Processo a G. Andreotti per associazione a delinquere di stampo mafioso

E allora
Niente attento
Restano Cousteau d'accordo tra loro
Le generalità
I generali
Per Claudio Lo Curto
Nato a Naro venti gennaio quarantasette
Pubblico ministero perché fra
Prendo atto dell'occulto lei ha svolto le funzioni di giudice istruttore presso il tribunale di Caltanissetta Sexton sordo giudice istruttore presso il tribunale di Caltanissetta fino al gennaio del il febbraio dell'ottantotto
Da quando dunque dal
Mille novecento ottantadue proprio Roma
Tu
In questo periodo lei agosto ha istruito nella qualità di giudice istruttore
Anche il processo che riguardava l'omicidio del sostituto procuratore pubblica di Trapani dottor Giangiacomo Ciaccio Montalto
Nell'ambito istruzione questo processo emersero dei fatti che riguardavano il dottor Antonio Costa magistrato se e vuole riferirci esattamente che cosa accadde
E dunque ne sarò dei fatti il reato a carico di questo magistrato della procura di Trapani trasmise gli atti al Pubblico ministero
Fu formato un autonomo fascicolo processuale
E quindi fu trasmesso per la forma all'istruzione al mio ufficio con richiesta di provvedimenti di cattura
Provvedimenti di cattura che nel tempo
Poi furono reiterati Ravazzola volta l'ipotesi di reato
Che mentre era in corso questa istruzione
Quello del credito è relativo al al dottor Costa
Del gruppo posta
Mi pare scrisse al procuratore generale di Caltanissetta sostenendo di avere ricevuto da me delle pressioni
In buona sostanza io gli avrei richiesto di assumersi delle responsabilità
Contemporaneamente
Ho subito dopo
Pochi giorni dopo
Fece una istanza albergo una istanza di rimessione ai sensi dell'articolo cinquantacinque Codice di procedura penale abrogato alla corte di cassazione per legittima suspicione
Il procuratore generale sostanzialmente questa rimessione fondata sugli stessi motivi per cui aveva
Provveduto a denunciare il mio presunto operato
Procuratore generale ai sensi del vecchio quarantuno bis trasmise la denuncia all'autorità giudiziaria competente cioè a Catania
Alla procura di Catania che aprì un fascicolo gli atti relativi a carico di chi
Atti relativi affiliati comincio con un fascicolo gli atti relativi
E contestualmente già la richiesta di rimessione per il tramite dalla procura di Caltanissetta era stata trasmessa alla corte di cassazione scusi tutti
Può essere più preciso sulle date lei ricorda quando il Costa inoltrò questo esposto alla Procura generale se ha dei documenti lei ha prodotto al corso sull'esame dei documenti li abbiamo sbagliato a depositarle intenti a consultare atti
Dunque alla data della richiesta di rimessione che depositata il ventidue luglio
Ottantacinque
Richiesta di dimensioni versione alla corte di cassazione depositata dove presso l'ufficio della procura di Caltanissetta ed è questa la data al deposito presso Praga solo poca di Caltanissetta
Mentre re di poco precedente
Di poco precedente e
Del marzo dell'ottantacinque per la verità del marzo l'ottantacinque e la denuncia alla procura generale
Senta
Lei ricorda chi erano gli avvocati che assistevano posta in questo procedimento di rimessione
Dunque nel procedimento di rimessione assistevano posta
E peraltro lo leggo anche nella copia dell'esposto che conservo una copia della richiesta di rimessione
Erano il l'avvocato Ferruccio Marino
E l'avvocato Giuseppe Alessi feroce plessi l'ex presidente ha ragione se gli anni che il Dell'Aglio siciliana ma per quello che mi risulta o meglio per averlo poi letto nella sentenza della
Un'altra sentenza dalla Cassazione di cui adesso parlo perché era
Un altro avvocato
Va bene questo mi interessava mi scusi andiamo avanti nell'esposizione abbiamo fissato la data nel tempo quindi cosa succede con questo procedimento rimessione e col procedimento di eversione
Dunque sono due per due procedimenti che grosso modo viaggiano almeno inizialmente assieme perché
Prima ancora questo diciamo chiaro prima ancora che posta rimettesse Tribune facesse l'istanza di remissione alla Corte di Cassazione
Java procura di Catania
Aveva emesso nei suoi confronti una comunicazione giudiziaria per calunnia
Quindi
Quel procedimento di atti relativi si era trasformato in procedimento per calunnia nei suoi film
E di questo per quello che ricordo ne parla lui stesso in questa istanza di rimessione
Dicendo che io sono stato peraltro nonostante i fatti da me esposti alla Procura di Catania
Dato comunicazione
Giudiziaria
Per il reato di
Succede poi che nel dicembre dell'ottantacinque il procedimento penale a Catania va avanti nel dicembre dell'ottantacinque infatti ripeto che sorreggono l'una e l'altra l'uno e l'altro procedimento sono pressoché identici
Nel dicembre dell'ottantacinque la Corte di Cassazione
Sposta il procedimento penale pendente a Caltanissetta carico del Costa alla procura di messi quindi la Repubblica venisse quindi la Corte di Cassazione si pronuncia
Tu
Si pronunciò nel dicembre dell'ottantacinque chi presiedeva questa sezione conferenza dunque la sezione aveva prima sezione presieduta dal dottor Carnevale tutto quello
Di su un telone sviluppo di questa vicenda
Se questa vicenda non ebbe per quanto riguarda la fase della remissione ulteriori sviluppi l'ulteriore sviluppo lo ebbe il procedimento penale instaurato a Catania
Posto che celebrato il sì il primo grado il posta venne condannato alla pena della reclusione per calunnia e altro alla pena la riduzione a un anno sei mesi e al risarcimento simbolico
In mio favore di mille lire
E sentenza poi confermata sia in grado di appello che è in grado di cassazione
Ho capito
Comunque
Già prima ancora che Pozza fosse condannato in primo grado
Leggendo la sentenza la motivazionale sentenza della prima sezione dalla Cassazione che spostava il procedimento fermo restando peraltro il rispetto per la decisione giudiziaria
Abbiamo avviso la stessa
Mi sembrò contenere delle frasi dei giudizi
E io ritenevo lesivi del mio prestigio perduto dalla mia sede
Lei dice che in volgevano anche il tutto il tribunale di Caltanissetta perché così diceva mi scusi
Ma la sentenza parlava di giudice che protagonista un ruolo dell'accusa molto esasperato e così via discorrendo giudizi che peraltro potevano dirsi tempo ormai il se appena appena per la prima sezione avesse richiesto gli atti
O certificazione che e ne possiedo ancora copia certificazione che gli atti del procedimento riguardante il porto non riuscirono mai né dalla Procura della Repubblica di Caltanissetta né
Dal giudicato
Per il tribunale si tratta dei documenti già acquisiti al fascicolo del dibattimento contrassegnate con uno sessantaquattro queste certificazioni quelli sostanzialmente la prima sezione del tribunale
Decise senza avere letto un foglio lei mi sarei messo agli atti questo era quello che più un po'mi premeva spostamento
O in risalto che mise in risalto nei successivi esposte da me inviati dal ministro con l'aiuto la relazione è lì parliamo di questi esposte cosa succede KFOR conosce mi scuso e per conoscenza solo della richiesta di riammissione formulata dal dottore costa
La causa di cassazione se solo di quella richiesta di rimessione
Io non avrò la Corte di Cassazione ricorsi solo quella per conoscenza solo in quel solo per la richiesta di depressione quattro parte da qualcuno
Io contro il blocco solo di HP del processo non è per nessun motivo
E lei ha seguito questa vicenda in inoltro degli esposto io nell'ex sede di esposizioni può anche indicazioni date consultare documenti o a seguito di questa vicenda
Inoltrai
Un esposto
Per la verità di contenuto pressoché conforme
Uno in dodici data dodici marzo ottantasei al Consiglio superiore della magistratura
E uno alla ministro di Giustizia
Adesso di quel dicastero della Giustizia allora sorretto dal Olevano Arte al sole
Facendo pertanto in rate che date dunque quello della costituzione alla magistratura il dodici marzo ottantasei mettere quello Stella
Spiego subito
Quello inviato al
L'attenzione
Adesso Martinazzoli allora ministro Martinazzoli
Tutto
Sì
Eccolo
Dodici marzo
Ottantotto quindi ottantotto ottanta senta Sequi otterrà lo stesso giorno sì dodici marzo ottantasei dodici marzo ottantasei
E in cui esponevo sostanzialmente quello che era capitato
Manifestavo rispetto per la decisione di della corte di cassazione però non ritenevo di non poter condividere i giudizi e sulla mia attività veniva da rivalutati dalla Corte di Cassazione
E oltretutto in tutto l'ambiente giudiziario in seno
Senza
Che questo potesse a bere una dentellato
Negli atti o in qualche carta in quarte aveva come addentellato soltanto l'esposto del dottor
A seguito di questi e due esposti io ricordo che fui ricevuto anche dal
Ministro Martinazzoli fu ricevuto perché
Ne vuole un po'più satellitare che mandò a chiamare
è solo un ricordo
Ne prese atto di serie qualche posta giusti sarebbe cercando di di di fare qualcosa sarebbe stata esaminata mentre il consiglio superiore della magistratura
In una seduta in una seduta del vado subito
Al dire quale
Nella seduta
è stato c'è scritto perché la seduta bella
E contestuale ad altri affari iscritti all'ordine del giorno quindi io soltanto la
Parte che interessa
Comunque ovviamente successiva
Prese in esame la vicenda e parecchi consiglieri rilevarono o la necessità che venisse aperto un procedimento disciplinare
Però poi
Un po'o quasi
Presso
Compiuti i due volti della metà
Rispetto al numero dei consiglieri fu detto che porta la pratica per la necessità di un approfondimento e quindi doveva tornare in commissione esattamente io leggo quattordici comma quattordici favorevoli quattro contrari e dodici Astem
Nulla se invece per quanto riguarda ma devo dire di questa della decisione poi del Consiglio superiore tutto punto uno non so che fine ha fatto questa ulteriore valutazione in Commissione
Mentre quella indirizzata al ministero l'assenza forte quella indirizzata al ministro Martinazzoli posto che mi pare di lì a poco visto Martinazzoli veniva sostituito dal di ristoro il mio
Comunque voglio
Dopo qualche
Io non avendo avuto nessuna avendo visto che nessun esito avevano avuto queste mie lagnanze
Mi ricordo che parlare di questa se di questa faccenda di questa di questa di quello che era accaduto poi collega Almerighi Mario Almerighi Mario Almerighi ha dimostrato magistrati
Allora giudice istruttore può a cui mi peraltro delegava una certa amicizia
E e il collega Almerighi
Io avevo preparato nuovamente
Un po'più puro un po'più per esteso un altro esposto non consegnandolo avevo una copia io
Dopo aver esposto sulla situazione pienamente la valuto anche l'UE come la situazione è molto delicata volto Almerighi era stato in passato componente del Consiglio supera la magistratura se il
Collega alberi che era stato in passato componente del CSM
Mi disse
Disse che prima di presentare l'esposto
Do fame né parlare con il collega carta dei monti che in quel momento era capo di gabinetto del ministro e anche lui mi pare a causa dei monti nello stesso consiglio nella qualità di Consigliere Nello terzo consiglio
Del
Di cui era stato componente il collegabili consiglio sopra la magistratura si poteva
Dopo avere avuto queste queste
Incontri con il collega Castel del Monte di cui lui poi mi parlò
Ministeri stai con lei a casa dei Monti ha parlato con il
Di vista Vagnoni e effettivamente ravvisano esservi o quantomeno a livello di accusa la possibilità di iniziare un procedimento
A carico di chi a carico del
Dei componenti della prima sezione io devo demolite completa l'arretratezza e segnatamente si ricerca da parte di del collega nell'insegnamento e di carne
Del dottor
Fu così che io inviai sotto un'altra data
E precisamente il ventitré febbraio del mille novecentottantasette
Formalizzare oppure inviando al ministro
Che ricevette
Io chiedi per un momento fermo aspettando gli esiti
Ma passava il tempo io nulla sapevo in ordine alla allora all'esito di questa di questo espone
E vita che io inizi di nuovo in contatto con il collega Almerighi pregandolo di sapere se c'erano delle novità ecco che Berlusconi dovrò delle
Ombre sezione interlocutorie
Poi una volta
Dovendomi recare a Roma perché mi pare che questa poi notizia che però non ne sono eccessivamente sicuro del ricordo che mi comunicò mentre ero a Roma il collega Almerighi quando ulteriormente io domandare usate come allora come venite a star questione che mi riguarda io facoltà nell'esposto avevo sottolineato una cosa che ritenevo fondamentale e cioè che praticamente il lo spostamento del processo da Caltanissetta Messina era in fin dei conti è avvenuto sulla base di fatti che poi si sono rivelati inesistenti e addirittura dal mio tante belle
Era stato poi condannato per il dottor Costa era stato condannato per
E
Collega Almerighi mi disse
Ricordo molto accigliato molto sì io ho parlato con collega casa dei monti che in un primo momento
Mi aveva per l'appunto detto che c'era la possibilità di utilizzo di procedimento disciplinare a carico del dottor Carnevale
Però adesso non si può fare più niente lo devo fare più niente perché era inverno intervenuto mi diceva il mio collega Almerighi
L'onorevole Andreotti
E sul ministro Rognoni dicendo che
A difendere ottenuti Andreotti non certo chi non si va be'va avanti
Questo io lo dissi Almerighi a mettere lo ricorda con esattezza se si e Almerighi come l'aveva saputo alberi che l'aveva saputo dal collega cassa dei monti
Quindi Casadei Monti aveva retto da Almerighi voler ripetere
Piazza dei Monti aveva detto ad Almerighi Hill è intervenuto il l'onorevole Andreotti sul Veneto Rognoni ha detto Carnaval non tutto
Questo la disse annerite questo mi disse veri quel per quando glielo disse
E questo
Quanto tempo dopo più o meno che l'evasione non so se non sto ricordando male
Treu due o tre mesi dopo due mesi dopo una coltre Fabio dopo che due mesi dopo che io avevo inoltrato l'esposto
L'esposto quando l'aveva inoltrato dunque l'esposto io l'avevo inoltrato morì leggo di nuovo
Al
Dove va detto ottantasette ventitré febbraio ottantasette al nord
E quindi lei lascia per ogni iniziativa oppure no lascia perdere qualunque altra iniziativa disinteressare della quota poi aspettai lei Fitto del procedimento penale in fase di appello che fu confermativo
Della sentenza di primo grado
E poi ancora nel procedimento penale quello per calunnia nei confronti del porta e poi ancora la decisione definitiva della Corte di Cassazione e confermava la sentenza d'appello
Non sia presente io ho finto chiedo che il tribunale acquisisca copia degli esposti che il dottor Lo Curto inoltro amministra Martinazzoli e al ministro Rognoni
Signor ministro Rognoni Cagnoni c'è un'analisi io ce li ho vale a dire quali sono gli obiettivi esposti
Sì presente conosciamo arrivano anche il requiem non arrivano siamo degli odiati significa assoluta prego ed è vero o no la valigia
Sulla richiesta non nasce nulla obietta chiede però che sia acquisita anche la ove l'istanza di remissione
Per che ci sia un quadro valutativo e naturalmente dove si trova io c'ero io allora in Italia vuole istanza di remissione fu lei a così come la sentenza la Cassazione sulla procedimento della missione che si articola quarantacinque e su questa sentenza la Cassazione non fanno richiesta da parte va bene la solidarietà facendo presente dunque alla ripresa chiede che gli argomenti e ripeto Lo Curto siano completati
Dall'istanza di remissione
E dalla decisione alla cassa benissimo terapeuta quadro su queste richieste del Pubblico ministero all'epoca non allora il pubblico mi sarete a questo punto che in caso di acquisire tutta la documentazione compresa anche il verbale della discussione dinanzi al Consiglio supera la magistratura
è compresa anche la richiesta di eccitazione
Del dottor Costa per il reato di calunnia e il rinvio a giudizio
Cioè complessivamente la istanza di rimessione
Abbiamo una sentenza perché allora l'istanza di rimessione la sentenza della Corte di cassazione gli esposti a Martinazzoli ha preceduto mamma Alfredo Carlo Moro essa la sente prima sentenza definitiva e quindi va bene
Da quello gallese rinvii a giudizio non è banale abbiamo allora quindi io devo produrre io no lei no no abbiamo accompagnato produrrò io grazie a va be'questi sono documenti che lei ci consegna in fase di erroraccio e su quest'ultima
Il verbale della seduta del nel Consiglio superiore
Non so se c'è questo per non rompere il giudice sembrano
Vorrei consultare un momento presidente perché non ricordo se lo ammetto Gambara faccia questo verbale procediamo forse infine poi telefonare deciderà sulla richiesta prego
Una
Sono l'avvocato
Sana l'avvocato Giulia Bongiorno
Ho ricordato il Presidente per chiudere la testimonianza di poc'anzi che l'avvocato visto che premeva per averlo al popolo quel pubblico ministero l'avvocato che difendeva in Corte di Cassazione il dottor posto era l'avvocato Angelo Bonfiglio
Sì nel processo per calunnia
No nel processo fino al processo per calunnia
Prego avvocato Bruno
Dottore Lo Curto con riferimento innanzitutto a questa istanza di rimessione del dottore costa io volevo sapere questo nella prima parte di questa istanza di rimessione che ha visto che lei ha davanti
Il dottore Costa si lamentava di numerose interviste da lei rilasciate a quotidiani
E in cui avanzava alcune di in cui faceva alcune dichiarazioni ad esempio lei avrebbe detto che con il suo operato lei sostituiva al Parlamento il potere esecutivo questo dichiarazioni che sono indicate nell'istanza di rimessione
Corrispondono al vero cioè lei ha fatto queste dichiarazioni al ai quotidiani
Per cui per per molto improbabile Julia Appio fa perché puoi mi deve risparmiare io le faccio una domanda perché c'è un fatto nuovo da parte della fatto queste dichiarazioni quotidiani
Rammento che son passati oltre quindici anni quindi io non posso ricordare oggi parlare io alte o non le ho fatte
Facciamo così
Nell'istanza di remissione che lei ha davanti sono indicati degli articoli addirittura indicato pure il singolo quotidiano
Per il quale al quale lei avrebbe rilasciato queste dichiarazioni giornale di Sicilia del ventuno dodici a quattro pagina cinque se l'ora ventitré gennaio ottantacinque quindici sono spesi però dovrebbero vincoli però furono legate provvederanno alle varie così come le diceva che l'istanza non aveva volevo innanzitutto precisare che nell'istanza vi erano allegati dei quotidiani
E che è una delle segnalazioni erano queste dichiarazioni
Quindi le sto chiedendo innanzitutto se queste dichiarazioni a lei le risulta che non allegate e Gianni sta rispondendo di sì
E poi le volevo chiedere se queste dichiarazioni che sono citati virgolettate commi su due effettivamente lei le ha presi oppure se li ha smentiti Antimo no che cosa color rosso non le avesse e allora lei ha fatto una smentiva di queste dichiarazioni paventano che spendevano tanto con quel giorno aveva evocato il portale per o questo o quel ministro del petrolio Turci Tomba dappertutto
Quindi lei non Anna De non ha mai letto che comunque lei aveva con il suo operato svegliato un po'le persone che dormivano sonni tranquilli affondo non ha mai detto che lei sostituire al Parlamento il potere esecutivo
Non ha però ritenuto di né di smentire né di fare querele per Falco diffamazione lei ricorda che in uno di questi articoli addirittura il giornalista di fama che lei era innamorato delle sue tesi accusatorie
O di cellule
Lei su questo ha fatto qualche cosa di una smentita non come comico dove l'obbligo solo l'interesse proprio chiuso proprio e questa è la prima parte dell'istanza di remissione in cui sono indicati questi articoli e queste dichiarazioni
Poi nella seconda parte dell'istanza di remissione
Si dice che lei pur avendo assunto il ruolo di giudice istruttore nel procedimento fa successivamente assunse la veste di testimone nello stesso procedimento
Facendo da testimoni sono dichiarazioni Galley sarebbero state fatte dal dottore costa quindi spogliandosi
Improvvisamente nella veste di giudice istruttorio in assumendo nani ed i testimoni non è non è detto in maniera felice io non mi spogliare del processo per questo motivo io mi spogliarelli perché al seguito
Delle dichiarazioni informali rese mi dà opposta le ho messe per iscritto e immediatamente ho lasciato il processo
Quindi lei ha innanzitutto era presente il difensore no no quando il Costa le fece queste dichiarazioni no Veronica persone informate che copra vivi Mitidieri avrebbe impedito a baionetta Fiore
Perché l'indomani dovevo o gli comunicavo che l'indomani avevo a Coppola istanza di arresti domiciliari
Nel contempo cui si dimostrò abbastanza contento le stoppato e mi disse
Un po'come erano andate le cose come poi sono risultate da di Galan gialle degli abiti
Successivamente quindi sono delle dichiarazioni che le file costa mentre andate al carcere versato del Beleriand quando vuole colpito da poco quando puoi il sensore Bruce Pippo Baudo attaccate dalle avrebbe formalizza perfetto dopodiché invece e che cosa succede che lei mette per iscritto in una relazione di servizio queste dichiarazioni del ruolo autorizzazione resterebbe al presidente del tribunale autorizzazione di cui vi racconto il punto e scommette il presidente del tribunale
Nomina alcuni ma lei uno assunto come testimone da quest'altro giudice su queste quale quello del secondo Rollo Pozzuolo culture giusto imporre nominato dal presidente del tribunale il
Giudice istruttore mi cito volle sentirmi come teste io non sottraendole a quello che era un mio preciso dovrebbe presentare e più
E la cassazione dichiarò illegittima questa sua testimonianza sentire adempiuta la questione al tavolo Cucullo con secondo agosto intersezione
Beh io le faccio delle domande però guarda leggo le completo proprio questo leale lei mi deve dare una risposta o il commento
Non è il suo commento eventualmente col Pubblico ministero le può fare altre domande io le sto chiedendo la Cassazione ha ritenuto illegittima la sua testimonianza abito da nulla
Nel in questi esposti che lei ha fatto lei si lamentava ho capito in questi questi suoi esposti
è chiusa per fallimento la Cassazione nell'ambito di quale procedimento dichiarò nullo a questo suo anni quello Grella di persone quello quello più persone quindi per chiarezza nell'istanza di remissione due erano le lamentele la prima le dichiarazioni ed erano allegate la seconda che lei aveva assunto la veste di testimone spogliandosi dal giudice istruttore erano queste le due lamentele senta sembra una come per per quello che io vorrei dopo o aprire delle verità sì anche che le faceva delle pressioni appunto provate da cui poi la casa non ha importanza il pregiudizio in questo momento la prego di rispondere rotolo curioso di vedere formano domanda per quindi la Cassazione poi prende quel esamina quest'istanza di remissione
è nella motivazione fa riferimento al fatto che lei è un che lei avrebbe assunto un e lei viene ritenuto con un protagonista per queste dichiarazioni rese e quindi accetta accede a questa prima parte dell'istanza e anche dichiara illegittima la sua testimonianza
Poi io le chiedo in questi esposti che lei ha presentato lei si lamentava dell'operato del dottor Carnevale o genericamente parlava della prima sezione lo parlavo della prima sezione presieduto da un gruppo va ho capito ma questa lei abbiamo tanto acquisito gli esposti spesso in questi esposti in tutti e tre se non sbaglio nel terzo in maniera particolare si lamenta soprattutto delle espressioni usate contro di lei è corretto quello che dico
Ecco
Ora io dico ma a lei le risulta che l'estensore era Carnevale
No estinzioni questa sentenza non era
Dottor Carnevale l'estensore della sentenza era se non ricordo male non ha Ingroia non piccola dobbiamo dirvi ha fame
Giovanni Lubrano di ricco presidente intendo dire la mia domanda è questa siccome lei si lamenta di alcune espressioni contenute nella motivazione
Volevo chiedere se lei aveva fatto riferimento all'esposto all'estensore oppure al presidente gli obiettò subito perché prima attuazione prefiggono comporta guardo con un pacco aveva questo il solo riferimento gravato ah ho capito
Ora io le segnalo una circostanza lei oggi ha fatto riferimento a quello che è successo in epoca successiva
E in particolare al fatto che lei ha parlato col dottore armi Almerighi dottor Almerighi avrebbe parlato col dottor casa dei monti dottor Casadei Monti con il ministro Rognoni il ministro Rognoni a seguito di un intervento di Andreotti avrebbe deciso di None
Farina iniziare questa azione penale
Il dottor casa dei no disciplinare
Il dottor Casadei Monti come lei sa deceduto
Però in questo processo noi abbiamo acquisito come dichiarazioni ripetibili emessa in data diciassette gennaio novantacinque e già acquisite al fascicolo del dibattimento delle dichiarazioni di cassa dei monti
Io le faccio brevi cenni indico la pagina per essere precisa per il tribunale a quello che ha detto Casadei Monti sul punto
Pagina due delle dichiarazioni citate quando il dottor Almerighi mi riferì di aver dichiarato alla Procura di Palermo l'episodio io caddi dalle nuvole
Pagina tre dichiara che fu lui stesso ad effettuare le indagini sull'esposto chiedendo al dottor Brignone di verificare l'eventuale violazione dell'articolo cinquantacinque
L'articolo cinquantacinque era quello che prevedeva l'eventuale pagina tre fu Brignone a dirvi che non c'era affatto la prassi di acquisire gli atti dalla cancelleria pagina quattro
Casa dei monti Brignoli e Brignone dicessero unitamente di archiviare l'esposto
Pagina cinque escludendo categoricamente che Rognoni aveste disposto l'archiviazione su sollecitazione di Andreotti perché fu lui in base a quello che gli disse Brignone ad archiviare
Ora le dico queste dichiarazioni che io le ho detto innanzitutto se lei mi ha conoscenza sedile ha riferito il dottor Almerighi ausili apprende qui adeguamento aprendo cui proprio per comunque quindi lei poi dottore anneriti non ha mai parlato
Di questa dichiarazione sgomento ma io prendo quello prima occorre pure quindi nemmeno in epoca successiva il dottor Almerighi le ha detto guardi che Casadei Monti esclude che si sia verificato questo episodio che gli ho detto
Ho capito in epoca successiva anche quando lei è stato sentito dei pubblici ministeri di Palermo se ad esempio lei ha avuto modo di parlare con il dottore Almerighi di questi fatti
Cioè ha detto al dottor Almerighi sarò sentito dalla Procura di Palermo
Con questo non me lo ricordo può darsi che sia capitato che ci siamo scambiati qualche Paolo questo punto parla di questi episodi
In quel momento il dottor Almerighi non gli ha fatto presente che il dottor casa dei monti in realtà ricordava le cose in maniera diversa come assolutamente non va bene il solito presidente
Allora
Io volevo chiederle
A cominciare dal fascicolo della le missioni chi formò il fascicolo degli atti a trasmettere la cassazione
Chi formò il fascicolo negli atti dalla metà alla Cassazione appeso alla Procura della Repubblica e dalla procura che doveva si occupava di primo a quel momento gli atti erano presso quale UPIM
Cioè a quel momento Jatta prescinde dalle istanze di ammissione erano al giudicato distruzione era metallica rilocalizzazione dovesse senta lei venne a conoscenza
Dell'istanza di rimessione prese visione
Dell'istanza ex articolo cinquantacinque del Codice del tenente
E
Dunque
Mi pare di non mi pare che ne venne a conoscenza successivamente
Ne seppi probabilmente agli insetti perché era una cosa che si diceva in ufficio in procura che però come contenuto o come esame improprio dell'istanza di rimessione nervi contezza successivamente penso che coincida
Con il procedimento con l'inizio del procedimento gli atti relativi a cantare queste sono i miei ricordi con estate anche come
Mi scusi con una norma dell'articolo cinquantacinque che lei ricordi visto che il codice da otto anni se n'è andato prevede l'acquisizione o impone all'acquisizione degli atti del processo
Fa da domande io penso che nella discrezione era nella disperazione della sezione
Acquisire gli atti o se non ricordo male sentite le interessa
Beh questo poi lo valuteremo diciamo varata Bacchi metà come questo che legge dal consiglio lo leggiamo in codice questo era per siccome c'è una doglianza di questo genere eccetera lei espresse doglianza alla Procura alla Repubblica di Caltanissetta per non aver inviato gli atti del fascicolo
Con la cassazione
No anche perché
No anche perché come le ho detto dista poco tutto al più ne venni a conoscenza successiva
Norme in maniera contestuale quello ciò di cui ho venne in maniera a conoscenza immediatamente full esposto fatto uno apposta al procuratore generale questo sì
Ho capito non m'interessava quel diciamo dei silos l'han detto no non si va oltre con la Procura di Caltanissetta
Per la formazione del fascicolo relativo all'istanza di ammissione no
Non escludo che questo invece io feci con la Procura di Catania però bisognerebbe leggere le mie dichiarazioni rese alla procuratore di Catania che era l'organo
Funzionalmente competente di pietra per l'appunto per puro l'istruzione sicura qualche cosa sul punto va protetta
Qualche cosa sul punto
Allora lei ricorda chi formò il fascicolo la Procura allora cioè il il magistrato che formò il fascino agli stato alla Procura di Caltanissetta che forma il palco
Non ricordo dica dica no no no no non si
Senta
Lei
Quando apprese
Dei diciamo normalmente legge i quotidiani ma
Lo dica lei sì o no
Bando capitale cede gestita a rileggere le leggo lo
Se si riferisce a quel periodo non avevo nuova aveva coloro che da tempo del vecchio non aveva quindi avete riconvocato poi contante forfettari discussi prima che istanza di remissione posto decisa
Lei era a conoscenza di stanza dell'emissione prima che fosse deciso dalla Cassazione
E penso di sì perché era già in luglio collego Ornella istruzione
Fatta a Catania si stava proprio da Catania in cui probabilmente della di questa notizia ne ero a conoscenza perché circolava nei corridoi ma voi avete dove posso ne parlai anche quando il pubblico ministero del le quali Catania debba interroganti costruita
Quando decide la Cassazione sulla dicembre se non vado errato Presidente il sedici dicembre ottantacinque ottantasei milioni punti sono corrette
Esatto
E allora rispose lei
Non quindi apprese sostanzialmente che l'istanza di remissione tra l'altro aveva come riferimento quei contenuti cui ha fatto cenno l'avvocato Bongiorno
Che sarebbero costati o un insomma dei contenuti inviperiti di apprese presunto interviste che le aveva rilasciate
Esatto
Lei ritenne di smentire a Caltanissetta fa peseta Catania o a Roma
Con una nota lei interviste
Ai giornali sì od risposto al no no no no no in sede giudiziaria davanti al procuratore la Repubblica di Catania e o con una nota alla Cassazione segnalo che quelle interviste non le aveva rilasciate
No prima io dalla Cassazione quando l'esposto fu inviato aveva isolato inviato in Corte di Cassazione doppio del proprio che son venuti a conoscenza del ritardo in ogni caso anche ad averne conoscenza non l'avrei fatto perché mi aspettavo che quanto meno la prima sezione mi chiamasse per chiarimenti è possibile
Lega attendeva questo ovunque al procuratore alla Repubblica di K
Ho al magistrato che va sentito come parte offesa un verteva su questo l'indagine avvocato verteva soltanto sulle pressioni infatti era sulle persone che io avrei esercitato nei confronti del top sì
Senta andiamo all'incontro col dottore posta lei istruiva questo processo Ciaccio Montalto
E poi emersero reati colposi reati a carico del dottore costa lei a un certo punto concessi gli arresti domiciliari e vorrei aver capito bene lei si recò al carcere per confezionare passato è un passaggio perfettamente registrato faccia finire la domanda lei si recò al carcere per comunicare al dottor Costa che la falda messo agli arresti domiciliari restano sette glieli avrei dati disse che che le avrei concesse lindo quindi non era previsto interrogatorio no no soltanto al
No no no
Quindi diciamo mi sembra un po'greco l'esplicito un po'qual è il mio
Vorrei un chiarimento lei andò carcere esclusivamente per questo
Questo non lo ricordo se contemporaneamente dovevo sentire alta la gente comunque io andai parlai con porta proprio per comunicargli che l'indomani via per lei concesso gli arresti
Beh non certo punto nel ricevere confidenze dal dottore chiesti quando scrive la relazione di servizio
Esprimo la relazione di servizio dopo che risentito costa
Costa nulla letizia delle oltre che mi aveva precedentemente alle quindi diciamo dopo questa confidenza dell'imposta
Così sembrerebbe
Diciamo poco chiamammo come vogliamo comunque questa dichiarazione col lei non verrà poi a verbale
In occasione diciamo di questi incontri non era più stato interrogato avvocato perfetto non le raccoglie il verbale non fa una relazione di servizio
La Val soltanto dopo un interrogatorio di imposta
Il sabato e questi interrogatori avviene quando la corte gli arresti domiciliari soprattutto se si per comprendere senza il il giudice lei mi perdoni la testimonianza pomelli lascia una testimonianza in seno al processo di cui è stato
Cioè non c'è un divieto di legge siccome non lo vitale che gli ho detto poc'anzi ho detto che signora io mi ero astenuto accoglienza dopo avere esperito stata Valtidone mi ero astenuto dal progresso
Quel gesto era stato assegnato dal presidente del tribunale ad un altro
Il quale collega
Provando quella relazione nella
Nel fascicolo pretende che io dovetti testimoniali per qualche perplessità effettivamente io va be però detto che questo mite non mi sottraggo Bettolo comperano per quello che potrebbe
Allora mi scusi la smentiscono o dica che un'accusa infondata non girava per i corridoi di Caltanissetta un discorso che lei voleva effettuare un confronto con il dottore post
No non renda le voci correnti è un altro no non è ammessa la domanda un monotono Macchi
è una faccio una domanda il giudice istruttore le ha chiesto di fare un confronto con lei ha proposto al giudice istruttore di fare un confronto con cose quello che mi riportano
Mi scusi ora andiamo la parte che riguarda almeno vengo alla corrente della magistratura dell'associazione magistrati Nazionale Magistrati
Fa parte di quella corrente fa
Ora allora allora ora allora allora
Dunque allora non potevo barbe di nessuna corrente io ho capito però l'associazione ossia scritto aver esaurito
Cominciai ad abbracciare la una corrente
Quando fummo fondato il Movimento per la giustizia
Quando fu fondato il movimento e che mi pare risale all'ottantotto se non ricordo ma ottantasette otto sì
Mi scusi sue rapporti con alberi ci può dire come
Sono nati da qualcuno vedi
Dunque il rapporti con il collega Almerighi sono nati
Sostanzialmente perché io istruì vivo un procedimento penale
Per l'omicidio di un collega che era molto legato al per l'appunto al
Con legalmente
Sì OK quando entrano nell'abbraccio Montaldo già conoscevo già da prima il collega Almerighi
Quando mi chiese avevo chiesto io il trasferimento da Caltanissetta alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Sassari
E siccome c'era una collega che era peraltro in stato di gravidanza
E sulla quale comunque io avevo un acquisito un punteggio superiore
Mi chiese se potevo rinunciare dando cotto a questa porta cosa che io feci e questo termine di diciamo che la lega cooperative erano più solidi più con Almerighi
Durante il periodo istruzione al processo per l'omicidio dottore Ciaccio Montalto
Possiamo dire sì ce lo può dire ammisero che che
Ho capito
Quindi lei questo riferimento
A
Diciamo Casadei Monti avrebbe riferito a ad Almerighi
Eccetera che hanno in mano e non si tocca questo incombono un dialogo per per merito ecco sono più propenso a a scrivere il dialogo ad un momento di colloquio che Pigoli collegabili a Roma
Almeno in via lei era andata via direttamente parlo finché non viene fornita non telefonicamente e parlo poco con Almerighi che si
Lei andava a Roma per questo quando loro andavano aggiungo vento che coincide guidare affonda il lavoro che dovevo svolgere a Roma in esito alla distruzione di altri provvedimenti
Mi scusi lei sai il fascicolo la tassazione sulle istanze di ammissione avuto modo di consultarlo diciamo proprio fascicolo quel fascicolo
Io sì Borgomago tutta lei sa o può escludere scusi forse più corretto in questi termini se costa
All'epoca arte del processo
All'istanza di ammissione cioè se una qualche iniziativa di fornire documentazione dolore dalla rissa che Ovest otto oltre perché isterico sull'esposto testo ogni ritaglio di giornale quindi diciamo per essere deve affermare un un momento di chiarezza le non può escludere che cosa abbia legato documentazione dolo da parte sua non lo so ne sono concorrenti provengono a loro nome
E lo può escludere ha finito va bene aggiornata
A
Per riagganciarmi alla all'ultima domanda nell'esposto costa
Indico i documenti che allegato all'esposto
Nell'esposto costa indico i documenti che allega all'esposto
Capello che leggevo io non leggevo con tanto che Reja aveva legato Polo delle copie viventi dei vecchi ritagli di giornale
Per quello che bevevo io poi potrà farlo
Quindi è quanto allega e i giornali cosa scrive
Il padre ferimento amplessi quotidiani no no scusi la la frase proprio testuale al salone leggere
La frase testuale sembra fine c'è c'è una parentesi c'è un vedi c'è un confronta
Correggere
Ancora non ho non le conosciamo appunto Figo avremo modo sintetico perché non la facciamo subito invece di rimanere top Pietro e allora per lo studio vogliamo dopo il mille ero stato
Il giornale che avevano preferito se uno aveva cessato il pubblico comunque sapere ospite fosse
Nella parte finale dice Amleto che cosa nella parte finale svolto no non responsabile il dottore mi scusi la prima pagina quando parla di questa intervista sì
C'è poi la frase provvederei avremmo dovuto provvedere anche a questo chiusura virgolette poi c'è un trattino c'è una parentesi sì lei cosa c'è scritto all'apparente sedi Giornale di Sicilia ventuno dodici ottantaquattro pagine al cinque esatto
Poi successivamente c'è un'altra frase sempre preferisce i giornali manifestava l'opportunità di rinvenire un pentito chiusura virgolette c'è una parentesi sì vedi l'ora edizione del ventitré gennaio ottantacinque ho capito ci sono altre parentesi con una indicazione di vedi riguardante i documenti giornali nell'Ossola dopo assolutamente no perché l'avevo letto io proprio d'accordo senta nel giudizio di
Rimessione dinanzi alla Corte di Cassazione la procura generale
Fu favorevole o contraria autoaccusa generale chiese il rigetto della richiesta di rimessione procura generale della Cassazione perché Rapisarda in un caso di questo genere tutt'al più un obbligo di astensione da parte mia sostanzialmente era già ho capito nella sentenza
Quindi lei ha detto in cui risulta che fu dichiarata la nullità rispondo la norma prevedeva che bisognava stabilire quali atti conservassero vasi d'Italia
La Cassazione dichiara la nullità dichiarare così tutti gli atti del processo con l'eccezione della testimonianza che io avevo penso quindi ricava nullità della testimone sì
Ma questa testimonianza quindi la Cassazione ha dichiarò nulla senza averla neanche a vista no ho capito o Vicovaro ambirebbero a scopo
Il vento non avendo avuto gli atti HP
Altra ma non lo so ne avvennero le valvole è oggetto di discussione questo studieremo la norma è la norma
E interpreteremo la norma avvocato Monai problemi veramente il suggestivi quando ma il giudice ha potuto lo vendono al testimone al che ha istruito io le chiedo di non consentire che si commenta di la deposizione del teste perché questo è un comune però quanto meglio conservati un raccomandato il Pubblico ministero la chiesto è un problema avvocato Alba che è un problema di valutazione di una norma il tribunale domande suggestive e tutto questo in tribunale non non si fa influenzare da nulla
E domandato non è una domanda suggestiva avvocato allora siamo continua allora e lei ricorda quali reati venivano addebitati nel suo processo accostati quali fatti era accusato
Nel processo a carico del Costa sì quello che scriva lei prima di e astenersi prima dunque nel processo un primo provvedimento di cattura adesso per quello che la memoria vi vi consente di riportare
Un primo o
Provvedimento di cattura aveva riguardo
Ad un'associazione per delinquere di stampo mafioso
Ha una forma A due e A due e corruzione
Poi
In altri provvedimenti di cattura
Dettare una vita è un'altra la corruzione e dei reati di falso
Di falsità in atto pubblico
Poi c'era anche un reato di porto d'armi di detenzione di armi ecco per il reato di porto d'armi
Di più che altro di detenzione di armi
Aveva proceduto insomma via la Procura della Repubblica
A a cui io avevo trasmesso gli atti dovuti alla Repubblica di Caltanissetta
Da cui ha avuto a questo gli atti dopo aver effettuato una perquisizione durante la quale avevo rinvenuto delle armi tra cui una pistola con matricola abrasa munita di
Filettatura per l'avvitamento del silenzio a casa di questo magistrato sette
Quindi presa d'assalto celebrato per direttissima direttissima e poiché i vari gradi di giudizio mi darà la sentenza della rimasta dalla sala conferma
Senta
Lei sa se Casadei Monti e Almerighi
Militavano nella stessa corrente della magistratura
So che erano consiglieri al Consiglio ma non mi non lo so questo non non non potrei dirlo non lo so
Richiede
Lei ha conosciuto il dottor Falcone ove conosciuta il dottor Falcone sì
Ha lavorato insieme al dottor Falcone
Laddove Falcone tenuto a trovarla nella sua abitazione se
Che
Che c'entra tutto questo ma dottor
E non c'è nemmeno
Nonno avanzati per fare domanda il tribunale non la comprendere
Sul fatto che ha lavorato conduttore Falcone ti che fino
Dato che non hanno reso nulla non ha quindi un'azione sul punto
Si fa l'Italia soffre alla domanda successiva lei sa se il dottor Falcone dottor Almerighi si conoscevano imperatrici
Ci hanno detto anneriti
Posso acquisire un ulteriore elemento su questo tanto va bene non c'è problema
Chiuso
Può dottor
E allora lei si deve
Devo pronunziare sulla richiesta io lo trovo straordinario come può andare dottor no sì non volevo completare anche le imprese devono molto del problema la Basil sul verbale il Consiglio superiore la difesa non si oppone chiede però gli fa un'altra istanza che ambiti istanza di remissione
Siano allegati qui non so se
Buongiorno
Che all'istanza di riammissione sia completa
Nel senso che deve contenere anche i quotidiani che sono stati citati le copie di quotidiani cittadini ci sono la carta se non ci sono signor Presidente io vorrei ricordare che quando abbiamo chiesto di acquisire la relazione che il colonnello sette fece al giudice Alibrandi con la quale chiedeva l'autorizzazione acquisire gli assegni bancari allegando a quella relazione
Degli articoli di giornali panorama che erano stati la fonte della notizia sulla base il tribunale ha deciso di acquisire la relazione e Dino acquisire gli articoli di giornale quindi riteniamo che sia l'identico caso perché quella relazione di servizio che e questo è un atto è allora se l'acquisiamo in questo caso chiediamo che il Tribunale revoca la presente ordinanza altrimenti che la banca signor Presidente chiedo scusa
Signor presidente se mi dava parole grida una parola istanza di remissione
Fonti tra l'altro dei stralci di quello che avrebbero pubblica dice
C'è un problema gravissimo o sì dico no presente il problema e verifica
Se c'è una corrispondenza tra quello stesso nell'istanza e quello che ti porta impossibile
In secondo luogo comunque vista c'è un'altra istanza delle difese
Che siano identificate
I giornalisti che hanno lucciola scritto attribuendo dottor Lo Curto le frasi che sono riportati quindi che hanno al seguito il dottor Lo Curto interviste
Per vive se è vero che il dottor Lo Curto ebbe a rilasciare delle dichiarazioni contenute siano naturalmente identificati eccita
Tra questi copia di giornale non risultano
Sì mensile mi pare che non ci sono soltanto l'indicazione dei giornali anzi scritto
E il figlio signor Presidente noi riteniamo questa domanda questa richiesta irrilevante e non pertinenti
Perché il punto focale non è accertare se il dottor Lo Curto nell'espulsione dei suoi processi teneva un comportamento nostro comportamento su questo c'è una sentenza
Che noi rispettiamo il punto è diverso e cioè se al di là della sentenza del comportamento a carte questo progetto estimo alleanza
Che dottor Almerighi di riferito quanto gli era alquanto visse a luglio Almerighi cassa ben otto e cioè
Che Andreotti aveva fatto pressione su Tognoli per caso dei monti queste al punto finale tutto quello che riguarda la condotta processuale Lo Curto non c'entra assolutamente niente sia che la Cassazione avesse ragione ella dobbiamo ritenere che c'è una sentenza e quindi un giovane sia come si era già
Non possiamo ricostruire la condotta processuale ed ex professore occulto perché non è assolutamente pertinente con questo processo a Como gettano Perrone naturalmente dottore l'occulto comunque noi e il tribunale dispone acquisirsi tutti i documenti richiesti dalle parti
L'istanza di rimessione la la ordina la sentenza della Corte di Cassazione il verbale del Consiglio superiore tutti i documenti e due esposti i tre esposti e si riserva di decidere sulla richiesta della difesa in ordine alla individuazione dei giornalisti dei giornali e dei giornalisti e quindi anche sulla sui giornali pure e quindi anche sui giornali
Sui giornali e sui giornalisti
Sono le istanza di rimessione
Sì allo stato si acquisisce non i giornali a questo punto presente noi chiediamo al tribunale di evocate l'ordinanza con la quale non fu consentito la acquisizione degli articoli di giornale
Allegati all'attivazione di servizi non sono stati acquisiti gli Easy Star riservando capito bene sugli articoli giornalistici benissimo noi formuliamo in questo stesso udienza richiesta
Di revocare l'ordinanza nella parte in cui non acquisito gli articoli giornale allegati alla relazione del giudice la lebbra del giudice
Del colonnello seppe ad Alibrandi per l'acquisizione di assegni bancari giusto qualche giro
Sulla richiesta di revoca del provvedimento e così via di seguito si sono assimilato le opposizioni diverso perché la teneva all'attività svolta dagli ordini polizia giudiziaria che non era a nessuna attinenza qua c'è il tema è un altro quello il dottore il dottore Lo Curto ha dichiarato
E tra l'altro si duole nell'istanza di dimissioni cioè dalla decisione di San servizio un'articolata struttura alcuni presupposti pressioni da una parte notizie giornalistiche protagonismo dall'altra
Si duole di questo oggi ha detto di non avere mai
Smentito quelle notizie
Date il giornale che comunque non sono il problema è che sulla protagonismo che costituisce uno degli aspetti della decisione alla costruzione che si è richiamata
E che tra l'altro ci sulla decisione alla Cassazione si dice
E questa decisione non è stata correttamente assunta mi pare che il problema sia completamente va be'su quest'ultima richiesta anche su quest'ultima richiesta la difesa del pubblico né si è tribunale si riserva di decidere è venuto in
Si accomodi al dottore se
Ci
Il via alle generalità
Allora Sensini Alberto nato a Longarone nove novembre mille novecentoventisette
Prego Pubblico ministero perché la NASA
Dottor Sensi lei quali giornali cellulari prego di parlare un po'forte ai vertici sette otto va be mi scuso
In quali giornali nel corso della sua carriera ha lavorato
Allora Corriere della Sera se poterci gli anni
Sono stato assunto come praticante al Corriere si era nel mille novecentosessanta
Sono stato capo della redazione romana del Corriere editorialista di politica interna per dodici anni
Dal settantasette all'ottantuno direttore della Nazione di Firenze
Tornato al Corriere sono uscito nel mille novecentottantacinque il sonno articolo due del Gazzettino di Venezia
Di cui la Gazzetta del Sud degli pubblica i miei editoriali
Quindi è stato assunto nel mille novecentottantacinque al Gazzettino di Venezia sì no assoluto all'articolo due è una formula
Un po'comunque allora lo faccio io sarò editorialista e inviato del Gazzettino di Venezia oppure essendo in pensione
Questo dal mille novecentottantacinque dunque questo accadde mi pare nel mille novecento
Sì ottantacinque quando uscì dal Corriere della Sera del ventisei aprile novantasei dichiarato nell'ottantaquattro sono stato assunto senza ottantaquattro ottantacinque sono vecchio e quindi
La seconda domanda
Nel settembre del mille novecentottantasette si svolse a Palermo la festa dell'amicizia
Lei partecipò ai lavori di questa festa
In quanto inviato del Gazzettino al microfono
Come inviato del Gazzettino partecipo ai lavori di questa festa
E fu il pregato anche in un paio di occasioni dirigere alcuni dibattiti per indegnità editoria Baget Bozzo da va bene senta dottore
Si ricorda il tribunale ha disputato il fondo
Non sono tre
Sul quotidiano il Gazzettino di Venezia
Del ventuno settembre mille novecentottantasette
Venne pubblicata una sua canta intervista ab Andreotti ricorda questa è certamente
Sul contenuto di questa intervista lei è stato sentito da me già il ventisei aprile novantasei ricorda
Che io l'ho già sentita su questa intervista certamente
Fronte
Senta in quella che aspetta c'è un documento per il tribunale al documento duecentotrentatré
Può aprire quella che aspetta
La prima pagina
Questa e si tratta di un suo manoscritto si conosce la scrittura c'è anche la sua firma
In carcere
In senso verticale
C'è scritto caso Andreotti
Sento verticale
Poi sopra
C'è
Il popolo da sabato diciannove pagina ventidue
E poi c'è
Venti settembre ore dieci e trenta l'Europa la Sicilia paesi del bacino del Mediterraneo presiede Andreotti eccetera ore sedici il superamento dell'ideologismo
Il il titolo il dibattito che si svolse presiede Spadolini Andreotti
Ora
Ricorda in quale occasione in quale circostanza questo manoscritto fu acquisito da me
E io andai al popolo per contromano cucina in quale occasione fa quesito da me quando la droga quando ci siamo sentiti lei
Mi disse che mi fece notare che c'è scritto ore sedici
Ho capito quindi nel corso dell'esame testimoniale io lo acquisì
Qui c'è scritto di lei l'ha portato a lei
Questo era un appunto che io avevo e che procuratore fece acquisire era un appunto per le consultava si esporrà la mia domanda certamente anzi legni alloggiò per la precisione
Senta in questa appunto c'è scritto il popolo da sabato diciannove da il popolo sabato diciannove pagina ventidue ci può spiegare che significa
Significa sono andata a controllare gli orari di quella giornata ho capito e li ha rilevati dal giornale il popolo sì sì del giorno diciannove settembre mille novecentottantasette che noi abbiamo in copia
In effetti
Risulta che il giornale il popolo il diciannove settembre indica come data di inizio del dibattito dalla mafia DC e trenta e il pomeriggio ore sedici quindi lei trascrisse i dati Rask trassi la Baggina senza pace annoverati
Ora ci può dire perché
Quando lei redasse quest'appunto che poi consultava nel rispondere alle mie domande nel corso interrogatorio no te ne servi la del ventisei aprile novantasei quando loro le tasse ma non feci prima di
Siccome mi ero accorto facendo una ricerca che il venti settembre di quell'anno nel pomeriggio di domenica aveva intervistato Andreotti e ne avevo parlato con l'allora direttore del mio giornale Giorgio Lago
Quale disse va be'facciamo un articolo su questo fatto l'articolo del poi uscì anonimo è anche pieno di inesattezze ma io per controllare ancora meglio quella giornata pensare che la cosa più opportuna l'unico punto dove trovare otto anni dopo
L'orario della una cosa assurda come era la festa amicizia poteva essere il popolo e infatti al popolo trovai
Questa
Questo ed ecco queste queste date che io ricopiare quindi per ricostruire i suoi ricordi su quella Jordan tra lei consulto il popolo anche
Da quella consultazione lei trasse la convinzione che il dibattito il pomeriggio si era svolto alle ore sedici
Ma no ecco su questo veramente no perché secondo me
Il dibattito è complicata comincio alle diciotto no
Alle diciotto e trenta no ma io non le sto chiedendo quello che lei sa oggi io le sto chiedendo quello che lei sapeva nel momento in cui fu pubblicato quell'editoriale insieme al largo e nel momento in cui è stato interrogato da me lei a quella data
Sapeva che il dibattuto si era svolta alle ore sedici o sapeva che si era svolto alle ore diciotto io sapevo che si era svolta alle ore diciotto palestinesi sedici però per io copia il popolo ma sapevo che si era svolta alle ore diciotto e allora io le contesto
Che le
Ha dichiarato di aver appresso nel dibattito rispondeva alle ore diciotto sono quanto io io l'ho comunicato
E
C'è una prima parte a verbale in cui le rendere dichiarazione sull'orario delle interviste
A un certo punto io vedo che lei consulto l'appunto che questo le chiedo perché le consulta e lei mi dà la risposta che voleva ricostruire appunto poiché erano trascorsi otto anni quest'anno in contestazione per ricostruire i miei ricordi e gli orari redassi l'appunto sul quale la signoria vostra mi ha chiesto spiegazioni
Trento dal quotidiano il Popolo gli orari dei dibattiti previsti per quella gioca
Poi c'è una parte in cui si discute dell'orario dell'intervista che per ora salto e poi e atteso che come la signoria vostra mi fa rilevare
Inutile il dibattito era in realtà programmato per le ore diciotto e inizio effettivamente alle ore diciotto e trenta prendo atto che la signoria vostra mi fa rilevare eccetera eccetera quindi
Lei prende atto
Nel corso di quella santa
Che il dibattito si svolse alle ore diciotto
Sono io che le faccio rilevare che il dibattito si era svolto da diciotto perché lei ne risponde alle domande era convinto che fosse alle ore sedici tant'è che ho continuava a consultare l'appunto
Ed è quando io mi accorgo quelle consulta l'appunto che si chiarisce che il dibattito non si era svolta alle sedici alle ore diciotto
Ricorda
Le sto facendo la domanda ed è quando non lo si ed è quando io mi accorgo alle consulta l'appunto
Che le comunico che in realtà il dibattito non era avvenuto alle ore sedici come lei credeva consultando quello appunto rispondo che nei giorni alla mia domanda ma era si era svolta alle ore diciotto che era iniziato alle diciotto e trenta
Tant'è che l'abbiamo messa a verbale
Se come dice lei che però come dico io se lei se lo ricorda va bene altrimenti io chiedo l'acquisizione di questa parte del verbale se hanno messo a verbale presumo che sia chiaramente bene deve dire sì
Essendo stato messo a verbale dal procuratore presumo dormiente
Notizia furono è così
Insomma lei a quella data quando è stato interrogato dal procuratore sapeva che il dibattito prima iniziata alle diciotto o che era iniziato alle sei dal mio appunto risulta che sapevo che era ore sedici ecco
E allora su questo punto non c'è problema lei sapeva che era
Quindi fino alla data delle sue sale il ventisei quattro vanta sei lei non ricordava l'orario da dibattiti tant'è che ha voluto documentarsi cercando sul popolo di ricostruire quella giornata
Ora la domanda che le faccio è
Lei ricorda
A che ora
Del venti settembre Andreotti le rilasciò l'intervista che poi fu pubblicata il ventuno settembre mille novecentottantasette
Ma a me sembra nel primo pomeriggio alle ore
Questo a distanza di dieci anni non me lo ricordo
Io so di essere stato se posso ricusato pellicce prima sull'orario fermiamoci sull'orario
Lei il ventisei aprile mille novecento
Novantasei ha dichiarato nel primo pomeriggio presumo verso le ore quindici
Mi fece dire al portiere dov'era la stanza Andreotti mi precari eccetera per l'intervista quindi lei ha dichiarato
Nel primo pomeriggio presumo verso le ore quindici conferma
Il coltello che concorrono confermo
Ho orario
Questa dichiarazione e cioè lei presumeva che l'intervista era stata rilasciata alle ore quindici
Lei me l'ha fatta
Prima di apprendere che il dibattito in realtà era iniziato alle ore diciotto
Si ricorda questo si segnala
Tra le carte
Se lo ricorda quindi lei mi dice presumo alle ore quindici nel momento in cui ancora convinto che il dibattito era iniziato alle sedici
Ora
Nell'intervista che fu pubblicata il ventuno settembre del mille cento ottantasette
Sono domande e risposte
E poi l'intervista
Sì conclude
Così
Leggo testualmente così senza nessun odore di zolfo ma con intorno un buon sentore di lavanda
Andreotti Belzebù si congeda
Va a parlare sotto i terribili tendoni del Festival tormento su un tema che gli piace da morire
Cioè la frase che mi interessa e queste
Andreotti si congeda va a parlare sotto il tendone dell'amicizia
Da
Quello che lei scrisse il ventuno settembre si evince
Che Andreotti le rilascia un'intervista e va alla festa dell'amicizia
Esatto
Questo potrebbe avermi detto la saluto vado alla festa ma non è che l'ho visto uscire per andare alla festa chiaro
Non dico questo
Qua c'è scritto Ceylon gennaio davanti a parlare quindi ci può essere andato subito ci può essere andato dopo
No lo scorso anno del ricordano
Deve dire quello che lei ricorda io ho fatto resta chiusa collegiale di modo di dire al procuratore
Per dare un tocco di colore rileggendolo adesso fra l'altro mi sembra anche banale ed inutile
Ma se come in tutto il contesto dell'intervista
Che va si basava sul termine politica estera non si parlava mai del Festival dell'amicizia
Trovai
Questo artificio retorico ripeto banale
Per più vedere in un modo far sapere al lettore che stavo lì perché c'era il teste amicizia c'era anche Andreotti del giorno dopo sarebbe andato
A New York all'ONU questo io posso posso dire questo e allora io le contesto che il ventisei aprile del mille novecentonovantasei io al derby feci da questa stessa domanda
Prendo atto che la signoria vostra mi fa rilevare che io conclusi l'articolo pubblicato il ventuno settembre mille novecentottantasette con questa frase
Così senza nessun odore di zolfo
Ma con intorno un po'un sentore di lavanda Andreotti Belzebù si congeda va parlare sotto i tempi terribili tendoni del Festival tormento su un tema che gli piace da morire la politica fra pragmatismo e ideologici tale frase mi fa osservare la signoria vostra
Farebbe supporre che Andreotti subito dopo avermi concesso l'intervista si sia congedato per andare a parlare al prestito dall'amicizia che quindi l'intervista sia stata concessa poco prima che l'onorevole Andreotti intorno alle ore diciotto si recasse ho appreso la notizia lei rispose
Può darsi
Che effettivamente si atroci
O può darsi
Che io abbia ritenuto di inserire un artificio rettore
Per dare maggiore di tal cita un articolo stante il tempo trascorso pop darsi che Andreotti mi abbia concesso intervista poco prima che si recasse alla festa dell'amicizia
Così come tempi a scrivere il ventuno settembre
Allora lei nel risponda domanda il complesso delle ipotesi no no io io contesto io continuavo a novembre due mila uno gli ho concesso una risposta stamattina il test ha detto io ho inserito un artificio retorico ed è una risposta univoca
Io contesto che invece quando fu sentito peggio alternati cioè che visse Marco ritorno economico
Quel
Invece a due
Allora siccome la risposta di stamattina non è una risposta che si biforca sul dubbio cioè o è un artificio retorico o effettivamente portarsi che io
Lo scrissi perché effettivamente me lo rilasciò c'è una grande differenza perché stamattina c'ha risposto a senso unico è un artificio retorico quindi non è vero
Che Andreotti mi rilasciò interviste intorno alle ore diciotto si congedò
Allora invece disse io non mi ricordo se effettivamente Andreotti mi rilasciò un'intervista alle diciotto e si congedò oppure c'è un artificio
Quindi io chiedo che venga acquisita questa parte del verbale perché contrasta con la risposta a senso unico di stamattina la difesa non si oppone silente lui deve rispondere sui fatti e deve ricordare i fatti
Ipotesi non non non sono valide le ipotesi segno nel corso dell'indagine ha fatto delle ipotesi non hanno nessun buono
Quindi risponda che cosa ricorda di questo in questo
Sulla frase specifica su questa finale
O sugli Teleconsul loro no l'altra volta tanto se Andreotti hanno avviato subito dopo nel modo più assoluto
Ripeto
Non vi gli Andreotti andare via scrissi si concentra si avvia verso che è cosa diverte accostarvi delle che infine mi salutò mediante arrivederci vado vado a parlare a
Non mi disse sciupato a parlare completi scusava festiva dell'amicizia dove doveva dirigere un dibattito e dove più tardi io poi andai anch'io
Dopo aver fatto l'articolo quindi le risse
Vado a parlare alla festa l'amicizia secondo la Regione no mi congedo perché c'è poi cioè probabilmente visse vada a parlare adesso poco alcolico probabilmente lo chiederemo a distanza di dieci anni fui congedato da Andreotti
Perché l'intervista era finita il caldo era mortale
E io andai nella mia stanza a fare niente
Quindi il sequestro ricordo che MD Semana parlare al Festival dell'amicizia va bene venderli quindi non è un artificio letterario le disse quello che lei ha scritto artificioso perché aveva Belzebù procuratore generale per la bonifica aberrazioni fanno conserveremo
Lei poi andò alla fine se l'amicizia più tardi mi sembra di essere andato alla festa dell'amicizia che mi ricordo a distanza di dieci anni sinceramente ricordo caldo terribile era già stato la mattina tramite un onorevole amico di Andreotti di cui non ricordo il nome feci chiedere questa intervista
Andreotti nella
Mi disse va bene Melissa personalmente ho probabilmente questo fu chiesta tramite questo deputato di cui dall'aria che era della corrente andreottiana di cui non ricordo il Sudamerica dichiarato il ventisei aprile novantasei l'onorevole Foti l'onorevole Foti
Foti fortissima carboniera onorevole Fava dal consiglio di
Allora sul
E allora andiamo al punto
Quindi
Verso che ora Andreotti le concesso questa intervista
Che ora le concessa questa intervista
E io penso dopo le quindici
Farà fra le quindici e trenta e le le sedici e le diciassette un'intervista dura venti minuti mezz'ora con registratore
Facciamo botta e risposta se quindi non era una cosa particolarmente complessa
Ma ricostruendo la giornata sapendo che il giorno dopo il giornale avrebbe aperto sull'intervista avevo fretta quindi io cercai di anticipare questo orario lei come l'ha ricostruito l'ho ricostruito con ricordo perché ho tentato anche di chiedere al giornale sì esisteva una prova precisa dell'orario dell'arrivo
Ho chiesto a villa Igea se esisteva tramite la Telecom secondo me sarebbe ancora possibile
Io feci una Ar come si dice in gergo e sarebbe possibile trovare la chiamata liquido perché accettino di Venezia purificare significa e paga il giornale io chiamo il giornale PAC
Quindi l'ha ricostruito sulla base di questi elementi
Sì signora non la ricostruì sulla base della orario che dell'inizio del dibattito del pomeriggio l'aveva acquisito l'uomo con la base dei miei ricordi su cui evidentemente hanno avuto anche un influsso
Quelle ora quell'orario che aveva copiato dal popolo che poi fra scusi eh penso di averlo copiato sbagliato no era giusto due parole gestito ore sedici ore sedici circa va bene va bene ora se il PCI
Quindi lei ha dichiarato
Il ventisei aprile mille centonovantasei nel primo pomeriggio presumo verso le ore quindici sì forse un pochino più tardi posso perché a Pagliari bardato se posso dire
Che verso le due e mezza anch'io stavo villa Igea arrivo l'allora presidente del Senato Spadolini
E abbiamo ricordato con il suo assistente del dottor domata che io nell'ultima parte Ricci compagnia a Spadolini che mangiava da solo con questo assistente
Dopodiché andai a fare questa intervista esclusiva che ora arrivò Spadolini
Arrivo a Hopper il dibattito nel pomeriggio però arrivo no no no no no li Aprile Jr verso verso le due e penso dalla brogliaccio la polizia stradale risulta che avevo intorno alle quattordici e trenta quattordici e quaranta
Gli ho detto verso le due non è che
E andò a mangiare io feci gol cioè c'è una bella differenza d'orario tra quattro giorni proprio da quell'anno allora meglio l'orario dei di Spadolini lei ha detto arrivò verso le due e io alla fine diteci compagnia perché eravamo molto amici molto legati e venti dove aveva il retta
Per fare facciamo seduto attorno alle ore quattordici e trenta
Così e quindi erano capito ora diventa alle due ore sta quattordici e trenta non ho capito dice trenta tavolo A tavola alle quattordici e trenta io che aveva già lanciato lo fece compagnia a Spadolini
Quale come è noto a tavola mangiava molto parlava molto e quindi presumo mezz'ora tre quarti d'ora dopodiché ricordo di essere andato a fare questi interna ecco
Dopodiché lei ricorda se la dovrà fare questa intervista
E questi ricordi si basa diciamo sulla sua memoria
E nessuno
La ricostruzione della data dell'orario di Andreotti in quel pomeriggio che lei effettuo sulla base della notizia acquisito Alfredo
Ed è fuorviante la domanda e ha detto poc'anzi che pranzo cioè pesce compagnia al Pasolini appalto fatta e Spadolini parlava impiegavo qualche tempo per pranzare in Piemonte quarti Lore quando andremo e allora questo è la competenza perché indicano mappa allora io con testo a uno Sensini
Quello che ha dichiarato
Nel primo pomeriggio presumo persona ore quindici mi fece dire al portiere dov'era la stanza Andreotti
Anzi io faccio domanda perché altrimenti allora ci vuol dire
Come si svolse questa intervista miliardari
Andreotti aveva una suite mi pare al primo piano
Andai confermato mi chiesero un documento io torna nella mia stanza bensì il documento entrati e trovai Andreotti in maniche di camicia cosa assolutamente inconsueta per lui
Con le loro regole Sbardella che prendeva degli asciugamani Vittor Ceva
Ieri dava perché il caldo era terribile erano trenta gradi lei sa che c'era l'aria condizionata nella signora Caldoro spesso c'è l'aria condizionata però sa anche che l'onorevole Andreotti soffre di cefalea quindi probabilmente questo non non posso posso sapere perché Sbardella gli dava gli asciugamani
Sì ricordo questa scena
Quanto durò l'intervista a circa tre quarti d'ora lei il ventesimo livello di non so esattamente quanto dovuto all'intervista
Essendo registrata presumo che fra convenevoli saluti intervista il congedo saranno passati circa tre quarti d'ora ora ovviamente a distanza di dieci anni posso ricordare
I minuti dell'intervista
Lei il ventisei aprile del mille novecentonovantasei ha dichiarato l'intervista durò circa mezz'ora
Adesso che ho detto a tre quarti d'ora sana mezz'ora tre quarti d'ora
Non non ciao l'orologio incorporato dentro purtroppo non ho ritrovato nemmeno il nastro se non l'avrei portato
Quanto tempo impiego per scrivere il pezzo
Poco
Adesso temo di dire qualche minuto perché forza nella prima non c'è nessun problema vari sono rapito io scrive e quindi avrà messo mezz'ora
Lei ha dichiarato una ventina di minuti e la no erano vestono però la facendo una contestazione
Lo scrisse subito dopo l'intervista il pezzo sì sì subito dopo l'intervento
Dopodiché sbobinare lo lo tradusse a macchina dopodiché chiama il giornale esce
L'ho detta ai loro mi richiamarono concordammo il titolo quanto tempo impiego per dettare il titolo al giornale però però il CIPE cartelle ci vorranno dieci minuti dieci minuti
Ma mi fermai però perché dovevamo concordare il titolo sommario tutto
Probabilmente probabilmente mi fermai per concordare con il redattore capo titolo sommario occhiello e quanto tempo l'impiego ancora per questo motivo questo non me lo ricordo
Cioè per quantificare Antonio per quantificare cinque minuti dieci minuti un quarto d'ora
Nel tempo il tempo quando mi richiamarono loro adesso non me lo ricordo assolutamente in questo momento
Cioè non può dare nessuna indicazione anche generica sul tempo che impiegò per concordare questo titolo non può dare nessuna indicazione neppure generica sul tempo che impiego per conto loro concordare questo titolo no no no non posso dare perché non me la ricordo
Ma quanto tempo ci vuole per concordare un ritorno
Per concordare un titolo quanto tempo ci vuole ci rimane tanto tempo dipende successe caso specie curatore narrazioni c'è un'ora vorrei fattori capo si paga un attimo forse ci sono dei miei colleghi in Aula siccome sei c'è un redattore capo somaro ci vuole un'ora
Quindi non lo so sinceramente non glielo so dire mi mette in imbarazzo estremo
Lei
Quindi poi andò alla festa l'amicizia mai andare la testa né in sintesi arrivare in orario va e questo non lo so so che c'era questo dibattito assurdo
Comunque una cosa assolutamente non interessante il dibattito era iniziato veramente ha dell'ideologismo del rischio del pragmatismo allora il dibattito era iniziato non me lo ricordo non non si è presentato a questo punto io con faccio
Ho rinviato la contestazione per fare una contestazione complessiva
Sugli orari sulla durata sull'inizio del dibattito sul fatto che lui ha ricostruito questo dibattito sulla base dell'appunto la contestazione queste io le contesto che lei ha dichiarato
Nel primo pomeriggio presumo verso le ore quindici mi fece dire al portiere dov'era la stanza di Andreotti ivi mi recai dopo aver prelevato il mio tesserino dell'ordine giornalisti che mi era stato richiesto da persone
Presumo agenti in borghese che stavano seduti su una panca vicino alla stanza Andreotti
L'intervista durò circa mezzo dopodiché torna nella mia stanza scrissi il pezzo impiegando una ventina di minuti e l'ho detta i per telefono al giornale mi recai quindi alla festa dell'amicizia dove arrivai in ritardo il dibattito era iniziato
A questo punto l'ufficio dà atto che il dottor Sensini consultò un appunto manoscritto a sua firma
Nella prima pagina è per l'appunto è scrittore sedici il superamento dell'ideologismo e il rischio del meno pragmatismo negli schieramenti politici d'ufficio chiede spiegazione sotto l'appunto
Dopo che era venuta fuori la storia del venti settembre ottantasei secondo cui Andreotti in base alle dichiarazioni di un pentito si sarebbe incontrato con Riina io mi ricordai che avrebbe intervistata Andreotti lo stesso giorno
Ne parlai col direttore del Gazzettino laguna concordammo la pubblicazione di un pezzo redazionale del quale di costui secondo il mio ricordo è qua la giornata
Poiché erano trascorsi otto anni per ricostruire i miei ricordi e gli orari parve darsi la fermata domande su tutto a quel traguardo
Vengo da una primaria non sono state lanciate intorno a voi che aveva concordato col direttore largo
Così ha accennato vagamente su quel tempio la barca non sono state fatte domande ma non l'ha fatta dare perché l'ha detto spontaneamente
Cosa
Non vedo
Allora
Prima di essere sentito fu pubblicato un editoriale sul Gazzettino di Sicilia sul Gazzettino di Venezia
Prima che lei venisse sentito fu pubblicato un editoriale no
Un articolo con l'articolo un articolo anonimo fu pubblicato perché direttori insistette
E io per correttezza dissi non firmo una cosa di questo tipo anziché ci metterei siamo a disposizione fecero
Un catenaccio un po'ridicolo nostro inviato a disposizione l'autorità giudiziaria come se fossi stato arrestato volevano dire semplicemente che si faceva questa cosa prove iridate non senza secondi fini
Questo articolo sì
Fu scritto sulla base delle informazione che lei diede al lago
Si fosse fu una cosa complessa io ne parlai con lago lago ne parlò con un anonimo redattore il quale fra l'altro scrisse anche una sciocchezza dicendo che ha intervistato Andreotti vicino alla piscina
E questo si spiega perché due giorni dopo lo scoppio fuori il caso di De Mita che in piscina
Attacco l'invio dei le navi italiane nel Golfo
Quindi è un articolo molto impreciso e io ho visto pubblicate di cui non assuma assolutamente nessuna responsabili perché quest'articolo ci dice appunto che l'intervista
Non era avvenuto nella stanza apre ottima accanto alla piscina con un caldo torrido e durò una ventina gli hanno detto questo
Sono stato io il primo a far rilevare la incongruità di questa cosa ma e la spiegazione logica cioè perché due giorni dopo non so se lei lo ricorda l'onorevole De Mita in piscina intervistato da giornalisti disse che era stato follia mandarle nelle nostre navi nel Golfo di attacco al ministro a vicenza Zanone
Quindi probabilmente regolatoria ha fatto confusione d'altronde che Andreotti cosa dare un'intervista in piscina a me sembra quanto mai irrealistico
Non ci interessa il suo commento comunque queste lei smentì questa intervista nella parte in cui si diceva che l'intervista era avvenuto a bordo la piscina sia telefonai anche al lago venisse ma lascia aperti
Pazienza o un errore regno
Quindi
Per
Quando lei parlò con largo aveva già consultato il il Giornale del Popolo
Questo non lo dico per ricostruire supremo la posta non me lo ricordo assolutamente a questo punto io rimarrà in questo punto non me lo ricordo può darsi che due anni fa quando lei non aveva già chiesto me lo ricordassi non me lo ricordo davvero sotto io riprendo la contestazione dal punto in cui mi ero fermato
Quindi dopo che era appunto gli chiedo spiegazioni dopo che era
Per rompere il PM ma di con la contestazione siamo d'accordo che quella parte quell'ultima parte la contestazione non era da considerare
Quale quando il pubblico ministero ha letto alla Provincia a ok va bene dico siamo d'accordo sulla sua fede decennale il vasto rileggendo proprio per questo eredità
Dopo che era venuta fuori la storia del venti settembre duecentottantasette secondo cui Andreotti in base alle dichiarazioni di un pentito si sarebbe incontrato quel Rina io mi ricordai
Che aveva intervistato Andriotto lo stesso giorno ne parlai col direttore del Gazzettino nacque concordammo
La pubblicazione di un pezzo redazionale nel quale ricostruisce Condemi ricordi quella giornata
Poiché erano trascorsi otto anni
Per ricostruire i miei ricordi e gli orari
Redassi l'appunto sul quale signoria vostra mi ha chiesto spiegazione traendo dal quotidiano il popolo gli orari dei dibattiti previsti per quella giornata presso la cui no ha detto non ci ricordava
Io ho detto non mi ricordava adesso ma non le ho detto che non me lo ricordassi Duregon afferma che
è chiaro qual se ho detto questo confermo quanto detto a lei allora non me lo ricordavo in questo momento
C'è una distanza di due anni fra il nostro colloquio quindi
Posso anche dimenticare che la dottoressa isolare il punto è
Molto semplice
Il punto è che lei per quello che ha dichiarato nella parte che le ho contestato in una prima parte dell'esame dichiarò di avere ricostruito l'ora delle quindici sulla base di questa appunto
Quando viene a conoscenza che il dibattito alle ore diciotto dice forse è stato l'intervista mi è stata rilasciata poco prima delle diciotto
Così si è svolto da essa
Lei ricorda questo o la devo leggere tutto il verbale poco prima delle diciotto stamattina non l'ha mai
Nel verbale
Allora
Abbiamo però
Lei conferma che già quando concordo con la con la pubblicazione di quest'articolo lei aveva ricostruito gli orari sulla base dell'appunto che a lì davanti sì lo confermo ecco
Detto questo
Lei
Vi lascio l'intervista poco prima che Andreotti si recasse
Alla festa dell'amicizia
Non so che fare la domanda ora vietato riparato faccia fanno domande poi si oppone stessi dello sport
E allora vorrei ripetere
Lei
Raccolse l'intervista di Andreotti poco prima che Andreotti non torna alle ore diciotto si recò alla festa dell'amicizia prima non poco prima non lo posso sostenere
Allora io le contesto
Che lei ha dichiarato stante il tempo trascorso cioè dopo questa perché lì al tribunale dopo questa prima parte alle ore quindici sulla base della Puglia
Quella colletto contrasto prima PRA dichiarato stante il tempo trascorso portarsi canti ottimi abbia concesso intervista poco prima che si recasse la teste l'amicizia così come ebbe a scrivere il ventuno settembre conta aspetti
Non ho finito stante il tempo trascorso non sono in grado di ricordare l'orario preciso
Cosa ha aggiunto a questo aggiunto qualcosa
Non aggiungo nulla nulla non ha detto che allora aveva atteso Attalo
Se posso riassumere io sono convinto di avere fatto questa intervista verso le quindici e trenta sedici e trenta il procuratore lui ha contestato questa data alla fine io ho ammesso che a distanza di tre anni potrei anche avere sbagliato l'orario tutto qua questo anche per la mia buona fede
Va bene
Ma il grosso la mattina del che dopo essere stato a pranzo con Spadolini aveva assistito al pranzo di Spadolini allora era basata dallo Stato allora esattezza
E questo l'ha ricostruito consacrata nel quadro RI
Ho ho ricostruito il pranzo con il segreto non è che mi ha seguito poi nella stanza di Andreotti scusate le ho detto l'ha ricostruito concorre costruito il pranzo di Spadolini con il segretario di Spadolini e l'orario e l'orario basta chiaro ma che poi do torto ma da veniva dietro a me
Certo punto ci siamo congedati ognuno è andato per conto suo scusi per capire lei ha ricostruito ricostruito muore il caso Stamina parlando col segretario di Spadolini
Perché ha casualmente ho incontrato topo addirittura che c'eravamo visti il segretario di Spadolini
E abbiamo ricostruito quella giornata e anche lui ricordava che arrivato verso le due e che pranzava perché pranzo e che io feci compagnia presidente no
Questo significa soltanto e lei fece l'intervista Andreotti dopo avere pranzato con Spadolini
Certo ma non sposta assolutamente il problema e cioè se l'intervista intervenne altri si svolse intorno alle quindici e non è ciò che è sempre ma io vorrei capire no non dobbiamo suggestionare detto subito detto
Ci sono due ordina Renzi come l'ultima risposta prima che intervenisse lei signor Presidente era non ricordo l'orario posso essermi confuso e qui c'eravamo fermati e io sarò Assam e va anche detto questi
Ma l'ha detto prima insomma tira sempre
Ma scusi l'ultimo discorso è questo con un solo ricorso all'avvocato
Signor presidente scusi se lei interviene io sono costretto a ricominciare da capo
Io ricordo quello che va bene sì signor Presidente il microfono a registrare poi se il teste poiché fa fa un'altra affermazione
Presidente il punto finale il punto finale di quest'esame e che alla fine il teste aveva ammesso che non era in grado di ricostruire gli orari
No no no c'è un punto finale dei fonemi Savoldo dove eravamo arrivati detto che quella cosa lei l'aveva detto dei termini conosce chiama babbo
Allora io contesta a questo punto chiedo l'acquisizione la frase cui gestante al tempo trascorso non sono in grado di ricordare l'orario preciso
E chiedo l'acquisizione di questa parte
Lei non è in grado di ricordare l'orario
Io ripeto per l'ennesima volta mi sembra di averla fatta mi sembra che penso di averla fatta fra le quindici e trenta alle quattordici e trenta quando fu interrogato dal procuratore lei mi disse che un mio collega ma aveva visto addirittura entrare alle ore diciotto
Al che io obiettare che sembra strano che a distanza di dieci anni un collega potesse ricordare accorati tra Sensini a stanza ad Andreotti
E comunque dissi mi sembrano strane le ore diciotto perché alle diciotto e trenta come risulta da radio radicale Andreotti comincia a parlare del festival quindi in mezz'ora e che avrei dovuto fare interviste e Luís trasferirsi al Festival dell'amicizia
Questo mi sembrava poco realistico allora andiamo per ordine intanto lei come sa
Che da radio radicale risulta che il dibattito inizio alle diciotto e trenta lei come sa che da radio radicale risulta che il dibattito inizio alle ore diciotto e trenta culturale
Mi pare me lo disse lei durante il nostro colloquio
Mi pare sipario e senza capo né coda devo saperlo questo non me lo ricordo neanche il all'Otello dici
O lei dice
Cioè mi pare strano che io con i tempi non ci siamo lei dice
E però in base a quello che lei ha dichiarato che De Sapia novantasei
Lei ha dichiarato che arrivo alla festa l'amicizia perché scrisse quel pezzo io le rileggo quella radicato il ventisei aprile novantasei l'intervista dopo circa mezz'ora
Dopodiché torna nella mia stanza scrisse il pezzo impiegando una ventina di minuti e Lovett è per telefono il giornale mi recai quindi alla teste la Milizia dove arriva in ritardo il dibattito era già iniziato nella sequenza temporale
Che lei ha descritto si capì lei spiega perché arrivò il ritardo la festa l'amicizia perché c'è il tempo di raccoglie intervista di scriverlo addetta alla giornale
Questo è il motivo per cui alla fine lei dichiara non non sono entrato nel tempo perché questa è la sequenza subito dopo gli sforzi subito dopo
Sì c'è il problema dei costi dell'orario quindi è logico invece è esattamente il contrario
E cioè che lei arrivi un problema nella logica c'entra poco io vorrei capire che domanda qua il Pubblico ministero
Nuova contestazione non avevano una contestazione prestazione
Comincia e finisce i commenti non
Veniamo quindi lei ha dichiarato che arrivò in ritardo perché impegnato diciamo in questa sua attività lavorativa nella sequenza temporale
Questo lei ha dichiarato io glielo confesso
Lo ha confermato lo confermo se l'ho dichiarato conferma
Non è detto
Falso posso aggiungere qualcosa
Io potrei aver fatto un'intervista poi avete fatto la doccia e poi aver aspettato le serie d'andare poi al Festival tanto più che non dovendo scrivere
Perché avevo già fatto il servizio non ero certamente molto interessato al dibattito sempre quello che riportano quello che
Va bene questo discorso
Lei quindi si recò direttamente la stanza di Andreotti
Mi recai nella stanza di Andreotti
E ricorda di essere stato fermato ad accuse di questo organo chiese ritorna quindi col documento dopo di che cosa fa bussa alla stanza di Andreotti bussai gufo aperto e trovai questa scena comportarsi critico lei a quello che abbiamo capito conosce
Abbastanza bene Andreotti perché ha detto si sa che Andreotti soffre di cefalee
Qualsiasi italiano non ha mai visto Andreotti in maniche di camicia io no nessunissima no non c'è prova che la domanda successiva
Lei sa anche sapeva anche che l'abitudine al senatore Andreotti riposare nel pomeriggio fare la classica pennichella pisolino ma non lo sapevo non lo sapeva non lo sapevo e non lo so tuttora
Non ho confidenza di vita con Andreotti qui a dire lei non si pose il problema che andando così nella stanza Andreotti poteva anche dormire riposare no no no no no no no domani
Non è
Arrivo
Ma lei quando fa le interviste non si fa annunciare per comportare l'orario
Si spiega direttamente così a casa della della persona scegliendo lei autonomamente l'ora in cui fare interviste
Non si oppone alla domanda perché la siamo in un contesto diverso sono tutti ospiti all'albergo con lei nel caso particolare
Prese un appuntamento
Si fece annuncia come io ricordo ecco di aver concordato soltanto l'intervista con l'onorevole foto
Poi Andreato e mi fece un cenno dal banco dove dirigeva al dibattito nella tardissima mattinata tarda mattinata cenno affermativo
Fece di sì sì cioè che avrebbe chi accettava l'intervista all'orario ovviamente varia giornale telefonai
E adesso sinceramente se se Andreotti mi abbia fissato lui Londra o l'abbia scelta io questo non sono onestamente in grado di
Senta quando arrivò lei a Palermo
Fare il sabato precedente
Mi pare no questo no assolutamente non lo ricordo
Il sabato precedente sabato diciannove settembre si può o con la domenica mattina o il sabato forze sabato però
Lei ha dichiarato settecentottantasette seguito questa amicizia che si svolse a quale la prime appariva il diciannove settembre sabato e prese alloggio legge sabato se lei non arrivo a Palermo diciannove settembre lei arriva a Palermo il diciotto settembre come risulta dal registro degli alloggiati
Risulta essere arrivato a Palermo il diciotto settembre
Sbagliato
Senta dov'era la sua camera all'hotel villaggi allora al primo piano
Mi pare al primo piano sulla terrazza lo ricordo perché la sera c'era un ricevimento di matrimonio e io passai la serata guardare questo il ricevimento
Si parlerà ampiamente Renato mi pare al secondo piano secondo prima non me lo ricordo non si ricorda se dapprima sul secondo piano
Ricorda se nella sua stanza era lo stesso piano di quello in cui si trova la stanza di Andreotti no ecco questo no perché Andreotti mi pare che fossi a pianterreno mi pare
Dalle indagini risulta che la sua stanza è quella di Andreotti si trovavano lo stesso piano
Beh non se lo ricorda
Senta lei ha
Un rapporto di amicizia con l'onorevole Andreotti
No
Esiste o esisteva nel mondo politico un suo omonimo c'è un politico che si chiama si chiamava Sensini
Che si chiama
Sensi
Sì sì spese anziché esiste un politico che si chiama Sensini come no no
Ah sì sì c'è un c'era c'era al momento c'era una signora Sensini liberale che si presentava sempre al Consiglio provinciale di nome veniva sistematicamente bocciata tant'è vero che il defunto Fortebraccio
Sfotteva diceva Sensini alla Provincia
Allora diciamo si trattava di una signora per questa signora non è mia parente va bene questa signora del Partito liberale si presentava per l'elezione amministrativa del comune di alle Provinciali veri liberali nella nel Lazio
E me lo ricordo perché Fortebraccio che la Bernabé abbiamo grave e in che periodo con un sorriso non è mica una cosa in che periodo no questo moltissimi anni ero ancora Corriere della sera prima settantasette prima del settantatré
Io le faccio una serie domande lei ricorda se il ventinove gennaio mille novecentosettantotto si incontrò con Andreotti
Dunque il ventinove gennaio il settantotto ero prima ero direttore del della nazione non è escluso che abbia incontrato Andreotti l'Errico lei non ricorda ora non ricordo non ricordo non me lo ricordo
Lei ricorda non significa niente avvocato la
Lei
Non ha nessuna siamo d'accordo presente ma siamo pur non è mai sicura dal bordo che parliamo di storie di vent'anni fa
Lei ricorda lei ricorda se il cinque febbraio a la prima domanda è la ventinove gennaio settantotto seconda domanda ricorda se il cinque febbraio mille novecentosettantotto lei si incontrò con Andreotti
Non ricordo
Lei ricorda se il dodici febbraio mille novecentosettantotto si incontrò con Andreotti
Che era il periodo del caso Moro probabilmente non so forse o no febbraio del settantotto era il caso Moro
Non me lo ricordo sedici marzo il caso Moro
Io ricordo solo che allora ero direttore della Nazione e come tale avevo frequenti contatti e telefonate con i politici la Malfa Spadolini Andreotti era presidente del Consiglio
E la nazione se mi è consentito dirlo era l'unico giornale all'opposizione del governo di solidarietà nazionale come risulta agli atti
Lei ricorda se il quattro maggio mille novecentosettantotto si incontrò con il senatore Andreotti no me lo ricordo ricorda se il sette giugno mille novecentosettantotto si preso a questo punto si oppone
Non sono domande che non hanno senso senza indicazioni di fatti e circostanze che possono sollecitare un ricordo diventa anni fa
Le domande sono almeno
Allora le ricordo se il sette giugno mille novecentosettantotto si incontrò con Andreotti non ricordo ricorda se l'undici giugno mille novecentosettantotto si incontrò con Andreotti
No
Se il ventuno giugno mille novecentosettantotto si incontrò con Andreotti no ma mi pare anche strane lei risponda alla mia non me lo ricordo non lo ricordo ma che non ricordo
Ricorda se il venti metri il venticinque luglio del mille novecentosettantotto si incontrò con Andreotti continua a non ricordare se il sei agosto del settantotto si incontrò con Andreotti
No
Agosto puoi assolutamente non fare
Se il tre agosto del se il trenta agosto del settantotto si incontrò con Andreotti alla non me lo ricordo
Se il primo ottobre del settantotto si incontrò con Andreotti non me lo ricordo se il sei ottobre del settantotto si incontrò con Andreotti
No non me lo ricordo se il trenta novembre settantotto si incontrò con Andreotti
No
Se il sette gennaio settantanove si incontrò con Andreotti
No non ricordo se il ventuno gennaio settantanove si incontrò con Andreotti non ricordo
Se il ventisei gennaio settantanove cioè al signor Presidente le chiedo scusa la difesa segnava che non conosceva questa attività di indagine perché mai depositata alla
La difesa dovrebbe documentarsi perché questa attività di indagine depositata sono state tratte dall'agenda di Andreotti del mille novecentosettantotto settantanove studiati no accompagnano
Come ora lei dice che non risulta che tenda Cecchetto io no non sono io che faccio le domande e quindi io posso fare domande e poi dire la folla
Se si ricorda
Allora lei ricorda se il ventisei gennaio settantanove pranzo con Andreotti
No no non ricordo assolutamente
E allora Enrico queste altre dati ventuno maggio settantanove
Sembra domanda sempre la stessa no alla non ricordo ventiquattro maggio settantanove
No ma siamo sempre un Andreotti come sempre la domanda non gliela ripeto se si contavano già forse varrà telefonato l'una
No signor presidente noi io credevo che questo posto un'attività di indagine diverso dalle dalle gli agenti gli ha preso dalle agende dovremmo dire innanzitutto lui prima di passare alle domande
Controllare esattamente cosa scritto nelle io no stop vescovi se c'è scritto Sensi leggerissimo Sensini liberale se c'è scritto Gigliola Senesi sì
Signor Presidente esclusi
Rispondono ai sindacati la mia domanda è se si è incontrato
Poi vedremo ma intanto io glielo devo chiedere
Ho ospitato correva fondato da sé serrato che sia sbagliato ma io faccio una domanda perché può anche darsi che mi risponda sì ad una di queste domande
Il diciassette giugno del mille novecentosettantanove siamo all'ultima data perché non abbiamo le agende degli altri anni non so
Abbiamo soltanto la gente al settantotto alcuni mesi al settantanove
Dottore Sensini agli atti della Commissione P due risulta acquisito una sua domanda di sottoscritte da lei l'iscrizione alla loggia P due lei ha fatto parte della loggia P due
Non ho fatto parte sulla mia sei sulla stessa domanda
è scritto in alto a destra sospesa su richiesta dell'interessato siglato e leggi
E infatti il mio nome non risulta in nessun nelle i tabulati dei direttori dei giornalisti delle quote pagate non risulta nulla c'è una domanda
Su cui in alto a destra c'è scritto a distanza di pochi mesi sospesa a richiesta dell'interessato tant'è vero che il consiglio dell'ordine
Mi scagionerò immediatamente la commissione Anselmi non mi ascolto
E basta perché poi non ho avuto altri motivi altri motivi per forse non sono stato chiaro tutto io le ho chiesto se lega sottoscritto ma no lei mi ha chiesto se ha partecipato io ho sottoscritto la domanda ma non ha partecipato all'attività vengano immediatamente ritirati allora diciamo che mi sono espresso in modo poco chiaro
Il fatto è che le la sottoscrisse questa domanda d'iscrizione alla P due sì là sotto stress agli atti
E agli atti e agli atti sì
Il rigore urtare la commissione d'inchiesta ricorda chi furono i suoi presentatori perché quando ci spiano Massimo io ci sono dei presenta Fabrizio a tre caro Roberto Gervaso
Cosentino e Foschi abbiamo sentito Fabrizio tre è caro Roberto Gervaso Francesco così Intino e l'onorevole Foschi non mi ricordo come si chiama
Furono nomine essi direttamente da da gente non è che esisteva una presentazione formale
Franco Foschi che poi divenne ministro del lavoro sottosegretario sissignore lei sa se questo tre che era un capogruppo della P due reca è stato capogruppo P due
Lei sa se la commissione P due
Sulla parlamentare subisce più due furono sentita delle persone in ordine a questo problema della sua iscrizione alla P due
Non mi risulta non ho partecipato alla commissione io non fui sentito non so sì ma non ho letto tutti gli atti ecco quindi lei non sa se su questa sua iscrizione furono sentiti Cosentino Trek eccetera non lo sa non lo so
Lei sa se in relazione alla vicenda P due si parlò di un suo
Di una sua collocazione nella direzione del Corriere della Sera
Se ci fu un'inchiesta su cui sono svolti che circolavano ma senza
No no no no voci che circolavano senza nessun fondamento ma io ero già direttore della Nazione non mi sarei mai trasferito a Milano
La nazione a quale gruppo editoriale Facca dal gruppo Monti nei rapporti personali col gruppo con imploderà non pioveva e ovviamente se l'editore ha scelto e di un rapporto con il cavalier Monti
E basta
Sono l'avvocato Giulia Bongiorno mi sente con questo tono di voce grazie
Dottore Sensini dobbiamo tornare su qualche punto sul quale lei ha risposto per esigenze di chiarezza quindi può essere che ha già risposto lei mi ripete la risposta perché gli può servire per agganciarmi a un'altra domanda
Allora innanzitutto lei ha ricordato rispondendo al Pubblico ministero che le inchieste l'intervista alla festa dell'amicizia tramite l'onorevole Foti e così vero così ora l'onorevole Foti a questo punto che ha fatto si è avvicinato al banco dove era seduto là il senatore Andreotti
Deve risponda al microfono se no non registi anzi si sia avvicinato dov'era presiedeva Andreotti ha parlottato con Andreotti poi l'hanno fatto di sì quindi quello che lei ricorda è un cenno dissidio lotti con la teste giusto ci signora
Quindi Andreotti specificamente lui non le dette un orario preciso no quindi non lei disse non venga a quell'orario perché devo far saltare non ci parlare proprio con Andreotti perfetto
Poi lei ricorda di aver trascorso del tempo a tavola con l'onorevole Spadolini sì sì io non ho chiara una cosa come suo ricordo come suo ricordo
Lei ricorda che dopo che si è alzato da questo tavolo è andato direttamente dal senatore Andreotti
Probabilmente sarò andato in camera a prendere il registratore e non il documento perché poi son tornato dopo prese ora parliamo di questo però intendo dire
Tra il momento in cui lei è stato a tavola con Spadolini ed Andreotti a ricordini avere sviluppato altre attività di aver fatto altre cose oppure ricordo non me lo ricordo no
Ora le chiedo un'altra cosa ha parlato rispondendo al Pubblico ministero di alcune persone e le hanno chiesto un documento di identità
Erano delle persone sedute su una panca vicino la revoca giardino su una panca a sinistra dell'ingresso
Non è questione ceroso
Un attimo vogliamo voglio preambolo Ion un chiarimento sul punto perché importante queste persone
Innanzitutto quand'è che l'hanno fermata lei che cosa stava facendo stavo
E bussando alla porta quindi ma insomma era vicino alla porta di Andreotti mi pare che la panca forse addirittura a sinistra guardando la par la porta mi pare e queste persone invece l'hanno bloccata hanno cortesemente fermato dicendo il siero che cosa voleva e dove andava io dissi che era un giornalista non avevo il documento torna in camera presi la tessera dell'ordine tornei giù
Perfetto
Io voglio sapere una cosa durante questa intervista il senatore Andreotti in qualche modo la sollecitata a fare presto a stringere i tempi
Ma
No no va be'mi interessa
E poi un'altra domanda
Quando lei ha fatto questa ricostruzione
Dei tempi dell'intervista che lei oggi ricorda quindici e trenta sedici e trenta anche se non riesce a fissare in maniera definitiva questo ricordo
Lei ha fatto questa ricostruzione su questo Gazzettino di Venezia le è stata sollecitata da qualcuno con il senatore Andreotti a dirle fu il senatore Andreotti eventualmente no
Non ho rapporti quando
Grazie
Anzi posso aggiungere che lo incontrai casualmente
Anzi mi telefono dopo che uscì questa cosa per chiedere vissero guardi gli avvocati vorrebbero i numeri io gli feci andare agli addetti e basta
Poi loro incontrai qualche mese fa disse ciao arrivederci
Così avvocato sbarchi tutti siamo un po'interessata agli ora io vorrei che lei mettesse al fuoco del determinanti vorremmo la pregherei mettere a fuoco determinante sarcasmo
Cioè mi interessano determinati passaggi
Lei quando parla con un revolver Colt il perché dell'intervista ad Andreotti silicone pare verso nella tardissima mattinata
Perverso anomalo fino a una rapida era cominciato quel famoso primo dibattito sull'Europa e la Sicilia diciamo verso le undici e mezza hanno uno dicembre
Quindi riceve questo cenno d'assenso dopodiché lei che cosa fa lascia ma presto il mandato di che probabilmente si lasciare il santo ornato mangiato con i colleghi a pranzo
No grazie si fa di solito si qui poi dopo arrivato Spadolini sono andato a fargli compagnia allora siamo alquanto diciamo alle quattordici e
Grosso modo le ha detto quattordici e trenta sieda al tavolo con Spadolini
Eccola la pregherei proprio di di costruire questi passaggi Spadolini che cosa fa
Mancio anche avrebbe parla sì e cioè in quel il tempo impiegato lo Spadolini prima attraverso sinceramente questo no belli di solito lui era siccome parlava molto rilevante in pasto sì durava molto la cerimonia circa una mezz'ora sicuramente
Circa poiché di questo sinceramente non ricordo sì non ricorda questo dopodiché che cosa ricorda
Di essere andati istanza prendere il registratore non riesce ad andare stare Andrea ho capito
E da mi scusi porre una domanda del Pubblico ministero
Quando il Pubblico Ministero lei ha letto il riferimento all'intervista di Andreotti e le ha contestato questa dichiarazione intervista durò circa mezzo dopodiché torna e nella mia stanza scrissi il pezzo impiegando una ventina di minuti
E l'ho detto ai al telefono al giornale
Mille cari quindi all'oppressione amicizie dove prima il ritardo il dibattito e ragioni Leonardo poi così ritardo di niente perché aveva già fatto il servizio quindici no ma io volevo precisare
Quando lei ha detto mille Cai quindi significa che immediatamente dopo l'intervista Angola questo non non lo so non me lo ricordo assolutamente
Cioè non significa necessariamente che cioè non avevo più impegni professionali vendeva la potevo prendere anche comoda il servizio per il giorno dopo l'avevo fatto il dibattito non era particolarmente allettante visibile
Senta mi scusi questa ricordo di del pranzo di Spadolini quando è insorto il ma ripeto Pandora
L'ho incontrato casualmente il suo segretario al Circolo degli scarichi non non
Si dottor pomata Fabrizio otto Mazda ma bisogna quando incontrando abbiamo ricordato questa cosa è una delle ultime volte eccetera
E le insorse il ricordo diciamo dell'orale questo avvenne dopo essere stato interrogato dal pubblico ministero quindi dopo il ventisei aprile se non sbaglio del novantasei
Avvenne in occasione di una conferenza al Circolo degli Scacchi siccome dottor Thomas da adesso mi pare sia con la senatrice Agnelli in quell'occasione
Senta di
Non c'è
Mi scusi stiamo controllando gli appunti per eliminare quello che l'esame è stato chiesto
Ed ecco la domanda è questo del dibattito lei poco fa ha fatto un cenno
In ordine al dibattito
Cui era scarsamente interessata va bene sì superamento eccetera eccetera
Sì
E mi scusi cioè perché per le non costituiva un motivo di sull'Europa sui videogiochi dal tema il superamento dell'ideologismo il rischio del pragmatismo lo Spadolini Martinazzoli Andreotti del mito era era una classica manifestazione
Di Prima Repubblica fra l'altro non era interessato perché avevo già fatto il servizio non per ragioni sì etico politiche mie personali non mi importava niente perché aveva già mandato sei cartelle al giornale erano tutti contenti diciamo risolviamo in un'intervista in esclusiva quindi figura
Per quello detto non era interessato il
I
Nessun'altra domanda
Lei poco fa
Dichiarato
Che dopo e fu pubblicato sul Gazzettino di Venezia quell'articolo concordato con l'ago perché PC quello della piscina
Avuto occasione di sentire Andriotto e due volte
Seguito bene al
Scusi la prima volta telefono all'onorevole Andreotti per chiedere se potevano mandare se potevamo mandare articoli con noi non c'abbiamo nessuno mandi lei lo studio mandò di fatti credo che siano arrivati il giorno dopo
Poi casualmente abitando io allora piazza Barberini incontrai Andreotti un attimo antica arrivederci buongiorno lei poco fa ha detto così ho detto in modo diverso ho detto come la saluto Andreotti
Sensi
Io dice onorevole e no dico Andreotti come la saluto sensi
Voglio dire Bongiorno Sensini con buongiorno lei poco fa ha detto ciao ciao ha detto c'è una forza diciamo così sia meglio avere adriatica del lei ma dice a Charlie Harris
A metà dell'ENI chiama Sensini e dice ciao perché mi considera forte un giovane
Benissimo benissimo mi scuso Chau
Terra di caccia o anche avesse detto ciao anche a Missiroli ha sicuramente ha disposto andiamo avanti sia presente nella questo punto
Chiediamo l'acquisizione dell'articolo pubblicato sul Gazzettino venne ferito a morte Settignano e vediamo se dobbiamo fare qualche domanda
Senta dottore sentirmi io ho detto che ha telefonato al giornale dettando l'intervista sì
Da dove ha telefonato dalla sua stanza la mia speranza con una a R si chiama così la telefonata in cui l'inviato chiama il centralino centralino
Quindi con il telefono dell'albergo di con il telefono dell'albergo però ho anche cercato di sapere l'ora ma non non c'è più questo registro non esiste
Nell'albergo ha fatto questa ricerca
Ho chiesto sì mi hanno detto che non era possibile sapere niente forse pronunciavano vogliono
Possiamo licenziare il teste
Può andare dottor Feltri
Finito posso sinora ricorda vorrei tornare sono pervenute
Il quale quarantotto ore di qua poteva politico
Attenzione attenzione
E allora prego Pubblico ministero allora noi chiediamo l'acquisizione tra documenti uno
Della pagina numero ventidue del popolo diciannove settembre mille novecentottantasette
Quella sì indicata Hermanos giocano e dove c'è la il programma dove c'è ore sei ore sedici ore sedici
Dunque
Due dell'intervista che fu pubblicata sul Gazzettino di Venezia il ventuno settembre mille novecentottantasette
Perché è per la parte
Scritta da Sensini riteniamo che sia un documento che
E quindi ai sensi articolo duecentotrentaquattro posso essere acquisite agli atti del dibattimento
Essa su questo punto asserito non ha finito prima avesse finito mi scusi se non era così la difesa chiede che sia
Sia acquisito il le interviste rilasciarlo non avevano interrotto il dottore Sensini e pubblicata sul Gazzettino di Venezia il ventuno settembre sembra della come il documentazione relativa soltanto al rilancio dell'Inter
Non era già nonna metri contenuti presidente perché i contenuti tra l'altro non sappiamo per averlo detto sensibili che quello potrebbe su un artifizio retorico potrebbe su un'altra cosa
Quella parte
Andreotti Belzebù con odore di Lamanda si concede eccetera perché io credo di capire con la località Torrente Valle accertato la paternità
La paternità di questo articolo è la parte scritta Sensini è come una lettera che è un teste scrive non c'è differenza tra una lettera e un articolo ma per no ma l'avete scrive il peso e serve al popolo
Allora perché avete che sono addizionale dispone l'acquisizione al fascicolo del dibattimento della delle dei due documenti chiesti dal pubblico ministero
Io
Si accomodi il dottore
Questo allora
Allora dottore
Lei resta
Lei è stato incaricato di svolgerle indagini
Sul dottore Sensini sulla sua partecipazione alla festa l'amicizia
Raccoglie informazioni sul Sensini quel causa il risultato alle indagini
Intanto ha precedenti penali Sensini
Allora il casellario giudiziale risultano due sentenze passate giudicato nei confronti del dottor Alberto Sensini una del ventinove dieci ottantadue ad un anno e due mesi di reclusione per diffamazione continuata
Una del quindici undici ottantatré
Cinquecento mila lire di multa
Senta diffamazione col col mezzo stampa
Poi poi sempre sul conto del dottor Sensi
Emersa dalla sua
Suo coinvolgimento nella vicenda dal loggia massonica P due per la precisione ho provveduto a consultare
Gli atti sequestrati nell'ambito del procedimento penale cinquecentotrentuno barra ottanta F procedimento presso tenuto presso l'autorità giudiziaria di Milano
Autorità giudiziaria di Milano che in data dodici marzo ottantuno mille novecentottantuno
Delegò la Guardia di Finanza di nucleo regionale della polizia tributaria di Milano a effettuare perquisizione presso le disponibilità e presso le abitazioni e presso gli immobili nella disponibilità di Licio Gelli la perquisizione fu effettuata il diciassette marzo mille novecentottantuno
In particolare fu effettuata presso il mio l'ufficio divino Gelli della società per azioni Gione con sede a Castiglion Fibocchi
Nel corso appunto della perquisizione
Giocò le giovane
Concede persino più botti
Nel corso la perquisizione fu sequestrato una serie di elenchi e di materiale di vario genere di corrispondenza di documenti relativi alla alloggia alla loggia massonica P due
In particolare tali e i documenti furono ordinati per reperti nel reperto
Quindi cc
Reperto quindi cc che nel viene indicato come reperto contenente una cartellina dei sospesi cioè una cartellina contenente documentazione relativa ad affiliazioni sospese
In questo in questo referto
è presente il il seguente l'i seguenti atti
In ordine cronologico abbiamo innanzitutto una domanda di Alberto Sensini di ammissione alla loggia massonica
Lo so ma spreca sottoscritta da sottoscritta da Alberto Sensini
Si tratta di una richiesta appunto di ammissione datata due settembre mille novecentosettantasette
La prima parte della domanda è composta da una schede notizia da una scheda riporta informazioni redatta appunto vergata a mano dalla dal dottor Sensini nella prima parte della domanda vengono riportato una serie di informazioni di carattere personale
Alla seconda parte dalla domanda vengono indicati una serie di persone in grado di riferire in grado di dare informazioni sul conto del candidato che chiede l'ammissione alla loggia massonica
Le persone che vengono indicate come appunto persone in grado di riferire su conto del dottor Sensini sono Franco Foschi Gaetano Stammati Francesco Cosentino
Roberto Gervaso e fa dei Fabrizio Treccani
Prepara fabbriche dottoressa
Sempre in ordine cronologico
Nella stessa cartellina
è stato è stato trovato una lettera a firma di Licio Gelli e indirizzata al dottor Alberto Sensini una lettera datata otto novembre mille novecentosettantasette con questa lettera Licio Gelli comunicava aveva già il testo sì
Egregio signore sono lieto di informarla che durante l'ultima riunione è stata presa in esame la sua domanda che è stata accolta all'unanimità
Per quanto riguarda l'incontro per il perfezionamento della sua posizione provvederò dalle comunicazione indicando nel luogo il giorno e l'ora
Lieto di aver avuto il piacere di averle potuto dare questa notizia la prego di voler raccogliere l'espressione del mio migliore più cordiale saluto suo Licio Gelli
Sempre in questa cartellina a ho rinvenuto il testo rappresenta il testo di di un giuramento di un giuramento massonico nella parte superiore del foglio viene l'indicazione del nome e del cognome del dottor Sensini segue quindi il testo in calce alla al giuramento manca la firma non è presente la firma e la e la data la data del del del giuramento
Vi è quindi un un un ulteriore bigliettino si tratta questa volta di un bigliettino vergato
Vergato a mano
Dove recante la seguente dicitura
Sospeso per il momento per richiesta dell'interessato ventitré giugno mille novecento settantotto
Questo il materiale che è stato rinvenuto dicevo all'interno del reperto quindi cc del materiale sequestrato
L'obiettivo
Ventitré giugno settantotto
Lo o forse tredici ma credo ventitré giugno settantotto sicuramente ventitré o tredici giugno settantotto
Prego
Sensini alloggio all'hotel rilegge nel settembre l'ottantasette Sensini alloggio all'hotel di legge sino al settembre dell'ottantasette tocco palla stanza numero centocinque questa stanza numero centocinque sì insomma lo stesso che erano nella stanza occupata rotti sì sullo stesso piano
Quando arrivo Aquilegia Sensini
Sensini a rigor di legge il diciotto
Sì il diciotto settembre ottantasette andò via il ventisette settembre montata questo risulta dal registro allora i soliti alloggiati sì
Senta abbiamo fatto anche un'indagine per accertare sì risultava l'orario
Nel quale censiti aveva dettato per telefono alla Gazzettino di Venezia il testo dell'articolo
Che esito ha avuto questa indagine noi ci siamo recati presso l'hotel villa Egea e abbiamo chiesto al direttore al dottor Arabia se come accade in numerosi numerosi Otter vi sia un impianto che registra il numero chiamato l'orario della chiamata il numero degli Skunk il dottor rabbia ci ha detto che questo impianto attualmente esistenti e in funzione ma che è stato installato nel novantaquattro quindi precedentemente al novantaquattro non non è possibile
Non è possibile
Risalire alla
All'orario della telefonata fatta
Senta nel materiale sequestrato a Castiglion Fibocchi c'erano anche l'agente di Gelli risulta nelle agente telefoniche di Gelli il numero di Sensini
No
Risulta risulta il numero di Andreotti sì risultano tre numeri di Andreotti dell'abitazione dell'ufficio diretto su questi numeri sono state fatte indagini si è accertato se effettivamente erano anche Andreotti
Si si tratta di tre numeri
Numero allacciato presso
L'abitazione sita in Corso Vittorio Emanuele trecentoventisei a Roma e gli altri due numeri sono allacciati presso lo studio sito in Piazza San Lorenzo in Lucina
Ventisei numero ventisei lo studio privato dal lo studio privato dall'onorevole Andreotti
Mi scusi quando è stato fatto questo sequestro
Il sequestro è stato fatto nel mille novecentottantuno questo materiale è stato trovato in una centottantuno del mille novecentottantuno
E questo numero telefonico di San Lorenzo in Lucina questi numeri telefonici attualmente quando è stato fatto l'accertamento vale a dire nel mille novecento novantacinque
Sono numeri i telefonici che risultano allacciati presso l'immobile di piazza San Lorenzo in Lucina
I violini secondi due il primo presso l'immobile l'abitazione di corso Vittorio Emanuele trecentoventisei ho capito e c'era anche il numero diretto di Andreotti
Nell'annotazione della rubrica di Gelli
Il primo numero reca a fianco la la lettera battuto a macchina il secondo numero che a fianco la lettera uno battuta a macchina dati Pearson un valore che affianca la lettera di vergata a mano con un punto
Quindi abitazione ufficio eredi diretto
Abbiamo acquisito altri elementi su Sensini
Mi pare di no
Abbiamo preso la frattura però non
Poi oppure
Passiamo all'altro tema
Nel corso delle indagini
Si è verificato un tentativo di depistaggio delle indagini all'opera vitale De Pasquale lei è stato incaricato di svolgere indagini
Ma
Non tentando di pertinenza è stato incriminato è stato incriminato quindi io posso qualificarlo per falsa testimonianza aggravata quindi posso fin qui qualificarlo come questi sono faccia la domanda non è
Il reato di falsa testimonianza grato all'articolo sette chi De De Pasquale De e quindi io come pm posso
O qualificata quotata da queste comporre domani
E qui
Lei ha partecipato a tutte le indagini all'assunzione formazione ci vuole dire come è nato questo case che indagine affatto
In data ventisei gennaio novantacinque sullo sul quotidiano al popolo fu pubblicata una lettera una lettera indirizzata dal registro della RAI Vincenzo De Pasquale alla direzione del giornale del giornale il popolo
In questa lettera in sintesi il dottor De Pasquale del signor Inter il regista vincerle Pasquale comunicava che il cambiamento di orario che c'era stato dalle ore quindici alle ore diciotto come rare dice al dibattito di pomeriggio era ventisette ottanta il venti settembre
Il in questa lettera il né richiesta De Pasquale
Comunicava rendeva pubblicamente che il cambio spostamento d'orario dalle ore quindici alle ore diciotto del pomeriggio era uno spostamento d'orario dovuto ad una sua iniziativa dovuta ad una sua richiesta
Formulata al ai diretti al direttore politico della festa del all'all'organizzatore politico dalla festa dell'amicizia Evangelisti e al responsabile tecnico il signor bucano
Sempre in questo Vulcano nulla
E in aggiungeva nella lettera che il
Quando lui
Rappresentano l'esigenza di spostare per motivi di carattere
Mettere logico nel senso che faceva troppo caldo secondo quello che punto rise
Riferisce di De Pasquale scrive in questa lettera faceva particolarmente caldo e quindi insiste con Evangelisti e convocano perché l'orario di inizio del dibattito il pomeriggio fosse spossato dalle ore sedici dalle quindici alle alle diciotto
Tra le
Lui dice nella lettera dalle ore sedici ore quindici solari nella lettera
Scritta dalla De Pasquale
E precisò che quando rappresentò queste esigenze Evangelisti contattò non non sa se direttamente o per terza persona l'onorevole Andreotti
Il quale disse che non si poteva avere questo spostamento in quanto lui era aveva
Bisogno che il programma non venisse modificato
Sta di fatto che poi comunque si decise di spostare il il
L'orario
Il signor De Pasquale fu subito sentito e specifico lo stesso giorno dello stesso giorno stesso giorno della pubblicazione fu subito citato fu assunto a sommarie informazioni io ho partecipato all'assunzione di queste sommarie informazioni e circostanziamo ancora ulteriormente queste sue dichiarazioni precisando che innanzitutto confermava quanto è scritto nella lettera indirizzata alla quotidiano il Popolo precisiamo che la mattina del venti settembre quando si accorse che fa
Caldo particolarmente intenso e che quindi la situazione era troppo difficili padre-figlio sopportare si rivolse ad Evangelisti
Che neanche dissi si mise in contatto telefonico con l'onorevole Andreotti ribadendo non sapeva se direttamente o tramite i terzi tramite terzi
E
E che Andreotti insistette per che venisse mantenuto l'orario alle ore sedici in quanto doveva far rientro a Roma quella sera stessa
Immediatamente in quella sede nella stessa nel quando furono assunte queste sommarie informazioni fu contestato furono contestata Sensini il Alpe Palù al De Pasquale chiedo scusa furono contestate al De Pasquale il le risultanze di indagini che erano state già acquisite
Vale a dire che innanzitutto non era possibile che lo spostamento dell'orario fosse avvenuto il giorno venti per sua iniziativa in quanto già l'ordinanza del questore trattata dicendo per settembre riportava come orario di inizio del dibattito del pomeriggio alle ore diciotto e quindi cambiamento era avvenuto era a conoscenza del questore Gianni giorno diciannove
Che non era possibile che Andreotti avesse detto avesse insistito per mantenere l'orario in quanto l'orario programmato delle sedici in quanto nell'ordinanza del questore del diciannove si specificava che la personalità vale a dire Andreotti
Doveva partecipare in serata avrebbe partecipato alla cena presso il villino di e Lima a a a Montello
E sarebbe ripartito l'indomani mattina il ventuno ventuno mattino anche per essere più chiari non era possibile l'ho già detto che doveva partire marcerà spesso perché risultava già l'ordinanza due abbraccerà quella serata lì dove andare per la sua e in più tanto dall'ordinanza si sapeva già che Andreotti sarebbe ripartito non il venti assideramento ventuno a mattina
Tant'è vero che i servizi furono predisposti proprio per garantire la scorta il il ventuno il ventuno mostrate anche del pianto alla persona non ci siamo in più fu contestato il fatto che esiste un programma in sintesi un depliant della festa l'amicizia che già riporta che distribuzione già il giorno venti che riportava come orario di inizio alle ore
Le ore nelle ore diciotto
Il il De Pasquale
No in un primo momento
Ipotizzò di aver potuto scambiare
Gli avete potuto sbagliare le date cioè di dire disse che forse si poteva riferirò al giorno diciannove al giorno ventuno
Io ho fatto notare che non poteva riferisce il giorno diciannove in quanto l'orario d'inizio del dibattito previsto per il giorno diciannove vale a dire il discorso di apertura dall'onorevole formali era già stato programmato per le ore diciotto e quindi non non si tirava il problema dello spostamento
Né poteva trattarsi il giorno ventuno in quanto il ventuno Andreotti era già ripartito non avrebbe avuto interessa comunicare questo spostamento
Le indagini sono proseguite sempre per tentare di collocare nel tempo il momento in cui si è stabilito di
Posticipando l'orario dalle quindici alle diciotto e e andammo quella tipografia Bertelli di Firenze dove abbiamo acquisito quelle informazioni per già riferito
Dalle quale appunto possiamo affermare che la comunicazione alla tipografia Petteni dell'orario delle ore diciotto come orario di inizio del dibattito il pomeriggio giunsero non oltre il giorno quattordici forse prima ma sicuramente non non oltre
E poi abbiamo assunto così informazioni
Sul solo il dottor De Pasquale regista De Pasquale trattasi di un regista della della RAI e in particolare abbiamo chiesto informazioni alla Questura di latina
Regista De Pasquale residente Alba
La città di Latina
Il la DIGOS di latina
Ci comunica che innanzitutto il regista De Pasquale a ha ricoperto incarichi politici
Ed è stato eletto al consiglio comunale di latina del mi nel mille novecentosessantacinque nelle liste della Democrazia Cristiana successivamente e viene ricopre la carica di assessore allo sport
E tempo libero nel sessantasette sempre del Comune di Latina nel settanta viene rieletto al consiglio comunale di latina sempre nelle liste della Democrazia Cristiana da settantadue settantatré assessore allo sport e finanza e commercio
Settantacinque viene rieletto consigliere comunale nominato assessore al Turismo Sport e cultura sino al settantasei nel settantotto e di nuovo Assessorato cultura e spettacolo viene rieletto nel mille novecentottanta al consiglio comunale sempre nelle file dalla rete che stiamo e dall'ottantatré e l'ottantaquattro e di nuovo assessore allo sport alla pubblica istruzione
La DIGOS di di Latina ci comunica che ecco che De Pasquale iniziò la sua carriera politica con la corrente per Chiara
Viene indicato come persona molto vicina all'onorevole Franco Evangelisti e che successivamente si allontanò da questa corrente andreottiana per avvicinarsi all'onorevole Ciriaco me De Mita
Quando non lo specificano la dicono indicano quando l'onorevole Ciriello milita De Mita assunse il piede di discusso sul punto tre ore nel par Tito quindi presumo quando De Mita di vittime diventa presidente da democrazia cristiana sul punto che Pasquale fu sentito circa la sua i suoi rapporti con Evangelista e contenente sì quando venne a Palermo Di Pasquale fu sentito e lui disse che era stato sempre democristiano ma non era stato della corrente andreottiana
Disse
Il sesso sono stato sempre democristiano vicino in particolare all'onorevole De Mita
Di un di non è mai stato invece ha dichiarato di essere mai stato andreottiano
Van
Se no l'avvocato Bongiorno
Allora dovremo
Intanto precisare un po'le conclusioni di questa deposizione di De Pasquale
Dopo che voi avete fatto rilevare che non era possibile che era stato anche le notti adirei dei tangentisti non voglio assolutamente spostare l'orario eccetera
Il lei De Pasquale mi ha detto che era stata effettivamente Luria pensare che neanche visti agli ingressi a questa frase e ai desideri del presidente ma è una sua deduzione
Sì Gilad un attimino al passo per essere sicuro dell'Anagnina
Dopo la domanda non è neanche visti non fece riferimento al presidente e ai suoi programmi specifici per la sera
Angina cinque impianti
Sedici le parole di D'Angeli si formi perfetti quelle che ho da ultimo riferite Puglia pensare che Vangelisti alludesse con quella frase a desideri del Presidente così mi parve di capire però questo Evangelisti non lo disse
Le parole quando
Sono le parole del del De Pasquale cioè mentre in un primo momento l'indicazione di Andreotti come interlocutore di Evangelisti
E chiara Luisa lo a questo ricordo a seguito delle contestazioni precisa che
Fu una sua deduzione che destinati Evangelisti avesse parlato con Andreotti
Genzano nel quale
Le parole testé dette non lo conosce c'è scritto sopra sana virgolettate le reti dei precari
Per quanto riguarda le parole dette da lui secondo rigo dell'ultima pagina
Della pagina cinque sì sì
Queste cantieristi
Chiosco siamo a pagina cinque no
Sì
Io non so contiene anche i rischi per l'alterego no
Allora siamo a pagina cinque
Anche forse
Allora la domanda pagina quattro ore può riferire esattamente le parole che le disse Vangelisti predisposta ripeto che io non so con chi Evangelisti parlo al telefono per quanto riguarda le parole dette da lui dopo la telefonata egli disse più o meno ma bisognerebbe mantenere l'orario Matilde visitare vince su tutto
Scherzosamente egli intendeva dire che tutti i programmi potevano cambiare di fronte alla potenza delle esigenze televisive
Comunque in definitiva che chiarire in un primo momento lei mi dica se è corretto questo che dico io in un primo momento De Pasquale disse Carena pensato che neanche visti parlasse con Andreotti le disse in termini cade dodici premettere una mia deduzione che Battisti parla con Andreotti e questo sì
Poi e questa è la spiegazione ultima che lui da su questo punto poi per quanto riguarda il fatto che era stato lui spesso a chiedere di spostare l'orario
Luigi il De Pasquale alla fine nell'interrogatorio
Conferma tutti questi fatti in queste circostanze si limita a dire che avrà sbagliato il giorno in cui ha preso questa decisione oppure torni indietro oppure su questa sua iniziativa
Allora voi alla fine del dell'esame
Che poi questo dice
Guardi pagina quattro sì
Quindi poiché la sua altri temi si dice prendo atto delle osservazioni dell'ufficio io però io però questo ricordo ce lo ricordo cioè di un caldo terribile di un discorso che ho fatto con Evangelisti è convocato magari il fatto non sarà avvenuto il venti settembre ma due o tre giorni prima
Io sono venuta a Palermo infatti il diciassette settembre addirittura del sedici e già in quel giorno c'era molto caldo quando io arrivai a Palermo Evangelisti il vulcano erano già presenti in questa città quindi conferma che l'iniziativa sulla e poi a seguito di queste sue dichiarazioni viene incriminato
Sì viene praticamente si viene sospesi
Do il assunzione sommarie informazioni in quanto ci viene rilevata la la consumazione del reato di false informazioni al pm poiché ovviamente fu sentito Vulcano oltre
Napolitano ancora deve venire
Questo Ciro furgone sì sì sì incriminato qui
Senta poi avete al De Pasquale avete chiesto se lei già ha detto che ha riferito di non essere stato andreottiano Meskhi essere stato vice una dignità poi ricorda se il De Pasquale ha riferito di avere visto numerose volte il senatore Andreotti Mannino di non avere mai avuto un rapporto di conoscenza diretta
Sì gli fu chiesto se conosceva personalmente Andreotti o persone vicine lui ha riferito che nell'esercizio la sua attività professionale di regista e giornalista ha avuto modo di incontrare numerose volte Andreotti
Non ho avuto per lui con un rapporto di conoscenza e mi sembra di escludere di avere mai avuto con lui una conversazione vera e propria perfetto grazie
Avvocato Banci senta lei poc'anzi ha detto rispondendo alle domande del pubblico ministero che riguardavano gli accertamenti
Giornalista Alberto Sensini
Ho usato un'espressione di indicato nella P due o qualcosa di questo genere
Coinvolto nello in volto si una vicenda così ora per una precisazione tutto quello che vale il risultato Sensini il rapporto i sensi di P due quello che ha detto c'è una domanda soci presentatori nella domanda
Una letterati Gelli assensi una formula di giuramento non sottoscritta e Nonda tanta
La pratica all'inserimento alla pratica sospesi
Diciamo si sospende a richiesta dell'interessato sì spessissimo questi sono i documenti che ho ho avuto modo di consultare del quale ho verificato l'esistenza
Poi so che comunque la vicenda Sensini bisogna terzo rosse queste vicende questo il punto interessa quello che avevano leghisti implicato coinvolto si riferisce a questi documenti perfetto
Lei ha fatto altri accertamenti presso l'Ordine
Dei giornalisti quelli scritto Sensini per vedere se sono stati adottati provvedimenti disciplinari diciamo che ho notizie in merito a questa situazione la fonte giornalistica cioè fonte giornalistica non ci sarei passò interessa
Beh non ho fatto accertamenti presso l'ordine dei giornalisti o delle notizie però da fonte giornalistica non so se no no non non è questo cioè in particolare lei non abbia di più Cato se se non abbiamo fatto un accertamento all'ordine del giorno insomma procedimento il CIPE la non lo ebbe come si concluse eccetera o notizie in merito però dobbiamo Tiziano non interessano
Mi scusi lei sa anche per la loggia P due c'è stato una Commissione parlamentare d'inchiesta certi corti è un procedimento penale
Se le risulta che Sensini posso imputato nel procedimento penale non ho elementi per poter
Riferire in merito
Benissimo senta a proposito passiamo all'altro argomento dalle agende di Gelli di numero di telefono
Lei ha detto
Purché i numeri di telefono sono contrassegnate da Silva accanto un è a Unione Onetti
Allora
No no dico come siccome lei ha detto comune a a accanto nove telefono c'è una se accanto all'altro numero c'è una un po'l'ultimo non però o uguale allorché non è importante un altro numero comunque alla lettera di e apparta certamente pensabile fosse il telefono diretto se non sbaglio
Il il numero colonna la lettera di risulta allacciato presso lo studio privato della sembrasse altresì giudice altra San Lorenzo in Lucina sì sì no le scuse che il numero
Dove c'è scritto un acqua bevuta dove risulta alla sempre allacciato in piazza San Lorenzo in Lucina quindi quello che le risulta che esso ogni due numeri contrassegnati dalle lettere a e un nell'agenda di gente no a euro uno è lui tuttora allacciati in piazza San Lorenzo in Lucina beh risulta che il senatore Andreotti ad un servizio di segreteria
Se piazza sono sì sempre piazza ad autorizzazione ad personam sì
Senta lesa lei sa quando furono installati questi per lei la verifica allora si noi o un informativa una una scheda redatta da dal centro operativo di Roma
Nella quale appunto vengono elencate le le varie utenze telefoniche che
Nei diversi periodi sono state non a me interessano questi due numeri di San Lorenzo in Lucina quando cioè quelle contrassegnate lettera U e lettera di allora
Per intenderci per la quello contrassegnato dalla lettera o
Ce lo spieghi
Vale a dire il
Seno sei sette nove sei sette zero sei russi si si tratta di utenza abbracciata in data ventisette luglio settantasette dopo il allora al momento dell'accertamento vale a dire nel novantacinque no anzi nel novantatré nel dicembre del novantatré questa utenza risulta allacciata presso piazza San Lorenzo in Lucina
L'utenza però è attiva dal ventisette sette novantasette settantasette
Dove questo Tenza era allacciata ventisette sette settantasette non sono in grado di dirlo non sono in grado di riferirlo cioè si tratta di un di utenza esistente dal settantasette alle centosettanta
In data
Novantatré vale a dire quando è stato fatto l'accertamento risultava allacciata fino all'ottantanove
In piazza San Lorenzo in Lucina come va bene
Allora questa ultima parte si finora questa utenza
Nel momento in cui si è fatto l'accertamento
è risultata allacciata in piazza San Lorenzo in Lucina
La siccità comunica comunque che l'utenza risulta attiva come numero dal ventisette luglio mille novecentosettantasei
Ora
Nel momento in cui tutti l'utenza è sorta nel mille novecentosettantasette non sono in grado di dire dove in quale abitazione l'utenza è stata è stata allacciate nel novantatré quando abbiamo fatto la la la riabilitazione in Mocenigo
Ci dicono a Piazza San Lorenzo in Lucina dico più che abitazione il corretto di un immobile perché non sappiamo nulla giusto sì qui si tratta di innocui siti mobile no soltanto per sì una più nobile perché non sappiamo se sì sì
Ho capito quindi lei
Apprende questo che stampa abbracciandolo settantasette del G otto attirata diciamo al numero esiste dalla la la la tale non ci comunicarvelo ma resisto dal settantasei
Ome scuse dell'altro pensa l'altro Tenza vale a dire abbiamo parlato di un sì esatto di Hughes e ci imporrebbe del numero lau e
Sei sette nove sei sette zero sei mentre la di sì contrassegnata dalla lettera di e sei sette nove sette otto tre al qua corruttore sei sette nove sette otto tre tre altre tre consentendo questa utenza
Latella Telecom ci comunica che è attiva dal giorno primo gennaio sessantasei attiva che è stata sostituita con un altro numero l'undici aprile dell'ottantanove e alla data dell'accertamento parodia del novantatré allacciata piazza San Lorenzo in Lucina
Non lo ricordo prima dove posso allacciata non lo so no non sono in grado di riferire ho capito
Mi scusi
Un
Un'altra domanda torniamo a Sensi scusi il salto lei ha detto di avere fatto ricerche presso
L'albergo più leggera per sapere individuare ove possibile l'orario la dettatura del pezzo in data venti se non vado errato
Bene ha fatto ricerche presso la pelle con oppure allora mi mi consta che la Telecom ma soprattutto però no interessi andando la prima cioè no non non non sono andato a chiedere non sono andato a chiedere per con comunque mi risulta che la Telecom non non è in grado soprattutto per gli anni addietro non è in grado di riferire gli orari delle telefono arte delle telefonate quindi diciamo che lei non ha fatto l'accertamento all'appello combustibile come si chiamava prima perché sulla base di questo suo babbo riconosce in soccorso perché mi risulta che noi leggiamo non è in grado di fornire l'orario di telefonate partite da utenze fisse indirizzata ad utenze fisse soprattutto se l'accertamento è riferito all'ottantasette attualmente invece mi risulta che con nelle moderne ammodernamenti Pro dovrà essere possibile
Prossimo futuro in alcune in alcune zone già possibile risalire anche all'orario delle telefonate da utenza fissa una risento in cui tanti dagli organizzatori
Senta ora passiamo a De Pasquale regista del casco
E l'ultimo incarico politico quando non rivestì di fargli da spalla lei si è fermato un anno ottantasei vorrei ottantasei ottantasette
Non ricordo bene vorrei capire se quello è l'ultimo incarico politico latin gas di di Latina ci disse che
Che l'ultimo incarico è assessore allo sport e alla pubblica istruzione dall'ottantatré all'ottantaquattro molte altre sicuramente non è stato più rieletto e non costa e non consta che abbia ricoperto altri incarichi pubblici
No non costa gambe ricopre novanta incarichi politici
Senta lei ha detto poc'anzi che grosso modo
Faceva risalire l'adesione alla corrente De Mita
Il De Pasquale nel periodo in cui De Mita era presidente dal dal vicepresidente un segretario tre ecco preciso riportò riportò la dizione utilizzata dalla Tito DT relativo al presente
Da vedere a un certo punto
De Pasquale si allontana dalla corrente andreottiana quando l'onorevole Ciriaco De Mita assunse il pieno di indiscusso potere nel partito come nella RAI
Si tratta di un'edizione che non indica la data però se quando l'onorevole Cirielli Ciriello indicazioni sale piene di indiscusso per potere nel partito
Dovevate essere segreta trenta quando viene nominato segretario per la democrazia non si può andare oltre Myron termine improprio si nel profondo Nord
Volevo proprio per essere però su questo punto lei in qualche modo in condizioni di darci questa data seppur non unitamente al Segretario nello nell'ottantasette tecnica mi sembra che sia già segretario della Democrazia Cristiana sì lo possiamo verificare comunque già lo sapeva nello alla fonte autorevolissima quindi senta e il in sostanza diciamo vorrei capire quando De Pasquale viene interni De Pasquale mandò una lettera
Questa lettera perviene a voi questo le dà una mano la lettera non perviene a noi si tratta di una lettera indirizzata alla lo dobbiamo al popolo Malpensa implicata sullo quotidiano al popolo popoli che viene sempre sì
A quel punto nascono le contestazioni viene sentito che lei ha detto non è il caso di vedere perché
è stato assolutamente chiaro e a questo punto se ho capito bene lui dice il fatto è avvenuto ma può essere che io Baio velate
Se può essere tra le varie cose che ha detto a giù in basso parzialmente ritrattato
Se si può consigliera Lara trattazione sulla data diciamo quantomeno quantomeno ai come dire mentre prima forniva una versione certa in un secondo momento Forlì-Cesena su una una versione in chiave dubitativa sente avrei
Esame nulla delle sue perché mi pare che è stato contestato il trecentosettantadue vissuto ottantuno bis info contestarono il sud-ovest trecentosettantuno bis dovrebbe se lei sa che esito ha avuto questo procedimento
No contro mi son fermato
Nessun'altra domanda e pendente da questo procedimento non sanno non sapete niente neanche voi venne
Attività va
Bene
Lei ricorda se de Pasquale
Parlò i suoi rapporti col genero di Andreotti Marco Ravaioli
Come una prova se De Pasquale parlo i suoi rapporti col genero di Andreotti Marco Travaglio seguisse che conosceva bene il genero dal senatore Andreotti Marco Ravaioli poiché anche
Gennaro ma anche Marco Ravaglioli è un giornalista della Rai e precisò che all'inizio della carriera di Ravaioli lui si è qui con con i suoi consigli ecco una serie di suggerimenti professionali
Disse Lom post versato Comino spezzati tanti nel corso la mia carriera
Senta a proposito del coinvolgimento di Sensi nella vicenda P due
Lei ha accertato se in ordine a questa vicenda dalla Commissione parlamentare d'inchiesta sulla P due escusso nella persona sentite le persone
Sicuramente la Commissione parlamentare d'inchiesta sentito alcune persone che hanno riferito poi circostanze inerenti mi Sensini tra cui anche Francesco Cosentino sì
L'assenso al domani
Può andare col signor Presidente noi chiediamo che venga acquisito al fascicolo vengano acquisite
Al fascicolo del dibattimento i documenti relativi alla coinvolgimento nella P due di Sensini e cioè la lettera autografa con cui richiede l'iscrizione a quelle sequestrate sì quelle il cui ha fatto menzione
Presidente niente su e sono questi documenti compreso l'annotazione dice sospeso ha richiesto l'interessato si tutti tutte quelle ha menzionato intesi a percorso dalla dopo ogni anno al tribunale
Sentite le parti dispone acquisirsi al fascicolo dibattimento i documenti riguardanti la posizione del dottore Sensini nell'ambito abbatte due e letti in aula dal teste
Stamattina
Va bene e allora altro torna presidente oggi dovrà essere sentita la teste narra Lazzeri la quale ha fatto pervenire un telegramma può andare prego
Questi questi documenti deve lasciare
Li lasciamo a cancelli
Le avete già in copia non so cosa di documenti che allego no in questo momento annuale correlarsi poi anche prego Pubblico ministero
Sì
Diciamo che va presa da dei Lazzeri dovesse sentita oggi senonché ha fatto pervenire un un telegramma
Di questo tenore che leggo testualmente assicura mia presenza per il diciotto nove corrente messe solo con biglietto aereo e pernottamento prepagato non sono in condizioni di sopportare simili spesse
Ora poiché la legge prevede che non è possibile rimborsare ai testi le spese di all'oggetto smottamento prevede mi pare due mila quattrocento lire una cosa di questo genere
E poiché non era possibile tecnicamente ci siamo informati mandare un biglietto prepagato per una serie di problemi impedimenti legislativi noi non abbiamo la possibilità quindi di sentire questa testimone che dice di non essere nelle condizioni economiche di potere anticipare questa spesa
A questo punto nove chiediamo al tribunale di valutare questa situazione chiediamo eventualmente di sentirla al suo domicilio ai sensi dell'articolo
Cinquecentodue laddove dice in caso di assoluta impossibilità di un testimone a comparire per legittimo impedimento la interpretazione di legittimo impedimento può essere anche uno stato di indigenza economica che non consente di affrontare le spese o altrimenti di disporre l'accompagnamento coattivo della testimone comunque una soluzione che ci consenta di sentire la signora Lazzeri addetti
No verrà
Tribunale ma non è un caso identico impedimento quel conservava per il quindi che la teste seria sentita come figlio per legittimo impedimento non piccole imprese
Va bene il tribunale si riserva di decidere sulla sull'argomento e il Presidente rinvia il processo all'udienza del ventitré settembre mille centonovantasette ore nove e trenta