"Capitalismo, mercati, banche" presentazione del libro di Mario Sarcinelli org. c/o la Stampa Estera

Bene dei teocon cordiale benvenuto da noi alla stampa estera e abbiamo un gruppo illustre stamattina di partecipanti alla tavola rotonda alla presentazione del libro di Mario Sarcinelli capitalismo mercati banche saluto and Odin alfabetico Innocenzo Cipolletta Raina Masera Sergio Siglienti danilotaino Giuliano o panni presiede e Vecchio amico Mario Pirani il titolo del libro e capitalismo mercati banche cioè un sottotitolo
Esiste una figlia via finanziaria bancaria imprenditoriale appena citata la trasformazione dell'Italia io penso che sia una domanda da mille dollari
Ma se uno può dare la risposta senz'altro e Mario Sarcinelli
Grazie con questo do la parola Mario Pirani bene buongiorno
Borodin Mario Sarcinelli anzi l'intervista che fine ha fatto a Sarcinelli
Piena di domande
Direi con nume imprudenza
Che qualcuno di rimprovera Rama luce abituato Mario Sarcinelli ha dato alcune spregiudicate risposte
Per cui ci sono già
Alcune cose
In questo libro che meritano di esser lette
Mario Sarcinelli è un personaggio come sapete
Anomalo nei spetti del conformismo bancario ma non solo bancario italiano un altro e forse seduto a questo tavolo lo si è visto nel libro di Siglienti
Recente sulle finte privatizzazioni
Io che ormai
Nella mia pigrizia rifuggo dalle presentazione anche dal leggero ormai i libri da quando si invece di Sarcinelli mi son sentito ad obbligo di farlo
Perché oggi come dire una anche questa una lunga eterodossa ammirazione perché io non ce l'ho quasi per nessuno lo per alcuni di questi strani personaggi usciti da questo
An a essere a questa forse l'unico istituto d'alta amministrazione capi nostro Paese
Anche qui se per otterrò eterogenesi dei fini perché non per questo è nata la Banca d'Italia ma anche a questo supplisce e del resto qui ne abbiamo ben due rappresentanti
Uno Reiner che provengono da quelle sponde Rainer Masera e Mario Sarcinelli direi che i più eterodossi ciò i più intelligenti
Spregiudicati e coraggiosi sono destinati a un certo momento ha uscirsene sia Combo sempre con molti onori
Magari dopo qualche anno per quanto riguarda Sarcinelli ma sono destinati a ad approdare ad altri lidi
Il perché non lo so dice una canzonetta ma vedendo anche l'ultimo
L'ultima promozione avvenuta in linea extra corporea in Banca d'Italia potremmo dire la stessa cosa e fare altre riflessioni ma c'è una lontane avemmo forse da questo libro che dovrebbe spiegarci
La figlia
Finanziaria alla trasformazione dell'Italia uno qualche dubbio ma insomma
E di porrò alcune domande anche su alcune cose che non mi convincono di questo libro
Sarcinelli ripropone ancora la questione del modello renano il modello anglosassone io quando fece un'inchiesta in Germania su questo modello renano nessuno sapeva a spiegarmi cosa fosse me ne avevano solo
Era un francese adesso mi sfugge il nome l'ho anche intervistato a lungo ma come tutti i vecchi Sputnik mischia scampano pieno ma che aveva inventato questa storia del modello renano
Che poi in realtà e solo il rapporto tra banca e impresa che fondamentalmente diverso accompagnato da quella che si dice cono mia sociale di mercato piogge in crisi in Germania come nel resto d'Europa nei confronti alla Mitchell averne Shell all'esito anche il numero ecco guardato nel mio taccuino degli indirizzi ma non mi ricordavo con club tra cominciava e non riuscivo a trovarlo
E poi esercizio ora assieme al modello renano e a quello anglosassone se vogliamo andare a queste definizioni pittoresche cioè anche il modello confuciano
Altra altra definizione ecco qui me lo ricordo perché morì sci ma me lo spiegò a lungo
Grande economista giapponese che ha messo su perequazione tutta una serie di assiomi di Marx è l'unico che ha letto tutto il capitale quella tradotto perequazione
E mi parlò del modello confuciano cioè che poi il modello della come dire
Della compartecipazione e e del rapporto tra dipendenti e imprenditori in termini
Di di convivenza familiare e di educazione se vogliamo un addetto alla stazione da confuciana
E quella del diploma che abbiamo tutti di trova il novantasei per cento dei giapponesi ma la cosa si va estendendo al diploma di liceo liceale
Ora
Resta invece mi pare che che Mario Sarcinelli faccia propria questa preferenza per il modello renano criticando lo shock panni il quello che chiamato
Shorter Menis americano ma è proprio così ecco questa è una domanda che farei
è proprio vero che l'economia americana l'economia industriale americana è dominata dal breve termine
O è una nostra configura figurazione se vediamo come l'economia americana è riuscita al grande salto tecnologico di prodotto a riproporsi
A riproporre la sua prevalenza sulla concorrenza tecnologica su scala mondiale dobbiamo dire che questo Short term ter determinismo è una cosa abbastanza come dire è un nostro desiderio forse più che altro
La società della solidarietà
Che europea verso il solidarismo interno
Dell'economia sociale di mercato così com'è che si dice sempre di voler riformare afferma pena che ci avvicini
C'è una specie di retta lenza per cui ci si rinuncia
Si concilia con la competizione mondiale è un carburante allo sviluppo un freno
Mi sembra che il Mario Sarcinelli e su questo non risponde un'altra cosa
Io vorrei riproporli
Lui ripete qui la critica al capitalismo familiare italiano al fatto che il imprese italiane sarebbero in gran parte detenute da famiglie
Da più di e non e non e per questo non vanno in Borsa
E dunque quel capitalismo da questo punto di vista è arretrato ecco ma questo non è
Non si attaglia soltanto in realtà alle grandi imprese quel a quello che resta di questo esercito più o meno disfatto delle grandi imprese italiane
Le quali si hanno questa loro come dire proprietà familiare sorretta da Mediobanca
E lì sono rimaste in in gran parte ma il capitalismo familiare diffuso
Che è la caratteristica del novanta per cento delle imprese italiane non è invece una prova degli anni ma spirits del capitalismo diffusi italiano e altra strada non è data che questa e se queste restano ad una dimensione troppo piccola
è dovuto solo loro vocazione o invece a tutti i divieti infiniti alle quali è sottoposto alle a questa forma di
Come posso dire
Di
Di dirigismo sulla piccola impresa che avviene attraverso una serie di leggi papà basta pensare ecco l'altro giorno parlavo con un imprenditore emiliano come diceva io ho trentacinque dipendenti
Crescere ai volentieri aumenterete soltanto pessimo ne prendo uno il trentaseiesimo mi scatta la legge
Sugli invalidi debba assumere cinque invalidi che su trentacinque dipendenti è molto perché non si tratta delle grandi imprese
Allora questi trent'quest'anno trentacinque operai restano a trentacinque dipendenti perché c'è una legge cosiddetta solidaristica che si come dire se fosse spostata sulle grandi imprese esca non avrebbe poi effetti così devastanti sulla piccola impresa ha degli aspetti di tetto rigidissimi realtà ecco allora
E qui ce n'è su queste se ne possono fare una serie gli obblighi di contabilità dell'uso della macchina aziendale che ha inventato adesso il vostro amico Visco per esempio per cui se c'è un dirigente il quale gira tutta la provincia durante la settimana con la macchina per che fa il dirigente commerciale o la Regione poiché il si ritorna a casa il sabato e la domenica c'è bisogno a deve lasciare la macchina oppure la può tenere ma bisogna che l'azienda tendo una contabilità poste telematico ne dico due
E la legge che stanno approvando adesso alla Camera questi liberisti però in cui il ritorno del dirigismo è qualcosa che li saltata dentro insomma a volte c'era si usava quando quando la sifilide negli anni del Novecento era una malattia curata cogliere seno Benz soli si sia Mussolini ce l'avevo nella perché gli anni e al seno pensò che prendeva dopo un po'di tempo non facevano più effetto allora cioè l'attacco così un po'che dava dava la testa e qui ecco sanno stanno hanno approvato al Senato e la portano alla Camera una legge per regolare per legge le i rapporti contrattuali tra l'impresa e sub committente dove bastava Dio
Quanto meno di lui salvo diverso accordo tra le parti invece no anche questo mentre si vetri Bassanini cerca di liti filtrare poi c'è il come si chiama questo perché poi c'è questo partito dei professori del diritto del lavoro che è devastante che il presidente della Commissione lavoro che sta mettendo così dosi di rigidità massicce nel nel sistema del previsto queste leggine adesso ne sanando inventato questa che deve andare alla Camera
Qualcuno è andato al PDS ma cosa fate voi dite che siete liberali ah sì metteremo un emendamento per serve manco per sogno poi salvi naturalmente non si sia ben sognato di presentare l'emendamento allora dico questo scusa la digressione perché
Questi dei tuoi strali contro il capitalismo familiare insomma mi lasciano un po'se sono indirizzati a quel ristretto club un po'decadente delle ultime grandi imprese hanno un senso
Sì rivolte alla piccolissima impresa cioè all'Italia in economica ne hanno un altro
Poi in genere dico non vanno in Borsa del come del normalmente non si va in Borsa perché laddove c'è un grande debito pubblico c'è una piccola borsa mi sembra una cosa così
Patria di te ma etica
Un Paese dove c'è un grande debito pubblico attrae con Air comunque
La Borsa è piccola
Poi tu poni invece non so se la Borsa può crescesse una delle vie e tutto qui buoni io vorrei formula Padoa Schioppa la domanda perché tu ne pone una molto interessante
Critiche in modo molto esplicito
Gli sviluppi della Consob la posizione della Consob
Quando ero direttore generale del tesoro di scena quand'ero paggio del duca di Norfolk ero sottile sottile sottile serve
Quando pesa
Dice al timore Rivola bensì fondato che scivolasse dalla regolamentazione dei comportamenti corretti fair play regulation
Verso forme di regolamentazione prudenziale Prudential regulation la Consob nasce come agenzia per la Borsa e per l'informazione societaria al mercato cioè per ridurre le asimmetrie informative tra soggetti
Uno dei problemi principali del mercato sotto la presidenza di Franco Piga una volta tanto si può parlar male anche dei morti poi se ne è parlato tutto male anche dal vivo
Sotto a Bengasi Franco Piga invece imboccò una diversione diverso e finì con il diventare almeno in loop nun c'è un organo di vigilanza tutorial del sistema mobiliare
Questa tendenza interventista ha radicato la presunzione condivisa dei più che la Consob sia responsabile delle disfunzioni che dipendono in realtà dagli operatori o dalle caratteristiche del mercato
Anche il sistema di finanziamento della commissione che non passa più dal bilancio dello Stato ma è diventato un autofinanziamento orrendi meccanismo istituzionale ancora meno controllato in passato l'assegnazione di bilancio stabilite stabiliva i limiti dell'attività quando ora questo non è più possibile la Consob
Tende a essere sempre più autoreferenzialità e autofinanziata
Questo è un problema grosso perché ed implica anche se noi pensiamo che c'è ancora un avvenire nell'Europa l'Europa monetaria unità per la cozza
Molte altre domande si potrebbero fare ma
Io penso che oggi non viene ancora detto tu parli molto delle della Banca delle Previte di azioni delle banche della questione delle fondazioni
Io quello che trovo che non viene ancora detto a cominciare dei giornali che noi ci troviamo di fronte a una nuova forma di dirigismo di Stato mascherato c'è un grosso club diretto dal trovare ci Mario Draghi
Che riassume insieme dei poteri che le partecipazioni statali non hanno mai avuto
E con l'idea che bisogna un giorno dismettere queste aziende SIAE per intanto una concentramento di potere nelle mani del Tesoro che va al di là di ogni pensabile dirigismo
Si abbia avuto nel passato meglio virile partecipazioni lei prima e quant'altro che questa attuale direzione non per
Non per ragioni come dire etico morale e intellettuale che Mario Draghi uomo stimatissimo dico sul serio intese preparato intelligente ma perché questa concentrazione di potere
E di gestione
Industriale economica finanziaria e bancaria in questa direzione del tesoro è quanto di meno
Liberale possa immaginarsi
E infine l'unione monetaria io credo che siamo forse quasi tutti d'accordo che allo stato attuale delle misure prese tranne Prodi e Ciampi pochi possono illudersi che noi entriamo dell'unione monetaria alla data stabilita
E che si sia in grado di fare quelle manovre
Tipo
Quelle misure come quelle indicate darla giorni or generale dello stato che ci consentirebbero di dare una risposta tranquilla al piano di stabilità perché esso è solo questo può permetterci di entrare
Nell'unione monetaria
è stato detto l'ho trovato una delle cose più divertenti sui giornali di ieri che Monorchio riposando prendo queste questioni non era realista
Mentre sarebbero realisti coloro i quali si immaginano un sistema previdenziale finanziato dallo Spirito Santo
Ora e anche sulla come dire l'indelicato Nizza commessa da Monorchio la cosa mi è parsa singolare il Parlamento ha convocato il ragioniere generale dello Stato dunque un'azione istituzionale
Per avere dei dati da ragioniere generale
I dati come dire oggettivi cave che era la Ragioneria generale dello Stato questo signore è andato al Parlamento esposto questi dati
Dopodiché a cominciare dal suo ministro passando al segretario generale della CGIL ai partiti eccetera hanno parlato di questa stravagante iniziativa personale di un signore che parlava a nome proprio anche questo me parto
Abbastanza singolare
Ma
Mi pare
Che di domande né opposte abbastanza di mie si io sono non credo spero che non darete delle risposte perché io sono sono per
Sono un seguace di un vecchio di un vecchio grande storico Attilio Momigliano verso si occupava di scrivere di storia greca e romana il quale diceva che il miglior tipo di ricercatore era colui il quale fosse capace di porre domande intelligenti ma non avesse la presunzione di dare risposte esaurienti grazie adesso cominciamo
La discussione da Ignazio Innocenzo Cipolletta
Il
Il locale mi rendo conto ratifichiamo Ignazio Vincenzi davanti a me pare giorni io resto innocenza web io ringrazio Mario Pirani nella sua introduzione perché questo PC acconsentito adesso di ascolta tutte le domande che avremmo voluto porre e quindi Mario Sarcinelli successive o dovete rispondere anche a Londra scherza volevo fare qualche conservazione innanzitutto per dire Colletto con interesse e piacere il riprendervi sta Mario Sarcinelli dove ha ritrovato alcune delle sue osservazioni e soprattutto quello che credo molto importante per chi non segua la via di Mario Pirani e continui a leggere libri è che nel nel nel libero si riescono a trovare messe in una formula che convincente o per lo meno che uno può aspro discutere alcune affermazioni che purtroppo quando si va dentro
Le comunicazioni via Stampalia interviste o quello che sia uno si ferma a delle battute
E quindi le battute poi fanno i titoli giustamente previdentemente non fanno giustizia del ragionamento che ci sta dietro allora io mi vorrei fermare essenzialmente ad due se posso dire così battute che mi riguardano un po'più il Cipolletta direttore generale della Confindustria anche nel fare il ruolo in questa tavola rotonda anche se agli avrei delle osservazioni e mi piacerà mi piace la discuterne con Mario Sarcinelli magari a tu per tu anche di altri aspetti che specifici le due battute
A cui io mi vorrei riferire e che sono ben argomentate qui dentro la prima riguarda l'atteggiamento delle imprese che Mario Sarcinelli dice ogni tanto atteggiamento delle imprese
E di dipendenza e di rivendicazione verso lo Stato dando quindi un giudizio di uno diciamo non non non positivo su questo atteggiamento
E l'altra è quella perché già ha toccato Mario Pirani del capitalismo familiare e devo dire che ho apprezzato alla lettura del libro perché la la maniera come sono presentate queste affermazioni che sono state Spini altre volte da Mario Sarcinelli dette sulla stampa lo facevo giustizia all'argomentazione che riporta e quindi è ovvio che mi ci trovo meno in disaccordo adesso avendo letto il libro però vorrei leggere qualche cosa
Il problema della atteggiamento delle imprese ma direi di tutti gli italiani nei confronti dello Stato è sempre un atteggiamento di dipendenza e di rivendicazione per quale motivo è il motivo e banale ma è evidente
Pochi Stati ormai a avendo escluso quelli economia collettiva in pochi Stati la vita di un cittadino nella vita di un'impresa dipende molto di più da quello che decide lo Stato che da quello che lui stesso decide con le sue proprie libere scelte
Questo è purtroppo una realtà dove è difficile capire se è nato prima l'uovo o la gallina cioè che cosa ha determinato questo grado di dipendenza ma quando nella nostra vita il reddito che produciamo
è per il cinquanta sessanta per cento prelevato dallo Stato e restituito con gli interessi addirittura perché lo Stato disavanzo ai cittadini e alle imprese
Però sulla base di una decisione discrezionale da parte delle amministrazioni pubbliche è evidente che se il l'atteggiamento che uno netti ne ricava è un atteggiamento di dipendenza perché se non mi restituisce in una maniera o nell'altra il sessanta per cento del mio reddito io muoio e quindi a questo punto sono finito sono dipendente molto più da Luís che dal mercato
Le imprese pagano sessanta per cento dei profitti allo stato chi vi interessa di più alle imprese il cliente che li compreso i prodotti o lo Stato che con una decisione
Magari perché vuole privilegiare chi sta in una regione chi ci sta
Che fa un prodotto più fa un altro mi restituisce una parte di questo sessanta per cento che ha preso ma diciamo che almeno al cinquanta per cento le imprese ma anche i cittadini fanno così sono interessati
Altrettanto h alle decisioni dello Stato
E addirittura le decisioni di quel partito alle decisioni di quella Commissione alla decisione di quel personaggio il mercato delle imprese è diventato lo Stato perché lo Stato è colui che preleva i soldi e li restituisce
Secondo la sua volontà e allora è evidente che questa posizione diventa di dipendenza ma anche di rivendicazione la parola la trovo esatta per Cuneo rivendica il diritto a ritornare indietro
Nella disponibilità delle risorse che ha avuto io ho fatto una volta un calcolo banale che anche una famiglia medio borghese italiana che guadagna ottanta milioni all'interno del proprio reddito di fatto è dipendente per oltre il cinquanta per cento dallo Stato fra quello che paga e quello che riceve
E anche una famiglia Guadagni ottanta milioni riceve dallo Stato
Più di quello che paga queste la dipendenza e se ne vogliamo spezzare questo tipo di dipendenze di rivendicazionismo c'è una sola strada abbassare il livello delle imposte abbassare il livello dei sussidi perché le due strade devono andare in contemporanea
La seconda affermazione e quella del capitalismo familiare e su questa vorrei fare una piccola osservazione il carrierismo familiare come è stato detto Palinuro richiama modello renano monello
Anglosassone non è un caso che l'Europa continentale abbia strutture di capitalismo più o meno simili pare solo un po'meglio quelle di un Paese un po'meno meglio quelle di fra l'altro Paese ma di la tipologia e la stessa
Cosa c'è all'affondo di questi sistemi economici e sociali c'è una forte immobilismo il capitalismo di tipo anglosassone colonne i diritti di proprietà delle imprese che passano di mano IMEI abbastanza rapida ha un senso se io acquisendo una nuova impresa o le mani abbastanza libere per poter ristrutturare questa impresa magari riducendo il personale spostando della gente andando da un'altra parte se non a questa libertà dare la contendibilità dei titoli serve fino a un certo punto
Ed è l'esempio è specifico proprio quello delle banche sul quale ci siamo impantana Handley un discorso ma le banche non sono redditizie quindi nessuno se li compra io ho sempre sostenuto che una impresa non redditizia ha molta gente che se lo volete comprare perché solo l'impresa non redditizia quella che può essere acquistato a un prezzo basso
Uno interviene nella struttura
Riduce i costi la riorganizzati e ci guadagna moltissimo
Io non lo comprerei mai un'impresa che andasse molto bene e che facesse molti utili non avrei i soldi per comprarla perché il suo prezzo sarebbe altissimo e non ci farei niente perché se va bene
Come posso migliorare e ottenere un maggior reddito
è per lo meno un'impresa ardua e difficile solo le imprese che fanno male e che sono mal gestite trovano degli acquirenti
Ma qual è l'altra condizione evidentemente che l'acquirente che se la compra
Non dico alle mani libere fare tutto quello che vuole ma abbastanza libertà per poterlo fare perché se lo può fare a questo punto la compra a un prezzo basso perché il valore se rende poco di sul colore basso e poi lo può cambiare però questo sappiamo che da noi è estremamente difficile se non impossibile allora noi a volte dice ti amo su questi modelli senza rendersi conto che le cose che ha detto
Mario Pirani prima in termini di mobilità sono un tutt'uno
Con il sistema del nostro capitalismo noi finiamo per privilegiare sistemi stabili perché sappiamo che sistemi mobili poi non avrebbero quei risultati perché il sistema non lo permette io credo che noi dobbiamo andare verso sistemi più mo'più mobili
E prima di concludere vorrei giusto
Spezzare una lancia a favore della direzione generale del Tesoro non ne ha bisogno
Però non condivido quello che ha detto Mario Pirani sulla grosse blande sul fatto e la concentrazione di poteri presso la Direzione generale tesoro io sono stato molto favorevole
Quando le imprese pubbliche sono state trasferite da un ministero che per fortuna gli italiani hanno votato contro le partecipazioni statali
Per finire al Tesoro perché queste sono partecipazioni finanziarie di cui lo Stato si deve dismettere e devono essere in capo alla direzione che ha tutto l'interesse a ricavarne il massimo possibile e comunque seconde accedere a vendere la seconda parte non avviene ma dietro questa polemica sul costo planner
Di cui Mario Pirani non è artefice tra forse involontariamente ci si presenta io pavento una cosa molto più pericolosa il ritorno al ministero delle partecipazioni statali sotto altra forma
Magari sotto la forma più una politica industriale del ministro all'industria sotto la forma di una politica industriale o economica da parte della presidenza
Del Consiglio o magari sotto la forma di un nuovo e più intelligente intervento per il Mezzogiorno che di nuovo ed intelligente magari celibe molto poco grazie
Rainer Masera
Molto è già stato detto io confesso che non ho ben compreso se
Questo tra fase deve aggiungere alle provocazioni per l'autore con il quale mi complimento ovvero cercare di esporre dei punti di vista personali su questi temi
Cercherò in assenza di un chiarimento su questo tema di fondo di andare fra Scilla e Cariddi sperando di non sbattere
Contro gli scogli e inizierei con un tema che mi sembra fondamentale
Nella
Genesi dello stesso volume di Mario Sarcinelli
E sul quale gli chiedo effettivamente ulteriori lumi che è quello del capitalismo italiano
E in particolare del capitalismo familiare
Io sono personalmente convinto che il punto di forza per la nostra società della nostra economia siano le impresa le tante le molte impresa e che consentono a uno Stato inefficiente di continuare a prosperare che consentono all'economia italiana di essere fra le più competitive del mondo
Che consentono la parte più concorrenziale dell'economia italiana cioè all'economia del centro nord
Di sviluppare un avanzo commerciale che non trova equivalenti in nessun altro con Paesi del mondo compreso
Il Giappone
Ecco quindi le imprese italiane sono un punto di forza del sistema e partirei sto esagerando ma partirei da questa premessa e non dalle critiche al capitalismo familiare
Mario Sarcinelli ci presenta un modello analitico che poggia sulla simmetria informativa quindi egli sa meglio di me
Che il capitalismo familiare estremamente potente nel risolvere i problemi di agenzia che necessariamente si presentano nella conduzione di impresa quando si dissocia
La proprietà dal management
Proprietà NN agilmente tendono necessariamente ad a vere obiettivi diversi a volte addirittura in conflitto
Che possono determinare una stasi del sistema economico c'è chi dice e io sono fra questi che la rinnovazione del sistema americano si dipenda da Reagan da queste da quello ma fondamentalmente dipenda dal fatto che i problemi di corporate Gaver non se sono stati affrontati in maniera diversa
Consentendo di superare l'immobilismo che era tipico della public company e il contrasto di interesse che era tipico del manager
Che si occupava dell'impresa ma non si occupava di dare rendimento ai propri azionisti quindi paradossalmente la questione del lei per Esquire Aonzo dei junk bonds dell'innovazione finanziaria sono tutte provocazioni è altrettanto importante della provocazione di Reagan di cui noi avremmo ampio bisogna in Italia
Di licenziare tutti i controllori di volo a fronte di inaccettabili inaccettabili nodi che vengono posti all'operare di un'economia di mercato
Il capitalismo familiare italiano risolve questi problemi perché sostanzialmente il merger
Che nasce da una esperienza di impresa anzi vide questa esperienza sei solo in quanto è successo continua a controllare l'azienda
E quindi rappresenta un modello che si articola si muove si modifica ma il punto di forza ripeto dell'attuale sistema certo
Quando le imprese crescono e qui e la sfida del mercato unico quando l'impresa superano determinate dimensioni devono potere essere in grado di superare il capitalismo familiare
Ecco in questo senso io interpreto le osservazioni
Del dottor Sarcinelli non in quello di negare un modello che continua tuttora essere il presupposto della capacità dell'Italia di essere grande paese
Per le ore considerazione di carattere generale
E qui forse ci sono troppi punti di condivisione di con chi sta alla mia sinistra la necessità fondamentale di ridurre il ruolo dello Stato che ho trovato nel volume di Sarcinelli ma che avrei voluto ribadito a lettere più chiare il punto è che le tasse solo non necessariamente diffuse mentre i benefici o i supposti benefici sono circoscritti sono individuati quindi c'è un'estrema domanda di quegli incentivi individuati anche da parte dell'impresa
Mentre invece la protesta fra virgolette quando si aumentano le imposte una protesta diffusa è inaccettabile e lo ha detto
Il direttore generale del Tesoro Mario Draghi spero che
I fulmini che oggi si sono scatenati
Contro un grande personaggio gente l'amministrazione pubblica non si rivolgano allo stesso professor Draghi ma il professor Draghi qualche tempo fa ha detto chiaramente che l'unico modo
Per consentire di evitare di cadere nella trappola recessione
Divisi inflazione e quindi non aggiustamento nel tempo dei conti pubblici di tagliare la spesa
Lo ha detto a chiare lettere lo sottoscrivo appieno
E lo condivido nel tagliare la spesa secondo me bisogna anche ridurre ridurre largamente ruolo dello Stato nella nostra economia e quindi
Eliminare tutta una serie di settori che stanno oggi nello Stato nel pubblico e portarli al settore privato
Saranno cose banali ma temo che noi qui a Roma siamo chiamati a discutere se l'azienda del latte deve essere pubblica o privata ma queste sono cose da Paese non civile
Ma un referendum far perdere dei soldi per un argomento che qualsiasi Paese civile che si dice paese industriale
Considererebbe forse un una barzelletta no noi qui stiamo spendendo i soldi per discutere se il latte ci deve essere fornito dalla sopraelevata stamattina
No non so letto stamattina lo pensavo la pensavo Nesci nei giardini però pensavo nei giorni scorsi ecco su questi punti anche sarei più tranchant
Vengo al problema delle ma anche anch'io condivido il fatto che non necessariamente le banche
Pubbliche per andare sul mercato debbano essere ristrutturate perché altrimenti ci sarebbe un potenziale conflitto di interesse per i manager pubblici di mantenere la loro situazione
Di impresa da risanare per evitare di incorrere nel nel mercato ma al di là di questo vorrei invece e qui termino il mio intervento nuovamente porre una domanda al dottor Sarcinelli all'amico Mario
Che è la seguente
Oggi si scopre
E lo scoprono tutti dall'estero in Italia illustri autorità si scopre che questo sistema finanziario italiano inefficiente che le banche sono devono essere frustrate e fustigatore
E questo sarà senz'altro vero ci si può anche ragionevolmente tuttavia domandare essendo la condizione del sistema bancario sostanzialmente la stessa da per lo meno qualche anno a questa parte come mai
Queste fustigazione debbano avvenire tutto e solo adesso e non anche nel passato non per lo meno non si debba essere andato incontro a coloro che sostenevano che dei radicali mutamenti dovevano essere effettuati ma tant'è ma la domanda specifica la seguente
Non crede il dottor Sarcinelli che è condizione necessaria
Certo non sufficiente ma condizione necessaria per una migliore efficienza del sistema bancario italiano sia una revisione radicale delle relazioni industriali
Perché
I processi di aggregazione di fusione io auspico il migliore dei successi alle ipotesi di aggregazione che il dottor Sarcinelli sta seguendo come uomo d'azienda
Ma tutto questo richiede la capacità di lavorare sul sistema industriale così come avviene in altri paesi europei e nei paesi anglosassoni altrimenti corriamo il rischio di non
Di non lavorare ad armi pari già non lavoriamo perché le nostre imposte sono da una volta e mezzo due volte più elevate di quelle di altri Paesi europei e occidentali
Ma se non abbiamo questa libertà di manovra non riusciremmo a svolgere questi processi che viceversa potrebbero essere svolti e qui smettiamola di parlare di difesa del posto di lavoro ma difesa di che posto del lavoro
Io continuo e anche qui con chi mi stava seduto alla sinistra a rubare parte del mio tempo a un corso di mercati cd finanziari internazionali alla LUISS lo faccio prima di tutto perché gli argomenti che il segno mi costringono a una disciplina costante su un tema che di fondamento fondamentale importanza nella conduzione della banca che sono chiamato a dirigere ma anche perché in contatto con i giovani trovo che sia sempre estremamente fecondo abbiamo dei giovani preparati bravi capaci
Pronti e disponibili a entrare nel mercato del lavoro a un terzo metta
Con un apporto aziendale enormemente superiore a persone che si sono sedute e che non vogliono
Modificare il nulla i loro atteggiamenti anche perché c'è la cosiddetta difesa del posto del lavoro ma signori miei difesa di che posto del lavoro
Questo è il punto fondamentale che dobbiamo rimuovere che negli altri Paesi è stato rimosso in assenza di questo nodo e credo che oggi c'è ampia consapevolezza
Ma dalla Confort consapevolezza bisogna passare ai fatti altrimenti si continua a discutere in convegni come questo
Se non si svolge questo snodo in termini positivi io temo che allora sì il sistema bancario italiano incontrerà grandi difficoltà altrimenti a mio avviso dottor Sarcinelli ci indica molte vie
Ci sono le potenzialità e le possibilità tuttora per consentire di adeguare il sistema e di farne non un punto di debolezza ma un punto di forza accanto all'impresa nella competizione serrata del mercato unico grazie
Quand'era Sergio Siglienti
Grazie
Questo non è
Non è non è assente
Ma io spero che l'amico antica amicizia che mai mi lega a Mario Sarcinelli non mi faccia vero no nel dire che questo Miulli Boron
Va letto due volte perché in prima lettura
Forse ci si Sperber un po'nella ampiezza degli argomenti nella seconda si focalizzano alcune alcune parti che sono di grande interesse io gli faccio un complimento che
E di segno contrario quello rivolto il da da Mario Pirani cioè io conoscendo Sarcinelli come uomo di di battaglie di grandi polemiche di grande coraggio
Ho trovato questo libro in molte parti
Equilibrato quasi che abbia aspettato letta della maturità per scrivere quello che lui con qualche vezzo chiama il suo primo libro in realtà la pubblicistica di Sarcinelli è talmente ricco
Che di libri e come dimentica dei beni abbia scritto apparecchi i miei predecessori presenti oratori hanno volato alto io quindi non vorrei annoiarvi con troppi
Tecnicismi
Rispondo velocemente anzitutto alle domande di piramidi modelli i modelli sono modello renano modello anglosassone i modelli sono delle necessarie strumenti di analisi della teoria economica ma bisogna
Diffida
Soprattutto
Se presi alla lettera possono essere addirittura pericolosi o possono essere strumentalizzati
La realtà sottostanti a questi modelli muta rapidamente il secolo breve mentre volge alla sua suo termine diventa sempre più breve cioè nei mutamenti sempre più veloci
Così che se confrontiamo questi modelli teorici alla realtà troviamo che non vi è ovvie pochissima corrispondenza sono termini smetto
Come si fa a dire che il modello anglosassone e orientato al breve termine e il nostro a lungo termine quando noi abbiamo sull'utilità di fondi comuni che fanno la politica investimento giorno per giorno e sono in molti casi i fattori di instabilità
Mentre negli Stati Uniti in Inghilterra abbiamo i fondi pensione abbiamo il fondo delle vedove scozzesi abbiamo quello negli Stati Uniti
Degli insegnanti eccetera che sono invece fattori di stabilità del mercato magari venissero qua in Italia investissero più in Italia la Public Company negli Stati Uniti
Ma resta di Rieti non c'è questo azionariato così diffuso così anonimo così ininfluente nemmeno i cementi e come si è evoluto o rappresentare qua in Italia se prendiamo le cinquecento Società di Fortune vediamo che almeno in metà di esse vi sono azionisti al cinque per cento e anche superiori al cinque per cento mentre da noi
Nel novantatré novantaquattro si poteva fare la Public Company dando al massimo zero cinquanta per cento a ciascuno degli azionisti del gruppo stabile
Ecco modello remano della AULSS banca eccetera anche la non vi voglio annoiare non ente con dei dati statistici ma sa se prendiamo dieci grandi società tedesche vediamo che effettivamente il voto bancario delle banche eccetera e determinante spesso la maggioranza ma è un voto per delega
Sono le deleghe alle banche perché invece la proprietà delle banche nello stesso gruppo di società e miti e morì il tre cinque per cento
Per il resto è il pericolo di riferirsi così ai modelli ma gli stessi economisti poi non credono ai loro modelli che è in sé quando speculato assume comodo ICI sui campi non applicava mica i suoi modelli
Quando quando ha fatto ha preso delle posizioni in dollari e che poi gli sono costate praticamente il fallimento
Il dirigismo del Tesoro beh io non sono né improbabile inutile difensore tesoro
Devo dire solo questo in Francia che è un paese di nuovo che noi prendiamo a modello
Queste privatizzazioni sono molto dirette dal Tesoro altroché c'è una commissione che nominata dal Tesoro che segue anche e che praticamente costituisce io il il il non lo stabile
Quindi si è mai da noi il problema e se il Tesoro comunque il venditore debba poi guidare la privatizzazione anche in una fase successiva sorvegliando che per al momento è che in una prima fase per lo meno poi la società privatizzata
Non cada immani non gradite e che comunque non farebbero l'interesse della in genere del del sistema economico questo è il problema
Per l'Unione monetaria credo che nessuno possa fare oggi le previsioni io credo questo possibile scenario è che questa rilevanza politica che ha assunto Maastricht
Sia in Italia che in Germania in Francia e Germania Francia poi son delle lezioni
Forse dopo le elezioni potrebbe sgonfiarsi e allora in base al Trattato tenuto conto che i parametri sono nell'allegato in base al Trattato si può fare tutto
Quindi è probabile che la città possa essere la tensione politica per cui tutti entrano in una prima fase anche senza avere rispettato i parametri attualmente questo impossibile il governo italiano ha detto che si dimette
I governi francesi e tedeschi sono impegnati aveva al rispetto dei parametri può darsi che tutta questa carica politica si sgonfia capitalismo familiare
Più che il capitalismo familiare in sei credo che il il difetto stia nella forma in cui si
Si manifesta in Italia quando noi vediamo che i grandi gruppi le famiglie li controllano con
Partecipazioni minime alla capitale attraverso il sistema di scatole cinesi società cascate eccetera
Capiamo perché non ci sia un interesse ad investire in Italia nelle holding perché non si sa bene chi comanda oppure chi comanda comanda con una partecipazione minima
Sulle banche vorrei dire
Qualche cosa perché
Forse allevia un po'il giudizio se è vero che da Sarcinelli certamente non lo modifica
Mi riferisco anche a una mia esperienza personale quando facemmo il road show per la privazione riprivatizzazione alla Banca commerciale italiana
Redditività allora noi facemmo una simulazione cioè presentammo una situazione simulata applicando ai conti economici della banca
Una norma un regime sia fiscali sia normativo di altro tipo che corrispondeva alla media di regimi vigenti in Europa veniva fuori che è così modificato così simulato
La redditività della Comit era superiore alla media
Della europea su queste linee mi pare che si è mossa adesso labili che ha fatto un rapporto che mette in luce tutte le discriminazioni fiscali normative che fruttò mettono le banche italiane in situazione di svantaggio
Credo che
Poi c'è una differenza forse una situazione sia in termini di redditività sia in termini di sofferenza eccetera
A me sembra più diversificata di quella di cui parla Sarcinelli ci sono delle banche italiane
Dalle più grandi prendiamo il San Paolo le popolari prendiamo toponimi erano cioè da che anno lei poi return on equity
Abbastanza elevati quasi di livello europeo assorbimento del mercato
E con l'assorbimento del mercato io
Vedo una difficoltà un vincolo al procedimento delle privatizzazioni nell'offerta più che nella domanda la domanda potenziale a mio avviso Cheney
Anzitutto la propensione al risparmio italiano anzi anch'ancorché in diminuzione uno dei più elevati nel mondo
Poi viene premente spazio ancora nel passaggio dal risparmio non finanziario al risparmio finanziario all'interno di esso
Ancora da titoli di Stato ad azioni soprattutto da parte dell'estero veste aveva investito moltissimo in titoli di Stato quindi se poi vediamo le statistiche pratiche che riguardano gli investimenti azionari dal estero noi crediamo che fatto cento in genere il possesso azionario in Italia
Quello all'estero è ancora bassissimo noi abbiamo nei Paesi europei il venti per cento abbiamo in Spagna più decreto del venti per cento abbiamo in Italia secondo dei dati che ho detto recentemente
Il sei per cento
Quindi vie secondo me una notevole domanda potenziale ma la strozzatura sta sta nello fare
Federico Caffé la cui scomparsa
Diceva una cosa paradossale diceva che la Borsa
Serve all'impresa e ma non giova all'economia
Adesso sembra che questa situazione si è ribaltata perché tutti siamo d'accordo che la Borsa serve all'economia
Ma le imprese non sembrano voler andare sul mercato nelle banche tutto sommato hanno molta voglia di portarli al mercato perché se le imprese cattiva non non può andare in Borsa se è buona
Credo che le banche la banca preferisce
Prendersela persone
Dare così fornire capitale di rischio sotto forma di credito commerciale ed è impresa tutto sommato si sente più protetta in un anno alla sua barca
Ecco ci sarebbe il discorso dalle fondazioni
Sono ecco concludo con questo discorso sulle fondazioni perché naturalmente adesso il le banche da privatizzare sono in grande maggioranza quelle che appartengono Claudio Fondazione io non credo in misure
Dirigistiche neppure in quella che metterebbe dei vincoli di bilancio le fondazioni sotto una certa redditività le fondazioni devono vendere altrimenti non sono non sono obbligate
C'è un po'di Contra di elemento contro i toglie in questa proposta perché sono assenti
Se le banche sono ben gestite possono andare sul mercato se se non lo sono gli edifici io sono d'accordo sull'osservazione che ha fatto Cipolletta che è più facile privatizzare l'impresa non redditizia purché il prezzo sia giusto
Ma fino ad
Oggi per la prima volta finalmente il Tesoro rispondendo alla corte dei conti ha riconosciuto che l'Ina è stata venduta a un prezzo esagerato
Magari in futuro lo riconoscerà anche per la Comit chissà ma quando il venditore vuole vendere una impresa non redditizia un prezzo elevato allora
Questo è il problema
Allora allora vuole vendere questo è un po'quello che riguarda le fondazioni sicuramente le fondazioni se interpretano in modo corretta la loro funzione hanno interesse a vendere le banche perché col re e con un reddito delle banche col con incasso le banche potranno fare gli investimenti molto più redditizia quella delle banche e potrebbero quindi far fronte a quelli che lo sono i loro compiti che sono cultura sanitaria formazione
Interventi sul territorio allora che cosa bisogna fare bisogna anzitutto aumentare la pressione pubblica perché le fondazioni sono pubbliche quindi il locale sulle fondazioni perché facciano il loro mestiere
Allora credo che se gli amministratori locali comuni di regioni
Si rendono conto che vendendo le banche
Le fondazioni possono intervenire sugli ospedali su una sanità sulla formazione sulla cultura ci sarebbe una forte pressione ce altrimenti se le fondazioni restano interessate al controllo delle banche non a fare il loro mestiere
La cosa eminentemente non si fa
Però noi dobbiamo aver fiducia che gli amministratori locali o i loro elettori si rendano conto di questa situazione
Un una parte del sistema democratico deve funzionare perché se no veramente non c'è via di uscita
Ecco io avrei finito queste osservazione non l'ultima l'altra cosa effettivamente che forse bisognerebbe tagliare
Quella
Quel cordone che lega le fondazioni e quindi il potere pubblico locale alla nomina dei degli amministratori
C'era per le casse di risparmio la norma per cui la Banca d'Italia dovesse proporre delle delle eterne dice ecco se si riuscisse a a nel frattempo allevare il potere di nomina le fondazioni non in modo dirigistico ma appunto attribuendo presenta il nuovo la Banca d'Italia o altre il di designazioni oppure facendo funzionare veramente i requisiti di professionalità di onestà degli amministratori possessi
Arriverebbe ma risolve meglio la situazione io
Grazie Giuliano Urbani
Ma la mia gratitudine di lettore
Mario Sarcinelli per questa sua ultima fatica mi porta a non fargli delle domande anche perché ha già riempito un foglio in intero intero intero con le ultime parole di Siglienti
E quindi non voglio farle aggiungere altre la gratitudine si esprime riprendendo una parola che ha già usato Siglienti che ha coinvolto colpito anche a me equilibrio
Mi sono sembrate incredibilmente equilibrate e le diagnosi e soprattutto le soluzioni indicate da Sarcinelli questo non vuol dire sempre condivisibili ma sempre qui liberati del
Perché sottolineo questo punto perché se c'è una cosa in questo momento nel panorama delle politiche pubbliche italiane
A scarseggiare sono le soluzioni equilibrate siamo pieni di soluzioni squilibrato non solo fra virgolette
Quindi plate perché non risolvono poi squilibrate perché vedono sempre il problema
Come se fosse un prisma una sola faccia o con due facce tutte le altre sei dimenticano allora vanno benissimo per risolvere quei due facce sono tragicomiche per risolvere gli accenni semi seri che faceva in realtà tragicomici che faceva Sarcinelli relativamente Pirani
All'inizio rapidamente alcuni episodi recenti di legislazione in materia lavoristica
Nascono sempre da questo sono come dire provvedimenti che nascono dal da un'esigenza dimenticandosi che poi gli affetti di quella soluzione e vanno a incidere anche su altre cose
E allora ha un poco ammazzano la mosca ma ammazzando la mosca in quanto usano un bazooka distruggono il palazzo il fondale e tutto il resto attorno ecco nella fattispecie distruggono impresa per salvare un posto di lavoro
Teorico che non essendoci più l'impresa non ci sarà più nemmeno qualche naturalmente come posto diciamo
Io credo che il sottotitolo del del di polizia Cirelli meriti una risposta che fanno telegrafica telegrafica esiste una via finanziari e bancari per tagliare per accelerare la trasformazione dell'Italia
La mia risposta è non lo so perché
Per quanto bocconiano tanti anni non non voglio arrogarmi il ruolo di boh di di economista di soprattutto di esperto di finanze
Ma so un'altra cosa
Che tutte le misure tutte le condizioni finanziario e bancario imprenditoriali per accelerare trasformazione dell'Italia oggi sono fortemente condizionate da gambe politiche che non abbiamo
Si parla di liberalizzazioni privatizzazioni e quant'altro
E vediamo tutti che alle dichiarazioni fanno seguito pochi fatti e quasi sempre deludenti sino questo perché perché mancano le gambe politiche e lo sappiamo bene uso questa espressione
In generale ma sappiamo bene che si applica Alloni fare qualche piccolo esempio uno i viene poi proprio dalla metafora
Dalla metafora provocatoria di Pirani sul costante al Tesoro
Beh io ho troppa ammirazione e amicizia per Mario Draghi per il processo Mario Draghi particolare e come direbbero gli americani oggi al Tesoro gli affiderei il mio portafoglio
Sarei terrorizzato
Che il mio portafoglio rimanesse nella sua scrivania
Il giorno in cui professor Mario Draghi decidesse di andare a insegnare in università americane
Perché quella concentrazione di poteri e immorale inaccettabile pericolosissima non è uno Stato di diritto Iacobelli molto peggio del Gotland
Perché il costante Pirani rispondeva alla nomenklatura di un partito il principio di responsabilità era evidentissimo è fortissimo
Non altrettanto nel nostro caso quindi
Figura di Draghi a parte sul quale credo che potremo dormire fra sette guanciali provate per un attimo a sostituire il nome dei draghi con in qualsiasi altro nome e cominciate tutti a tremare si può vivere in un po'può esserci una via finanziaria bancaria imprenditoriale per accelerare trasformazione dell'Italia in queste condizioni
Per anni ha detto un'altra battuta ma usato un'altra battuta
Molto rivelatrice
Parlando dell'episodio Monorchio ha detto ma che strana situazione
Il ragioniere generale dello Stato
Va ad in Parlamento invitato dal Parlamento riferisce su questioni che riguardano la sua competenza e poi viene fuori che parla a titolo personale a titolo individuale
Alla battuta di Pirani come dire estendo la battuta di Pirani
Con un paradosso ma perché Mario c'è qualcuno oggi in Italia
Fra le forze politiche che sia in condizioni di parlare non a titolo individuale
Sapete in un paese in cui il partito di maggioranza relativa
Elegge un segretario con una percentuale oscillante attorno a novanta per cento
Che due mesi dopo
I le persone più vicine a questo segretario sentono il dovere di fondare una corrente all'interno di quel partito le ve la dice lunga sul qualche cosa sul grado di frammentazione
Dei nostri partiti della nostra società civile attenzione perché il male da curare per dare gambe a tutte queste cose è questa frantumazione esasperata atomizzazione
Dei loro usava una la vecchia espressione di un moralista francese del Seicento quando a proposito delle politiche comunitarie
Attualmente tutti i giornalisti lo rimproveravano di non avere il coraggio di non avere sufficiente determinazione e Luís rispondeva dell'orlo rimpiangeremo per anni inter nos ed allora rispondeva a Lecce ricordatevi che le politiche pubbliche
Non sono mai frutto di lucidità individuale
Sono sempre il prodotto delle approssimazioni collettive
E già e già però occorrono le collettività perché se le approssimazioni sono di Made individuale non lucide
Non ci sono politiche pubbliche o meglio ci sono le politiche pubbliche che semplificava provocatoriamente Pirani all'inizio cioè quel tipo di politiche del lavoro e cantate cioè ci sono leggi Arlecchino
Che sono la fattispecie che domina incontrastata nella produzione legislativa italiana dal mille novecento e quaranta otto in poi avendo cambiato forme di tutti i tipi avendo lo stesso prodotto conclusivo perché perché siamo malati di questa frammentazione
In fondo alla quale è difficile immaginare che si possano creare le condizioni le gambe politiche per accelerare quel tipo di trasformazione per non essere troppo come dire astratto e oscuro io vorrei farvi solo un esempio esempio e l'Europa
Lo sappiamo tutti
Che l'Italia ha tutto l'interesse di far parte il prima possibile naturalmente dell'unione monetaria e perché mi esprimo rozzamente perché se non ne faremo parte gran parte ecco del nostro lavoro si vedrà svalutata ecco rispetto a la posizione internazionale dell'economia italiana che ancora restano i coloni e trasformazione Kate scambia prevalentemente con l'Europa poi guarda caso sapientemente scambia prevalentemente con resto del mondo
Lo sappiamo tutti quello che c'è da fare lo sappiamo benissimo
Però non si forma l'aggregazione
Di
Come dire soluzione politica in grado di farle quelle cose lì perché tutte e a tutti noto cosa dobbiamo fare
Ma prevale su quello che dovremmo fare la spinta dell'atomizzazione corporativa faziosa territoriale le le le più strane
Allora per venire a capo di questa cosa
Noi abbiamo provato tutto sommato una strada in questo Paese abbiamo provato le aggregazioni
Di coalizione ci siamo inventati il bipolarismo come se poi il bipolarismo fosse facile abbiamo sperimentate due versioni
Una prodotto Governo Berlusconi
Saltiamo sul governo Dini perché è stato un momento di transizione e basta e poi abbiamo prodotto un'altra strada per preparato un'altra soluzione che è stato il Governo Prodi e il governo dell'Ulivo per ragioni diverse tra di loro
Entrambe le aggregazioni sono saltate
Attenzione sono saltate
Perché
Come dire le instabilità interne le hanno fatto saltare
Ma il grande le coalizioni
Non si sono dimostrati fulmini di guerra nemmeno nei giorni in cui stavano in piedi il perché non si sono dimostrate fulmini di guerra perché sono state zavorra alte
Mutatis mutandis in modo diverso l'una e l'altra
Zavorrata eh da questa frammentazione che ricordavo cioè da questa tomi trazione dagli interessi parziali e settoriali rispetto all'obiettivo che era di carattere
Collettivo
Allora perché dico questo perché io credo che ormai la possibilità di far parte dell'Unione monetaria
Dipenderà per il nostro Paese soltanto da una cosa
E cioè dalla possibilità o meno
Di costituire una cosa analoga a tutti i Paesi che essi Totti trovano in qualche misura in condizioni similari alle nostri l'Irlanda da ultimo
L'Irlanda non è un Paese
Così forse frammentato come il nostro ma certamente la punto Polito purista politico alla frammentazione che non scherza voglio dire
Ed è
La cura una frammentazione così alta non è nemmeno quella del bipolarismo velleitario perché quando sta al Governo una coalizione con cinquantun per cento è sempre ricattabile da qualsiasi due per cento attenzione e se se stai ripeto se tenta di governare con cinquantun per cento se tenta di fare quelle cose impopolari col cinquantuno per cento un due per cento che la bloccano troverà sempre una volta si chiamerà Bossi contrattazione ma Bertinotti allora si chiamerà Mario Rossignolo trota Luigi Bianchi ma e la certezza matematica
Che trova tutto questo
Ripeto la ricetta qual è stata la soluzione quale Stato
è stata quella di individuare le fondamenta
Di un patto per il futuro fra come dire
Basi sociali in primo luogo basi sociali e poi anche basi politiche molto vaste
Dobbiamo essere consapevoli che le trasformazioni dei periodi transizioni non sono periodi ordinari solo per i due straordinari se uno la capacità di affrontare con mezzi adeguati
I periodi straordinari può sperare di venirne a capo
Se penso ai trattarli come fossimo Westminster come se fossimo nei periodi ordinari
Si illude si prende in giro a proposito delle provocazioni di Pirani quadri ci raccontiamo le bugie ci raccontiamo le bugie però solo illusioni e infondata illusioni naturalmente non possono esserci che delusione
Grazie Giuliano Urbani
Il l'autore del libro Danilo Taino non so se vuole aggiungere qualcosa
Ragionando così portar via mi sono molto più interessante
Sì va bene va bene così sarò molto più interessante che parlino che parlerò questa tavola rotonda voglio solo aggiungere una domanda
Per il dottor Sarcinelli né pure pure cancelliere faccio una drogati fondamentale da parte del no mi sembra che diventi molto d'attualità sia diventato molto d'attualità c'è anche un'intervista oggi di ti Mario Monti sì molto d'attualità questo una delle cose che che dice che dice Sarcinelli nel libro
C'è un parallelismo in sostanza tra questa unificazione monetaria europea e l'unificazione monetaria italiana laddove il Meridione ne è uscito malconcio perché non era strutturalmente pronto al al mercato al mercato e al alla moneta unica in particolare qualcosa di simile
E questo lo lo sottolinea anche Monti nell'intervista di oggi un rischio simile ci potrebbe ci potrebbe anche essere ter Paesi strutturalmente non preparati alla moneta unica europea e tipicamente mi sembra che l'Italia vada annoverato tra i Paesi che rischiano questa cosa domande questa essendo che sicuramente le riforme strutturali a cominciare dalle banche
Ma anche il mercato del lavoro con Libero
Non verranno fatte entro il novantanove essendo che con ogni probabilità non verranno fatte per le ragioni che diceva adesso professor Urbani probabilmente nel entro il due mila due probabilmente neanche dopo ed essendo che anzi il peso dello Stato aumenta invece che diminuire nel senso che aumentano le tasse
Quali rischi e tra virgolette catastrofe in questa unione monetaria
Ci sono quali rischi corre questo Paese essendo che di riforme strutturali con ogni probabilità non ne farà
Riguarda prima
Dare la parola Mario Sarcinelli per delle infinite conclusione Robert
Lo farà per concilii io vorrei precisare una cosa che riguarda appunto la questione che è stata sollevata prima da Meo propria riguarda Mario Draghi e la direzione generale del Tesoro perché io sono d'accordo anch'io ma sinceramente che affiderei a Mario Draghi mio passaporto e anche come dire la stesura di un mio articolo talmente mi fido delle sue illuminazioni economico politiche ma il problema di diverso
Anche lì non dimentichiamolo di risorse per riordinare le partecipazioni industriali e liquidarle
C'ero e si chiama c'è una una direzione un divide due c'era una parte che doveva liquidare e questo era il compito fondamentale dell'IRI quando sorse
Attorno Agliana a metà degli anni Trenta cono uomini di grandissimo valore col come dire
Degni antesignani o ancor più di Mario Sarti come Beneduce e altri B dico abbiamo visto quello che poi è accaduto
Ora il pericolo secondo me e che oggi essendo quella forse la via ineluttabile forte più giusta per privatizzare
Per pressioni politiche dall'esterno diventi una il luogo dove conservare questo è per Hitler quando Siglienti richiama l'esempio francese B io
è un esempio che a cui mi libererei poco per l'Italia lo vedo pericoloso la Francia è un Paese Colbert piano
Che fa come dire che ha basato sempre la sua politica su una forte direzione di politica industriale attraverso l'amministrazione ed è un aspetto a mio avviso negativo quello che che costringe che inventa una politica industriale che una delle cose per me più negative che si possano inventare perché si sostituiscono al mercato
Propria esce anche a privatizzare io dico sono più per il modello di privatizzazione di tipo di tipo inglese no io sono d'accordo di metterlo
Dico che c'è questo pericolo nel pericolo essere doveva portare all'interno secondo me devono restare lì ma bisogna riprendere la questione delle privatizzazioni con forza e non credere che vadano avanti di per sé automaticamente
Perché parliamo la questione dell'ENI
Dico
Mario Draghi e il suo ministro per poi non dimentichiamo che a un ministro che si chiama Carlo Azeglio Ciampi
C'avevano assicurato della privatizzazione dell'ENI io espressi quella volta dei dubbi
Direttamente a Bernabè in una riunione dell'Aspen e dissi questa è sono delle dimissioni di azioni della partecipazioni statali come si è siccome si facevano negli anni Cinquanta no dice perché andremo sotto il cinquantun per cento di sì staremo a vedere
Oggi abbiamo visto che c'è stato un accordo politico tra il ministro Ciampi il Governo e l'ala estrema dello schieramento governativo Bertinotti perché non si vada sotto il cinquantun per cento cosa debbano Dini fondi pensione americani che hanno sottoscritto le azioni ENI privatizzate con l'idea che andasse sotto il cinquantuno per cento
Ecco e lo stesso vale per la golden share quando si discute di
Di bidelle come stai
Non so come sia finita la non seguito la questione dell'Ina quando Quinn obbligata a forse per fortuna Wiesel salvati dalle questione dell'immobile diciotto punti fino a un certo punto ecco fino a un certo punto mi chiedo come domanda provocatoria
Ma siamo proprio sicuri che non si sarebbero trovati una volta fatta la band
Degli acquirenti privati veri per il Banco di Napoli europei o mondiali è certo che se noi così seguitiamo a considerare l'Italia come il mercato come dire privilegiato lei non deve consentire che il maggiore istituto del Mezzogiorno cada in mani straniere non troveremo acquirenti
Ma se cominciassimo a ragionare quanto meno in termini europei forse avremmo trovato acquirenti a basso prezzo perché tale doveva essere per i banca per il Banco di Napoli punto interrogativo provocatorio e adesso lascio la parola al marito allora signori
Beh io
Lo dieci dodici minuti ma anche più prudenza anche per prudenza
Io non dato che belli imprudenti all'inizio fuori dall'Italia prudenza dai dai dai genitori sono diventato saggio così problema lieta ma non per
Allora signori
Io devo dirvi che
Tuttavia costruire questo riprende
Li ho sempre avuti e con la discussione di oggi sono diventate le certezze sarebbe stato molto meglio non scriverlo
E e probabilmente così avevamo qualche piccola discussione con l'amico
Voci
Che mi spense ad accettare questa
Richiesta
Perché e perché purtroppo
Lo si riesce mai ad essere sufficientemente chiari
è mi rifaccio alla domanda che c'è sulla copertina esiste una via finanziaria bancari impedito reale per accelerare la trasformazione dell'Italia
E la mia risposta e sì
Direi all'ottanta per cento per competizione al cento per cento per il mestiere che faccio
Da questa disperdo da questa domanda e dalla risposta che io cerco di dare nel libro a questa domanda
Si possono capire molte cose
Modello renano del modello anglosassone non sono nato ieri e quindi so perfettamente che questi sono delle astrazioni che fanno indurre i nani e in un altro sasso
E quindi si chiedete a un anglosassone cos'è il modello anglosassone dichiara che di così non è in grado di dirlo e la stessa cosa accade in Germania
Ma ne abbiamo bisogno
Di averi degli archetipi
Che delimitino la strada che dobbiamo imboccare perché perché inutile di Cioni chiamo
Dall'epoca degli anni trenta cioè da quando il regime fascista
Dall'essere un regime in qualche misura non liberale ma certamente non indirizzato alla programmazione divenne un regime in allora diciamo molto alla programmazione della economia noi abbiamo vissuto in USA
Economia pianificata una maniera talvolta chiara
Talvolta netta talvolta subito
Dobbiamo uscire da questa situazione soprattutto se vogliamo entrare in Europa
E per fare questo dobbiamo cercare di avvicinarci Automotive questi modelli
Non li possiamo copiare tutti
E non li possiamo certamente
Copiare lungo a discapito dell'altro
Quello anglosassone provato il venticinque c'era il PD più ma nocivi a dimenticare che faccio parte del continente
Quello tedesco probabilmente sarebbe più conveniente ma richiede una disciplina sociale che l'Italia non ha
Ma è vero che non esistevano il modello renano il modello è il modello anglosassone no no era uno spirito cartesiano come solamente gli spiriti francesi come Michel davvero ha scritto un libro Capitalismo contro capitalismo quindi non ho nemmeno alcuna diciamo ambizione di originalità in queste cose
E ci sono delle caratteristiche che soprattutto riguardo alla Borsa
E quando io parlo di short track mezzi Terni antiche anche questo copiato sia ben chiaro
E si riferisce esattamente Alva capacità che hanno gli operatori che vivono sul mercato di Borsa di realizzare tesi guadagni sul breve termine cosa che hanno fatto anche i fondi pensione americani
Addirittura suscitando molti apprensioni alcuni anni Orso alcuni anni Orso quando facevano questo Red ridurre il contributo da parte delle aziende ma con rischio dei pensionati
Futuri e probabilmente ecco
Allora
Il problema e noi vogliamo aprire una economia che sia fondamentalmente incentrata sui mercati finanziari
Intendendo per questi ogni forma di borsa oppure vogliamo aprire un sistema come quello tedesco dove la Borsa e certamente minoritaria
Questo è questo e deve essere frutto di una libera scelta
Scelte anche cui ci dite come si si diceva prima citando del dell'organo non deriva dalla nettezza delle visioni individuali ma dagli approssimazione dalla coscienza collettiva
Allora
Capitalismo familiare ma io mi libero non attacco il capitalismo familiare
Della piccola impresa di Consulta dico anzi in maniera sicuramente esplicita che il capitalismo familiare normalissimo alla passione della struttura piramidale il sistema produttivo
Diventando meno
Frequente allorché si va verso la sommità è il vero problema italiano e che i esistita negli ultimi sessant'anni ho forse anche ottanta una sorta di patto non scritto tra la grande industria italiana e lo Stato italiano che ha fatto di salvataggi
Delle industrie dell'industria privata quando questa andava male e il prezzo di cure e di credito di questo ha rappresentato il la la progressiva pubblicizzazione del sistema privato del sistema produttivo e ti assisteva
E del sistema finanziaria
G20 chiamo che quasi tutte le banche erano
Erano pubbliche
Quindi il problema è che non consumo i trent'i trentacinque le leggi soltanto che riguardano i trentacinque dipendenti perché si assume il trentaseiesimo questo comporta certo questo fa parte dell'ingessamento del mercato e il mercato del lavoro ma esistenti in Italia un'antica tradizione di confusione tra lo stato e la grande induce sì queste cose non le dico mica io li ha scritti lui c'è in atti e credo non possano non possa essere accusato di statalismo
Sul problema dei siderurgici
Basta vedere che cosa sta ricca perché cassare capitando alla Cornigliano di Genova e da ieri sul ventiquattro ore i si dice che si sta rimettendo su un'altra bella industria pubblica per te perché un'industria privata non vuole più ho guidato una più interesse a continuare a produrre quello che facevo prima nell'impianto di Cornigliano
Allora
C'è una via
Gli atti su sì Pato abbiamo cercato tutti contemporanei
Ma non possiamo immaginare di dovete privatizzare tutto di dover dice vuol dire al dottor branchia professor Bordon Mario Draghi non sono professore prima perciò quindi tendo facoltà non dal titolo che esperta anche agli amici
Al professor Mario Draghi che deve privatizzare domani mattina chiaro che la privatizzazioni si fanno in un certo in un certo contesto
Non siamo un paese Kevin hutu su all'insegna di una cultura liberista e liberale i liberali e i liberisti sono stati sempre delle sparute pattuglie
Anche perché allorquando nel secolo scorso lei ideologia collettiviste si cominciano a diffondere il partito liberale in tutti i Paesi scomparve proprio fisicamente scompare
Oggi stanno riemergendo non il partito liberale ma l'idealità liberale perché l'ideologia collettiviste hanno fatto naufragio la cosa peggiore e che purtroppo questo idealità liberale non riesce ancora a dare un sette abbastanza
Diciamo
Accettabile di valori tant'è vero che una persona intelligente e liberale come Piero Ostellino scrive della morte della politica
E questo a mio avviso e gravissimo non perché l'ha scritto Luca e gravissimo perché significa che questo risorgere del liberalismo non riesce atto a fornire linfa sufficiente
Per poter convogliare verso le collettività maggiori valute
Qualche altra questione sulla questa Mario Pirani ha tirato fuori la questione che la Borsa
Non c'è quando c'è un grande debito pubblico mi permetto di dissentire
Negli anni Cinquanta null'uno aveva un grande debito nuove ombre sul debito pubblico che siano incaricati di distruggere due fattori uno che si chiama l'inflazione ladri si chiama Donato Menichella che riuscì attraverso gli aiuti Mascia appatta ripaga a ripagare le
Come
Del due mila e l'altro però la Borsa non ce lo sesso non funzionava non c'era quindi perciò il problema non è
Avvenire dalla corte della Consob io ascoltavo l'altro giorno diciamo la relazione ultimate presidente Berlanda e debbo dire al presidente
Che rallegrarmi e congratularmi con lui per quello che aveva detto alla fine ho aggiunto
Una piccola
Mezzo sorridendo una piccola malignità dico io dovrei essere arrabbiato perché siccome ci siamo scrivendo un quaderno di voi decreto esattamente su questi su questi temi le posizioni quando appariranno risulteranno copiato da perdere la cosa
Sull'Unione monetaria parlerò verso la fine
Cipolletta carissimo amico i ceppi bisogna essere rivendicazionismo che siccome ci prende troppo abbiamo bisogno di questo è veramente un ragionamento che io che io non accetto
Perché siamo noi collettività imprese comprese che abbiamo bisogno di esprimere nei confronti di coloro che ci rappresentano in Parlamento in via signori miei e meglio capire meno imposte
No no chiedere questo meccanismo in base al quale si cerca di sia al accettano più imposte salvo che a Vieri contributi alla rottamazione
Anche a qualche volta delle due ruote e probabilmente qualcuno parlava anche di frigoriferi
Allora
Questo è il tipo di capitalismo che a me non piace e sul quale continuerò sempre in accompagna
Il capitalismo familiare e c'è il problema eliporto immobilismo esattamente i propri Farmer egli il lì
Capitalismo familiare è un capitalismo immobile
è un capitalismo garantito da Patti
Quasi di sangue su controllo della società e quindi evita di entrare sul mercato evita di farsi che l'impresa nuova sia intento di capitale sia il senso di mangime Possa entrare
RAI per ha perfettamente ragione e certamente uno studioso appunto come lui non poteva non rilevare che
Con il capitalismo in qualche misura familiare le ha la problematica degli asimmetrie informative viene risolta
Però se questo il vero a livello
Diciamo della piccola impresa per la quale io non ho assolutamente alcuna critica da fare
Alla B al livello della grande impatti impresa può risolvere il problema della a simmetria soltanto a patto soltanto però in cambio di un altro rischio che è quello di mettere a a capo delle aziende e degli incompetenti
E questo purtroppo diciamo e il
Diciamo il risultato
Il di sistemi sociali in cui gli il clan o la famiglia ha un diritto di auto perpetuarsi
Ha certamente ragione RAI neve quando dice che la problematica dalla corpo il Gambrinus negli Stati Uniti ha forse lavorato molto di più per rilanciare l'economia di quel Paese che non alcuni
Diciamo visioni un po'troppo semplicistiche di recano mix di cui almeno noi abbiamo avuto dieci in Italia e in in Europa ma su questo riguardo
Siamo in molti in Italia a lavorare la Pancrazio lavoro sta approntando una sua riflessione sulla coppa Carlo il governo ha una delega per pubblicare
Entro il gennaio del mille novecento novanta novantotto un decreto legislativo e la relazione del presidente Berlanda si è di fatto incentrata su molte di queste cose
A chi ha fatto anche di più ai ma nato sotto forma di raccomandazioni già alcune in
Diritti
Rainer ovviamente dice non viene sottolineato il problema di ridurre il ruolo il ruolo del dello Stato nell'io lirico
Io sono perfettamente d'accordo che il ruolo dello Stato non fa va compresso e va ridotto e il vero problema e chi se non abbiamo
Una visione della politica non riusciamo nemmeno a rapire una visione dello Stato e di che cosa lo Stato debba fare
Los diciamo questa spettacolo indecoroso
Di un paese di cinquantasette milioni di individui tra i più ricchi del mondo che non riesce a portare soccorso ASP en agente chiesta impreca ebrei dal disordine a settanta chilometri
Settanta chilometri tanta è la distanza che c'è tra Valona
E il pubblico dei più vicino appunto dalla costa leccese settanta chilometri li ho fatto io in macchina stamattina pervenire dalla mia casa dica dalla mia casa di campagna
Un Paese che non è in grado di in meno di portare un ai aiuto umanitario lasciamo stare il mandare è un Paese chi deve interrogarsi su
Le banche non de non necessariamente devono essere ristrutturate prima da privatizzazione fatti nel mio libro indegni iscritti ho sempre detto che non ne faccio un problema di
Teologico può venire una cosa prima dell'altro
Problema è e Stalingrado
A questo riguardo posso rassicurare
Ma non per conoscenza diretta ma perché mi è stato detto l'amico Mario Pirani
Che i signori della roccia e credo che fa appureranno dei costi dimissioni spaventosi alte sono dello Stato
Per aver fatto il giro delle ottanta chiese europee senza riuscire a a a senza riuscire a piazzare il Banco di Napoli
A questo punto io sono in rete mi è stato detto non sono non non ho non ho conoscenza personale
Sulla difesa del posto di lavoro équipe nessuno più di me non può essere d'accordo con Masera sul fatto che e si continua a fare battaglia battaglie di retroguardia ritardando l'aggiustamento
E finisco
Con alcuni considerazioni
Riguardando
Le banche e le fondazioni fatto soprattutto la caro amico Sergio
Sergio ha ragione quando dice se noi rifacciamo una simulazione togliendogli ove improprie facendo cosa risulta che siamo
Veramente dei future non degli errori ma certamente avanti avviliti TG vero problema è il vero problema e che chi compra siccome per quello che siamo e quindi il patto che ovunque fossimo depurati di tutta una serie di e di costi saremmo belli al ma ai tanti io sarei anche più giovane mi sembra
Sperando di fare la riallocazione delle risorse e di rinegoziare i contratti penso di aprire un grosso a Psycho nell'intervento
Ed è quello cui si cerca di fare e però quale cercheremo di anche voi di Dini profittare con il Banco di Napoli
Fondazioni
Sergio Ricci io non non non non credo ai vincoli aumentare la pressione pubblica folle la vendita utilizzi per fini sociali dei proventi e toglie la Fondazione il potere di nomina
E devo dire la verità che non sono molto d'accordo con Sergio su questo
E la ragione è questo noi avevamo
Delle banche che erano sostanzialmente autocefala come si direbbe usando interni
Però siccome queste barche auto c'è fare hanno sono soggetti o possono essere soggetta al diritto pubblico io voglio che siano soggette al rito commerciale al diritto civile
Spacco la fondazione dalla banca
Benissimo e maniere che la banca e tutto su molte le banche sono società per azioni perfetto
Dopodiché si continui si dice no tu non puoi possiede una banca perché perché tu hai una finalità dico che tipo di
Pubblico interessa i proprietari mobili interessa n utilizzare ingredienti non esercitare una non esercitarla Investors
Quindi ci sono delle concessioni delle contraddizioni e delle contorsioni
Il problema è un altro signori e quello che è accaduto collasso ecclesiastico nell'anno posti nel secolo passato
Lui non è la prima volta ci troviamo nelle condizioni il debito pubblico di due Stati di una volta i più hybris Cdp accaduto già nella nel secolo scorso durante il processo azioni basta necessità basta leggersi ed è le statistiche dell'epoca
Ovviamente fa
Successivamente
Ne propone siccome si si guariti il più lo Stato italiano le finanze italiane come sede della SEC gli astri
Stessa cosa accadeva
Allora giustificazione e di tipo completamente diverso
Ma la giustificazione a suo tempo della SEC resi Astico aveva una grande connotazione liberale
Perché si sequestra in mano morta non permette la circolazione la ricchezza qui non permettere la sviluppo dell'agricoltura continuerà a farsi si sia trovato in fondo
Per quanto riguarda le banche c'è questo problema che forse si nominino dei signori che sono dei non sono proprio competenti per attrici sul purtroppo il proprietario il sistema il sistema di sistema capitalistico e titoli a possesso fado alla proprietà di tasse
Raccomanda e quindi sceglie i propri
Amministratori
L'unica possibilità è quella di dire benissimo se c'è qualcheduno che ti fa un'Offerta tuba dei nipoti tu se io obbligato ad accettare qui sarebbe molto più serio
Nel mondo sì
Invece si vantano una serie giustificazioni metà logiche
La storia patto
Ma Nordio
Cioè concentrazione nel coso qui ci sono sottili problemi diciamo di rapporti tra la pubblica amministrazione che voi sapete che io sono stato membro dalla pubblica amministrazione
E
Il Parlamento impara
Lento possono apparire soltanto i ministri
E dopo che vengono istituiti i sottosegretari di Stato se non ricordo male sotto Depretis i sotto sei
La lista i funzionari non possono apparire cosa che invece
è ammissibile Giappone dove il modello confuciano citato precedenza permette questo
Perché è un pubblico funzionario possa apparire
Deve essere autorizzato a vista io sola passa altre è stato il ministro
La legge non credo vi sia cambia
Alla tre e queste situazioni va orbene per cui si convoca una persona
Male a un più
Di rispettare il vincolo gerarchico gli si chiede dir la sua opinione e dopodiché ci si comincia gesto che come in quale qualità parla
Concentrazioni inaccettabile
In Regione i di scasso che hanno detto che non si può tollerare ti per l'
Essa
Ci sia
Nelle il loro
Una
Le concentrazioni di attività nel mille nove
Toh novantaquattro la conferenza che io taglia a Firenze io dichiarai esatta
Ed è che per me
Che il Tesoro potesse
Organo di una politica industriale se si mantiene cinquantuno per cento forever
No venti come lei
Si impone una politica industriale non una politica finanziaria
E dulcis in fundo
Danilotaino
Vede Zaino tra le varie
Teste Io gli ho dato così perché le cominciasse a formarsi improvvide non le ho dato un lavoro
Che apparso a firma doppia
Andrea Ripa di Meana Emilio
Che si esatta la
Che cosa è accaduto al ma
Unificazione durante la unificazione monetaria italiano
Dove
Ho irreperibili si può auto alcuni stabili ad almeno due in due parti in duo o tre parti diverso
Le conclusioni
Nettamente opposti a quelle che l'altro
Valoroso ricercatori dalla Banca d'Italia
Avevano
Ottenuto ma io credo ancora oggi che noi avessimo ragione vale a dire
Che le cui dichiarazioni monetaria italiana poteva darci degli stimoli
Lei ha perfettamente ragione
Quando teme che se noi non ci muoviamo saremo emarginati e che quindi si ripeterà a livello probabilmente l'intera italiano quello che a suo tempo sì verifico a livello del suo come Giorgio
Giorni e per la quale
Io di recente purtroppo son diventato un grande chiacchierone
Mi a coloro che vogliono cercare di
Senta
La facoltà universitaria ho raccomandato che il valore di base in
Cui ciò dovrebbe essere informato e la flessibilità soltanto la flessibilità
Sì siano il movimento dei fattori potrà permettere a questo Paese Como a qualsiasi altro Paese del mio economica e monetaria di profittare dei vantaggi tra nerissima grazie dato da
Sì io non ho aperto la discussione provviste sigillo ho visto Pedone qualche altro un po'abolire in facendo dei gesti se per vogliono fare qualche domanda
Ho qualche osservazione credo che abbiamo ancora qualche minuto no
Hamas scolapasta e si svolge fattasi scuole parte si svolge
Ricominciamo ricerca
Carlo