"La Legge oscura: come e perche' non funziona" presentazione del libro di Michele Ainis (ed. Laterza)

Benvenuti a questa discussione quest'incontro
Che
Vuole trarre spunto da un libro di Michele Ainis intitolato la legge oscura come e perché non funziona
Il titolo
Mi sembra già abbastanza chiaro
Su quale sia il tema alla discussione il libro appunto vuole essere uno spunto anche per andare al di là del del contenuto
Stretto del del del libro perché ovviamente la materia è talmente ampia e complessa e anche
Urgente e a questo tavolo ci sono persone che con competenze in forme diverse hanno affrontato più volte questo tema io ringrazio creduto al presidente Violante di aver
Non soltanto accettato di partecipare ma fin dall'inizio quando ne parlammo aver condiviso l'interesse per una per un incontro mi discussione di questo genere poi ringrazio Giuliano Amato Franco Bassanini Tullio De Mauro e Giuliano Urbani
Cominceremo la quest'ultimo da Urbani invertendo l'ordine alfabetico perché urbani poi si scusa ma dovrà lasciarci prima della intorno alle sei
Presidenti Violante concluderà l'incontro e poi daremo come doveroso in questi casi
Anche la parola Ignis anche lì non soltanto è necessariamente per chiosare interventi da gente libero ma anche dieci la sua opinione su quello che stasera si è detto e quindi anche per non perdere tempo visto che non ce n'è moltissimo pregherei urbani di prende la parola per primo direi che visto che ci diamo come scadenza diciamo un'ora in tempo
La pregherei tutti se è possibile evitare in dieci minuti
In modo che si può abbiamo qualche minuto in più possano eventualmente anche replicare
Ma io li voglio solo ringraziare editore perché l'invito e e l'Autore verrà scritto questo libro non è un ringraziamento rituale tanto è vero che
Posso comunicare all'autore ma credo che anche il rito dei sia interessato che ho intenzione di utilizzarlo come testo
Basse come nei confronti dei dottorandi di università Argentina dove andrò ai primi di dicembre a parlare proprio di questo argomento
E quindi la pubblicazione non poteva essere più opportuna naturalmente i primi di dicembre
Naturalmente la speranza prego che il libro possa risultare tanto illuminante anche nei confronti di questa parte del mondo tanto da poter provocare poi un'edizione in spagnolo lingua spagnola ecco del Delfino
Io volevo soffermarmi solo su una
Una implicazione del titolo
Su certo sono d'accordissimo credo che tutti siamo d'accordo nel constatare che le leggi oscure non funzionano
La domanda identica azione che viene spontanea naturalmente di ragionare sul perché sono scure cioè quali sono le fonti dell'oscurità
Anche perché l'affermazione che elegge oscure non funzionano spinge subito a cercare delle delle soluzioni dei rimedi a interrogarci sui rimedi
Ecco allora per andare in cerca di rimedi credo che dobbiamo riflettere un po'sulle cause dell'oscurità
Io anche per deformazione professionale che non è quella del politico naturalmente anche perché sono sono troppo di recente sotto questa esperienza mai quella ben peggiore del politologo in più di una specie
Rara e terribile di politologi cioè comparatistico quelli che hanno sempre bisogno di viaggiare per il mondo per giungere a qualche sia pur provvisoria conclusione
Sono arrivato a questa conclusione che ci sono molte cause dell'oscurità ma una fatalmente aggio su tutte le altre che lavorare sulle altre ignorando quella rischiamo di cercare dei rimedi che non rimediano dei rimedi che riguardano come dire le marginalità ma non riguardano la sostanza
Del fenomeno
Quale è questa causa non parlerò di nulla di nuovo perché fu descritta ancorché brevemente ma in modo lapidario e molto efficace in un libro classico in Capitalismo socialismo e democrazia di Schumpeter in particolare nei capitoli finali dove si parla proprio del formazione delle scelte pubblica delle decisioni pubbliche delle scelte collettive e quant'altri e Schumpeter USA un'espressione per la verità non si sa mai non non non si è ancora saputo se questa formula Luís la scrisse in tedesco o in inglese perché notoriamente scriveva in inglese ma le cose come dire che gli venivano di getto venivamo dal suo tedesco austriaco naturalmente
E la formula comunque che risulta in inglese la cosiddetta teoria del sottoprodotto
Ove pre sottoprodotto se intende poi accusando l'inglese il buy padre ex cioè il prodotto derivato ecco la teoria dice un prete molto semplice
E dire le scelte pubbliche sono un derivato ecco della lotta per il potere
Quindi della teoria della competizione diremmo oggi con termine un pochino più femministi coi più moderno per certamente più come dire relativo ecco alla formale teorie sulla formalizzazione delle cessioni
Pubbliche in generale allora person Pepper le leggi sono un prodotto derivato dalla lotta per il potere
Cioè cosa vuol dire vuol dire che a seconda di come essi al secondo accusati di chi lotta per il potere e di come si lotta per il potere
Derivano le leggi sgorgano le liti
Beh nei moderni parlamenti
Il nostro assimilabile a questi naturalmente lo scudo lo si dedichi sicuramente
Perché perché il cuore della formazione normativa le fonti o legislativa restano le Commissioni parlamentari attuali parlamentari con le Commissioni parlamentari belli lo si tocca con mano perché si vede come nasce
Un Progetto e soprattutto come nascono le modifiche a un progetto a un testo di ingresso
E allora
Se questa affermazione di Schumpeter in qualche misura così chiaramente è confermata da l'evidenza ripeto che possiamo facilmente riscontrare del funzionamento dei Parlamenti contemporanei
Questo detto in termini più generali cosa vuol dire vuol dire che il modo in cui sono formate le leggi nei Parlamenti moderni
E si condizionato da aspetti come
Come dire il procedimento interno ai Parlamenti dal punto di vista esaminato un punto di vista formale
Quindi adesso io non mi fanno mi rifaccio in dettaglio a molti dei punti toccati libro ormai tutti riconosciamo grosso modo se parliamo dei regolamenti parlamentari se parliamo del drafting se parliamo di tutte le tecniche che consentono poi una valutazione sulla applicabilità sulla fattibilità delle leggi e così via ma a monte di tutto cioè appunto i sì
Siede nelle Commissioni parlamentari e come stai insieme
Come sta insieme nel senso di operare dei conflitti dar vita dei conflitti e come sta insieme nel senso di risolvere questi conflitti cioè forme di accordi per costituire maggioranze che poi approvano questi testi
Maggioranze sufficienti nell'ambito naturalmente di quello che prevedono i vari regolamenti a volte più ampie volte più ristrette con più è come dire vulnerabilità ai
Alla alle difficoltà che frappone l'opposizione ovvero Mormino vulnerabili se queste difficoltà procedurali sono minori che possono frapporre le opposizioni e così via
Detto ancora in altri termini
La causa delle cause diventa il sistema elettorale
Che seleziona chi siede in queste Commissioni il sistema elettorale che attraverso le proprie regole
Facilità ostacola il formarsi determinati coalizioni e quali coalizioni molto ampie poco ampio e così via
E poi naturalmente tante altre cose a cominciare dal sistema costituzionale del come distribuisce poteri la Costituzione essenzialmente
Una come dire un insieme di poteri limitati come vengono distribuiti questi poteri incide molto
Sulla formazione delle Nord ecco io mi sono permesso ricordare questi punti perché credo che del i tanti difetti del nostra formazione legislativa
La causa delle cause da noi più che altrove resti queste si è parlato di esempio giustamente di anzitutto ambiguità delle nostre norme qualche volta di razionalità delle nostre norme molto spesso di incoerenza delle nostre norme
E più in generale del fatto che abbiamo troppe norme che procediamo troppo spesso attraverso lo strumento della legislazione quelli della produzione legislativa
Per cui molti rimedi vengono spontanei e si discute si pazzi
Si pensa subito spontaneamente ripeto alla delegificazione alla deregolazione
A tutti quei marchingegni che vanno sotto l'espressione di riserva di codice ad esempio per facilitare come dire una maggiore coerenza
Al principio della legislazione delegificante
Ma sono tutti aspetti che rischiano di farci o di tempo dimetterci ecco delle condizioni di chi pensa di svuotare l'oceano con un cucchiaio sono tutte cose che
Fra i sorvolo poco rischiano di risolvere poco se il sistema elettorale il sistema costituzionale
Facilitano la formazione adesso per capirci dico di commissioni legislative
Dove la torre di Babele
Domina quasi incontrastata
Certo poi ci sono anche molte altre colpi aggiuntive ad esempio il burocratese
Certamente lo del risultato di fonti autonome vestire di complicazione
Però nella pur della piccola esperienza legislativa probabilmente
Violante Bassanini Amato ne sanno di più verranno smentirmi su questo ma anche guardando molti altri parlamenti assimilabili al nostro nel burocratese c'entrano anche i politici perché perché il burocratese spesso e volentieri è il rifugio di chi deve trovare compromessi nell'ambiguità
Allora un linguaggio di quel gene Levine facilita la formazione di accordi che sono caratterizzati d'ambiguità
Ecco io mi scuso se come dire o in qualche misura forse spostato
L'ottica
Perché l'autore
Giustamente coltiva di più nello svolgimento del suo libro io dico subito che quest'ottica l'apprezzo molto la condivido molto credo che sia in qualche misura obbligata a volte che è sacrosanta e doverosa
Ecco volevo semplicemente dire quello che nella mia esperienza non tanto di politico ripeto quanto di Pozzo comparatista
A me sembra essere la causa maggiore del problema naturalmente senza dimenticare le concause sulle quali
Possiamo forse incidere di più ma sapendo che purtroppo sono anche con cause come dire in qualche misura marginale rispetto a questa maggiore del grazie
Grazie
Grazie a Urbani anche per essere stato perfettamente nei dieci minuti
Bassanini
Forse è stato riconosciuto
Se la legge sbaglia
Scontro avvenuto dell'incidente però
Io
La mattina
Mi guardo le gazzette ufficiali che sono arrivate a casa la sera precedente
E l'altro ieri ho trovato un supplemento della Gazzetta che porta
Il titolo del seguente Regolamento preso un po'di attenzione
Regolamento recante sostituzione delle tabelle allegate al decreto ministeriale otto giugno novantatré numero due nove nove
Con il quale sono state sostituite le tabelle sostituzione delle tabelle allegate col quale Stato seguite le tabelle
Allegate al decreto ministeriale ventitré marzo novantadue numero trecentoquattro che detta disposizioni di attuazione della legge sette agosto mille centonovanta numero duecentoquarantuno
Concernente nuove norme in materia di procedimento amministrativo e di diritto di accesso ai documenti amministrativi
Il fascicolo contiene e si poteva dire così i nuovi termini dei procedimenti di competenza del ministero del Tesoro ai sensi della legge sette agosto trecentonovanta numero duecentoquarantuno si poteva dire così
Usando un terzo delle parole e soprattutto rendendo chiaro quale il contenuto di questo fascicoli
Nei termini che vi ho detto non solo sembra un labirinto un ginepraio ma
Chi non sfoglia me compreso il fascicolo non è in grado dal titolo di comprendere in alcun modo il contenuto
Considerazione che ho subito fatto pensando anche al professor De Mauro e al presidente Violante che erano con me qualche mese fa nel presentare il Manuale di stile siccome è un Regolamento
Siccome il titolo del Regolamento lo scrivono gli uffici burocratiche qui non c'è di mezzo il Parlamento le Commissioni parlamentari compromessi la riforma istituzionale
Caro Tullio l'esito di questi nostri sforzi di eliminare burocratese sono ahimè ancora molto modesti
Tuttavia io vorrei dire senza io ho letto questo libro mi sembra molto interessante
Ne condivido la tesi di fondo credo che l'oscurità delle leggi il e l'oscurità complessiva del sistema legislativo sia un dato estremamente gravi
Perché l'incertezza del diritto è un elemento di inciviltà
Complessiva
Viola nega l'esercizio dei diritti ed è una questi cent'negativo per il funzionamento di un sistema di un sistema civile come di un sistema economico come dice hai messo nel nella parte finale
Ne sono particolarmente svantaggiati i più deboli e come dice Ainis questa dovrebbe diventare una grande questione politico una battaglia di democrazia segnalo a chi non legge il Corriere della Sera che Indro Montanelli giustamente mesta facendo una battaglia di democrazia avendo recepito in anticipo l'implicazione via bene
Credo condivido le osservazioni di Urbani credo smentendo il mio incipit
Che si debba dire che qualche cosa si sta muovendo
Che qualche cosa si sta muovendo di cui ovviamente libero immagino consegnato alle stampe qualche mese fa difficilmente poteva già fare un bilancio si muove si muove perché Urbani ha ragione perché si sta muovendo la riforma istituzionale e siccome alcune delle cause principali stanno nei meccanismi istituzionali che fanno sì che in luogo di maggioranze coese che realizzano un proprio programma legislativo e di governo ci siano invece la necessità di gli accordi consociazione o maggioranze non coesa e che devono trovare mediazioni tra interessi programmi
E spinte diverse una riforma costituzionale che invece consente l'alternarsi di maggioranze coese programmaticamente limpide per così dire certamente è un modo per affrontare questo tema
Secondo lo accennava urbani vorrei dire qualcosa di più
Una delle ragioni della oscurità l'eccesso di norme cui bisogna fare una distinzione che non sempre nel libro di Ainis è chiarissima
Noi abbiamo sia all'eccesso complessivo delle norme sia l'eccesso di norme informa legislativa
Sono due problemi in parte sovrapposti in parte distinti
Io credo che ci sia un problema di il PRI con l'azione complessiva che richiede un'azione di intelligente de regolazione
Nel senso che ci sono c'è da ci noi non abbiamo solo bisogno di uno Stato che gestisca meglio
E regoli spesso invece di gestire ma anche uno Stato che regoli in maniera più intelligente più selettiva
E quindi che in alcuni casi regoli anche meno nel senso che ci sono troppe regolazioni inutili
Anche se mancano alcune regolazioni necessarie per far funzionare una moderna economia di mercato eccetera
Non direi per esempio c'è un passaggio nel libro in questo senso che ottomila Statuti regionali concorrono all'eccesso di normazione ecco perché qui il problema è che Fermo che c'è un problema di deregolazione di riduzione del numero delle norme delle norme inutili e che inutilmente vincolano l'alt le libertà dei cittadini e le iniziative dei cittadini che inutilmente vincono iniziative dei cittadini
Poi
Serve al sistema una maggiore articolazione delle fonti di regolazione
Quale sia
Attraverso fenomeni di delegificazione e di incentivo e promozione di una normazione più articolata di norma non normazione pluralistica
Da questo punto di vista in questo ultimo anno
Sia in sede di commissione parlamentare per le riforme come Progetto sia attraverso leggi che hanno cominciato a introdotti antro Durr
Meccanismi di deregolazione di delegificazione abbiamo fatto dei passi avanti
Abbiamo previsto tra l'altro anche con le leggi con la legge con le leggi cinquantanove centoventisette dei meccanismi di semplificazione delle regole di semplificazione dei procedimenti che portano anche alla soppressione
Di procedimenti e relative regole vincolanti per l'attività dei privati quando non vengono più ritenute necessaria o vengono ritenute eccessivamente intrusive nell'attività dei privati abbiamo introdotto un procedimento rapido per così dire di delegificazione che
Fa lavorare insieme Parlamento e governo dando al Parlamento un compito di indirizzo del meccanismo di delegificazione al Governo un compito esecutivo dell'attività di delegificazione
Questo indubbiamente serve indubbiamente serve appunto perché riduce il numero delle regole con la deregolazione serve perché le leggi le le norme informa non legislativa le norme secondarie sono più flessibili Comes band descritto anche nel libro più facilmente adattabili al mutare delle situazioni
E possono essere anche scritte meglio possono essere scritte meglio nel senso che non entrano nelle logiche nell'avviamento delle decisioni legislativo
Per esempio ci siamo provati nei primi de regolamenti ivi previsti dalla legge cinquantanove di semplificazione dei procedimenti ci siamo provati a proprio sottoporre a nucleo che è stato previsto per per la verità per linguaggio amministrativo ma serve anche per il linguaggio legislativo a sottoporre per scrivere articoli Brady
Commi Brady periodi Brady
Titoli chiari
Credo che in qualche misura l'esigenza che è emersa di cominciare con un glossario dei termini tecnici usati nel Regolamento
Per esempio in uno dei regolamenti più complicati che il Regolamento che
E all'esame delle commissioni parlamentari per il parere che disciplina la formazione con mezzi elettronici e telematici degli atti amministrativi dei contratti fra i privati
L'archiviazione de i provvedimenti amministrativi e il come sapete consentirà per esempio di formare che so io contratti di compravendita di compravendita senza la compresenza fisica
Degli interessati e del notaio che possono stare ciascuno in una città diverse che non hanno bisogno più di firmare un pezzo di carta insieme ecco questo Regolamento particolarmente complicato
Ha avuto bisogno di un articolo iniziare con una un vocabolario un glossario delle parole usati poi è stato impossibile eliminare dopo attento esame il comma che avevo citato in un'altra volta le chiavi pubbliche dei funzionari pubblici non appartenenti alla pubblica amministrazione sono pubblicate autonomamente
Perché poi ciascuna di queste espressioni aveva ahimè il suo da sua insostituibilità però a quel punto uno usando il glossario riesce a capire cosa vuol dire anche questa apparentemente complicato e sono passati
Finisco subito abbiamo
Introdotto anche alcune altre cose per esempio nella legge centoventisette è previsto che quando un articolo di legge abbia molti commi
Venga ripubblicata la legge
Con l'indicazione a margine a cura della Presidenza del Consiglio con note caratteristiche di una indicazione del contenuto di ciascun comma che naturalmente non ha valore dal punto di vista
Del contenuto normativo dell'atto ma che è una guida alla lettura
è stato approvato credo che ne parlerà il presidente Violante io voglio qui soltanto darà atto della estrema della notevole importanza è stato varato una serie di modifiche ai regolamenti parlamentari
Che io credo siano molto importanti non solo perché introducono un procedimento di verifica della fattura delle leggi della leggibilità delle leggi del drastico
Ma anche perché introducono una procedura di verifica della fattibilità amministrativa delle leggi altro tema sottolineato dai gas
Questa propria ritmica di fattibilità e estremamente importante per la prima volta dove l'abbiamo inserita nel nostro procedimento legislativo poi vorrei aggiungere io fritto
Che queste modifiche regolamentari intervengono anche su un altro punto decisivo e che forse l'autore a un po'sottovalutata questa protesta assolutamente giustificata nei confronti dei gli articoli fatti di infiniti come queste sono la conseguenza gli articoli fatti di un critico di procedure parlamentari che non danno alcuna garanzia sui tempi della decisione sui tempi per cui a fronte di ostruzionismo
Termini magari previsti dalla legge o dai gli impegni internazionali o dalla scadenza dei decreti legge si deve fare un maxi articolo a mettere la fiducia su una certa
La legge seicentosessantadue la spilla col collegato alla finanziaria di quest'anno che ha tre articoli per complessivi seicento commi
Per la legge seicentosessantadue i maxi articoli sono stati fatti dopo che erano avvenute complessivamente quattro mila e ottocento votazioni su quel disegno di legge tra Camera e serena
E quando il rischio ormai era di non arrivare entro i termini dover andare all'esercizio provvisorio è chiaro che con queste norme del Regolamento della Camera
Vengono rimosse per così dire a monte alcune delle ragioni di queste alcune delle ragioni di queste complicate ci sono una serie di cose che si stanno momento c'è un punto
Che l'autore sottolinea io termino su questo che è estremamente importante e che finora il riso
Ed è che poi non tutto si può fare attraverso la fattura
Delle leggi c'è poi un problema di divulgazione
C'è un aspetto di tecnicità giuridica e qualche volta proprio tecnica nelle leggi che richiede una opportuna
Professionale divulgazione
E gli strumenti di questa divulgazione
Io ne parlerà un'altra volta ma attualmente su questi strumenti stiamo a zero anche perché se mi consentite una battuta finale
A parte quel giornale di servizio che ventiquattro ore resto della stampa economica Italia Oggi eccetera per il resto è difficile ottenere dagli strumenti ufficiali della comunicazione in Italia cioè i giornali e televisioni
Che di dedicano attenzione non Allo spettacolo della politica
Ma ai contenuti delle decisioni è molto difficile di fronte questo come dire i produttori di norme si trovano spesso disarmati
Sì grazie Bassanini mi spiace vederlo
Ma
Rimette le cose a dire no tante qualche volta c'è anche l'impressione che
Diciamo il
Gli attori della politica non facciamo moltissima resistenza rispetto a questi giornali che non informo sulle leggi cioè c'è un c'è un lo stimolo che non sempre positivo qualche volta però non c'è una grande una grande resistenza rispetto a questa come dire a questa tendenza che le consacrati a corrispondere all'insegna non posso
Posso posso politici per lo meno a farli così si arriverà no no no ma rispondo rispondo brevissimamente avendo notato
Che alcune leggi di riforma in materia di fisco di amministrazione che il ministro del Tesoro che non era il padre considerava molto importante non venivano venivano come dire discusse più all'estero che non in Italia Carlo Azeglio Ciampi convocò una conferenza stampa alcuni mesi fa affollatissima da lui presieduta poi c'era il ministro delle Finanze il sottoscritto che illustra
Distribuiremo prospetti distribuì mo'spiegazioni notte Schede eccetera eccetera alla fine di questa conferenza stampa domandarono a Ciampi diversi mesi fa
Ma farete l'accordo sulle pensioni o no non c'entrava assolutamente niente
Ciampi diede una brevissima risposta il giorno dopo i giornali economici dedicavano una pagina al merito cioè le riforme ciascuno e non tutti gli altri facevano dei pezzi di colore su le nel sulla faccia che faceva Ciampi e si era sincero nel dire che sperava di sì o se non era sincero nel dire che sperava di sì allora voglio dire il ministro del Tesoro dedicherà sapendo di questo dedicò pochi secondi a questa risposta perché non voleva che bruciasse la conferenza stampa non voleva non dire assolutamente niente
Non pensava che quei pochi secondi avrebbero costituito in fiore Tati con retroscena inesistenti e così via il corpo di questi articoli
Dopodiché io ripeto perché se no si dice che ho fatto il solito attacco dalemiano alla stampa italiana
Che io riconosciuto che invece ci sono alcuni organi d'informazione in Italia che su questo fanno un lavoro di informazione analitica e molto seria e a questi fa il mio ringraziamento
Tullio De Mauro
Beh io vorrei riuscire se presidente permette un attimo da da qui e andare
Nel vasto mondo Italia per avvertire per ricordare che
In questi quaranta cinquant'anni è successo qualcosa che
A un certo punto non solo dire con quale lentezza e rapidità cambierà le carte in tavola questo qualcosa e che quando noi abbiamo cominciato la nostra vita di Italia repubblicana e democratica
Buona parte della popolazione italiana
Una ma sulle percentuali esatte si discute sempre ma diciamo tra il sessanta e lotta cinque tace Sante l'ottanta per cento non aveva alcuna dimestichezza
Colla lingua in cui le leggi si scrivono
Il dato linguistico o vuole presentare
Qualche aspetto dubbio certo è che invece non presenta dubbi il dato scolastico il sessantasei per cento della popolazione italiana al censimento del mille novecentocinquantuno era privo
Anche della licenza elementare e per un buon terzo si riconosceva analfabeti questo è il punto di partenza con enorme lentezza
La gente è riuscita e qui bisogna proprio dire soggette al come diceva Enrico Berlinguer
Non c'è stata una politica di espansione dell'istruzione non ma una spinta alla richiesta di livelli crescenti distruzione la gente è andata a scuola
La gente emigrata dal Sud al Nord sono nate le grandi conglomerati urbani l'industrializzazione il boom l'ascolto televisivo
Il risultato e che oggi il quarantacinque e quarantotto sembrerebbe per cento della popolazione parla abitualmente sempre solo italiano
Non parla mai italiano soltanto il sei per cento della popolazione e passato tre minuti quattro minuti per raccontare questa storia questa storia importante
Nel senso che a questo punto non dico il cento per cento ma una buona metà della popolazione e in grado di mettersi
In un atteggiamento diverso nei confronti di ciò che noi classe dirigente maggioranza opposizione persone che sono in Parlamento è persone che sono nelle scuole o fanno i giornalisti ecco nei confronti di ciò che noi scriviamo specie quando scriviamo le leggi cioè possediamo possiede questo Paese la lingua che noi scriviamo
Io non credo
Un urbani e suggestivo nelle sue cause remote
Della involuzione
Legislativa Italia Bassanini in qualche modo concorre a questo ma io non credo che sarà tollerato più a lungo
Che
Persone come i nomi che viviamo
Delle tasse pagate dalle persone che parlano certa lingua scriviamo delle cose che pretendono di regolare come deve vivere la gente che parla quella lingua e ci e paga le tasse per pagare Nori scrivendo in modo incomprensibile
Perché era tollerabile quella lunga rassegnazione linguistica che è una delle caratteristiche l'identità nazionale italiana non ha più le sue basi
Di qui probabilmente con più agilità del Parlamento
La
Straordinaria sentenza
Scusate la sentenza del mille novecentottantanove però vale sempre la pena perché ho visto che non circola molto la numero trecentosessantaquattro del mille novecento scusate ottantotto della Corte costituzionale
Reiterata reiterata della sostanza da una sentenza che non sempre vedo citata in materia di oscurità delle della normativa di di normative emivita di codici di procedura
Militari nel sessantacinque quindi la corte anche cambiata negli uomini a it Erato questo punto di vista l'articolo cinque mi pare vero correggetemi correggetemi sì sbaglio l'articolo cinque del Codice penale che riflette l'antico brocardo la legge non ammette ignoranza è e ignoranza e incostituzionale
Nella parte che lei i diritti soggettivi del della persona sacri in termini principi della Costituzione questo l'argomento del giudice costituzionale
Diritti soggettivi che includono quello di trovarsi dinnanzi a testi di legge privi di oscurità e privi di intuiti legislativi che rendono
Inutilizzabile il dettato della legge se Valeggio scura se le leggi sono contraddittorie è un diritto soggettivo sacro ignorarlo
Caspita aveva ragione qualche ha immesso in questo bellissimo libro parla di sentenza città chi ha i grandi giuristi hanno detto sentenza storica per caso io mi sono trovato pochi giorni dopo la sentenza con Massimo Severo Giannini
Che
Parlava ben più gravemente di vulnus all'ordinamento giudiziario all'ordinamento legislativo italiano
Ed è questo vulnus va portato a fondo però
Ainis discutere molto bene le vie attraverso le quali questo si potrebbe fare cioè ci vogliono maggioranze probabilmente omogenei e stabili per sognare questo sogno
Però questo sogno bisogna sbrigarsi secondo me a realizzarlo il linguista e nuovi linguistico ricevuto diversi che incautamente danno umano
Da cercano di dare una mano a identificare i nodi più oscuri delle leggi io parlo proprio per ragioni di sopravvivenza
E che stanno accanto a voi a discutere di oscurità e di là verranno Comboni secondo me a un certo punto travolti da un'ondata di disprezzo che travolgerà anche gli editori
E i giornalisti se noi non no no e ce n'è per tutti e se noi non riusciamo rapidamente a dare a questo paese la condizione
L'oscuro vico la chiamava la condizione di un Paese popolare di una Repubblica popolare in cui sono signori delle leggi i popoli e questo ancora non è danno Ainis ce lo spiega molto bene suggerisce alcune filiere alcuni rimedi
Certamente questi rimedi vanno a mio avviso utilizzati al più presto grazie
Grazie Giuliano Amato
Intanto voglio dire ad onor dell'autore chi la ricerche a che lui ha fatto anche ed analitica di tutte le possibili cause politiche tecniche eccetera è di per sé meritoria in un tema come questo che tende ad eccitare una vocazione
Che si potrebbe definire generosamente piccolo qualunquista che dentro chi ciascuno di noi il tema che lui ha toccato quello dell'oscurità predilige pericolosissimi in realtà perché si presta ad essere trattato attraverso le vocazioni di leggi oscure o di episodi divertenti di legislazione un po'scema
Se indicava la generica conclusione che sarebbe molto più semplice scrivere più che più chiaro
E sì alla tranquillizzante certezza che coloro che abbiamo eletto sono più cretini Dinoi perché in genere però provoca un conforto che comunque serve a volte scopriamo che anche laddove c'è un che essi ne cancerogena farsi del bene senza i ingredienti cancerogeni e sempre bene insomma no
Ma lì finisce che finisce male in fondo questo discorso perché non va oltre questo qualche cenno poi ogni tanto ce l'hanno in questo dico dove va a parare Ainis dicevo tra l'altro alcune sono divertenti perché poi quando ti cita quella legge di non so quale Stato americano che dice che le pompe antincendio vanno controllate un'ora prima dell'incipit ciascun incendio divertente come colf però ecco quando legge cosa leggera dice addio siamo già sulla strada no che poi porta alla conclusione ma insomma
Signori che ci governano che volete almeno imparare l'italiano il che da una gran soddisfazione a leggerlo a scriverlo e lì finisce lui si sottrae appunto a questo rischio è secondo me fa molto bene a sottrarsi a questo rischio
E non sfugge alla indicazione delle diverse cause che ci sono per cui lui fa bene a dire
Ti piacerebbe la legge più semplice allora non chiedere tutto questo decentramento non chiedere tutto questo che i politici chiamano federalismo chissà perché solo loro lo chiamano così gli italiani lo vedo in un altro mondo sola
Perché perché questo complica le cose ma insomma perché non puoi pretendere di avere decentramento e pluralismo se poi voi avere un'unica fonte del diritto sei come l'unica fonte del diritto
Era riuscito a farla per qualche mese Napoleone ti piace Napoleone che da un'unica fonte del diritto un sistema pluralistico eccetera ne ha di più mettere prende insomma fa bene a dirlo ecco togliete i questa illusione riferì Secondo ti piace lo stato sociale e be allora se ti piace proprio fino fino in fondo in fondo devi avere una norma sulle pensioni di anzianità è una norma sulla pensione di vecchiaia perché se ne voi una di meno devi rinunciare alla pensione d'anzianità
Sei pronto a rinunciare alla pensione anzianità hanno c'avrai una norma di mentre lui dice giustamente altre la tutela di ciascuna corporazione altre uno Stato sociale funzionante ma è un dato di fatto che e uno Stato sociale funzionante tutela esigenze diversificate molto spesso legittime molto spesso illegittime proprio nella loro rispettiva diversità e ciascuna ha bisogno di una sua normale insomma non s'uno Stato sociale fatto soltanto di norme col chiunque ha ucciso la madre impunito per matricidio
Non non riesce a funzionare
Questo cose che ebbene ricorda
Come è bene ricordare scusate la la cosa di Schumpeter chi ha ricordato Giuliano scusa Tullio ma questo è vero
Cioè bisogna prendere atto che la legge è il prodotto della politica ma è anche uno strumento attraverso il quale si fa politica come ricordava giustamente Franco
E chiaro le finanziarie che escono con tre articoli di duecento commi lo una sono io che ho detto il superstite sono dieci giorni che una parola noleggio gestivo io lo trovo indigesto più che suggestivo no uno speciale e ho detto un'ipotesi suggestivi no ai vera è assolutamente vera cioè non è che a qualcuno gli viene in mente sadismo
Vi scrivo degli articoli trecento come il lenzuolo nero produce ogni anno a Monorchio a un certo punto della discussione della Finanziaria per sottoporre ad un unico voto di fiducia
Il massimo possibile di testo della Finanziaria
Allora questo avere cause largamente politiche in realtà l'ambiguità è spesso l'unico modo di avere il consenso della propria maggioranza su un testo
Il testo ambiguo è uno strumento essenziale per mantenere il matrimonio tra le forze costitutiva di una coalizione
Perché deve essere possibile che l'uno la interpreta in un modo o nell'altro ma interpreti nell'altro e così raggiungono il consenso è così punto a volte l'ambiguità è uno strumento del burocratese il quale non è sempre innocente io ricordo
Ci fu un negli anni Ottanta parvenu a circolare Iotti e una mia che ero sottosegretario al presidenza mentre il Presidente della Camera
Entrambe riceva no non si debbono più fare i richiami delle altre norme con rinvio puro e semplice bisogna dire che cotiche cosa parla no lire e coloro di cui al comma quarto dell'articolo uno della legge duecentoventotto nel caso che si trovino nella situazione previsto dal comma tre dell'articolo quattro sono regolati così come previsto dal comma sette dell'articolo tre della legge duecentoventisette se non si può fare in materia di di che si tratta
Vi ricordo che poco tempo dopo con Sabino Cassese i Gang
Vecchi vigente che lì riconosce vecchia numero sadici deformazione professionale che hanno alcuni di noi scoprimmo che alcuni magistrati del TAR
Erano riusciti a riaprirsi termini scaduti da anni per essere ammessi alla categoria superiore scrivendo un comma in quel modo e l'avevano fatta apposta perché così nessuno ci capiva nulla il Parlamento e allora poi nella fretta un comma nel genere passa diceva beh qui dice il comma tre dell'articolo quattro della legge del dato nuovo passa e allora è un modo per mimetizzare un privilegio settoriale sotto la oscurità quindi sono anche strumenti diciamo non sono proprio strumenti che non sempre sono dovuti all'ignoranza ma in questa situazione
L'importante è essere consapevoli di questo
Ci sono
Alcuni benefici che comunque la la cultura
La conoscenza della
E la tecnica legislativa possono
Indiscutibile
La lingua è fondamentale io sarò un italiano pedissequo Massi ammenda a questo punto tu mi chiedessi
Come si fa a obliterare senza usare la parola obliterare io non so come si dice obliterare con una parola diverso che non consulto il Codice di stile navale vinse ma perché sono parole il sultano Reggio spiega no ma ci sono impianti sì nel settembre del mille ma non è timbrare è un'altra cosa e obliterare voglio solo tre sinonimi possibili mi pare intendo aveva insomma ora no scusami a solo io sto semplicemente dicendo che abbiamo bisogno di diffondere una lingua più ricca questo perché altrimenti il burocratese diventa la lingua di ciascuno di noi
La tecnica legislativa è un'altra cosa proporre dieci targhe con queste sciocchezze Bonimba
La perdo il filo io si prevede per i ministri
La tecnica legislativa può fare moltissimo io c'ho dedicato anni all'Islam abbiamo costruito un corso di tecnica legislativa
Al quale vengono molti funzionari pubblici e privati e serve moltissimo questo a ridurre il tasso di inconsapevole
Confusione concettuale e lessicale nella attività di formazione delle norme quindi queste sono cose che vanno promosse gli obblighi però ecco è indiscutibile che
Se non si crea un vincolo sulla politica
Beh e sull'amministrazione queste continueranno ad approfittarne
Perché appunto tu puoi dare la luce della conoscenza chi non va ma chi era a conoscenza e spegne la luce non è che cambi qualcosa se viene dai di più di conoscenza perché più gliene dà più bello spegne la luce perché ne profitta per imbrogliati
Emerge un dato allora questo è il punto quali sono i vincoli sette queste tema vero quali sono i vincoli e tu qui hai toccato veramente
E un punto chiave alla fine io direi che i primi dovrebbero essere rafforzati i filtri parlamentare io è da anni che il picco ai presidenti delle Camere Forza e Coraggio la irricevibilità degli atti non deve essere confinata all'uso di parole ingiuriose in libertà come unica fattispecie dichiarato irricevibile
Ma debbono esserci dei margini molto più ampi che si cominciano ad utilizzare ora il fatto che gli emendamenti che si piglia pacco USA
ICI più si finché non è lo stesso intervento Garcia Cuba nel cestino tutte insieme legge a prova di questo tipo però
Con le iniziative legislative che non rispondono a certi canoniche possono essere prestabiliti di comprensibilità
Per esempio quella banalità che dicevo prima se c'è un testo in cui ci sono i rinvii fatti senza spiegare di che si tratta di irricevibile
E allora i casi sono due o quello l'ha scritto così perché non lo sapeva scrivere in altro modo e si fa aiutare o l'ha scritto così per imbrogliare cioè per nascondere la fattispecie allora lo si costringe a tirarla fuori a quel punto il Parlamento è messo nella condizione
Del di capire come una cosa qui c'è questo primo filtro entrambi i primi mi piacerebbe sentire
Il presidente Violante che che dice su questo quali sono gli spazi che ritiene di a vere qual è l'interpretazione estensiva che è disposto a dare ha il potere di ricevibilità degli atti il Preside seconde anziché dovreste ma la Corte può fare molto di più di quello che ha fatto è stata molto coraggiosa su quella faccenda dell'ignorantia legis oscure scusate ma può fare molto di più perché io lo vedo nella mia attività corrente gelida l'Antitrust giustamente le parti hanno una domanda crescente di certezza
Dicono turni applichi una sanzione
Allora io devo sapere con certezza qual è il comportamento rispetto al quale la sanzione si applica altrimenti è violato un essenziale diritto di difesa oltre che un diritto generale
Di conoscenza io dico la verità insomma la Corte avrebbe dovuto arrivare prima del Parlamento sul reato d'abuso d'ufficio
Perché quell'articolo non perché non esiste il reato d'abuso d'ufficio ma perché quell'articolo come era scritto violava l'articolo venticinque della Costituzione cioè non metteva in condizione l'amministratore
Di sapere prima quali erano i suoi comportamenti suscettibili di essere valutati come abuso
E io ho trovato tanti magistrati in difficoltà per questa ragione loro devono applicare quell'articolo e sono costretti ad inventarsi
A questo punto aveva fatto bene quello che l'aveva rinviato alla Corte la corte ha rimpallato suo parlamento ma avrebbe dovuto dirlo lei quante fattispecie vivo vanno lesiva violano il principio di certezza
Si potrebbe sostenere che tutte le volte che una norma oscura
è il presupposto per l'applicazione di una sanzione è incostituzionale
E questo sarebbe un filtro esternano
Massimo punto si possano può immaginare per i piccoli è più che ovvio no non la ritengo affatto sbagliata la legge di flash che lui ha ricordato quella congegni no no no con la formula matematica che vincola i commi a non superare un certo numero di parole e nel cornetti conterranno legificate cioè non un congegno del genere nel tuo Regolamento te prendi la macchinetta quando Micheli comma che va fuori celeste ricevibile via via scrivimi scrivimi hanno parole gli alberi costa in una carta Costanzo mantiene si revoca anche le telefonate a Telecom per leggerlo su internet costano anche quelle più o meno spetta cioè quindi in poche parole intendo dire che esistono delle cause che vanno al di là della tecnica e al di là della cultura che sono determinante o dalle dalle modalità della lotta politica o dalle modalità furbeschi del l'auto privilegia mento burocratico attraverso le norme su queste bisogna avere il coraggio di rafforzare i filtri e quindi di creare dei vincoli perché sono così sembrava impossibile governare senza decreti-legge la Corte costituzionale un bel momento e per sapere come non ne potete più reiterare consegno non hanno più veritiera in realtà e in fondo lo Stato per tempo che funzionava sta continuando a Fusi
Grazie Giuliano Amato io volevo chiedere a Violante
Quindi c'è anche una parola su quello che si sta facendo su questo su questo terreno o quello che si potrebbe fare
L'intervento di Amato mi pare che gli dava un'ulteriore sollecitazione in questo senso telai la parola Presidente la Camera per concludere questo
Dibattito e subito dopo poi sentire l'autore che una parola deve dire insomma
Il merito di questo libro dell'atto presso la Ignis e in vi invece Into pagine di occuparsi di descrivere il fenomeno indicare una casistica che non è solo nazionale e anche internazionale quindi facendo capire che questo non è un problema soltanto italiano
Indicare le possibili soluzioni
E indicare anche le cause e credo che da questo punto di vista è un libro essenziale se c'era un solo perché molto asciutto ma essenziale perché utile anche per le altre mete per andare avanti in questo tipo di studi dico io sulla base dell'esperienza che io poi di passare a quelli che sono i rimedi che stiamo abbiamo varato in Parlamento e Commissione applica primo nella camera primo gennaio
Prossimo vuole indicare quali sulla base dell'esperienza sono un po'le cause più generali così come di fare sul piano Franco Bassanini e professor De Marco dunque c'è innanzitutto su un punto di fondo nel quale a me è capitato d'imbattermi cioè nella concezione giacobina del Parlamento
Il Parlamento e comunque arbitro assoluto e svincolato da qualunque tipo di di Dini che l'assemblea è sovrana questo tipo di concetti qui e quindi qualunque tipo di principio di regole eccetera
E non deve misurarsi con la compatibilità linguistica la compatibilità applicativa e così via è una regola e basta l'unica compatibilità che sinora siamo riusciti con con sforzi però a attenere e quella economico finanziaria adesso giunta con i parametri di Maastricht per quanto riguarda ammissibili per l'ammissibilità appendice questa concezione
Che dovrebbe mutare senso il Parlamento avrebbe se il Parlamento di grandi leggi e di forte controllo piuttosto che parlamentari college queste primo dato il secondo dato anche suo generale e che se si ritrova lo stesso tipo di fenomeno seppure con caratteristiche diverse in molti Paesi contemporanei e perché entrate sono entrati in crisi le categorie unificanti della modernità tradizionale trazione tonificante entrate in crisi da tempo ora speriamo che si sia in grado di costruire una nuova razionalità una nuova per l'età
In questo senso ma quando si è le categorie frazionare unificanti si sgretola no e la turismo la la frantumazione
Lo spezzettamento della realtà inevitabile ha difficoltà di ritrovare categorie sintetiche che riprendono il reale e e poi produce una legislazione frammentario legislazione esclusiva per tanti aspetti ripeto questo non è soltanto una questione italiana dei due grandi questioni sono per un verso quindi con la concezione dettero giacobino e Parlamento tal prove sulla crisi della modernità che Naviglio sono stanno sullo sfondo di questo fenomeno
Dal punto di vista specificato in questo perito io coordino un gruppo di lavoro di presidenti dei Parlamenti europei sono parti presidente tedesco francese spagnolo belga e finlandese
E presidente parlamento europeo
Per la questione che ad oggetto proprio il tema della semplificazione della legge prima individuato tre filoni lavoro su quale si sta cominciando a lavorare il primo da riduzione dello stock di leggi esistenti criteri di riduzione per dire una il Baden Württemberg Berton vende molto importante
Tedesco a un certo punto trovandosi con troppe leggi ha fatto un'operazione di questo genere ha fatto un codice unico mettendo quelle ritenute importanti estetico Teo Teocoli che son fuori sono abrogate
Domanda al presidente del dell'ente ma della scusi ma secoli accorgete che qualche legge abrogata necessaria risposta se veramente necessarie la rifaremo anche proprio ha risposto che se e io che devo poter dunque perché e comunque altrove e così stanno cercando colla a istituito qualche un anno fa una commissione i qui Obiettivo oggetto tradotto in italiano per lo Stato snello che proprio Rocco il compito di Rutelli c'erano sette mila leggi circa nazionali e circa cinquanta mila leggi delle Ande quindi erano ne vediamo cinquanta mila in tutto tredici mila nazionali e trentasette mila regionali
La Francia a circa nove mila leggi più cinquanta mila otto una sua applicazione che sono patente integrative delle leggi e stava facendo il parlamento francese stava c'è un lavoro molto serio che va sotto un filone che si chiama insostenibile peso delle leggi quindi ecco cito solo esempi ma dappertutto si sta cominciando a discutere riflette su questa questione quindi stiamo lavando su riduzione lavorando seduzione stock di leggi esistenti suprema del miglioramento della qualità delle leggi future e sulla questione dei diritti dell'OPEC un'altra grande questione armate che abbiamo credo sei o sette grandi trattati europei che ormai in corso fra di loro tanto che una delle proposte che sto morendo rivalutare e di arrivare ad una Costituzione europea c'è un complesso di principi certamente sovraordinati che comincino a mettere un po'd'ordine in questa materia perché altrimenti non si cava un ragno dal buco dovremmo definire questo lavoro
Entro con questo entro novanta e spavento novantanove
Il se le condizioni eccetera consentirà doc quali sono appunto dista specifico le cause il mancato coordinamento interno
Il mancato coordinamento Esterno con l'espletamento il voto accidentale
Perché c'è anche quello quando accidentalmente passano cosa andrebbe passare o per una singolare maggioranza che si crea un strumento passano norma del tutto anomala rispetto al resto io ricordo per esempio che due legislature fa ci fu una commissione d'inchiesta una legge sulla Commissione inchiesta sui fondi neri dell'IRI passo soltanto il primo articolo esitano Commissione Fo boccia tutti quanti gli altri consistentemente era una legge ma era una legge che di per sé non poteva funzionare
Poi ci sono le leggi di mandato cioè quelle che definiscono l'ambito di operatività
Dell'intervento giurisdizionale non definiscono regola
Delegando completamente all'organo giurisdizionale di stabilire quali sono i criteri che si aprirono caso per caso e sono in materia penale centootto ce ne sono molte di più di quanto lo si possa pensare dei confronti di fenomeni tipo mafia terrorismo ce ne sono state
Il le leggi negoziali quelle cui accennava girano matto dove quando di contrattare o all'interno della maggioranza o tra maggioranza e opposizione
Un eccesso di innovazione rispetto alla lingua
Molto spesso i troviamo di fronte per il linguaggio la diva sindacale o da lingua politica qualche lingua tecnica crea parola che non è non esiste nel complesso nel insomma nella comune allo questo scarto tra la necessità di usare un termine che non è comune produce molto spesso fenomeni di fenomeno compressione c'è inflazione legislativa di cui si è parlato prima la instabilità politica
Che produce il fenomeno dei progetti occasione cioè il progetto di legge e un'occasione per legiferare sulla materia sulla maggior quantità possibile di fenomeni perché poi magari cade il governo ci per la maggioranza non c'è sebbene succede cogliamo il treno in corsa aggiungiamo vagoni
Questo è un altro dei fenomeni capi fatti nostro problema
Non è tanto il numero delle leggi come spesso si dice questa è una banalità che non condivido e l'oscurità la quantità anomala ed eterogenea di
Teri disciplinate che si trovano in te lo sto tanto che in una legge che riguarda la pesca per litro e a caccia o viceversa so molto spesso e cose di questo genere e con quali sono avete poi c'era questo nelle burocratese di cui si parlava prima e in che ha commentato rifondò la deresponsabilizzazione la burocrazia non descrive con chiarezza lotti
Certo delle regole che è questo il punto di fondo perché descrive con chiarezza utile su di sé la responsabilità siccome la la burocrazia abituata classe i motivi a non assumersi responsabilità
Io spesso mi trovo anche con i collaboratori più stretti a volte lettere
La bozza dei tre scritta ti devo correggerlo perché non diciamo chiaramente la Punto articolo quattro comma due eccetera di diciamo di che si tratta e vedo che c'è uno sforzo da superare perché l'educazione che non tendere nostri Brocato attendere così assicurare che sono trascinate nel tempo e tale che comporta deresponsabilizzazione quindi più astratti siete RIS detto al fenomeno e più si è all'interno di un di un'aristocrazia linguistica diciamo così perché alle visto prezziari missilistica della burocrazia non deve mescolarsi Correale
E quindi non deve mescolarsi con la brutalità della parola che descrive con chiarezza il fenomeno questo atteggiamento più psicologico credo ultimo dato c'è l'intreccio tra le fonti che è un'altra delle questioni gravissime
Fonti primarie fonti secondarie legge interpretazioni Corte costituzionale o Cassazione tutto questo produce tanto che ormai russo che dovesse ormai uno dei maggiori studiosi di questo fenomeno da descritto e anche individuato il possibile criteri con grande chiarezza che cosa stiamo facendo io credo che ne sono d'accordo con Franco pass di credo che siamo sulla strada un po'per mettere un po'd'ordine in questa materia non solo per le sue due leggi devo dire ora è passato un po'di tempo io on the road per nulla d'accordo su una delle fiducie che ha riguardato il suo progetto di legge per certo visto che è stato citato ma nel senso che mi sembrava necessario chiudo la parentesi e per Franco sapeva il c'è una questione di fondo le sue leggi visto e due leggi leggi porta il suo nome sono dei formidabili strumenti da questo punto di vista di semplificazione chiarificazione usciremo a reggere il passo tra governo e parlamento toh attuando tutto quello che c'è scritto io credo che arriveremo veramente io sto facendo il conto di quante leggi sono abrogate con questo tipo di Predore sono tante davvero tante e questo rende più chiaro seconda questione stiamo abbiamo lavorato a livello di riforma del Regolamento CEE sta o facendo crescere Giuliano il livello di inammissibilità non tanto sino appunto e la compatibilità linguistica ma stiamo cercando di farlo crescere al massimo ma la riforma del Regolamento che abbiamo provato a due dati diffondono le non ve ne vestito tutto cioè tranquilli ha dei punti di fondo il primo ricorda questo che è venuto meno il diritto
Dei gruppi al voto su tutti gli emendamenti presentati nel senso ciascun gruppo ha diritto al di
Otto sul numero di emendamenti per articolo pari a un decimo dei propri componenti
E o lo indica il gruppo col conto lo fa il presidente della Camera il che vuol dire che sulla legge dieci articoli una opposizione fatta di trecento Dépots attenti può contare su trecento trenta tredici trecento su trecento votazioni Cats
Se fanno il nove dieci per un quarto questa dichiarazione di voto eccetera mi sonetti del il punto è questo
Questo dato cosa fa costringe
La opposizione appare un'opposizione di Progetto e non opposizione interdizione perché deve selezionati e le materie sulle quali voli confronto e in questo quadro l'opposizione è più
Progettuale e favorita perché non attuale sistema quella favorite l'opposizione interdittiva non quella progettuale perché presenta due mila emendamenti nei quali annegano anche dieci quindici o venti son quelli giusti diciamo quelli che per effettivamente presenta una contropartita
Vi è un caso in cui siamo l'opposizione cattiva scaccia quella buona diciamo questo invece il meccanismo che abbiamo varato e un meccanismo che consente un'opposizione victoire programma
Il secondo dato e
Il contingentamento ecco sin da prima quietamente potete presidente stabilisce il tempo massimo
Entro il quale bisogna andare al voto per ciascuna legge si il primo calendario adesso si può fare solo col secondo calendario ora si fa azione dall'inizio si sa che siano quattro e mezza per discutere questo provvedimento e quindi sono tutti più tranquilli da questo punto di vista Terzo batto abbiamo istituito un comitato per la legislazione spero che riesca a funzionare secondo di intenti in queste cose che fatto da otto deputati quattro di maggioranza e quattro di opposizione quindi senza maggioranza scelti dalla presidente della Camera
Al quale si possono rivolgere quattro deputati per ciascuna Commissione cioè l'opposizione chiedendo una verifica della fattibilità del rapporto costi benefici della congruità della legge
Per la chiarezza e così via ora io spero che si possa tra sette otto mesi fare un bilancio un po'anche sulla base degli studi spero che grossolani se voglio studiare anche anche quest'succede ad Accame del potere detiene un po'bene se vanno portate correzioni come faro e una delle possibili strade se ben chiaro io non mi illudo che questo sì mi sono ragioni politiche molto profonde anche di Teoria generale
Che portano questa confusione però credo che stiamo uscendo da da questa strada l'intreccio tra questo tipo di leggi Bassanini questa riforma del Regolamento e mi pare una certa cultura
Che si sta formando e almeno in questa Camera per cui va be a un certo punto abbia un possono cerchiamo di di fare una legge che funzione così e comincia a farsi strada e commissioni anche questo dato credo che questo possa aiutare ma certamente io spero come dire che gli studi di questo tipo quelle di atti dal RIS le sotto la guida dice non atto questo tipo di studi e altri che se ne stava facendo siano tali da creare una cultura della qualità della legge che quello anche nel mondo politico è quella che ci manca e credo che se mettiamo in
In atto insomma sinergie da questo punto di vista anche dal punto di sé linguistico come suggeriva Tullio De Mauro ho l'impressione che ho che le cose che qui sono poste in questo in questo libro riusciremo ad applicarle nell'arco di alcuni anni
Serve l'impegno
Diamo adesso la parola all'autore
Interrogazione
Io mi limito a davvero a due battute intanto perché non vorrei
Dare il colpo di grazia che ha avuto la pazienza di restare in questa sala fino adesso
E poi perché confesso di sentirmi un tantino imbarazzato essendo parte in causa come è ovvio in questo dibattito do sentito circolare dei giudizi talmente generosità insomma che ho provato un po'di invidia verso questo signore di cui si parlava perché non credo di avere scritto alcunché di così efficace una sola notazione una sola o o meglio una sottolineatura di un motivo che mi pare abbia poi percorso questo dibattito si è certamente sviluppata una nuova sensibilità intorno a questo tema le iniziative per la presidenza della camera mi riferisco alla circolare che fu del dieci gennaio di quest'anno poi riff fruita mi pare in una modifica dei regolamenti parlamentari le iniziative del ministro Bassanini i corsi di formazione che si vanno moltiplicando in ogni in ogni angolo d'Italia io anch'io ne cito uno per tutti quello che si tiene all'Islam e che quest'anno e al suo decimo compleanno insomma che ha formato centinaia di consulenti legislativi ecco tutto questo mi pare che abbia abbia giovato la redazione delle leggi è mediamente più più sorvegliata c'è una maggiore attenzione alla come mediazione istituzionale è però è però non se ne viene a capo
Nostro ordinamento almeno a me personalmente continua ad apparire comuni tra cento teste è insomma c'è un aspetto fisiologico nella è chiaro che l'interpretazione della singola legge può condurre ad esili differenziati quindi un certo TAR Asso di indeterminatezza si accompagna sempre ma quando diventa incerto il perimetro dell'interpretazione quando cioè la scelta dei materiali normativi intorno ai quali costruire la configurazione giuridica di un caso della vita
Di per sé sì presta a una forte disco sono arrivati insomma essendo le leggi
Molte e allora c'è qualcosa che non funziona e perché questo da un lato è un un Rifle esso della complessità del mondo in cui viviamo tanto è vero che siamo in buona compagnia insomma non siamo soltanto noi alle prese con questi problemi credo per sempre per gli Stati Uniti insomma stiano peggio poco comunque stiamo lì però ecco c'è un elemento che concorre a innescare un caso italiano questo elemento mi pare sia la crisi della politica
Che ci accompagnava un bel pezzo che si è fatta più probabilmente acuta insomma andava a cavallo degli anni novanta eh
Perché se le maggioranze di governo sono instabili se il tavolo del Governo a un piede traballante ecco allora poi non c'c'è da meravigliarsi se le migliori intenzioni Nahum pregano oppure si può anche verificare avvolta una sorta di eterogenesi dei fini veniva citato il caso delle leggi negli articoli di legge che hanno centinaia di commi allori interno e noi abbiamo creato un vero e proprio record il mondo sono i duecento e sessantasette commi che stanno in un certo articolo dell'ultimo collegato alla Finanziaria ora all'inizio degli anni Ottanta la commissione Varettoni Hurley Eric nota insomma che studia queste cose
Aveva proposto un ventaglio di rimedi insomma o di interventi correttivi tra i quali c'è nella relazione Varettoni si diceva beh sarebbe bene che i commi venissero numerati perché così il legislatore l'Asm e te di scrivere articoli di legge con dieci o con quindici commi una volta che saranno numerati ci si renderà conto che poi diventano troppi nomi si scrive il più
Già era beata ingenuità ma eravamo agli inizi ed è successo l'opposto perché per le ragioni che sono state appena raccontate
Insomma la malattia della legge parte della più generale malattia delle nostre istituzioni allora i rimedi sono mi pare sono anzitutto quelli in grado di stabilizzare nostra forma di governo di procurare dei governi più stabili
Io personalmente non mi sono mai iscritto al partito poi diventato abbastanza numeroso di chi esibisce un furore iconoclasta verso la carta costituzionale da quarant'perfetto è tuttora vigente forse una buona legge elettorale una buona modifica dei regolamenti parlamentari e qualche aggiustamento naturalmente anche nella Costituzione avrebbero potuto procurare questo risultato appunto di stabilizzare la forma di governo si è innescato un meccanismo di riforma c'è da augurarsi che vada importo ma appunto la questione credo che stia tutta lì ed è una questione democrazia se mi consentite una sola citati leone vorrei citare il vecchio quello che diceva non c'è democrazia se le leggi stanno appese tanto in alto da non poter essere lette
Grazie
Credo non ci saremo tutti resoconto nonostante si parlasse di un tema generale in realtà il collegamento tra questo tema e le vicende anche negli ultimi giorni il viste e credo sia materia di riflessione per tutti vi ringrazio che essere pari a partiva da qui si ribalta ringrazio i presentatori e la prossima volta