello culturale aveva già presentato questo concetto che secondo lui era finito il momento in cui si dovevano tutelare i sieropositivi il la riservatezza particolare insomma quelle norme di legge che rendono diversa e tutte le tutelano diversamente
La la la infezione da HIV rispetto a qualsiasi altra infezione
Però ecco detto questo debbo anche dirvi che forse è stato dato una eccessiva importanza alla cosa
Amato a
Presentato un volume nel quale alcuni allievi hanno come esercitazione preparato un disegno di legge di riforma della centotrentacinque ma la cosa è finita lì insomma Amato nato detto
Fin dall'inizio che si trattava di una sua presa di posizione come insegnante non come politico che questo non avrebbe avuto alcun risvolto politico anche se diciamo detto da quella da quella persona da quel pulpito soprattutto in un in un ambiente pubblico com'era quello in realtà bisognava capire che qualcosa vuol dire però nel da lì dal dire ai fatti secondo me c'è molto
Spazio perché in realtà ha avuto subito il dissenso che è stato manifestato dal ministro dalla della sanità
Lo stesso debbo dire che c'era lo stesso ministro Bompiani
Non è stato del tutto d'accordo su questo Bompiani era semplicemente e l'idea che si dovesse fare il testa le gravide cioè quel teschio oggi nel Lazio viene fatto in modo anonimo
Alle donne che partoriscono secondo lui doveva essere fatto ma lui è un ostetrico quindi può essere una deviazione professionale
Suo punto di vista in realtà non c'è stato un grande consenso in quella sede e soprattutto io poiché ho rappresentato un po'la posizione della commissione nazionale sono stato violentemente contro le o chiaramente diciamo mi sono chiaramente opposto dimostrando la inutilità oltre che l'ingiustizia di una iniziativa di questo genere
Da allora nessuno più si è fatto vivo i giornali ne hanno parlato un po'ma quello che posso dirvi certamente che la Commissione nazionale che oltretutto si è riunito il giorno dopo
Con il quindici di dicembre con leggo ancora di quello che era avvenuto il giorno prima
A tutti direi quasi tutti il novantanove per cento dei suoi componenti contrari a un'iniziativa di questo tipo quindi pensare che questo possa passare alla Commissione una cosa del genere assolutamente impensabili
Ecco quello che vuol dire che probabilmente stanno cominciando ad elaborare le cose a modificare le cose in modo da arrivare a qualche correttivo questo probabilmente verrà fuori un primo correttivo ne parlavamo prima e quello che viene chiesto da una parte sul quale debbo dire che io ho detto chiaramente non sarei neanche tanto in dissenso il fatto che il sieropositivo che non comunica al partner
Ha trovato nel suo la sua condizione di di sieropositività e lo espone a un rischio secondo me potrebbe essere perseguibile per legge il
Questo mi sembra un'iniziativa che potrebbe essere anche giusta e cioè obbligare Ittierre sieropositivo a comunicare al proprio partner la sua condizione
Da qui poi i aiuti che era presente ha allargato il concetto e ha detto che bisognerebbe obbligare il medico a comunicare al partner la sieropositività
Del suo della dell'altro partner questo mi sembra invece già fu una forzatura rispetto a quello che si può e chiedere in tutti modi ecco forse una cosa da da dieci è questa
Dobbiamo arroccarci sulla centotrentacinque e dire per il momento meglio fare blocco fare in modo che nulla si cambi anzi perché vediamo che poi iniziative cambiare ogni tanto ne vengono fuori servono da quelle delle carceri sono venute prima era venuto quello delle forze armate
E sono tutti dei tentativi che vengono fatti effettivamente da un certo mondo di pensiero per modificare quelle cose che sembrano più quei criteri che sembrano più rigidi
Più severi nella tutela del del soggetto sieropositivo
E da chi è colpito insomma sostanzialmente da questa malattia
Questo probabilmente avverrà ed è giusto che cominciare a organizzarsi a prendere una posizione vedere se c'è qualcosa che possa essere accettato se dobbiamo dire no a tutto
Cercando proprio di dire non si passa sulla centotrentacinque
Se vogliamo invece entrare in un discorso però allora a questo punto stare attenti quale sono le linee che dobbiamo difendere che dobbiamo considerare assolutamente irriducibile
Ecco questa è stata la mia esperienza sul piano personale ho avuto proprio uno scontro abbastanza violento verbale con con Amato
Il giorno dopo
Guzzanti si è dimesso
Non in modo proprio formale ma ha detto ha dichiarato formalmente e pubblicamente in Commissione di non essere disponibile per la prossima per la futura Commissione che verrà rinnovato
E questo mi sembrano già delle dimissioni perché poi più di questo e lo ha fatto anche diciamo anzi perlomeno sul piano formale soprattutto su quello che era avvenuto il giorno prima
Il ministro della sanità il giorno prima aveva difeso in modo molto più garbato
Rispetto a quello che ho potuto fare io ma ha difeso sostanzialmente le posizioni della legge quindi ha difeso la sua legge ha affermato che non era assolutamente accettabile un principio di quindi questo gene
Però appunto non è che tutti poi da abbiano pensato come lui in quella sede è stata una sede nella quale invece ha trovato anche dei consensi
Questo è quello che vi posso dire della mia esperienza io appunto avevo aperto il discorsi come questo questa roba qui questo materiale è stato raccolto in un volume l'occasione del la riunione era la presentazione di questo volume io ho detto proprio in e e i miei interventi che avevo fatto maledizione che avevo fatto
Durante l'anno
è stata poi pubblicata però togliendo da sta quello che avevo detto qualunque parte polemica lasciando soltanto la la pure asettica definizione scientifica delle delle dei vari problemi
Io ho detto che ecco alcuni amici mi hanno detto che cosa ci sta a fare il mio nome in un volume di questa gente forse questo in apertura è stata la prima cosa che ha fatto seccare Amato che invece ci teneva diciamo a valorizzare il volume
Timori ecco per scendere al pratico io dico noi dobbiamo confrontarci confrontare le nostre idee pensando
Se di fronte a iniziative che ci saranno non frontali non pensate che la commissione domani possa mai prendeva posizione contro non è neanche all'ordine del giorno
Insomma non c'è non non se ne parla di queste cose però lentamente subdolamente io penso nel corso dell'anno un'iniziativa di qua qualche ministero mostrano gli affari sociali
Mo'insomma qualche iniziativa verrà dobbiamo
Vedere contarci contare le nostre idee con Sabelli cercare di sapere anche quello che vogliamo noi
Che e vedere che posizione prendere su queste iniziative che perché verranno porta
Ringrazio
Poi se volete sapere qualcosa di particolare
Chiedete niente potrà dire di più
Sì stavo giusto per chiedere dato che appunto il professor Visco può e deve andar via se ci sono domande sul suo intervento forse meglio anticiparle ovviamente anzi è necessario anticiparle adesso e poi dopo riprendere
Sì microfono per la radio il microfono per la radio scusa Grillini puoi ripetere
L'altra è l'evidente
Oltre ad aiuti chi è che condivide all'interno della Commissione questo posizione favorevole allora al fatto che il medico o a su questa cosa della questa potrebbe trovare qualche ad un'altra e non so di anziani non è sempre stato
Favorevole tarda e di anzianità è sempre stato qualcuno qua e là ci potrebbe essere su questa cioè io so che sulla questione della Vitol partner c'è una particolare insistenza del Partito socialista non solo in Italia ma sembra un po'in tutta Europa
Ad esempio i socialisti francesi che stanno facendo la campagna elettorale in questo momento in Francia uno dei punti della campagna elettorale dei socialisti francesi
Il fatto che il medico debbo dirlo al partner qui non è un dibattito solo italiano è un dibattito europeo
Stamattina ne abbiamo già detto qual è la nostra opinione in materia anche qui sulla questione del partner c'è un problema di piatto dalla bilancia perché per qualche partner avvertito che proprio partner sieropositivo c'è una ma ci sarebbe una marea di persone che non andrebbe più non si rivolgerebbe più al proprio medico di base
O le strutture sanitaria per fare gli accertamenti allora mettiamo le facciamo senza fare il ragionamento che abbiamo fatto stamattina facciamo un ragionamento di carattere pratico pragmatico e vediamo quanti sieropositivi provoca alla prima quante infezioni provoca la prima posizione quante infezioni provoca la seconda io penso che il piatto dalla bilancia stia a favore assolutamente la seconda quindi sarà ragionamento cinico
Un po'come dire da bottegaio però il problema è questo cioè non c'è dubbio che ci sarà qualche disgraziato
Che fidando del fatto che il proprio partner si fida perché quando hai una relazione d'amore con una persona ti fidi ai rapporti anche senza il preservativo o altro
Problema la massa di persone che non andrebbe più alla dal medico e non si fida le più del merito per di più in questo modo si viola un principio che è quello della riservatezza
Del rapporto tra medico e paziente per cui il rapporto non è più a due tra medico e paziente ma diventa tra paziente che non ha più il controllo su su di sé sulla propria salute sono informazioni che lo riguardano e una serie di persone perché poi chiaramente una volta che il medico lo dice al partner
No delle volte ci sono relazioni che implicano rapporti con più partner allora lo dice al parte dal parte del partner e poi una volta che l'hai detto a parte questo parte lo dirà agli altri partner
Perché non è si sa che oggi la sessualità nove secondo me non è mai stata ma in particolare oggi non è riconducibile a rapporti strettamente monogami Cine nel tempo nello spazio
Quindi il vulnus che si creerebbe alla innanzitutto a un principio fondamentale mio viso di civiltà e in secondo luogo il danno che deriverebbe dalla possibilità di fare effettivamente prevenzione non non ha paragone
Rispetto a questa cosa che risponde invece secondo me è soltanto ad una semplice ad un semplificato bisogno di sicurezza che non si raggiunge certamente attraverso questi misuri bisogni di sicurezza sanitaria da parte dalla grande massa di cittadini si raggiunge ragionando che riflettendo che è più difficile però è più efficace e soprattutto si ottengono veramente dei risultati
Questo è un punto allora io non capisco come mai persone intelligenti che sanno come vanno le cose sanno come stanno le cose sanno che scientificamente questa è una cosa inefficace che produce danni mi chiedo come mai insistono su queste cose questa è una domanda
Che rivolgo a te a me pare e ci sia dietro un esigenza politica
Che non ha nulla che e propagandistica
Il demagogica che non ha nulla a che fare con la scientificità delle questioni
In oggetto
Questa è la mia opinione respira anche notturne questo punto di vista perché ho visto che anche tu dici ma su questa cosa ci si può ragionare
Avrebbe però forse è meglio fare a me rispondere uno per uno
Sì no perché qui volevo dire dunque noi dobbiamo distinguere due posizioni vedi io sono contrario all'obbligo del medico di comunicare questo è un problema di fiducia che viene da essere persa e appunto di riservatezza bensì di ore
Quello che i su cui io invece sarei d'accordo e sul responsabilizzare il soggetto sieropositivo dicendo guarda che tu non soltanto commette un reato e la legge già dice che è un reato trasmettere volontariamente una malattia un'altra persona
Ma tu commette un reato anche se soltanto esponi a rischio la persona che sta con te se tu hai rapporti non protetti e non gliela i comunicati questo è il punto allora
Su questa posizione qui sono d'accordo sull'obbligo del medico di comunicare non sono d'accordo
Quindi sono due cose che potrebbero essere proposte Lonate
Dovremo discutere l'una oppure rate
Sulla adesso facendo invece la parte del diavolo quali sono i motivi che loro portano i motivi sono quelli di sì un medico
Sa che una un soggetto è a rischio si trova esposto a un largo rischia di essere contaminato di ricevere un danno medico
E il medico non fa tutto quello che è in suo possesso per salvare questa versione del pericolo quindi sarebbe un'omissione di soccorso
In questo certo senso questo è il motivo che loro portano per questa
Ecco miglior ritengo che appunto non non sia sufficientemente rapido
Allora Damiano Abeni nella selva taniche dei manager nella in realtà il mio era un commento per cui se il professor Visco molta fretta ci sono domande dirette presso ma il il era era una una precisazione riguardo al test che si fa nel Lazio questo programma qui accennate professore e
Vorrei che fosse chiaro che non si tratta di un programma di screening e no no no Nello Santi ultima deve essere ben chiara cioè
E un programma di ricerca chiara uno scopo preciso che è quello di sapere qual è la prevalenza di infezione a che dura la popolazione cioè qual è la percentuale di popolazione generale che ha l'infezione da HPV
E non è obbligatorio cioè ogni donna ogni donna viene presentato un modulo in cui si spiegano gli obiettivi del programma e la donna deve firmare deve dare il suo consenso esplicito ad aprire il testo
Nominativo in modo che poi essere informata risultato che riceve il caso inappropriato e così via oppure ad aprirlo in bianco su una provetta bianca per cui si si sa solo se quel teste positivo o negativo
Lo si conta cioè utile ai fini del programma ma non è non è legato alla persona
E questo è un punto secondo punto invece che esce adesso dalla dalla precisazione professor Visco a riguardo della ampi del rapporto con la persona che viene individuata come sieropositiva
è fondamentale secondo McKee per tutte le persone che sono sottoposte al teste ci sia un esame quanto più approfondito delle implicazioni di un test negativo come di un test positivo
E delle conseguenze che posso avvenuta esposizioni che negativo già in condizioni
Come quelle attuali
Questo non al cioè in condizioni di testo volontario
Questo non avviene in condizioni non avviene diciamo a livelli sufficienza ci son parecchie persone strutture pubbliche specialmente in strutture private ma anche strutture pubbliche
Che fanno il teste e non sanno bene cosa vuol dire essere risultati negativi esseri risultati positivi o addirittura con quei risultati
Che non sono rari
Di testi borderline e che hanno anche quali implicazioni per cui immaginarsi un programma con milioni a questo punto di testa fatti senza un'adeguata discussione individuale perché i programmi si fanno sulle popolazioni presso le persone che vanno a fare il teste mi portano le conseguenze
è è un un altro degli dei dei fattori importanti che deve essere considerato all'interno di progettazione i programmi di screening di questo tipo
Grazie ha chiesto la parola Agno letta
Rispetto a illustrazione che ha fatto il professor Visco
Parentesi uno dei pochissimi della commissione nazionale che
Accetta di esporsi anche in luoghi pubblici su pareri non sempre consoni con l'aria politica che tira
Fatta questa premessa io non vorrei però che fosse troppo ti mista
Nel senso che dopo l'intervento di Amato di cui ho avuto la fortuna o la sfortuna di reggere tutta la relazione
Si prevede addirittura la possibilità nella relazione giuridica di punire chi non rispetta eventualmente questa legge con la punizione sarebbe un anno di assistenza obbligatori e malati conclamati di I cioè siamo in una sorta di qui non si tiene minimamente conto né di bisogni del malato netti chi fa queste chi presta attenzione e solidarietà deve essere estremamente motiva fra è modesto saldamente drammatica dopo quell'intervento di Amato il giorno dopo De Lorenzi interveniva dettando un suo comunicato a tutte le agenzie
Nel quale in un gioco delle parti diceva questo almeno a meno che tutti i giornali ascia comprese però riportate dichiarazioni sbagliate però quello che ho letto diceva no al teste detenuti no al teste militari
Discutiamo potrei condividere il teste le donne in gravidanza ecco lo diceva questo ai neonati
E sono disponibile discute sulla possibilità che il medico dice il partner avendo sentite preparazione della riunione di di domani alcuni pareri della Commissione
Io mi sono fatto l'idea che la mediazione per sulla quale si sta andando è questa Palma che non viene ratificata domani
No e allora io lo dico già da adesso
Noi non ci stiamo
Neanche con un gioco delle quattro tavolette da parte del ministro De Lorenzo per cui dice no quello che dice Amato pane frattempo fa passare qualcosa di meno rigido
Ma che essa stessa filosofia per cui se oggi Pasha
Il testo obbligatorio le donne in gravidanza
O ignorati
è superato un principio per cui domani passerà ai detenuti o ai militari
Io tra l'altro ritengo
Io tra l'altro ritengo che dobbiamo tener conto in e quindi verso nord non voglio mettere i propri problemi Survey score mi rendo conto ma ma in persone che ho io è che il quadro che poi dato è un quadro reale rispetta dibattiti intera una commissione bisogna vedere come legge di Bachtin terrà nel Commissione rispetta le pressioni politiche forte fortissimo il confronto che che ha fatto a Milano Italia con l'onorevole Artioli chiara chiarissimo non parlava a nome suo
Obbligatorietà del test immediatamente per un'amplissima fascia di popolazione compreso parecchi sanitari quindi quello che temo io è che domani esche in qualche modo va bene compromesso dove però la logica dell'obbligatorietà del test tasse l'ora primo getto stamattina perché non ha significato soprattutto sul piano scientifico in termini di numeri poi qui abbiamo esperti di epidemiologia posso posso fasce più preciso di me a mio parere è ancora più grave la questione della notifica partner in termini di risultati di ricaduta
E non cambia nulla il fatto di dire se il medico devo può per quella volta che lo ha stabilito che il medico può avvisare il partner persona sieropositiva non abbiamo più nessuno strumento per intervenire su un singolo medico basta vedere cosa ha voluto dire nelle centotrentacinque
In alcuni casi nell'interesse della salute del del Consiglio amica del paziente il medico può fare il test contro ciò volontà
Ha voluto dire una generalizzazione di questo con possibilità di pochi intervento
Quindi era solo per dire perché le persone Isco questo ottimismo in qualche modo è la fotografia della commissione va bene ma quale può essere l'impatto invece delle pressioni politiche e anche della posizione che ministro assunto recentemente somma queste vie di mezzo che però poi apre una strada che non è quello che vogliamo noi
In una Commissione che si riunisce scusate domani istituzioni prorogatio
Siamo all'italiana diciamo lo dico
La commissione è scaduto il trentuno dicembre
Si riunisce domani entro fine mese verrà rinominata
E la nomina dipende solo dal ministro
Quindi anche in base al tipo di dibattito quindi non sono non è la massima libertà dei quarantasette componenti o o giù di lì con cui Cisco domani queste cose io vorrei
Che cioè dicessimo in modo molto chiaro e quindi quanto peseranno queste queste questioni qua e vero oppure no che verrà portata in Parlamento modifica delle città in più brevi che Lorenza dichiarato entro la fine di gennaio non credo che ce la farà coi tempi ma se sarà metà febbraio è la stessa cosa
Non dimentichiamo che la maggioranza che in Commissione Giustizia votato l'obbligatorietà del test tra i detenuti al Senato è una maggioranza più ampia dell'attuale esecutivo oltretutto quindi ecco solo questo per dire che non non vedo proprio così tutto liscio perché se fosse un dibattito solo scientifico stare perfettamente d'accordo su questo ottimismo mi pare che intervengono anche altri fattori
Sono d'accordo sul fatto che sotto tutto questo ci sia probabilmente un un problema politico cioè la mia impressione è stata in quel dibattito che De Lorenzo abbia sposato la causa del testa le gravide perché così acquisiva l'adesione della democrazia cristiana con
L'ha presentata in quel momento da come si chiama
Va da Bompiani
E in questo modo atti poteva attaccare i socialisti contro i quali non aveva la forza da solo
Di poter prendere posizione quindi probabilmente questa è stata lui cede sulle gravi deve poter avere l'appoggio di Bompiani della DC sul resto quindi sotto è un problema politico ma il problema è quello
Di
Come
Però poi da voi Casera arriverebbero dopo quindi no quindi sono d'accordo sul fatto che si debba fare barriera su questo fatto perché se no è un principio che essi io sul teste che non si debba mai fare nessun caso un teste
Obbligatorio noto diciamo chiaro all'esenzione e qui diceva beni ricordi il teste è obbligatorio cioè nessuno può rifiutare di farla solo che non può non far conoscere la la può non essere non ne avete io Stella ma la paziente si rifiuta
Comunque ma io sono d'accordissimo è indispensabile fare queste questi rilievi perché altrimenti non sapremmo l'andamento dei dei sieropositivi nel tempo
Quindi io penso che se è molto importante vedere quale sarà la composizione della Commissione che cosa succede se Guzzanti non sarà più il presidente risate diciamo il vicepresidente vicario
Che cosa quale saranno può darsi benissimo che si aspetti a domani a vedere andare che i miei sospetti questo per fare la nuova commissione molto molto diciamo ma mi sembra molto acuta l'osservazione probabilmente questi sono i tempi e vedemmo adesso comunque io io sono sono d'accordo che su quel principio di si debba assolutamente fare barriera
Era Cerina
Io vorrei sottolineare anche un'altra angolatura del problema punto naturalmente che convenire la maggior parte delle cose dette finora
Che è un con sia con questo questione del teste se io del terzo no
Sia col quella questione
Perseguire penalmente sieropositivi che non informano il padrone
Sia con la questione della notifica al partner eccetera ci sia un tentativo in atto di deresponsabilizzare chi aveva e dall'onere di per esempio fa la prevenzione non per esempio intervenire
Su questo epidemia per caricare questore Okaka e di più questore o caricare tutto quel torneo questa responsabilità anche dal punto di vista morale su pure la categoria più debole quella sulla categoria del degli ammalati dei sieropositivi eccetera
L'onere di salvare la popolazione italiana dal contagio la responsabilità dei queste ce la il ministro ce l'hanno gli ammalati
Sì risponde a ce l'hanno tutti quanti ma sicuramente l'onere per esempio di fare la formazione di dare l'informazione nelle scuole se l'Amministrazione hanno gli ammalati
L'onere di informare i militari di leva ce l'ha il merito c'erano gli ammalati
C'era al ministero ma allora perché non l'ha fatto
Allora oggi primo dicembre del dell'anno scorso per la giornata mondiale di essere nemmeno i due mesi fa Rita da grande cerimonia pomposa
Alla
L'Istituto superiore di sanità ancora presente presenta la Repubblica nel ministero della Sanità e altre autorità per cui nella platea latino composte tu erano raccolte tutte le componenti sociali tra cui per esempio i militari della Marina dell'aviazione e dell'esercito e quale sondato chiedere visto che siete venuti qua va fatto programmati prevenzione all'interno del delle forze armate
E ai ragazzi che hanno la al primo dicembre novantadue cioè a dodici anni dall'inizio l'epidemia non avevano ancora ricevuto nessun programma di prevenzione tra gatte diventarne quindi esposti per di più militari tradizionalmente una volta si andava nelle case di tolleranza oggi sicuramente qualche vettura se la fanno queste di prevenzione non l'hanno ricevuto nelle scuole è notorio che il anche librettino preparato la Commissione nazionale Lupo Alberto non entra non entra segnando i motivi non voglio esaminarli adesso ma sicuramente non è dei malati la responsabilità per cui non entri nel libro nel di prevenzione nel nelle scuole così si può andare a vedere in tutte le categorie che possono essere esposto al rischio del contagio
Invece che assumersi la responsabilità da Provenzano fatta
La commissione nazionale o al ministero o il ministero di vive la sanità o al ministero del Pubblica istruzione o gli altri ministeri competenti cosa fanno criminalizzano sieropositivo
Un po'facile autori
Non ci sono nonostante ci siano delle delle indicatori ben precisa compie della Comunità europea nonostante ci siano e condirettore per complici della OMS quindi anche dati scientifici che vadano contro queste indicazione
Qui si propongono delle cose vere di tipo repressivo ma mi domando chi Ande se e non il medico o se se c'è un reato nel non comunicare
La propria condizione di sieropositività
Sapendo o diciamo la conoscenza media diffusa nella nazione di a che cosa serve il teste non c'è
La gente media non sa perché è meglio che si faccia il teste anziché meglio non farselo oggi l'indicatore sarebbe forse meglio che chi ha avuto un ospite un'esposizione al rischio si faccia il teste almeno per verificare il livello del suo sistema immunitario quindi ricava eventualmente iniziare una terapia antivirale una profilassi contro le infezioni opportunistiche ma questo ha popolato non lo sa perché nessuno glielo ha detto
Già non sapendolo piano sapendolo e quindi non il teste
Portato soltanto alla conoscenza del proprio stato di cose senza neanche il proprio status ecologico senza neanche che questa conoscenza potrà portare la propria salvezza già oggi non si fa
Nessuno ha fatto pochissimo hanno farlo ma mi domando chi andrebbe a farlo
Per esempio la categoria a rischio più grave dei prossimi anni cioè le persone sposate il cui marito la cui moglie si prende diciamo così tra virgolette un'avventura
L'ottica e quindi può avvenire e quella meno provveduta il confronto e la protezione quindi può essere esposto e poi portarsi il virus in casa e quindi infettare la moglie
Eventualmente eccetera
Allora chi di questi soggetti potrà a voliamo mai andati fare il teste sapendo che la sua condizione che se la sua condizione e all'UE ignota non è responsabile se invece la condizione a Luís Nozza allora responsabile se ne va in galera
Già la gente non va a fare se lo figuratevi dopo Genova pare Olanda fare di nascosto devo farle Svizzera avremo come c'erano gli aborti clandestini avremo i testi clandestina DS venne Italia sette sono le scoperte
Che poi penso nella relazione del dottor a bene saranno anche motivate oltre che la per la ragione politica dei venti di destra che soffiano in tutta Europa anche dai trecentocinquanta quattrocento miliardi che servono di Keith
Di chi soltanto perché la botta la ditta che li produce che sponsorizza queste iniziative secondo me esenzione o da trecento miliardi all'anno soltanto per pagare i prodotti che stiamo a fare tempo il personale poi il amministratore forme voglio immaginare che altre mostruosità sei creando attorno quindi andiamo un po'a vedere bilanci della Pasqua dono stanziato sponsorizzare questa iniziativa
Naturalmente
Mi dicono che non è vero c'è una legge che obbliga
Le persone che hanno malattie infettive a comunicarle a farne ma se ci fosse così San forse nel futuro non vedo perché questo stesso disco tocca a cui io sono contrario mentalmente del genere ma nove opere questo per l'HIV
E non per la che ne so l'epatite
E non lo dico raffreddore la somma ma tutte le malattie infettive
Che si trattano oggi in Italia perché non dobbiamo dirlo palme ma non vedo perché per esempio l'Italia che è intestata dall'epidemia
Di tubercolosi che si trasmette via aerea quindi ben più facile da acquisire che letti che il l'HIV no se ne parla delle PA di più di tubercolosi nelle carceri e per di più dell'epidemia di tubercolosi che in colpisce in modo speciale
Gli immunodepressi quindi sieropositive a voi malati di AIDS nelle carceri dove sono costretti in regime
Di naturalmente di di di di di di promiscuità e questo non è tanto ma neanche di promiscuità Roma vitalità di una stanza perché mentre l'AIDS anche stando spettante in una stanza inno scambiandosi siringhe e non scambiandosi rapporti sessuali non si trasmette dato Beccalossi si trasmette non c'è bisogno se abbia sia serie Inga ma la commissione di cosa si occupa
Il merito della sua e della grate giustizia non le sa queste forme di socialità non le sa queste cose
Visto la situazione tossicodipendente e tutto il resto
Quindi
Richiamerei chi ha le sue responsabilità
Chi ha le sue responsabilità ad assumersi delle
Centrale è anche la questione economica nel senso che tre anni fa con il lancio della legge cento l'approccio duecentotrentacinque sì sono stanziati due mila cento miliardi per Emilia penali per gli ospedali naturalmente adesso
Bisogna trovare qualche altra iniziativa che per finanziare le rinnovo della lepre mica costruiamo alte due mila cento mila di ospedali
E quindi il test se lo cominciamo su queste categorie che hanno indicato questo studio pieno di cui noi abbiamo discusso son quattrocento miliardi ma probabilmente se speriamo legate perché su molti di più quelli di una stare attenti a questo a questo aspetto
E invece guardiamo cosa manca
In questa legge che va rinnovata
E che cosa non è stato fatto noi abbiamo chiesto noi come associazione abbiamo chiesto alla Commissione nazionale di
Fa è una conferenza nazionale che facesse il punto di quello che la centotrentacinque ha realizzato di quello che invece dal sito del sequel non ha realizzato ciò che avrebbe dovuto ma non l'ha fatto
Ma questo deve essere fatto prima rappresentazione nuova legge nonché dopo che il ministro ha approvato la legge faccia una bella conferenza per fare appunto dalla della della situazione no serve più non lo sappiamo già cosa che ha realizzato e cos'è come non averle dato devo sapere può decidere un votare la legge
Ma forse è proprio questo che non vuole il merito io non sottovaluterei il discorso che la Commissione nazionale in sede di prove di prorogato non può esprimersi liberamente sennò il ministro non la rinnova o non innova chi non è in linea di tendenza col ministero
Quindi questa Commissione così sicura
Già licenziati per conto loro
La la il più intellettuale non sono mai state in mostra di anticonformismo antitruffe prestate la storia dei servi del potere se si può dire solo sempre seguito dove andava dagli più forte immaginate in questa situazione dove nella come stazionale
La maggior parte le persone che può esprimendosi intellettualmente o scientificamente in modo corretto ha comunque degli interessi ben precisi
Che non sono soltanto gli interessi di bottega di dividersi due soldi della ricerca ma sono anche in testi di prestigio interessi della di di di di potere nella nell'ex patto indirette o della tradizione sente della sanità pubblica e immaginatevi se queste persone andrà Madaro in controtendenza rispetto al ministro che per prego togliere da se stesso
E dalla struttura che dal Governo la responsabilità che ha nella diffusione di questa malattia dalla mancanza di assist di completa di due dei dei comuni di compiuta assistenza ai malati di prevenzione efficace
Cosa fa sposta il discorso su un falso problema dobbiamo fare il testo no questo patto volevano Biava nessun testo obbligatorio dobbiamo continuare su questa data lo fai le cose non far finta di farle come è successo finora
Mi sembra che
Delle richieste per domande di chiarimenti al professor Visco non so se deve rispondere qualcosa forse Celina sono terminate quindi riprendiamo poi con il dibattito domanda professor Visco va bene
Lungi da me e dal voler difendere da commento operato della commissione però sta come la legge italiana legislazione italiana il ministero nella sanità ha un potere limitato di intervento in quelle che sono le competenze degli altri ministeri quello che non abbiamo potuto fare
La abbiamo fatto i corsi di di formazione per militari per personale l'insegnante per i medici delle carceri e per i funzionari delle carceri
Questi a loro volta avrebbero dovuto ripete ricorsi a cascata nelle loro sedi non l'hanno fatto e a questo punto non più di tanto non possiamo fare volevo cogliere però un'occasione d'inverno spunto mai dato
Vogliamo prendere l'occasione per perché una cosa che ci dicono sempre ma perché l'ha Wasserman si fa obbligatoria
E non si può fare il test dell'HIV perché non prendete l'iniziativa di abolire questa ridicola inutile Wasserman che viene fatta per tutti i dipendenti pubblici che devono essere assunti
Prendere sono soldi che si espande se non altro
Se non altro
No se non altro voglio dire per per risparmiare soldi potrebbe servire ma è una cosa del tutto inutile
Sì allora l'ultima
L'ultima persona che ha chiesto di fare domande al professor Visco Nicodemo fette della comunità di San Benedetto
Vicepresidente del coordinamento generale regionale del Piemonte
Ameni sorgeva soltanto un dubbio
Professor Visco diceva che era contrario tra obbligare il medico a informare il partner ma era a favore a obbligare il sieropositivo
Ai informare il partner me ne vengono delle domande forse abbastanza banali se mi può rispondere fa un favore
Quale sarà la verifica
Da chi sarà fatta la verifica che sieropositivo avvisato il partner quanto tempo si cita una settimana dieci giorni una persona con una campagna allarmistica sull'AIDS come adesso che riesce a sapere già che a Luis sieropositivo penso che forse
L'accettazione dalla sua condizione la forza di riuscire ad avvisare il partner non divenga in quarantotto ore
Cioè forse
Cioè son queste le cose che volevo che mi chiarissimo
Perfettamente ragione nel senso che questa sarebbe io perciò di corresponsabilizzare responsabilizzare vuol dire rendere consapevole dei suoi atti sieropositivo che espone un'altra persona a rischio
Nella pratica la cosa non sarebbe poi è applicabile il problema è semplicemente quello di fare ricordare al sieropositivo che ha la responsabilità di non trasmettere l'infezione alato
Che poi dopo non potrà mai andare in carcere
Per questo perché sarà estremamente difficile dire entro quanto tempo se gliel'ha detto perché quali può capitare dice io glielo dette l'altro risponde no non me l'ha mai detto a chi si deve dar fede
All'uno o all'altro quindi nella pratica non ha valore come principio alias come affermazione di principio secondo me sì perché responsabilizza l'individuo
Di fronte a certe cose che non che non deve fare perché non deve mettere a rischio un'altra persona cioè quello che lui non dovrebbe fare di non usare il profilattico sostanzialmente ma se poi dopo non lo vuole usare per lo meno deve informare la persona del corde dizione esatta del lavoro
E questo che dico io nella pratica so benissimo inapplicabile perché poi un partner due partner al terzo al quarto e ci fermiamo a quanti dovrebbe rompere dirlo dovrebbe Dida prima di ogni rapporto deve partiti il mare dicevo comunicato che di essere sieropositivo pallidi è una cosa impraticabile però come principio responsabilità da persone secondo me è giusto
Va bene allora credo che sia finito il giro di domande e risposte al professor Visco che ringraziano e volevo comunicare che ci sono sono arrivati in sala Angelo Dionisi senatore di Rifondazione Comunista Giovanni Berlinguer del PDS Gianni Rezza epidemiologo dell'Istituto superiore di sanità
Io riprenderei adesso nell'Elenco degli iscritti a parlare che era rimasto da stamattina e poi proseguiamo con quelli che si sono Vieri e scritti nel pomeriggio e abbiamo prima Nicodemo serpe poi Pietro Arcari poi Andrea Pini
Poi il rosario Rosaria EIAR di Grazia zuffa io serie Rosaria Iardino Marco Taradash Giovanni Berlinguer
E naturalmente io direi che intravediamo con le relazioni pero di Avvenire detta quindi magari ogni due o tre
Cerchiamo di anche per avere poi più argomenti per la discussione quindi Nicodemo serpe
Io
Collegava i discorsi che erano uscito stamattina no
Volevo fare un discorso forse molto terra terra e partire dal mio personale come ex tossicodipendente
è soggetta inedia se conclamato
C'era stato l'intervento di Grillo on è che fra l'altro grilline
Va bene
Tra l'altro condividevo in gran parte l'unica cosa che mi sorgeva un'altra domanda no
Secondo me è giusto continuare e cercare di fare una proposta nuova
A questa legge per i ma che venga su un amato a farsa
Però non ci siamo ancora impegnati a far rispettare la centotrentacinque chi sono persone malate di AIDS che veniva assistenza domiciliare non sanno cosa vuol dire
E sono tutte queste cose che cioè noi conosciamo benissimo però non non ci occupiamo mai di farle rispettare quasi nessuna delle regioni italiane è stato portato avanti davvero questo discorso
Su
Sull'assistenza domiciliare
Un altro discorso che a me mi veniva in mente dato che continua vere dei contatti quotidiani con tossicodipendenti attivi
Parliamo di unità di strada
Cioè parliamo che il Governo prenda delle posizioni ben precise sulle forze dell'ordine
Che abbiano il divieto di piantonare le farmacie
Perché quel problema è a monte
Cioè non solo non si riescono a fare le unità di strada ma se noi gran parte delle città italiane abbiamo delle pattuglie che piantonarlo le farmacie e bloccano i tossici
Veniva allo uscito dalla farmacia
Beni c'è il problema
Delle unità di strada denunciato senso non sussiste più ancora Monti ancora peggio qui il problema
Allora ringraziano Nicodemo stante passiamo la parola Pietro Arcari di villa Maraini
Mi ricollego un attimo con lui proprio perché io svolgo un lavoro di unità di strada sono un rotolo di unità di strada Fondazione villa Maraini e stazionavano Stazione Termini sono ex tossicodipendente sieropositivo
E ma per il piacere a questo punto di parlare visto che si è parlato della Commissione Nazionale tante altre cose forza del quotidiano
Ma che stamattina Andrea Bini il diritto dell'anonimato
Visco non so se è andato via ma continuano a prescrivere azzarda ti con nome cognome indirizzo io
Rientro forse nella specie di persone che vivono questo tipo di problema quello che il sieropositivo
Vive male malissimo e mi immagino chi dovrebbe fare il teste
Noi diamo facciamo del volantinaggio oltre lo scambio di siringhe che
Proponiamo scambio di siringhe offriamo profilattici ma i cittadini sono terrorizzati perché e come se avesse indicato il loro che potrebbero dire l'AIDS
Per cui questo non ci permette non ci concede più di quel tanto di poter fare un lavoro vero di prevenzione
Ovviamente tutto questo ricollegato con i carceri perché chi ha vissuto il carcere in prima persona special modo sieropositivo sa quello che vuol dire
Si è tentato si e la Regione non sono i soldi dove siano finiti sono sono stretch è stata una delibera per distribuire civil law profilattici all'interno dei carceri da indubbiamente non credo che nessuna mettano Samus omosessualità in carcere e tanto meno a metà agli arrivata la roba per cui sono situazioni per le quali c'è già stato a monte un tipo di lotta di discorso d'impegno da parte delle associazioni nel fare smuovere
Nella legge un qualcosa che scarcera assenti
Aveva sieropositivo aveva una conta dei linfociti all'inizio si parlava di duecento adesso si parla di cento le persone sono scarcerato e però vengono scarcerati senza la terapia assolutamente non sanno che terapia prendevano interno del calcio nessuno glielo ha detto
Vengono scarcerati e senza fissa dimora dormono nei vagoni letto dalla stazione Termini
Noi personalmente come Fondazione Villa Manin paghiamo la pensione a due persone
Vengono scarcerati de
Sempre quasi semplicemente per toglierli dal carcere non c'è nessun tipo di assistenza voi inseguito per poterli proteggere è esclusivamente un volerli togliere dal carcere a vivere la la Regione per toglierli dal carcere e metterli strada e a nuovi vengono a camper alla Stazione Termini
Con tanto di borsettine in mano dove le mamme non li riconoscono cioè le situazioni poi del quotidiano del sieropositivo è totalmente diversa per cui l'essere d'accordo al non voler
Non vorrei che venga applicata questo tipo di legge per lo screening obbligatorio e indubbiamente in prima persona sono i sieropositivi tra l'altro un sieropositivo possiamo anche essere d'accordo che l'onestà di dirlo
Abbia i suoi lati positivi psicologicamente sulla Dino che Dini normalmente sono corte che si separano tra l'altro non esistono legge per la punibilità perché non è possibile individuare chi dei due prima ha trasmesso all'altro a quel punto perché anche questa è un'altra
Questo
Di questo super i sieropositivi che hanno trasmesso
Ma identificabile chi dei due ha trasmesso
No
Ci sono
Ma
E come fa sapere che se non li ha avuti
Come si fa a individuare chi dei due era sieropositiva via dall'altro perché uno ha fatto il teste non ottantasette l'altro non aveva mai fatto il testo ha fatto l'ottantanove e detto che io me la sono presa boh
Un altro rapporto e l'altra persona l'ha appreso dopo il mio rapporto dir questo non lo chiedo scusa io contesta innanzitutto che non esista una legge per la punibilità
E lo dico proprio perché l'esistenza di una legge che
Punisce chiunque pone a rischio o trasmettono malattia sapendo di farlo
Rende assolutamente inutile tutti i provvedimenti che il governo sta cercando di introdurre quello che e ingiusto è già nella legge comune
Distinguiamo poi il problema della legge che già esistenti dal problema dell'accertamento della colpa che un è un problema di giudizio penale
Ora in certi casi e possibile accertare la responsabilità ma con in certi casi ma con questi due sono
Io dico che in certi casi è possibile accettare perché può può esserci facciamo il caso estremo
Una persona che ha avuto un unico rapporto sessuale nella vita
Che trasmette la malattia un'altra persona che ha avuto uno un altro unico rapporto sessuale nella vita e tutto questo può essere documentabile e in questo caso si accerta
Ma queste così in alto e la mette così sì cioè perché come documentabile di ho avuto un rapporto sessuale nella vita infatti che l'altra abbia avuto un rapporto del sono Alida Chelli già qui io glielo
è possibile ma la discussione tra di noi non deve riguardare se possibile o meno l'accertamento e poi la discussione che c'è tra la deve riguardare sei giusto non ci sono leggi speciali
Sulla i DS e su questo siamo interamente d'accordo che non debbano sì se non debba reso incerto punto già la legge generale
Ammettiamo che ci sia questa legge però l'importante appunto non far vivere situazioni
Di un certo tipo le persone che o che vivono il problema che dovrebbero viverlo almeno farglielo vivere con più dignità un po'più di rispetto io quello che cercavo da una riunione di questo tipo e penso che sia anche per molti di disegnare dei di link degli intenti che portino poi veramente a fare un'informazione vera ad a vere
All'attuazione reale della legge centotrentacinque e a permettere che chi detenuto visto che stamattina si parla molto dei detenuti abbia poi vera mente una tutela da parte di chi al Ness mette in atto una legge come quella che su di scarcerazione di compatibilità con la col carcere per meno di cento di fucili
Perché poi venire dimessi in quella maniera dal carcere e uscire dal carcere senza sapere che credeva pendenti senza sapere dove andare mi hanno detto che lo sento giorni non riesce a trovare una sistemazione io bussò cancello dal carcere perché io stavo meglio dentro
Per cui non si può fare e dopo due anni tre anni che notiamo che cerca di scacciare scarcerare queste persone poi trovarci nella realtà
Persone scarcerato e dove non riesce a azione di supporto perché non esiste nessuna casa possiamo chiamarla una casa protetta una casa che non sia una casa famiglia con l'AIDS conclamato perché oltretutto il carcere dice che non è tenuto a segnalare all'Osservatorio epidemiologico l'esistenza di una di esse conclamata all'interno del carcere questa la risposta del penitenziario di Rebibbia Regina Coeli e non sono tenuti a dire la delega che premeva per cui il sei persone stanno in strada senza niente ovvio che viene
Viene logico dire io di bus al cancello perché ma messo fuori io stavo meglio lì anche se poi all'interno non li fanno lavorare sano e sono se così di non danno l'idoneità al lavoro mentre sieropositivo mi sembra che possa lavorare non non è precluso nessun tipo di lavoro
Per cui queste sono le realtà poi del quotidiano che noi come associazioni o perché fa svolge questo l'unità di strada occhi all'interno dei carceri come operatori vane colloquio vanno a cercare di creare un'alternativa tutte queste situazioni si trovano impedite a poter poi operare all'esterno per cui è logico che un intento così grande di persone che si riuniscono debbano cominciare a decifrare da da dove iniziare per poter portare avanti una serie di disegni situazione contemporaneamente perché parlare di una cosa una volta ogni volta da lasciamo il passato io parlavo della legge che della legge per la scarcerazione dei tre anni fa siamo riusciti ad ottenere che stando in strada mi ritrovo in strada non non non non mi sembra aver fatto un grosso un un grosso un bel lavoro riguardo questa cosa forse perché le cose lasciamo andare un po'nel tempo questo vale per la assistenze domiciliari
Tutti hanno lottato Africa senza recitare non coprisse solo tre C scozzesi tre o quattro circoscrizione di Roma fosse allargata anche a dopo il Raccordo Anulare perché arriva perché abitasse ad Ostia avessero bene senza domiciliare ad oggi vengono erogati i soldi
Non si è posto mai rimedio a queste situazioni
Cui pregherei di un po'd'attenzione anche per chi sta vivendo il problema
E e e fa il portava avanti con tutta la logica del problema AIDS
Allora adesso darò la parola nell'ordine a Marco Taradash Grazia zuffa
Poi Andrea Pini Rosaria Giovanni Berlinguer Andrea Pini Rosaria Iardino poi Damiano Abeni e Gianni Rezza
Allora Marco Taradash
Intanto credo che noi forse avere diversi modi di affrontare il problema sicuramente il mio nome di tipo medico
E vorrei guardare invece quelle che mi sembra essere le prospettive nel rapporto che c'è tra lo Stato e i cittadini malati o cittadini in generale che si vengono di volta in volta
A svelare nelle ore di Roger retrostanti su questi temi intanto la sottovalutazione mi pare diffusa e costante della del fatto scientifico è stato da tutti rilevato che il testo obbligatorio in realtà non avrebbe nessuna influenza reale sulla diffusione delle DS ma di questo mi pare non si voglia prendere atto non si è voluto prendere atto in Parlamento non nel governo perché qua bisogna riconoscerlo in Parlamento quando si è discusso del della scarcerazione dei malati di AIDS è stato il Parlamento che due o tre volte al Senato ha introdotto il testo obbligatorio contro la volontà del governo del ministero Sanità in particolare
Poi c'è invece la novità del presidente del Consiglio Amato che per ora in termini di provocazione culturale da giurista
Propone un testo obbligatorio diffuso non soltanto più per i carcerati ma invece per alcune categorie a rischio
Nei confronti degli altri realtà non a rischio personale ma il rischio di trasmissione del virus
Io credo che noi dobbiamo valutare anche quelle che sono le implicazioni di carattere diciamo ideologico di tutto questo intanto qual è l'intenzione di chi vuole il testo obbligatorio
L'intenzione è in realtà al di là di quello che alcuni dicono il Presidente del Consiglio della verità ma altri in Parlamento hanno detto per la faccenda del carcere l'intenzione difendere la società Rispetto
A persone che mettono a rischio gli altri quindi il problema di fondo che viene posto con l'introduzione del testo obbligatorio della difesa del corpo organico della società rispetto da alcune cellule malate
Che possono disgregare valori sociali questo discorso è stato portato alle estreme conseguenze nella legge sulla droga in particolare dal Lala Catto socialista impersonato allora
Da Gennaro Acquaviva viene ripreso in altra forma da Giuliano Amato invece per quanto riguarda la questione della DS quindi l'intenzione difendere la società ora io credo che il problema ci sia nel senso che c'è un ve un problema reale del rapporto dell'equilibrio che si deve instaurare tra l'individuo e la società quando si si entra in conflitto libertà individuale con la interessi sanitaria di altro genere della società ma certamente questo equilibrio non può essere capovolto ponendo il l'attenzione soltanto su una delle due particelle di la difesa Società a scapito comunque della libertà individuale
Credo di conseguenza che innanzitutto dobbiamo porci politicamente a questo tipo di cultura che ci si vuole un
Può imporre la cultura del non rispetto dell'individuo e della dignità individuale e la cultura quindi del deresponsabilizzazione
L'altro aspetto è quello dell'utilità appunto la scienza di comune accordo dice che non è utile il tema sta non è un vaccino quindi è inutile che ci si faccia si faccia correre nell'opinione pubblica l'idea che il teste difenda la società in realtà non è un vaccino fosse un vaccino discorso si vorrebbe in termini completamente diversi ma il test è una cosa completamente diversa dall'evento di conoscenza che può diventare qualcosa di simile a un vaccino soltanto se viene trasmesso ha da altri in termini o di obbligatorietà o in termini di responsabilità la strada libera e scelte appunto quella della obbligatorietà e soltanto in questo senso si dice il teste può assumere un valore si dice di fatto il testo può assumere un valore di utilità
Allora quali sono gli esiti sociali di questo peso sociale mi pare intanto che si crea di fatto una discriminazione perché chi è soggetto al testo obbligatorio risulta sieropositivo per poter fornire un interesse sociale deve essere pubblicizzato deve essere persona pubblicamente riconosciuta come si ero positivo
Amato che si fa carico di tutte le implicazioni perché è un filosofo a Amato organi ciste quindi si fa carico proprio delle conseguenze ultime dice in questo modo noi togliamo il tabù alla i DS noi facendo riconoscerla i DS come malattia che si può tranquillamente consumare nell'opinione pubblica
La facciamo diventare malattia non più Abu Ytzhak sta perché è assolutamente falso in termini concreti cioè può esser vero nelle speranze di un organici sta ma certamente la vita concreta delle persone
Che si trovano qua confrontarsi col datore di lavoro con la medico curante con la assecondino agente di polizia penitenziaria col compagno di scuola con la moglie o col marito è una cosa completamente diversa non è vero che vede mitizzata la malattia è vero al contrario che di fatto viene applicata una sorte di Stella gialla o di triangolo rosa sul petto del pensiero positivo e c'è per forza di cose un una necessità di comunicazione la più larga possibile del dato di sieropositività di quella persona nel momento in cui viene svelata altrimenti appunto la funzione testo vaccino viene immediatamente meno queste son conseguenze politiche sociali credo
Gravissima nel senso che la società il rapporto tra la persona e gli altri e addirittura all'interno della vita di coppia Pesse la cosa ancora più eclatante insomma più lampante all'interno la vita di coppia il rapporto tra due persone di dialogo di confronto di responsabilità e quindi anche di fiducia di sfiducia ma che va costruita nel dialogo
Viene annullata è lo Stato che si sostituisce alla società di fatto ora lo Stato che si sostituisce
Alla società agli individui nelle loro responsabilità agli aggregati sociali anche più piccoli come la famiglia nella loro responsabilità è uno Stato che in realtà si potrebbe chiamare più opportunamente Chiesa
E ci risiamo cioè siamo di nuovo al tentativo di introdurre delle virtù private attraverso un meccanismo ogni lo Stato adotta la legge penale la chiesa addotta punizioni metafisiche o o quando le è possibile anche non metafisiche
Di fatto è lo Stato Chiesa che si impone rispetto alla rete alla responsabilità delle persone
Ora deresponsabilizzare le persone significa una sola cosa nella vita individuale significa togliere la libertà uno non è più libero
Di a bere con un'altra persona e quindi chi gli sta vicino con coloro con coloro che frequentano un rapporto di comunicazione e di accettazione reciproca
Perché lo Stato che impone le forme nell'accettazione
Ed era sì e del rapporto i noi che crediamo che libertà e responsabilità siano la stessa cosa nel senso che la libertà produce responsabilità però crediamo anche l'opposto che la responsabilità che produce la libertà se tutto voglio della responsabilità
La dai all'autorità medica o all'autorità giudiziaria e la toglie all'individuo di fatto a questo individuo toglie la libertà è un processo ulteriore
Di limitazione delle libertà personali e di e invasione dello Stato i limiti che non dovrebbero mai essere superati che sono appunto quello della della vita privata all'interno di dei confini che vengono riconosciuti in quanto sono i confini che creano la possibilità delle libertà sociali ecco per me questo è il è il problema di fondo che pone l'idea del test obbligatorio proprio perché il testo obbligatorio violando
Conoscenze scientifiche
Imponendo esiti sociali che sono di tipo razzista discriminatorio
Amato quando ha fatto il paragone con la Wasserman ha detto cella Wasserman e c'è perché a quei tempi negli anni venti non so quando essa introdotta in realtà c'era minore sensibilità rispetto alle libertà individuali
Conseguenza di Amato quindi aggiungiamo il testo obbligatorio sulla Enza quello della Wassermann ora mi sembrerebbe invece conseguenze eliminiamo contro Cuneo al professor Visco e subito faremo una proposta in questo senso il Parlamento eliminiamo il teste della Wasserman perché ci deve essere invece il rispetto rischia verso le le libertà verso le diversità verso le malattie individuali che non possono diventare invece uno stigma sociale rispetto al quale imporre per legge con sanzioni e penali determinati comportamenti
Noi vi proponiamo le uniche alternative possibili che sono quelli appunto
Parte il teste Dellai sa comunicate dello a chi vi sta vicino comunicato soprattutto h coloro con cui avete rapporti sessuali o intimi di altro genere
Se coi trasmettete per vostra colpa malattia o altro se fatte danno dovesse essere punito queste chiarezza in cella per ci deve essere perché i
è colpevole di aver intenzionalmente precari intenzionalmente causato dei danni agli altri queste sono le regole di una società liberaldemocratica che riconosce gli spazi di autonomia dell'individuo e quindi riconosce i limiti della libertà dell'individuo così come riconosce vivere i limiti della libertà dello Stato come siamo antiproibizioniste sulla droga ma siamo per pene dure perché drogato fumato dei semplice spinello o di altro
Guidando l'automobile uccide o ferisce delle persone cioè non può esserci una zona franca rispetto al danno che si può portare agli altri
Tanto più non può esserci quanto più invece deve esserci zona franca rispetto a scelte che investono invece la personalità e che mettono in crisi la dignità delle persone che deve restare integra qualunque sia la condizione di detenuto di malato di handicappato di altro
Delle persone questo credo siano poi anche le ragioni di fondo per cui cosa che situazione politica
Ha subito colto nel messaggio di Amato un rischio pericolosissimo proprio per un ulteriore valica mento di quelle che sono i confini tra i diritti dello Stato e diritti dell'individuo e quindi la messa in crisi un po'di cui di questo rapporto che il rapporto su cui soltanto si può fondare per noi una società giusta una società in cui le persone
Siano libere o possano sperare di diventare
Allora grazie Marco Taradash può spegnere il microfono sono contattati
E adesso la parola a Grazia zuffa e poi Giovanni Berlinguer
Ma dunque io credo che a questo punto in primo luogo dobbiamo esprimerci
Su problema politico
Che mi sembra sollevato il professor Visco ossia che atteggiamento prendere
Rispetto a
Di fatto già insomma discussioni di modifica della legge centotrentacinque
Io credo che non si debba cedere nessuna modifica su questo punto Terna obbligatorietà volontarietà insomma su questo punto
Credo naturalmente che sarebbe assurdo dire che non si modifica la legge però secondo me ha ragione Cerina ci vuole una verifica di una legge tutto sommato abbastanza giovane una valutazione diciamo dei pro e dei contro e quindi una modifica
Eventuale su questo fermo restando questo punto che secondo me non va toccato
Sono anche molto d'accordo nel fare subito
Una proposta per l'eliminazione degli atti testo obbligatori tipo la Wasserman lo dico
Con cognizione di causa avendo vissuto quel po'di dibattito parlamentare che c'è stato in Commissione pervenne tre volte se non mi sbaglio per tre volte al Senato
Perché questo è stato utilizzato non solo da Amato ma è stato utilizzato lì anche in commissione come cavallo di Troia per dire ma in fondo sia obbligatorio questo teste
La cui rilevanza sociale a questo punto è molto limitata perché non deve essere obbligatorio quest'altro che ha una rilevanza sociale molto più
E forte
Rispetto anche all'ipotesi che avanzava il professor Visco tipo
Introduzione dell'obbligo con sanzione penale di dire al partner il però il il risultato del proprio teste eccetera io non sono favorevole non solo per ragioni pragmatiche che quelle diciamo di del rapporto costi-benefici che diceva già Grillini ma anche per altre ragioni io posso sbagliare discutiamone però a me sembra che quello di a parte il fatto che si entra davvero in un campo di estrema privati sa insomma come quello diciamo del rapporti privati insomma che si hanno però
è quello di
Comunicare il proprio stato di salute a partire mi sembra che possa esser considerata una norma etica di comportamento
Il fatto che sia difficilmente perseguibile penalmente secondo me ha un significato perché vuol dire che in questo caso ci si attenderebbe soprattutto al valore simbolico della norma penale
Io ho sempre molte perplessità quando il valore simbolico della norma penale completamente sganciato dalla in pratica perseguibilità del reato secondo me ha un significato non è un caso che in genere sempre ci si affida al valore simbolico della norma penale
Quando si vuol far passare attraverso di questo una norma etica di comportamento e di questo naturalmente ne abbiamo anche esperienza
Quindi non non sono d'accordo che si voglia legittimare una norma etica attraverso una sanzione penale e questa è una posizione più di principio
Ancora più devastante secondo me è il fatto che il medico si obbligato a o comunque possano che introduce una discrezionalità forse per certi versi ancora più inquietante a comunicarlo appare
Detto questo ecco io vorrei però nonché avessimo un po'chiaro lo scacchiere politico su cui ci muoviamo perché io non sono d'accordo sullo il fatto diciamo su un certo ottimismo che dimostrava Visco nel suo intervento rispetto a quella che può essere la presa di posizione della commissione nazionale di essi non ho dubbi che la commissione azione DS potrà anche mantenere la sua posizione ma adesso lo scacchiere politico e molto più Complesso che non quello e quindi dobbiamo tenerne conto
Noi non possiamo dimenticare che il dibattito è nato dal decreto Martelli e da Rust la situazione di detenuti sieropositivi
Non possiamo dimenticarlo perché questo è probabilmente il primo provvedimento che ci troveremo di nuovo ad affrontare qualcun altro già già detto non mi ricordo chi intanto c'è da considerare che al Senato a diceva mio letto mi sembra il l'introduzione del testo obbligatorio avvenuta per iniziativa parlamentare da uno schieramento parlamentare
Più ampio della maggioranza di governo più ampio tra maggioranza di governo più quello è stato una battaglia condotta molto per esempio dal capogruppo repubblicano Gualtieri non solo dall'ombra molto anche per noi molto Purple molto anche da Alma Cappiello Castiglione socialista e così via
E non dobbiamo dimenticare che il questo decretos si è bloccato al Senato ebbe la terza volta e non è passata in aula
Perché nel dibattito che è venuto fuori c'è stato giustappunto la presa posizione di persecuzioni De Lorenzo il quale ha detto altri stati un momento fermi che adesso io modifico tutta la legge centotrentacinque
In modo anche che non si possa in qualche modo dire Images e la solamente con i detenuti però insomma e mi viene quasi da ridere se non fosse tragico però non non dobbiamo dimenticare e non è un caso che è partito come dire dall'anello più debole della catena giustappunto dediche noti per adesso assistito per ben tre volte
Alla discussione in Commissione giustizia
E mi ha profondamente colpito il fatto che per temi oltretutto partendo da un decreto che aveva con tutti i suoi limiti ma che però aveva al centro la difesa
Del diritto alla salute del detenuto il detenuto non fosse assoluta mentre considerato un soggetto abilitato a tutelare la propria salute molto considerato semplicemente un oggetto cioè infine nella discussione è chiarissimo anche addirittura non sto a ripetere per come tutti lo conosciamo in come erano formulati gli emendamenti
Ma insomma lì
L'unica preoccupazione era di difendere come dire l'assalto carcerario
E io e puntualmente d'acquisto proprio il detenuto non è soggetto di diritto ad esercitare il in prima persona il diritto alla salute
Tant'è che è uno degli argomenti su quei devo dire onestamente anche in buona fede se così si può dire tra virgolette
Chi ha portato avanti l'emendamento erano convinti la posizione era che patate settori ammettete sempre portata avanti l'idea della incompatibilità
Della sieropositività d'un cioè determinato livello con il carcere questa incompatibilità fa immediatamente scattare l'accertamento obbligatorio questo no posizioni che hanno portato avanti in maniera molto compatta
Darko dalla quale si evince in maniera precisa giustappunto che non c'è l'idea che e a più io giustappunto certo incompatibili viene riconosciuto di a quel livello di malattia
Io non devo più stare in carcere ma questo tanto più valore quanto io l'esercito in prima persona quindi ad esempio tutta la parte secondo me molto importante della legge elaborata dalle associazioni in cui la richiesta di sottoporsi al teste e quindi di fare richiesta anche di uscire dal carcere era un diritto del detenuto un diritto soggettivo proprio questa parte
è completamente negata completamente negata nel decreto ma è completamente negata anche in qualche modo nella filosofia ecco allora
Io credo che
Questo è come dire una posizione culturale molto compatta da non sottovalutare assolutamente quella che appunto preferisce la cui eccezione rispetto all'esercizio della libertà e responsabilità
è una posizione come dire ormai a degli effetti storici pensiamo alla legge sulla droga
E non è scaltri nubile da nessuna argomentazione scientifica io sono entrata stamattina nel momento in cui Agnoletto riportava tutte le argomentazioni scientifiche per cui il test non serve a nulla diciamo dal punto di vista della prevenzione anzi
Dal punto di vista poi soprattutto diciamo del carcere può essere addirittura negativo ma sono argomenti nella loro logica e razionalità che non assolutamente non spartiscono una presa di posizione
Così precisa pregiudiziale così ideologicamente compatta quindi da questo punto di vista secondo me abbastanza preoccupante
Io
Credo quindi che cioè bisogna vedere un po'come articolare punto una battaglia che abbastanza vasta
Riconfermate paterno squadra un principio fondamentale
Perché di nuovo questo è venuto fuori nella discussione anche in Commissione serate mi ha molto colpito e proprio come se i due termini libertà e responsabilità si scendesse per cui in due hotel due-tre venti risultato chiaro insomma bah non si tratta qui di fare un esercizio di libertà ma si tratta di fare un esercizio di responsabilità
è totalmente negato che sia attraverso diciamo la libertà che io acquisto anche in responsabilità poi trattando della salute mi sembra poi un principio molto evidenti
Trattando acqua delle DS dove bisogna responsabilizzate le proprie comportamenti e ancora più evidente però siccome la posizione ideologiche giustappunto di scindere e di far sì che la libertà di venti così un puro arbitrio
Di individui atomizzate irresponsabili e la responsabilità e data poi lo Stato attraverso divieti e sanzioni
è anche appunto una posizione molto lo ripeto molto compatte geologicamente quindi da affrontare secondo me in maniera molto molto determinata e molto e molto precisa
Quindi ecco vorrei che valutassimo un po'sia il fronte più generale della centotrentacinque sia di nuovo questo
Battaglia su questo decreto perché io credo che probabilmente il governo sicuramente Loreti Herrera senza testo obbligatorio perché per fortuna
Il il voto non è stato un voto dell'Aula ma è stato un voto della Commissione
Che quindi ha un valore diciamo politico molto meno cogente che non il voto dell'ala però sono due pronunciamenti di seguito della commissione del Senato e rapido termino non è un caso che la seconda volta
Molti di quello schieramento che valutati il teste si sono rammaricati che il governo non aveste preso atto di questa o di questa modifica perché normalmente appunto viene fatto quindi non non dico solo ecco che mi mente dobbiamo tener presente un pochino tutti e due scacchieri attraverso i vari provvedimenti che ci troveremo a trattare
Allora grazie Grazia zuffa che è stata qui con noi fino a stamattina ringrazio anche radio radicale che sta seguendo sempre da stamattina i nostri lavori
Comunico che abbiamo con noi anche Elio Vito deputato del Gruppo federalista europeo e do la parola a Giovanni Berlinguer
Siccome esiste un rischio reale di contagio anche drammatico per le sue conseguenze siccome esiste un conflitto
L'arte in Tetra
C'è un'esigenza di solidarietà e di sostegni di aiuto a chi è sieropositivo
L'esigenza di sicurezza per la maggioranza della popolazione
Forse non è male fare qualche passo indietro perché questo conflitto se già manifestato in tante occasioni su tanti temi
Ecco io vorrei intanto ricordare che proprio per le diverse coloro che sembrano più propensi a introdurre misure restrittive
Della libertà personale di schedatura eccetera eccetera
Hanno condiviso delle gravissime responsabilità in Italia e soprattutto i due o tre anni
Nella campagna di prevenzione dell'AIDS
Perché era considerato punizione divina perché non si voleva fare l'informazione sessuale
Ecco e in questi due o tre anni coloro che hanno dato un contributo fondamentale alla prevenzione
Sono state le associazioni degli omosessuali
Quelli che erano colpiti o a rischio di contrarre la malattia
Che hanno dato un contributo alla prevenzione per tutti e non solo per se stessi quando le autorità di governo che erano silenzioso
E siccome si è parlato dalla Francia vorrei anche ricordare che i socialisti francesi
Vi siamo hanno qualche altra colpa
Tra cui quella di aver consentito
La vendita di sangue infetto
Dal quale sono derivati
Migliaia di morti
Tra gli emofilici
Ecco quindi insomma i passi indietro che facciamo anche immediati dimostrano che
Il Punitore lische datore non hanno le carte in regola
Ma andiamo ancora un po'più indietro si è richiamata la questione della sifilide
Giusto sopprimere questa questo anacronismo però io vorrei ricordare che l'obbligo diagnostico e l'obbligo di certificazione della reazione di Wasserman fu introdotto quando in Italia
La sanità pubblica si identificava con la polizia sanitaria
Non esisteva un ministero esisteva una direzione generale della sanità alle dipendenze del ministero degli Interni
La sanità era considerato un problema di ordine pubblico
Come la polizia e si chiamava polizia sanitaria fondamentalmente non vorrei fare passi indietro ancora più in là perché la storia della peste o di altre epidemie tragiche nei secoli passati dimostrano che il dagli all'untore e sempre una evasione rispetto al misure reali che si devono prende e adesso poi succede che qualunque proposta che viene fatta di schedatura di obbligo eccetera eccetera
Viene contestata con argomenti scientifici validissimi e rischia perfino di no fregare nel ridicolo
Perché cosa vuol dire l'obbligo del medico di comunicare il TAR al partner
Vuol dire che chiunque abbia dei rapporti sessuali deve comunicare al al proprio medico l'elenco dei partner perché finora non non è non è stabilito che che che se ne debba avere uno solo si può avere una sola moglie un solo marito ma non non è detto che si debba avere siamo un solo partner sessuale e spero che non sia considerata una grave colpa questa TAR tra l'altro questo trasforma il medico e non funzionario del del di polizia impotente insomma per usare un termine che si adatta a questo tipo di rapporti insomma ecco del tutto impotente
Però il conflitto esiste
E il rischio esiste bisogna partire da questo perché la sensibilità dell'opinione pubblica le paure anche che hanno qualche fondamento legittimo sono molto diffusa
E purtroppo pochi anni fa
Questa sensibilità e queste paure stati utilizzata per varare la legge anti droga
La punibilità dei tossicodipendenti con un meccanismo psicologico esattamente uguale si identifica nel
Tossicodipendente ore in più consumo
Delle droghe il pericolo si vuole si vuole trasmettere si diceva un messaggio di punibilità sperando che questo si traduca in una riduzione del consumo
L'unica conseguenza pratica ormai da tutti riconosciuta e che si sono ingorghi arte le carceri di tossicodipendenti e che fra l'altro questo dato un notevole contributo alla diffusione dell'AIDS
Nelle carceri stesse
Aggravato il problema della Ibs allora di fronte a queste situazioni non ci si può far guidare dalla paura
Che stimola orientamenti repressivi
Perché questi orientamenti schedatura segnalazione pubblico repressione eccetera sono negativi sul piano pratico
Esiste un'argomentazione culturale democratica che hanno sviluppato in molti in questa non stop tra cui poco fa Taradash
Di altissimo valore ma questa di raggiungere un'argomentazione di carattere tra più che queste misure sono inefficaci
E dobbiamo adesso introdurle
E poi accorgersi fra tre o quattro anni
Che queste misure hanno aggravato il problema
Non parlo tanto dei costi economici perché se fossero utili quattrocento miliardi sarebbe giusto spenderli
Parlo dei costi
Psicologici e culturali perché concentrare su questo la discussione dell'AIDS
Significa distorcere l'attenzione e l'impegno la mobilitazione la responsabilizzazione la coscienza di tutti compresi quelli che sono sieropositivi e quelli che sono a maggior rischio dalla possibilità di avere e ottenere misure più efficaci
Non dimentichiamoci che contro l'AIDS però ora esiste un solo rimedi efficace siamo noi stessi
Cioè l'unico strumento di cui possiamo disporre il fattore umano
Cioè la partecipazione consapevole di tutti a questa battaglia
Se noi vi storce la bocca uno solo il folclore umano
Ci uniamo colpevoli di una omissione di provvedimenti orientamenti
Creazione di cultura di responsabilità eccetera che mi pare che sia assolutamente indispensabile ore infine citare un un esempio che che non è un telefonino questo
Perfino qui si sono insinuati citare un esempio che che può forse fornire qualche elemento di confronto su su quel tema che è stato molto discusso cioè della comunicazione al al partner o dell'obbligo
Di far conoscere
In Sardegna esiste una malattia da da da millenni che l'anemia mediterranea
Molto grave
Una parte notevole Della popolazione sarda è portatrice di questa malattia portatrice sana se così si può dire
Ma quando due portatori sani hanno un figlio c'è una possibilità su quattro che questo figlio sia affetto da una forma grave di anemia terrene che il morbo di Cooley
Che fino a qualche decennio fa era incompatibile con la vita adesso si può campare anche quasi fino all'età adulta però è sempre una malattia di estrema gravità anche lì è stato proposto
Di introdurre la visita prematrimoniale obbligatori
Di introdurre l'obbligo della comunicazione al coniuge dei risultati delle analisi compiute
Fortunatamente queste proposte non sono passate
Negli ultimi dieci o vent'anni si è fatto una grande campagna di informazione su questo punto
Si sono creati gli strumenti per l'accertamento
Dell'essere portatore sano di questa malattia
E il risultato è stato che il morbo di Julia è diminuito drasticamente
Come tu democratici con un'azione culturale e anche bisogna dirlo con la porto
Perché in molti casi quando ci sono due genitori portatori sani che possono avere un figlio malato del morbo di Cooley si fa la diagnosi intrauterina
E la donna spesso abortisce spesso non sempre
Questo tra l'altro affatto diminuire il numero degli aborti
Sembra un paradosso ma
Molti glielo porterò il torneo si opponga
In un caso su quattro ne può nascere un figlio con morbo di Cooley allora io abortiscono
Invece s'facendo le analisi il numero della molte sir si è ridotto notevolmente perché in tre casi su quattro si è accertato che il figlio era sano
E quindi è proseguita la gravidanza esso nati dei bambini che stanno benissimo che non ha nessun problema è che quando avranno figlio dovranno preoccuparsi di accertare in loro nel futuro partner io volevo sottolineare questo esempio che mi sembra abbastanza illuminante della direzione culturale ecco che operativa verso la quale si può andare
Sì ringraziamo il professor Giovanni Berlinguer tra l'altro per questa cosa dell'anemia mediterranea esistere lo screening ma volontario in terza media
Lo so perché io c'ho due portatori famiglia e quindi lo sapevo già da prima la sensibilizzazione l'informazione in genere sono sufficienti in realtà chi è portatore sano quando arriva lo sa alla richiesta dello screening in terza media il bambino già lo sa cioè è bastata in effetti l'informazione per ottenere tutti quei risultati che con un Tina teste diciamo Bilica torio probabilmente non si sarebbero ottenuti
Dunque do la parola scusa Andrea Pini prima a Angelo Dionisi e poi attenti
Sì ma
Ah sì allora facciamo prima
Allora prima Andrea Pini e poi Angelo Dionisi poi Damiano Abeni e Gianni Rezza
Niente io
Parlo in rappresentanza in a nome del circolo Mario Mieli
Il circola un'esperienza piuttosto lunga in campo di impegno e di lavoro sulla i DS perché praticamente sono dieci anni da da quando la ci sono stati i primi casi diagnosticati dal dall'inizio dell'epidemia quindi
Colgo l'occasione anche per ringraziare proprio il professor Berlinguer insomma ha riconosciuto
Il ruolo delle associazioni omosessuali in questi anni nella lotta di prevenzione non soltanto la prevenzione anche nel nei servizi di aiuto alle persone sieropositive aggiungo
E nei servizi di assistenza domiciliare
Le associazioni omosessuali sono state le prime a mettere in campo servizi di questo tipo ad esempio Lhasa a Milano e noi qui a Roma con enormi difficoltà tuttora ancora non non finanziate nonostante che la legge centotrentacinque sine scadenza però ancora noi facciamo senza domiciliare senza alcun finanziamento pubblico
Riguardo al punto specifico delle scuse di oggi naturalmente anche noi come tutte le altre associazioni della Consulta siamo pienamente solidali in un un atteggiamento di rifiuto del testo obbligatorio
Non sto a ripetere i motivi perché sono già stati espressi prima chiaramente sono motivi sia di ordine scientifico che di ordine morale che di ordine sociale che di ordine culturale completamente da respingere questo atteggiamento
E poi voglio semplicemente
Pari sottolineare che come al solito l'unico modo per per arginare la malattia è l'informazione e la prevenzione e allora se ci si deve impegnare di più
Tutti quanti quindi anche le istituzioni soprattutto istruzioni
è nel sensibilizzare le persone al teste che però deve essere garantito nella sua unanimità il teste deve essere anonimo perché l'unico modo per farlo funzionare l'unico modo perché la gente di acceda
E perché funzioni non come prevenzione ma come possibilità di di salvaguardia
L'unico modo per fare accedere al teste le persone è garantire l'anonimità animato noi su questo punto siamo sempre stati molto puntigliosi siamo stati voglio dire
Siamo riusciti anche a mettere su un servizio in collaborazione con con l'Osservatorio epidemiologico regionale del Lazio e con l'ospedale San Giovanni e chi passa attraverso di voi cioè i soci del circolo le persone che accedono al circolo per poter effettuare il test HIV
State la città di Roma
E il
Il servizio è collegato poi è un vero servizio di casa sul ring di caso in quale teste di caso in poster te perché il testo è un buon momento delicatissimo è un momento problematico sia per chi non è sieropositivo tirchi non risulterà segno positivo ancora di più poi perché non risulterà successivamente quindi io sottolineo le l'importanza del del del lavorare molto su questo aspetto
Pubblicità al teste ma garantendo l'anonimato e chiarendo sottolineando che non è un un meccanismo di prevenzione e parallelamente lavorare sulla prevenzione che è l'unico sistema concreto per fermare l'epidemia
L'ultima cosa
Atti concreti bisogna cercare appunto di essere concreti quindi sottolineo insomma aderisco alla alla proposta di Franco Grillini di di progettare una legge alterni alternativa alla centotrentacinque che è in scadenza perché ad una legge che fa acqua da tante parti ha molti difetti e allora le associazioni in collaborazione con con i deputati
Presenti con le altre forze istituzionali potrebbero veramente impegnarsi in questa direzione
Cercando di di di migliorare profondamente la legge che ho anche
Ha avuto tanti tante pecche insomma
Grazie Andrea Pini adesso la parola Angelo Dionisi
Ma io non essendo stato presente questa mattina forse corro anche il rischio di ripeto era no concetti già espressi
Da chiede però
Tuttavia penso che poi ripetere giova se serve per rafforzare in qualche modo una impostazione
Come la nostra penso di parlare un po'essere accomunato a tutte le altre osservazioni critiche posizioni critiche rispetto alla posizione portata avanti dal governo ed in particolare da Amato in questo momento
Prima a quando Giovanni Berlinguer faceva riferimento alla luce mi veniva da ricordare che spesso nella storia le società hanno fatto i conti con fenomeni di questa natura
Nel Medioevo c'era la lebbra essi costruirono immensi de Versailles poi niente bussare furono riempiti dopo che la lebbra Anna
Scomparve furono limpida dai venticinque poi si sono fatti i sanatori per i malati di tubercolosi i manicomi per in atti per il Forlì
Cioè c'è sempre stata la volontà della società del San in qualche modo
Un atteggiamento di voler di volersi tranquillizzare escludendo i diversi in qualche modo malati delle varie malattie specialmente quelle legate al sesso acquistavano anche in altre epoche significati morali come questo come oggi dai DS
Aggiri si escludono dalla Società i tossicodipendenti non si precludono ma in qualche modo si tolgono pure come abbiamo visto con a causa della legge centosessantadue e lo stesso atteggiamento culturale viene tenuto rispetto ai sieropositivi mi sembra di poter inquadrare anche questa voglia di di obbligare
La gente a fare il teste
In particolare dei carcerati poi domani militari che permane altre categorie
In una in questa appunto ottica in questa cultura che non c'entra niente perciò con la prevenzione
è stato già detto da
Da medici e da piogge fonti più autorevoli lo ricordava prima Giovanni Berlinguer che
Fare del testo obbligatorio a fasce di popolazione o una popolazione a rischio non c'entra niente con la prevenzione
Che invece si fa tutti lo sappiamo l'abbiamo ripetuto tante volte anche nella precedente legislatura all'allora ministro
O d'una catene ma tutti i ministri che si sono succeduti con alto e strumenti che io penso sia bene ancora una volta ripete lo Stato
Già detto ma sono quelle della educazione sanitaria diffusa della formazione e dell'informazione
Dell'uso dei profilattici io Lazio zuffa ricorda quante volta abbiamo anche motorizzato sull'atteggiamento del venisse moralista voglio dire che allora Donat Cattin che
Dimostrava una una repulsione
Proprio culturale verso anche alla parola del profilattico del nell'uso del profilattica allora si diceva a l'AIDS c'è da chi lo vuole
Perciò vedere in qualche modo è una punizione che c'era se lo tiene perché sia devoluta e perciò evitare scambio de de Singer tra tossicodipendenti
E pure Quanzhen ma anche denunciato il ritardo anche
Da parte di amministrazioni di comuni importanti che sarà dimostrate sensibile a questo problema che aveva non saranno dato il compito il di
Installare
Distributori automatici di siringhe e poi i questo della
Incentiva la prevenzione si fa come è stato detto incentivando o il teste anonimo volontario che lo ripetiamo ad essere anonimo e volontario
Ma a tutta questa impostazione era voglio ripetere tradisce appunto una a una cultura e una concezione
Repressiva ed etica dello Stato
La salsa con lo stesso atteggiamento viene avanti dalla dallo stesso Amato e non a caso sulla questione della maternità
Volontaria l'attacco la centonovantaquattro non credo che si farà attendere molto
E anche
Sulla droga beh storia recente e sappiamo tutti del fallimento della centosessantadue che noi abbiamo fortemente contrastato
Certo alcune alcune problematiche esistono si dice
Lui non ha potuto partecipare alla Commissione Giustizia del Senato ma penso che agli affronteremo tra breve la la la decreto quattrocentotrentuno inaugura però ho riletto che le argomentazioni addotte da Castiglione da altri per sostenere la obbligatorietà del del teste è quella di dire a bisogna proteggere in qualche modo i carcerati sani dai sieropositivi per le cose
Che avvengono nel nelle carceri italiane
Mai vedere pure qua falso che cosa si pensa di fare dopo aver sentito il dato sieropositivo si mette in una in carcere
Specifico isolato dagli altri carcerati
Ecco appunto è la stessa logica appunto de del dell'esclusione era sessanta giorni l'istruzione ma io io non credo che che questi che i colleghi senatori ma anche il mondo della cultura che avanza proposta di questa natura non credo che sanno così sprovveduti da non pensare che la prevenzione o anche nel carcere
Si avvarrebbe di Bo da altre misure facendo carceri civili permettendo rapporti di sessuali rapporto affettivo all'interno della del carcere i carceri umani voglio dire non perché la pena non può essere una vendetta ma ma ovviamente non abbiamo capitolo un altro capitolo di discussione
Perciò voglio dire anche distribuendo la la droga all'interno delle carceri cioè con un atteggiamento e con una cultura ispirando sono cultura di un atteggiamento non repressivo non punitivo e non in generale proibizionista
Una lavora volevo però però non condivido pure questa problematica introdotto aggiornata Taradash quale diceva bene qual è il punto di equilibrio tra la libertà individuale e le garanzie per la Società bene ecco questo su questo bisogna ampiamente ragionare perché anche qua storicamente si sono succeduti periodi in cui hanno assunto
Maggiore importanza le garanzie individuare rispetto a quelle della collettività è il periodo in cui invece nume del gli interessi dalla collettività sia sacrificata la libertà individuale
Da questo punto di vista dico che ne so già che mi sembra una sciocchezza questo fatto del medico che informa il tacchino Arabia Saudita delle cose che diceva Giovanni Berlinguer Moro anche spiritoso ormai giusto sostanzialmente quale partner agli edifici insomma uno si fa fare il certificato per direi che cosa chi che cosa Hacking appunto a quante persone voglio dire non non è queste sicuramente una questi d'altra parte si sono già le leggi che puniscono
No voglio dire chi danneggia in qualche modo con qualunque strumento un'altra persona per cui legare anzi da questo punto di vista la collettività viaggia
Come perché introdurre un'altra norma voglio dire che non non non si regge non funziona soltanto per fare una osservazione di principio la formazione di carattere che tradisce appunto questo questa concezione etica dello Stato
Ma secondo me per tranquillizzare la gente per fare la politica poi sostanzialmente su questo non da politica non nell'interesse di un aggeggio appunto per racimolare qualche consenso
Il problema che invece assiste è quello della del comportamento del medico ora voi immaginate che il medico punto segnarla a
A tutti quelli che frequentano quelle possibili partner e poi partner attuale o il partner potenziale del del situato positiva già voglio dire s'apre la veramente una una problematica che
Ecco ci porterebbe anche sulla ci dicono però invece se se il problema di quale
Qual è il potere del medico o nel momento in cui deve prescrivere un teste diagnostico ai fini che era diagnostici terapeutici più sostanzialmente io penso che qua
A che questo sia un problema importante è chiaro che il medico deve poter prescrivere il teste e dopo che ha informato
E che ha ricevuto il consenso delle paziente del presunto paziente che si presente al medico cioè se io sono anche medico ma se viene da anni un
Un cittadino
Un presunto paziente che ha alcune manifestazioni cliniche io sospetto che queste manifestazioni passano dipendere da infezione da HIV allora
Debbo infornare ne andrebbe in qualche modo non
Poter fare il teste se o un di fronte al rifiuto del paziente a sottoporsi al teste
Debbo potere in qualche modo rifiutare
Anche il paziente cioè voglio dire non può medica assumersi
La responsabilità di fare la diagnosi perciò di curare un cittadino se poi non messo in grado ecco e questa è una porta voglio dire di libertà dialettico che si stabilisce tra il medico e paziente questo però è un problema che esso lampo
Da questa dalla dalla tematica nostra
Però è chiaro che esiste questo problema non è che non possiamo rimuovere non parla come medico parlo come voglio dire medico che poi si interessa da don Gabriele sa generare dei problemi del cittadino ma questo problema
Lo metto in modo problematico perché penso che che se è un problema reale
Come
Io credo anche ecco se vogliamo fare un po'ordine di ragionamento
Più generale
Che prima a Padova a modificarsi d'atteggiamento culturale verso l'AIDS
Perché altrimenti resta per tutti un problema voglio dire quell'atteggiamento di oggi sia da parte di chi difende il diritto alla riservatezza da primato per cioè le garanzie dell'individuo si da parte di chi vuole costringere l'individuo a a conoscere la sua situazione clinica per
Difendere come dicono la collettività mi sembra che sia ispirata voglio dire
A allo stesso atteggiamento culturale che essa aveva verso la tubercolosi avverso malattie
Il passare verso l'ossessiva dallo stesso cancro no verso perciò della mattine in qualche modo definite vuoi in passato incurabili
O anche verso l'allungo voglio dire
Beh io penso che
Gradualmente si modificherà la l'atteggiamento del a della Società degli individui ma anche da società nella sua interezza verso o verso questa malattia perché altrimenti restiamo un po'tutti impigliati in una
Voglio dire chi da un verso chi dall'altro ne andando è la stessa logica voglio dire del in una cultura che si contrappone ma sostanzialmente i nove se Stasi atteggiamento o verso questa malattia che viene considerata particolare che invece non deve essere considerata particolare è una malattia a prognosi infausta né più e né meno alle altre malattie infettive con io non vedo per esempio perché avere pace sanno tutelato implicazioni per il tipo di trasmissione del perciò i timori del giudizio o morale da parte degli altri perciò però a voglio dire per l'epatite e big che hanno lo stesso tipo di trasmissione non c'è lo stesso atteggiamento
La gente non ha paura voglio dire di fare il test per l'epatite B
Poi il teste dall'epatite B si fa pure come pratica che precede propedeutica di una a gastroscopia voglio dire eppure la gente si sottopone al teste perdeva di debiti perdeva di legiferare per l'epatite B
Però voglio dire ecco dobbiamo fare tutti un passo in avanti ricercare un po'i modi di per cambiare per l'atteggiamento verso verso le malattie ingenerare perciò anche verso il dai DS ecco altrimenti io penso che forse c'è da lavorare per tutti no periplo edizioni Stryper noi antiproibizionisti
Ecco fino a aggiungere un atteggiamento
Più laico veramente laico rispetto alla malattia perché altrimenti allora appunto all'impressione che anche noi
Restiamo o all'interno di una atteggiamento ideologico verso una malattia certa ovviamente in una cultura e in una posizione che del tutto contrapposta a quella del del Governo però forza ecco dobbiamo maturare anche noi di questo lo pongo così alla riflessione di tutti
Una elaborazione una posizione nuova proprio per assumere la posizione giusta verso una malattia che da considerarsi al pari di tutte le altre malattie infettive
Grazie Angelo inizi Hadassah sentano la relazione di Damiano Abeni fallì Gianni Rezza
Si tratta di una relazione ufficiale riflessioni
Beh io se ho ben capito son qui a rappresentare il lato scientifico della tenzone e nel corso della giornata è stato detto più volte che
Fondamentalmente il lato scientifico irrilevante nella nella questione non non se ne tiene conto ora e questo lo so bene che essendo non solo epidemiologo ma operatore di sanità pubblica mi scontro con questa realtà quotidianamente
Però sì effettivamente nascesse un dibattito suscitato intorno a a questa questione
Forse non sarebbe una cattiva cosa se si potesse in qualche modo organizzare un gruppo di di ragionamento scientifico
Che riesca davvero è un concerto peso politico o comunque che il cui scopo lo scopo di questo gruppo potrebbe essere diciamo il il il riuscire a alla a portare il ragionamento politico scientifico dentro al ragionamento politico comunque
Vediamo cosa abbiamo in mano io il testo di questa esercitazione
Della scuola di scienza e tecnica della legislazione che è stato presentato da Amato a cui si riferiva
Il professor Visco qualche eterno qualche ora fa ormai presso e
E devo dire che nella parte che inizia a parlare degli screening ho trovato enormi difficoltà a capire cosa volesse intendere ed esprimere e dopo che l'ho letto parecchie volte e se volete adesso lo leggiamo insieme così una volta di più mi assicura il più il il primo articolo che riguarda gli screening che parla dello screening nell'imminenza del parto
è fatto obbligo alle partorienti di essere sottoposte ad analisi per accertare i fatti Chivu e alle stesse anali deve essere sottoposto dopo la nascita il neonato da madre sieropositiva e fin qui penso che questo sia chiaro che noto a tutti
Al seguente paragrafo
Dice gli accertamenti per entrambi i soggetti di cui al comma uno entrambi soggetto dire la madre e il neonato
Devono essere ripetuti alcolici al compimento dei sei mesi di vita del neonato e successivamente con cadenza trimestrale sino al compimento del diciottesimo mese di vita cioè una madre che partorisce
Deve fare sei teste nei primi diciotto mesi di vita del neonato altrettanti li deve fare il figlio
Ora se queste un'esercitazione e io sono il professore che ha assegnato l'esercitazione e chi ha fatto l'esercitazione mi viene a dire una cosa così
Si alza esce e torna la prossima sessione perché non è possibile ragionare su
Ragionare su su un documento di questo tipo
E e voglio dire c'è c'è un limite alla alla a trascurare la scientificità io non posso spiegare
Che cosa hanno voluto intendere gli i legislatori perché non ci riesco
Che sia una canaglia sì la la detta la partoriente la partoriente ci sono cinquecento e sessanta se mi ci sono state cinquecentosessantasei mila ci statistici che senza santi si mila parti nell'anno novanta secondo l'Istat vuol dire che cinquecentosessantasei mila donne devono ripetere il test sei volte
E non si capisce perché
Tra l'altro al primo testo se si sa che la madre ha gli anticorpi per HIV anti HIV si sa anche che il Figliolia perché passano nella placenta
Sì gli anticorpi ci sono il figlio andrebbe seguito per diciotto mesi
E quello a è un dovere degli operatori sanitari non si capisce perché cinquecentosessantatré mila nati vivi debbano essere seguiti per diciotto mesi regressivi anticorpi hanno se non li avevano alla prima volta è difficile che gli acquisiscano tramite rapporti sessuali e scambio di siringhe
Se li avevano bisogna monitorarli per vedere se il perdono no
Più avanti ci sono gli iscritti alla leva sono quattro pedinati nel sessantasette sempre secondo l'Istat arredo iscritti alla libera in quattrocento e ventiquattro
Cosa nati nel nati nel sessantasette Saluzzo gli ultimi dati nati nel sessantasette iscritti alla leva non so si tratta di quattrocentoventiquattro mila soggetti gli operatori sanitari
Che stanno che prestano servizio in ospedali pubblici e privati sono circa seicento mila i pazienti che vengono ricoverati negli stessi istituti sono nove milioni e trecento mila
Ci sono secondo il ministero degli interni c'erano trentun dicembre novantuno settantaquattro mila tossicodipendenti e servizi seconde Ministero di Grazia e Giustizia sempre al trentuno dicembre novantuno c'erano trentacinque mila detenuti presenti nel corso dell'anno nella stati ammessi ottantuno mila sommando questo abbiamo undici o dodici milioni di persone che devono essere sottoposte a testa
E e in più ci sono i testi i testi multipli i testi multipli che di cui abbiamo detto per partorienti inattivi
Ora è difficile
Cercare di spiegare
Cosa succede quando si fa un teste
Su grandi numeri di persone nei quali c'è poca probabilità di trovare un positivo l'accennato stamattina Agnoletto ma fondamentalmente tra coloro che hanno gli anticorpi
C'è una possibilità anche se ero tenente piccola di non trovare che hanno gli ottico gli anticorpi e viceversa tra coloro che non le hanno c'è una probabilità di trovare persone di etichettare come positiva
Cioè in parole povere il testo oltre a dire che i di positivi son positivi che negativi se negativi può sbagliare e crea le cosiddette caselle o categoria dei falsi negativi e dei falsi positivi
Per cui
Diciamo che testando grandi numeri di persone
Ci troviamo davanti al problema di avere grandi numeri di falsi positivi
E questo dipende dal tipo di testa ma soprattutto dipende appunto da quello che dicevo prima dalla probabilità che ci siano positivi in quella popolazione
Il ultimi dati sia nostri del Lazio ossia di Beppe Ippolito dello Spallanzani che ha uno studio sui neonati uno studio anonimo quando intercetta dicono che uno su mille dei neonati una su mille reparto gli enti quindi anticorpi in questa situazione quei testi che abbiamo oggi
Senza considerare gli errori di etichettatura trascrizioni nomi scambio di provetta che non sono trascurabili a livello di queste di di operazioni di questo tipo studia buoni americani in buone strutture americane dicono che c'è un cinque virgola quattro per cento di possibilità di questi errori
E a questo proposito vi voglio dire che la Regione Lazio e la USL Roma sette sono in tribunale citate da una donna che alla quale era stato detto che la positiva e invece positiva poi non era e l'unico motivo chi di questa cosa può essere uno scambio di provette uno scambio di nome eccetera
Nero nel testo no perché l'hanno confermate riconfermato cioè gli in quell'ospedale lei era positiva cioè il sangue che hanno testato col suo nome era positivo
E le hanno dato la risposta era una partoriente ha smesso di allattare ha perso il latte il marito così ha rischiato il suicidio la figlia e così via e questi sono andati in tribunale comunque sia di questi casi in questa situazione in un anno ce ne sarebbero
Nepotismo diamo cinque mila seicentocinquantasei diciamo ci sarebbero parecchie centinaia di casi potenziale di questo tipo lo stesso più o meno sui nati vivi circa quattro
Nazionale questi sono eccetera
Sì cinque mila seicento falsi positivi tra l'altro falsi positivi alle Lisa falsi positivi al primo test di screening
Non solo senza implicazioni perché in quel momento aspettando il testi conferma bisogna tirare alla donna di smettere di allattare la l'ormai la la trasmissione per per via allattamento e documentata
Per cui ci sarebbero cinque o contando anche le positive vera che sarebbero circa cinquecentosessanta
Bisognerebbe dire a sei mila persone
Fate voi siete positiva al primo test per cui comportate Dida da positive almeno che finché non arriva la la la la conferma o la meglio non conferma da parte UE sembrò
No no no no queste sono otto cinque mila e seicento donne senza infezione senza anticorpi che Carey
E questi gli scambi di provetto detto non sono considerati qui e possono aumentare aumentare con il rischio di errori di questo tipo non diminuire
Sì
Beh insomma se per andare piuttosto velocemente ci sarebbero circa sei mila casi di questo tipo tra gli operatori sanitari
E ce ne sarebbero circa centoquaranta mila nelle persone che vengono ricoverate
Nella leva quattro mila e rotti sui quattrocento mila questo sempre ipotizzando un buon funzionamento del testo c'è non è colpa del testo è proprio colpa del fatto che
Il le le metodiche non consentono una
Identificazione
Certa del delle persone senza anticorpi e voglio dire il il teste molto buono quando dà una risposta negativa siamo praticamente sicuri che è negativa in queste condizioni perché
Di converso i falsi negativi tra le partorienti sarebbero sei su circa cinquecento mila difficile che sbagli nell'altro senso sbaglia in questo senso comunque la gestione di questi falsi positivi
è assolutamente problematica e ITT problemi anche di tipo legale non solo di tipo umano sociale così gli altri dovrebbero essere considerati perché negli Stati Uniti
Una cosa del genere con i livelli di citazione in tribunale che esistono di sicuro non è pensabile voi direte che c'è il lo screening obbligatorio per i militari
Però i militari americani sono volontari cioè sanno che andando a chiedere gli entra nell'esercito saranno sottoposti al test che questo sia giusto o meno
Insomma va discusso pure è stato contestato apertamente comunque quanto meno uno acconsente va volontariamente si sottopone volontariamente in pratica questo testo
Da noi il testare gli iscritti alla leva significherebbe di fatto testare il non so quanto ma la grande maggior parte della popolazione maschile
Nazionale
Che
E non si capisce
Non si capisce a che fini tra l'altro in questo caso anche se esistessero vincoli io non lo so mi immagino possano esistere vincoli a livello Dinato DDA cordis sovranazionali questo dovrebbe essere verificato ma la distinzione tra un servizio militare obbligatorio contesto obbligatorio rispetta un servizio militare volontario contesto migratorio dovrebbe essere
Pure considerata
Comunque per andare avanti verso la fine del ragionamento e senza fare tutte le le somme rispetto alle cifre che diceva
Vittorio Agnoletto stamattina io visto che per quel che riguardava i detenuti le mie stime sono un venti per cento inferiori
E e riguardano solamente il costo del teste e assommano per tutti questi scrigni obbligatorio circa trecentocinquanta miliardi
Il costo puro ora negli Stati Uniti
No delle carceri soltanto su circa quattro miliardi Agnoletto parlava di cinque più o meno per cui diciamo non è molto diverso
Però va tenuto presente che il costo del del kit il teste non è l'unico costo
C'è il costo della struttura il costo del personale il costo del trasporto dei campioni
Il costo dei ridesta AG
Per il chi Elisa queste nullo Elisa secondo Elisa riconferma Western Blot per quelli che risultano positive duelli
Considerando il costo medio del tipo negli Stati Uniti a per gli operatori sanitari hanno calcolato che affine screening il costo per un negativo di sessantacinque dollari circa cento mila lire al cambio di oggi
Per i positivi è di duecentocinquanta dollari circa trecentosettantacinque quattrocento mila lire
No per riposi per quelli che alla fine del del della sequenza di testo risultano positivi
E quindi devono essere inclusi i costi di counselling i costi e poi non credo siano inclusi i costi conseguenti cioè quando si identifica un positivo non si può dirgli arrivederci
Deve essere sottoposto ai test immunologici deve entrare in follow up e egli deve essere offerto tutto quello che offre il vile perché non ha fatto il test di sua volontà abbiamo obbligato noi a fare il test esso dobbiamo dargli qualcosa in cambio di questo teste e i T quattro sono altre cento mila lire a volta
La ZTL sono non so è sceso il prezzo ma sono milioni all'anno
Per cui anche un ragionamento brutto sui sui costi
Mi sembra che non dovrebbe essere liquidato velocemente come in parte è stato fatto prima teniamo presente adesso non ho il numero e la cifra esatta ma l'Istituto di sanità per tutta la ricerca per tutti i progetti di ricerca non solo su di virologia immunologia no
Trenta trenta miliardi all'anno e per tutta la ricerca sui di
Ambiente diciamo trentaquattro miliardi sono tra i trenta e i quaranta miliardi per la ricerca filologica immunologica epidemiologica socio psicologica assistenziale e così via per cui
Mi sembra che sia chiaro il il divario tra tra questi due
Cifre per esempio
Un'altra considerazione
Abbiamo detto che quando si fa uno screening il soggetto testato viene a cascare in una delle quattro caselle vero o falso positivo vero o falso negativo
Per ciascuna di queste catene ci sono trovò e ci sono contro
E andrebbero analizzati i pro e i contro di ciascuna di queste eventualità cioè se io vedo per i detenuti presenti su trentacinque mila detenuti presenti io avrei una fetta di falsi positivi e una discreta fetta di falsi negativi
Di persone che sono positive infette e io classifico come negative
Ora se lo scopo è di proteggere gli altri detenuti di proteggere le guardie carcerarie
Questo è un rischio per le guardie carcerarie
Per esempio quei questi questi pro e contro esistono per il soggetto che viene testato per l'appunto e per il soggetto che è il secondo referente della della della cooperazione di screening cioè se io testo
Il tossicodipendente info e il mio scopo è quello di difendere il suo partner questi pro e contro ci sono per il tossicodipendente e per il partner ci sono per il carcerato e per la guardia carceraria e così via
E bisognerebbe almeno in una schematizzazione così semplice approfondire quali sono i punti
E voglio dire che la questione da falsa rassicurazione
Per gli operatori sanitari se si testano i pazienti è tutt'altro che un un problema secondario i medici se sanno che una persona è positiva diciamo tra virgolette non la toccano cioè stanno attentissimi
Se sanno che è negativa abbassano la guardia si è visto in mini nei laboratori nei reparti eh umano credo
E posso raccontare un aneddoto che a me è capitato recentemente che ho fatto l'indagine epidemiologica su un caso di malaria che non è ha spiegato è stato sui giornali la signora che è risultata c'è chi chi ha rischiato di morire per la malaria
è stata spostata in tre diversi ospedali sempre l'hanno fatto il test anti HIV era ovviamente negativa
Abbassando la guardia in quel caso
I gli operatori sanitari si espace ponevano un enorme rischio di venire infettati dal parassita Mara ricco che si trasmette col sangue molto meglio di HIV
Molto più efficacemente
E come esistono queste infetti non quell'infezione altre infezioni tipo quei sareste in caso e eclatante ma la la storia delle partite Bill epatite C i retrovirus umani altri a Katia le V uno e due che non sono assenti dall'Italia più altre infezioni che ancora non conosciamo come dieci anni fa a dodici anni fa non conosciamo queste da Chivu
Abbassando la guardia nei confronti di HIV si abbassa la guardia nei confronti delle altre tutte le altre infezioni
Quanto gli occhi penso che diciamo il ragionamento epidemiologico lo potrei
Chiudere qui riguardo un altro dei punti molto discussi oggi cioè quello della responsabilità dell'intenzionalità o preterintenzionale Italia l'infezione che mi diceva Taradash
Io penso che
Cioè non so cosa sia meglio fare effettivamente è senz'altro un problema che probabilmente più ci si pensa e più si complica
Però perché partire da infezione da HIV
E
E da malattia diciamo stigmatizzate in questo modo quando
Delle altre
Condizioni di salute sono altrettanto prevenibili e al momento attuale fanno più danno per esempio
Una delle poche evidenze certe epidemiologica e l'associazione tra fumo di sigaretta e tumore del polmone
E accettati Intensity internazionalmente che circa il settanta per cento dei cancri del polmone sono attribuibili alle sigarette in Italia ho visto dei dati del professor farti dell'Istituto di sanità che dice che l'ottanta per cento più o meno ora voi sapete quanti morti per cancro del polmone ci sono per anno in Italia
No son circa son circa trenta mila quindi a essere buoni abbiamo venti mila morti prevenibili
Per cui perché
Perché lo Stato che vende le sigarette per trarne profitto non dovrebbe essere chiamato ad essere responsabile
Per esempio perché le persone che vendono sigarette non dovrebbero essere responsabili rispetto a una persona che ha rapporti sessuali con altre persone e può provocare una un'infezione
Un'infezione grave potenzialmente mortale
Io per il momento mi fermerei qui mi pare aver parlato anche troppo lungo
Va be'lascio lascio la parola al prospetto è Gianni letta
Sì allora passano la parola
Gianni Rezza dell'Istituto superiore di sanità
Per me
Perché io non posso che
Difendere la legge uno tre cinque che mi ha permesso entrare come diligenti ricerche infido svedese in
Comma precipue responsabilità sulle vite dei lager infezioni da que vous ma in intendo innanzitutto specificare che qua chiaramente essendo da voi un soggetto istituzionale non posso che parlare
In questa sede a titolo personale
Il una delle cose che più mi fanno terrore non intervenga al fine aggiornata come queste in cui siamo tutti d'accordo in fondo è quella di fare la retorica dell'antiretorica no
In fondo da in queste situazioni Daria ma non solo in Italia
Si creano sempre due schieramenti
Uno dello schieramento del in questo caso dei favorevoli a misure che intendiamo fra virgolette repressive dall'altro schieramento dei liberal fra virgolette a tutti i costi no
Quindi
Si crea da una parte una tensione che spingeva l'approvazione di di dileggio di provvedimenti che sono di fatto molto
Retorici dogmatici vediamo la legge sulla droga no vediamo in questo caso questa proposta di di screening sulle infezioni da che sulla dalla d'altro canto si tende a rispondere quasi sempre con slogan lo slogan purtroppo non fa presa sul cittadino comune al cittadino comune vuole sapere quanto sono tutelato quanto non sono tutelato
Per esempio mi viene in mente
Una delle cose fondamentali uno degli approcci fondamentali e la prevenzione dell'AIDS
In aderenza dell'infezione da Chivu in nord Europa soprattutto in Olanda qual è lo scambio di siringhe dona stringa pulita a un tossicodipendente che mi riporta indietro la siringa sporca
Uno dei primi problemi che si sono posti
I miei colleghi olandese o chi doveva prendere la decisione in Olanda
Che da quel meno mediato dal politico no Hill e prendere decisioni tecniche in alcuni Paesi nordeuropei eh che ne viene al cittadino comune cioè il cittadino comune di fronte a una proposta di mettere in piedi uno scambio un programma di scambio di siringhe ha nel suo quartiere che ne pensa
Allora il primo gol il primo obiettivo che si ponevano
Coloro che vogliono mettere in piedi questo programma di scambiare ridurre la contaminazione ambientale di siringhe no anche se come sappiamo praticamente non esiste un caso al mondo probabilmente di infezione accidentale da puntura
Avvenuto per strada sì
Quindi evidentemente bisogna rispondere da una logica magari aberrante alle richieste della cittadinanza solo per far passare invece dei provvedimenti che additato invece era una solida base in termini preventivi in b in termini scientifici in termini
Sociale
Un altro caso eclatante è quello per esempio che ultimamente è andato sulla stampa dei famosi travestiti brasiliani no più volte siamo stati chiamati a a rispondere quanti sono tossico di quanti testi di brasiliani sono infetti è vero che sono infetti è vero che dire che disseminano ai DS allora ecco lì rivolte della popolazione del quartiere che si sente assediato da gente che potenzialmente vorrebbe essere infettante che porta la prostituzione le siringhe sotto casa
E dall'altra la risposta invece libera fra virgolette di chi non abita lì comunque che dice ma queste razzismo nei confronti dei travestiti e mai che si sta scenda in campo per pene un provvedimento che un provvedimento diciamo pragmatico che è sua da logiche
Da logiche retoriche
Nel nostro caso siamo di fronte mi sembra che quello che abbia e che ha letto Damiano cioè soprattutto questo i uno dei primi passi della proposta
Fatta portare avanti da questo gruppo di Amato
è sicuramente la proposta retorica e che non ha assolutamente basi scientifiche questo fatto di testare per esempio questa donna gravida dopo la nascita del bambino ogni tre mesi mi sembra che veramente non abbia né capo né coda siamo di fronte davvero ad aberrazioni scenda da d'ad aberrazioni da un punto di vista della della logica della logica scientifica innanzitutto
è pur vero che però anche su una parte della letteratura scientifica internazionale voglio citare il caso delle new England già Medical journal che uno forse le riviste di punta più prestigiose
Nel campo medico si è avviato una riflessione
Di quanto è avvenuto né in termini di risposta alle Bitinia dei diedi S. nei primi dieci anni dell'epidemia
Cioè che sosteneva quest'articolo che sostanzialmente c'era stata un'eccezionalità dell'AIDS ovvero sia la risposta le malattie infettive all'epidemia le malattie infettive tradizionalmente era stata una risposta
Di sanità pubblica repressiva fra virgolette che si basava sulla quarantena su quello che chiamiamo conta Tresin dove non sia rintraccio dei contatti quindi rintraccio dei partner dei soggetti
Infetti evidentemente e norme quaranta in aree
Adesso bisogna sapere che l'unico Paese che effettivamente a attuato una strategia di questo genere quarantennali e Cuba
E effettivamente a Cuba si fa screening di massa si rintracciano i parte i soggette che Lupo sedili si mettono in una bella casa lì si pianto ora no evidentemente non hanno più possibilità di infettare
Altre sempre a livello internazionale senta lei all'Internazionale altri paesi cito gli Stati Uniti ma anche molti Paesi arabi per esempio qui prese delle dell'Est europeo hanno adottato altre politiche discrimina politica di screening alla frontiere ovvero sia richiediamo la possibilità per il testa che vuol relazione nella negatività i soggetti che entrano nel mio paese o che tornano nel mio Paese
O quantomeno richiediamo una dichiarazione di sì una negatività
Questo si può intuire facilmente quanto sia inutile no per per prendere il caso degli Stati Uniti a prendere il caso evitare abbiamo circa cento mila soggetti infetti stia mia stimiamo Italia
Pensare quante inutile bloccare d'ingresso di cento positivi in un anno ad esempio sono provvedimenti every man che evidentemente rispondono alla richiesta dell'opinione pubblica ma sono fatti semplicemente su base emotiva su base ideologica e non hanno nulla di pratico in termini sostanziali
Sempre per andare avanti e citare un esempio
Concreto
Pensare lo screening dei malati in ospedale che viene sempre da più parti proposto no Damiano già l'accennava prima dobbiamo salvaguardare gli operatori sanitari dobbiamo sapere qual è lo stato immunologico dei dei malati che entra in ospedale
Voglio pensare che ci sono due casi ufficialmente riportati in Italia
Di operatori professionali che hanno si era convertito però sia che si sono infettati in seguito a esposizione professionale
Uno di questi su due uno di questi aveva acquisito l'infezione bucando sì dopo aver fatto un pari a un soggetto che era il cosiddetto periodo spine Stra e che quindi in quel momento risultassero negativo
Quindi lo screening anche in questo caso non avrebbe evitato il cinquanta per cento dell'infezione professionale che sono si natura avvenute nel nostro Paese
Ufficialmente
Pensare quindi a quanto sia inutile un provvedimento del genere
Quand'è che occorre fare uno screening quando evidentemente ci sono delle misure che danno si possono prendere degli interventi che si possono attuare in seguito a questo screening o quando si può instaurare una terapia riconosce
Nel caso prendere il caso delle carceri per anni è stato proposto lo screening di tutti carcerari screening obbligatorio o mi spiegavo io non ho mai sentito tramite c'è stata questa proposta necessaria una risposta negativa
Io aveva sentito mai nessuno che chiedesse ma a che serve se lo screening cioè effettivamente se voi chiedete di implementare uno screening credo dopo troppe proprio degli enti
Allora quali sono
Sì allora quali sono questi interventi
Mettere sieropositivi tutti in una stanza e si era negativi tutti in un'altra tirare fuori sia la negatività Cartier sieropositivi dal carcere dopo che magari si sono entrati inutilmente perché cercavano droga per cercare droga
L'intervento urbano viene proposto a valle dello screening ha qualcosa di sensato
Così per quanto riguarda
Anche
L'intervento terapeutico precoce allora mi spiegate voi perché
Bisognerebbe instaurare una politica di screening per fare iniziare presto la Dell abbia un certo numero di soggetti non sarebbero stati altrimenti a restare e non avrebbero cominciato la terapia con farmaci di efficacia relativa quando allora non rendiamo obbligatorio screening per la mammella lo screening per per il tumori del collo dell'utero e via dicendo che sicuramente vorrebbero beneficiario dai maggiori benefici rispetto allo scrivere per l'infezione da que vous
Evidentemente questo rimane un punto interrogativo forte non si può chiedere di fare uno screening e quando non ci sono dopo degli interventi avvale che ne giustifichino la portare anche economica
Non mi soffermo volontariamente davo sulla portata economica perché in Italia non siamo abituati a parlare mai costituito in termini di costi-benefici
Buffo anzi la situazione in cui sostanzialmente diciamo illiberale i progressisti chiedono di parlare in termini di costi-benefici vanno normalmente invece a vedere delle proposte più che potremmo chiamare in qualche misura reazionarie
Che invece vengono sprinter solo motivazioni ideologiche sembrerebbe non dà motivazioni
Di i costi benefici manca quindi in qualche misura anche c'è un sovvertimento delle logiche politiche ma questo va bene diciamo non non è certamente questo
Che può spaventarci
Inoltre allora chi scrive are perché questo è un punto fondamentale tutta la popolazione lariana cinquantasette mila abitanti no ogni e quanto perché se tutti quanti facciamo il teste oggi e continuiamo a fare nostre cose fra tre mesi eventualmente daremmo riessere testati di nuovo
Quindi ogni tre mesi scriviamo cinquantasette questo è no allora scriviamo le gravide benissimo ma il testa le gravide io dico le gravide fanno il cosiddetto screening per il complesso Darko che lo sia rosolia Dozzo Plaza e via dicendo il merito va benissimo e scienza e coscienza aggiungeva che il voto
Non c'è bisogno dell'obbligatorietà io simil sentiva dico di consigliare una gravità come fa allora il teste per la rosolia Paradox però smosso i di fare anche un testa che fu perché nome ammettiamolo lì ma non c'è bisogno di renderlo obbligatorio in fondo a scrivere per la rosolia
Lo screening per le per le perdite lo screening per aver sullo smog se non non non necessita di obbligatorietà per essere
Quindi attuato
I carcerati ne abbiamo parlato sembrerebbe alquanto inutile
I parte sui soggetti sieropositivi
Va
Figuratevi dove dovremmo rendere obbligatorio rintraccio riparto era se dopo rende obbligatorio il test ai partner sieropositivi e che magari sono già infettati dalla BSE fai parte del dei parte dei soggetti sieropositivi io dico
è una situazione molto bisogno proveniamo di unità della famiglia e il proprietario
Capire bene che a parte che difficilmente attuabili da un punto di vista pratico ma ci sono Paesi in cui si fa il conta tre Singh presenterà Svezia e uno di questi la Svezia devo delle politiche abbastanza sempre
Chiamiamo le fra virgolette repressive
In maniera volontario negli Stati Uniti ci sono delle proposte di conta tre sale va ben vengano
Va benissimo a scopo di ricerca scopo anche di servizio riuscire a rintracciare il parterre dei soggetti positivi in modo da proporre loro di fare un teste eventualmente di proteggersi eventualmente di iniziare la terapia precoce però questo non può certo essere regolamentato per legge in maniera obbligatorio sembrerebbe alquanto fuorviante me obbligare a obbligare a uno screening persone che evidentemente possono essere neanche rintracciate che non esistono andavo da un punto di vista filo sanabili il l'uniche l'unica e categorie sulle quali mi verrebbero degli scrupoli potrebbero essere presa in più episodi viene cioè proprio per dimostrarmi la mia laicità ovvero sia non sono qua per proporre delle tesi precostituite masse dimostrarsi mo'sedi un assassino
Che ci sono delle alterazioni nero psichiche precoci nell'infezione dovuta al virus sacche V
Evidentemente mette a rischio no
I tasse Geri
Di aeroplani potrebbe essere in qualche misura un rischio allora quando andiamo altri io non dico non propongono schemi per i piloti però dico bisogna in qualche misura quando cerchiamo allora l'equilibrio fra salvaguardia della popolazione salvaguardia dei diritti dell'individuo
Anche proporci il il problema di casi speciali in cui ciò possa essere giustificato posso essere giustificato ci si può ragionare sopra questo è giusto non può essere giusto essere non giusto finora non è stato non c'è evidenza di alterazioni euro psichiche precoci l'OMS affatto su questo proprio convocato una meeting speciale proprio per discuterne dalla l'importanza del problema non ci sono evidenze in tal senso se ci fosse evidenza in tal senso evidentemente
Potremmo anche considerare queste e eventualità
Certamente per i militari di nuovo ma che vogliamo rintracciare ce ne abbiamo popolazioni talmente vasta non mi sembra per altre cose su una popolazione prettamente maschile DDoS di diciotto anni di età
Evidentemente non so quale la proporzione di soggetti acquisisce l'infezione prima di diciott'anni avremo risultò avremmo comunque risolto molto poco visto che quelli da diciott'anni in poi non verrebbero comunque scrivevate quindi introdurremo anche degli elementi diciamo di disparità non nel trattamento della popolazione
Delle diverse popolazioni quindi mi sembra che sostanzialmente dopo in termini generali non ci siano sufficienti per giustificazioni
A una proposta di screening obbligatorio raddoppio che altrove fede non ladroni anche ormai però quasi nauseante il dibattito per quanto è inutile la proposta quindi diciamo questi soldi quanti soldi risparmieremo
Trecentocinquanta miliardi diamo in ricerca abbiamo d'informazione nazionale si delle cose buone
Si era chiesto un attimo la parola Damiano per completare una cosa e poi di
Perché era in realtà poi me ne sono venuti in mente un altro file comunque cercherò di essere breve
Una cosa sui costi e che aveva iniziato il discorso e non l'ho finito cioè sì prendiamo per buone queste stime americane di circa cento mila lire di costo per ogni negativo di circa quattrocento mila lire di costo
Per ogni positivo i numeri che ho enunciato prima vanno quadruplicati
Cioè per le donne soltanto sarebbero
Trecento e trenta e rotti miliardi l'anno e così via insomma si andrebbe sopra i mille miliardi l'anno una cosa e la seconda cosa che mi riallaccio in due modi diversi a quanto detto Rezza sull'eccezionalità delle X e a quanto detto stamattina
Agnoletto
Su cui falsi negativi biologici cioè sulle persone che sono negative perché non hanno gli anticorpi anche se hanno l'infezione sono nel periodo finestra
Allora da un punto di vista prettamente biologico finalmente si sta cominciando a ragionare
Diciamo con la mente sgombra da questa cosa dell'eccezionalità dell'AIDS cioè
Ditemi voi qual è una malattia infettiva per cui è ragionevole pensare ha un rischio omogeneo di trasmissione cioè per cui è ragionevole pensare che in qualsiasi momento dell'infezione una persona lo stesso rischio di trasmettere l'infezione e queste di qualche interesse per chi si occupa di modelli matematici compete Carla Rossi
Non c'è cioè non c'è nessuna malattia infettiva per cui una persone Sempre infettiva nello stesso modo
Altro punto quali sono le malattie ben note
Che sono in qualche modo riconducibili che possono servire da modello per l'infezione da HIV
E a me è venuto in mente l'idea delle infezioni da herpes perché gli herpes sono del virus
Perché l'infezione cronica come HIV cioè uno si infetta Koller pensassero che è tutta la vita perché e questo perché il virus si integra nel nella cellula umana tanto quanto HIV allora cosa succede per esempio in una delle più comuni infezioni da herpes che la varicella
Succede che una persona
Si infetta
Il virus si replica e prima che escano le manifestazioni cliniche e gli anticorpi cioè prima che una persona diventi sieropositiva per varicella c'è il periodo di infettività
Gli anticorpi
A fanno cessare la manifestazione fisica e fanno cessare il periodo infettività una persona che ha fatto la varicella e agli anticorpi della varicella non è più effettiva
Col tempo cosa succede però o coll'arrivare di immunodeficienza o con stress fisici psichici psicofisici l'infezione si riattiva si può riattivare e sia il così detto fuoco di Sant'Antonio lo zoster
A quel punto l'individuo è nuovamente infettivo e per esempio la nonna che all'herpes zoster potrà smettere l'infezione al nipotino che fa la varicella
Passa l'herpes zoster la persona non è più effettiva ora che rilevanza a quest'opera che è il punto
Ha una certa rilevanza perché dagli studi su coppie eterosessuali e omosessuali
Si è visto che non c'è relazione tra il numero di rapporti e il rischio d'infezione c'è l'ipotesi di rischio omogeneo non regge
E come anche sottolineato Gianni Rezza su questi casi di infezione da operatori sanitari
E sempre più chiaro che il periodo di maggior rischio è il periodo che precede la siano conversione cioè
Chi modella questi dati da un punto di vista statistico ci comincia a dire
Che il rischio a dei rapporti sessuali per esempio che si hanno nel periodo negativo è altissimo fino al venti o trenta per cento di ciascun rapporto
Mentre il rischio per i rapporti sessuali che siano dopo la Siro conversione e in media bassissimo quasi zero
Ora questo
Va preso con le pinze cioè da un punto di vista della comporta sì
PPI criterio di infettività è molto più lungo però l'infettività sembra essere legata a dei picchi cioè non non ce non c'è unità anche lì
Non c'è un'infezione una un rischio di trasmissione costante
Ma c'è un rischio praticamente zero come nel caso della varicella e poi la riattivazione per l'immunodeficienza che in questo caso viene causata dal dal virus HIV cioè c'è una specie di tautologia
Il virus infetta provoca immunodeficienza e in questo modo si assicura di poter esser trasmesso perché la persona che meno deficiente a più virus e in quel modo lo potrà smettere
Comunque sia perché lo ha tirato fuori qui stiam parlando di screening perché se questo è vero e se io dovessi scommettere
Scommetterei che questo è vero
Salterà fuori che il periodo di massima effettività e che la quasi totalità del rischio di trasmissione è concentrato nei mesi di Siro di infezione Siro negativa per cui quando noi identifichiamo o etichettiamo un sieropositivo
Diciamo che chiudiamo la stalla quando i buoi sono già scappati cioè quella persona a una certa priorità non nota di infettare altre persone ma bassa
E e credo che in un programma di screening anche di questo si dovrebbe cercare di tener conto
Chiesto se la taragna letta
No sono Brema su un aspetto specifico volevo dissentire da getta Gianni Rezza fu credo che sia una questione di formazione diverso io sono medico del lavoro regina realmente
L'esempio dei piloti
Non regge
E e rischia di essere una finestra aperta molto grave rispetta l'inserimento del teste nel mondo del lavoro non per niente durante la settimana dirottare tossicodipendenza a livello europeo ci fu un dibattito Presidenza del Consiglio cui fu invitato e fu proprio anche su questi argomenti
Perché non pongo il problema da un punto di vista ideologico culturale perché sarebbe sultano interrate fuori dal dibattito scientifico
Perché esistono già ben prima della comparsa della Izzo tutta una serie di registrazioni specifiche
Rispetta i lavoratori che svolgono mansioni a rischio per sé o per terzi
Finalizzate ad analizzare l'integrità delle funzioni psicofisiche inerenti a quella mansione
Cioè quando io come medico del lavoro devo dare unità unità specifica una mansione
Io non vado a vedere se e se se se fasce fa uso di sostanze si fa uso di alcol do perché può anche avere una patologia organica per esempio del sistema neurologico no vada misurare l'integrità delle funzioni
Psichiche in questo calcio finalizzato a quel tipo di mansione
E su questo tutto una batteria di esami
Finalizzata quella mansione che io già non posso ma dei poco attuare per dare ritorni cara ma sono specifica
Di fronte a una patologia un abbassamento dell'integrità di quella funzione allora posso nel rapporto col singolo lavoratore al di fuori dei ritorni Tara massone specifica
Andare a fare la ricerca eziologico cioè andare individuare la causa no perché questo vale per il pilota d'aereo ma come vale per esempio per il conquista o per chi svolge comunque mansioni mi fabbriche metalmeccaniche per chi lavora con alcune sostanze disco perciò per gli altri cioè presente nelle aziende il DPR trecentotré che prevede questo tipo di analisi
Cioè voglio dire che un pilota d'aereo non è a rischio solo dire un'infezione da che ivi che anche in fase sintomatica potrebbe portare delle patologie in campo neurologico psichico è un pilota della presa di studi o un abuso di alcol o di una patologia organica del sistema nervoso e via dicendo quindi gli accertamenti sono finanziate con le funzioni già esistono sono previsti dall'attuale legislazione
Ecco questo
Mi interessava
Precisarlo non era polemiche su dati informativi in più del che viene dal campo della medicina del lavoro
Perché i uno dei tentativi di fare della patologie da che vi una patologia speciale anche nel campo della nell'ambito del lavoro nella nell'esercitazione legislative che reggeva prima da beni c'è un capitolo specifico
C'è un capitolo specifico proprio spetta al teste nel mondo del lavoro che poi prevederebbe un inserimento lavorativo delle persone sieropositive con una scusa tipo di collocamento obbligatorio cioè un ramo collaterale no
Quando i limiti e le patologie o o le limitazioni alle mansioni che può portare una patologica che vi sono quelle che può portar tanti altre patologie ma che già ci sono e che noi diamo misurare cioè voglio ancora dire che la tutela del terzo cioè della persona che chi lavora di fianco o dell'utente che tu trasporti è una cosa è una valore importantissimo la che già è previsto l'attuale legislazione
E altrimenti non finiremmo più di inserire leggi particolari rispetto rispetto a alla CRI era stessa discussione che c'è scusate rispetto alla decreto applicativo dell'articolo centoventicinque della legge centosessantadue sulla tosco dipendenza
Che dice andiamo a costruire la lista delle mansioni che non devono svolgere i tossicodipendenti prossima specificare da un lato cosa vuol dire essere tossicodipendenti no cioè ci si limita agli esami dell'urina e apre tutto un capitolo ma dall'altra parte non si dice
Che già oggi tutta una serie di mansioni sono top sottoposte per legge a esami specifici che non sono quelli che si fanno per altre mansioni che non comportano rischio né per sé né per gli altri e quindi bisognerebbe confrontarsi con questa degenerazione particolare del mondo del lavoro
Voi
Precisare qualcosa
Faccio
Ti pongo una domanda
è vero è è convincente a prescindere dal fatto che
Effettivamente non è stato dimostrato che ci siamo alterazioni in euro sia per i dolci
Ma la e convincente il fatto che esistendo una batteria riveste evidentemente questi divo psicologico e che si possono e che si può usare
Si può in questo modo Screen Arechi adatte chi non adatto a certi lavori tra la domanda è questa
Per patologie per esempio come l'epilessia ammettiamo che non ci sia un danno neuro psichico cronico no costante sempre presente però c'è questa patologia di base
Evidentemente o per l'alcolismo per esempio potrebbe l'anamnesi la storia del soggetto quindi fa ricostruire la presenza di patologie che possono condizionare correlare probabilità di insorgenza di
Sintomi a carico del sistema nervoso
Al punto di domanda o se la Chivu per esempio potrebbe essere raffigurate con l'epilessia con l'alcolismo e via dicendo in questo in questo
Ambito di patologie
Ad saremo solo queste molto tecniche complicate
No però però poi sono quelle che si stanno discutendo attualmente nelle nelle commissioni che devono andare a modificare a modificare leggi faccio una una un un osservazione l'alcolismo può essere anche può provocare anche più soldi e Curti così come l'epilessia in questo caso più difficilmente un dato di sieropositività no
Però la logica che volevo proporre e queste faccio un esempio proprio concretissimo un ambito conosco ce la metalmeccanica
Per una persona
Che invaso andata una mesti con una batteria di esami mi risulti immunodepressa
Io dico che non è idonea lavorare concerti solventi perché hanno un effetto negativo su sul sistema immunitario
Indipendentemente che questo immuno depressione si è dovuta a un'infezione da Kevin o a tutto un hunters i motivi ecco era questo e quello dire quando dico vado misurare la funzione ciclica o fisica seconda no
Le ricerche se logica un altro capitolo solo queste
Va be'anzi esclusi
Siamo andando per alle conclusioni io avrei voluto stamattina avevo un po'promessa di spiegarvi di raccontarvi impone analisi costi benefici di queste tipo di introduzione di screening obbligatori però mi sembra che sia senz'altro superata dall'analisi costi benefici bellissima che ha fatto Damiano Abeni con cui ci ha dato
Moltissimi costi e nessun beneficio di questa proposta quindi direi che questo senz'altro è superato volevo però fare ancora due considerazioni una sul fatto che
Qui ho una forse c'era ce l'avete anche voi il sommario finale del conferenza di Amsterdam sull'AIDS
E ho cercato ma l'avevo cercato già anche nei volumi dovunque si parla di prevenzione se da qualche altra parte del mondo qualcuno avesse tirato fuori qualcosa di folle spacciandolo appunto come intervento di prevenzione come questo teste e francamente non l'ho trovato
E di prevenzione si parla di tutte quelle altre cose di cui abbiamo parlato oggi
Ci sono stati diversi interventi quindi di prevenzione nelle scuole di prevenzione nelle carceri di prevenzione nelle carceri attenzione non attraverso lo screening e l'isolamento che anzi c'è
L'OMS che espressamente suggerisce di non farlo diciamo che lo vieta non so quanti poteri abbiano MS ma comunque espressamente dice che non bisogna fare il testo obbligatori in particolare nelle carceri in particolare con l'obiettivo di isolare sieropositivi questo lo dice l'OMS non è che ce lo dobbiamo inventare Noemi e valutare se buono non è buono
Se lo dicono e hanno valutato loro il problema probabilmente hanno sottomano dati e analisi di diversi di diversa provenienza e da diversi paesi del mondo per cui possono ben dire che non c'è beneficio ad attuare questo tipo di programma
Poi non ho trovato da nessun'altra parte appunto nessun intervento di prevenzione che prevedesse in qualche modo l'isolamento cioè l'intervento
Sulla popolazione dei sieropositivi interventi di prevenzione tipicamente agiscono su quelli che siano positivi non sono cioè che non sono infetti
Per cui tutti i messaggi
E tutti gli interventi di prevenzione comunque devono avere come oggetto come bersaglio non la popolazione dei sieropositivi ma la popolazione di quelli che non hanno ancora avuto l'infezione che non hanno ancora contratto l'infezione da HIV
E in particolare oltre alle campagne di informazioni in campo militare in campo diciamo scolastico in nelle carceri
Si parla per esempio di distribuire stessa mente di sul come suggerimento di distribuzione di siringhe distribuzione di profilattici perché poi la prevenzione quella
E allora questo vorrei riagganciare un'altra considerazione che è sul modo di lavorare in campo legislativo in Italia rispetto ad altre esperienze più positive che si conoscono per esempio
In questo varrebbe anche per quel che riguarda la legge sulla droga ma con quel fermiamoci al campo delle ai DS in Olanda e non è un caso che si parli di Olanda perché in Olanda funziona
Diciamo la regolamentazione sugli stupefacenti è un po'meno folle che da noi non è perfetta non è antiproibizionista ma comunque ha dei risvolti che sono pragmatici che hanno portato dei benefici effettivi e valutati e valutabili quindi non è che non siamo dietro a ideologia e in Olanda lavorano quando devono prendere dei provvedimenti per esempio per il controllo e la prevenzione contro l'epidemia di AIDS
Hanno lavorato hanno fatto delle analisi effettive costi benefici hanno fatto delle analisi che si chiamano analisi di scenario sono molto note in economia un po'meno in campo medico
Cioè hanno valutato rispetto ai vari interventi possibili che possono venire in mente quale sia il più efficace il meno costoso cioè un'analisi effettiva preventiva rispetto agli interventi cosa che da noi non succede perché se avessero solo pensato di valutare quello che poteva essere il costo per i processi e il costo per la detenzione dei tossicodipendenti al momento dell'entrata in vigore della centosessantadue la centosessantadue non sarebbe mai entrato in vigore per cui questo genere di analisi questo genere di apporto scientifico che in altri Paesi del mondo viene considerato in particolare io i i rapporti delle commissioni olandesi quindi mi rifaccia l'Olanda è un paese vicino che tutti conosciamo e sappiamo come che tipo di legislazione ansia rispetto agli stupefacenti sia rispetto ai programmi di prevenzione di S. è stato il primo Paese in Europa
In cui si sono attuati i progetti di scambio siringhe per esempio non è un caso quando ancora l'epidemia in Olanda non era neanche scoppiata fra l'altro cioè sono partiti prima
Allora vuol dire che hanno un metodo di lavoro che funziona meglio è più pragmatico analizza effettivamente il problema al di fuori delle ideologie al di fuori degli slogan
Che fanno comodo magari pagano anche temporaneamente dal punto di vista politico
E questo metodo di lavoro vale in generale per tutte le nostre leggi direi in Italia non è mai stato attuato cioè è stato chiarissima oggi dal punto di vista scientifico non c'è una sola voce che si si espresse a favore di questo provvedimento
Però ciò nonostante sappiamo che l'ottimismo di Visco che diceva è una cosa che assolutamente in Commissione non potrà non passerà mai
Non ci permette di essere tranquilli rispetto a quello che poi passerà in Parlamento per cui questo ghetto praticamente che abbiamo in Italia fra i risultati scientifici e quello che effettivamente dal punto di vista scientifico si può dire e si può prevedere dell'impatto di un certo provvedimento e il fatto che poi quel provvedimento venga o non venga assunto dal Parlamento cioè un uno scollamento totale
E secondo me questo provocando non pochi guasti al proprio tanti ne ha provocati per esempio punto con le legislazioni sulla droga che sono poi le cose
Con cui abbiamo a che fare tutti i giorni e di cui ci occupiamo maggiormente quindi io vorrei richiamare l'attenzione non tanto sembra un po'Cicero pro domo sua però direi la comunità scientifica viene in qualche modo ascoltata male o non ascoltata o non consultata o comunque viene consultata e poi si fa diversamente dalla classe politica e questo penso che sia uno dei maggiori guasti
Della legislazione italiana questo coinvolge anche altre cose tipo per esempio la riforma della scuola e tante altre cose cioè quello che viene deciso
Viene deciso in Parlamento a prescindere da quello che la comunità scientifica italiana ma anche internazionale perché poi uno può anche sentire Sperti internazionali se non si fida di quelli che ha in casa
Va dicendo su un certo argomento e in qualche modo prevede sull'impatto di una certa al tipo di legislazione o di provvedimento quindi a me sembra come conclusione per cui non voglio ridare altri numeri dopo quelli che ha dato Damiano
Che quello che è mancato che manca sistematicamente in Italia questo tipo di aggancio cioè la volontà politica di prendere dei provvedimenti a prescindere da fatti ideologici da fatti di facciata da slogan magari di comodo in quel momento e basate invece su una concreta e analisi scientifica del problema che si vuole risolvere
Sì
Passerei a fermarli no prima di passare alla fase delle conclusioni
Come corona sulla legge Givaudan parlare specificamente del testo obbligatorio però sulla legge siccome si è molto parlato volevo solamente dire quattro brevissime cose
Su o quello che pensiamo noi del Cora sulla centotrentacinque
Rispetto a partire dal fatto che meglio comunque una cattiva legge che nessuna legge la sulla centotrentacinque le innanzitutto a dire che in fase di attuazione negli ospedali nelle carceri dove insomma sono stati attuati reparti specifici per i sieropositivi questa legge ha creato un effetto Rag
Pensiamo che questa legge vada rivista per quanto riguarda l'aspetto che riguarda i finanziamenti e cioè c'era prima rappresentante ad di villa Maraini che appunto diceva rispetto all'assistenza domiciliare c'è stato una Forte disattenzione mentre sappiamo benissimo che è uno dei punti che noi riteniamo fondamentale il più importante
Rispetto a qualsiasi altro tipo di assistenza sull'anonimato
Da quanto si è detto non lo riteniamo che la lobby limato debba essere
Un atto forzato anche dall'altro punto di vista nel senso che l'anonimato deve essere una garanzia per per chi lo chiede perché per tutto il resto che peraltro è già garantito dalla dalla Costituzione e dalle leggi sanitarie vigenti
Invece la proposta che noi facciamo a partire dalle comunità terapeutiche ma che proprio per quanto diceva
Agnoletto questa mattina anche le associazioni non governative rivestono sempre
Un sempre più aspetto di
L'esperienza sul campo ma anche di apporto in termini di di assistenza ma crediamo che vada chiesta è proposta una legge sulle organizzazioni non governative sulle comunità e tutte quelle associazioni che senza scopo di lucro di volontariato comunque vanno a operare nel campo dell'assistenza in qualche modo vanno a sostituire l'inefficienza
Delle o ad affiancare le strutture pubbliche
Per passare questa era giusto per lasciarlo agli atti di questa giornata invece per passare alle conclusioni c'è un comunicato della Presidenza del Consiglio dei ministri che informa che domattina alle nove e trenta
Il Consiglio si riunisce a Palazzo Chigi è all'ordine del giorno c'è un decreto legge proposto dal ministro della giustizia sul trattamento dei detenuti dei detenuti affetti da HIV
Non siamo riusciti a avere questo testo per cui non sappiamo se
Verrà reiterato il vecchio o se qualcosa di nuovo anche perché un delle decreto legge molto composito non è
Diviso per parti un unico decreto legge che concerne l'incremento dell'organico della Polizia penitenziaria appunto il trattamento dei detenuti affetti da HIV le modifiche al testo unico delle leggi sulle stupefacenti e l'attivazione dei nuovi uffici giudiziari quindi domani mattina alle nove e trenta io penso
E non sappiamo non siamo riusciti a vere dal Ministero di Giustizia
Il testo di questo decreto legge ce l'abbiamo chiesto mi ha chiesto se la reiterazione Loretta non sappiamo domattina la seduta
Sì
Ecco
In particolare vuole sentire le ho lette Grillini se ritengono se è il caso di fare un telegramma subito
Alla Presidenza del Consiglio dei ministri al Presidente della Repubblica al ministro di Grazia e Giustizia per far presente alcune conclusioni che mi sembrano comuni a questo dibattito che riguardano eventuali il su questo decreto legge ma anche qual è la nostra posizione così finale dopo questa giornata di lavoro oltre
Rispetto all'atto proposto diverse a breve qual è la proposta poi concreta che ci fai cioè noi come Cola siamo abbiamo organizzato questa giornata non solo in spirito ma anche da fare avete visto
Stato l'azione di servizio siamo disponibili a ripeterla e speriamo soprattutto di riuscita ad attivare qualcosa che porti a qualcosa di di concrete non solo di diciamo dibattito e
Ma
Dunque io che avrà l'ingrato compito di fondi dire pochissime cose perché ormai siamo rimasti in pochi
A conclusione di questa vicenda anche per precisare alcune proposte sono innanzitutto per sentire cosa ne pensano i rappresentanti l'ossessione dei carcerati rispetto alla reiterazione di questo decreto inoltre difficile
Esprimersi senza conoscere il testo del decreto io credo tuttavia che potremo mandare un telegramma il kora potrebbe mandare un telegramma anche a nome di tutti noi
Dove si ribadiscono alcune posizioni contrarie ai testa assolutamente contrarie Tesco atti
Nelle carceri per le motivazioni che sono state elencate un po'da tutti coloro che sono intervenuti adesso poi per la composizione del telegramma allora lo si può fare nel per la per la parte proprio tecnica con i rappresentanti dell'associazione che lavorano con in carcere che sono ancora qui
Per quanto riguarda la giornata di oggi io devo dire di essere molto soddisfatto di una discussione di questo tipo prima di tutto perché è una giornata che c'è stata quindi ancora una volta dobbiamo ringraziare il coro perché si è fatto promotore di un'iniziativa di questo tipo che ha messo a confronto le associazioni
I parlamentari
Delle Commissioni sanità della Camera del Senato i tecnici del ministro della sanità dell'Istituto Superiore Sanità dell'Osservatorio epidemiologico della Regione Lazio
Che ci sono voluti confrontare e hanno potuto confrontarsi grazie a questa giornata io credo che alcune cose di fondo siano venute fuori con grande chiarezza
Dedico solo nei titoli e poi passò subito al discorso delle proposte per proseguire questo lavoro che quanto mai necessario ed urgente
E cioè il fatto che la proposta di testa obbligatori per varie categorie di cittadini non risponde a criteri e tanto meno necessità scientifica Emma risponde alla ha problemi di lotta politica
Che caratterizza la fase attuale che stiamo vivendo e soprattutto che caratterizza lo schieramento politico cui appartengono le persone che l'hanno proposta
C'è stato su questo terreno addirittura un mercanteggiamento e una mediazione che mi pare quanto meno moralmente riprovevole
Lo ricordava da questo punto è squisitamente Visco secondo il quale
Il mercanteggiamento è stato esplicito tu molli sui carcerati in compenso cedi sulle donne gravide eccetera eccetera
Mi pare che francamente un modo di far politica di questo tipo ha già mostrato da tempo la corda e i cittadini anche con l'arma elettorale hanno mostrato che sarebbe ora di voltare pagina
Noi dobbiamo riproporre con forza come associazione come persone che sono impegnate anche sotto il profilo tecnico come parlamentari che si occupano di sanità come Cora come forze politiche laiche democratiche
Dove dobbiamo riproporre con forza quella battaglie che noi abbiamo fatto da tempo e che oggi è stata riproposta e cioè
E il sacrosanto diritto alla sicurezza sanitaria e alla salute che i cittadini esprimono richiedono misure adeguate e non esemplificazioni demagogiche che reazionarie
Che sottendono alla proposta di teste obbligatori queste misure sono larghissime informazione sono il coinvolgimento massimo dei cittadini sponde in più
Possibile spontaneo i volontari non il più possibile che deve essere spontaneo e favorito dalle organizzazioni intermediato dalla dimensione del volontariato
Che sono la massima diffusione degli strumenti di prevenzione soprattutto tra le giovani generazioni come ha ricordato giustamente Agnoletto ed altri
E soprattutto dobbiamo fare in modo
Di trovare noi stessi anche degli strumenti per pesare degli strumenti come si diceva una volta di lotta e di pressione
Scusate concreti portarli
Si gira
Dovette richiamare tra un po'sullo spengo
Di lotte di pressione a partire ad esempio da queste sacrosante iniziative organizzato dalla Libera Gruppo Abele domani mattina
Davanti al ministero della sanità iniziativa cui mi pare abbiano aderito un po'tutte le organizzazioni che erano qui oggi come
Lavorare per andare avanti e soprattutto per essere efficaci noire la cosa che mi preme sottolineare che noi non dobbiamo correre il rischio
Di andare a rimorchio degli Stati del governo questa è la cosa che non dobbiamo fare è stato annunciata entro breve una proposta di revisione della centotrentacinque peraltro sollecitata da noi in sede di Consulta
Sollecitata dall'inizio del volontariato
E noi non dobbiamo trovarci di fronte ad una proposta spiattellato al rispetto alla quale proporre poi delle modifiche noi dobbiamo essere in grado in tempi brevissimi e questo è un invito che faccio alla anche ancora
Di continuare in questa sua preziosa opera di supporto oltre che di partecipazioni in prima persona all'elaborazione
Dobbiamo arrivare in tempi brevissimi penso venti giorni
A cavallo della fine di gennaio primi di febbraio ad un appuntamento in cui noi delinea amo se non proprio sotto il profilo tecnico ma sarebbe già importante che riuscissimo a fare una proposta con un articolato proprio di legge che integra o sostituisce la centotrentacinque novanta
Ma comunque sarebbe già importante riuscire a tracciare una serie di elementi direttivi di proposte per una revisione radicale della centotrentacinque
Qui mi limito a tracciare quelli che mi paiono tre quattro elementi di fondo di una revisione della legge e sulla quale ciascuno di noi può lavorare perché la proposta che faccio è che il Cora
Sì è una specie di portalettere diciamo così dove chiunque abbia partecipato alla vita di oggi che deve essere opportunamente risollecitato
Faccia le sue proposte per la revisione e l'integrazione della legge centotrentacinque novanta riferimento al proprio specifico
Quindi gli epidemiologi faranno le loro proposte soprattutto sulla questione del teste le associazioni faranno le loro proposte ovviamente su tutto ma in particolar modo sul ruolo del volontariato che deve essere previsto per legge come tu giustamente dicevi prima
Altri i tecnici ospedalieri faranno le proposte per una revisione della dell'ospedalizzazione che era prevista da questa legge oggi se ne è accennato ma era un'ospedalizzazione assolutamente sul dimensionata quello che è emerso in questi anni è che occorrono molto meno posti letto di quelli che erano stati preventivati
Occorre invece molto di più l'assistenza domiciliare perché il malato di Arezzo è un malato poco ospedalizzato ma che ha assolutamente bisogno di essere assistito soprattutto rimanendo nel territorio più rimane nel territorio più ma è un malato che
Cura meglio la propria salute rimane questo è valido per chiunque valido anche per gli anziani che non dovrebbero andare nelle case di riposo
Ecco qualunque persona se riesce a rimanere nella propria casa sicura meglio che non andando in ospedale o in altre istituzioni cioè non uscendo dal proprio ambiente sociale di vita allora quali sono a mio parere le direttrici di una revisione della legge
Una delle cose su cui mi mi pare ci sia stato oggi abbastanza corde questo della proposta di una anonimato per tutti si va a fare le analisi per laici con un numero di codice valido per tutti questo è una direttrice della proposta
Si possono prevedere altri casi in cui si si limita questo discorso dell'anonimato non si va comunque è tutta da studiare ma io credo che l'impianto di fondo dovrebbe essere questo su su analogamente bisogna proporre delle sanzioni per chi viola questo anonimato
Di converso bisogna riconoscere per legge il ruolo dell'associazionismo e del volontariato sull'AIDS sia per quanto riguarda l'assistenza domiciliare sia per quanto riguarda le campagne di informazione e prevenzione che a mio parere nella loro efficacia possono essere fatte uni sono soltanto dalle organizzazioni del volontariato valga per tutto un esempio
Del lavoro che ha fatto le organizzazioni degli omosessuali è impensabile che sia lo Stato a raggiungere gli omosessuali nei luoghi dove questi si trovano o c'è l'intermediazione dell'organista degli omosessuali o questa informazione no non solo non è efficace ma addirittura impossibile a farsi questo vale per un gran numero di soggetti mirati che come dice l'OMS devono essere
Il questi questi oggetti che sono colpiti dalla campagna di informazione prevenzione in particolar modo e gli adolescenti l'altra questione
Il no io già elencate tutte le elencate tutte
La gli assi portanti di una revisione della legge allora ecco io sottolineo questo è importante che sale cosa si assume questo compito
Non è detto che lì a fare perché ci sono complica ma io spero di sì
Se ricorda si assume questo compito quello di mandare una lettera a tutti in cui si chiede in tempi brevissimi di mandare i suggerimenti per la modifica della legge poi noi potremo vederci con un gruppo più ristretto
Per vedere di scrivere una sintesi articolata di queste proposte di legge e indire appunto in tempi brevissimi magari prenotando la Sala del Cenacolo quindi facendoli in una sede parlamentare
In modo tale in una giornata che ne so tipo mercoledì o giovedì in cui tutti i parlamentari possono essere presenti e in cui si possa invitare anche il ministro dove il concetto di fondo che arriviamo noi
Per primi a proporre una legge in modo tale che il Governo il ministro e il ministero della Sanità e anche la commissione a iscrivere che sarà nominata la nuova commissione analizza
In qualche modo tengono presente una proposta che viene fatta con chiarezza e con forza dalla società civile da tutti coloro che sono animati dall'interesse di proporre i contenuti che oggi sono stati analizzati che proposti in questa sede
Purtroppo i tempi sono molto stretti quindi si chiede si richiede a tutti noi un uno sforzo particolare però io credo che ne valga la pena e soprattutto credo che dobbiamo farlo sia perché non è ben chiaro qual è la durata di questo cambiamento
E sia perché
Nonostante ci sia una forte tendenza ad un atteggiamento punitivo verso le persone colpite dai DS c'è anche però una forte disponibilità di questo Parlamento a legiferare positivamente
Sul volontariato sull'associazionismo soprattutto in relazione alla al rapporto tra volontariato e sistema sanitario allora noi dobbiamo cogliere gli aspetti positivi che ci sono in questa fase politica combattere quelli negativi e soprattutto essere quelli che sono pronti a fare una proposte a realizzare una proposta che sia comprensibile al grande pubblico tanto quanto queste sparate demagogiche che sono fatte da Amato che hanno questa capacità di andare a colpire questo bisogno di sicurezza che c'è e cittadini e noi dobbiamo essere altrettanto bravi
Ad anticipare nei tempi e nella capacità di sintesi
Questo bisogno che viene espresso dall'opinione pubblica io sono ottimista come sempre
Che sono di natura ottimista sono fiducioso
Speriamo che tutti facciano loro parte se tutti noi facciamo
Ciascuno di noi fa la propria parte io credo che riusciamo ad arrivare entro venti giorni o un mese ad un'iniziativa politica stringente e serrata che non può non pesare fortemente sul processo complessivo di revisione della politica della legislazione sul nostro Paese
Scusami Maurizio un'osservazione soltanto rispetto alla alla cosa di fare un telegramma da inviare al presidente del consiglio siccome sembra che da come l'hai scritto tu ricalca l'ultimo decreto reiterato
Per cui ministri firmano per le rispettive competenze il ministro e il Presidente Consiglio controfirma soltanto e andò firmerà per l'aumento dell'organico della Polizia penitenziaria tanto quanto De Lorenzo firma soltanto sempre veri successivi decreti attuativi e poi raramente escono
Rispetto ai decreti Martelli
Io consiglierei caldeggerei di mandare questo telegramma farlo seguirà un comunicato stampa le agenzie nazionali al ministro guardasigilli perché interamente Luigi
L'Autore interamente sua la responsabilità politica della parte che ci riguarda più direttamente
Non voleva giungere una sondare una notizia che è arrivata adesso via telefono mi sembra positiva
La CGIL CISL e UIL nazionali hanno emesso un comunicato di appoggio di condivisione degli obiettivi della manifestazione di domani mattina contraddittorietà del teste
Bene chiudiamo qui ci vediamo un attimo adesso per fare questi documenti grazie