"Chernobyl 1986/1996: le conseguenze e gli insegnamenti dell'incidente" org. dall'Agenzia Nazionale per la Protezione dell'Ambiente (ANPA) in collaborazione con l'Istituto Superiore di Sanita' (ISS)

Apre i lavori
Vento molto vivo e presenti che e non hanno mancato questo appuntamento
Malgrado i giorni
Di testa e di lungo ponte festivo per per
Per il resto sarà molto sbrigativo perché abbiamo dei problemi e grossi di tempo le relazioni sono molte solo complicate
E il e dobbiamo procedere in maniera molto spedita comincio dalle presentazioni alla presidenza stanno seduti un alla mia sinistra quindi del tizio consigliere d'amministrazione dell'Anpa
Il professor Grandolfo direttore del laboratorio di fisica dell'Istituto superiore di sanità
Io sono il presidente dell'Anpa l'ente di controllo nucleare e nonché Agenzia tecnica per l'ambiente Mario Signorino alla mia destra l'ambasciatore dell'Ucraina all'attori orrendo
Che ci porterà il suo saluto
Il e poi l'ingegner Giovannina rischi che è stato per vent'anni il capo dell'ente di controllo nucleare non ho dimenticato nessuno
Il vivo
Esprimere in ovviamente i sentimenti di dolore per le vittime di questo gravissimo incidente i dolori anche di meraviglia perché il sacrificio soprattutto i primi soccorritori è stato una cosa che va oltre l'immaginabile e che hanno e che ci ha evitato anche sia nelle aree vicine all'impianto che alla resto d'Europa conseguenze ancora più
Ma volevo soprattutto dire che questa conferenza non è comunque una commemorazione e non è neanche un incontro fra tecnici
E un'iniziativa di informazione al pubblico
Noi ci proponiamo di offrire al pubblico un'informazione il più possibile completa e Obiettivo senza reticenze né tesi precostituite
E speriamo anche facendo questo di dare dei motivi validi di riflessione ai politici che ancora oggi devono assumere delle scene
Dietro le relazioni che verranno presentate c'è stato un grosso lavoro proprio per mettere a punto questo tipo di informazione che in Italia non è che non ha molte tradizioni c'è stato un confronto collettivo sul modo anche di interpretare i dati disponibili e di porte
Di questo io ringrazio i relatori che hanno dovuto fare quindi un lavoro in più più impegnativo rispetto alle consuete conferenze
E il gruppo di lavoro le lampade che ha organizzato alla conferenza che io ringrazio collettivamente attraverso il dottor Sansonetti che la guidato con la supervisione dell'ingegnere Mezzano
Ringrazio in particolare il l'Istituto superiore di sanità che ha dato la collaborazione importante attraverso i professori Campos Venuti età ammette
E che qui è rappresentato dalla professor Brando
Il professor P. intere che il riferimento mondiale possiamo dire per e via degli studi sul cancro alla tiroide official proprio
E il dottor Francesco Mauro che dirige l'area ambiente delle un grazie a molto accentuato al CNR che ci ha consentito anche con l'impegno del suo funzionari di organizzare al meglio questa conferenza di tenerla in un luogo di prestigio
Qual è questo
Il
Vorrei pregare adesso l'ambasciatore dell'Ucraina Orel
Di anni prende il microfono
Signor presidente signori signori
Vorrei salutare i partecipanti ospiti di questa conferenza dedicata a Cernobyl
E vorrei esprimere la mia profonda gratitudine per la solidarietà
Con il nostro popolo che ha subito tutte le conseguenze di questa catastrofe
Con i popoli di altri paesi come la federazione russa la Bielorussia
Che pure hanno subito le conseguenze di questa tragedia
Il nome di Cernobyl purtroppo entrato in tutte le lingue come il simbolo di una tragedia
Come simbolo di un evento all'inizio pensasse pensavano fosse circoscritto di un solo Paese di Ucraina però pian piano
Si cresce la convinzione che questo evento non è un evento locale non è un evento che riguarda un solo Paese è un evento umanitario che riguarda noi tutti
Noi
Tutti soprattutto noi ucraini dividiamo
Il nostro tempo su due su due su due parti prima parte
Quella prima di Cernobyl e seconda parte dopo c'erano perché si tratta di conseguenze troppo profonde troppo grandi che riguardano non soltanto la vita dell'uomo ma riguardano anche l'ambiente
Riguarda tutto il privato in tutto il pianeta riguarda anche la psicologia
Non l'abbiamo capito che il mondo è troppo piccolo è una prova tangibile di tutto questo un'ultima seduta dei G7 che è ormai diventato il G otto a Mosca che ha dedicato una una seduta appositamente a questo problema
Io immagino che durante la vostra conferenze voi sentirete diversi dati dati che in qualche senso possono anche contrastare credo che una cosa
Del tutto normale perché si tratta di un avvenimento che se trova troppo vicino a noi soltanto dieci anni sono passati di più noi siamo non soltanto noi siamo anche partecipanti di questo evento
Secondo me la nostra scienza la scienza intendo mondiale non era pronta contrastare un evento di questa entità
Nel ringraziare tutti i Paesi nelle finanziate intendo ringraziare in modo particolare l'Italia e tutti i paesi del G7 nel ringraziare tutte le associazioni tutti quanti che hanno dato un loro valido contributo al aiuto all'assistenza alla solidarietà con il nostro popolo io vorrei o curare tanti successi ai lavori della vostra conferenza grazie
Grazie ambasciatore
Prego il professor liberatori
Di portare il saluto delle cene
Sarà un saluto molto molto breve
Ma che mi dà l'occasione di di porgere un benvenuto a
A tutti quanti gli intervenuti a tutti i relatori alle organizzazioni che si sono prese il carico di preparare questo incontro
Il saluto a nome del cenere del professor Karachi
E del comitato ambiente che ho l'onore di presiedere
Risulta evidente che i temi trattati da questo incontro le conseguenze e gli insegnamenti dell'incidente di Cernobyl riscuotono il nostro interesse da svariati punti di vista
Sia dal punto di vista del delle conseguenze delle conseguenze per per le popolazioni quindi l'interesse di carattere generale sia per quanto riguarda interessi di carattere scientifico abbiamo nostri istituti che che che che lavorano su questi temi sul
Sugli affetti sugli effetti delle radiazioni e e abbiamo anche i collegamenti con
I enti di ricerca prima di tutti cito venne rapporti molto stretti e molte amichevoli che ci consentono di effettuare dei lavori in collaborazione ho citato linea citerò anche le università e tutta la comunità scientifica nazionale
Non non dura molto di più numero molto di più perché vorrei che che siano soprattutto le relazioni le rivelazioni a
A entrare nel nel vivo del della discussione
Credo che appunto da quello che ho visto sfogliando il Programme
Siano abbastanza centrate che possano in modo molto concreto portare alla luce non solo i risultati delle indagini scientifiche
Epidemiologiche ma anche
Fornire diciamo informazioni utili per per quindi per cercare di trovare li prime soluzioni questo discorso vale per Chernobyl e questo discorso vale per qualunque tipo di rapporto possiamo mettere in piedi con Lampard faccio l'esempio dei nostri progetti di ricerca
Le cui finalizzazioni sono proprio la messa in in opera la messa a punto di un sistema
Servizi dell'amministrazione tali da poter gestire adeguatamente la risorsa ambiente io mi scuso forse mi sono dilungato con altre linee intenzioni comunque sono rimasto nei limiti della brevità di un saluto di benvenuto e rinnovando gli appunto le parole di benvenuto degli auguro un buon lavoro grazie
Grazie professore stia sicuro che le sue proposte di collaborazione riscontro nei propri programmi interesse da parte della ma adesso è il turno del professor creando
Grazie
Presidente per un grande piacere portare anche a nome del professor vicari il saluto dell'Istituto superiore di sanità
A questa conferenza così significativa e che si pone l'obiettivo di fare il punto sulle conseguenze gli insegnamenti che si possono trarre a dieci anni dall'incidente di Chernobyl
Lei primi giorni che seguirono l'incidente in tutti questi anni
L'Istituto superiore di sanità con il suo laboratorio di fisica
Ha devoluto un notevole impegno nella gestione dell'emergenza post Cernobyl
In indagini radio ecologiche radio protezionistiche e nella stima delle conseguenze radiologiche degli incidenti
Tale attività si sono svolte in alcuni casi assieme all'Enea di Ispra prima e poi all'Anpac in uno spirito di collaborazione e di amicizia che sono certo in futuro si manterrà
Inalterate
Dell'incidente di Cernobyl siamo qui dunque a trarne gli insegnamenti
è verosimile che la sequenza che a Cernobbio dove si produsse difficilmente potrà ripetersi anche grazie ai miglioramenti introdotti sulla sicurezza degli impianti dello stesso tipo
Tuttavia eventi incidentali
Capaci di gravi conseguenze su scala transnazionale
Sono ancora possibili procuratori aventi caratteristiche di sicurezza inferiori agli standard più avanzati ed ancora oggi in esercizio nei Paesi dell'Europa orientale come anche le recenti conclusioni del G7 hanno conferma
Ora sappiamo anche che tale evenienza e possibile anche se molto improbabile
Anche negli impianti occidentali
Configurando ove si realizzasse situazione di difficile gestione sanitaria
E sociale
Allora l'adozione di un adeguato sistema di monitoraggio della radioattività su scala nazionale
E di un piano di emergenza nazionale assieme ad un costante progresso nelle caratteristiche di sicurezza degli impianti nucleari rimangono dunque uno dei compiti fondamentali
Di quegli organi che istituzionalmente partecipano alla tutela sanitaria ed ambientale del nostro Paese
Allora nel porgere il ringraziamento dell'Istituto superiore di sanità a coloro che hanno operato per organizzare questa importante conferenza all'orecchio a tutti un buon lavoro
Grazie al professor Grandolfo che adesso dovrà cominciare a lavorare perché la prima sessione sarà presieduta dalla puntura prossimo gran corpo e dall'ingegnere naziskin io gli passo in microfono mi prendo le mie carabattole
Cambia poco
Buongiorno cominciamo
Questo convegno
Come dice il nome stesso
è dedicato accenno Brigida ai dieci alle conseguenze
Possono essere
Non c'erano più
Definito a distanza di dieci anni
Quanti di voi hanno vissuto
L'epoca del dell'incidente
Ricorderanno
Che fu un evento completamente inaspettato
Di dimensioni al di fuori di ogni possibile previsione
Che un evento che peso di contropiede tutto il mondo occidentale
La stessa Comunità europea
Non aveva direttive nove metti ferimento
Per far fronte a un evento di queste dimensioni
E questo portò di conseguenza da atteggiamenti diversi nei vari Paesi della Comunità
Dicevo che fu un evento che pesi contropiede tutto il mondo occidentale
Perché le previsioni del mondo occidentale anche dopo l'evento diritti di Three Mile Island
No basata su una tecnologia dei reattori ad acqua con contenimento
Comunque siccome commercializzate dei Paesi occidentali
E quindi un evento di quelle dimensioni
Non risultava da nessuna degli studi più approfonditi e più approfonditi che erano stati fatti su questi dipinti e
L'evento che ci doveva ma affairs a fronteggiare ha quindi imprevisto e per certi versi imprevedibile
Nel nostro Paese l'impatto maggiore
Venne nessuno ne ha visto in quante all'ente di controllo nucleare
Ed era l'unico organismo che aveva più o meno a disposizione dei laboratori sia pure non direttamente ma indirettamente a sì gli esercenti in grado di fare le misure necessarie per controllare la situazione
Noi i laboratori degli impianti preposti al controllo dell'area di attività ambientale intorno agli impianti
No delle squadre di emergenza è predisposta per far fronte a situazioni di emergenza degli impianti nucleari del nostro Paese
Come tale il come organizzazione generale il tutto non era in grado di coprire il territorio nazionale in modo adeguato
Il controllo o dell'area di attività ambientale in modo diffuso sul territorio
A statutariamente compito delle Regioni però purtroppo quasi nessuna Regione sia attrezzato per far fronte ha problemi di questo genere
Per cui la Visp fu costretta con le strutture che aveva a disposizione che riusciva a controllare
A produrre uno sforzo enorme
Nei limiti ovviamente del possibile
Dare un quadro il più esatto possibile della situazione radiometrica del nostro Paese
Ovviamente da quello che ho detto risulta chiaro che Pecci Orso
Fu il contributo dato dagli esercenti con le loro squadre
Con i loro laboratori ci fu un contributo sostanziale normali come anche da parte dell'Istituto superiore di sanità
Da parte del disperso
E un volo volenteroso contributo da parte dei vigili del fuoco
I quadri
Sulla base delle nostre indicazioni sta organizzando delle squadre
Di misura
Un po'dappertutto sul territorio nazionale
Però purtroppo la strumentazione dei vigili del fuoco
Non aveva mai avuto un processore Intel comparisse l'anno con lei strutture Della di speck con le strutture dei laboratori degli impianti per cui i dati gli emergevano
Da queste misure dei vigili del fuoco non sembra non omogenei quando Hitler sto della del quadro che veniva dalle altre misure
Il laboratorio mobile della disperazione c'è un lavoro massacrante che si spostava da regione a regione a seconda da dove non riuscivamo ad ottenerne dati di alcun genere
Nella sostanza posso affermare in coscienza che si riuscì ad assicurare all'autorità politica
Una certa continuità d'informazione
Sufficienti peraltro a dare un quadro abbastanza globale preciso dell'evolversi della situazione
Sono note anche i provvedimenti presi dall'autorità politica
Per far fronte a questa emergenza circa il consumo di latte consumo delle verdure
Qualche volta in disaccordo quando voi
Mai in disaccordo in quanto nel giudicavamo un poco per eccesso soprattutto perché non era un fenomeno che interessava completamente tutto il territorio nazionale
Ho una certa cautela da parte dei ministri responsabili
Il la difficoltà ad instaurare di controlli sulla commercio sul territorio nazionale di questi prodotti
Indusse i ministri responsabili a provvedimenti drastici che investirono tutto il territorio nazionale
Inutilità io credo tuttavia alloggi rinvangare episodi di questo genere
Posso solo dire che rispetto al mille novecentottantasei oggi nella situazione
è certamente migliorata
Molte regioni anche se qualche regione ce l'ha ancora qualche ritardo
Si sono attrezzate con laboratori di misura a scala regionale
Il nuovo decreto che disciplina l'energia nucleare ha previsto l'istituzione di un centro di coordinamento presso Vampa
A quale in eventi che di tipo transfrontaliere dovranno affluire tutte le misure
Ed è questo cento cella ovviamente lampada l'Istituto superiore di sanità libici per sé ma aeronautica militare i vigili del fuoco
Quindi c'era un centro di valutazione difficile di questi dati
Che quanto meno dolore dovrebbe in un evento ipotetico
Tutte fornire un punto di costituire un punto di riferimento preciso per l'autorità pubblica
Ovviamente
La speranza è l'augurio di tutti e che eventi di questo genere non si presentino più sulla scena mondiale
Purtroppo devo dire
Che attori PM Gatta di prima seconda e terza generazione sono ancora in funzione nel mondo
E mentre sui reattori di seconda e terza generazione qualche miglioramento di tipo
Altri due anche operativo sono state apportate
Su quelle di prima generazione il problema si presenta molto più complesso finora la situazione lascia ancora molto a desiderare perché sono stati invece essenzialmente provvedimenti di tipo operativo ci sono resistenze
Di tipo economico sociale da parte dei Paesi interessati
A procedere a una chiusura di questi impianti
L'augurio l'auspicio di tutti è che in sede politica internazionale soprattutto a livello i G7
Perché il problema è essenzialmente di tipo economico
Si vada sollecitamente una soluzione di questo problema
Questo simposio a un pomo scopo dicevamo all'inizio di fare il punto sulle conseguenze dell'incidente dell'ottantasei
Viene a poco più di due settimane ecco da un grossi Nagel Sissi una conferenza internazionale che si è tenuta a Vienna
Sullo stesso tema
Quindi ieri datori tutti che avranno a disposizione
Notizie di prima mano
Perché questo convegno di Vienna
Ha visto relazioni sui diversi aspetti
Con rapporti costa preparati da Tim congiunti
Dieci petti e scienziati occidentali e dei paesi dell'Est
Quindi ci si può diciamo sì hanno oggi a disposizione notizie aggiornate
Scientificamente convalida
Io ok degli i rapporti le relazioni di questo gene
Di anno
A tutta l'opinione pubblica italiana un quadro chiaro
Di quelle che è stata sono state le conseguenze sono tutt'oggi le conseguenze di questi impianti di questo incidente
Che non sono solo di tipo sanitario
Ma solo di tipo ambientale enormi perché ci sono ancora migliaia di chilometri quadrati di territorio inutilizzati Bindi
E di tipo socio economico perché i per i Paesi interessati ha costituito un colpo mortale
Per i bilanci nazionali
Non mi resta che augurare ringraziarvi tutti per la vostra presenza a fare i migliori auguri di buon lavoro
Molte grazie
Io penso che la passando ai lavori col professor Gandolfo la cosa migliore che ci dividiamo
Prima e dopo Debray dei caffè e quindi io darei senz'altro avvio alle relazioni il primo intervento il quello ingegnere Petrangeli
Il quale parlerà proprio sull'evento di io dell'incidente ventidue Petrangeli uno dei massimi esperti italiani in materia di sicurezza nucleare ha studiato in modo particolare ha seguito in modo particolare tutti gli studi internazionali
Sull'incidente sul suo bomber si e ha vissuto anche sia pure non essendo guardi protezionisti in prima persona l'evento del mille novecentottantasei
Pedaggio agli atti
Grazie signor presidente signor signori mio compito è quello di cercare di dare una descrizione sintetica sia del reattore sia delle circostanze in cui si è provocato l'evento dell'andamento dell'evento stessa questa è una è stata un evento tragico ma giusto cercare di trarne insegnamenti come è stato detto già prima per tutti gli insegnanti possibili perché si sappia si impari meglio a dominare questa diciamo queste ed altre tecnologie innovative le complesse
Passo subito al
Impianto
Qui ci sono delle liste
Colleghi vorranno mostrare della centrale la resta sì del grosso modo una lista
Il disegno è vero nel complesso la centrale
La centrale come si presentava prima dell'incidente ben
Impianto estremamente
Imponente come come realizzazione
Ed ora passiamo a mostrare uno schema del reattore proprio questo schema Kevin Kline proposto semplicemente per illustrare come era fatto come fatto uno di questi reattori nella realtà non si presta molto questo schema a una illustrazione del funzionamento del questa la ragione per cui di colleghi e hanno steso ce l'abbiamo
Semplificato le cose con questa sezione
Ecco che questa questa illustrazione si fonda il modo di descrivere il reattore in modo semplice si tratta di operatore a canali dei fatti rabbia Mk significare attori a canali di grande potenza i canali sono raffigurati qui con convinti sono dei tubi nei quali è contenuto in barrette di combustibile essenzialmente uranio un po'arricchito
Nella reazione a catena una moderata diciamo è controllata da barre di controllo di vario tipo qui raffigurate coniugi che entrando e uscendo nel nocciolo come vedremo poi in un'altra animazione
Producono aumenti e diminuzioni di Potenza
Il il reattore poi tutti i canali sono immersi in una matrice di grafite sono queste Crest tutta questa zona qui all'interno al recipiente del reattore fatta mattoncini la grafite ha una funzione puramente nucleare fa da moderatore che significa chiamo in pratica che serve a utilizzare nei del combustibile poco avvertito al moderatore cento tutti i reattori
Termici la maggioranza dei reattori per la produzione di potenza socia scala mondiale in questa casa grafite
Come funziona il reattore l'acqua entra nera ecco che abbiamo un'animazione
L'acqua entra
Mossa da una pompa nei canali viveva fino ad un solo canale nel canale si produce la potenza calore l'acqua in parte bolle nel cast
C'è una stradina ecco si è staccata la spina forse abbiamo forse abbiamo abbiamo riparato era era più facile va bene così
Allora riprendiamo avviare l'acqua entra nei canali dal basso si trasforma in in parte in vapore nel né attraversando i canali stessi dove avviene appunto azione a catena
Il vapore viene separato dall'acqua liquida in questi recipienti separatori la il vapore impressione viene poi mandato in una turbina dove trasforma la sua energia
Termica fermo dinamica in energia meccanica
Le turbine sono collegate a un elettro generatore e chi si trasforma Ra energia meccanica energia elettrica che poi viene inviata alla Rete
Il vapore che ha lavorato in turbina viene condensato nel condensatore ricomincia il suo ciclo e così via
Ed è essenziale diciamo che i notare che nel reattore c'è una miscela di acqua vapore io non starò dire acqua vapor d'acqua insomma acqua
Acqua liquida né in questa presentazione
O quindi vista resta
Animazione possiamo osservare qui un'altra animazione che dimostra come entrando estraendo le barre di controllo queste gialle al nocciolo
Le nel complesso diventa più rossa aumenta di Potenza
Diciamo e viceversa
Vediamo un po'
La differenza rispetto ai reattori ad acqua bollente di tipo normale quelli più diffusi nel mondo ecco questa è una è uno schema di un reattore ad acqua bollente come usato in Occidente
Anche in Giappone insomma
Qui la differenza è questa che gli elementi di combustibile che Esteban Venere sono contenute invece che in una serie di canali paralleli va tenuto in un unico recipiente questo recipiente
L'acqua entra dal basso come nel reattore avrebbe Mk sì produce lavori vapore viene separato Pigeon separatore sterno ma insomma in genere interna
Al recipiente del reattore poi turbina lettori generatore condensatore e così via quindi la differenza è questa della presenza dei canali
Dirò che questa è uno degli aspetti Nives direttore perviene K dovuto a certe considerazioni di una facilità di costruzione facilitati
Costruzione di impianti di grande potenza l'impiegato un pochino a motivi economici
Vediamo poi qui uno delle delle caratteristiche ne siamo fondamentali di questo di questo impianto arredi Mk cioè nella ed è una caratteristica nettamente negativa che ha avuto una grande importanza
Nell'andamento dell'incidente e cioè reattore venne Mk per mancanza di acqua di di circo di circolazione dei canali di refrigerazione tende ad aumentare di Potenza ecco qui si vede manca l'acqua lì dove complesse relatore diventa viola rosso aumenta la potenza
Ancora sullo stesso lo stesso fenomeno produce questa ecco qui invece in un reattore per nei confronti del muratore a recipienti in pressione la mancanza di acqua nel reattore fa spegnere la reazione a catena quindi mancanza d'acqua
Nella rabbia Mk tende aumentare il la la diciamo a arrendere più vivace la reazione a catena ammantare la potenza generata in un reattore
Di altro tipo Central bollente succede il contrario l'arresto
Diciamo può anche portare al fatto che in un reattore avrebbe Mk
Se ecco vi abbiamo un canale
Se e aumenta la quantità di vapore e finisce la quantità di acqua nel canale la potenza del reattore aumenta allora si capisce bene che questo questa caratteristica può essere all'origine di fogli un comportamento instabilità del reattore di fatti se per qualsiasi ragione la potenza del reattore tende ad aumentare aumenterà anche la produzione di vapore quindi diminuisce la quantità di acqua
Nel reattore aumenta la quantità del vapore la potenza continua aumentare argomenta dei più e così via in un ciclo vizioso che diciamo è di solito controllato dalle barre di controllo ma che può assumere una delle caratteristiche di incontro l'abilità nella diciamo in in
Molti casi ecco qui ancora abbiamo
Siamo a ecco qui abbiamo alcune immagini che fanno vedere il relatore alcune viste dal reattore sana manovra
Qui il piano di
Superiore del reattore steso con i portelli di accesso ai canali del reattore
La sala degli inglesi boh generatori
Ancora l'accusa una manovra la zona non largamente strumenti
Queste diapositive danno un'idea un po'fisica della del
Nell'impianto stesse non hanno una particolare relazione con l'incidente con l'incidente invece hanno una relazione due altre caratteristiche
Negative del relatore venne negata ho detto che del coefficiente di vuoti e di potenza positivo per cui diminuendo l'acqua tende aumentare la potenza in modo instabile
E che sta la prima e più importante che ha avuto un'importanza fondamentale nell'incidente la seconda è quella dell'arresto rapido
Delle barre di controllo provocato dall'ingresso nel nocciolo verbale di controllo bene nel reattore verrebbe Mk per motivi sentenze poi se c'è tempo spiegheremo si verifica questo che la
La si verifica questo che nel intorno in alcune particolari condizioni fino a barre quasi completamente estratte dal nocciolo
Le barre di controllo entrando nel nocciolo stesso non funzionano da freno ma funzionano da acceleratore nella prima parte della loro corsa questa cosa è sorprendente
Dovuta diciamo ovviamente non se condizioni non dovrebbero realizzarsi ma non c'era al tempo dell'incidente nessuna protezione se non una prescrizione amministrativa da osservare e non fu osservata come vedremo l'indice che sta seconda caratteristica negativa dell'arresto rapido positivo come si dice in gergo cioè che il positivo all'inizio della della del della sua attuazione e in particolare condizione a barre quasi completamente estratte la terza caratteristica negativa che si vede anche da questa diapositiva che ora sullo schermo è che il relatore non è rinchiuso come siete abituati siamo abituati a vedere nell'agenda maggioranze relazione del mondo in un contenitore molto robusto e resistente alla pressione di solito una sfera un cilindro
Con una calotta semisferica e i al di sopra del rettore praticamente c'è un edificio molto simile a un comune capannone industriale quindi Casoli liberazione di degli fluido refrigerante presto difficilmente viene contenuto ma situazione un po'più complessa di così ma insomma grosso modo per la terza caratteristica negativa per la sostanziale assenza di un sistema di contenimento resistenza alla pressione
Ora iniziamo descriviamo che cosa stavano facendo la notte dell'incidente che ho quali erano le operazioni in corso ecco si doveva non realizzare una prova una prova di sicurezza che consisteva al reattore funzionante a una certa potenza nel
Ieri interrompere l'ha mandata di vapore ai turbo generatori ecco vedete qui si chiuderà mandata lavori turbo generatori con questo i turbo generatori rallenta la non sono alimentati dalla porre ma sono continuano a produrre Energia Elettrica tramite diciamo Ronconi sani loro elettrone generatori essendoci un collegamento meccanico ponesse leggerezza del Re potrebbe essere usata in questo caso di mancanza di nell'energia nel caso di amore per alimentare varie utenze essenziali per la sicurezza tra cui sistemi di refrigerazione d'emergenza con quelli qui mostrati quindi era una prova di un sistema diciamo dedicato alla al miglioramento della sicurezza del relatore ironia della sorte si dovrebbe dire
Ecco la signor la prova era diciamo aveva dei condizionamenti temporali nel senso che il ventisei cosa avete era un venerdì il sabato
Un sabato mattina
L'impianto doveva assolutamente essere consegnato alle squadre di manutenzione per una manutenzione straordinaria doppiato stesa una cosa che avviene siamo tutti degli impianti di questo mondo
E ed è però un'impresa particolarmente complicata affluiscono migliaia di di di di di operai specializzati per vari lavori di ispezione modifiche manutenzioni varie eccetera e l'impianto deve essere pronto tutto deve essere programmato con estrema precisione quindi ai diciamo inconcepibile che al momento stabilito saranno state non mi ricordo bene se le sette otto di mattina
Per sabato impianto deve essere a disposizione delle squadre di manutenzione
Il venerdì questa prova di cui ho parlato a dover essere diciamo fatta nel giorno del Venerdì nella nottata fra venerdì e sabato gli operatori erano ben al corrente rivesta chiesto condizionamento temporale quindi cominciarono molto presto all'una di notte del del del venerdì
A ridurre la potenza che difatti la prova doveva essere condotta a partire da una potenza ridotta circa il guardi venticinque per cento
E qui entriamo
Nella vera e propria cronaca dell'evento
In queste animazioni vediamo la potenza sulle ascisse parte da tre mila megawatt termici tre mila duecento e qui all'una di notte del ventisei aprile insieme la notte del venticinque aprile viene è iniziata la discesa che si prolunga fino a circa all'una
Del del giorno ventisei diciamo l'una dei pomeriggio le une alle due di pomeriggio ecco a questo punto
Nella regione di chi ebbe sì genera una imprevista richiesta di potenza elettrica aveva detto le industrie dovevano chiudere molte industrie per il fine settimana
E dovevano alcune si trovava in arretrato con le lavorazioni a finire processi da compiere eccetera e chiesero al di spacciatore cioè resta organizzazione di regolazione fra domanda l'energia elettrica produzione di energia elettrica che c'è in tutte le regioni in tutti i Paesi chiesero di avere ancora disponibilità di energia elettrica si chiede di spacciatore chiese allora nell'impianto quattro di Cernobyl quello di cui stiamo parlando dei fermare la diminuzione volontaria di potenza e di continuare ad operare alla potenza di mille seicento megawatt termici che avevano raggiunto appunto verso l'uno e due
Questa ritardo va messa in relazione ovviamente a ai tempi in cui doveva essere tempi fissi li doveva essere compiuta la parola
E se fosse stato di un'ora diciamo questa domanda del di spacciatore forse non sarebbe stato così grave invece intrattenimenti spacciatore
Diciamo chiese a di continuare a produrre energia elettrica fino a alle undici del di notte praticamente furono nove ore completamente perse
Ai fini dell'esecuzione della prova che si sta cercando di fare nel frattempo poiché operatori fece un primo errore
Cioè levarono delle protezioni di inserzione automatica della refrigerazione d'emergenza che era prevista dalla prova ma questa che sta diciamo scollegamento non doveva durare un tempo così lungo di nove ore quindi su una prima violazione diciamo che vedete con numero uno
Non ebbe poi tanta influenza sull'incidente ma insomma dà un'idea un po'di un comportamento non proprio diciamo accurato della della squadra dei operatori
Ecco qui siamo pende arrivati
Alla alle alle undici di sera
Egli spacciatore da il permesso di continuare la diminuzione di Potenza la potenza doveva venire fino a circa settecento megawatt termici
Senonché nella corsa della diminuzione di potenza cade un fatto fortuito ma di importanza fondamentale per l'andamento dell'incidente si doveva passare da un sistema di controllo automatico da Potenza
Locale a un sistema più generale diciamo adatto alla bassa potenza bene nel fare la manovra degli interruttori
Ci fu o un errore dell'operatore una sbarra Trezza una diciamo vento fortuito oppure un cattivo funzionamento e non si è mai saputo ancora quale delle due
Sia la verità comunque perché per effetto di questa erroneo cambiamento nella nel regolatore
Non fu conservata loro diciamo il comando di conservare il bando di mantenere la potenza costate la potenza crollo collo quindi verso l'una di notte Mozart tendenza a valori bassissimi fino a trenta Mw
Termici
Allora a questo punto la porno che sta per l'esame era sufficiente per iniziare la prova che dovevano compiere gli operatori quindi gli operatori cominciarono a farà di tutto per lamentare la potenza in una macchina normale
Determina in testa
Questa operazione diciamo era di solito abbastanza semplice non così in un reattore nucleare il reattore nucleare
Le specie alcuni di essi sono piuttosto inerti quindi le variazioni di regime non avvengono con immediatezza che si vorrebbe e in particolare che sta datore avrebbe Mk diciamo di questo tipo per questo motivo gli operatori furono costretti per aumentare la potenza a estrarre praticamente tutte le barre fuori dal nocciolo
Se diciamo c'è una se ha un senso diciamo nel frattempo una seconda
Diciamo la seconda violazione quella della caduta di potenza violazione è un errore diciamo che è una ricorrenza tre con cattivo comportamento dell'impianto fino a trenta Mw
Comincia estrarre per aumentare la potenza tutte le barre temi siamo qui effettivamente c'è una violazione di prescrizioni tecniche tassative per cui perché negli conditio in queste condizioni in cui tutte le barre sono quasi completamente estratte
Dell'arresto l'aveva automatico a quel comportamento positivo nel senso che agisce da acceleratore invece che da freno nella prima parte della sua corsa ecco quindi l'impianto fu portata in queste condizioni
Ecco attiene punto era venne terza violazione che sta abbiamo segnata rosa perché veramente l'estrazione tutta barre qualcosa che ci
Russa quindi diciamo fu veramente una violazione molto molto grande no altre operazioni poi furono fatte
Diciamo qui diciamo che abbiamo indicato e con un errore numero quattro sono esclusioni di protezione del nocciolo per basso livello nel separatore di Opole delle cose che non hanno avuto un effetto diciamo proprio fondamentale ma che comunque hanno avuto la loro importanza ecco
Allora siamo in queste condizioni in cui gli operatori sanno sanno dovrebbero sapere di avere delle bare quasi completamente estratte
Hanno avviato tutte le pompe di circolazione vendendo il reattore abbondantemente refrigerato
Nel nocciolo non ci sono vuoti ecco per il fatto che sia siamo in una Conte le condizioni di instabilità particolare tutto il nocciolo è pieno d'acqua eccome dicevamo all'inizio
La nell'iter di età d'acqua dal dal nocciolo in questo reattore attende aumentare in modo instabile la potenza
Per sono in queste condizioni forse Cisaria sarebbero dovuti fermare perché l'impianto in condizioni instabile invece decisero comunque di continuare le relative testimonianze che ci sono parlano di grande panico nell'all'interno della sala manovra parlano di operatori che temevano una punizione un licenziamento senza non fossero riusciti a fare la prova del sistema di sicurezza elettrico prima della mattina appunto del del giorno del sabato quindi diciamo era né crede in una situazione di panico negli anni indubbiamente sarà generata anche forse ha impedito quella nelle serenità di giudizio che invece essenziale diciamo aveva nell'esercizio di queste macchine e quindi io diciamo gli operatori Villas
L'organizzazione del di di di controllo di esercizio della centrale in quel momento decise di continuare la prova e questo fu è segnato come errore cinque fu una effettivamente l'errore decisivo
Fu quindi iniziata la prova come si è visto in una precedente animazione
Interrompendo l'alimentazione di vapore ai al turbo generatore uno era stato escluso prima per brevità non l'ho detto ma sono all'ultimo turno generatore il secondo ecco e formule interrotta la la somministrazione di vapore rigeneratore comincia a rallentare siccome il generatore nome a alimentava fra l'altro alcune delle pompe di ricircolo azionaria appare attore si comincia a notare un certo momento della potenza proprio perché c'era ma la l'acqua che passava nel reattore Taveri girarlo la minore mi ha portata era minore e quindi aumentava maggiormente temperatura produceva più vuoti produceva un po'di vapore quindi cominciò si vede registrazione concerto momento
Di Potenza
La prova però a questo punto ha fatto insomma questo durata di funzionamento dei delle turbine del generatore
Elettrico per alimentare nelle funzioni di sicurezza doveva durare una ventina di secondi e quindi diciamo la prova la la prova secondo Akron considerare conclusa l'altra parte la potenza cominciava aumentare
Le barre sottoporlo diciamo
Guidate dal sistema di controllo automatico cominciava ad entrare
Non si sa bene se una o l'altra voce Complesso di queste situazioni
Torto
L'operatore al banco parte nucleare di controllo della della savana ora a spingere il bottone di arresto rapido a Z cinque
E a questo punto fu come se avesse premuto il detonatore di una bomba perché tutti gli allarmi scattarono alta radiazione si sentirono in successione di un paio di secondi
Due scoppi fortissimi finita qui insomma si comincia ad avere una percezione della distruzione che si era generata ecco in questa nostra di nazione si vede il momento
L'una di notte ventitré minuti quaranta secondi si preme il bottone d'arresto radio
Che a quel comportamento positivo cioè nella prima parte della della corsa diciamo funzione l'acceleratore invece da freno è una potenza laccetti Dario Rivolta che la nomina cosa era successa
Lo vediamo la ricostruzione che se ne farà vediamo qui rappresentata da altre animazioni queste un canale aumenta fortemente la potenza il combustibile si polverizza vaporizza Van nell'acqua genera probabilmente un'esplosione di vapore facendo scoppiare il canale
Lo scoppio di vari canali perché questo è un fenomeno di zona provoca una pressurizzazione della del recipiente elettore
E la esplosione lo lasco Perillo scoperchia mento del recipiente del reattore stesso quindi intesa rimase ore si vede un evento diciamo l'esplosione la parte superiore del reattore in realtà e saltarono dei pezzi però la la piastra vera e propria quella che si vede qui dietro ecco andiamo fu posta in verticale dalla pressione sta ancora l'inchiesta diciamo che sta posizione dentro il sarcofago come mostrano forti altre diapositive quindi uno primo scoppio fu dovuto a questo fenomeno di esplosione di una può non è finito qui perché l'acqua uscendo dai canali trova la grafite incandescente
E metallo incandescente che si generano due reazione una reazione metallo acqua che genera idrogeno ha una relazione con la grafite che generò ossido di carbonio ambedue gas sono esplosivi tecnica tra queste all'esclusione di questi gas
Essere si era attribuita la seconda esplosione fortissima che si sentiva ecco qui si vede non questa rappresentazione non è una fotografia è una ricostruzione
Il diciamo una maschi scoperchiare entro praticamente relatore lo scoppio a seguito di queste esplosioni il reattore ormai all'aria aperta leggiamo
Si incendiò vedi la grafite mille settecento tonnellate gratuite continuano a bruciare per giorni ecco qui si vedono perché ad esempio una
Fotografia dei diritti qualcosa che brucia se ne vedranno anche delle altre
Sono in rapida successione delle fotografie che mostrano la distruzione del relatore numero quattro della centrale
Cernobyl nel testo è lo stato in cui diciamo veniva ridotto si vedono qui quattro delle pompe queste cose gialle
Quindi in sostanza quali furono le cause rivestono incidente fu una macchina un impianto
Con gravi carenze di Progetto efficiente di ma degni di vuoti di potenza positivo arresto rapido positivo mancanza di un contenimento
Un comportamento degli operatori che non fu all'altezza della situazione perché comunque comportò anche delle violazioni gravi di regole né di sicurezza
Poi i fatti fortuiti come appunto questa richiesta inaspettata di potenza elettrica che poi finì per generare che sta atmosfera di panico in sala manovrare
Poiché appunto la la la la la il malfunzionamento oppure lo lo sbadato funziona attuazione sballare attuazione del regolatore Camber regolatore di Potenza testé quindi sono le cause
Oggi allo stato degli studi
Grazie
Grazie signor Petrangeli anche per la completezza
Dell'esposizione
E ha fatto capire come nell'incidente assurdo quello capita
La seconda relazione la il dottor Sciortino dell'Enea
Che ci parlerà della dispersione della nube il dottor Sciortino è un principio d'atmosfera
Del dibattimento Ambiente dell'Enea
E quindi di come ed è un esperto de modelli di dispersione atmosferica
A ampiamente partecipato a tutti gli studi su cioè il Nordest
Grazie dottor Sciortino
Buongiorno a tutti
Possiamo iniziare
La mia presentazione tratterà di quello che è successo nell'atmosfera cioè come l'atmosfera
Comina costerà sono stati trasportati gli inquinanti emessi in seguito all'esplosione eccome i radionuclidi
Ha raggiunto dai Paesi dell'Europa
L'incidente diciamo le conseguenze dell'incidente all'interessato essenzialmente
L'Unione Sovietica l'ex Unione Sovietica l'Europa occidentale ma gli effetti della circolazione dei dirà di utili trasportati e dalle correnti atmosferiche si è sentito fino in Giappone fino negli Stati Uniti quindi tutto l'emisfero nord diciamo è stato in qualche modo diciamo toccato dalla contaminazione di certe armi
Possedere
La l tentazione la seconda
Colonia mia presentazione
Chiaro
Avrà prima un breve excursus di quello che è successo diciamo in quei giorni e poi la descrizione del termine sorgente Teresa gente un termine diciamo s'intende cos'è stato immesso
Cosa quanto è stato immesso
In seguito all'esplosione per una breve trattazione diciamo di quello che di come si comporta atmosfera cioè dei fenomeni a a piccola scala in grande scala che hanno determinato la diffusione di questi anni finalisti
Infine andrò a concludere con una breve animazione che dimostra la l'evoluzione della nube radioattiva
Sull'Europa
E poi ci saranno delle conclusioni la prossima
Ecco questo è
Dove Cernobyl in Krajina
Quasi al confine con la Bielorussia
E l'incidente lo abbiamo visto è avvenuto all'una di notte del ventisei l'una e mezza di notte il ventisei aprile ma la notizia dell'incidente
Non arrivò in Italia lo fu prima non arrivano qui da noi prima di quarantotto ore
Le modalità con cui arrivarono fu abbastanza singolari cioè una un'agenzia di stampa diciamo notiziario attraverso la stampa non ci furono comunicazioni ufficiali
E quindi diciamo gli esperti i il sistema di allerta diciamo fu parti diciamo via di tutto anomala se vogliamo
Siamo e ma non ci non c'era nessuna notizie precisa ci sarà soltanto che c'era stata regista una contaminazione dei paesi scandinavi in particolare la centrale
Nucleare di fosse un argomento nei pressi di Stoccolma quindi le prime cose che si fece non è telefonare ai colleghi
Svedesi per sapere che cosa avevano rilevato e dalle misure diciamo di contaminazione
Che assale fatti si capì che si trattava la fusione di un nocciolo ancora diciamo a quarantotto ore oltre quarantotto dall'incidente ancora non si sapeva
E non si sente ancora per diversi giorni per almeno dieci giorni che si trattava di un'esplosione quindi che le modalità degli incidenti sono fondamentali per per valutare quello quale quale la possibile evoluzione quindi quello che si fece a quel punto una volta noto che c'era un no un reattore diciamo
Fuso suo nocciolo nocciolo
Si presero
Le carte giù le carte le carte meteorologiche diciamo che venivano diffuse dice via radio accenti Bracalente come già anticipato dal dall'ingegner maschi diciamo i sistemi d'emergenza i sofisticati anche sofisticati modelli che erano stati predisposti diciamo erano stati pensati per un'emergenza nucleare sul territorio nazionale e intorno agli impianti cioè nel raggio di decine di chilometri dagli impianti nucleari italiani
Quindi non era stato neanche pensato diciamo l'eventualità di un incidente che coinvolgesse un'aria come l'Europa che avvenisse migliaia di chilometri e che potesse avere un impatto di questo di questo incidente
Quindi no tutti gli strumenti modellisti ci informa Arici e telematici diciamo che gli scarsi strumenti che c'erano a quel tempo sedici anni fa parliamo
Però furono praticamente inutilizzabili quello che si fece diciamo è furono delle valutazioni manuali cioè carte
Carte alla mano carta e penna alla mano ciò e Conti
Si cercò di valutare le traiettorie cercò di valutare la dispersione ciò che queste prime valutazioni
Di carattere se vogliamo più qualitativo che quantitativo diciamo furono le uniche possibile
Per per tutto il periodo dell'emergenza
E la prossima
Ecco dalla la prima
Ad una settimana dall'incidente era già disponibile l'immagine dell'Ansa del satellite Garzelli dell'ANSETT da cui si era possibile vedere si vede lì una freccetta bianca che che indica il puntino rosso questo in questa immagine elaborata diciamo immagino il PIL pizza diciamo la verità e trenta per trenta metri quindi si capisce diciamo le dimensioni di quel di quel reattore sta bruciando alcuna fu banale interpretare quest'immagine
Da questo già dalle dalle dimensioni diciamo di quello che stava succedendo sul sito di Chernobyl la prossima
Ecco a proposito del del termine sorgente cioè di cosa è stato dimesso
Questi istogramma ci fa vedere
Quello che dal reattore è fuoriuscito praticamente la durata l'incidente ha provocato la fuoriuscita di tutto quello che poteva fuoriuscire cioè tutti i gas
Sono fuoriusciti cioè i gas nobili come lo Xenon trentatré i gran parte dello iodio
Gran parte del Cesio sia centotrentasette centotrentaquattro e gran parte del tellurio
Tra gli altri interamente non non è il limite all'immissione di sostanze attive non elimina da queste che la riporta l'istogramma tutte le altre sono state messe in quantità minori in percentuale
Minore rispetto al a quello contenuto ciò che era contenuto nel
Nel reattore
Con le conseguenze le conseguenze diciamo delle missioni me sostanze sono diversi a seconda del tempo alla vita media di questo stanze perché vediamo che i gas nobili chessò la cui attività cioè libro ce n'erano di più erano più radioattivi Ciola vitamine vita Bendia molto breve di cinque virgola tre giorni quindi l'un impatto è stato nei giorni immediatamente successivi
All'emissione mentre vediamo che il Ceresio sia cioè trentasette centotrentaquattro la vita media di due trent'anni quindi il loro impatto diciamo si è prolungato
Nel tempo ciò che ancora e sono sostanze ancora molto attive
Nell'ambiente
Per la prossima
Anche l'altezza
No questa è la quantità ecco come è andato
Qual è stato diciamo l'andamento del rilascio in funzione dei giorni
Vediamo che la grande grande quantità il materiale è stata messa immediatamente
Dopo un incidente con l'esplosione chiaramente qui si tratta di emissione dei gas nobili che sono fuoriusciti
Molto rapidamente ma vista l'andamento decrescente
E una ricrescita delle missioni dovuto al fatto che il reattore infusione
Ha sviluppato altissime temperature il materiale che abbiamo visto recente presentazione è stato gettato sulla sul reattore per spingono per contenere diciamo
Aumentare la temperatura del reattore
Chiedo dieci giorni diciamo a provocato un'ulteriore emissione
Di quelle di quelle proporzioni che vediamo
Successivamente diciamo il raffreddamento reattore intera contatto comparti più fredde
Però ha provocato dentellata
Diminuzione drastica dell'emissione quindi in sostanza l'immissione in atmosfera e durata almeno dieci giorni
In dieci giorni le condizioni atmosferiche sono variate
Enormemente
La prossima
Un terzo dato
E oggi rilevante per valutare come andare alla corte
La nube dove dove è andata la nube è l'altezza del rilascio l'esplosione timidamente l'altezza raggiunta in Veneto due sposi una strada all'incirca di mille cinquecento metri
Questo per le prime ore quindi le traiettorie seguita la nube
Sono state quelle dell'alta
Già alta quota
E quindi questo lo sa e quelli seguire gas nobili presumibilmente che hanno interessato la la regione scandinava
Tutto quello che è stato messo successivamente invece capo a seguito traiettorie ciò più basse a seicento quattrocento metri a partire dal giorno ventinove
Con la prossima
Ecco questo
Questo grafico diciamo
Ciò spiega
In modo schematico
L'influenza
Del gradiente termico di temperatura cioè dell'andamento verticale della temperatura sulla diffusione degli inquinanti qui abbiamo ho esemplificato diciamo con un un cammino una ciminiera diciamo che mette Fumo diciamo in questo caso ma diciamo lo stesso comportamento e quello degli inquinanti radioattivi
Quello che condiziona dispersione verticale
Degli inquinanti
è il gradiente termico de la temperatura l'atmosfera la temperatura normalmente diminuisce
Dalla superficie la terra verso andando in alto di un grado ogni cento metri
Quindi questo rosso è il gradiente
Diciamo differimento mi amor
Gli utente medio di riferimento a secondo che delle condizioni dell'ora del giorno e delle condizioni locali
L'atmosfera può anche può discostarsi
Parecchio da questo da questo andamento medio ecco qui abbiamo una situazione per esempio in cui l'Oriente Medio
E invertito cioè non c'è una diminuzione della temperatura con la quota bensì un aumento e questa con imposta condizione porta a delle condizioni di estrema stabilità cioè inquinanti vengo trasportati con una minima dispersione
Al contrario
In questa situazione
La temperatura diminuisce più che nella situazione media e questo provoca una maggior dispersione vediamo chiesti ma Rizzato con un maggiore
Se vogliamo la maggior turbolenza un maggior se atteggiamento diciamo della della nube
Consolari questi altri sono situazioni intermedie particolarmente interessante e quest'ultimo e questa situazione qua
In cui gradienti di temperatura
Al suolo diciamo diminuisce e Point in quota ad una certa altezza che può essere cento metri duecento metri a seconda delle condizioni locali c'è un'inversione questa situazione costituiva presenta
Con un coperchio
A dispersione e quindi è una situazione e da una situazione particolarmente critica particolarmente negativa fino per la diffusione atmosferica
Specialmente a breve distanza in quanto immediate a brevissima distanza diciamo gli inquinanti vengono
Confinati in uno strato limitato l'atmosfera
E interessano tutto lo tutto lo strato compreso tra la sua lo e la base dell'inversione mosse questo diciamo questo qui su questo questo grafico questo spiega un po'quello che succede localmente gli inquinanti la prossima
E questa quest'altra grafico ciò ci permette di capire diciamo l'importanza dell'andamento con le ore del giorno chi vediamo mezzanotte mezzanotte mezzogiorno siamo l'andamento l'andamento con le ore del giorno dello strato di mescolamento lo stato di mescolamento
è proprio quello strato confinato tra la superficie terrestre dal suo ufficio la terra e la base l'inversione
Quindi questo strato diciamo è molto basso durante la notte
Cresce
All'alba con con il sole cavo e poi diciamo nel pomeriggio o si abbassa diciamo perché nelle ore della notte diciamo ritorna essere basso pari importanza
L'importanza di capire di di satira a che quota e l'emissione diciamo
E deriva dal fatto di capire se l'emissione avviene al di sopra o al di sotto dello strato d'inversione
Perché si sta al di sopra diciamo rimarrà la concentrazione impianti rimarrà confinati in uno strato stabile e si diffonde nell'atmosfera sottostante solo quando lo strato d'inversione
Arriva l'attesa degli inquinanti
E qui vediamo diciamo interessa tutto lo strato mosse dopo la prossima
Se invece la
L'emissione avviene all'interno stato di mescolamento questo interessa rapidamente
Diciamola tutta tutto lo stato d'atmosfera compresa superficie terrestre cioè che quello che noi sì diciamo siamo in grado di
Che si che che che che verifichiamo sperimentalmente dalla superficie del suolo
Ancora prossima
Ecco questo ancora questa
Immagine ci permette di vedere quali sono localmente
I fenomeni che condizione la dispersione dell'Urbe
Abbiamo diffuso turbolenta qua abbiamo già detto che
Permette al
Al pennacchio alla alla nube di espandersi abbiamo il vento che trasporta
Inquinanti escludere su secondo le sue traiettorie
Ma soprattutto abbiamo l'azione della pioggia
Che dilava l'atmosfera
E deposita al suolo
Le particelle
Essenzialmente deposita al suolo essenzialmente le particelle
Che
Portano con loro in questo caso la redditività
Questo è stato uno dei principali il principale meccanismo di rimozione
E di deposizione dell'inquinamento al suolo vedremo in seguito siamo Ovest presa da l'importanza di questo di questo crollo la deposizione secca diciamo
In analogia la deposizione umida cavo interessa diciamo contribuisce alla contaminazione del suolo
Ma contribuisce in maniera molto minore e solo dove diciamo gli inquinanti la nube degli inquinanti arriva a contatto col suolo quindi il contributo vedremo poi alle mappe di contaminazione sull'Italia e sull'Europa che il contributo della contaminazione per demolizione secca e dieci cento volte inferiore approda la deposizione umida
La prossima
Ecco qui abbiamo parlato di Fenomenologia
Se vogliamo a piccola scala da qui nel caso di Charlie ci siamo trovati
Di fronte al rilascio dei dodici giorni e con di un'entità tale che ha interessato tutta l'Europa
Quindi il trasporto diciamo di questa
Di questa nube di inquinanti
è stato condizionato dalla circolazione atmosferica a grande scala cioè dalla posizione relativa delle alte e delle basse pressioni ora sappiamo
Dalla metodologia amo
Che la posizione dell'Alto e del Basso pressioni varia può variare
Varie molto rapidamente e col questo si è verificato durante l'incidente questa è la situazione del ventisei del ventisei aprile della bassa pressione più profonda
Troppo rapido
Bassa pressione più profonda diciamo si trovava all'altezza di Zanda e sulla Russia sull'ex Unione Sovietica si trovava un'alta pressione
Il movimento diciamo delle masse dare atto dalla bassa pressione è un movimento antiorario il movimento intorno all'alta pressione è un movimento orario e questo ha provocato la contaminazione che si è verificata nei Paesi scandinavi che era riportata delle frecce precedenti
E da share Mobil
Ha interessato la Finlandia e la Spezia
A partire dal giorno trenta diciamo dopo l'evoluzione che di che vedevo meglio con l'animazione si è instaurata sull'Europa un'alta pressione
Attorno all'alta pressione le masse d'aria e girano in senso orario e questa alta pressione quella che ha convogliato
La nube
Sui Balcani e sull'Italia cavo e ha ha portato gli inquinanti decreti nell'Italia meridionale
Ora vedremo durante l'animazione che segue
La nube che si espande a partire da Chernobyl e vedremo i simboli delle alte delle basse pressioni che si spostano nei giorni giorno per giorno però questo la la il movimento la nube diciamo e intuitivo e dà un senso che dà una sensazione di come la Lube si è voluta ma è anche interessante guardare qual è stata la variabilità giorno per giorno
Dovuta del dalla vita Giamol della delle delle posizioni della a Laurelli atmosferica che ha condizionato la circolazione
Penso che possiamo andare con la prossima immagine ecco queste l'animazione vediamo la bassa pressione Cornel sul sull'Islanda che c'era una forte sa cattura che provocava una corrente ac che intenda Chernobyl interessava
I Paesi scandinavi
Il giorno successivo il ventisette la sa catturare ciò ha portato un minimo relativo che ha provocato una con un convogliamento Dean inquinanti
Dall'Europa centrale verso la Germania
E verso gli altri
Il ventinove entrano in gioco le alte pressioni
Che provocano l'espansione bensì all'espansione della Lube
Verso il Mar Caspio sia il convogliamento
Della nube sempre più verso il Mediterraneo
Questa questa questa alta pressione e quella che il trenta e il primo maggio diciamo
Determina maggiormente la circolazione
Che dall'Europa centrale
Porterà
La nube
Sull'Italia
Questo
Questo è l'andamento questo è la carta delle deposizioni al suolo
Per il Cesio centotrentasette Vorarlberg che ovvio mostriamo stato primario nube ramo
Di carattere dimostrativo
I valori gradi UPI riferimento e il Cesio
In quel caso
Se si fosse trattato di una nube di gas nobili andamento sarebbe stato diverso perché abbiamo visto che la vita media e gas nobile molto bene e quindi probabilmente l'aria più interessato sarebbe stata la Scandinavia ma nel caso del Cesio diciamo quella quella nube abbastanza rappresentativa di quello che è successo
Ma quello che è importante vedere che la mappa delle pole di posizioni siamo estremamente disomogenea
Naturalmente le conseguenze intorno agli incidenti a al pazzi dell'incidente Costa Rica l'astrofisica le concentrazioni in aree sono strettissime la deposizione perché si che per via umida è stata altissima si parla di oltre mille chilo Becquerel per metro quadro mille cinquecento chilometri al metro quadro
Queste sono le aree rosse siamo solo quelli più contaminate
Però ma vediamo che anche la deposizione diciamo ha interessato
Dove è piovuto diciamo ha provocato queste queste chiazze
Di alta concentrazione di radionuclidi
Che hanno interessato la Scandinavia all'interessato le Alpi all'interessato anche il nostro Appennino
Questo questo questo pattern diciamo ricalca esattamente l'andamento della pioggia
Quel ciò
Che è piovuto quello che la pioggia che è caduta durante il passaggio dalla nube ha provocato
L'andamento di queste concentrazioni
C'è ancora
Ecco questo è quello che invece è successo in Italia
L'arrivo della nube nell'Italia del nord cavo
Questo il sito di Saluggia in provincia di Vercelli
La nube arrivata il trenta aprile diciamo e si è rapidamente questo concentrazioni medie giornaliera cioè nell'arco delle ventiquattro ore
Devo che la Lube raggiunto valori intorno ad ad un Becquerel metro cubo femminile in Libia Millemiglia Becker e cioè un vecchio del al metro cubo
E la concertazione diciamo rimasta intorno a questi valori per quattro giorni
E poi Richey sa
Al di sotto diciamo
Di questi valori
Nell'arco di una settimana nell'Italia centrale
Alla Casaccia vicino Roma cavo
Anche qui la nube è arrivata il trenta i valori sono del tutto confrontabili
Ma la contaminazione è diminuita più rapidamente
Un passaggio Lube stavo più rapido
In Italia e il sud a Trisaia in in Basilicata
Prossimo
Vediamo che singolarmente l'Inter del sud
Favole con la concentrazione giornaliera è stata la più alta tra questi tre siti campione scelti
Per esemplificare quello che è successo ridare nord sud e centro
Ecco però diciamo la contaminazione ecco notiamo che al sud c'è stato la concentrazione in aria più alta
E se vediamo la mappa dell'Italia
Vediamo che la deposizione di Cesio
Diciamo più significativa si è avuta invece al Nord dove appunto la pioggia
Ha provocato la contaminazione
Più significativi sono valori fino a cinquanta chilometri nel per metro quadro al sud qui Trisaia sta qua dove si è saputa la voce preso maggiori in assenza di pioggia
Non ci sono non si vedono diciamo chiazze
Particolarmente rilevanti
Ma questo
La prossima
Questo discorso diciamo ci porta a ragionare un po'diciamo questi valori diciamo
Per capire diciamo quanto significativi siano questi valori
Rispetto a quello che c'è stato diciamo nel corso degli anni sessanta dal sessanta in poi quando tutto
L'atmosfera del del del resto essa interessata agli esperimenti nucleari
Da questo
Questo grafico riporta purtroppo non ad oggi non ho non ho avuto a disposizione i dati giornalieri ammesso che siano stati misurati
Di attività dovuti alla al al Cesio io a concentrazioni di cesio senza accento trentasette negli anni Sessanta quello che c'è a disposizione diciamo è la concentrazione media mensile
E qui vediamo che mensilmente euro
Intorno agli anni sessanta sessanta sessantuno sa due sessantatré
Si sono avute concentrazioni fino ad un un Becquerel metro cubo medio mensile
Questa striscia blu diciamo
O rappresenta la media il valore medio nel mese di maggio dell'ottantasei
Quindi questo ci dà ci permette di
Confrontare
Quello a cui siamo stati esposti al mese di maggio vanta sei rispetto a quello a cui siamo stati inconsapevolmente esposti dal sessanta all'ottanta
Ecco penso che ognuno Possa trarre autonomamente delle conclusioni
Su in base a questo
In base a questo grafico
Chiaramente
Ecco le concentrazioni le concentrazioni giornaliere
Questo dice a questo il fatto che sia così basso temo che sia che sia collegato questa cosa dal fatto che le concentrazioni
Sosa rilevanti un Becker metro cubo ma hanno sosta sosta per pochi giorni insomma questo è il il il nocciolo di questo
Di questo di questo di questo grafico
C'è altro
Ecco quindi volevo o arrivare a delle conclusioni conclude molto brevemente con una considerazione
Perché a dieci anni dal dall'incidente di Cernobyl
Chiamo sta là saltate esperienze sono la la dimostrazione che avete visto lavoro le conoscenze che sono state maturate
Diciamo
Hanno sono stati soprattutto sviluppate diciamo negli anni successivamente mi due-tre anni successivi agli scettici europei alloggi a dieci anni dall'incidente diciamo
Noi non siamo più in grado siamo non ci sono più le competenze non ci sono più i mezzi tecnici ciao
Per effettuare queste valutazioni
Perché quello che
La ricerca che era legata al nucleare che è stata
Smantellata progressivamente
Nuove iniziative non sono stati prese quindi forse a dieci anni dall'incidente oggi non saremmo neanche in grado di ripetere le valutazioni che furono fatte
In situazioni di emergenza
In quei giorni
E dire che oggi ci sarebbero mezzi informatici
Mezzi telematici
Enormemente superiori e conoscenze scientifiche enormemente superiori a quelli che c'erano dieci anni fa per non parlare della consapevolezza della di un incidente
Come quello di Chernobyl ma nonostante questo
L'idea sicuramente e l'Italia probabilmente da questo punto di vista ad oggi è completamente sguarnita
Ringrazio
Grazie dottor fine anche a lei per la completezza della sua esposizione
Noi siamo militare dove rispetto
Rispetto al programma
Quindi approfittando del fatto che sono le undici meno un quarto io cioè che anticipa dico ripeto in modo da riprendere alle undici precisione
Con la speranza che il bel successive relazioni
Riescono a recuperare un po'di tempo
Tra in un quarto d'ora grazie
Partire con la seconda sessione scientifica dalla mattina
Resta
No
Merito
Formale
Ci provo
Spunta
Scusate siamo siamo in forte ritardo per cui vi pregherei di fare silenzio
In modo che si possano cominciare i lavori di questa seconda sessione
Il lavoro
C'hai una
Altro
Tranne
No
Secondo
Ma non lo è
Ah va be'
Allora la prossima
La prossima relazione
Tratterà della gestione dell'emergenza nella ex Unione Sovietica rappresentata dal dottor Umberto Sansone
Del biologo dell'Ampa
Sì interessa in particolare della valutazione dell'impatto radiologico
Dottor Sansonetti coordinatore di un progetto comunitario per la mitigazione ambientale delle conseguenze Cernobyl e ha partecipato direttamente sul sito di Cernobyl alle indagini negli ambienti acquatici prego
Grazie signor presidente signore e signori buongiorno
Le due relazioni precedenti ce l'hanno illustrato la dinamica l'estensione del più grave incidente dell'era nucleare civile
Il ventisei aprile mille novecentottantasei la comunità tecnico-scientifica internazionale si è trovata a gestire un'emergenza la cui gravità ed estensione non era stata prevista neanche dalle più pessimistiche previsioni
In questo quadro in cui mancavano modelli di riferimento collaudati
L'Unione Sovietica ha dovuto affrontare completamente impreparata l'emergenza nei suoi territori la depositi IVA di sinistra che può sembrare una gabbia oggettiva riuscita male è una diapositiva che è stata presa subito dopo l'incidente la pellicola è stata danneggiata dagli alti livelli di radiazione
Non esiste una documentazione ufficiale per una ricostruzione dettagliata degli eventi in nelle tecniche si sono succeduti nelle tragiche ore dopo l'incidente
La cronaca degli eventi che oggi mi accingo a illustrarvi è stata ricostruita sulla base di una scarsissima documentazione ufficiale
Abbiamo avuto però una fonte preziosa che sono stati racconti i ricordi di tutti i colleghi Dell'Accio Unione Sovietica con la quale in questi anni abbiamo intensamente collaborato
Le immagini che questa mattina vedrete sono in gran parte immagini e foto di questi colleghi che sono stati coinvolti nella gestione dell'emergenza SIM dalle prime ore dopo l'incidente
è necessario innanzitutto fare una premessa nell'accezione comune l'emergenza intesa come un'associazione pubblica pericolosa che richiede interventi e provvedimenti eccezionali di un arco di tempo limitato
L'emergenza ha però un significato diverso nella situazione posto incidentale dell'Unione Sovietica
In questo caso l'intima gli interventi eccezionali si sono prolungati per diversi anni
E che in questi diversi anni sono state adottate misure non omogenee e in tempi diversi a causa della nascita di nuove repubbliche dopo la disgregazione dell'ex Unione Sovietica
Nel mille novecentonovanta infatti ha seguito dalla dissoluzione dell'ex Unione Sovietica la federazione russa l'Ucraina la Bielorussia hanno ognuna adottato concetti differenti per la protezione delle popolazioni
Questo chiaramente ha comportato la dizione l'adozione di criteri di intervento che sono stati chiaramente diversificate le diverse nazione nella quale questi torri nella nei quali questi nelle quali i territori contaminati erano localizzati
L'analisi della gestione dell'emergenza nell'Unione Sovietica deve quindi tener conto di due periodi storicamente differenti dal mille novecentottantasei al mille novecentonovanta e dal mille novecentonovanta in poi
Il mille novecentottantasei il mille non centottantasei e l'hanno degli interventi nelle aree immediatamente circostanti all'impianto
L'impianto di Chernobyl che in questi anni abbiamo conosciuto col nome di Chernobyl si trova in realtà a circa tre chilometri
Dalla cittadina di polizia
Che è stata costruita nel mille novecentosettanta sull'eroina del fiume criticato questa cittadina è stata o così costruita per ospitare tutti i tecnici del futuro si tengono in cui le aree di Chernobyl
Alla vigilia dell'incidente sul sito sono operanti quattro impianti nucleari
Di un raggio di trenta chilometri
Dicono circa centoventi mila persone
Di questi circa cinquanta mila risiedono nella città di Pretty Hate
Oltre centocinquanta mila persone risiedono nella città di Chernobyl
Che è il capo lo che il capoluogo giornale di quest'area e si trova a circa quindici chilometri a sud della centrale
Altre cinquanta mila persone vivono in piccoli villaggi rurali
Per i piatti
Era un era una bellissima città prima dell'incidente le richieste che pervenivano alle autorità di Kale erano tantissime per poter acquisire il diritto a poterci vivere in quanto questa città
Successivamente interverranno anche i pompieri di primi piatti
Poche ore dopo la città di Pretty Azzi sveglia la maggioranza della popolazione non sa ancora cosa è successo
La città si prepara per la grande festa del primo maggio
Quella mattina gli impiegati della Centrale vanno regolarmente al lavoro i bambini vanno a scuola il mercato si popola regolarmente
Una commissione governativa aggiunge aprì piatte nella stessa mattinata del ventisei aprile
Questa Commissione arriva per coordinare gli interventi di emergenza
Soltanto alcune deboli iniziative turbano la gara con la vita della vita cittadina
Nel corso della giornata vengono ripetutamente bagnate le strade per evitare la Riso spedizione di materiale contaminato
La sera del ventisei aprile la popolazione di Pridi attrice nelle prime scarne informazioni sull'incidente
A tutti io
C'è un problema
A tutti viene consigliato di stare in casa
Questo è il secondo intervento messo in atto dall'autorità a salvaguardia delle popolazioni
A questo punto però molti decidono di abbandonare la città
Ho un problema devo interrompere
C'è un medico
Infine
Passiamo all'altro
Sì dal
E io l'avevo già detto all'inizio che il dottor sanzione ed è stato il responsabile del gruppo di lavoro che ha preparato la conferenza e e a consentito anche l'esame interno molto lungo e difficile che è stato fatto su tutte i vari su tutti i vari aspetti evidentemente ha risentito di questo lavoro molto
Pesante è molto lungo ma adesso era soltanto con così un eccesso credo di tensione adesso la sua relazione sarà letta dalla dottoressa dottoressa belli
Mi scusi posso sapere a che numero di via positiva sia perché
Quindi sì grazie
Centinaia di migliaia di persone in maggioranza militari impreparati dal punto di vista della protezione dalle radiazioni vengono coinvolte nelle azioni di recupero dell'impianto e delle aree più prossime
Duecentotrentasette persone principalmente pompieri intervenuti nelle prime ore vengono ricoverati per sospetta sindrome da radiazione acuta in ospedali specializzati dichirazione e Mosca
La sera del ventisei aprile sulla base delle prime stime di dose le autorità decidono di evacuare la città di periti atte nella giornata del ventisette aprile
La mattina del ventisette aprile sono in partite così impartite alle autorità cittadine le istruzioni per l'evacuazione
La la radio gli altoparlanti installati nelle strade annunciano che nessuno può abbandonare il proprio appartamento squadre di sanitari passano nelle case a distribuire compresse di iodio
La radio annuncia l'imminente da quasi ogni e della popolazione viene comunicato che l'allontanamento dei alle vessazioni è previsto solo per due tre giorni
Viene raccomandato di portarsi dietro solo lo stretto necessario la maggioranza della popolazione rispetta questa consegna
Nelle prime ore del pomeriggio del ventisette aprile
Migliaia di autobus cittadini requisiti dal sistema di trasporto pubblici di chi ebbe inizia l'evacuazione di primi piatti
Le cronache ricordano una colonna di autobus lunga trentacinque chilometri l'evacuazione e completata in meno di tre ore
La sera del ventisette aprile ritirata è deserta
Il ventotto aprile vengono fermate le tre centrali nucleari ancora funzionanti vengono trasferiti i circa cinque mila addetti al funzionamento delle centrali
Intanto apriti attacca prende il via un piano d'azione per spegnere l'incendio del reattore
Vengono utilizzati gliele costi delle gli elicotteri dell'esercito e circa cinque mila tonnellate di materiale sono lanciati sulla centrale
Nei nei primi giorni i sedili degli elicotteri sono ricoperti con fogli di piombo per proteggere i piloti
In questa fase che sia all'aperto in questa fase che sia la prima vittima dell'incidente un pilota precipita con il suo elicottero nel reattore fumante una palla di elicottero ricorda questo episodio vicino alle centrale
Il due maggio viene domato l'incendio nella centrale il cinque maggio viene completata l'evacuazione della città di Cernobyl
Viene delimitata la zona compresa in un raggio di trenta chilometri in questa zona sono comprese anche le aree della Bielorussia che comprino hanno con le Ucraina
Il sei maggio
Viene trasmessa la prima conferenza stampa che minimizza la portata dell'incidente
E solo il quattordici maggio che l'Unione Sovietica viene formata della gravità dell'incidente dal discorso in televisione del presidente Mikhail Gorbaciov
La comunità internazionale si mobilita inizia la grande corsa degli aiuti
Il sette maggio il governo giapponese in via panchinari teleguidati per le proiezioni intorno all'impianto a causa degli alti livelli di radiazione le apparecchiature elettroniche non saranno mai in grado di funzionare
Nel mese di maggio il governo finlandese si fa carico della costruzione di un insediamento abitativa in lunari al di fuori della zona evacuata
Questo villaggio che fu dotato di strutture di tipo occidentale ospiterà migliaia di tecnici ed operatori intervenuti che interverrà durante gli interventi nella zona
Ancora oggi questa è l'unica struttura che accoglie ricercatori occidentali nei periodi di studio della zona
Nel mese di maggio iniziano le azioni di rimedio anche nelle zone contaminate al di fuori dei trenta chilometri ancora una volta sono i militari i principali operatori di questa fase ad essi affidato il lavaggio continua delle strade per ridurre la rosso ispezione del materiale contaminato questa azione proseguita per diversi anni dopo l'incidente anche nella città di chi entra
La rimozione del primo strato di suolo contaminato in alcune zone residenziali e in alcuni parchi pubblici della città permette riutilizzo di zone di pubblica utilità
Il lavaggio degli edifici pubblici delle case delle scuole degli ospedali è stato effettuato con una certa tempestività ma ha avuto scarsa efficacia
Alla fine del mille novecentottantasei viene completata la costruzione del sarcofago sul reattore alla fine del mille novecentottantasei vengono di avviate anche le tre centrali non danneggiate
Continua intanto la delimitazione delle aree contaminate tramite rilevamento aereo solo nel mille novecentottantanove vengono individuate altre aree contaminate nella zona di mobile e gonnelle in bielorussa
L'evacuazione della popolazione può avvenire solo nel mille novecentonovanta
Qui migliaia di persone hanno continuato a vivere in zone con altamente contaminate per diversi anni oggi gli abitanti ricordano che il primo maggio dell'ottantasei avevano partecipato a una grande festa pubblica all'aperto
Questa è la ricostruzione degli eventi che si sono succeduti nei primi periodi dopo l'incidente
Le fasi successive alla perequazione dei trenta chilometri sono caratterizzate dall'adozione di una serie più provvedimenti che sono basati sulla Ruta argomentazione di cure negli ex Unione Sovietica nell'ottantatré
La deposizione al suolo di Cesio centotrentasette il criterio adottato per la delimitazione delle aree incontaminate
Le aree con deposizione superiore a mille cinquecento chilometri per metro quadro sono evacuate permanentemente
Le aree con una deposizione superiore a circa seicento chilometri al metro quadro sono definite zone strettamente controllati
In queste zone sono applicate azioni di rimedio sulla produzione agricola controlli medici annuali sono regolarmente effettuati sulla popolazione
Gli alimenti di largo consumo sono sottoposti a un controllo prima della loro immissione sul mercato
Le aree con una deposizione compresa tra duecento e seicento pilota che per metro quadro sono definite zone controllate in cui è previsto un costante monitoraggio della radioattività ambientale
Nell'aprile del mille novecentonovanta limiti più rispettivi rispettivi rispetto al mille novecentottantasei sono imposti nella Federazione russa
Viene reso obbligatorio per i bambini e le donne in stato di gravidanza l'abbandono temperata Danilo delle aree con una deposizione superiore a seicento chilometri al metro quadro
Mentre gli altri stati continua ad essere valido il criterio per cui l'evacuazione obbligatoria per livelli di deposizione al suolo superiori a mille cinquecento chilometri al metro quadro
La Bielorussia stabilisce un livello inferiori pari a seicento chilometri al metro quadro questo comporta l'evacuazione di ancora nuovi gruppi di popolazione
Oggi le Areva Acquate sono di nuovo parzialmente abitate qualche migliaia di tecnici svolge la propria attività sul sito di Cernobyl dove sono ancora operanti due impianti nucleari
Ai tecnici e agli operai impegnati nella conduzione degli impianti sono offerti numerosi privilegi
Per loro è stata costruita alla fine dell'ottantasei la cittadina di Isla Butticé al confine con la Bielorussia qui gli alloggi hanno caratteristiche di stampo tipicamente occidentale
Il salario percepito è generalmente più elevato rispetto ai livelli localmente praticati a tutti sono garantiti quindici giorni di vacanza dopo ogni quindici giorni di lavoro
Ai tecnici devono Egea esserci oggi sono formati anche il migliaio di anziani che hanno richiesto ed ho ottenuto il permesso di tornare a vivere nelle case che avevano abbandonato nell'ottantasei
Questa popolazione di vecchi vive oggi assistita dallo Stato a nessuno di loro è permesso ricevere visite d'incontri con i familiari gli incontri possono avvenire solo nella zona al di fuori dei trenta chilometri
La gestione dell'emergenza nell'ex Unione Sovietica è stata oggetto di notevole critiche da parte dell'Occidente a dieci anni dall'incidente oggi è però possibile fare un bilancio più sereno
è possibile affermare che i sovietici gestirono quell'emergenza per la quale non esistevano precedenti al meglio delle possibilità allora disponibili
Evitarono di farsi dettare dal panico un'evacuazione immediata quando fu necessario inevitabile l'attuarono
Forse furono un po'lenti nell'evacuazione delle altre zone contaminate al di fuori dei trenta chilometri
Va però segnalato quale elemento fortemente negativo l'informazione al pubblico in tutto quel tragico periodo all'informazione alla popolazione alle amministrazioni locali è inizialmente assente successivamente è carente e confusa
Fino al mille novecento ottantotto persino i tecnici e ricercatori non sono a conoscenza della situazione dei generali a tutti imposto il divieto di pubblicare i dati di cui dispongono
Questo sia inevitabilmente tradotto in una comprensibile diffidenza verso l'odierna informazione ufficiale
Il risultato è che oggi è molto di più difficile rendere credibile la verità io ho finito grazie
Grazie dottoressa belli
Grazie
Continuiamo
I nostri lavori
La prossima relazione
Di Campos Venuti risicata Rugani e Tabet dell'Istituto superiore di sanità presentata dalla premessa Campos
Per molti anni direttore del laboratorio di fisica dell'Istituto superiore di sanità che durante l'incidente di Cernobyl ha preso parte attiva la gestione dell'emergenza partecipando al comitato tecnico-scientifico del ministero della Protezione Civile la professoressa è anche oggi attualmente membro dell'articolo trentuno del trattato Euratom
La stessa Campo
Ho la cosa che vorrei dire generale ma penso che sia chiaro a tutti di un tentativo di mantenerci né i tempi né ricevono qui sta unzione anzi
Sì va bene
Allora questa relazione come vi è stato detto dal presidente è stata preparata in collaborazione con i colleghi Serina ridica Antonella Rugani Eugenio Tabet e dell'Istituto superiore di sanità
Si vede bene sì
Non si sente forse se meno metti ecco sì
Vediamo se adesso senza incidenti l'obiettivo della relazione è quello di illustrare le principali iniziative che i Paesi europei e quindi anche in particolare Italia hanno adottato per affrontare l'incidente di Cernobyl e in questa analisi dovremo brevemente analizzare qual erano le conoscenze e costato
Organizzativo metodologico dell'i piani di emergenza in campo nucleare che venivano adottati nei Paesi europei quando intendo Paesi europei intendo non solo i Paesi che afferivano allora la comunità europea ma anche i Paesi dell'Europa orientale contro l'esclusione ovviamente della ex Unione sovietica di cui ci hanno parlato in modo così brillante
Interessante i colleghi dell'ARPA
Ora come indegna Nasty indica e e stamattina IPO ricordava i
Le raccomandazioni internazionale l'impostazione che esistevano i vari paesi non erano tali da permettere di affrontare un incidente della portata e della rilevanza che vi è stata illustrata
Ricordiamo che nell'ottantaquattro la commissione internazionale per le protezioni radiologiche che rappresentano organismo con maggior prestigio internazionale per quello che riguarda la radioprotezione
Aveva lavorato di raccomandazioni in cui suggeriva di prendere in considerazione un ampio spettro di incidenti
Analizzare proponeva un una scala di tempi per il diciamo lì Moscarini diversi provvedimenti ma o un'analisi anche a dieci anni di quel documento
Fa vedere chiaramente che in queste impostazione l'ipotesi era che l'incidente potesse interessare un'aria di dimensioni imitata e quindi anche numero di persone i grandezza imitata analoghe posizioni furono presi negli anni successivi dalle agenzie principali dell'organizzazione mondiale della sanità l'Agenzia internazionale per l'energia atomica e la stessa Comunità europea emanò una raccomandazione preparata dal gruppo di studio di cui l'articolo trentuno del trattato Euratom e che grosso modo ricalcava anche se non era identica alla raccomandazione delle charity devono anche indicati dei livelli differimento anzi una forchetta un range di livelli di riferimento
Che rivestì oggi risultano particolare per quello che riguarda la livello superiore della porchetta assolutamente inaccettabile questa situazione si ripercuoterà evidentemente sulle capacità e le disponibilità dei piani diversi paesi di affrontare le emergenze molti di voi vedo qui molti esperti ricorderanno che allora l'incidente sul quale che in qualche modo rappresentava il lo spunto tecnico per la prego preparazione delle piani d'emergenza era un incidente la cui probabilità
Era dell'ordine di uno su dieci mila uno su cento mila relatore per anno
Titanic incidenti si immaginava che potesse anche produrre un danneggiamento del nocciolo ma di piccole entità e quindi e la contaminazione associata non conosce
Diciamo di grande dimensioni dal punto di vista spaziale
Miraggi che venivano i periziati per le emergenze erano raggi di qualche di una di scene poco più di chilometri e quindi interessavano ripeto un numero di persone limitato
Qual era la situazione italiana in Italia Italia era vigente una normativa che risaliva a vent'anni prima del resto fino all'altr'anno avevamo ancora la stessa normativa badate bene
E il di fatto i piani di emergenza erano immaginati come piani di emergenza locali quindi intorno agli impianti nucleari
Tant'è che venivano organizzati e gestiti dal prefetto quindi si immaginava che al massimo potessero interessare nel complessità dei fenomeni l'ampiezza d'una provincia
Cioè non vuole qui in Italia non ci fossero state delle elaborazioni che invitavano a una affrontare il problema in maniera più complessa che qui abbiamo voluto ricordare due momenti uno è un rapporto tecnico della commissione tecnica del in N il cosiddetto rapporto Polvani che affrontava quello che allora veniva chiamato il rischio residuo
E l'altra che risale al settantotto documento che rimase riservato fino all'epoca di Cerro bianche dopo per moltissimi anni non so nemmeno se che questa riserva è stata tolta a tanti anni dalla sua compilazione
E un secondo momento era rappresentata dall'istanza presentata dall'Istituto Superiore di Sanità in varie sedi anche riviste internazionali in particolare qui ricordiamo il professor Francesco pochi allora
Direttore dell'Istituto superiore di sanità alla conferenza del mio Dio a Venezia in cui
Ovviamente senza
Affermare con questo che né nel primo né il secondo documento si ipotizzasse però contaminazioni
Italia rilevanza così grande distanza però in cui si chiedeva in modo tenendo conto della possibilità di eventi di maggiore rilevanza la necessità di un piano di emergenza nazionale
A carattere non sono chiare ma in generale per tutti i rischi industriali
Questa situazione che quindi di Vigevani vari paesi europei viene oggi affrontate analizzata dall'Ocse in un recentissimo documenta al documento in cui traducendo diciamo grossolanamente dall'inglese vediamo che le dimensioni e la gravità dell'incidente di cervo a lui non era stata prevista
E preso di sorpresa la maggioranza delle autorità nazionale possiamo anche dire la quasi totalità se non la la quasi totalità o se non la totalità delle autorità nazionale responsabile della salute pubblica ed elaborazione dei piani d'emergenza e
Questo è importante poi per il proseguo del discorso i criteri di intervento e le procedure esistenti nella maggioranza dei Paesi non erano adeguati ad affrontare un incidente di tale dimensione e dettero con un piccolo aiuto
Al prende delle decisioni che riguardavano le scelte e le
Misure da intraprendere e quindi in realtà
L'incidente non sono presi di per di sorpresa ma trovò completamente impreparati
Pur essendo l'Erica sue ricadute in Europa non è ovviamente delle dimensioni quelle che abbiamo visto dalla relazione precedente però trova trova completamente impreparati le si i governi cioè i governi che e attonita tecniche dei vari Paesi
è stato già ricordato il movimento della nuova in questa trasparenza mi limito a ricordare e le differenze di ingresso della Roubaix nei diversi giorni ovviamente non sempre nuove
Viene rivelato il giorno stesso in cui cui penetra nel caso italiano come ricorderete come è stato ricordato il trenta aprile il centro di ricerche di Ispra segnalò che dalle sei del mattino a livello del suolo c'era verificata una mente della radioattività
Per questo arrivo della nube in Europa non venne accompagnato
Come uno poteva curarsi da una messe di informazioni utili
Per sapere quale fosse l'incidente quale sarebbe stata e quindi poter prevedere la dinamica dell'incidente spesso e quindi dei ricavi ricadute che ci si poteva aspettare
E questo è uno degli altri punti dolenti della situazione in altre parole ci si trovava senza piani di emergenza idonei e nudi pronta una situazione di cui non si è in grado di prevedere l'evoluzione e nella relazione che verrà presentata dalla dottoressa per Matei probabilmente verranno ricordati lenti i metodi di informazione che allora si realizzarono qui ricordo soltanto che le informazioni confuse che avevamo venivano dalla commissione della Comunità europea da comunicati ufficiali di alcuni Paesi
Il ricevevamo anche tramite le ambasciate e soprattutto avevano un grande ruolo i contatti telefonici questo è stato già detto con le diverse istituzioni degli altri paesi
In questa situazione i Paesi in che modo affrontarono pesci edizioni i provvedimenti da adottare
I livelli di riferimento che spesso la maggioranza dei Paesi adottò nei primissimi giorni furono quelli che in qualche modo si potevano dedurre dalle normative esistenti che come non mi stancherò di ripetere non erano idonee all'evento
Questo problema naturalmente era preoccupa la comunità europea
Unione europea di oggi la comunità europea vieni la quale si pone il problema di trovare un'uniformità di intenti e il sei maggio quindi ormai dopo qualche giorno dell'accadimento dell'incidente
Emise una raccomandazione e quindi nemmeno una
Diciamo uno strumento particolarmente efficace ma una prima raccomandazione che proponeva dei livelli di riferimento oltre i quali non dovessero avvenire nelle esportazioni e nella commercializzazione degli alimenti nelle proprie
Dei propri dei singoli Paesi appartenenti alla Comunità europea vedete i diversi lavori valori Proto posti R. qui naturalmente si parla di odio diversi colori proposti per latte prodotti derivati e per le e i prodotti ortofrutticoli
Uno si può dicemmo questi numeri furono concepiti e scelti sulla base di un'affannosa e difficile dibattito tra gli esperti dei veri paesi comunitari
E devo dire che i pareri erano molto discordi e e una parte dei gli e Sperti suggeriva livelli più alti una parte degli e Sperti riteneva che sopra questi valori non si potesse andare
E credo che alla luce
Del senno di poi che la scelta del Consiglio dei magari dei livelli che tutto sommato
Come vedremo non differiscono molto da quelli che furono adottati in Italia dal nostro Paese per le raccomandazioni e le ordinanze
Fu quella di evitare un blocco da parte dei Paesi non europei delle importazioni di alimenti da parte dei Paesi europei
Avendo impartiva gli Stati Uniti scelto dei livelli piuttosto bassi c'era la preoccupazione di non poter più esportare all'estero questa è una valutazione che dopo dieci anni forse è lecito fare
Il seconda presa di posizione della comunità europea o su quell'altro radionuclide rilevante dopo lo iodio sul quale bisognava evidentemente intervenire in tempi rapidi
Che era il Celio questa non è più una raccomandazione vedete ma è un Regolamento quindi qualcosa che diventa efficace mediamente nei paesi
Membri della comunità europea e i valori che erano stati fissati per il Celio
Differenziati anche qui per il latte e per gli altri prodotti sono dei valori anche sì frutto di faticosissimo compromesso e dibattito
Questi erano i livelli europei come furono applicati o come il a lavorare con i primi giorni prima del sei maggio sullo iodio scusate io sto no no non serve un miracolo sono mogli perché coprono i trasparente
Come agirono come si comportarmi singoli paesi europei
Qui in questa trasparenza la quale una rosa trasparenza sono mostrate le medie in diverse aree nella quantità di Cesio centotrentasette depositato al suolo giusto per dare un'idea della diversa contaminazione dei suoli qui generalmente delle derrate anche alimentari
Dei diversi Paesi come vedete in Europa e Stati investite in modo diverso detesto l'abbiamo visto nella mappa più particolareggiata che è stata mostrata ai in precedenza
Vediamo che ci sono delle aree come Spagna e Portogallo e praticamente non investite dalla nube ci sono delle aree
Come i paesi nordici e una aria sud orientale di cui l'Italia fa parte che è stata investita in modo particolarmente elevato
Va detto che naturalmente come in tutto accade nelle medie e diciamo esaltando sì di medie su un'intera area non sono qui evidenziate le differenze che pure esistono tra i singoli Paesi e nell'interno dei singoli Paesi
Questa è la speranza avrebbero scopo soltanto di dargli una guida per giudicare se le posizioni che sono state a assunte da diversi Paesi europei ha vissuto una coerente
Fossero coerenti con le ricadute e dapprima trasparenza che molti non riguarda i livelli di riferimento sia per il latte che per i vegetali sia per i lati per i bambini adottati libri Bissi mi giorni per quello che riguarda
La concentrazione di attività di iodio centotrentuno
Vediamo che
Prima osservazione è che ci sono dei paesi in cui hanno sono indicate delle considerazioni Dell'Atti di due mila Becquerel per litro
E se andiamo a vedere di quali Paesi tratta vediamo che franchisti sono compresi alcuni paesi scarsamente investiti dalla nube come la Francia e la Gran Bretagna
E paesi come i Paesi nordici e sono stati invece vivamente come la Svezia o la Finlandia investiti dalla nube
Quindi non c'è stata una correlazione situazione creata il sì livelli di riferimento adottato uno secondo osservazione che soltanto alcuni Paesi avevano dei livelli di riferimento già adottati
Per i bambini differenziata dagli adulti e quelli era una deficienza delle tutte le padronanza delle legislazioni anche della cooperazione internazionale in cui non venivano esplicitamente date salvo alcuni codicilli su diversa
Per radio tossicità dia tutto la salita di nuclidi in alcuni comuni gruppi in particolare i bambini
E un terzo aspetto è che solo alcuni Paesi adottarono sin dai primi giorni dei livelli sia per il latte che per i vegetali coerenti a quelli che poi furono suggeriti che vi ho mostrato dalla dalla Comunità europea e questi sono l'Austria
La quella che allora si chiamava Repubblica federale tedesca in Lussemburgo
Gli Stati Uniti d'America anche se non qua non parte della comunità
E in Italia quindi questa è la situazione dei livelli di riferimento e sulla base di questi livelli di riferimento può essere utile andare ad analizzare alcuni dei principali provvedimenti che sono stati adottati nei vari Paesi
Qui abbiamo riportato tutto una serie di Paesi si tratta differenza della trasparenza precedente soltanto di paesi che appartengono la parte occidentale del dell'Europa
E indicati in giallo sono i provvedimenti che hanno avuto maggiore teso
Come vedete i provvedimenti vanno tra dal consiglio a restrizioni quindi ad alcuni gruppi di alcune derrate alimentari alle proibizioni del commercio
E come vedete per esempio nell'istituzione del commercio di latte di mucche latticini viene applicato viene attuato in non è l'uso gruppo di Paesi mente la proibizione del commercio vegetali freschi coinvolto un numero di paesi più limitato giudicherete voi dall'analisi delle doti risparmiate da questi provvedimenti sì questa impostazione sia stata o meno corretta
In questa
Seguito della precedente sulla quale non mi voglio soffermare voglio solo sottolineare dato l'importanza che l'appalto Lupi patologia la tiroide dei bambini nella ex Unione sulle nelle nelle aree interessate intorno a Cernobyl hanno mostrato
Qualcosa sull'uso di pasticche di iodio stabile anzi risulta da questa analisi che abbiamo condotta che soltanto la Finlandia e tra i Paesi della parte orientale dell'Europa la Polonia hanno distribuito pasticche di iodio stabile
Dopo questa carrellate europea vorrei parlare alla situazione passare la situazione italiana e voglio ricordare che la situazione italiana prima dell'incidente per quello che riguardava il controllo
Della recettività ambientale sintetizzata in in questa trasparenza ed era la seguente
Il controllo della legittimità nell'ambiente degli elementi spettava al ministero della Sanità
Lene Despair sulla base di direttive emanate dallo stesso ministero e dipinti intesa con esso coordinava le ritiro corali intorno agli impianti nucleari
E limiti nazionali reti nazionali che risalgono in realtà sono addirittura precedenti alla formalizzazione prevista dalle dalla legge del sessanta del DPR centottantacinque sessantaquattro perché
E coinvolgeva soprattutto laboratori nera e una serie di laboratori universitari con lo scopo di misurare in quegli anni sessanta il fallout radioattivo e poi era proseguita degli anni va detto che nel corso degli anni due salite razionale
Era andata effettivamente indebolendo sui notevolmente per due motivi fondamentali uno di tipo tecnico obiettivo il numero di Radio ruvidi artificiali nell'ambiente era diminuito la necessità delle misure
E di per rivelare le concentrazioni che esistevano era necessario misure molto più lunga e quindi molto più dispendiosa secondo punto invece è un problema di scelte politiche queste riti non era finanziata e quindi molti degli operatori
Non l'Enea non ovviamente
Le strutture più direttamente earning rapporto con lo Stato male molte università hanno finito col distaccarsi non essendo nei loro compiti statutari quello di fare un servizio di questo genere per la comunità
Questa Rete aveva quindi diminuito la rappresentatività di campioni inoltre non esisteva una rete in aria in tempo reale ma questo
Probabilmente verrà discusso in redazioni e che seguiranno la mia
Parallelamente avrebbe dovuto creare solo le reti regionali e perché dieci anni prima circa dice Robin Lella dicevo l'istituzione della istituzione regionale prevedeva una delega del controllo alle regioni
In realtà questo non avvenne qui l'ho tratteggiato non per motivi tecnici e scientifici perché era stata questa direttiva che andava emanata dal ministero della Sanità era stata elaborata preparata già da due anni approvata anche dal servizio sanitario nazionale ma anche lì il la una discussione su chi dovesse finanziarla bloccò l'iter di questo processo e quindi un processo di formazione di questi laboratori regionali per giocare un ruolo rilevante poi in tutto il posto e cervi
Non era stato in realtà prima dicendo che non era stato varato
Arriviamo alla vera e propria emergenza in Italia
Il ministro della Protezione Civile il giorno stesso in cui in spera non c'ho l'ingresso della nube
In Italia cioè il trenta aprile
Insediò un comitato tecnico scientifico composto da esperti dell'Enea disperde l'Istituto superiore di sanità dell'Istituto superiore per la protezione e la sicurezza del lavoro del ministero degli interni della difesa e del Codice civile
I corpi di questo comitato era di analizzare i dati che si arrivano e elaborare raccomandazioni e linea di esperti e della funzione pesante come ci ha raccontato un husky questa mattina di coordinare le misure
Era e i vari laboratori vedremo poi una mappa rapidamente dei laboratori che parteciparono
Che lavoravano lì raccogliere portarli al Comitato ogni giorno
Bisogna dire che in molti casi questi ISPA di varie per Italia meridionale i campioni che venivo raccogliere una sua mente insufficiente in questo fu cioè circa di ovviare naturalmente non in modo globale inviando
Sia personale delega disperdere i vigili del fuoco raccogliere campioni che poi venivano misurati da laboratori centrali
Il ministro della sanità aveva la funzione di utilizzare dove ritrovi per il suo futuro e applicare le raccomandazioni quindi al di là dell'ordinanza che tutti ricordano ci furono una serie di altre
Iniziative legate a che migliorò furono collegate all'azione dei veterinari per esempio
Loro non distribuzione di tiroide e altre cose di questo genere gli animali e così via
Inoltre mi solo sei da ebbe la funzione di gestire la situazione dopo le prime tre settimane
Questi erano i laboratori che partecipare né collaborarono in queste prime misure bisogna dire che è vicino ai laboratori dell'Enea
E laboratori dell'ENEL
E credo anche del preso a me parteciparono fornire i dati i primi giorni
Alcuni lavoratori del servizio sanitario nazionale alcuni dei quali
Erano già collegati il presidio molti nazionale di Piacenza era già diciamo collegato direttamente alla redazionale altri avevano cominciato era alcune regioni avevano cominciato al di là di una vera e propria normativa a formare questi laboratori sul territorio
E quindi altri si formano addirittura nel periodo riceverne bibite come vedete la distribuzione dei laboratori assai disomogeneo sul territorio e tant'è che mentre i dati mediamente ricavati ebbe al nord Italia si possono considerare
Prossimamente insomma abbastanza significativi rappresentativi della situazione del nord Italia non ha tanto accade specialmente per la parte meridionale del paese e i dati furono allora trattati dopo lunghe discussioni
Da in gruppi nord sud e centro il motivo era quello di cercare di individuare per un cuneo di queste aree la dose collettiva delle popolazioni interessate naturalmente questo tipo di vedi utilizzo dei dati non permette di evidenziare le punte questo è abbastanza chiaro e quindi le poi problema e la gestione delle punte dei territori dove venivano evidenziate
Era in qualche modo fu in qualche modo affidata alle Regioni che debbo dire l'anno esplicata in alcuni casi che alcune Regioni inoltre molto brillantemente spesso in contatto da molte di loro in contatto
Frequente con i laboratori centrali in particolare con benefici per l'Istituto superiore di sanità
I valori fissati
Come di veli di emergenza e come livelli attenzioni sonori per alcuni reati nuclidi sono mostrati in questa tabella purtroppo la legislazione italiana essendo vecchia utile utilizzava ancora vecchie unità di misura superata e questo fu uno dei tanti motivi
Di confusione in quel momento come vedete il di valori suggeriti dall'Italia per i livelli di attenzione sono degli orli quei livelli di attenzione non quell'emergenza sono dell'ordine di grandezza di quelli suggeriti dalla comunità europea
Vediamo allora uno dei dati e sperimentali che fu importante allora per l'assumere e per fare prende alcune decisioni che è la concentrazione
Di attività di iodio centotrenta Turchi trentuno nei vegetali diviso per Nord Centro e Sud
Come vedete intorno al primo maggio la nube rientrato il giorno prima si comincia a vedere una crescita della presenza iodio centotrentuno né vegetali e questa crescita era accompagnata come ho sottolineato e non mi risparmierò mai di ripetere
Era accompagnata da nessuna informazione che si aveva sull'evoluzione dell'incidente quindi nessuno di noi sapeva quando sarebbe finita in che modo ci sarebbe sviluppata la situazione in questa data il il due maggio in questa situazione il Comitato tecnico scientifico De Mita posizioni civile
Assunse la diffusione di consigliare di non completino consumare vegetali freschi e di non consumare latte per i bambini fino a dieci anni
Questa stessa raccomandazione è quella che poi venne trasformata dal ministro
Dellas sanità per un divieto con un'ordinanza che risale dello stesso giorno due maggio nella quale a bambini il tapino a dieci anni furono aggiunte le donne in gravidanza per tutelare i problemi del feto e vediamo un momento se questi raccomandazioni provvedimenti erano
Giustificati dai dati sperimentali allora per quello che riguarda i gli odori vegetali vedete che nel nord Italia
Il valore pur superato per parecchi giorni
Da
Dalla concentrazioni di attività di o delle vegetali
E questo è avvenuto per invece per l'Italia centrale soltanto un giorno e per il Sud e invece c'è sempre mantenuti aver ori superiori di uno due ordini di grandezza del livelli di attenzione
Tant'è che nella
Diciamo la raccomandazione prima e l'ordinanza poi si limitò per quello che riguarda il centro sud al dodici maggiormente l'arrivo fino al diciassette per quello che riguarda la parte settentrionale del Paese e quindi dal punto di vista della legge
IVA livelli erano superati e se poi andiamo a vedere i valori comunitari che sono invece indicati in nero con questa riga per i giorni dal sei al sedici maggio vedete che in realtà esisteva una forte coerenza fortunatamente tra la posizione presa al nostro Paese e l'accordo per la posizione della Comunità europea e quindi sicuramente per i vegetali
Il diciamo il provvedimento è aveva delle basi di legge
Dal punto di vista della della situazione diverso i granelli di concentrazione del latte sono diversi sono più bassi sono tra l'altro più fumogeni
Tra Nord e Sud e Centro per la diversa al abitudine delle comunque che stavano all'aperto evidentemente nel centro Italia nel Meridione rispetto al Nord
I livelli che raggiunsero questi concentrazioni di attività di iodio nell'arte e così via erano i livelli attenzioni e non quelli di emergenza il motivo che spinse a una particolare precauzione fu quella di nel cercare di in una situazione così incerta di prevedere anche il peggio e di tutelare le popolazioni gruppi più critici
Dopo le tre settimane e poi arriveremo alle conclusioni il l'aggressione passò dal ministero a produzioni civili a quello della sanità cui istituito un Osservatorio di primo livello e uno di secondo lui
Ci sono le regioni in cui venivano fatti i campionamenti
I laboratori studiarono generalmente su un legame emettitori una alcuni laboratorio anche Beta emettitori e alcuni particolari matrici furono prese in esame e in quelle negli anni successivi e come il latte materno dall'istituto il miele dal centro quello che divenne poi il sito di riferimento regionale di Udine per seguire anche l'andamento della situazione
Conclusioni
Mi sembra che da quello che
Abbiamo cercato di analizzare di scegliere da presentare oggi si evince che l'assenza di un piano di emergenza nazionali si ripercosse pesantemente su tutti i paesi europei sulle capacità di gestire la situazione
La seconda osservazione che le difficoltà incontrate le incertezze emerse e gli errori fatti
Oltre all'ottimismo qui scriviamo mostrato da alcuni personaggi politici e i messaggi contrastanti trasmessi anche da personalità scientifiche note
Non differiscono sostanzialmente da quella di altri Paesi questo emerge anche in una rilettura delle carte e delle decisioni dei documenti degli altri paesi e anche delle rassegne stampe degli altri paesi
Il terzo punto è che
Sottolineiamo che tutto ciò avveniva in assenza di uno scenario aggiornato quindi l'anomalia non era solo la preparazione di un piano ma l'assenza di qualsivoglia azione sulle caratteristiche della sorgente
L'assenza dei delle reti regionali e infine però le conclusioni e noi siamo arrivati e che evidentemente sono possono essere discusse non è condivise che malgrado le gravissime deficienze del sistema soprattutto sul piano operativo nel caso per esempio dell'ordinanza non si può dimenticare che
Se anche coloro che condividono la volontà dell'ordinanza non posso non condividere il fatto che fosse applicato in modo così caotico
Proprio a nostro avviso per mancanza di un'emergenza di una preparazione un fenomeno del genere così caotico del creare spesso più panico di quelli che ottenesse edificio questo su questo credo sia difficile oggi
Non concordare ma ripeto questo risale al nostro vivo a servizio all'assenza di un piano di emergenza
Malgrado dicevo quindi gravissime deficienze noi dalla generosità di molti operatori permise di evitare grossi errori cioè grossi errori dal punto di vista della salute di trovare soluzioni finalmente corrette dal punto di vista sanitario
La seconda invece non è una vera e propria conclusione la chiamerei più per un'osservazione che si collega quanto altri colleghi hanno detto questa mattina in questa conferenza che è una domanda quale garanzia essi hanno che incidenti di gravità paragonabili a quelli di cederne abili non possono ripetersi oggi alla luce del recente congresso dell'Agenzia di Vienna in cui hanno si è lanciato un messaggio piuttosto ottimistico sullo stato della tecnica dei reattori a livello mondiale e la recente riunione dei a Mosca dei G7 qui si spera che si ipotizzava G otto
Sembra ormai raggiunto accordi soddisfacenti per impegni tecnici e finanziari sulla sicurezza va però osservato che siamo a dieci anni
Degli incidenti e quindi minimo che si può dire che siamo con un forte ritardo
L'ultimo punto riguarda invece una domanda che tutti i giornalisti ci hanno posto in questi giorni
E che è quello che cosa accadrebbe di fronte a una i soldi a dar luogo saremo in grado di gestire in modo del tutto soddisfacente un'emergenza in Italia allora
Ne siamo convinti che ha grandi passi in avanti dal mille duecentottantasei siano state fatti l'istituzione del Cerba de e anche la nascita di un così gran numero di laboratori oggi calibrati
Colonne il centro in grado di fare delle misure affidabili e sparsi per il territorio rappresentano un momento di grande tranquillità per certi versi sulla capacità di misurare in molte aree del paese però la risposta
Malgrado questi elementi positivi deve essere negativa e qui senza entrare in dettaglio ho indicato una serie di carente su questo la relazioni dei colleghi dell'Anpac domani mattina sicuramente questi argomenti verranno ripresi io voglio solo ricordare le macroscopiche difficoltà oggi presenti ancora nei laboratori del sud Italia
Delle diverse regioni quali si Ottone a dover operare in un in molti casi con un organico assolutamente inconcepibile per fare delle misure serie e affidabili
E
I grandi programmi ancora oggi esistenti per quello che riguardava preparazione che l'informazione del pubblico siamo però convinti che a differenza del passato in cui sicuramente esisteva non una impossibilità di prevedere quello che è accaduto l'impossibilità tecnica ma probabilmente esisteva un bias
Io voglio dire ideologico politico chiamatelo come volete che impediva di pensare che qualcosa di quel genere potesse avvenire questo bias ha pesato ha condizionato tutta la situazione questo Baio si ovvero non esista più
E quindi oggi questi ostacoli non esistono più oggi è un problema
Siamo convinti di volontà politica e delle capacità che avranno i ministri e i loro dicasteri che sono responsabili di questa materia di lavorare congiuntamente in modo efficiente grazie
Grazie senza Campos prima di continuare nei lavori
Ti do alcune informazioni chiaramente il ritardo accumulato è tale che dobbiamo riformulare la sequenza dei lavori per cui si pensava di recuperare il tempo fermando facendo la pausa
Pasto dopo la relazione del professor Pink era che quindi diventa l'ultima della mattinata mentre alle quattordici la prima relazione del pomeriggio sarà quella del professor Francesco Mauro
C'è bisogno comunque anche di un'altra piccola operazione
Il tempo che era previsto per domande e risposte
Verrà chiaramente occupato da la sequenza delle relazioni e quindi la domande risposte verrà inglobato più tardi nella discussione generale in questo come programma
Della giornata
Ora la successiva relazione di Maria Belli è Umberto Sansone presentata dalla dottoressa belli sulle conseguenze ambientali dell'incidente
E la dottoressa Maria Belli è un fisico dell'Anpa si interessa da la valutazione dell'impatto radiologico ed è coordinatrice di un progetto comunitario per la mitigazione ambientale delle conseguenze di Cernobyl
Ha partecipato direttamente sul sito di Cernobyl alle indagini negli ambienti naturali prego dottoressa
Grazie signor presidente signore e signori basta avere la prima diapositiva
Il dottor ma Sciortino cioè stamattina ci ha illustrato che durante l'incidente il Matera e alle rive radioattivo rilasciato è stato trasportato a grande anche a grande distanza
Il materiale rilasciato era associato a componenti di tipo ottico è diverso
Il materiale radioattivo associato a componenti di peso maggiore è stato depositato nelle vicinanze dell'impianto mentre il materiale più leggero è stato trasportato lontana da Cernobyl
Durante l'incidente insieme ad elementi gassosi e Dario soldo sono state rilasciate particelle di diverse dimensioni contenenti stronzio Cesio ed elementi Transgiurana uscì queste particelle sono costituite da frammenti di combustibile e da frammenti di materiale strutturale del reattore
Queste particelle sono chiamate otto parti coso e costituiscono la componente principale della deposizione nella zona dei trenta chilometri
Come vedremo le otto partì col hanno un ruolo rilevante sulle conseguenze ambientali nella zona dei trenta chilometri e invece non l'hanno nelle a nelle aree più lontane
Comunque
Particelle di combustibile
Storie di piccolissime dimensioni e sono state trascinate anche a grande distanza
E sono state trovate anche in altri pari al Paese territori dell'ex Unione Sovietica in Polonia in Grecia in Ungheria e nei Paesi scandinavi
Nell'aria entro i trenta chilometri le conseguenze ambientali a breve termine cioè nei primi cento giorni dopo il rilascio sono state causate da tutti i radionuclidi depositate
Nell'aria dei trenta chilometri oltre il settanta per cento della deposizione associato alle otto parti falsa
I radionuclidi guida per le conseguenze ambientali a lungo termine sono quindi radionuclidi legati a queste componenti e cioè lo stronzio il Ceresio e gli elementi tra usura amici
Nelle aree a distanza maggiori dell'impianto in cui è compresa anche l'Italia l'impatto ambientale a breve termine è imputabile principalmente come anche abbiamo visto anche prima allora iodio centotrentuno il Ceresio è invece il più importante elemento per le conseguenze a lungo termine a causa della sua lunga vita media e delle vastità delle aree interessate
Come a dire abbiamo visto stamani
Durante l'incidente di Cernobyl le precipitazioni atmosferiche avvenute durante il passaggio della nube contaminata hanno avuto un ruolo importante sulla quantità di me feriale radiativo depositata al suolo
Le piogge hanno formato una contaminazione al suolo a macchia di leopardo cioè si sono formate aree con deposizione più elevata nelle zone piovose e Daria deposizione più bassa nelle zone non piovose
La deposizione a macchia di leopardo è particolarmente evidente in Bielorussia queste mie ska
Queste la la deposizione
Le ricadute dei radionuclidi Anna interessate in maniera differenti i territori dell'ex Unione Sovietica nel grafico sono riportate le superfici
Dei territori conta dell'Ucraina e della Bielorussia e della Federazione Russia russa che maggiormente hanno risentito delle ricadute dare direttive
I dati mostrano che la Bielorussia
La Repubblica che è è stata maggiormente colpita si può notare infatti che le aree ad elevata deposizione cioè comprese tra duecento
E mille cinquecento e maggiore di mille cinquecento chilometri al metro quadro sono super di superficie maggiore rispetto a quelle delle altre repubbliche
Le deposizioni superiori a mille cinquecento chilometri al metro quadro sono quelle localizzate nell'aria di trenta chilometri intorno a Cernobyl al confine con l'Ucraina e le aree nella regione di mobile per come come si può vedere nella tabella
Sulla destra le Areva Acquate ammontano in totale a circa cinque mila chilometri quadri in Bielorussia la gran parte dei territori evacuati si trovano all'esterno ben trenta chilometri
Negli altri Paesi europei la deposizione di Cesio centotrentasette è stata generalmente compresa tra dieci e quaranta chilometri al metro quadro
Deposizioni più elevate comunque inferiori a duecento chilometri al metro quadro sono state osservate in aree dei paesi scandinavi ed alcune aree alpine
Il grafico di sinistra riporta le aree interessate dalla deposizione di Cesio centotrentasette sul territorio italiano sulla destra si vede invece la mappa che dalle distribuzioni delle deposizioni sul territorio
Come si può notare circa undici mila chilometri quadri hanno avuto una deposizione compresa tra dieci e venti chilometri rally
E queste zone si trovano principalmente nel centro e nel nord Italia circa cinque mila seicento chilometri quadri
Hanno avuto una deposizione compresa tra venti e quaranta chilometri al metro quadro e sono particolarmente le aree del Nord
Circa trecento chilometri quadri hanno avuto una deposizione compresa tra quaranta duecento chilometri chi lo mette per metro quadro
Queste aree si trovano nell'arco alpino sopra nell'arco alpino Esone indicate dalle macchie gialle nella cartina delle deposizioni
Si deve notare che nelle aree di massima deposizione la quantità dicesse depositata al suolo è stata circa quaranta volte superiore alla quantità già presenti nell'ambiente prima di Cernobyl
A causa dei test nucleari in atmosfera degli anni sessanta
Nella diapositiva di sinistra è riportata la localizzazione geografica dell'impianto nella diapositiva di destra sono riportate le caratteristiche dell'aria dei trenta chilometri prima dell'incidente
La zona dei trenta chilometri
è attraversata dal fiume Pretty atta
E che un affluente del più grande sistema idrico delle Ucraina il fiume di mia e per il fiume di mi è per attraversata la Bielorussia e l'Ucraina
Prima di sfociare sfocia nel Golfo di Aden Issa
Questo fiume alimenta sei DiVersi sei diversi bacini artificiali che sono utilizzate per all'ai fini potabili erede irrigui un'altra caratteristica importante dell'aria dei trenta chilometri è il fatto che una grossa parte della di quest'area era coperta coperta dipinge foreste di pino Silvestre
La quantità la zona dei trenta chilometri avuta una deposizione di decine di milioni di Becker correttivi per metro quadro questo valore include tutti i radionuclidi
Le chiavi degli alberi di pino hanno avuto un'azione filtrante della radioattività presente in aria e hanno intercettato fino al novanta per cento del materiale radioattivo le foreste hanno quindi assorbito a una maggiore quantità di radiazioni rispetta le precettazione del sottobosco
Quattrocento ettari
Di foresta situati a circa due chilometri dall'impianto danneggiato sono stati completamente bruciati per l'irraggiamento da parte delle missioni d'età dei radionuclidi avvitamenti a breve la diapositiva di destra questa la Foresta rossa
Ed è stata chiamata foresta Ross bruciata ed è stata chiamata questa foresta Foresta rossa perché dal colore che avevano assunto le chiome distrutte dall'arrangiamento
Questa foresta attualmente è stata rasa al suolo in modo dei evitare la Riso spedizione di materiale radioattivo che poteva essere causata dall'incendio
Le scorie prodotte da la il taglio di questa foresta sono state interrate sul luogo in trincea e profondo e pochi metri e queste pongono per il futuro il problema dell'inquinamento delle falde superficiali
La morte della foresta rossa è avvenuta in quanto gli alberi alberi hanno ricevuto una dose maggiore di cento Grey agli aghi dei pini del Pino e maggiore di venticinque Grey agli organi ora apicali
Per dosi comprese tra cinquanta e cento Grey agli aghi delle conifere e tra quindici e venticinque Grey agli organi apicali è stata osservata la morte di alberi singoli un parziale in già alimento della chioma la caduta prematura degli archi
Una diminuzione della velocità di crescita alcuni difetti morfologici un aumento delle aberrazioni cromosomiche ed elemento azione vicende
A livello inferiori di dose è stato osservato un aumento della velocità di crescita dei germogli è un aumentata capacità riproduttiva dei pini
Nella di diapositiva di sinistra si vede che gli aghi alla base di sinistra che questi laghi
Sono molto più lunghi del normale ed hanno un e sono diversamente orientati
Comunque la maggioranza di questi Effetti del chiaramente degli effetti non letali sulle foreste
Risultata essere a breve termine infatti spesso io
Volevo un anno dopo l'incidente sono registrati alcuni processi di recupero come lager ma la egli azione di alcune chiome che inizialmente sembravano morte come si vede
In questa diapositiva qua sotto l'albero è morto e sopra c'è la parte che ributta
Chiaramente ancora troppo presto per dire qualcosa sul i danni
Gene
Un aspetto importante dell'aria dei trenta chilometri è che questa può rappresentare una sorgente di contaminazione secondaria per le aree confinanti meno contaminate
In questa zona ci sono infatti i aree con contaminazione molto elevate con innata tolta elevata presenza negli strati superficiali del suolo di otto partì col cioè di quelle piccolissime particelle che contengono all'intera eterno
O ma che elementi radioattivi come il cesello stronzio il pranzo iranici
E per queste particelle oggi è difficile prevedere tempi di distruzione e il rilascio dei radionuclidi che sono contenuti allori interno
Inoltre la zona dei trenta chilometri è stata utilizzata per il deposito temporaneo di rifiuti Italia attiva e di natura diversa
Sono attualmente presenti nella zona circa ottocento depositi che rappresentano un potenziale rischio di contaminazione delle falde acquifere
Quindi le vie di trasporto del materiale contaminato all'esterno della zona sono soprattutto dovute alla Riso spensierata di materiale contaminato e principalmente alla via acquatica
La rissa Spencer nelle ceneri contaminate a seguito di incendi nei boschi può causare la contaminazione delle aree contanti confinanti con l'aria dei trenta chino chilometri nel mille novecentonovantatré
Sì ha avuto un incendio di vaste proporzioni che ha interessato una foresta di tredici chilometri quadri di estensione
Durante questi Incendio per cui l'altezza del pennacchio delle scene di ed è stata stimata di pari a tre chilometri
E per questa altezza di allevamento del pennacchio si è stimato che il Pennati che la contabile che il il i fumi potevano parte dei fumi potevano raggiungere anche distanze fino a cento chilometri
Comunque i dati misurati sono un incremento di circa dieci volte della concentrazione in aria di Cesio centotrentasette a venti chilometri di distanza dell'incendio questo è il significato che le concentrazioni in aria
Né prima dell'incendio erano zero due-tre comprese tra zero due zero cinque micro Becquerel per metro cubo al seguito dell'incendio questi sono nate passati a due micro Becquerel per metro cubo
Sì della osservato anche un incremento di Cesio centotrentasette misurabile ma trascurabile nella città di chi ebbe che si trova a circa cento chilometri
Abbiamo sentito nei giorni scorsi notizia di nuove incendi nell'aria
Abbiamo chiesto ai ricercatori ucraini cronico e quali collaboriamo
E questi ci hanno detto che e li incendia interessato un'aria molto limitato e che questa volta non chiarire registrato un aumento dell'aria di attività in aria al di fuori della zona dei trenta chilometri
Un altro aspetto importante il trasporto dei Radiohead elementi lungo il sistema del fiume Dnieper che collega la zona dei trenta chilometri al Mar Nero
I risultati delle nostre indagini sul sito di Cernobyl annualmente messe in evidenza che il materiale depositato le otto parti forse si trova naturalmente negli strati superficiali del suolo
Quindi questo materiale radioattivo può essere facilmente trascinato nel fiume specialmente durante le alluvioni che conseguano lo scioglimento delle nevi
Il grafico riporta le quantità di Cesio e stronzio trasportate dal fiume Pretty atte all'altezza di Cernobyl
Nel grafico la linea verde
Indica i metri cubi totale trasportati già meramente dal fiume la linea blu il Chelsea ho trasportato mentre la linea gialla lo stronzio
Si evidenzia che ad ogni periodo di piena del fiume corrisponde un massimo delle quantità di stronzio cesio trasportati come si può vedere nella diapositiva di destra le concentrazioni nell'acqua del bacino di chi ebbe rimando all'inizio inferiori ai livelli di riferimento che si sono poste le autorità e Ucraina
In quanto il materiale radioattivo trasportati dal fiume Pretty attacca si diluisce nella fase di mici lamento con le acque del fiume di miele per che ha una portata molto maggiore
Comunque per evitare il raggiungimento dei limiti di riferimento nel caso di grosse PN sono stati costruiti degli argini
A protezione delle aree maggiormente contaminati per impedire il del flusso del fiume nelle fiume Pretty attento delle acque alluvionali
Prima istituiti Fiumicino generalmente in questa zona non hanno nessun nessuna barriera e nessuna protezione rispetta l'ordinamento la Lupi ornamento
L'inquinamento delle falde alla data odierna un fatto localizzato alleare sottostanti il sarcofago e sottostante depositi di rifiuti radioattivi
E quindi attualmente non costituiscono un problema di contaminazione delle aree confinanti
Nelle aree contaminate non evacuate dell'ex Unione Sovietica le conseguenze ambientali sono da associare principalmente alla contaminazione della catena alimentare e alla reggimento Esterno dovuta alla contaminazione del terreno
Attualmente circa duecentosettanta mila persone vivo a minare con una deposizione compresa tra circa seicento e mille cinquecento chilometri al metro quadro
E circa seicento mila persone vivono in diciotto chilometri mila chilometri quadri dove c'è stata una deposizione compresa tra circa duecento e seicento chi debba essere il per metro quadro
Per avere un indicazione della dose da irraggiamento esterno alla popolazione
Ho riportato i risultati ottenuti da un'indagine effettuata tra il mille novecentonovantuno e il mille novecentonovantadue della Regione di Brjansk in Russia
L'indagine è stata effettuata consegnando ad ogni abitante un dozzine tra che doveva portare permanentemente al collo
I villaggi prescelti hanno avuto una deposizione al suolo di Cesio centotrentasette compresa tra seicento e mille cinquecento chilometri per metro quadro
La dose media Davide già mento Esterna che risulta per gli individui della popolazione rurale è di circa zero due millisievert al mese
Questo valore corrisponde a circa tre volte la dose ricevuta dal fondo naturale
Sulla base di modelli di previsione si posto in mare che nel due mila la stessa popolazione riceverà una dose Esterna pari a zero un millisievert al mese
La diapositiva ditte per quanto riguarda la catena alimentare
La diapositiva di destra mostra le percentuali dei prodotti agricoli provenienti dalle fattorie collettive russa che superano i numeri i limiti di riferimento come si può vedere da questa diapositiva
Il le percentuali dei prodotti agricoli che superano i limiti di riferimento sono andati a diminuendo negli anni la diminuzione dei livelli di contaminazione è stata possibile
Grazie anca un intenso utilizzo di contromisure l'applicazione di contromisure ha contribuito per il sessanta per cento alla riduzione della contaminazione
Quindi per si può dire che per quanto riguarda che il contributo alla dose dà in gestione degli alimenti che provengono dalla dalle fattorie collettive attualmente
Molto basso
Diversa è invece la situazione per quanto riguarda gli ambienti forestali
Quegli ambienti forestali rivestono una particolare importanza nell'economia dei Paesi dell'ex Unione Sovietica questi ambienti sono utilizzati per il pasto lamento del bestiame
Per la produzione di legno per la costruzione di case dei suppellettile e la maggior parte degli abitanti dei villaggi utilizza molto spesso i punti però i funghi per l'alimentazione
Ben poco si sa su quello che è il ciclo dei radionuclidi nel suolo forestale
E su quello che il ciclo dell'agli utili dell'assorbimento da parte del delle del del legname i nostri studi sul sito di Cernobyl hanno mostrato che la contaminazione nei prodotti del bosco sia mantenuta costante nel tempo
Come infatti come si può vedere da questa diapositiva mentre i Vegetalia hanno avuto una riduzione negli anni il livello di contaminazione nei funghi rimasto pressoché scostante
E quindi il contributo degli ambienti naturali Veglie del prodotti forestali e dei funghi
A uno rimane a da attualmente quelle popolazioni rurali circa il sessanta per cento del dose dà in gestione
I gruppi di popolazione più esposti sono quelle che svolgono attività lavorative nei boschi e utilizzano per l'alimentazione funghi prodotti del bosco del sottobosco e selvaggina
Alla data odierna i prodotti alimentari che provengono dagli ambienti boschivi danno un contributo alla da oltre che da due a cinque volte superiore al contributo che deriva dal prodotti agricoli
è stata effettuata un'indagine sul tipo della dieta chiedendo alle persone essendo consumavano i funghi tutti in tre villaggi russi se consumavano i funghi
E quante volte le consumava le nato alcune come Messico a vedere la il contenuto discese all'interno dopo e del corpo
Ben correlato con la quantità di funghi che viene consumato dalla popolazione via bisogna tener presente che la popolazione delle aree rurali consuma circa fino a venti chili di funghi l'anno
E come si può vedere dalla proposta leader dall'aria positiva di destra anche la contaminazione del legname aumenta nel tempo a causa della cresciuto assorbimento dei radionuclidi da parte delle piante
Per quanto riguarda gli altri paesi europei e l'Italia attualmente sono ancora osservabili livelli misurabili discesero in alcuni prodotti che provengono dai pascoli montani e dalle foreste
Questi valori non pongono problemi di rischio radiologico ma offrono la possibilità di acquisire maggiori conoscenze sulla dinamica dei radionuclidi in questi ambienti
A conferma dell'alta persistenza di Cesio negli strati superficiali del suolo forestale il grafico di sinistra mostra che ne suoli forestali italiani è ancora misurabile il Cesio depositato negli anni Sessanta che questa zuffa
E a seguito dei test nucleari in atmosfera
Si può notare che il Chelsea ho depositato negli anni Sessanta e quello di Cernobyl hanno un andamento simile e cioè che hanno un massimo negli strati più superficiali del suolo
Dal mille novecentottantasette siamo direttamente impegnati in progetti di indagine alcune Foresti italiani
Questi studi sono finalizzate allo sviluppo di un modello europeo che simuli la dinamica dei radionuclidi in ambienti boschivi
E questo modello verrà utilizzato anche nei boschi sul sito di Chernobyl per prevedere gli andamenti delle contaminazione e mettere a punto delle appropriate contromisure per questi ambienti
Ho cercato di sintetizzare in queste due diapositive le conclusioni principali che derivano da questa aveva mia relazione
Il primo punto è che allo stato attuale delle conoscenze non si ravvisa nessuna possibilità di recupero nel medio termine delle aree altamente contaminato e nell'ex Unione Sovietica
Per quanto riguarda la zona dei trenta chilometri la presenza di depositi radioattivi e delle o parti colza che rimangono nella parte superficiale del suolo creano problemi aggiuntivi per il recupero di queste aree
Per quanto riguarda il recupero degli altri territori nell'ex Unione sovietica attualmente evacuati sono necessarie ulteriori duetti indagini per la messa a punto di opportune metodologie di intervento sullo ambiente nel suo insieme
Lampade
Per quanto riguarda il livello europeo Lampard si è fatta promotrice dell'avvio di numerose collaborazioni internazionali per lo sviluppo di un modello europeo per la previsione per la distribuzione dei radionuclidi nei diversi componenti degli ecosistemi forestali
Il modello in fase di realizzazione e verrà calibrate validato sulla base di dati sperimentali raccolti in cinque diverse foreste europee
Il bosco di Tarvisio nella regione Friuli-Venezia Giulia è stato prescelto quale sito italiano per le indagini
Questo modello potrà essere utilizzato
Per la valutazione delle conseguenze ambientali nell'eventualità di future contaminazioni di ambienti forestali e per la messa a punto di metodologie di recupero dei territori altamente contaminati dell'ex Unione Sovietica
Grazie
Dagli
Passiamo all'ultima relazione della mattinata
Ti finché era e Pacini presentata dal professor Pink era che direttore dell'Istituto di endocrinologia dell'Università degli studi di Pisa che recentemente divenuto centro di riferimento dell'OMS
Per la diagnosi e il trattamento del cancro e delle altre malattie della tiroide ecco Sapin che era anche partecipato direttamente agli studi sul sito di Cernobyl grazie professor
Grazie
Potrei avere la hanno credo che qui
In queste due diapositive
Per gli incendi
Un po'di silenzio per favore
Queste due diapositive
Il mostrano graficamente
Il problema che sta per illustrare e in USA principale problema per quanto riguarda la salute
In rapporto con l'incidente di Chernobyl
Sono qui riportati
Il numero dei casi e la incidenza per milioni di bambini
Ed hanno
Il carcinoma della tiroide nella età infantile
Devo qui dire
Che il carcinoma tiroideo nella infanzia è una malattia estremamente rara
E a una incidenza
Che è molto bassa in tutti i Paesi del mondo
E qui voi potete vedere
Che in effetti negli anni immediatamente successivi accenno Bini
La incidenza cioè il numero dei casi per loro un milione della popolazione infantile e per anno
Era inferiore a un
Negli anni successivi a partire dal mille novecentonovanta
Si è rilevato un incremento nel numero dei casi e nella incidenza
Il fatto che il numero dei casi rilevato nell'anno mille novecentonovanta
Nella Bielorussia
Non fosse superiore a poche decine
Anzi a meno di venti non deve meravigliare
Si è immediatamente sollevò l'allarme da parte dei medici della Bielorussia
Perché venti casi possono sembrare poco
Ma a denti sono molto di più degli atti sì uno
Voi vedete che qui il numero dei casi che sono stati riscontrati in Bielorussia
E chiaramente superiori a quello che è stato rilevato nell'Ucraina e nella stessa Russia
Vedete un secondo punto che c'è un incremento progressivo
In tutti i Paesi
Il numero dei casi globale che è stato osservato nei tre Paesi
è dell'ordine di grandezza di ottocento tra seicento e ottocento
Le cifre non sono completamente precise per il semplice motivo che la comunità internazionale
Ha deciso di rinvenire caso per caso e di validare convalidare quelle che sono state le prime segnalazioni
E questo in parte e anche in rapporto con il fatto che non sempre le segnalazioni iniziali sono stati corretti da tutti i punti di vista
E con il fatto anche che i rilievi sono anche il rapporto con la profondità delle indagini epidemiologiche che sono stati istituiti
Ad esempio in Russia il numero è forse inferiore a quello reale
Perché nella federazione russa
Lo studio è stato iniziato con un certo ritardo rispetto a quello che è stato rilevato nella Bielorussia e nell'Ucraina
Va anche detto che è il fatto che il riscontro della maggiore incidenza del cancro alla tiroide nell'infanzia fosse rilevato in Bielorussia all'inizio era stato causa una delle cause diciamo di ricche Minaccioni e anche di incredulità
Perché non erano tutti convinti che in effetti il paese della Bielorussia fosse quello più colpito dato il fatto che Cernobyl si trovano in Ucraina ma qui è stato più volte ricordato che il reattore di Chernobyl
Si trova a poca distanza dalla frontiera con la Bielorussia e che con il favore dei venti loro sfavore dei venti la nube radioattiva si è spostata in larga misura verso il Nord verso la Bielorussia per passare poi attraverso la regione di Brjansk eccetera
Negli altri Paesi dell'Europa come vi è stato già illustrato
Per quale motivo quando nel mille novecento novantuno
I medici della Bielorussia di particolare di Miccichè ostacola
Cercarono di comunicare alla comunità scientifica internazionale
Che c'era un incremento dei casi di cancro della tiroide
Questa segnalazione venne accolta con segnalazione con molto scetticismo
Da tutta la comunità
Il motivo può essere chiarito da questa diapositiva
Se voi vedete l'esperienza che si erano cumulati in base agli forme cancerose indotti dalle radiazioni
Avevano fatto ritenere e mentre la leucemia
è un fenomeno che si può verificare entro i primi dieci anni con un picco intorno tra i cinque e i dieci per le altre forme di cancro
Carcinomi solidi ed in particolare per la tiroide il picco è spostato nettamente più a destra
E cioè tutti si attendevano che se ci fosse un incremento del cancro alla tiroide questo incremento si sarebbe dovuto verificare oltre i dieci anni iniziale probabilmente intorno ai vent'anni
Da che cosa derivava questa convinzione
Dall'esperienza che era stata accumulato dal cancro radio indotto
Nella tiroide
Dalla uso terapeutico dell'irradiazione esterna raggi X
Nei bambini affetti
Da iperplasia chimica Dalton slitti dati né eccetera era un metodo di terapia che era in voga me tardi anni quaranta
E anche negli anni Cinquanta
Era tanto in voga che numero dei soggetti radiati in età infantile era piuttosto elevato particolarmente negli Stati Uniti
Quando si ritrovò a distanza di venti o più anni
Che i soggetti che erano stati sottoposti a questi radiazione potevano andare incontro al cancro della tiroide
E voi vedete qui che ad esempio in uno studio più ampio compiuto e Chicago
Tra i quattro mila e rotti soggettivo radiati esaminati circa tre mila si è potuto rilevare che i moduli cioè tumefazioni chi ride non attese erano in circa il quaranta per cento
Non ho dubbi sospetti e quindi sottoposti a chirurgia erano i novecento casi e tra questi oltre trecento
Avevano non carcinoma della tiroide
Chiaramente radio indotto questa osservazione fatta a Chicago è stata poi trovata i numerosi altri Paesi anche in Italia doveva abbiamo rilevato cifre meno forti probabilmente perché ma in Italia si era stati più prudenti nell'uso di questo forma terapeutica ormai chiaramente abbandonata
Qui si rileva che esista un rapporto tra la dose
La frequenza o l'incidenza del cancro della tiroide qui parliamo sempre di radiazione Esterna
Ma poi è venuta l'esperienza accumulata
Con
La bomba atomica Hiroshima Nagasaki
E voi vedete che anche in rapporto con questo tipo di radiazioni si sono avuti casi di cancro
Cancro della tiroide ma anche qui una volta ha sottolineato il fatto
Già accanto al cancro erano presenti anche delle lesioni benigne a carattere nodulare
Ma erano presenti anche altre alterazioni della tiroide di cui parleremo più tardi
Va comunque detto che sempre a Nagasaki
Come Hiroshima
La incidenza del cancro della tiroide veniva riscontrata soprattutto a distanza di dieci o più anni
Il caso di Nagasaki non è che il tutto sovrapponibile a quella del Chernobyl
Per il fatto che qui in gran parte c'è stato una irradiazione Esterna
Tuttavia
In una piccolo settori della popolazione esposta a Nagasaki sì ho rilevato che anche la pioggia radioattiva poteva essere causa il cancro irrisione altre regioni della tiroide infatti è dovuto alla presenza di una collina
Che proteste quella popolazione dall'irradiazione esterna
Ma non le proteste
Dalla fra l'altro dalla pioggia radioattiva
Lesioni cellulari sono state anche riscontrate e cantieri
Nei soggetti esposti alla pioggia radioattiva nelle isole Marshall
Ne deriva quindi che la comunità scientifica era al corrente della possibilità che si potessero sviluppare cancri della tiroide come effetto delle radici non è un particolare anche come effetto delle obiezioni liberate
Dal
Do reattori nucleari
Quando nel mille novecentonovantuno il professor De Medici
Nella professoressa la statua
Lanciare hanno il messaggio
La comunità scientifica espresse le sue perplessità all'Organizzazione mondiale della sanità
E l'Unione europea
Deciderò di andare un po'più a fondo e di verificare se era un fatto reale ed è per questo che viene nominata una commissione
Nel cui fecero parte professor Williams dottor vale restano per il sottoscritto e chi andarono a verificare
Bielorussia
A Minsk
Fino a che punto il fenomeno era reale
Dalla osservazione delle cartelle cliniche dall'osservazione dei pazienti
Si concluse che non mi sembrano alcun dubbio
Si trattava di casi reali di cancro della tiroide nell'infanzia si trattava di un incremento netto e indiscusso ed è per questo motivo che sono stati allestiti dei progetti per lo studio di questo problema insieme con i colleghi della Russia Bielorussia né Ucraina
Un problema di cui dobbiamo tenere conto è il fatto che i radionuclidi non mi scuso per il fatto che legge positive sul ring perché rappresenta gli oppositori che aveva presentato
A Vienna i tema penso che di poterle illustrare senza problemi
Un problema che va immediatamente tenuto presente per quando si parla di Chernobyl
E il fatto che la radioattività liberata dal reattore di Cernobyl
è una quantità che estremamente più elevata per quanto riguarda lo iodio radioattivo ma anche altri radionuclidi rispetta quello liberata Win Schena
Pone altri mai l'aitante
E si vede anche che questo probabilmente spiega un fenomeno delle dimensioni
Vediamo come si sono stati ripartiti nella Bielorussia
I casi di carcinoma della tiroide nell'infanzia e negli adolescenti discuteremo più tardi questo problema
Nelle diverse zone della Bielorussia
La maggior parte sono stati riscontrati in gran bella nella regione di gomme
E poi la Breast Nijinsky così via
E voi vedete qui i livelli di contaminazione perché le misure le quali sono entro certi limiti attendibili
Nelle diverse zone
Non c'è dubbio che la regione di come cioè quella che ha avuto il maggior numero di casi qui duecentoventiquattro per i dati che erano stati riferiti fino al mille novecentonovantacinque
Sì anche quella che maggiormente contaminata
Ma se uno poi vai a vedere i livelli di contaminazione delle altre aree nell'apporto diretto tra livello di contaminazioni Tognoli duecentotrentuno
Noi in numero dei casi con carcinoma della tiroide infantile vasche rilevare qui nel caso specifico la regione di Brest non c'è una voglio completa sovrapposizioni
Le possibili spiegazioni sono tante
E sono queste le speculazioni che hanno fatto sollevare da parte di scienziati illustri qualche dubbio rispetto al rapporto causa e ristretto tra carcinoma della tiroide radiazioni
Contaminazione con iodio radioattivo
Ma qui rilevato che i dubbi sollevati
Hanno trovato delle risposte chiare
Nel senso che lamenta un aumento reale che non può essere spiegato dal così detto assertori man bias e cioè a dire dalla maggiore attenzione prestata questo cancro perché come vedremo la larga maggioranza di queste forme non consisteva in una lesione precancerosa ma in una visione cancerosa Franca con metastasi già esistenti e con invasione dei tessuti extra tiroide cioè a dire una certa aggressività
Ne deriva quindi che sono dei casi quali non sono stati rilevati riscontrati con una maggiore attenzione nello studio epidemiologico almeno nella massima parte del caso si secondo problema c'è un rapporto chiaro di tempo tra l'esplosione dell'incendio del reattore di Chernobyl e insorgenza di questi casi di cancro
Il caso di cancro vengano rivelati nella sostanza soltanto nella popolazione infantile che Natta dopo l'incidente
O in quelli che sono erano stati scusate correggo che no no nati prima dell'incidente o in quelli che pur essendo nati dopo l'incidente erano già stati generati
E poi vivono raggiunto
La età intrauterina di tre mesi cioè quando la tiroide già entra in funzione ed è capace di assumere gli ordina
Non sono stati rilevati in misura riscontrati casi navi di cancro della tiroide nella popolazione infantile che è nata dopo non cedete di Cernobbio quindi c'è un chiaro rapporto di causa ed ebbe abbiamo già parlato del rapporto che c'è tra vicinanza alla reattore ad esempio per quanto riguarda l'Ucraina
E nella zona nord dell'Ucraina cioè a dire quella più prossima tra chiedo e lui il relatore Chernobyl che sono stati riscontrati la maggior parte dei casi quelli tutti questi elementi depongono chiaramente a favore di una interrogazione che non solo non si tratti di un incremento estremamente elevate le carcinoma della tiroide che temporalmente geograficamente in rapporto con l'incidente di Cernobyl
Dobbiamo allora spiegare e ci torneremo forze il fatto che i abbiano e si riscontrano scarsi di cancro della tiroide in soggetti esposti allo iodio radioattivo
Quando in medicina comunemente viene usato lo iodio radioattivo
E in dosi anche nette
E poi viene utilizzato per la terapia ad esempio del ipertiroidismo del morbo Rivaldo e paradossalmente viene usato con molta efficacia proprio nel cancro della tiroide con effetti direi ottimale
Non è che possiamo spiegare questo fatto
L'uso medico dello iodio radioattivo non produce cancro e l'uso direi anzi la contaminazione
Certamente non voluta può produrre il cancro della tiroide
Non primo dato va qui detto il fatto che non esiste una completa sovrapposizione tra contaminazione con i odio centotrentuno e la frequenza del cancro della tiroide nell'infanzia
Ha fatto sospettare che è possibile
Che non tanto li centotrentuno
Ma altri isotopi dello iodio possono essere incriminati
E da qui rilevato che in F
Darle atto che si sono liberati larghe quantità di altri radionuclidi dello iodio ed in particolare lo iodio centotrentadue centotrentatré
Non lo Ionio centotrentadue liberato come tale o anche poi gemellato
Dal tellurio cento trentadue
Bene
Perché questa nella ipotesi che viene effettuata che devo dire e ancora alla diciamo e allo stadio di tipo fisico
Da qui rilevato che la illogica effettiva che viene liberata dagli isotopi abilità prevede è maggiore rispetto a quella dello iodio centotrentuno allunga media o certamente più lunga
Il secondo dato e che questi radionuclidi ha vita breve possono potrebbero aver agito sono a breve distanza balla relatore in quanto la nube radioattiva ha raggiunto le altre zone concerto ritardo e quindi sono nel primo secondo giorno sarebbe potuto aspettare un effetto da parte degli isotopi ha vita breve
Anche per le isole Marshall acque in questo momento si stanno rivalutando
Ricca ancorandolo tutti i dati così mette incinta perché è possibile che anche in quel caso ci sia un rapporto quanto meno parziale con gli isotopi radioattivi ad intraprendere
Com'è che è stata esposta la popolazione a questo problema ed in particolare nella regione di come
Non tanto della direzione esterna
Quanto dalla inalazione o dalla ingestione di cibi
E qui va ricordato l'importanza della catena alimentare che è già stato illustrato dalla dottoressa Boldak importante per quanto riguarda in particolare quelle zone separatamente non è rurali
Gran parte della popolazione in quelle zone in quelle aree vive dei prodotti della terra locale
Ed in particolare i bambini vanno larghissimo uso tornate
Che prendono direttamente dalla mucca quali tutte quelle famiglie hanno una mucca prima
E non essendo stati allertati hanno utilizzato quella tenta dalla proprio mucchio
E la quale si alimentava dei rigettati contaminati quindi questo è un elemento di cui occorre senz'altro tenere prese l'importanza e rilievo
Per quanto riguarda la Russia si diceva che del un'incidenza è nettamente inferiore a quella rilevata
In Bielorussia in Ucraina ho anche sottolineato il fatto che da poco tempo Chechi Rossi hanno ammesso che in realtà il problema si ponesse anche nelle zone della federazione russa
E lo studio è stato effettuato in un modo particolare nelle regioni di Kaluga e Brianza
Per un fatto che ancora non è stato spiegato la regione di calura non sono stati trovati casi mentre invece in un nella regione di Brjansk
Sono stati rilevati casi di cancro della tiroide che sono in continuo aumento
In questi ultimi paio d'anni
Pone quindi sottolineare un dato ci sono stati rilevati casi anche nell'età adolescenziale
Ed è qui un problema di cui dobbiamo tenere conto
Segue il guardiano i casi che sono stati
Voglio lastricati in Bielorussia dopo l'incidente
Di Cernobyl anno per anno vediamo questo incremento quindi l'incremento non è più apparente perché i dati erano disponibili solo per metà dell'anno
Ma se andiamo a vedere l'incremento vediamo chi intervenuto non riguarda soltanto i bambini ma anche gli adolescenti
Il motivo noi riteniamo e che si tratta di quelli che erano bambini al momento dell'incidente e che poi sono cresciuti e che hanno la comparsa del piano
Negli anni successivi
Quando si va a vedere questi dati Ray Frattini per hanno all'età delle incidenti rapportati poi con l'anno
Della diagnosi si vede in sostanza che si va a vedere i ragazzi che avevano un'età di sette otto nove anni o più
Un rapporto con la frequenza con la quale del vengono diagnosticati come portatori di cancro si vede che intorno agli anni novantaquattro novantacinque non c'è più l'incremento che si rileva nei bambini più piccoli
Il motivo quale innovativo è un puro un motivo di registrazione dei casi di cancro
Perché perché il registro del casi di cancro infantile arriva fino ai quindici anni
Quando superano l'età di quindici anni
Non vengono più portati nel registro e quindi sembra che ci sia un decremento
Ora si stanno attrezzando in Bielorussia in Ucraina eccetera però in un registro che copra anche l'età della adolescenza e arrivi anche all'età della ha tolto da un punto di vista pratico mi piace spiace soffermarmi su questi aspetti ma che sono importanti nella valutazione dei problemi per il fatto che gli questi registri devono essere unificati né uno degli sforzi che sta facendo l'OMS
E il Unione Europea è proprio quello di fissare dei criteri perché questi dati possono essere rilevati me
Un patto che quindi va sottolineato e che dobbiamo non soltanto guardare
Ai bambini ma quelli che erano bambini al momento dell'incidente e che poi cresceranno e ne fa che tutto fa ritenere che Hillary incidenza del cancro continua ad aumentare ma spostandosi nella età
Mano mano vedremo aumentare questi casi al di sopra dei quindici anni e diminuire quelli che sono al di sotto dei quindici anni che dire degli adulti quelli che erano adulti al momento questo è un caso cancro
Pattinare è un soggetto diminuiscano va quintetto che nella popolazione che era adulta al momento dell'incidente di Cernobyl non è stato rilevato quanto meno per ora un aumento che sia significativo
Per cui il piccolo incremento che è stato rilevato finora e probabilmente opportuno dev'essere spiegato invasi all'approfondimento o delle indagini diagnostica
In questa diapositiva va sottolineato è un problema
Voi vedete che al all'età del all'età all'incidenti
Si vede come gran parte dei soggetti colpiti aveva non meno di due anni
E che poi inizio oggetti
Che avevano un'età superiore diminuiscono mano mano
Questo viene preso come un indice del fatto che i bambini negli primi anni di vita sono estremamente sensibili alle radiazioni ed in particolare gli effetti dello iodio radioattivo
Voi direte perché tra tutti i radionuclidi è proprio lo iodio che può essere con considerato il responsabile
Per il semplice fatto che lo iodio si accumulano nella tiroide e si accumula nella tiroide perché gli ormoni tiroidei contengono lo iodio e senza odio odio non hanno una loro azione biologica
Quindi è relativamente che concentra il massimo del radio gli ordini e quindi alla tiroide anche che ne soffre
Questi sono diapositive complesse
Ma solo per dire che esiste un certo rapporto tra letta di esposizione evita della diagnosi e cioè della espressione clinica della malattie
Vediamo come si raffrontare perché questo è importante
Questo cancro che è stato rilevato dopo Chernobyl con un cancro infantile che non è legato alle radiazioni perché da questo potremmo imparare qualcosa in termini di terapia e prevenzione
Voi vedete qui quello che si è rilevato in Bielorussia
E vedete quello che si è riscontrato nei casi di cancro infantile in Italia e in Francia venuto che qui è tutta spostata sulla destra cioè se andiamo a vedere i casi il cancro fra gli adolescenti e bambini la maggior parte dei casi in Italia in Francia viene rilevata nei soggetti che sono superiori a dieci anni
Mentre qui è l'inverso nel caso della Bielorussia quindi è tutto spostato verso unitaria
Più piccola
Non è solo un qualcosa che viene rilevato
In Italia in Francia
Ma anche in Inghilterra e nel Galles sia lo stesso tipo di distribuzione e nell'Ucraina sia invece quello stesso dico distribuzione della Bielorussia quindi è qualcosa che connota questo tipo di cancro di Chernobyl
Quali sono le interpretazioni
Per me l'esperienza che è stata accumulata nel esplosione della bomba atomica Nagasaki cita una certa spiegazione voi vedete che se uno va a vedere
Il rischio che corrono i soggetti nel rapporto quella dosi di radiazione è il rapporto con l'età si vede che il rischio molto più grande in quelli bambini piccoli rispetto ai soggetti adulti
Cioè in effetti esistono dati diretti e indiretti che confermano che tanto più piccolo e l'età del soggetto tanto maggiore è la sua sensibilità le radiazioni
In che cosa d'altro sotto altri aspetti si caratterizza questo campo
Il cancro della tiroide né i bambini né dell'Acea nascenti non è soltanto costituito dalla forma papillare ma anche dalla forma follicolare o dalla forma midollare
Voi vedete che se raffrontiamo i casi della Bielorussia con quelli italo francesi si vede che la massima parte in Bielorussia è costituita da cancro papillare
In Italia in Francia c'è invece una quota non indifferente informa follicolare questo per dire che c'è una certa omogeneità nel cancro che sia in Bielorussia dove praticamente quasi tutti i casi sono di un certo tipo
étoile cancro papillare che è vero che la forma meno aggressiva tra le forme di cancro della tiroide ma nel caso specifico in Bielorussia si vede se raffrontato all'Italia alla Francia si vede che la invasione di tessuti ex la tiroide
Cioè il passaggio del turno retta alla tiroide alla trachea e agli altri muscoli che sono nella zona cervicale è più frequente di quanto non si verifichi in Francia
La quantità di cancri chi sono già metastatizzati nei linfonodi è maggiore
Questo indica conto una maggiore aggressività
Per quanto riguarda le metastasi distante c'è un'apparente riduzioni nel caso della Bielorussia mai apparente deriva semplicemente l'appalto
Che mezzi diagnostici utilizzati lì non erano soprattutto all'inizio adeguati per poterli riconoscere
Tre venivano riconosciuti solo quelli che avevano una espressione clinica chiaro ed evidente alle radiografie
Cosa ci dice questa complessa diapositiva dico subito che se uno va a vedere nigeriana di del carcinoma e cioè la classe quattro e quella più aggressiva e più
Dieci hanno approvato una a metastatizzati Red invadere i tessuti circostanti e va a vedere l'età dei soggetti che presentano queste forme più aggressive prevede che in Bielorussia
La retta di queste forme più aggressive è nettamente più bassa rispetto a quello che si avvia in Italia in Francia di nuovo a dire che c'è un rapporto tra letta esposizione alle radiazioni
E insorgenza del carcinoma della tiroide
è un punto che va certamente seguito è sembra rapportiamo questo cancro alle radiazioni
E se questo insetto dello iodio radioattivo a livello della tiroide è qualcosa che esulta uscì appunto l'insorgenza del tumore ci dovrebbe essere un meccanismo che ce lo spiega
Qui è riportato nella diapositiva quali sono i meccanismi si oncogeni che sono responsabili del carcinoma della tiroide in assenza di radiazioni
Ed in particolare per quanto riguarda il carcinoma papillare
Cioè l'oncogene Pisticci io capillarità cercansi che è tra l'altro un rilievo che è stato effettuato in Italia a Napoli e poi anche camminano dove si è potuto rilevare che questo banco Gene più frequentemente riscontrato nel carcinoma papillare dell'attivo
E qui vediamo anche quali sono le alterazioni che portano alla attivazione del retto attraverso un riarrangiamento nella cromosoma dieci
Altre forme oltre al PTCP uno descritto inizialmente da Giancarlo vecchio a Napoli poi PTC due criticità che sono altri gli arrangiamenti scritti da Pierotti abbinarle
Chi vanno una ragione del fatto che ora gli arrangiamenti Barrett portano ad un'attivazione gli alla formazione di oncogeni bene si è guardato se questo tipo di riarrangiamento esistesse anche Cernobbio
Lo abbiano potuto ricordare che in una larga percentuale di questi pochi carsico ma significativi studiati presentavano questo tipo di riarrangiamento
Altri studiosi oltre a noi giapponesi e tedeschi hanno fatto lo stesso tipo di osservazioni e si è potuto rilevare che in realtà in circa due terzi dei soggetti esiste questo tipo di alterazione
Il gruppo di Williams non ha e i ha confermato questo dato ma in una percentuale minore
Per quale motivo si può rilevare che c'è una maggiore frequenza e questa attivazione del retta nei soggetti con cancro alla tiroide post c'erano più
Per me non riteniamo che sia l'irradiazione perse
Ma il fatto che siano stati colpiti soggetti dieta più piccola
E in effetti se andiamo a vedere nei soggetti nomi radiati vediamo che l'attivazione del retto è più frequente nei soggetti inferiore ai trent'anni rispetto a quelli di età più adulta quando il Parlamento non abbiamo trovato poi l'irradiazione qualcosa di specifico in termini di mutazione
Prego prego arrangiamento
Anche questi dati negativi sono in accordo
Ma esistenti il fatto che l'irradiazione può favorire il caso cancro attraverso un concorso di fattori
Traverso l'attività degli oncogeni di cui si è già parlato e anche interazione del titolo troppo cioè dell'ormone che stimola in regola la funzione della tiroide perché ricordo questo
Perché inventive questo stimolo può essere maggiore nelle zone che sono vuoto carenti cioè che hanno poco iodio nella nutrizione
La scarsezza di Bodio determina da parte della ghiandola una sull'attivazione perché costa per prendere il massima quantità di iodio stabile presente e poterlo elaborare produrre ormoni
Ora non una ex Unione Sovietica ed in particolare non la Bielorussia
Vanno Krajina emana stressato educazione o non sa esistono anche zone di forte carenza glielo dica
Questo si traduce in che cosa in una maggiore probabilità della tiroide ma prende lo iodio e sopra un velodromo stabile prende anche più iodio radioattivo
Ecco quindi che quella popolazione in rapporto con questa carenza nutritiva di odio è stata maggiormente esposta di altre
Non vi annoierò con questi elementi
Dei protocolli diagnostici che sono stabilite in accordo con i colleghi della Bielorussia dell'Ucraina solo per sottolineare che proprio in base a questi protocolli sono stati forniti
Alla Bielorussia ed all'Ucraina una serie di apparecchiature che prima non erano disponibili e attualmente sono disponibili è che vengono ora disponibili anche una terapia corretta
Del cancro della tiroide in questi bambini
Perché
Perché se viene effettuata correttamente la terapia se questi viene tolta la tiroide pervengono tradotti anche quelle metastasi che sono aggredibili SD hanno dato paradossalmente lo voglio radioattivo per eliminare i residui tiroidei e le metastasi la prognosi come si vede qui nei casi non ci hanno più è ottima
Noi vedete che oltre vent'anni dopo nei soggetti che subiscono questo tipo di trattamento occhio in circa l'ottanta per cento
Con dorso non sono sopravvivono ma conducono una vita normale
Anche i bambini di Cernobyl hanno questa risposta queste sono le risposte per ora non tutte complete ma siamo agli inizi del trattamento e la fiducia e i temi
Utilizzando questi sistemi di trattamento si possano ottenere dei buona risultati proprio alla fine
Quando si parlava di malattie della tiroide nei soggetti sopravvissuti alla bomba di Nagasaki
Si parlava oltre ai casi di cancro anche di altre malattie della tiroide temporale qui soffermarmi su l'ipotiroidismo cioè il difetto di funzione della tiroide con la presenza di anticorpi cioè forme altro immunità tiroidea con un po'di vento dalla funzione della tiroide
Voi vedete che in effetti questo è un fenomeno che viene rilevato e viene rilevato in un certa misura un rapporto con una minore incoraggiamento
Cosa significa questo
Se vuoi Chiacchierini non ci dovremmo attendere soprattutto negli anni successivi non solo del problema cancro
Ma anche il problema di ipotiroidismo Rivalta immunità tiroidea ed è un problema del futuro
Una treccia anticipato
Drammatiche sono qui riportati numero Russia i soggetti con cancro della tiroide hanno una maggiore frequenza di anticorpi diretti contro dalla tiroide e ciò indica appunto dal fatto ciò che sta avvenendo come punta di iceberg
In le evidenze
Che lui incominciano ad esserci un processo alto immunitario questo non comporta ovviamente tutte le implicazioni gravi che ha il cancro della tiroide ma certamente rappresenta un problema per la salute pubblica
E ora concludo per ricordare che tutti questi dati sono stati largamente raccolte grazie alla collaborazione di questi centri in Europa e di questi centri nei paesi della
Confederazione degli Stati indipendenti grazie per la vostra
Grazie terra
E con questa relazione chiudiamo i lavori della mattinata io vi ricordo i lavori del pomeriggio iniziano alle quattordici quindi vi pregherei di tentare di cominciare
Di essere precisi vita anche un'informazione sono in distribuzione delle sintesi delle relazioni che avete ascoltato questa mattina grazie dell'attenzione buon pranzo
Prendete posto possiamo ricominciare
Bene chiamerei la professore Mauro a tenere la sua relazione
Adesso riprenderemo come è stato annunciato con l'ordine degli interventi sacrificando una parte di domande e risposte che era prevista dopo l'intervento del professor Tabet tenteremo di stare dentro i termini
Era e toccherà a me la parte un po'odiosa di tenere un po'tutti dentro i termini in modo che possiamo concludere secondo il programma stabilito
Per parte mia e io voglio ringraziare molto il presidente signorino di avermi invitato a presiedere questo pomeriggio
Sentendo gli interventi della mattina e ieri immagino anche gli interventi del pomeriggio c'è da parte mia una certa emozione per il ricordo di quei giorni terribili
Di dieci anni fa
In cui bisogna ricordare ci furono istituzioni dello Stato che fecero la loro parte e qui sono state già ben rappresentate questa mattina
Fecero la loro parte anteponendo
L'interesse della salute dei cittadini a è stato ben ricordato stamattina all'immagine dell'ortofrutta
Italiana nei mercati internazionali e all'immagine del programma nucleare
Con tanti miei colleghi allora valori cercammo di combattere questa battaglia e spero che in futuro sempre di più la nostra democrazia sarà non la democrazia della schermaglia
Ma per le grandi scelte di carattere tecnologico tuttora presenti nel nostro Paese come in tutte le altre società industriali avanzate
La politica e la democrazia sia il fatto di mettere i cittadini in condizioni di poter scegliere ecco il grande valore scientifico di questo seminario
Si intreccia dunque anche a una sollecitazione
Di maturità civile per il nostro Paese perché non si ripetano quelle vicende in cui al disordinato comportarsi di alcune istituzioni
Se qui il comportamento ricorderete dell'arraffare latte
Verdure
Quando i nelle parti più deboli della società i bambini in particolare da un comportamento razionale tempestivo delle istituzioni
Avrebbero avuto potuto avere una maggior protezione e noi oggi non calcolerà in modo con i miei colleghi della sanità
I danni che potevano essere evitati che sono stati evitati che non sono stati evitati do la parola al dottor Mauro
Grazie professor Mattioli
Dico professore perché mi sento più a mio agio ma comunque anche onorevole Mattioli
Io mi rendo conto della delicatezza
Dell'argomento che mi è stato affidato lì volevo iniziare
Specificando quanto in un certo senso sofferto nel preparare questa relazione questa breve relazione ho sofferto sì appunto per la delicatezza dell'argomento sia perché non è stato facile e questo forse è già un dato
Reperire mettere insieme in maniera che sia comprensibile i dati in questo se lei mi dà la prima trasparenza volevo ringraziare la mia complice la dottoressa padovani ma anche delle persone che poi ringraziano per iscritto nel testo scritto
Che mi hanno aiutato parecchio la dottoressa De Matteo dottoressa belli
Dell'Anpa e dottor Corelli il dottor Coppola dell'Enea è una serie di altre persone sia del mea culpa mea che fuori e tutti i miei coautori perché la discussione che come ha detto signorina questa mattina abbiamo avuto in sede di preparazione questo convegno è stato estremamente utile anche per me per riuscire a preparare e a preparare i dati la discussione sugli effetti sanitari una discussione che come tutti sapete
è stata sofferta non solo da me ma da tante persone
Fosse per una serie di ragioni uno all'accennata e quella che non sempre facile reperire dei dati che abbiano una significa Rita ascientifica dall'altra perché è indubbio io di questo me ne faccio carico che molti dei ricercatori che sono impegnati in questo campo
Appartengono ad organizzazioni che al tempo stesso sono organizzazioni di ricerca Marco organizzazioni di promozione di promozioni di tecnologie tra l'attribuzione del piccolo jet nucleari e che quindi diciamo legittimo
Per i quali d'Egitto a potersi porre il problema non tanto della loro attendibilità personale quattro dà credibilità con cui vengono protette certe conclusioni
Nel caso particolare di Cernobyl cercherà forse di dirlo
Mostrando i dati che sono riuscito a mettere insieme in realtà fosse uno anche un po'insieme al rammarico per la catastrofe anche la bocca amara per il la non del tutto ottimale o forse addirittura cattiva utilizzazione che sarà fatto di questa catastrofe dal punto di vista degli studi la mia sensazione personale alloggio e che quello che si è fatto nel caso di altri catastrofi a partita dello scenario assai più la Regione Marshall non è detto che si stia facendo e speriamo che la situazione migliora nonostante grossi sforzi che si stanno facendo a livello internazionale perché che riguarda gli effetti sanitari di oggi sanitari di Cernobyl
Posa della seconda
Molti di voi lo sanno ma volevo ricordare che diciamo standard dividere gli affetti indotti dalle radiazioni ionizzanti in due categorie gli effetti Dario indotti acuti i Dico deterministico questo significa che avvengono a dosi relativamente alte di radiazioni e avvenga con un effetto tutto nulla cioè arrivare a un certo punto per una certa dose l'effetto si verifica e gli effetti tardivi stocastici e probabili CCT sono degli effetti che avvengono oggi noi crediamo a tutte le dosi per quante piccole o grandi esse siano
E che si verifica la probabilistica mentre in maniera tale che non è detto che siano riconoscibili in quanto tali come lato indotti tempi relativamente lunghi infatti si chiamano perfetti tardivi
Ho ho reputato opportuno aggiungere una serie di altre fette a cui accennerò in seguito di natura dubbio contestata
Resta cerco di spiegare momento consentendo cioè ci sono una serie di altri affetti che nel caso di Cernobyl come in altri casi sono stati riportati che non necessariamente vengono interpretati sulla base di conoscenza attuali come radio indotti cioè condotti direttamente dalle radiazioni
In certi casi sono comunque dovute al fenomeno che si è verificata una sola Stettino Cario indotti in altri casi il problema dei eventuali sinergico eventuali con cause è ancora in discussione quindi non può essere chiarito però è una categoria molto vasta come vedremo almeno nel caso dei rapporti che per adesso abbiamo Cernobyl
Posso avere la seconda
La terza scusi la successiva
Gli studi su Cernobyl sono stati condotti su diverse categorie di persone che adesso cercherò di delineare
Che sono stati esposti in maniera diversa affollato dell'incidente
Oggi abbiamo già parlato pochissimo di questa categoria dei liquidatori mi interessava cercare di specificare un po'meglio all'interno dalla categoria ciocche socio che è presente
Ufficialmente sono ottocento mila persone di cui duecento mila secondo i rapporti sono quelli che sono intervenuti nei primi anni
E sono una delle sono un gruppo estremamente disomogeneo vi sono i lavoratori in turno
Circa quattrocento in turno all'incirca in quel momento per quel reattore
I vigili del fuoco sia locali che delle città vicine che sono intervenuti per il primo intervento tutti i lavoratori
E i militari cinque cinquanta per cento sono militari che sono intervenuti per il contenimento delle operazioni intorno di costruzione del sarcofago
Altrettanti le categorie che hanno lavorato nelle bonifiche nelle zone circostanti e più consistenti gruppi di personale scientifico e sanitario che sono messi in fondo
Solo per ragioni numeriche in realtà sono stati presenti in diversi in diversi momenti dell'incidente
Prossima
Ecco questi sono cerchiamo di dire le cose con precisione sono i dati ufficiali riconosciuti consensualmente cioè da un consenso scientifico internazionale riguardanti gli effetti acuti dell'incidente osservati sui liquidatori
Tre notti
Più o meno in seguito all'esplosione o quattro se si considera il il pilota dell'elicottero di cui si parlava questa mattina quattrocentonovantanove persone o specializzate di queste duecentotrentasette casi riconosciuti quindi rivisti e revisionati riconosciuti di sindrome acuta da radiazioni
Di questi ventotto morti a seguito di Sindona cura dell'aviazione nel periodo iniziale e altri diciannove morti devo dire
Quel diciannove una cifra un po'ballerina a secondo dei rapporti
Per cause probabilmente collegate alla sindrome acuta non molto ben descritte nel periodo successivo
Questo è un numero che va detto con franchezza a fronte di un dato di ottocento mila può sembrare un numero molto piccolo
è indubbio che se andiamo a vedere lo vedremo nella successiva passa per la successiva
E così liquidatori esistono vari dati
Io ho cercato di tenere questi dati aggiornati fino a questi ultimi congressi che ci sono stati ma poi in realtà ho rinunciato perché ho visto che non si verificavano differenze ritocchi notevoli
Delle dosi medie iniziali piuttosto alte che poi mano mano con gli anni andavano diminuendo una distribuzione notevole molto ampia fino a qui centinaia di casi con dosi superiori a cinquecento millisievert
è indubbio che uno si può porre il problema se considerando il numero dei liquidatori
E considerando questo tipo di distribuzione di dose le dosi i casi riportati di sindrome acuta non siano inferiori alla realtà
Si possono fare considerazioni su entrambi i lati della questione dalla parte il numero di ottocento mila e probabilmente un numero che ricopre anche la definizione burocratica amministrativa politico
Della del delle persone che sono state coinvolte se tutti coloro che
Hanno partecipato in qualche maniera operazioni
Hanno avuto un certo senso quello che localmente si chiama il tesserino di Cernobbio
D'altra parte rimane il fatto che pure ritoccando questo numero ci troviamo qui di fronte a delle dosi che potrebbero far pensare che altri effetti si siano verificati
Personalmente io avanzo l'ipotesi e tale rimane
Che per determinati tipi di Santo patologie nella situazione che si è verificata soprattutto nei primi tempi non necessariamente tutti i lavoratori con dei sintomi siano ricorsi o siano stati mandati
Almeno le prime visite ambulatoriali oppure che le prime visite ambulatoriali siano state fatte una certa maniera e che quindi determinati effetti non siano stati riportati va detto altresì che ancora oggi anche se degli studi sugli effetti tardivi su cui ritorneremo nel caso di liquidatori sono in corso
Sembra non esserci un perfetto follow up di tutti gli ottocento mila liquidatori ma neanche tenuti presente infine i problemi logistici della questione come dicevo prima cinquanta per cento dei guidatori erano militari
Tra l'altro al di là di personale militare specializzato in genere russo ucraino molti erano personale militare non specializzato provenienti da Repubblica caucasica tre Repubbliche della della se sovietica
E che quindi con la disgregazione dello Stato sovietico esistono dei problemi oggettivi almeno nel caso di parte di essi infatti non a caso e soltanto nelle tre repubbliche occidentali
De Luca Hidan Belarus nella Federazione russa che si stanno mettendo su sotto la gioia di solito nazionali regista epidemiologici lui Guido Turchi posso dirlo successiva
Come dicevo esistono vari livelli di Gregorio di popolazioni la prima il gruppo delle popolazioni evacuate
Stamattina vi sono state dette le zone tra l'altro circa quaranta mila di queste persone provengono da vado da Pretty atte il numero centotrenta mila fosse in eccesso comunque siamo sempre in numero superiore a cento mila
Sono state evacuate hanno di nuovo una dose media centoventi mila e Sirte con un grande polo piange piuttosto ampio
Da trenta cinquecento millisievert
Esistono le zone definite ad alta contaminazione
Non credo che il tempo di entrare nelle discussioni che si son fatte circa le varie i vari livelli di contaminazione che porterà questa definizione non è un caso che i numeri che vengono dati da duecentosettanta mila Fano massimo di ottocento mila sono numeri variabile questo dipende da problemi anche di geografia con la dose media di quaranta millisievert è un range da cinque a duecentocinquanta metri sia infine la popolazione del totale dell'ex Unione Sovietica che allora era di duecentosettantanove milioni di persone e che come dose collettiva tutti i calcoli accettati porta duecento ventisei mila sì per persona che il trentasei del totale planetario possiamo dire che il trentasei del totale del mistero nord considerando però
Questo trenta per cento nel portare l'inganno perché in realtà la dose media è più alta considerando il numero di milioni di persone coinvolte rispetto al resto
Resto del delle misterico
La successiva
Dunque la come tutti ben sapete perché della cosa ne è piena la stampa
Oltre a i tumori alla tiroide di cui ha parlato stamattina posso finché era non esistano allo stato attuale indicazioni statisticamente significative
E che ha accettato a livello di consenso internazionale che indicano
L'insorgenza anomala radio indotta di altri tipi di tumore
Ho pensato che fosse corretto indicare comunque sulla base dei modelli attuali
Delle dosi
Prima indicate dar dell'indicazione di ordine di grandezza di quali sarebbero i valori attesi
Di
Insorgenza di tumori
In questi tipi di popolazione
E sono dell'ordine dei dell'uno per dieci alla quattro cioè le dieci mila nel caso dei liquidatori
Da uno a tre mila nel caso degli evacuati è un numero simile nel caso delle persone zone ad alta contaminazione stiamo parlando essenzialmente in questo caso di tumori con l'esclusione di tumori alla tiroide
Tumori sia luce mia che tumori solidi
E insisto che questi sono dei calcoli
Di tipo teorico di tipo teorico non significa che sono calcoli poterci significa che allo stato attuale di conoscenze ne abbiamo dei modelli di rischio
In base ai quali sulla scorta delle dosi stimate possiamo indicare quali siano le percentuali che possono essere appese
è da sottolineare e più volte viene sottolineato che a fronte di quella che è la situazione
Naturale naturale tra virgolette cioè dei tumori dovuti a casa e a cause diverse
Dalle radiazioni ionizzanti e stiamo parlando
Per esempio nel caso per il periodo preso in considerazione
Che è un periodo riguardante l'arco di una vita
Nel caso dell'Unione Sovietica stava parlando a decine di milioni di milioni di tumore
E ben difficile ipotizzare che
Riguardando l'intera popolazione possa essere possibile osservare dimostrare da un punto di vista statistico insorgenza di questo tipo
Forse questo può non essere vero per elaborazioni particolari se i programmi di monitoraggio dei guidatori da popolazioni evacuata
Continueranno in una certa maniera è possibile che qualche cosa possa essere vista ma peraltro mi è sembrato che proprio e qui lo riporto nelle ultime occasioni più recenti
L'assenza la sensazione che fenomeni come l'ha definita possano essere osservati mi è sembrata più in un decremento che non entra più però mi è sembrato che l'atteso l'attesa che possano essere visti questi tumori attesi e sta piuttosto decrescendo sia per la natura del del fenomeno ma anche fosse questa continua a rimanere una mia sensazione per la difficoltà di condurre studi abbastanza anche abbastanza Emirati di questo tipo forza della successiva
Quello che ha detto fino adesso non vuol dire che non si sia data
Nuziali sia degli all'attenzione a tutta una serie di altri di altri perfetti qui c'è una lunga lista
Aberrazioni cromosomiche difetti congeniti aborti spontanei sindrome di Down
Tumori indotti in utero per i quali al di là di qualche rapporto non sono stati mai confermati o non sono tenuti non sono stati ottenuti dati statisticamente significativi sembra che esista un andamento positivo ancora non significativo perché quei Garda il ritardo mentale disturbi comportamentali
Di bambini irradiati in utero quindi in utero al momento dell'incidente posso avere la successiva
Questo non vuol dire che non siano stati studiati in molti altri effetti
Biologici
è il caso del danno cromosomi con cellule somatiche cioè nelle cellule del corpo non me le sciagure germinali ed è l'alterazione della risposta unitaria molti dati sono stati o
Io che vengono osservati tuttora
Sia pure a frequenze relativamente basse perché in certi casi si lavora su popolazioni
Evacuate o su popolazioni di zone a a contaminazione relativamente alta
E sono in dubbio indizio del fatto che le variazioni hanno avuto l'effetto forse sono anche un indizio
Che tuttora determinate popolazioni che vivono in un ambiente uguale come è stato detto molto bene questa mattina sono tuttora esposte all'assunzione di Cesio
Per via alimentare che continua a provocare sia pure a bassi livelli induzione un'induzione diranno che ho massonico lo stesso vale per dunque imputato questo danno sono suo amico non è un danno
Che diciamo purtroppo o per fortuna per i soggetti non è un danno che è stato a livello abbastanza alto da indurre quella che è la aberrazione cromosomica più precisa nel misurare l'effettiva erogazione cioè l'induzione dove sono i discenti riuscì quindi non permette di dare delle idee in realtà tranne che per al di sotto di una certa soglia per le cose che sono state che sono state assorbite va detto che in genere lato si vedrebbe logica tende a dare comunque delle dosi leggermente superiori a quelle che sono state ricostruite sul piano fisico ma questo forse può essere dovuto anche alle difficoltà anche di indagine di intervista che possono essere
Presenti quando si cerca di ricostruire le dosi a distanza da un evento lo stesso dicasi dell'alterazione la risposta immunitaria questo punto particolarmente importante perché è uno dei punti che è stato più in contestazione interna alla comunità scientifica
Direi che alterazione la risposta immunitaria che non hanno o almeno non sembrano avere un significato un significato patologico ma che comunque indica una normalità per esempio l'anomalia nella distribuzione dei dei CD quattro CD otto è stato severo da diversi otorino stessi dobbiamo sudare sui nostri gruppi di bambini che abbiamo misurato in Italia provenienti dalle dalle tre repubbliche la successiva
Quindi riepilogando questa parte degli effetti biologici crudele spetti sanitari possiamo indicare che c'è una persistenza ecco dopo molti anni dall'incidente di aberrazioni cromosomiche utilizzando sia tecniche decido genetica classica che molecolare
Perdurante esposizione la contaminazione dal fido centotrentasette osservata anche col Bodhi counter e dall'analisi di rado tossicologia
L'incremento del numero di linfociti nel trenta per cento dei casi spesso con rapporto CD quattro CD otto inferiore alla norma insisto sul fatto che sono gruppi di bambini che non hanno rilevanza statistica perché in un certo senso sono i bambini che ci vengono inviati qui vengono selezionati già per il fatto che possono viaggiare in senso positivo e d'altra parte selezionati in maniera che non può certo essere considerata scientifica la parte dell'organizzazione unità umanitarie che li mandano a fare queste visite in Occidente
La successiva
Esistono tutta un'altra serie di difetti che sono stati descritti in seguito all'incidente
Una serie di disturbi classificati come psicologici o riconducibili a supposta radio fobie procedono da indicare questa supposta radio fobia perché è un termine che dà particolarmente fastidio ai nostri colleghi delle Repubbliche ex sovietica
Impatto sembra indicare come se fosse una specie di fobia né riguarderà le azioni che peraltro si così fosse diciamo personalmente giudica il più che giustificata
è indubbio che riguarda una serie di Effetti
Non necessariamente e riconducibili effettiva tanti problemi psicologici quindi ansia
Distonia tante altre cose ma a livello massiccio che indubbiamente sono riconducibili all'incidente sono indubbiamente riconducibile alla condizione sociale economica e politica e organizzativa che senza dubbio collegata all'incidente su cui in un certo senso la discussione se siano in parte collegati alle variazioni come concausa in senso diretto è quasi una a mio avviso una una discussione un po'fuorviante fatto sta che sono i indubbiamente fatti che vengono riscontrati a livello massiccia che indubbiamente provocano grossi problemi per la popolazione
Esistono laser ed effetti a livello demografico
Che è difficile francamente poter ricondurre ancora una volta effetti delle radiazioni ma che probabilmente sono collegati alla situazione
Successiva all'incidente e anche fosse all'intera generale situazione che si sta verificando in questi paesi io voglio anche sottolineare sul piano personale come soprattutto in blues
La situazione economica sociale non sia fa organizzativa logistica non sia affatto una sì ci sono dei momenti in cui uno si rende conto che queste popolazioni stanno affrontando dei cambiamenti epocali che questi effetti epocali compreso l'incidente ma non soltanto l'incidente hanno effetti sulla stessa composizione demografica della popolazione
Vi sono una serie di altre patologie ancora tipo pediatriche asma e così via che sono ben difficilmente attribuibile ancora ora specificamente un effetto diretto di radiazioni ionizzanti
Qui stiamo parlando di effetti che se anche se non Dario indotti riguardano realmente soprattutto nella parte occidentale della Federazione sodio russa nelle parti rilevanti della della del della Belarus e dell'Ucraina
Massicci gruppi di popolazione cioè stiamo parlando di centinaia di migliaia di milioni di persone che per una percentuale notevole possono portare si possono esibire effetti di un tipo di un altro possa avere ancora successiva
Quindi riepilogando attualmente il consenso internazionale esiste
Essenzialmente su questi due punti il tumore alla tiroide cui si è parlato di Ouattara del professor Pinker alla sindrome acuta da radiazioni dove sottolineare come nonostante le polemiche nonostante la
Come posso dire la contrapposizione fra quelli che la stampa chiama minimalisti e quindi che la stampa chiama catastrofisti
Venga riportata così dalla stampa i vari tipi di organizzazioni scientifiche quelle promotrice quelle non promotrici quelle più al quelle che meno inducono a sospette quelle che possono indurre a maggior sospetto in realtà sono concordi sul fatto che questi sono per adesso
I dati statisticamente significativi che godono di di consenso internazionale
Ho già indicato il fatto che i calcoli sembrano indicare una situazione diversa e che potrebbe anche darsi che tale situazione diversa non venga rilevata ma questo non deve impedirci dal cercare di
Rilevare una anche per prendere i dovuti provvedimenti sanitari
Volevo concludere finita
Volevo concludere facendo un commento perché stamattina c'è stato
Credo abbastanza
Un interessante commento sulla grado di preparazione e sul grado di capacità di intervento all'interno della nel nostro Paese
Io vorrei sottolineare come il fatto che questi studi quelli che noi conduciamo perché il resto sono studi che provengono dei nostri rapporti internazionali dal consenso internazionale
Vengono condotti da anni con estrema difficoltà
Che se supporto l'abbiamo avuto sul piano scientifico sul piano personale sul piano economico lo abbiamo avuto
Dalle organizzazioni umanitarie
Di tutti i tipi dall'ordine dei Malta che parto per primo fino a Legambiente al capo opposto dell'arco se così posso dire
E dalle organizzazioni locali anche lì e di tutti i tipi da le organizzazioni Pasco comuniste all'organizzazioni dei fronti democratici perché queste cose so partire prima ancora che ci fosse l'indipendenza finali patriarcati orientali e proprio ma avuto dalle
Dalla Comunità europea
In qualche caso delle Nazioni Unite
Forse quello che sto cercando di dire che almeno nel caso del mio ente forse giustamente non esiste in questo momento
L'indicazione programmatica sostenuta da finanziamenti che ci indichi che questi studi vanno continuati quindi la mia sensazione che per adesso noi siamo ancora pronti
Ma che non possiamo continuare a essere pronti per sempre
Se non ce ne ha dato indicazione sostegno a ciò che ciò avvenga quindi con questa nota che vorrei che fosse di ottimismo
Dal punto di vista delle nostre capacità e per il nostro Paese Peppo per fare il nostro giocare il nostro ruolo situazioni catastrofiche di questo tipo a livello internazionale che volevo concludere grazie
Grazie a Francesco Mauro io non avevo ricordato ma penso che questa platea
Conosca bene
Francesco Mauro come biologo esperto di biodiesel materiale viottolo simmetria delle radiazioni attualmente direttore del Dipartimento Ambiente dell'Enea e coordinatore scientifico delle indagini bio sanitarie sui bambini di Chernobyl grazie anche per essere stato entro i termini
Mi sembrano particolarmente importanti oltre al valore scientifico delle della sua relazione anche quest'ultima indicazione e io mi permetto di aggiungere che auspicherei che il dibattito sulle correlazioni dosi affetto
Fosse sottratto a uno scontro appunto tra minimalisti e massimalisti perché in ambiente scientifico la vicenda di Chernobyl può può essere una palestra preziosa come spero che nessuno si scandalizzi di questo termine come lo furono Hiroshima e Nagasaki per capire di più
Dei collegamenti appunto tra dolosi vede Effetti perché vengano questi questi approfondimenti vengano invece messi dentro una querelle di altra natura e quindi ben vengano invece gli approfondimenti
Che Mauro indicava come necessaria anche dal punto di vista del sostegno di risorse finanziarie
Darei ora la parola alla professor Eugenio Tabet che con Antonella Rugani ha messo a punto la relazione valutazioni delle dosi in Italia e nel resto d'Europa
Eugenio tavoletta dirigente di ricerca dell'Istituto superiore di sanità così esperto di radioprotezione è stato direttore del laboratorio di fisica
Dal mille novecentottantacinque al mille novecentonovantuno nel mille novecentottantasei durante l'incidente di Chernobyl ha preso parte attivamente alla gestione dell'emergenza
E alle valutazioni e radiologiche
E nel dargli la parola appunto Tab per una delle personalità insieme a tutto il laboratorio a cui io facevo riferimento come quelle parti delle istituzioni
Che quella battaglia in quei giorni la combatterono fino in fondo
Grazie onorevole presidente vorrei riassumere a modo mio
I punti di arrivo di questa conferenza per ciò che riguarda dosi perfetti dicendo che finora i colleghi con le lezioni magistrali si sono concentrati susseguenti e relativamente limitati di popolazioni
Ex sovietica caratterizzati da dolosi relativamente elevati o in alcuni casi estremamente elevati quindi parliamo
Le migliori circa di bambini sottoposti a vigilanza per induzione intere possibile induzione di o della tiroide parliamo a lei gli ottocento equina liquidatori parliamo dei circa se ricordo bene che milioni
I russi ucraini e bielorussi sottoposti alle elezioni nella zona cosiddetta Agata contaminazione che vuol dire nemici
Con il deposito di Cesio è superiore a trentasette chino pecche al metro quadro quindi parliamo di gruppi anche molto consistenti ma relativamente contenuti di popolazioni
Per le quali elegante dice Nobili ha determinato esposizioni a doversi molto elevati
Il compito che gli è stato assegnato invece ingrato e difficile perché riguarda
Il resto
Vale a dire la esposizione di morti decine di milioni di persone dell'Europa senza mente a delle dosi
Piccole vedremo che si tratta di cose piccole e questo mi complicherà la vita per due motivi più un motivo esce fortunatamente che
Gli effetti sanitari inimmaginabili per questa esposizione sono certamente ed entro il cosiddetto fondo naturale dei tumori spontanei
E il secondo motivo ancora più complicato che qui entrò sa rientrare quando parlo di piccole cose molti persone in una zona diretto dal Colle
Così i suoi riguardi a ciò che lo ampio se non si metta che per alcuni e intoccabili ritengo invece forse con la presunzione di fisici teorici che le estrapolazioni di dati sperimentali fondati vanno fatte che vanno tentate delle stime degli ordini e di grandezza delitti possibile
Però entrambi seguire questa traccia sarà capire
Specie
Dando qualche dettaglio maggiore presidente sulla parte dell'Italia
Anche perché come mi è stato raccomandato
Dagli organizzatori di terza conferenza si tratta in una certa misura anche di dare un pubblico che comprende componenti non specializzate un minimo di percezione di come funziona questa macchina della radioprotezione quando si pone degli obiettivi anche di previsioni
E infatti lui ridare un numero quanti una serie di numeri che sono molto che sono strutturati anche menti questi anni i dati che mi riferisco che Idario vi presento si riferiscono le ultime valutazioni che danno una misura della grandezza dell'evento Cernobyl sia in termini di rilascio ricorderò questa grandezza sita nel bilancio che in termini di frazioni del rilascio che arrivato sulla più euro sull'Italia ora finché questi numeri sono espressi in Becquerel che è unita che l'ingegnere di sicurezza certamente pieno perché oscurità nella quale le attività in un reattore sono iscrivibili in modo molto difficile
E il picco dicevo sistema questione questa unità non si ha la percezione di cosa voglia dire
Di cosa voglio duri lascio così come indicato ed in particolare di cosa voglio dire per esempio una stima che dice che il tre per mille variabili lasciato grosso modo dovrebbe se arrivato sul nostro territorio
è interessante invece con una tramuta questo numero nelle vecchie che oramai obsolete unità qui
E allora guardando per esempio allo iodio centotrentuno sulla nostra penisola sia depositato in totale un'attività di iodio che era quella considerata nel peggiore degli incidenti severi aggravati che noi consideravamo a suo tempo quando e dovevamo
Ipotizzare un piano di bitume Agenzia nazionale piano che poi non è stato non è stato realizzato
Ancora
Ricordo che la stima una stima ancora provvisoria della della sfera
Dice che circa un terzo del Ceresio prodotto nel corso dell'incidente sia depositato in europei su questo sulle stime della scena fra qualche commento più avanti
La stessa trasparenza che ha presentato la professoressa Campos Venuti la riservatezza ricorda ancora come diceva che ad ogni Paese sono stati distribuiti i valori di contaminazione al suolo propri della mettere la fascia quindi per esempio l'Italia
Che è blu dovrebbe essere un buco sbiadito perché la sua contaminazione non solo in effetti media un po'più bassa ma questo sostanzialmente individua tre grossi gruppi di Paesi se volete in Europa che hanno avuto il valore di contaminazione non sarà d'acciaio
In qualche modo significativi i Paesi della fascia del Nord della fascia della centrale della fascia su extra
Vedremo che in qualche misura questi valori di contaminazione singolari e più singolari cioè troveranno una una loro corrispondenza nei valori deliziosi che così si possono stimare
Questa correlazione tra dolosi entrar tra contaminazioni ed è oggi in realtà non è univoca
Per motivi molto chiari in particolare per quanto riguarda per il il calcolo delle cose prima hanno perché pesi diversi sono stati investiti dalla contaminazione in momenti diversi della loro tra loro storia stagionale
Dell'anno mille novecentottantasei e le contromisure come è stato penali ricordava stamattina prese da diversi paesi sono state diverse e questo in qualche maniera ad una certa influenza sulla
Sulle cose che poi ne sono conseguite
Le valutazioni per che io ho riportato ancora solo una per ciò che riguarda l'Italia valutazioni nostre l'Istituto di sanità
E per ciò che riguarda l'Europa sono le valutazioni in quella della scena che hanno un carattere provvisorio
I dati sono i dati che la comitato
Delle nazioni unite per la protezione della radiazione punto lascia raccolse da diversi Paesi a cui sovrappeso una propria valutazioni da subito indipendenti
La stessa organizzazione sta facendo dell'aggiornamento dei dati l'impegno di cose cioè la dose globale voglio trendy finzioni più precise viene da lui calcolata estrapolando questi dati e devo dire
Che in particolare dubbi
Vengono sull'attribuzione
Bertolaso collettiva all'ex Unione Sovietica che secondo la stima dell'asciugare è una frazione è l'attuazione non maggioritaria della dose collettiva totale conseguente all'incidente di Cernobyl ma su questo
E sulle difficoltà di attribuire una mappatura di dosare precisa ai territori sovietici ex sovietici presso un'altra illustrato in maniera molto chiara la situazione e non voglio
Non voglio soffermarmi
Questa cosa che trasparenza presenta dunque
Mandamento delle di due dosi importanti
L'impegno di base cioè
Quindi sostanzialmente anche se non rigorosamente la cose totale che non divido
Prenderà nel corso della propria esistenza prefetto dice Ornaghi e la dose alla tiroide assorbita dalle dalla anche nell'Europa
Le unità di misura direi che sono abbastanza chiare del le divisioni fanno
Le divisioni fanno riferimento appunto a queste
A questi intervalli di unità di misura non particolare commento su questa trasparenza e fosse più interessante
Mostrare la causa collettiva espressa nelle regioni per quanto riguarda le regioni considerate ricordo che
La stima delle Nazioni Unite per ciò che riguarda le disposizioni lei le cose collettive riferimento a cinque grandi categorie europei di paesi nella leggenda spero si vede sono indicati i Paesi l'Italia
Appartiene alla fascia grigia
Insieme alla Bulgaria Grecia Rosaria e vedete che il gruppo di Paesi che ha avuto la la maggiore dose collettiva secondo le stime del delle Nazioni Unite edizioni per del centro dell'opaca e comprendono in particolare l'Austria la Germania e la Confederazione elvetica
E invece contributi molto piccoli son venuti da altri gruppi di Paesi in particolare trascurabile è stato diciamo è stata l'esposizione del Portogallo e della Spagna
Ho presentato questa trasparenza di cosa positiva se avesse presentato l'analogo risultato interreligioso individuale e le cose sarebbe stato un pochino diverse
Avremmo avuto il gruppo dei Paesi del sud s europeo quindi Italia Grecia io slavi ed altri
Come detentori se se qui mi posso esprimere del primato cioè come portatori della più alta dose media individuale mentre i gruppi del mare degli oppiacei troppa hanno sostanzialmente la stessa dose
Questo è il quadro che è stato presentato dalla dal dalle Nazioni Unite e che sarà modificato che è in corso di modifica quindi inaspettati un aggiornamento dei dati
Molto a distanza non sarà vicinato a ma su questo non voglio più
E Spinelli perché voglio entrare in qualche dettaglio maggiore sul caso italiano
I dati che vedono tipo utilizzato per il calcolo per i diversi calcoli che ora vedrete presentati sono di diversa origine sono i dati dello segretario nazionale della composizione è stata ricordata
Questa mattina dalla professoressa Qantas sono i dati di lavoratori del dell'idea dei rapporti delle reti nazionali più i dati di singoli singole regioni in particolare di alcuni regioni
Del nord Italia che come sapete sono state per molto tempo
La sorgente di preziosissimi dati anche il momento della gestione dell'emergenza
Ricordo gli ordini di grandezza dei tipi di contaminazione che sedevano lo ricordi una trasparenza Silvio a ad altra carica avete già visto questa la
E la attività specifica di iodio
Centotrentuno nei vegetali nell'hard e le polemiche che si che si vedono sono l'anima rossa i valori attuali attualmente raccomandati dalla Comunità europea
E la riga le due righe verdi spero che si distinguono sul sul vede dello sfondo sono il livello di attenzione cosiddette livello di emergenza che la nostra legislazione al tempo a quel tempo richiedeva di osservare quindi come è già stato ricordato questa mattina tutti questi valori sono stati superati uguali per qualche giorno poi per molti giorni nel nel nostro Paese questa ha reso
Inevitabile io io penso la l'adozione delle misure che sono state prese un altro gatto sente per tale una idea della contaminazione da Iorio quale più che su questo invece quelle di tale meridionale del latte di nuovo
Le stesse gli stessi colori ha lo stesso significato questo livello di attenzione vedete che anche l'Italia meridionale
I livelli
I di attenzione sono stati superati per un certo periodo di tempo e lo stesso vale per il livello indicato dalla comunità europea per i lattanti che questo è anche una delle basi razionali e degli decisioni solitarie allora prese la struttura dei dati della contaminazione da Cece più interessanti sul lungo periodo
è riportato in questa figura relativa all'Italia settentrionale potete un tipico andamenti oscillazioni sia dei dati di contaminazione da carne che dall'arte e se uno analizza bene questa struttura di oscillazione
Ritiene di poterla ricondurre alla alla al al pascolo libero rispetto alla nutrimento con con Franjo
Stoccata in qualche modo delle del bestiame in qualche modo e anche giustamente quando si fa una ripartizione degli eventi nelle tre regioni del Nord Centro e Sud
Ci si attira la critica di avere semplificato la realtà dicendo se tu mi stai queste grandi medie ti perdi fenomeno importante ora questo utilissimo per gli sparsi e su questo già qualcuno ha fatto dei commenti questa mattina
Meno ovvero almeno per questa struttura di dati vedete che nel nel quadratino addestri in auto visibile non son visibili
Diciamo i valori dell'ordinario di ascisse ma l'andamento dei puntini invisibili e ci sono i dati che in Emilia Romagna sono stati raccolti in modo sistematico e continua fino al novantatré se ricordo bene della contaminazione del cioè dell'atto ora sembra quel teste seguito con un occhio
Da da da diciamo da orologiaio
L'andamento dei puntini nel corso del tempo proteste che la stessa struttura venne riprodotta fedelmente quindi in qualche modo una una indicazione che è vero che faranno delle medie una perde beh definisce gli estremi ma fenomeni importanti e forse non gli ha completamente
Dimenticati
Datemi ricordare insieme a a questi numeri che voi non solo rinfrescare le idee sull'ordine di grandezza della contaminazione delle matrici alimentari anche quelli che riguardavano la contaminazione al suo lavoro
Professori per esempio interessante un attimo soffermare lo sguardo sul Ceresio per dire che la una contaminazione medio di circa sette chilometri del suo metro quadro sarebbe una contaminazione
Che ci che diciamo nel territorio dell'ex Unione Sovietica ci metterebbe al di fuori per adesso di qualunque indagine devo segnalare mi è sembrato molto interessante le la serie di iniziative dello IARC in questo senso
Quella cioè di approntare studi epidemiologici anche nella zona contaminazione nutrimento ridotta cercando di capire se esistono aspetti verificabili e in che modo
Dovuti all'incidente di cenno
Per il fatto che vedo così noi li hanno tratto vantaggio delle migliori conoscenze che spero che si hanno sui coefficienti di cose e le date indicate Cassano invitarlo e
Accanto ai nomi degli organismi
E naturalmente abbiamo consigliato le vie essenziali invadendo sapendo tutti che il altre vie per esempio inalazione di materiale lì sospeso non hanno alcuna importanza nel computo complessivo velenosi
Sarebbe strade sarà opportuno grossi soffermare sul perché la divisione in classi di età ricordo come è stato ricordato molto bene questa mattina che ha classifica diverse corrisponda una radio sensibilità diversa e questa prassi comune sia costretto qui in questa casa non tale Mary ma tenerne conto in maniera molto appropriata
Prima hanno pregato segnato un anno dopo Cernobyl non c'è bisogno di modelli sostanzialmente sanato il tuo a disposizione i dati sperimentali sia ci hanno i i sì hanno diciamo tutti i cui coefficienti che ti permettono di trasferire ultimo una contaminazione in una in gestione un'indigestione un'ingestione in una dose e alla fine il calcolo è relativamente semplice lo presento sotto forma di queste tutte colorate
Dove mi limiterò pochissimi come tipico che il gruppo critico cioè il gruppo più il più esposto
E il gruppo dei lattanti del Nord come Charanga tenendosi per l'effetto combinato nella maggiore contaminazione degli elementi situazioni e telespettatore della particolare varie sensibilità e che nel primo anno nel primo anno il contributo maggiore dappertutto alla dose viene dal in gestione
Fatto puramente casuale il fatto legato al TAR alla circostanza che c'era un abile avvenuto il ventisei aprile fosse avvenuto in un'altra data dall'anno il quadro sarebbe stato completamente diverso paesini millisievert
Questi semi lesive sì scrive chiedo scusa comica non è stata indicata sono millisievert e
Paesi diversi nel rapporto della delle Nazioni Unite hanno una ripartizione di doverose
E da diverse diverse disposizioni completamente diverso e vedete che la inalazioni e che la fettina rossa presente su tutte le torte è in genere piuttosto trascurabile
Sul su questa base si può calcolare per il primo anno una dose collettiva espresse incide persona e vedete che di nuovo ovviamente l'ingestione al Magna pars
E invece il quest'altra figura
Che mostra la ripartizione di questa dose tra la tanti bambini adulti sostanzialmente è una fotografia della struttura della popolazione italiana cioè grosso modo dico grosso modo questa torta suddiviso come suddivisa la popolazione italiana con qualche piccola correzione questo per ciò che riguarda il primo anno il problema è che uno vuole non solo fare una stima delle cose dal primo anno ad oggi dono del convegno
Sul giornale prima vuole avere una stima orientativa della dell'impegno di Davos cioè della dose complessiva che in qualche modo questo incidente ha provocato per fare questo ha bisogno di dati
Proiettati cioè ha detto di per esempio di sapere come andrà la contaminazione indicibili
Estrapolando i dati sperimentali misurati fino adesso e quant'era soprattutto vedremo la contaminazione nel suolo al suolo
Tornò dopo sulla contaminazione al suolo e sul suo andamento ricordo che i dati sperimentali sufficientemente strutturati sono disponibili per il variabile fino al novantadue avvenuta a noi e al centro e strutture per gli anni qui indicati
Ma abbiamo potuto avvalerci anche di dati della e mi dell'Emilia Romagna sistematici e prolungati nel tempo oltre quelle carte ed vedremo che in che modo li abbiamo utilizzati
Per ciò che riguarda le dolcemente al suolo si potrebbe fare una un seminario a sé perché mentre non sono sulla complessità di di di tener conto nel caso soprattutto dei radionuclidi abita a media e lunga comincia agire quale stiamo parlando
Della dell'articolazione in qualche maniera della deposizioni che delle sue conseguenze
Si deve tener conto del della natura dei suoli del carattere perturbato non dei suoli Gelli speranza tratteremo un danno e non
Diciamo finezze tecniche molto importante sulle quali non è assolutamente il tempo di entrare esiste per fortuna suo per certi aspetti una compensazione tra aspetti diversi di ciascuno di questi su settori
Il modello utilizzato in qualche modo fa riferimento a una struttura di decremento temporale della contaminazione alla al suolo come uno stadio figura naturalmente tenendo conto delle di di alcuni parametri fondamentali la frazione di tempo nella quale una persona rimane al all'aperto estrema chiuso qual è il fattore di schermo i conti potrebbero essere molto raffinati ma questo
Caso non porrà lo scopo della mia conferenza
Per ciò che riguarda invece l'ingestione
I dati disponibili sono stati proiettati in avanti
Con con un procedimento di appunto di
Normale estrapolazione utilizzando i dati disponibili
Che avesse un carattere di attendibilità e di come dire di completezza è sufficiente e questo ci ha permesso di di calcolare
Leggo così dà in gestione rapportate alle cose iniziale nel primo anno fino ad oggi editore vietare questi valori nel futuro avrà questa macchina di cui vi ho raccontato è molto rapidamente istintiva i vari pezzi permette di dare questo quadro della debbo contributi fondamentali alla dose
Almeno per ciò che riguarda il nostro Paese nelle condizioni disposizioni che si sono verificate appunto emergenti aprile e cioè che mentre per i primi due anni contributo fondamentale e quello della dose dare in gestione
Quella dell'elemento prende il sopravvento e rimane il contributo fondamentale da allora per tutti gli anni a avvenire
A venire vedremo tra poco che che oltretutto la dose dà in gestione si spende si esaurisce in tre quattro anni al massimo poiché i contributi che che dopo vengono appunto dal cibo contaminato sono estremamente piccoli trucchi e puntava la contaminazione estremamente scarsa
Questa trasparenza mostra appunto quello che dicevo prima in modo sintetico sui dati calcolati con lei nel procedimento che via prima
Illustrato dedica il primo anno la dose da
In gestione e contributo dominante ma poi man mano nel tempo prevale la piccola dose del ragionamento che in modo in modo conforme alla testi allora persistenza sul terreno del Ceresio persistenza che conoscevano già dei risultati di affollati gli esperimenti nucleari
Si mantiene a piccoli valori
Questi sono i la scala delle ordinarie sono micro Seedorf a piccole valori per tempi molto lunghi se avessi estrapolato questa questa questa andamento negli anni successivi nei primi anni successivamente almeno le differenze non sarebbero state molto significative
Fortunatamente esistono dei ciak sperimentali della bontà dei calcoli fatti
Uno di questi per quanto riguarda la dose dà in gestione e il confronto tra i valori calcolati con questo con questi modelli con queste tecniche e valori misurati
Ma per ciò che riguarda i valori misurati abbia voluto fare riferimento a delle misure fatte in un gruppo
Seguito fosse terroni
Mi misure di convogli campione e e abbiamo paragonato i risultati delle sue misure che sono i triangolini grossi con i risultati delle nastri estive i nostri calcoli che sono i i rombi
Celesti
Vedete che
Diciamo nel l'accordo è piuttosto buono e piuttosto buono considerato il numero di passaggi che uno deve fare per arrivare a una stima di attività ingerita questo in qualche modo lo abbiamo inteso come un un cioè che abbia la bontà del modello i dati si riferiscono a
Misure per circa quattro anni o meno dopo l'incidente di diciannove
Allora su questa base dalla gli elementi per fare una stima vorrei sottolineare la parola stima con tutte le sue incertezze della dell'impegno di raso efficaci Italia ripartendolo sia per i gruppi di popolazione che ho considerato sia per i gruppi sia per le zone geografiche diverse che abbiamo preso cioè questa tabella
Dante alla stima riassuntiva del lavoro effettuato vedete che e ancora vero che il nord ai valori più alti in termini di veloce efficace espressi millisievert
Vedete che al no il gruppo della tanti esempi gruppo critico per questa dannose
E diciamo per fare un confronto per le persone meno meno diciamo addentro ai problemi di radioprotezione ha voluto mettere accanto a questa dose che la dose totale che in qualche modo associabile a Cernobyl la dose all'anno
Dovuto al fondo naturale
E che esiste Italia alla vedete che certamente questo numero che tre tredici all'anno è un numero molto molto più elevato del numero di che che tuttora di anche guardando il gruppo critico tenendo conto che questo questo numero va ragione va ragionevolmente moltiplicato
Per qualcosa come la vita di una persona
Accanto alla dose alle alle cose individuale uno avendo quei dati ingrato naturalmente di calcolare
L'impegno di di cose collettivo
Di partito in questa trasparenza apre vuol dire per sotto il blando il visuale differenti il primo e per settori di popolazione vedete che ritrovate la ripartizione che avete già visto prima e la seconda
E la seconda invece per le vie disposizioni per gli elettori contrariamente al primo anno nel caso della della della frase impegno di rose
è chiaro che quello che gioca il ruolo fondamentale
L'irraggiamento dal suolo e questo è dovuto alle caratteristiche che dicevo prima persistenza sul terreno di questi contaminanti e invece ha rapito esaurirsi della contaminazione dei cibi come avvenuto anche invitati e presenti Europa
Mi piace far vedere una trasparenza che mostra come in fondo
Quella del calcolo delle dosi sia una macchina complicata ma relativamente stabile nel senso che sono fa queste previsioni di due cose ha tempi diversi
E tanto diverse vuol dire avendo sette di dati crescenti in realtà questi numeri non non si muovono dimostra la questa trasparenza lei illustra
Allora la prima televisione vigorose quella fatta
Dopo pochi mesi dall'incidente disponendo di pochi dati vanno a fare molte estrapolazioni la seconda quella fatta dopo un anno la terza che fatalità
Nidifica rientra nella programmi è quella che riguarda invece
Una base di dati se ricordo bene di due anni e l'ultima e invece quella fatta ora ora se l'uso se riusciva leggi numerini sopra che sono il valore appunto di queste bare vedete che
Per quanto a base di dati sul sulla palme si appoggia si consolidi e si allarghi in realtà il numero dei termini in gioco è così elevato che è difficile Conad è uno spostamento drammatico delle cose
Questo è importante dirlo perché vuol dire che in realtà una una stima sia pure molto limitativa delle conseguenze diventa centrale può essere fornita dall'autorità
Radio protezionistiche sanitari con Paesi in tempi rapidi con un livello di affidabilità tutto sommato piuttosto devono
Della dannose dell'impegno di cose che ho mostrato prima
I due terzi secondo i nostri conti sono stati spesi finora e ci rimane da spendere cioè ad assorbirne interessi più precisi un terzo
Prima di arrivare all'ultimo punto rapidamente è quello di una valutazione inutili di possibile conseguenze sanitarie fatemi dire due parole
Su come quantificare l'effetto delle contromisure che l'Italia fu una dotate per una due per due tre settimane nel mese di maggio illustrate nella relazione di Gloria Campos
Siamo arrivati alla mezz'ora dal tolleranza di tre minuti boh
Mio brancolare smetto subito invece sera salgono del presidente che è grande naturalmente costa di meno
Qui c'è una stima
Espressa
Ne è uno c'è una stima dello stato delle contromisure sulle dato sia una tirannide di diversi gruppi
Non non di Pisino al centro sud ma mediati per diversi gruppi di età vedete che più quelle unità qui sono mi ritirerei
Spero che se la lega la scala delle ordinate vedete che l'operazione ha avuto un significato di
Intanto si chiamava intervento di sanità pubblica le assunzioni più come si chiami
Molto mirato cioè mirato alla protezione dei gruppi di popolazione più in qualche modo Dario sensibili vedete che leprotto maggiore l'avete sulla tanti dove contro una dose di circa quattordici milligrammi
Avete otto in un quando e se poi assorbite di quattro
Un consistente salvataggio di cose risparmi cose anche ai ai bambini Beppe gli adulti avete fatto una cosa è stata fatta una cosa a metà
Tassi interessanti dato molto rapidamente perché a questo son sollecitato vedere dei due
Cibi intercettati chi ha fatto che cosa per quale gruppo e la trasparenza lo mostra in maniera evidente Menichini
Dalla dalla sua individuale di nuovo
Possiamo passare alla base risparmiate vedete che in tutto due casi da cose non risparmiata con tutti i metalli questo trattano una differenza molto significative rispetto alle alte
Che e gli spicchi non sono più una rappresentazione fedele della distribuzione in Italia di bambini da tante degli adulti ma sono gli spicchi diciamo piccoli
Piccoli due piccoli sono sono notevolmente aumentare questo vuol dire che sia gli affetti che risparmio di cose e sono stati efficaci in maniera selettiva su gruppi di persone
Io riassumerei presidente impropri trasparenza alle conclusioni
Va a fare
La prima ricordo adora i numeri che abbiamo perché abbiamo visto non ho presentato esplicitamente il primo della cose curative durata ma era la somma di cui i numeri che dava le dosi collettive regione per regione
E i secondi l'abbiamo più o meno in tutti i visti Leo Messi rosso le dosi evitate voi quella alla tiroide voi quella efficace e il prefetto e dei provvedimenti di di Di Maggio
Sarà la difficoltà che accennavo prima si presenta ora intera
Ci si ferma questa estive o si trova a tirare a trarre delle conclusioni ben sapendo che ci si muove sul terreno infinito incerto e problematico gli ho scelto la seconda strada e ricordo ricordo delle persone nell'aspetto e le cose che il professor Mario ricordava molto bene prima e cioè i tipi difetti ne siamo naturalmente nato naturalmente considerando i secondi
E la base dei dati sulla quale nostre conoscenze sono fondate e è stato ricordato se nulla è stato cinquecentouno ricordo io che più le dosi sono piccole più la qualità e la consistenza dei dati incerta
Tuttavia la radioprotezione e anche un sistema operativo Symbian sistema scientifico ed era attualmente una propria filosofia la filosofia provato a condensare l'hanno detto anche questi aspetti aperti in questo due affermazioni
Il fatto che il ministero faranno non c'è non ti dolosi che vengono somministrate al mondo esenti da radiazioni ma dalla Siria somministriamo una popolazione che ha una naturale di radiazioni
Il fatto che le indicazioni oggi presenti anche se non conclusive non non indicherebbero
La presenza di una getto cioè di una di un di un la soglia negli anche se le basi sperimentali per queste affermazioni sono indirette eccetera
Mi spiace riassumere due parole
Anni difficilissimi dibattiti e studi in altri termini prendendo sempre
Dice Lippi come fondamento voglio dire che quello che lo stanno facendo e stiamo tentando di stimare cosa succede se alla piccola cosa del fondo naturale supponiamo che sia questa io aggiungo un contributo molto piccolo l'un per cento il dieci per cento come posso fare a catturare questo contributo aggiuntivo cioè cosa posso posso calcolare l'eventuale effetto di una
Di una
Di interno in qualche modo che potesse variare lì di pochissimo difforme naturale ma di tutti se fatta fondamentale ecco in che modo il conteggio questa vento dal punto di vista dei temi stime allora
La raccomandazione dell'Icbpi Perrone di direbbe infantili patrilineare
Lavorando a questi valori di cose molto piccole fino piccoli e in questo in questo regno tipo anche la pendenza dalla curva club naturalmente con una serie di
Degli utili degli organi di stampa che prese no spesso quelle conclusioni senza l'insieme delle delle raccomandazioni delle limitazioni che le conclusioni hanno
Queste sono le quantità che noi abbiamo utilizzato nel nei nostri conti
Perché sono Bennati agli specialisti
Ripetizione sulla possieda riduzione di titoli e
Possibili conseguenze sanitarie in Italia in Europa delle delle cose collettive che abbiamo visto da quei numeri sarebbero indicate in questi qua
Basta avere un'idea sia pure vaga del numero Rita di tumori spontanei presenti in Italia in Europa per capire che sono numeri molto al di sotto di qualunque osservabilità se ricordo bene il numero tumori numero di la mortalità per tumore Italia di circa centocinquanta mila casi Anna se il moltiplicate per il numero di anni su cui l'esperto di questi piccoli e così si dovrebbe sviluppare verifiche non cioè alcuna una possibilità di distinguere dal fondo naturale
Osso finire questa questa esposizione stimando
Qual è l'aspetto invece delle contromisure
Feci di parlare di casi negativi prima parla di casi positivi e con la stessa metodologia lo stimiamo per meno
Di mille i casi i tumori alla tiroide che sono stati evitati quell'abitazione a maggio delle contromisure
Grazie presidente
Grazie Professor Zavattaro
Prima di dare la parola alla dottoressa Pierre Mattei vorrei invitare chi volesse iscriversi per la discussione che faremo alla termine dopo l'intervento dell'ingegnere Lamberto Matteucci
Io raccoglierò le iscrizioni anzi il collega raccoglierà le iscrizioni entro la l'intervento della dottoressa Pierre Mattei
Alla quale donò la parola la dottoressa Silvana Pier Matteo lei fisico dell'Anpa
è un esperto di radioprotezione attualmente responsabile del coordinamento tecnico delle reti nazionali e locali di sorveglianza
Della radioattività ambientale ha sempre lavorato nel campo delle radiazioni prima presso il centro della Casaccia e dal mille novecentosettantaquattro presso la vista
Il tema della sua relazione sarà l'informazione al pubblico durante l'incidente prego dottoressa
Grazie presidente connessi era tutt'
E io devo parlare
Adesso
è attivo ok
No voglio solo capire come fare per avere altri ospiti appositi
E gli oneri del tema di quest'uomo mio discorso l'informazione al pubblico durante l'incidente
Senza mezze diciamo questa analisi io l'ho fatta da persona che non non ha mai avuto
Da come specializzazione dove
Parlare col pubblico
E quindi vi racconto sostanzialmente commi ho vissuto ho rivissuto questa vicenda della dell'informazione al pubblico proprio per preparare questo lavoro il lavoro si divide in tre parti
In una TAC nella prima parte parlerò di come è stata data l'informazione nel resto dell'Europa e poi in Italia non perché l'Italia non faccio
Scusa permesso faccio sempre un po'di confusione
Vorrei ricordare un momento all'altro del come sono avvenuti questi venti per hanno detto stamattina ma ve lo ripeto brevissimamente il ventisei aprile dell'ottantasei all'una dopo mezzanotte scoppia incipiente
Il ventisette aprile
Verso sul tardo pomeriggio in Finlandia si nota un aumento della radioattività dell'aria
Inietta etnici pensano che sia dovuto al radon e messo in seguito al disgelo delle nevi cosa che dicono essere capitata altre volte e quindi la cosa passa sotto silenzio
La mattina del seguente molto presto questo momento nelle stazioni finlandese amministrazioni è
Molto alto e nello stesso tempo a in Ossezia ah fors'Mark avete sentito stamattina che una centrale nucleare che si trova a cento chilometri
Circa a nord di Stoccolma sito si vede un aumento elevatissimo dell'aria attività ma si pensa che sia un incidente ogni all'interno della centrale viene fatta evacuare la centrale vengono evacuate seicento persone si cerca dove sia l'incidente il guasto non si trova niente
E nello stesso tempo avviene una informazione da astuto ricrea un centro nucleare sempre svedese a trentacinque chilometri a sud ovest di Stoccolma e quale
Si dice la stessa cosa è un Mentana redditività in aria
Allora succede una cosa che io ricordo sempre con molta emozione questi tecnici vanno a prendere i filtri dell'aria riguardano trovando in questi finti prodotti fissione iodio centotrentuno tellurio centotrentadue
Cioè lo zio e centotrentaquattro centotrentasette e subito si accorgono e dicono che questo rapporto è di due ad ad uno che è il rapporto classico di recessi incentivi certi nodi e allora danno a guardare i dati della radioattività divi di movimento delle correnti in quota e localizzano questo incidente in
Lituani
Contemporaneamente le agenzie di stampa svedesi cioè i gli i tecnici svedesi mandano una notizia alla stampa che è successo un incidente in una centrale nucleare secondo loro localizzata in Lituania
E contemporaneamente chiedono informazioni su all'ambasciata verso l'ambasciata svedese a Mosca di che cosa sia successo
E la cosa che
Vediamo è che nel pomeriggio
Mosca dice che non è successo nulla non c'è nessun incidente
Alle centrali sovietici
Poi alle ventuno
C'è un flash di ad dell'agenzia Tascio un flash urgente che dice
Con una molto scarno ma molto drammatico a mio giudizio un incidente se prodotto nella centrale nucleare di Cernobyl
Uno dei reattori è rimasto danneggiato misure vengono prese per liquidare gli incidente ai colpiti viene prestato aiuto è stata costituita una commissione governativa
Io siccome mi sembra che questo si commenti da sei
A niente la televisione le televisioni di tutto il mondo danno la notizia la sera stessa il ventinove aprile è sconosciuto escono sui giornali queste notizie qui Haller altrimenti e la Repubblica e mi fu chiesto
In
La cosa importante e che va ricordata che l'organizzazioni internazionali come l'Agenzia di Vienna l'organizzazione mondiale della sanità la comunità europea non hanno alcuna informazione
La comunità europea chiede ai governi degli stati agli stati membri di mandare i dati di rilevamento della radioattività
Quando fossero loro disposizione
Indi governi europei chiedono
E protestano nei confronti dell'Unione Sovietica per il loro silenzio chiedono notizie
Intanto il trenta aprile e la nube radioattiva raggiunge come abbiamo sentito gran parte dell'Europa
Devo dire che dell'incidente
Della sua evoluzione si sa ben poco si sa da solo che c'è un incendio che la grafite brucia perché viene chiesto un aiuto da parte dei l'Unione Sovietica sia la Germania che a la Spezia
Il cinque maggio finalmente una riunione una delegazioni della Iea parte per Mosca al ritorno siano una serie di informazioni e io le ho riportate così come la stampa libera
C'è un il reattore di Chernobyl e gravemente la danneggiato due sono le vittime si cerca di contenere
La fuga di radioattività la città di primi piatti
Che avete visto stamattina è vicino dove c'è l'impianto è stata evacuata
Bisogna aspettare fino al quattordici maggio perché si sappia dalla viva voce di Corbascio
Chi in un'intervista in una lunga intervista di curata più coppie di mezz'ora mi narra l'accaduto alla televisione sovietica
Quella è stata diciamo
Come l'informazione e è stata condizionata in Europa e in Italia da
Dei fattori che sono stati importanti che hanno caratterizzato questo incidente
L'evento catastrofico non era stato mai era stato considerato direi in tre improbabile altamente improbabili se non addirittura impossibile cioè un buco nell'informazione dal posso dell'incidente
Il fatto de la scarsa Castro felicità dell'evento e tale che non ci siano non ci hanno livelli di informazione veri veri quelli di dose ossia riferimenti legislativi ai quali fare riferimento e questo per tutti l'avete sentito l'ha detto la professoressa Campos estratti
Le informazioni vengono otto anni almeno nel nord dell'Europa vengono inizialmente diffuse dalle autorità di radioprotezione
E successivamente vengono allertati i servizi della protezione civile in particolare in Svizzera in Austria
Le prime notizie sono tranquillizzanti riporto qua un articolo la testata del Wall Street Journal nel quale vedete a data dodici maggio si dice la nube radioattiva sì
Sparge sull'Europa ma secondo gli esperti non c'è il rischio non è previsto nessun rischio
Invece a partire dal primo maggio
Cominciano ad essere emanato le prime raccomandazioni si vieta i cioè si corre sedici dice io non si vieta ma si raccomanda di non bere acqua piovana
In a di l'acqua di pozzo in Svezia
In Austria si dice di non far giocare i bambini all'aperto di non esporre all'aperto
Fuori dai negozi di frutta e verdura in Polonia sì obbliga la somministrazione di iodio di pasticche di iodio per i bambini e per le donne in stato interessante
Comincia tutta una sequela
Di lamentele da parte di giornali e sui giornali dico sui comportamenti dei governi in Svezia
Che io ho sempre considerato come un paese diciamo
A cui guardare si lamenta l'incapacità del governo nella gestione dell'emergenza e la mancanza di una rete dall'aria
Scoppia poi e qui ho riportato un fotografia il problema delle renne in Norvegia le renne si sapeva già dai tempi del fallout inconsuete
Si cibano di licheni impegni sono concentra tori di radioattività
Allora la carne di renna essendo questo il loro cibo risulta contaminata
Guardando i giornali c'è una dichiarazione dell'istituto
Di radioprotezione norvegese che dice la carne di renna si può mangiare non ci sono dischi di per la salute sarebbe più rischioso
Limita di più rischioso imitare il suo la sua distribuzione sarebbe molto più sarebbe scusate per la salute sarebbe molto più dannoso per l'economia
Per quanto riguarda l'industria della retina
E quindi questo vedete gli è successo dappertutto
Successivamente però se accorgermene mi sono altamente contaminata e ci sono dieci mila Becquerel per chilo di Cesio centotrentasette nella carne di renna si dovranno abbattere numerosi gatti
E quindi questo lo lascia vostra riflessione
Nella stessa Inghilterra il trovo leggo sempre sui giornali che il direttore del National radiologica al porto e più un board dice
Hilu pubblica su anche su una rivista scientifica quelle invece di grande prestigio che la nube avrà delle conseguenze sanitarie
Probabilmente anche la stessa il teste mentre
Dipartimento open banalmente negli stessi giorni dichiaro
Che dell'Inghilterra non c'è alcun rischio
La Gran Bretagna
Vi ricordo poi che successivamente scoppia il problema degli Agnelli al pascolo in cambio di Scozia questo Agnelli brucano l'erba le erbe contaminata ci sarà un problema
E divieti di vendita della carne d'agnello che è durata
Fino al novantadue
In Germania
Sì vieta sì cioè si consiglia di non far pascolare le mucche
E invece vederli una macchina una mucca tranquillamente al pascolo c'è scritto radioattivo e quindi anche sui giornali tedeschi cioè la si si lamenta per l'inefficienza del governo azzarda
Rispettare vede accomuna
Là davanti in Belgio la stampa critica il comportamento governativo perché non ha preso provvedimenti per l'aspro per popolazione e l'episodio eclatante in Francia Trovo sulle mondo del dieci maggio questa
Intestazione che si commenta
Successivamente il professor per al quale peraltro devo dire io avevo telefonato ai primi di maggio su consiglio del professor portare me l'ha detto
Perché gli avevo telefonato perché aerea sì sapevamo che la terra contaminata
E poi mi dice
Mian problema da e quindi tante vuol dire che la nube se la fermata sulle Alpi non ve ne andate
Viene chiamato per le Rain alla televisione francese dice che la radioattività nel nel suo Paese nel Paese era stata sempre tenuta sotto controllo che non c'erano stati assolutamente pericoli poi successivamente vengono noi scopriamo che alcune raccomandazioni erano state fatte
Successivamente però alla data del dieci maggio
E vengono poi i istituito un numero verde al quali i cittadini francesi possono telefonare per chiedere informazioni
E successivamente
Credo verso la metà di maggio se ben ricordo anche attraverso mini tele hanno le informazioni sulla radioattività
Cosa succede nel nostro Paese
La notizia arriva attraverso la stampa il
Il ventinove attraverso la televisione invece lame la sera stessa dell'evento
Il dipartimento la Protezione civile contatta il centro emergenza dell'ENI a dispetto
E l'indomani mattina vengono allertate tutte le strutture di misura della radioattività ambientale delle reti nazionali e locali
Viene istituita un task force all'interno della disco per seguire l'incidente
Le informazioni sulla sul tipo di incidente su che cosa sia succedendo non siamo telefoniamo ciascuno di noi ai colleghi che conosce il svedesi e finlandesi per avere maggiori dettagli
Ci se c'è uno scambio frenetico i colleghi della sanità se lo ricorderanno tra loro e noi attraverso il telefono per sapere un po'chi sapeva comuni che cosa stavo solo succedendo come andavano le cose
Il ministro della il trenta aprile la mattina come avete sentito
Arriva e la notizia alla da ampi vi è un episodio che questo episodio di vita vissuta
Il ventinove severa tanti
Telefonata da Udine dal servizio in Fisica sanitaria dell'ospedale
Padova era il direttore del servizio e mi dice
Trovo iodio centotrentuno nell'acqua piovana
Allora discutiamo lungamente misurato bene non è misurato bene quanto ce ne qual è il livello di riferimento quale a che cosa dobbiamo fare riferimento che e questo è stato una cosa molto emozionante poi avete sentito da Gloria che si deciderà di prendere il
Di applicare l'articolo cento e otto che riguarda risulta le situazioni eccezionale
Mi scuso un po'di raccolta di mescolare
Infatti quasi privati all'evento ma mi sembra che dia un po'Pella sensazioni di come ci si muove
Allora come dico il trenta aprile Ispra manda i rilevamenti che fa alle sei del mattino e c'è un aumento della radioattività in aria seguono notizie da Caorso da Saluggia da Piacenza man mano da tutte le strutture
Che esistevano sul territorio e che erano state per
A questo punto viene fatta una richiesta di fare misure molto frequenti di componenti ampie ambientali importanti quali sono l'acqua scusate qual è l'aria qual è la deposizione unitari secca e poi successi egli si dica chiederà anche il latte e soprattutto forati
La carne si comincia a chiedere più tardi perché ci mette un po'più tempo la radioattività a passare da tecnico dal dalla deposizione alla alla
Che posso posso dire che è un problema che abbiamo dovuto affrontare
è stato quello della radioattività in
E avevamo diciotto stazioni che erano ubicate presso il servizio meteorologico dell'Aeronautica militare quindi sparse su tutto il territorio che erano
State i individuate individuate perché davano una idea di come si andava la circolazione delle correnti in sul nostro territorio quindi erano rappresentativi e di quello che succedeva in atmosfera vi erano importanti
Bisognava tira giù i filtri di queste stazioni farle venire all'Istituto di Fisica dell'atmosfera del CNR che oggi ci ospita che eseguiva le misure
E quindi comincia una complicata macchina di richiesta questi filtri vengono portati dai carabinieri agli aeroporti dagli aeroporti vengono a Roma a Roma ci sono alti
O motociclisti o autisti del allora aveva visto che li vanno a prendere i riportano a per essere esaminati quindi comincia a tutta una serie
Faticosa
Per mettere in moto questa me
Devo ricordare anche che e il primo maggio noi cerchiamo di telefonare di nuovo alle agenzie internazionali in particolari ambienti in particolare l'organizzazione mondiale della sanità
Ma per il doveri di cronaca i centralini rispondono e ci dicono che è in vacanza e il primo
Il ministro e correzioni civile istituisce il Comitato tecnico di cui vi ha parlato questa mattina la professoressa Campos da Alenia disco il compito di raccogliere i dati
E c'è una città
Cominciano ad arrivare i dati dalle strutture
Che noi abbiamo allertato e poi a queste strutture se ne aggiungono altre
Altri laboratori che stavano nascendo in quel momento laboratorio del servizio sanitario nazionale
Cominciano a c'è uno scambio fra noi il loro molto intenso di telefonate per sapere come vanno le cose
Si raccolgono questi dati che cominciano ad arrivare arrivano in maniera se posso dire molto caotica oltre le matrici che chiedevamo e che avevano una loro un loro format sono arrivate le cose più strane dagli aghi di pino agli insetti
A quant'altro
E allora ci rendiamo conto che si deve fare una banca dati e viene subito e istituita insomma Cis comincia a pensare che non è una cosa semplice e quindi rapidamente viene poi messa su questa
C'è un'attività intensa la ricordata l'ingegno e maschi stamattina
I lavori stessa Campo sul anche successivamente da parte dei laboratori centrali per cercare di coprire il territorio laddove ma c'era c'era una mancanza di strutture un grosso lavoro l'hanno fatto i vigili del fuoco e da una parte perché hanno raccolto campioni e fatto hanno loro analisi i chiaro con la strumentazione a loro disposizione quello e con e non avevano un'Inter calibrazione come c'era anche a quei tempi fra le riti nazionali e locali che come ha ricordato campo Spring erano non molti
Il laboratorio della disputa è andato laddove c'era
Di sogno ha fatto numerosi campanili andato nelle ma nera grigio nelle barche negli Abruzzi si è recato in Friuli
Si è recato nel lago di Como perché vi ricordate nel Comasco per la particolare configurazione orografica c'era una alta deposizione c'era il problema dei conigli che deve mangiavano l'erba e che quindi dovevano essere si doveva decidere su che
Questa è la situazione il con ministro della Protezione civile
In me dopo i primi due comunicati che sono diciamo che danno indicazioni sulla radioattività sull'aumento del fondo naturale di radiazioni invece
Emana giornalmente dei comunicati e che sono poi il pericolo dell'informazione nel nostro Paese
Come sono fatti questi comunicati l'abbiamo sentito stamattina me lo ricordo c'è una concentrazione media di attività Beta totale in aria per le tre zone geografiche nord sud e centro perché come Ivan riti misto avevano deposizioni diversa
Vengono date le concentrazioni medie di iodio Inari anni vegetali ed indica e nel latte sempre per le tre donne geografica e poi ci si aggiunge una piccola nota sulle previsioni
Meteorologica
è istruttiva
L'analisi la rilettura è stata risulti anzi la lettura perché io a quei tempi proprio non avevo tempo di leggere la stampa divertito dalle dita
Della stampa il si vede che c'è un una torre di Babele le informazioni sono le più disparate c'è chi parla Dina di concentrazioni di iodio centotrentuno in aria e invece chi parla di attività Beta totale quindi i numeri non torneranno quindi si dice che c'è
Si cerca di nascondere i dati vedete le unità di misura è un mio pallino hanno contribuito a creare una confusione il cambiamento di unità di misura era il momento in cui si cambiava tecniche dei credenti
Hanno creato una confusione nello sconcerto generale però ricordiamoci che il pubblico
Era per la prima veniva per la prima volta a conoscenza Diretta perché sulla sua pelle dice artico in certi Comuni dolosi comuni
Più di come Bechere eccetera
E ognuno dice la sua nonostante il ministro avesse avocato a sé tutta l'informazione
C'è chi confonde la soglia di attenzione con la soglia di allarme si vede guardando questi giornali
Ci sono accuse contro di noi di avere appunto occultato i dati vedete lì Cossiga chiede al presidente Repubblica dice in una riunione a cui partecipa a Lucca sempre l'ho imparato in questi giorni
Che bisogna il gente deve sapere dalle
Insomma e torre di Babele degli
A questo punto io ho fatto una riflessione a dieci anni di distanza quindi con la mente sgombra
Di di questi comunicati della protezioni CPP
Devo dire che la struttura così com'era stata concepita
Mi è sembrata metodologicamente corretta vengono infatti i valori medico mi ha detto tablet
Sono quelli consentono al dottor Ruta azione del rischio medio della popolazione atteso che i valori più alti visura non avessero di non richiedeva azioni immediate
Realtà però
Questa diciamo a tanto a questa struttura corretta da un punto di vista metodologico chiaramente mancato qualcosa perché sennò lentamente successe ottobre
Che cosa è mancato io ho provato a questa è una mia analisi e mancata una certa trasparenza
Nei criteri che abbiamo che sono stati adottati in particolare non mi sembra che sia stato bene spiegato almeno non l'ho trovato
Sulla stampa i criteri erano stati adottati volte leso e il loro significato voi per le soglie di attenzione voi per le soglie di allarme
Bisognava abbattere sul fatto e non sapevamo nulla di questi incidenti e quindi non potevamo fare previsioni a lunga durata sull'andamento del rilascio ricordo di ricordate non so chi l'ha fatto vedere stamattina e il cinque il sei maggio cioè un nuovo aumento della redditività in aria e questo in cinese
Veramente attenenti perché si pensava che ci fosse stata una nuova esclusione
Poi bisognava anche sta di che in alcune strutture non regionali come alcune Regioni scusate non avevamo a disposizione strutture che fossero capaci di seguire in modo sistematico le arance l'andamento della radioattività e dovevamo dire che erano stati presi provvedimenti
Per colmare queste lacune anche se in modo non completamente soddisfacente ma ritengo e questo avrebbe
Diciamo dato maggiore tranquillità e fiducia alla porta alle persone che leggevano il giornale
E cos'è mancato ancora
è Visconti alimento sulle stazioni di misura della radioattività in aria le stazioni misura della radioattività in aria che davano informazioni che erano in grado di diciamo essere utilizzate proprio per prevenire qual era l'andamento della qual erano le zone interessate sono le famose stazioni e le diciotto stazioni all'Aeronautica militare leggendo i giornali signori ne ho letto che esistevano settecento stazioni ottocento stazioni
E e sono rimasta francamente molto colpita dell'ora ve lo dico perché a quel tempo io questo più il numero riportato probabilmente saranno stati stazioni con
Che misuravano il fondo naturale dalle quali Iglio informazioni scritte si potevano tenersi essendo il fondo naturale molto fluttuante erano veramente non molto utile
Bisognava anche dire che oltre il cioè si oltre lo iodio c'erano presenti in modo chiaro altri radionuclidi nel Tirreno
C'era cioè io c'era lo iodio centrale c'era scusate Lust lo stronzio era stato misurato si era visto che era circa un centesimo sapete che le misure di stronzio richiedono più tempo
Sta un centesimo del Cesio centotrentasette quanto perché però questo perché ve lo dico ve lo dico perché sempre guardando la stampa Bellotti
Alcuni ricercatori misurano nell'acqua pievana cioè duecentotrentasette centotrentaquattro rutenio centotré centosette voti prodotti in flessione
E allora anche lì uno sconcerto non ce l'hanno detto e per e mentre in realtà di questi radionuclidi con tutta franchezza vi devo dire prenotazioni dose si teneva
Che dire poi del fatto che il
E il ministro
Al di là analizzato tutta emise la Protezione civile
Alla canalizzato tutta in forma
E questo è una cosa importante perché evita la diffusione dei dati contrastanti però ha reso difficile la situazione
Per quanto riguarda cosa succedeva a livello locale
E come potevamo spiegare
Come si poteva spiegare questo alla popolazioni
Certo che se avessimo potuto disporre di medio regionali questo avrebbe contribuito a una migliore Coco comprensione del fenomeno
Dei diversi provvedimenti che sono erano stati adottati mi ricordo per esempio
I conigli il lago di Como
Dini ricordo anche a Udine l'ho imparato anzi dalla stampa non mi ricordo era stata un vietato di andare
Altre a di giocare una partita di calcio e altri provvedimenti che erano stati presi alle a livello locale per esempio esortazione non consuma dei pesci di piccoli laghi e così via
Noi non potevamo dare dei valori medi regionali attenti perché come ho detto prima in alcune regioni cioè c'era
Un atto tale o parziale assenza di strutture capaci di intervenire sul territorio
L'avvio a chiudere facendo villa ha provocato in Italia ma in tutta Europa come abbiamo visto una catastrofe dell'informazione scientifica
Noi
E quando dico noi dico la classe diciamo dei tecnici non non era abituata comunitari culla
Col pubblico
Tuttavia da parte delle istituzioni centrali almeno sia dell'Istituto Superiore Sanità che da parte nostra c'era un centralino telefonico pronto a rispondere alla gente ma non c'era una struttura dedicata eravamo noi che a turno rispondeva ma telefono
E questo crea uno stato di ansia perché perché c'era da analizzare i dati da fare un altro lavoro e quindi su questo ha pesato anche nella gestione dell'informazione questa è una mia opinione personale
Però la catastrofe informativa c'è stata e non a caso la comunità europea ha emanato una direttiva nell'ottantanove riguardante l'informazione al pubblico in caso di emergenze nazionali ed emergenze locale
Per le emergenze nazionali dice che l'informazione deve essere di base i preventiva e per le emergenze locali poi c'è una invece informa informazione a carattere operativo cioè cosa la gente deve fare nell'eventualità che succedono emergenza
Direttiva dice una frase molto bella d'informazione di base deve essere chiara la trasparenza crea la fiducia
Le nozioni fondamentali sulle radiazioni Lorenzetti devono far parte del processo di istruzione a tutti i livelli
è questo mi sembra che sia proprio abbiamo visto che la gente è venuta a conoscenza di tante cose sulle radiazioni gli effetti delle azioni la soglia e così via le basse dosi in quei momenti la in modo proprio molto diretto molto tic tac il decreto nuovo decreto legislativo in materia di radioprotezione recepisce la direttiva
Ma finora
Diciamo all'atto pratico va bene il decreto è entrato in vigore il primo gennaio non è stato fatto molto
Come ho detto prima ci state delle carenze tra la comunità scientifica il pubblico e la stampa
Però abbiamo imparato che necessariamente dobbiamo mettere questa comunità dobbiamo mi informare la gente
A tutt'e e dare quest'informazione a tutti i livelli quindi metterla pesantemente nei programmi scolastici
E deve essere a mio giudizio creata nato classe di esperti nella comunicazione scientifica a livello
Universitari tenendo presente
Che l'onestà intellettuale e la trasparenza sono condizioni essenziali per fare una corretta informazione
Approfitto del fatto che vedo tante facce qui che hanno lavorato in quei tempi e vorrei esprimere di nuovo un ringraziamento pubblico a tutti loro
Grazie alla dottoressa Pierre Mattei allora adesso facciamo un Breve Brecht
Per il caffè per riprendere poi tra un quarto d'ora così stiamo nei tempi con la relazione di Bava Matteo ci
E si tratta in particolare della lunga esistenza a livello mondiale di due blocchi caratterizzati da sistemi politici ed economici diversi e contrapposti che operavano con una bassissima interazione reciproca tra di loro
Ovviamente un inevitabile riflesso di questa situazione sia molto nello sviluppo della tecnologia nucleare scopi basiti ed operative approcci alla sicurezza
In questo settore c'è da dire
A maggior rilievo che la già scarsa permeabilità tra questi due blocchi è stato ulteriormente ridotta caso dell'origine militare della tecnologia nucleare spessa
Un origine che ha fatto sì che essa si muovesse sin dai primi passi in un ambiente di fatto inquinato da problemi di sicurezza nazionale da un lato oltre che da nascenti forti interessi industriali e anche da una latente ostilità dell'opinione pubblica che l'associava al le bombe di Hiroshima e Nagasaki anche la corsa agli armamenti
La pianificazione dell'economia nell'URSS board allo sviluppo di filiere di reattori peculiari le più diffuse erano quella deviare Bienne K come detto ingegner presa angeli stamane reattore canali di potenza elevata elettore Vivier reattori ad acqua impressione
E dal varo del piano energetico imponente negli anni settanta con la costruzione di numerosi impianti
C'è da dire che sicuramente la scarsa comunicazione con l'Occidente da un lato e la mancanza di competizione commerciale dell'altro ancora più ridotta per gli eredi Mk che erano stati destinati esclusivamente a alleare entro i confini dell'URSS quindi non per esportazione questo legato anche a agli usi militari che dicevamo prima
Hanno permesso che questo Paese esorcisti impianti scelti esclusivamente sul piano della capacità produttiva in un ambiente con scarsi stimoli per lo sviluppo delle tecniche di sicurezze
Prossimo
Quindi direi che sulla base di questa premessa appare ovvio che in questo contesto una ricostruzione dell'impatto che l'incidente di Chernobyl ha avuto sulle strategie di sicurezza e controllo deve essere necessariamente svolte in maniera distinta per i Paesi occidentali che per i Paesi dell'Est
Prossimo grazie
C'è però da aggiungere un altro aspetto evidenziato dall'incidente e questo di fatto comune sia all'Est che all'Ovest
Ossia qualora impianti vengano progettati gestiti e controllati in maniera non adeguata possono dar luogo ad incidenti con conseguenze misurabili su scala continentale
E di qui ovviamente la necessità di imprimere necessità emersa subito dopo l'evento una svolta e rapporti internazionali in materia di sicurezza nucleare
E discuteremo più avanti i passi sin qui mossi in questa direzione
Volendo affrontare ora la discussione dell'impatto che l'incidente ha avuto sulla le strategie di sicurezza e controllo nei Paesi dell'Est
Va rilevato un dato importante cioè che soltanto successivamente all'evento è stato possibile iniziare a conoscere le caratteristiche tecniche degli impianti e di dimenticarne così le carenze
Cioè a Bergodi per mezzo di molte collaborazioni programmi internazionali che sono stati avviati dopo l'incidente e ancor più dopo il graduale mutamento del quadro politico verificato sia agli inizi degli anni Novanta
A tali programmi partecipa ed ha partecipato Lampard è doveroso anche in questa sede ricordare che qui negli anni immediatamente successiva all'evento
All'Enea per parte sua fece direi da battistrada per l'avvio delle successive collaborazioni attraverso l'apertura di un accordo
Però vediamo un attimo quali sono le carenze individuate nel contesto dell'excursus
Di positivo grazie
In questo schema abbiamo riportato
Un insieme di principi che sono alla base della sicurezza degli impianti nucleari questi bici principi si utilizzano al contesto il sì istituzionale e normativo
Si indirizza la boa delle tecniche di sicurezza ad adottare la progettazione realizzazione e controllo degli impianti
C'è da dire che tutti questi principi sono da tempo consolidati nella comunità internazionale stroma anche codificati in appare posti di guida dell'Agenzia Internazionale per l'Energia atomiche costituiscono quella che viene definita la cultura di sicurezza
Quest'ultima deve ispirare le azioni
Interazioni di tutti gli individui e di tutte le organizzazioni coinvolte in attività di fatto correlate con l'esercizio degli impianti nucleari attribuendo alla sicurezza sempre in ogni momento la massima attenzione
In questa figura abbiamo riportato alcuni dei più importanti principi
A fronte dei quali attuare relativa azioni nel porre in essere e le carenze del sistema dell'URSS abbiamo citato ciò che spetta l'azione dei governi principe la difesa in profondità
L'esigenza di fornire un'adeguata a dimostrazione di conformità al progetto a fronte della sicurezza analisi utilizzo dell'esperienza operativa
Valgono due assenti per chiarire il livello di conformità a tali principi Graziano
In particolare riferiti all'azione dei governi e alla difesa in profondità
Sotto il profilo su istituzionale infatti che il principio che chi dopo i governi dovrebbero costituire un quadro legislativo e istituire un'autorità di controllo indipendente
A tale riguardo fondamentale in ogni caso risulta sempre essere la chiara assegnazione all'organizzazione esercente se delle responsabilità della gestione di un impianto in condizioni sicure
Da un lato e dall'altra l'autorità di sicurezza quella dell'autorizzazione e del controllo
Già su questi aspetti fu possibile individuare la situazione della soluzione insieme di carenze consultando docente si è cominciato a porre rimedio
Al tempo lecito dell'incidente non esisteva una legge nazionale
Per di più
Non esisteva anche uno era stato istituito da poco soltanto per due anni una duri da di controllo essendo stata istituita dopo questa aveva di fatto peraltro non in accordo con gli standard internazionali
Per quanto riguarda gli aspetti tecnologici impiantistici approfondire un attimo il concetto della difesa in profondità
La l'attuazione di questo principio richiede che vengano predisporsi diversi livelli indipendenti di protezione dagli incidenti con l'adozione di molteplici barriere fisiche che impediscono la fuoriuscita di prodotti da due tossici all'ambiente
Il soddisfacimento di tale principio richiede l'attuazione di una serie di provvedimenti di tipo preventivo dal lato e mi dica di uno dall'altro tali provvedimenti dovrebbero essere tesi a salvaguardare integrità delle barriere nel corso di eventi anomali originali da potenziali guasti errori umani
L'applicazione di questo principio negli impianti dovrebbe Celant Ale è stato del tutto carente e particolare nel caso degli impianti riebbe perviene K sin dalle prime valutazioni successive all'incidente emersa non come anche indicato dall'ingegner Petrangeli questa mattina con evidenza alcune deficienze progettuali del reattore
Vorrei qui però suo formarmi un attimo nome di positiva grazie
Sulla concetto del sistema di contenimento e direi che ne accorda principio proprio la difesa in profondità uno stand costruttivo che a livello internazionale
Sì è venuto consolidando negli ultimi decenni dei paesi occidentali riguarda l'adozione degli impianti di un sistema di contenimento
Questo dovrebbe essere in grado di confinare i prodotti radioattivi nel caso di incidenti comportanti la perdita di integrità delle prime barriere che sono normalmente il combustibile e il
Un circuito di refrigerazione
Primario un sistema di confinamento costellato in
In è soltanto e parzialmente nelle generazioni successive degli arabi e le K nella seconda e terza generazione mancava totalmente nella prima generazioni
E
Anche laddove cioè e chiaramente evidente da questa figura la caratteristica di estensione limitata di questo sistema contenimento indicato imberbe
Rispetto a un ad un sistema di contenimento del tutto integrale che caratterizza risente un impianto il voto più era in questo caso abbiamo che il reattore caso verrebbe Mk parte del circuito primario si trovano al di fuori del sistema di contenimento stesso
Ora detto questo e mostrate queste due carenze a titolo esemplificativo
Esse sono ovviamente un esempio di un più ampio spettro di inadeguatezze delle quali si parlerà un po'più in dettaglio domani la presentazione delle aree critiche sulla sicurezza che verrà tenuto dall'ingegner Madonna
Ora sorge spontaneo chiaramente una domanda cosa sia successo nell'Est dopo l'evento come è stata affrontata la necessità di rimuovere ovviamente queste carenze prossimo grazie
C'è da dire che l'incidente
Ha imposto l'avvio di un radicale processo di revisione improntato a un nuovo approccio rispondente agli standard internazionali
D'altra parte era inevitabile anche perché la pressione dei paesi occidentali la cooperazione internazionale in un mutato quadro politico municipale iniziano certamente avuto nel lancio di queste iniziative un ruolo determinante
Per quanto attiene al sistema organizzativo c'è da segnalare che nei vari Paesi sono state istituite
Ecco
Del autorità di controllo indipendente e sono state promulgate o sono in via di promulgazione
Delle leggi deregolamentazione dell'uso pacifico dell'energia nucleare
In questo ambito vengono definite le responsabilità primarie dell'organizzazione seducente nel garantire la sicurezza degli impianti
è stato poi avviato un processo di attuazione di procedure autorizzative sul modello di quelle in essere in Paesi occidentali
Tale processo però implicando un radicale mutamento del sistema culturale ed organizzativo e questo è importante rilevarlo cover purtroppo luogo soltanto in maniera graduale
Ed impiegherà del tempo per giungere a compimento
Sotto il profilo impiantistico la revisione a fronte degli standard intensa azione Ali non possiamo stretching della predisposizione di significativi piani di ammodernamento
Particolare prioritariamente sono stati modificati quegli aspetti dell'attore viene tappa che hanno contribuito al verificarsi
Dell'IG tenente e vorrei qui la prossima grazie
Qui vediamo una delle notifiche introdotte che riguarda il sistema di arresto rapido dei reattori verrebbe Mk titolo esemplificativo a sinistra abbiamo caratterizzata la vecchia configurazione e mentre a destra le due nuove configurazioni
E cioè era stato detto già questa mattina che una caratteristica
Negativa
Di questo sistema era quello che dovendo in principio agire come freno della reazione nucleare in realtà in una certa fase veniva ad agire come acceleratore della stessa in quanto si aveva uno spostamento dell'acqua
Localizzata nella parte inferiore dei canali proprio conseguente all'inserimento della delle barre di arresto rapido
Vedete questa limite la situazione compare strata questa Colombare inserita immaginabile anche senza una movimentazione capire che quando questo entra tutta quest'acqua viene rimossa
La modifica portare sarà essenzialmente quelle di predisporre una un prolungamento basato realizzato senza
Funzione degli incidenti
Grazie lo prossimo
Ora
Con le modifiche introdotte chiedi quale ho citato prima per quel che risulta attivamente ai tecnici occidentali gli elementi critici che portarono all'incidente di Chernobyl sono stati rimossi da retorica perviene K
Purtroppo però nonostante i provvedimenti migliorativi introdotti restano delle carenze rilevanti
E il livello di sicurezza degli impianti funzionanti permane inferiore agli standard internazionale
La prossima
Direi che sono necessarie quanto meno degli ulteriori sforzi migliorativi
Questi dovrebbero essere attuato in tempi brevi e purtroppo invece sono posti in essere in una maniera abbastanza lenta secondo una programmazione a lungo termine
Che non è identica per tutti gli impianti soprattutto a causa delle condizioni finanziarie critiche dei Paesi ospitanti e dei loro fabbisogni energetici
Se nella prossima
In questo dunque state positiva viene mostrato
Vengono mostrati gli studi di i risultati di uno studio condotto nella a che non nell'ambito di una collaborazione internazionale che mostra come provvedimenti migliorativi in particolare sulle generazioni più recenti possano fornire un contributo alla riduzione del rischio di questi impianti di significativi valori
Percentuale riportiamo qui per esempio la Giunta del sistema di arresto indipendente o l'estensione del
Del contenimento
Vi sono però alcuni impianti appartenente soprattutto alle generazioni più vecchie
Si veda anche questo meglio domani per i quali i piani di modifica non hanno ancora interessata alcune gli aspetti più critici del progetto
Oppure sussistono in alcuni casi situazioni oggettivamente difficilmente sanabile
Questi impianti ne sono pertanto dei punti nevralgici per la possibilità di nuovi incidenti
Per essi l'azione degli organismi tecnici occidentali e va indirizzata a portare alla luce la gravità di queste carenze rendendo di fatto più efficace una pressione politica per ottenere la chiusura anticipato
In sintesi
Direi che la situazione in questi paesi per quanto attiene le strategie di sicurezza e controllo presenta un quadro al momento è lenta evoluzione con la permanenza però di rilevanti punti critici e di preoccupazione
Passerei ora al caso degli dei alla situazione dei paesi occidentali la prossima
Per quanto riguarda la situazione dei paesi occidentali sia sotto il profilo della sette istituzionale sia dal punto di vista strettamente tecnologico l'incidente di Chernobyl non ha determinato sostanziali modifiche delle strategie di sicurezza in atto
E c'è un motivo per questo il
Direi che da un lato i principi ed i criteri di sicurezza dotati in questi Paesi anche per quanto attiene agli aspetti organizzativi erano già allineati agli standard internazionali essendo tramite dal resto per buona parte se stessi una codifica dei primi
Però la tecnologia occidentale presente in genere caratteristiche diverse da quelle sviluppate e Nurse
E poi e soprattutto e poi al momento dell'incidente di Chernobyl nei Paesi occidentali era ancora in atto un puro un
Un processo di revisione avviato a seguito dell'incidente insieme l'aliante che era avvenuto sette anni prima in un impianto americano della filiera riproduzione
Ovviamente sono state condotte
Delle rivalutazioni nell'ottica dell'applicazione del principio del riciclo dell'esperienza operativa sugli impianti in esercizio e questi hanno confermato l'approccio alla sicurezza utilizzato senza fare emergere la necessità di attuare rilevanti contromisure tecnica
Ci risulta che soltanto in impianti di di vecchia generazione localizzata in Canada impianti candore siano stati attuate delle misure di miglioramento del sistema di attuazione dello scratch
Va da sé ovviamente che questo giudizio tecnico positivo degli impianti attualmente in esercizio
E ha riferito alla conformità con gli standard internazionali ed è basato anche sulla presenza di giudicate
Difese alla a rischio di fatto ben calibrate
Questo giudice giudice non garantisce però la sicurezza assoluta e pertanto deve essere di fatto corroborato da un giudice di eccitabilità complessivo come del resto per ogni attività che comporta il rischio d'altro canto bisogna però dire che dei miglioramenti devono essere comunque perseguiti con l'atteggiamento costruttivo di chi non teme di ricercare il meglio soprattutto per paura di gettare in cattiva luce delle scelte passate
Questo ovviamente di fatto una giudice un atteggiamento che deriva da uno buona applicazione della cultura di sicurezza
La prossima
Durante l'evento ha comunque conferito non è che non vi siano state le ricadute di perché l'evento ha comunque conferito maggiore enfasi ad alcuni aspetti di sicurezza già all'attenzione della comunità scientifica si tratta in particolare
Degli studi anche con programmi sperimentali di fenomenologia e proprio diventi con probabilità molto bassa
Che sono caratterizzati da danneggiamenti estesi del combustibile nucleare
E anche all'attuazione di provvedimenti di atte ad agevolarne la gestione
Nel derivata visto anche il contributo che l'incidente di Chernobyl che all'incidente di Chernobyl e hanno dato i fattori umani un miglioramento dell'interfaccia uomo-macchina e un un maggiore impulso a studi già avviati dopo l'incidente intime lane in questo ambito
E direi è stata stimolata una maggiore diffusione a tutti i livelli della cultura sicurezza fino ad arrivare anche alla codifica in un apposito standard della Iaia
Un discorso a parte in questo contesto Merode invece l'effetto di accelerazione che l'evento avuto sullo sviluppo di progetti di impianti capaci di garantire approcci alla sicurezza del tutto nuovi
Approcci
Ecco a riguardo dobbiamo dire che in Italia dove il dibattito sull'energia nucleare dopo Chernobyl è stato particolarmente intenso
Ed ha avuto gli effetti più cospicui conseguente alla referendum abrogativo dell'ottantasette la suggestiva moratoria è stato tra i Paesi in cui questi problemi hanno trovato una notevole attenzione
Nel mille novecentottantotto fu messo in piedi un piano energia dico che sottolineava l'importanza della cooperazione nazionale
Alla base delle indicazioni che erano contenendo messo si poteva riconoscere interessante questione emersa in alcuni ambienti scientifici
Se cioè da un lato l'evoluzione degli impianti e dei sistemi di sicurezza di cui essi sono dati abbia luogo in una maniera in modo lineare o piuttosto dall'altro il succedersi di nuove esigenze non abbia portato atterrisce né avviso a dismisura la complessità
Sembrava molti opportuno di concepire soluzioni di fatto più semplici ed innovative c'è un altro dato importante emerso dall'incidente di Chernobyl
Era un rafforzato dall'incidente dice cioè che l'opinione pubblica riluttante ad accettare che situazioni con potenziali gravi conseguenze sulla salute sul territorio
Siano accettate senza che per questo evento ha comunque predisposto un livello di difesa esclusivamente in base a considerazioni legate alla bassa probabilità di accadimento dell'evento stesso
Nell'ottantotto il piano porta l'istituzione di un Comitato di Indirizzo che tracciò alcune linee di sviluppo da seguire tenendo conto anche delle proposte che andavano sviluppandosi a livello internazionale prossimo
E vennero formulate dell'in guida per la concezione di nuovi impianti qui direi mi soffermerei essenzialmente su alcune DS soprattutto tenendo conto quello due riflessioni che citavo prima
Mi soffermerei sulla prima che richiede un ampio spedì considerare l'ampio spettro di situazioni occidentali anche le più improbabile assunte a progetto
E un'altra ancora molto importante
Che riguarda la minimizzazione dei rilasci Zim dentali tale da escludere l'evacuazione pianificato della popolazione circostante e la contaminazione rilevanti del territorio questi intesi come obiettività nell'ambito della progettazioni di
Nuovi impianti
Prossimo grazie
Dall'attività svolte in ambito internazionale ma anche nazionale in questo campo sono emersi tre tipologie di più riproposto in competizione tra loro cioè sono morso i progetti di tipo innovativo
O rivoluzionario intermedia ed evolutivo
Nel caso della tecnologia innovativa cui appartengono progetti di impianti generalmente di piccola taglia che si discostano notevolmente dalle filiere provate
E che sono stati concepiti spingendo al limite le proprietà di sicurezza intrinseche passiva di resistenza agli errori umani ed indipendenza dall'intervento dell'uomo per tempi lunghi diritto guasti adesso ci diamo lettura è più sviluppato in Svezia
E i progetti in stesse e marzo sviluppati in Italia
Questi impianti rinunciando il vantaggio legato all'utilizzo dei coniugi ormai consolidati Nations necessitano però di un prototipo per essere
Per giungere a maturità comincia
Quella intermedia definita passiva cui appartengono Progetti di impianti o parlando di quella intermedia
Dividendi di tale medio-alta che muovendosi nel solco della progettazione consolidata inseriscono molte varianti con in particolare l'uso estensivi di sistemi di sicurezza passivi il cui funzionamento è basato sullo sfruttamento di forze naturali come la gravità
Perché tali impianti possano giungere a motore con maturità commerciale si rende necessaria l'effettuazione di prove sperimentali in molti casi già effettuate in altri in corso
E queste si citano ad esempio i progetti e P seicento desse DW era in fase di certificazione negli Stati Uniti
E le pipì lo European passiti da privati in corso di sviluppo suini cornice diva di un consorzio di esercenti ruppe
Abbiamo poi l'ultima che quella evolutiva
Che si avvale del beneficio di utilizzare la tecnologia provata dell'attuale generazione e che prevede molti miglioramenti in termini di componenti e sistemi facendo tesoro degli sviluppi ottenuti nel mettere a punto vie altre proposte più innovative tra gli impianti
Tali impianti Ray non necessitano di un prototipo si citano ad esempio la DW era certificato gli Stati Uniti adottato al Giappone e lo European P da viva in via di sviluppo da parte di un consorzio Franco di Tesco
Tra le iniziative al momento di maggior rilievo si cita lo sviluppo da parte di seicento europea di un corpo di nuovi criteri e requisiti di sicurezza sulle quali dovrebbero basarsi progetti European Pitti
Pressurized più da più rare e i EPR è previsto che si tengano nel prossimo futuro questi criteri sottoposto all'autorità di controllo europee per una valutazione valutazione congiunta
Queste linee che abbiamo citato ci sono state alla base
Di studi che son condotti fino ad ora
E da essi emerge con particolare enfasi
Il rafforzamento del sistema di contenimento applicando in maniera estensiva ed efficace il principio della difesa in profondità da tali studi almeno dei risultati sin qui ottenuti confermano la potenzialità esistente nel raggiungere questo Obiettivo
Per concludere questa parte direi che la naturale evoluzione della tecnologia e la linea produttiva appare oggi promettente sul piano della sicurezza anche quando confrontata con le altre proposte la linea passiva di Intermedia
Le cui nuove idee in cui studiano comunque le metto di stimolo per la ricerca di soluzioni progettuali più Rispo
Ente le crescenti domande di sicurezza
Vorrei aggiungere adesso alcune considerazioni di sull'impegno dell'Ampa
Lampard come noto oltre al ruolo di dal conte dell'organo tecnico collaborazione dall'ambiente anche quello di autorità di controllo nel campo della sicurezza nucleare in tale veste come avrà meglio definito domani parteciperà partecipare iniziative di assistenza ai Paesi dell'Est europeo prossimo grazie
E nel campo dei reattori di nuova generazione ha svolto valutazione indipendente sulla sicurezza delle nuove tecnologie proposte riconoscendo da un lato le relative potenzialità ma evidenziando dall'altro
L'importanza di ampliare lo spettro diventi da cui proteggersi di rendere trascurabile anche per eventi più gravi le conseguenze dalle logiche sull'uomo e l'ambiente
Rafforzare opportunamente la funzione di contenimento e di approntare adeguati programmi i qualificazione sperimentale
E adesso l'ultimo tema di questa mia presentazione
Posso
Sì insomma di
Riguarda impatto che è stato sicuramente significativo su alcune strategie di sicurezza del l'incidente di Chernobyl
Ossia la consapevolezza delle dimensioni continentali che impatto radiologico incidente molto grave può assumere e conseguentemente la necessità di predisporre adeguate misure mitigative in termini di pianificazione preventiva dell'emergenza
E di realizzazione di sistemi adeguati per il controllo ambientale discussione delle necessarie informazioni all'opinione pubblica con l'avvento si è infatti definitivamente chiusa la discussione sull'esenzione da dare ai piani di emergenza non si tratta dei fatti di proteggere solo le zone più o meno ampie ma comunque sempre circostanze un ben definito impianto si tratta invece di proteggere l'intero territorio nazionale da nubi radioattive che possono giungere da migliaia di chilometri di distanza
E pur se legata alle circostanza certamente particolare di un incidente di dimensioni catastrofiche è questa la lezione di Chernobyl
La necessità di piani di emergenza nazionale che non abbiano riferimento esclusivo e questo è stato ampiamente detto per la dottoressa Campos Venuti prima
A impianti specifici per la cogestione si passa disporre di adeguate strutture di reddito rilevamento ambientale che coprono tutto il territorio nazionale
Però e c'è da dire che per eventi come quello di Chernobyl non solo bisogna preparasse militari ma bisogna fare tutti gli sforzi perché essi siano adeguatamente prevenuti
E sul piano per la prevenzione di situazioni di pericolo l'incidente fece emergere come evidente l'assenza di efficaci strumenti internazionali di controllo sul livello di sicurezza degli impianti eserciti dei singoli Paesi
Anche la stessa idea la più autorevole organizzazione internazionale in materia di sicurezza nucleare
Istituita nel cinquantasette non ebbe il mandato di controllare la corretta applicazione degli standard di sicurezza nei vari contesti i nazionali e da citare tra iniziative poste in essere negli ultimi anni per limitare l'entità di questo problema che assume particolare rilievo la Convenzione sulla sicurezza nucleare proposta nel novanta promossa nel novantaquattro dal era e di fatto che è stata da oggi stipulata da più di cinquanta Paesi ovviamente compresi quelli che ancora sono impegnati nell'utilizzo della energie nucleari questa convenzione forse ancora lontana dall'aspettativa dei paesi che hanno partecipato alla fase negoziale tra cui l'Italia e in ogni caso un atto importante
I Paesi aderenti si sono assunti per la prima volta obblighi morali e giuridici per quanto attiene al mantenimento di adeguati standard di sicurezza
Venne cioè ho sentito è sancito il principio e del dovere che in primo luogo di garantire la sicurezza dei propri impianti ed il diritto di altri paesi di chiedere conto siccome tale dovere si faccia fronti ovviamente molti passi son da fare perché questa diventi applicati e adesso vorrei formulare alcune considerazioni conclusive grazie
Direi che per concludere l'utilizzo dell'energia nucleare a scopi pacifica considera oggi a livello Azzi internazionale tecnicamente giustificato purché la sicurezza diverso ruolo di primo piano nelle scelte progettuali ed organizzativo visto la constatazione della realtà
La prossima
è certamente opportuno continuare sulla strada imboccata la convenzione per la sicurezza nucleare ciò al fine di fornire a tutti i Paesi le più ampie garanzie che il verificarsi di incidenti al di fuori delle proprie frontiere sia adeguatamente prevenuto
E infine sul piano della mitigazione dell'emergenza radiologiche è chiara la necessità di predisporre tutte le strutture e gli strumenti necessari per una risposta pronta ed omogenea valore tali emergenze dovessero nuovamente e dire Marble malauguratamente venire venissi taxi grazie
Grazie ingegnere Matteo ci allora siamo ora l'ultima parte di questo nostro promette pomeriggio John
Gli interventi che sono stati prenotati
Anzi
A commento della relazione dell'ingegner Mattei oggi
Io vorrei essere osservare che questi
Condivisibili obiettivi
Che l'ingegnere Matteo ci ha ricordato ora in conclusione ho l'impressione che si hanno allo stadio attuale difficilmente conseguibili se è vero che allo stadio attuale non c'è Paese dell'OCSE che abbia in atto oggi un nessun ordinativo di nuovo impianto nucleare ma di questo riprenderemo la discussione domani
La parola è al professore Giampietro Ravagnan del CNR direttore dell'Istituto di medicina sperimentale
Siccome abbiamo otto interventi prego tutti di stare in il tempo molto contenuta bene
E con questo è un breve intervento
Io voglio porre all'attenzione della dell'uditorio
Alcuni certamente già conoscono quelle cose che dirò quindi mi dispiace sì
Mi ripeterò per loro ma di quello che abbiamo fatto come CNR diciamo sia con istituzione sia come organismo scientifico si a seguito di questo incidente
La io dico a un istituto punto Istituto di Medicina sperimentale sì tutto il circa centocinquanta persone con una particolare
Competenze ed esperienze né quello che riguarda meccanismi eziopatogenetico ci di vari tipi di patologie sia di tipo infettivo ma anche non effettivo come appunto quelle dovute a radiazioni ionizzanti annoio inneggianti
E avevamo avevamo ancora prima di questo incidente una ottima consuetudine di attività comuni di ricerca con istituti delle accademie delle scienze allora quell'epica a quell'epoca c'era
Ancor più il l'URSS per cui in un rapporto fra istituti dell'Accademia delle Scienze nei vari paesi anche con quelle di chi viene e il il nostro istituto in particolare
Le il l'incidente ci coinvolse anche dal punto di vista così come si dice un anno perché molte molte persone coinvolte persone con cui avevamo consuetudine di lavoro ci si conosceva fermo proprio da loro
Chiamati per poter dare un contributo se non nella fase di emergenza ma perlomeno nella fase successiva immediato di comprensione di tentativo
Di comprensione della di questa patologia perché apparve tuo abbastanza chiaro
Che all'esperienza di Hiroshima cioè della bomba atomica ecco ora parzialmente trasportabile su quello che che era successo e perché il tipo di radiazione il tipo di inquinamento e anche il meccanismo eziopatogenetico si presentava in maniera diversa
Per brevità di tempo io non lo sto a dire qua però per chi è interessato ci sono atti
Ci sono lavori su riviste scientifiche internazionali che ha interessato dopo posso dargli tutte le indicazioni comunque la prima
Risposta interessante su quello che succedeva fu dato proprio dagli dagli scienziati ucraini perché viene gli stili l'Ucraina
Creare un istituto apposta l'Istituto di medicina delle aree di azione prendendo il fior fiore per quanto di meglio c'aveva nel Paese sia sotto l'aspetto sanitario che sotto l'aspetto fisiche di fisica di chimica egli mise dentro questo istituto questo istituto ne prese la direzione i professore come nemico
A chi non è attualmente il direttore e c'era il ministro della Sanità ucraino al momento in cui si verificò verifico allo spezzone nel mille novecentonovanta loro proprio qui a Roma in un convegno organizzato dal CNR e a cui mo'alcuni di voi certamente hanno partecipato licenziati ucraini diedero i primi loro dati ufficiali e questo io lo lascio anche qui
Al per memoria
All'ampia quelli sono i primi dati ufficiali che vennero fuori dalla dalla Repubblica Ucraina
Naturalmente la situazione si presenta abbastanza drammatica sotto per vari aspetti
E voi su questo la conoscete per cui saltò su vie su quelli che sono dei dettagli a questo punto diciamo che sotto l'aspetto sanitario altri dati tutti i i numeri che compaiono anche in termini poi dire di disinformazione non so se voluta o ho con altre ragioni la organizzazione mondiale della sanità penso che il professor picchiare ne abbia parlato stamattina
Ha detto in maniera molto chiara che ecco nel convegno organizzato a Ginevra a novembre che cosa significava Cernobyl sotto gli aspetti degli incidenza e diciamo sia di vittime di vittime ordini patologie atteso io recupero
Solo con grafico
Che sono fatti che venne fuori un ulteriore un altro convegno tenuto a Venezia solo nel novantaquattro
Sotto l'egida dell'UNESCO per questo fine convegno è molto importante perché dopo la divisione del delle varie statico a seguito della di soluzione delle dell'URSS fu la prima volta a Venezia con l'UNESCO con la con diciannove ore che i vari responsabili di tre Paesi interessanti
Si incontrarono confrontarono i dati e stabilirono anche alcune diciamo simulazione di quello che poteva venir fuori per quanto riguarda gli aspetti di
Patologia questo era il grafico che fu proprio presentato dal responsabile dell'UNESCO e per questo non lo so già ancora molto valido
In quei disegni e dalla data dell'incidente quello che Leuzzi ci si attendeva purtroppo questa è una realtà che sta avvenendo
Per cui se è vero che oggi ancora i tumori non stanno prendendo fuori in maniera Pavia in maniera evidente
Purtroppo c'era un'attesa nel futuro su cui si dovrà prestare molta ma molta attenzione per cui Cernobyl non è finita
è finita una parte di quella che è un'evoluzione delle patologie
Però un'altra parte è tutta da vedere e tutta da studiare
Non peraltro in una periodo successivo
Proprio a Kiev in un convegno Lulic con l'UNESCO si propose di fare di Chernobyl avrete sentito di parlare un parco tecnologico ma non nel senso voglio dire cinico
La attività di ricerca ma proprio per sfruttare questa straordinaria occasione
Che purtroppo abbiamo e di vedere da una parte gli aspetti sull'ambiente dall'altra parte di vedere anche nell'uomo come cioè l'evoluzione di questi di questi di questa patologia e in particolare del nostro istituto
Ci siamo occupati di alcuni meccanismi perché era quello che poi ci avevano chiesto i colleghi ucraini
Sorella
Sindrome di Cernobbio cioè su questa patologia dovuta piccole dosi di radiazioni
Io vi darò solo uno schemino di sintesi anche qui i lavori sono ormai già tutti pubblicati
Su riviste scientifiche ma quello che è venuta fuori quella di questo differenza fra alte dosi radiazioni ionizzanti basso il dato e quando parlo di Bassolino basi parlo di zero anche lei
In cui viene fuori comunque di una però un una formazione titola però Sidney che con che però vota all'orientamento diritti proteine cambiamenti strutturali nella membrana
Che può avere poi moltissimi difetti per avere effetti sul controllo genetico polvere Ferretti sul sulla metabolismo proprio della preferenza e si manifesto dire in maniera come si dice drammatica nella cellula perché dalla pole da un primo primo momento vi è un assorbimento di quello che riguarda da parte del colesterolo soprattutto questo
Radiazioni ionizzanti dopodiché cioè un collassamento di quelle che sono alcune strutture più da oggi che può venire a livello mitocondriale proprio dire a livello di membrana nucleare
Ancora non è una situazione abbastanza diciamo indeterminata da un punto di vista del danno a cui c'è poi una risposta
Personale assolutamente lombarda delle caratteristiche genetiche e ambientali dell'individuo perché come come sapete data grande patologia di Cernobyl una sindrome proprio psicotica
Che era anche affetti proprio anche qui gli scienziati ucraini l'hanno dimostrata abbastanza bene
Come forme di depressione si accompagnano sono correlate molto spesso a deficit valido sistema immunitario pari al due componenti sia la prevalente la causa scatenante
Diciamo ancora una fase di studio certamente che questo meccanismo questo che si è visto è una delle possibilità con cui per esempio si può spiegare il precoce invecchiamento che hanno quasi tutti i liquidatori
Io ne ho visti tanti i liquidatori gente che a quarant'anni ma gente che è anche il più giovane ma in realtà eccome appaiono come dei sessantenni e due sessantenni debilitati per cui c'è un meccanismo complessivo di questa di questa inquinamento eletti anche di quelle che sono le strutture
Diciamo ambientali che poi provocano questo danno
Vorrei concludere e finisco con l'osservazione che però la comprensione di questo meccanismo da anche una qualche speranza su quelli che possono essere sia
Strategie terapeutiche e sia anche di poter determinare precocemente quelli che potranno essere danni genetici perché molti hanno danni genetici evidenti
E ci pone qui un problema molto importante da un punto di vista anche bioetico per quelle che sono le generazioni cioè adesso sono bambini ancora adolescenti che siamo dieci dieci anni dall'esplosione per cui i piccoli
Fra qualche anno non sono non saranno in grado diverso dal fare sterili ecco un avviso si pone un grande problema su Chernobyl anche da un punto di vista etico per concludere né a mio parere come contribuire uscire da questa da questa vicenda per queste popolazioni da un'altra da una parte sul piano proprio della ricerca anche di base
Quindi questa meccanismi eziopatogenesi ci bisogna continuare a dare un contributo cioè non è certamente loro dispongono del della molto bene di dati sulla popolazione adesso hanno quasi novecento mila persone
Ben caratterizzate risorgono direi con con frequenza però questo è uno sforzo immane da un punto di vista organizzativo ma anche dei costi perché solo per fare la diagnostica di tutte queste persone
Concorso cui si dovrebbe dare un contributo anche a livello internazionale dall'altra parte se ne sarà già parlato per cui vanta al di là delle competenze ma io non ho seguito per altri versi molti dei passi il discorso della chiusura della centrale di Cernobyl è un discorso che può funzionare se l'aiuto economico per sostituire il deficit energetico con altri centrali di potenza un aiuto concreto
Perché non chiuderanno ma non metteranno mai chi è va al buio al freddo questo bisogna
Essere molto chiari che sto per cui io penso che sia utile questo ricorrenze questo decennio severamente su alcune cose che poi si possono fare
La comunità internazionale passa dalla discussione passa veramente a dei fatti concreti grazie
Grazie a lei professore abbiamo piccola parte ricambiato alla l'ospitalità del CNR un intervento un pochino più lungo ma io pregherei gli altri interventi che sono quelli del dottor Massimo Tosti Balducci
Dell'avvocato Carlo Marcantonio Tibaldi del professor Giovanni Sala bene di Michele giri di Mauro Cristaldi del professor Mazzini
E di Alex Vaccines di stare dentro i sei minuti se vogliamo stare dentro il nostro calendario
Dunque la parola a il dottor Massimo posti Balducci che è responsabile medico per il Progetto Chernobyl di Legambiente
Prometto che sarò brevissimo signore e signori
Legambiente si occupa del l'impatto che l'incidente di Chernobyl avuto sia dal punto di vista ambientale che sulla salute umana
Fino dagli anni immediatamente successivi all'incidente ed è operativa con un proprio programma dal mille novecentonovantaquattro di aiuti in termini di supporto medico strutture Nepitali di piccola chirurgia
Farmaci a staccando nel mille novecentonovantaquattro un programma di soggiorno di per un breve circa trenta giorni il bambino nel nostro Paese
Nel mille novecentonovantaquattro questi bambini sono stati mille ottocento nel novantacinque sono diventati quattro mila cinquecento saranno cinque mila cinquecento nel mille novecentonovantasei
Qui solamente riportato
Una lista del strutture che hanno collaborato con il nostro programma
E il motivo di questa mia comunicazione unicamente riportare i dati relativi all'anno mille novecentonovantacinque dati medici relativi a questi bambini
Praticamente la quasi totalità dei bambini è stata sottoposta ad una accertamento di tipo specialistico pediatrico in vari strutture economiche visto dislocato su tutto il territorio nazionale
Sessantaquattro per cento di questi bambini hanno avuto un esame obiettivo accurato del crollo e il trentasei per cento un esame ecco guidato
Riporto qui i risultati degli esami ecografico della Finlandia e mi dispiace che non ci sia qui più un maestro professor più chiaramente grandi sponsor
Giudizio che si è opposto si vede che per i bambini che abbiamo ecografo atto il ventisette cento presentavano delle anormalità ecografici maggior parte non Montella modesti perplessi gli attrezzi per cento per la formazione nodulare tre per cento una disomogeneità compatibile con attribuite
Uno degli aspetti maggiormente presenti dei bambini è lo stato di gravi alterazioni dentarie
Sono stati sottoposti praticamente tutti ad un avviso don pediatrica il settantotto per cento presenta delle cariche devastante
Sono stati eseguiti anche degli studi radio metterci per cui circa l'un per cento dello scorso anno ha eseguito da un colpo di Caronte per il dieci per cento hanno avuto un rilevazione del radio Cesio nelle urine
Come era stato fatto per gli anni precedenti era stato valutato il quantitativo di Cesio al momento del loro arrivo nelle urine e valutato anche immediatamente prima la partenza
Confermando che i dati ormai noti e pubblicati una riduzione che si aggirava intorno al quarantacinque per cento
Al piegarla per il periodo di trenta giorni
è stato poi condotto da sui più mirato su un gruppo di bambini nei quali si è voluto cercare se esisteva la correlazione fra aree di provenienza e quantitativo di radio Cesio
E questa correlazione è stata ritrovata cioè bambini che opportunamente selezionati che proveniva da zone maggiormente contaminata con una maggior quantità di escrezione di Cesio colorire
E la differenza che noi ci trovavamo fra presente quantità di Cesio all'inizio e alla partenza era statisticamente correlata con la zona di provenienza
Sono stata credo abbastanza avrei finito grazie
Grazie
Non solo molto breve ma anche molti interessanti questi dati
Allora diamo ora la parola alla all'avvocato Carlo a Malcantone Tibaldi
Che il leader del comitato per la salute pubblica del Garigliano
Fasi
Ma dopo questo
Tentato
Dagli illustri in Simini relatori che mi hanno preceduto
Non agevole parlare di un altro scenario ostaggi con molto più vicino a noi io sono il presidente del Comitato di salute pubblica del Garigliano
Rapidissimamente perché il tempo è tiranno io di dirò quelli che sono i dati significativi posti in essere dargli Effetti causati
E c'è un nesso di causalità diretto tra le varie fuoriuscite di radioattività
Dall'impianto nucleare del Garigliano e la insorgenza
Dei casi di morbilità e immortalità per le voci mira e cancro verificatasi nella zona del cratere nucleare che comprende i Comuni disse sarò Camus fino a Mondragone Cellole interviene in provincia di Caserta
E in cassaforte siamo Minturno Formia dei periti incredibilmente provincia di Caserta di Tibaldi sono stati tradotti da una ricerca fatta sui dati elaborati dall'Istat nel settennio mille novecento settantadue mille novecento settantotto sono di una drammaticità che non ha precedenti
Io sono un sapido direi che se oggi rinasce dissero Eschilo Sofocle ed Euripide non sarebbero ingrato ritualmente villoso
Ingegni i sogni di adeguatamente descrivere il dramma tennero il giorno dopo giorno viviamo soffriamo nella zona del credente nucleare del Garigliano
I dati sono i seguenti peccato io non sono organizzato per le diapositive il cratere del nucleare ha avuto un incremento del percentuale nel settennio settantadue settantotto
Del quarantaquattro punto vento
A fronte dell'incremento verificarlo si su scala nazionale che del sette punto ventidue quindi questo basta per dire che qualche volta sta il sette ventidue nel quarantaquattro punto ventotto io tante volte in più si muove su il dolce mia canguro
Nella zona
Del Garigliano non c'è famiglia nella quale non ci sia stato ci sia unito o più scarsi di Carlito
Caso più riguardante è il seguente una famiglia di cinque persone nel breve termine di meglio di una sono stati distrutti divorati da questo sono nati i bambini malformati
Alcuni dei quali con malformazioni appena compatibili con la vita altri con una formazione nuova incompatibili con la vita fra questi casi c'è un il più eclatante incaica Bernardo un bambino con un solo occhio offerte comunque Franco medico
Quindi Italia il tasso di di un'altra nazione genetiche del diciannove per mille e quindi sono i bambini che nascono diciannove nascono mostri
Il tasso di mortalità
Non è una tante del venti punto cinquantasette il tasso di mortalità infantile dell'undici punto ventisei
Questo sta per dimostrarvi qual è la situazione reale altamente drammatica che si verificata in una zona che non è molto lontano da Roma
Tutto questo tratto di un'area che va dalla forse dal Volturno al promontorio del Circeo
Contaminato dal Cesio compatte Strozzi questa dichiarazione h la faccio io che sono contrario al nucleare
Ma questa proviene dal per funzionare dovrebbe Brondi Ferretti e Papuccio penso che qualcuno per l'America si è qui S è in grado di son venuti lo faccia
Noi abbiamo avuto il dodici incidenti nucleari presso la centrale al caviale e per due volte sono esposti i filtri che sono alla base del Camilli dimenticavo e quindi lieto aumenta di ringraziare e colgo qui l'occasione col il professor Gianni Mattioli
Che c'è stato di enorme aiutare ha dato un apporto notevole quando noi di abbiamo cercato il non far costruire alla seconda centrale nucleari il professor Mauro Cristaldi che credo sia presente
In sanata
E ha contribuito per la ricerca sul sulle malformazioni dei ratti nella zona per carità e il professor Giorgio Gori permesse per avuto il piacere di incontra noi abbiamo una centrale nucleare nella quale il fiume guariranno in utero esce a suo piacimento
Per cui nel mille novecentottanta all'acqua dagli arriveranno in tasse d'impiego
E perpetrata nel locale sottostante ove sono da scorie di vide radioattive del processo in una votazione del reattore e ha trascinato ritirandosi questo materiale radioattivo nel fiume nella campagna in quindi e colgo l'occasione per dire a voi quando venite nella zona bellissimo un tempo dal Golfo di Gaeta cantato da Omero non mangiate il pesce perché il pesce attualmente radioattivi non so cos'altro dire professore perché sarebbe troppo troppo lungo quindi io vi ringrazio per il gentile ascolto
E auguro che anziché trovare il sistema di come fare più sicuri reattori il che è oggettivamente scientificamente impossibile
Di violare il sistema come smantellare le sembrava di nucleare e come bis contaminare le zone che sono state contaminate grazie
Grazie a lei avvocato
La parola ora alla professore Giovanni Sala bene CNR
Io sono del CNR dell'Istituto di medicina sperimentale appunto diretto dal professor Ravagnan
Mi sono occupato anch'io su un po'dal punto di vista epidemiologico soprattutto delle cause ambientali del cancro della tiroide
Volevo mettere una parola di cautela minimizzare un po'quello queste cifre così impressionanti Diaz tanto
Pink era questa mattina
Cancro della tiroide se uno fa così una una vista servì previste epidemiologico a una grandissima variabilità geografica
Quindi questo già impone un certo limite agli incrementi che sono osservati ma poi c'è anche un altro fatto
Che non so quanto soliti siano i registri del cancro della tiroide in epoca pre certi non vi nelle nelle regioni della Bielorussia
E dell'Ucraina dove sono stati fatti i rilievi
E sarebbe meglio per esempio che questi qui venissero più meglio sarebbe se venissero confrontati con i registri tumori
Della Finlandia o della Spezia anziché di confrontarli con quelli di della Bielorussia o dell'Ucraina tra l'altro i registri va detto che dal punto di vista delle differenze geografiche l'Europa del nord una delle regioni
E ci sono studi specialmente in Norvegia
Molto convinto anti una delle regioni che alla più alta prevalenza di cancro per cento mila abitanti cancro della tiroide per cento mila abitanti verranno che quasi io Quaglia il cancro del traghetto
E queste due regioni tra Ucraina e mettiamo Svezia Norvegia sono abbastanza contigue quindi può essere che non sia solo dovuto all'effetto della radiazione manca differenze geografiche ecco questo volevo vuol dire soprattutto poi aggiungere che l'aggressività anche che è stata descritta fra i due tipi di cancro a me non sembra che sia così evidente come è stato detto stamattina che il cancro
Che si è verificato nell'area dell'Ucraina e della Bielorussia molto più aggressivo del cancro infantile dei dei casi che sono stati cercati in Francia in Italia
Non mi sembra da quello che ha visto lui perché un cancro che da una metastasi nel quarantatré per cento nella Bielorussia e invece nelle casistiche italiane francesi del trentasette per cento tra trentasette quarantatré non so se occhi quadro viene significativo insomma ecco in questura
Questo senso qui anche le mie tasse sia a distanza addirittura in quello della Bielorussia e sono più basse che in quello descritto in Italia in Francia
Ecco volevo mettere una parola di cautela a Infasil Zare immediatamente questi dati
Ringrazio grazie professor sarà bene è un peccato che non ci sia qui il professor finché era perché sarebbe stato interessante il confronto diretto ma tra di voi non mancheranno le occasioni e allora ora la parola Michele Gilli Enea
E dopo parlerà il professor Mauro cristalli grazie e mi presento perché non lo penso di presentarmi nella richiesta di domanda lavoro nel settore del trattamento dei rifiuti radioattivi e smantellamento degli impianti nucleari
Volevo solo sottolineare la mio nonno la presentazione ma una un una sollecitazione Dentoni dibattito un'eventuale risposta se fosse qualcuno in grado di questo consenso darmela
E innanzitutto notando che per quanto riguarda l'Italia come abbiamo visto prima e l'unico in Europa nel quale l'incidente di Chernobyl ha di fatto sancito ottavo nono posto a pietra definitiva per l'utilizzo pacifico dell'energia nucleare
Questo purtroppo portati in cascata anche a una riduzione dell'impegno di attenzione su quanto riguarda il condizionamento dei rifiuti
Della moratoria è stata estesa in senso eccessivamente latamente invece sarebbe dovuto e su un'occasione se si decideva decidendo di uscire dall'utilizzo pacifico energia nucleare perlomeno invece per massicci investimenti nel campo della chiusura effettivamente il ciclo combustibile nucleare ossia il condizionamento dei rifiuti radioattivi lo smantellamento delle centrali
Questo è un aspetto il secondo volevo fare una una domanda è stato a un certo punto esposto una relazione che le contromisure profilattica dotate quell'Italia in seguito a incidente di Chernobyl hanno permesso di risparmiare circa un migliaio di case il tumore sarebbe interessante vedere quali di questi dei provvedimenti Paesi hanno effettivamente avuto efficacia perché ho sentito il punto anche parlare di profeti di provvedimenti quanto mai estemporanee quanto quali per esempio la proibizione a partita di calcio siccome nel caso generale
Si è visto che al di là del fatto che adesso dieci anni di Chernobyl il grosso dei tumori attesi quelli di tipo non luce Milano antica valide forse di là da venire e speriamo che le cifre siano sicuramente a rate per accesso quindici sino ci si trova a fronteggiare una stock la peggiore uno dei problemi che ci ha avuto adesso al di là appunto di Tancredi caldi casi acuti dovuti alla alla radioattività della tiroide sono quelli l'insieme di di di patologie psicologiche che sono state accennato sopra non di Radio fobia e fino a qualche ma non si sa fino a che punto indotte effettivamente la radiazione invece indotte dall'atteggiamento psicologico negativo rispettare d'azione questo perché mi risulta in Italia però non sono ancora riuscito a vedere delle cifre significative se qualcuno posseduta che possiede
Che in seguito all'incidente di Chernobyl saputo un aumento spiccato di aborti procurati legata al fatto di madre che aspettando il bambino tendevano inseguito una propaganda che è stato un po'in certi casi Espace Sabina o isterica devi portare dietro di sé dentro di sé un futuro molto un futuro nascituro lì non c'è problema e quindi spontaneamente sono andato ad abortire perché sarebbe lo strumento Alessandro leader confronta questo dato
Con quella poi degli effetti di turno verso aspettate nel caso in cui il bilancio già dal punto non rischiasse di essere negativo e sarebbe interessante dello stesso per quello che è successo in Francia che sta presentata una nazione in qualche senso anche un po'ridicolizzata le quali insufficiente dice
Nobile è stato sottovalutato in faccia la vignetta due Monti fa vedere le due F di fronte a un parco di centrale che si presume inquinanti puzzolente Berna disegnati questi dicono siccome non si vedono ecologista lì all'orizzonte non ci dobbiamo preoccupare però sapete le interessante vedere
La dose collettiva che ha ricevuto e anche personale che ha ricevuto la popolazione in Francia per vedere se l'effetto delle scarse misure di profilassi che almeno la vignetta lasciar lasciava supporre per la Francia abbia avuto un risparmio rispetto al migliaio di tumore e che per quanto riguarda l'Italia a quanto pare abbiamo risparmiato e vedere invece se eventualmente in Francia c'è stato lo stesso aumento di aborti procurati che c'è stato quanto pare perché non come dico nessuna possesso di dibattito di dibattito definitivi di tumore procurati per se vogliamo Madoff diamo sia un atteggiamento che è stato un po'in qualche maniera facciale infatti a un certo punto scusatemi e concludo che brevemente si è parlato di e e e giusti indussero se questo c'è di questo genere emettere bollettini periodici la radioattività su base regionale io ho l'impressione che in generale magari per un certo pubblico non particolarmente preavvertito idea di da un bollettino radioattività regionale con la stessa noncuranza con cui si darebbe magari il bollettino delle massima delle minime registrate nella revoca rotti italiani potrebbe essere fonte di stress e panico quindi poco alla fine Dundee ben maggiore quello che potrebbe essere invece l'eventuale fatto che uno così avvertito e quindi cambia il proprio stile di vita non uscirà la carta eccetera quindi certi casi ritengo che un'informazione c'si va specialmente se è difficile comprensione però sapevo alla fine in un'analisi costi-benefici un effetto opposto a quello che ci si aspetta grazie
Grazie al termine di questi ultimi tre interventi il professor Carratta darà qualche risposta a qualche domanda sollevata dal dottor il professor cristalli
Grazie
Io volevo sollevare alcune perplessità troppo è un compito che spesso tocca a chi criticamente sì gli occupa differenze di politica della scienza
Perché oggettivamente questo forse l'unico sistema in cui riusciamo a migliorare per quanto riguarda alla l'affinamento dei dei sistemi di studio e di approfondimento
Di tutte quelle che poi sono gli effetti le problematiche ambientali di grossa entità che sembra che si siano la prospettiva di questa tecnologia avanzata dei paesi occidentali
Io penso che la la considerazione di una di una di una serie di provvedimenti che sono stati adottati in negli nel periodo in cui ci fu l'emergenza di Cernobyl
Siamo stati in qualche modo da una parte limitati
Dall'altra carenti soprattutto per quanto riguarda l'aspetto biologico dell'ICI
Cioè purtroppo la scuola di collezionisti italiana basata molto sulla fisica sanitaria quindi su un calcolo di dolci effettuate a essenzialmente tramite metodi matematici
Non che questo proprio processo diciamo di conoscenza
Non mi convinca ma lo credo soltanto parte di una certa procedura che dovrebbero tenere in conto oltre agli apporti radio ecologici di cui oggi veniamo a conoscenza dal lato delle ricerche effettuate dai colleghi belli e sanzione
E dall'altra parte però si debbano in qualche modo anche tenere in considerazione che durante quel periodo critico non furono effettuate le indagini radio di tipo radio generico che erano non necessari mi Sforza agli all'epoca di di sollecitare qualcuno a fare qua qualche ricerca in questo senso
Sulla base di dati precedenti raccolte al Garigliano
Abbiamo l'esperienza che effettivamente questa danno genetico si poteva in qualche modo rilevare pubblicammo su quello che veniva chiamato il Corriere dei Piccoli aperti alcuni colleghi dell'Enea che la quale energia seguire
Di appunto organizzatore Massimo Scalia
E poi quel tipo di di lavoro che fa e che effettuammo che in cui si evidenziò in indicatori biologici naturali con come roditori
Che effettivamente il danno genetico c'era e e continua ad esserci per almeno un sei mesi un anno
Per e poi le stesse ricerche facilmente sia le effettua mitezza e quindi questo tipo di esperienza poi fu fu pubblicato in in riviste internazionali ma io fu veramente contento pubblicato sul Corriere dei Piccoli perché oggi vedo Mattioli qua
Che mi sorride con una certa soddisfazione rispetto a un certo tipo di di impegno che a quell'epoca
Donarono tutti i tecnici oggettivamente alla alla a questa causa di di Chernobyl effettivamente questi questo impegno ha continuato
E si vede anche da quanto è stato detto
Io credo che oltre queste carenze
In cui purtroppo i nostri genetisti o non era non non fu di cui non erano convinti all'epoca preferivano restare in televisione rassicurare la popolazione
Purtroppo appunto altre altri tipi di provvedimenti che forse erano necessarie possibili all'epoca non furono attuati quale quello di evitare per esempio che il primo di maggio la gente se ne andasse a fare scampagnata
Questa è stata una delle azioni forti e più critiche che dovrebbero essere ripresa anche storicamente e criticamente
Perché effettivamente se la rilevazione dei primi dati furono effettuati a roccaforte a Trento nel bel giorno stesso del ventisette limitati molto molto stazione meteorologica
Dati molto preliminari però poi quanto ci ha detto la collega Pierre Mattei
Ci ha fatto in qualche modo pensare a quelli che poi sono state le conseguenze di una certa politica di trincera mento della della del sistema nucleare che più che la la prevenzione del rischio da sul mercato dell'ortofrutticolo o della latte e derivati credo che siano state la maggiore preoccupazione al governo d'allora
Teniamo conto che quello che è stato che è successo per i prioni all'epoca non sì riunita mucca pazza tanto per intenderci all'epoca non fu non può effettuato perché questo tensionamento del nucleare secondo me era molto molto più importante e le polemiche erano estremamente estremamente accese
Fortunatamente moratorie effettuate furono
Utili
E diciamo oggi ricordiamo che c'è stata una un un blocco di questo tipo di produzione energetica e un ripensamento non so per quanto questo sarà da vedere quanto la politica nucleare e dell'ingegnere nucleare manda andrà manderà avanti questo tipo di
Sistema di produzione di ieri
Io penso che sarebbe stato cioè mi mi chiedo
Quale sarebbe stato il risparmio di dolce
Ottimale
Per esempio con provvedimenti effettuati con da Paesi come l'Austria
Per evitare l'inalazione di iodio da da radiativo nei primi giorni dal primo maggio fino almeno alla alla alla alla fine di maggio
E quali sarebbero stati casi risparmiati io vorrei sollecitare il professor Tabet a direttivo
Oltre che i casi oltre i casi risparmiati per i provvedimenti di legge da loro dai colleghi della sanità così attuale così
Sa diciamo competente mente attuati ma vorrei sapere all'ottimo ma qual è la il risparmio che si sarebbe potuto effetto ma effettivamente ottenere utilizzando dei provvedimenti
Molto più drastici questo il problema
Il problema sarebbe anche questo lo dico ai colleghi della sanità sapere anche finalmente quante sono queste incrementi delle luce mia perché mi sembra che dai dati
Si dovrebbe poter dalle protezioni diciamo tutto meglio
Sì scusami potere potrebbero fare dopo si potrebbe avere qualche qualche qualche dato ulteriore per questo spero che nei prossimi anni euro nei prossimi mesi sia sia possibile
E quindi vorrei appunto
Diciamo ricordare che
I rilievi precedenti all'evento si sono importanti come dice il collega ma anche è anche importante che
Nella considerazione della fatta dal poeta professor Polvani
Ci sia anche in corso si consideri anche quanto lo iodio
Dato come pasticca come pillole ai ai gruppi a rischio
Ha potuto in qualche modo effettuare una prevenzione questo io non l'ho sentito
Quindi anche questo effetto diciamo sui gruppi a rischio questa individuazione dei gruppi a rischio nei nei casi di maggiore contaminazione Italia come il triangolo lariano o nel Friuli
Sarebbe una una operati un un tipo di di conoscenza che dovremmo acquisire e che purtroppo forse un pochino tardi
Per acquisire perché i gruppi a rischio connesso individuali molto prima si poteva sapere benissimo e tutta
Tutta la popolazione che grave che aveva una una diciamo che che aveva un lavoro nella l'ambito forestale era sicuramente a rischio mangiavano fondi hanno continuato a mangiarli
E e questo è stato sicuramente un un un errore
Ecco io ringrazio tutti quanti usato
Il professor Marino Mazzini dell'Università di Pisa
No
Anch'io per prima una domanda al dottor Mauro si è ancora presente
E riguarda il discorso uno incongruenze di ho trovato fra i dati rappresentato per i liquidatori
E il per discusse la settimana scorsa a Vienna
In cui si dice che di casi di cancro prevedibili per questo gruppo sono due mila contro i dieci mila che ci sono stati presentati qui
Non so se lui o qualcun altro forse dell'Istituto superiore di sanità e cioè le sa dirmi anche un'altra cosa
Prendendo questo rapporto è leggendario
Abbastanza sorprendentemente contro i livelli l'evidenza delle curve
Che è stata presentata anche qui un paio di volte
Sembra che a tutt'oggi statisticamente non sia abbia un'evidenza di incremento di fiducia mia tra gli abitanti delle zone maggiormente contaminate delle Bielorussia dell'Ucraina e della Russia
E questa è una sorpresa positiva
Se qualcuno di loro sa dare qualche indicazione
A questo proposito sanitaria
Questo delle domande
Poi ce ne sono state altre evitano di
Direi quasi
In più a questa trovaste
Va bene e finale del mio intervento non preparato mi scuso
Riguarda invece il discorso della opportunità secondo me naturale essenziale di evitare nel nostro Paese quello che la dottoressa permette chiamato catastrofi un'informazione
Lei ha detto che alcune cose è certamente condivisibile sensata io ampiamente antipolline al discorso è il caso di fare chiarezza per quanto possibile con il pubblico con il grande pubblico utilizzando media a questo proposito e ad esempio la prima cosa che dovrebbe essere secondo me pubblicizzata tra il grande pubblico la Scala internazionale degli incidenti installazione nucleare
C'è una precisa la reazione ottimo livello in questa città nell'attuare scale massimo livello non può essere altri così
E poi bisogna però dare anche un metodo di confronto perché se una pesante la scale dice solo questo tutto finisce lì allora bisognerà che qualcuno fa di mestiere l'informatore del pubblico Piero Angela in materia tecnico-scientifica e così via tra lega maniera di comparare gli affetti
Di questo evento catastrofico fra virgolette in campo nucleare con altri eventi catastrofici molto più comuni e molto più comprensibili al pubblico in generale
Mi sembrerebbe che fosse doveroso permettere le cose a posto e una volta tanto cominciare a fare le cosine a modo
E a questo proposito hanno certamente un altro passo fondamentale quello che già per chiarire doveva nel costante naturale dell'azione dell'emergenza nazionale
E sarà il caso di farlo
E quando si trattano questo bisogna considerarle tutte per quanto non sia stato fatto per il Vesuvio
Forse è stato fatto per qualche terremoto inquisizione particolarmente critica non so se ci sono altre casi di pianificazione
Nel fare queste pianificazioni si dovrebbe fare anche il caso eventualmente nucleare
E ovviamente si dovrebbe fare nella stessa maniera adottando le stesse per dico le stelle con me
La stessa Maniero di procedere principalmente la stessa trasparenza perché sia chiaro a tutti come si è operata nel fare la pianificazione la pianificazione dell'emergenza e per tutti i casi
Analoghi dove però è raro intendo dire che comportano effetti sulle persone sulla popolazione dello stesso tipo ad esempio inducono campi
Ecco mi pare un provino in disaccordo con qualcuno due relatori che è stato detto perché perché per esempio a livello di sono cioè studiato ma arrivano gli incendi dei pozzi due Corvette vero appunto un episodio di guerra dove vi pare
Se voleva vedere non gli effetti locali sul clima e sulla ma proprio gli effetti canti rendo benzene prodotte in conseguenza di un vincente
Particelle
Il nuovo album grammatici se se ne sono andati al mare che certamente sono arrivati da noi ma certamente in particolare niente in India e così via
Anche se non sono sono interessato si vede de probabilmente che siamo alcuni ordini di grandezza
Al di là di quelle che sono per risolverli effetti dice
E finalmente sull'informazione trasparente
Quando si fanno coi numeri che sono stati citati anche qui secondo me deve essere ai medi anche sottolineati con affetto correttamente targhette qui le ipotesi di base
Che sono alla base di cui numerica
Questo invece vengono per semplicità perché altrimenti la cosa non interessa più a nessuno e così via
Vengono disarma saltate sordo messa da parte non citato assolutamente e tutti quei numeri diventa una cosa casi reali
Che
Basta fare un'analisi sensibilità e adottare l'altra curda ce n'era un paio d'ore pregiate due premier quel militare e poi una e che era continua io non dico che quella sia la culla reale va basterebbe dire come analisi sensibilità sia invece di adottare questi Prodi si sieda data quest'altra e si fa quindi questi palazzi c'è ugualmente congruente
Perfettamente con i dati che si apre una disposizione come l'altra ipotesi
Il risultato dovrà fuori questo
Io credo che sarebbe il caso di farlo una volta tanto un'informazione trasparente corre
Per esempio come conclusioni di questo congresso
Grazie
Mazzini
All'ex braccio
Non è presente
Allora io darei la parola del professor fa abbattere forse anche dottor Mauro
Benissimo apre
Per quanto mi riguarda io auspicherei che il Dipartimento di Pisa di cui
Mazzini esponente ingegneria per esempio ci desse qualche elemento quantitativo su questo incidente a cui ha fatto riferimento in modo interessante
Prego caro
Sì io rispondo
Ciò che ho capito che devo dire delle domande del collega dell'Enea
Dunque in particolare risponde cerco di rispondere ai cattivi contaminazioni di dosi in Francia
E all'effetto delle contromisure
Distinto per singola contromisure che invece voglio dire due parole sulla domande più generale che è stata fatta sul GRA
Massimo possibile risparmi di José in Italia
Dunque per ciò che riguarda la Francia grossomodo grosso modo la contaminazione medio al suolo è stata accesi almeno un ordine di grandezza inferiore a quelle italiane
E corrispondentemente a ciò la dose qua locata da non c'era grosso modo un decimo di quella italiana
Se poi divertire una parte stanco ormai da
Abbiamo Kalou si può divertire una platea stanca da una lunga permanenza qui devo dire che
IRAP dello share pubblica accanto ai numeri il rapporto tra e questi numeri calcolati da loro e quelli forniti i diessini per i Paesi allora
Noi non siamo male cioè secondo lascerà l'Italia per il primo anno era un po'sopravvalutato la dose e c'è un rapporto zero sei tra la cosa è calcolato lascia stesse quella fornita dalle autorità italiane penso che si tratti della e ne discute i testicoli Senica specie la Francia emerge come un Paese dove invece a porte due sei cioè dove le autorità francesi avevano esageratamente sottostimato le loro dosi questo commento umoristico invece più seriamente
Io non posso che riproporre le due trasparenza che erano fatto passare forse a una velocità
Superiore al tempo superiore quel necessaria perché rimanga sulla retina qualche traccia di ciò che si va a vedere
L'effetto delle contromisure era stato quantificato per gruppi di popolazione
E qui la lascio qualche istante di più ed anche per provvedimenti ora ci torno un attimo sopra per questi diversi gruppi di popolazione era stato detti in percentuale dei provvedimenti presi qual era stato il contributo di ciascuno provvedimenti presidente ed è una cosa molto specifica vale a dire l'interdizione al consumo di latte per bambini lattanti fitte Chomsky piccoli fino a dieci anni di età per donne in stato di gravidanza fino mi pare alle ventiquattro maggio dal due e l'interdizione del consumo dei vegetali
Per tutti
Convogliate di infine dopo il dodici maggio per il centro-sud se ricordo bene il diciassette per il no
Questo per rispondere alla domanda del del del collega e interessante alla mano sul massimo risparmio possibile ipotizzabile
è chiaro che tutti i provvedimenti che hanno un qualche senso pratico son quelli che intercetta mira di nuclidi epica medievale
Non possiamo pensare che un Paese Fossa caldeggiare possano le persone a camminare ad una forte distanza dal suolo per evitare l'irraggiamento del Cesio o anche
Mangiare più
è una domanda interessante cioè è chiaro che però cade la risposta questa domanda implica le condizioni al contorno che non sono state precisate cioè
Ma scusi stabilito se possibile con certi vincoli economici temporali
Attivi in quelli sanitari per esempio gli svantaggi ma alimentazione priva di pregi Caldirola o così via e anche vero però è anche vero però che la l'impressione riguardante i dati di contaminazione che mi mostrava poco fa la professoressa campo sai che e i risparmi di cose ottenuto dal non lontanissimo dal massimo possibile perché i piccoli da iodio sul decremento grosso modo vanno Meccia nacque come si può dire corrispondono all'intervallo temporale dove le misure stare prese quindi prolungare oltre i diciamo i divieti significava inseguire piccoletta aggiuntive forse dritti scarso significato quindi senza aver fatto una stima ben fatta e di ottimizzazione convincono i dati direi che questo che questo si si può dire
Sì io son d'accordo col più in ultima mi permetto di faro come ente sulla sul commento del germe Azzini sto molto raccordo nel fatto che le affermazioni vanno fatte
Precisando le condizioni nelle quali sono nate sperimentali di e teoriche e qualche volta la stampa taglia corto e per come épater les Bourgeois sostanzialmente dal risultato senza i suoi limiti
Tanto è vero che c'è stata anche stavano posto che vorrei fosse stata citata cioè la reticenza ad andare fino in fondo e io trovo che son tutte e due diciamo atteggiamenti che
Son sicuro che la comunità scientifica
Delladio protezionisti continuerà a mantenere chieste stranezze grazie
Grazie professor Carlo per allora
Ma insomma
Dunque quanto quattro brevi punti alcuni non erano neanche domande postemi comunque la questione degli abortisti degli aborti indotti
L'unico Laura ben noto tra l'altro non me lo ricordo a memoria ma credo che sia citato sul rapporto della nenia è un lavoro italiano che riguarda una incidenza un aumento statisticamente significativo di abbacchio indotti dalla regione Emilia Romagna nel periodo immediatamente successivo all'incidente a me francamente no un commento
Non mi ricordo neanche gli odori non piace molto perché queste associazioni tipo temporale insomma nella che siano molto così comunque lo dico perché è stato chiesto l'informazione quindi se qualcuno trova andare a ripescare credo che si affidano la bibliografia della dea
La questione del della stima dei tumori letali nei guidatori sì è vero
Per la fretta ma anche per ragioni cautelative i limiti mostrati che insisto sono limiti calcolati in base a stime delle dosi di cui è stato dettato abbondanza da questo Tabet e non ci ridono sopra su poi uno applica dei coefficienti di rischio vocazione di assunzioni sono in genere limiti superiori sovrastimati in particolare la discrepanza parente che c'è è dovuta al fatto che recentemente nei convegni più recenti
Anche nei riguardi della Nea che dovrebbe essere come posso dire l'agenzia più sospetta
Sì sono stati dei ridimensionamenti delle dosi dei liquidatori peraltro di alcune Sutto popolazioni dei liquidatori che potrebbero portare alla sottostima allora il mio numero
Che ordine di grandezza dei dieci mila in realtà può esser letto tranquillamente da cinque mila dieci mila non è così lontano da qualche migliaio io vorrei insistere veramente che qui ci stiamo non c'è trafficando sugli specchi ma stiamo dando dei valori indicativi calcolati di cose che non sono state misurate non possono essere misurate per cui insisto sulla questione ordine di grandezza
Che mi pare legittima che per quello che si è detto sull'informazione che venga dato nella giusta maniera eccoli giusto qualificazioni all'opinione pubblica perché è un dato che appartiene alle nostre conoscenze scientifiche per aver qua voglio dire anche una ragione scientifica per cui ho deciso pur sapendo che c'erano dei ritocchi per dosi quindi eventualmente dei ritocchi anche nella del nell'ordine di grandezza di non toccarlo volutamente perché comincerà a uscire una serie di dati di dosi mitria biologica scusate io sono di Olav quindi tendo o un po'di parzialità che sembrano indicare una
Come posso dire
Frequente o consistente sottostima dei dati di dosi metafisica per una serie di ragioni quella sua non voglio andare che sono peraltro giustificati addirittura sono note dallo Civenna gas dati allora a questo punto di andare a fare un rito come scrivere da tre mila cinque mila si chiude nel sedici mila o volutamente ho deciso di non andare a ritoccare quelle cifre continua insistere che sono degli ordini di grandezza
Volevo toccare due punti che non mi sono stati posti ma mi mi interessano sono d'accordo con l'ingegner Mazzini se ho ben capito sulla parte dell'informazione non sono d'accordo su se Lou che l'ha detto su l'atteggiamento compra
L'approccio comparativo cioè io come molti di noi diciamo l'abbiamo subito sulla nostra pelle questo fatto che ci sono più morti in una maniera meno morti in un'altra che futurista razionalisti dopo numerico può anche essere molto bello io ho imparato che non è una cosa che non può essere dal tecnico
Portata avanti con un punto probante dev'essere lasciata alla scelta
Alla scelta alla libera nasce come posso dire alla libertà
Della collettività libertà del singolo cioè e il modo più frequento poco frequente di morire come tutti noi sappiamo andando sulle strade e in un certo senso una cosa che non può essere affidata a un grande fratello neanche scientifico quindi da questo punto di vista a me non piace molto non piace più se volete proprio tranquillo dirlo questo fatto di dire ma allora tanto al di là del caso molto interessante che spero che che io so solo adesso in corso di studio finalmente serio del del della guerra del Golfo però questo fatto di cui paragonarmi francamente mi dà un po'di problemi ultimo commento
Dove non su su cui ha detto questo Cristaldi sì io credo che
Insomma qui siamo credo tutti cercano di fare uno sforzo nell'affrontare i problemi
A me francamente questo discorso ancora che esistano dei degli approcci alla radio biologia di tipo alternativo se ho ben capito questa parte del discorso continua a non convincere io credo che usando i metodi
Come posso dire riconosciuti dal consenso che ovviamente come tutte le cose è una cosa che può non essere valida fino alla fine il consenso cioè fino a un certo punto o non esserci stiamo scoprendo delle cose che non ci aspettavamo no l'ha detto anche il costo dagli anni presenta alcuni da fenomeno ha detto questo Tinker alcuni aspetti immunologici indubbiamente sono stadi per noi una sottomessa per tutti noi no che l'abbiamo misurati cioè cioè sta venendo fuori Barbera dell'ONU
Non vorrei che portassimo la situazione
Non al di là di quella che alcuni perché sia necessario ma al di là di quella che a me sembra giacché qui stava emergendo dati catastrofici dal punto di vista etico e umano e così via non credo che stiamo almeno io non sento in questo momento forse sarà perché vengo da una parte delle viagra parte ambiente colleziona protezione così ama non sento in questo momento su di me in tutta onestà ne ho sentito lo dico conta qui da un condizionamento nel quello che io potevo fare o potevo dire
Quello che ho sentito invece ci tengo a ritornare io l'ho detto alla parte viene intonato e concludo
E che
Poi tutte queste belle parole nacque questo cristalli per carità della anche della collettività e cose qua alla fine non si traducono lavori da e che non siamo disincentivati da far la ricerca lasciamo perdere se con un approccio Dario biologico no qui siamo invece almeno questa mia esperienza cioè noi in queste cose che stiamo votando a fare perché perché il nostro mestiere perché ci piacciono
Se io dovessi giudicare in base ai programmi finanziati
Da parte dello Stato e con la collettività che lascia perché le cose bisogna dirle fino in fondo non dalle parole soltanto quindi non ce lo posso questa vi potete coppe Entracque dubbi su queste cose sono programmi che alle volte ci sono a parole ci vengono consigliati di sicuro se guardiamo i livelli di finanziamento
Così non e non credo che sia soltanto un problema di politici credo che sia anche un problema di sensibilità epopea molto complessa grazie
Si conclude così questa giornata pensato di ti prego però di essere telegrafica contro
Io al Senato
Per quanto riguarda l'intervento del professor tappetino accennato soltanto che potevano essere evitati alcuni alcuni provvedimenti che riguardavano
La rassicurazione dalla popolazione e che sempre andata la popolazione assorbire iodio radioattivo segnalazione e pedaggiamento nei primi giorni durante il collaudo e questo è un fatto qui mi è stato risposto
L'altra questione della presunzione appunto dalla migliore situazione possibile
Che sì
Alle già
All'interno di questo accordo stamattina cioè che mi che in Italia non si è fatto niente di sbagliato e che all'estero qualche ruga e l'hanno fatto mi sembra che sia abbastanza criticabile cioè io preferisco un atteggiamento critico da parte del tecnico dello scienziato
Che riconosce i propri errori
E non si basa sul determinismo che ci hanno insegnato la i fisici della del dei primi del Novecento quindi dato che purtroppo noi biologi a sappiamo che vi esistono delle dei problemi di non completa non completa conoscenza di certi fenomeni nel settore biologico e nel settore ambientale dovremmo essere coscienti che l'unico strumento che abbiamo in un in mano la comparabilità
Io insegnerà domi a comperare veniva comparabili la comparazione lo faccio tutti i giorni quindi credo che certi approcci scientifici non siano deterministici per loro definizione come quelli biologici perché sono troppo soggetti al carcere grazie pensò che qualcun altro vorrebbe altre risposte telegrafiche ma con una certa invidia dico voi colleghi che state ancora nelle università avete tanto modo tante riviste per continuare queste dis così ogni e quindi chiudiamo qui questa giornata io ringrazio lampada aver realizzato questo convegno molto bello che domani riprenderà con alle nove come oggi con le relazioni di sotto la presidenza di Franco Barberi e delle valutazioni conclusive di Mario Signorino e la discussione è un po'su tutta la Filo la Fia di questa rimeditazione di Chernobyl grazie a tutti a domani
Dobbiamo precisare dobbiamo precisare che l'orario di domani purtroppo è anticipato di un quarto d'ora cioè e alle otto e quarantacinque in maniera da poter lasciare
Ancora un po'più di spazio alla discussione