Visita al carcere

Già nella sede dell'aeroporto di Lamezia Terme stiamo attendendo Enzo Tortora e Maria Adelaide Aglietta pirene recarci nella giornata di oggi domenica lo ricordiamo né le carceri di Vibo e poi di pane quindi siamo evidentemente in e Calabria e con lui Enzo Palumbo senatore se non erro eletto nella circoscrizione di missina senatore liberale liberali non hanno approvato molto a suo tempo anche per questioni dicono di stile la elezione la candidatura vitaminiche di Enzo Tortora poi quella tu andai con questo tuo colleghe europee oggi in più di un di un carcere appunto andrete insieme vorrei capire
Cosa accaduta nel frattempo per cui ideali Anna sembra in parte modificato perlomeno compattamente in merito intanto io sono qui andrò in giro nelle carceri calabrese certamente non in rappresentanza del Partito Liberale beninteso vado rappresentato in rappresentanza di me stesso nel senso che sono un parlamentare che vuole rendersi conto delle situazione problema di Tortora credo problema diverso tu sei qual era la spiegazione qual è la spiegazione che se ne è stata sovente che ne ha dato Zanone se deve ragionare al nostro partito noi avevamo a suo tempo ha parlato con Tortora ed eravamo profilato la possibilità di una candidatura tosto che la sua vicenda giudiziaria si fosse conclusa
Che poi porterà abbia fatto scelte diverse è un fatto che è accaduto io rispetto le sue decisioni credo anche e di capire i suoi atteggiamenti credo di capire che a un certo punto dopo avuto fare uscire dalla dalla situazione di isolamento nella quale rischiava di trovarsi non lo giudico lo ammiro avere il coraggio che ha dimostrato per tanti mesi in carcere senza deflettere un momento senza così rinunziare alla sua battaglia e lo ammira ancora di più oggi perché sta continuando questa sua battaglia questo non vuol dire ovviamente che ci sia una comunanza di atteggiamenti puliti che tra uomini liberi possono devono prestare diverse
Ecco Lipari comunque chi bene o male i siti Pittella medesima ragione cioè certo siamo qui per la medesima ragione io sono se io sono qui perché desidero rendermi conto di persona quello che sta accadendo nelle carceri sì ma anche né in tutti gli ambienti giudiziari che ruotano attorno dalle carceri in questa regionale tu sai che noi non abbiamo parlamentari in Calabria diciamo che svolgo una funzione di supplenza se vogliamo no perché sono il parlamentare che è più vicino alla Calabria essendo stato eletto nel collegio nel collegio di Messina e desidero rendermi conto di persona personalmente di ciò che sta accadendo tra l'altro faccio parte della Giunta delle autorizzazioni a procedere del Senato Qusay che in questo momento ci sono dei casi pendente dinanzi a pervenuta dall'autorizzazione procedere su cui dovrà prima o poi esprimere il mio giudizio e questi casi sono legati anche fenomeni che si stanno vivendo in questo momento all'interno delle carceri calabresi perché cori Gino no da dichiarazioni di un pentito perché attorno a cui ruota una vicenda estremamente complessa su cui credo che si debba fare qualche chiarezza questo è il motivo della mia sì da qui credo che senza così il precostituire le soluzioni credo che sia giusto conoscere per deliberare
Ecco io volevo approfittare e
Della tua presenza qui in questo mito però come liberale per capire un po'meglio la posizione e direi anche del partito liberale nella misura in cui voi e portarla qui e ora
In merito al problema del del pentitismo e acquista queste leggi che sono state a suo tempo preparate da approvate e che oggi sembrano essere discusse un po'da tutti ma il pentitismo in materia di terrorismo è qualcosa di totalmente vive
Credo dal pentitismo in relazione a fatti di criminalità comune intenti dirlo in tema di terrorismo ormai è una faccenda che appartiene al passato spero che non si deve un son si debbano più presentare le condizione che hanno costretto a suo tempo il Parlamento da adottare provvedimenti che per la nostra coscienza e civiltà giuridica sono certamente considerati è considerabile aberrante il problema invece molto più diverso e molto diverso e molto più grave per quanto riguarda il pentitismo in relazione a fatti di criminalità comune
I criminali comuni e non hanno le idealità
Dobbiamo dire che pure bisogna onestamente riconoscere alcuni una fasce del terrorismo politico aveva avuto l'idealità anche queste distorte che volevano stravolgere il nostro tessuto democratico ma che tuttavia si collocavano su un piano diciamo ideale ancorché non non praticabile in termini di il normale conflittualità politico problema del terrorismo del pentitismo invece in nella criminale comune molto diversi vedo che e sarebbe ovale tutti faremmo male a dare del credito tra questo fenomeno che condurrà se alimentato come purtroppo si sta diventando a conseguenze del tutto aberranti e ripugnante per la nostra coscienza giuridica io ecco questo il
Dovere d'accordo io volevo approfondire un attimo questo aspetto voglio dire comunque a livello legislativo tutto nero senta avvocato sì ricco soltanto civilistico e come comunque ai chiaramente venire abbastanza virtuosamente dei meccanismi e del di lei allora mi domando comunque nel pentito che sia cioè colui che coinvolto in un determinato procedimento giuridico può venirne fuori in funzione concepirlo giuridicamente non è comunque un criterio contro il quale sono schierati sono stati schierati a suo tempo nel nostro ordinamento costituzionale e nel corso
Della nascita del diritto moderno tutta una serie di elementi fondamentali presi più di vent'sono
Ma mia opinione resta questa io sono contrario a abbassare un qualsiasi procedimento giudiziario su dichiarazione di pentiti che a meno che queste non trovino aliunde cioè altrove precisi e oggettivi riscontri in questo caso un eventuale procedimento giudiziario non trarrebbe origine se non in maniera occasionale dalla dichiarazione del pentito ma le tuttavia mentre ma dove si riscontrassero invece fenomeni e cioè fatti oggettivamente accertabili per l'ora quel procedimento giudiziario non trarrebbe come dicevo origine dalla dichiarazione del pentito ma da altri fatti che venissero accertate quindi io non sono del tutto contrario a passare qualsiasi procedimento giudiziario su dichiarazioni di pentiti che per per la loro natura per la loro capacità di delinquere hanno dimostrato di non essere Previti
Ignazio
Liguria che Salvatore Frasca senatore socialista lo ricordiamo gli ascoltatori di radio radicale è ben noto che i due ultimamente e lo hanno potuto ascoltare in un dibattito a cui erano presenti anche dalla radio per la prima volta Enzo Tortora libero Mauro Mellini Beria d'Argentine appunto c'è anche lui è la seconda volta che Civè ritroviamo insieme a parlare dei problemi della e giustizia vorrei e capire detti
E questo ecco giro strutture per le carceri qui in Calabria mi pare che siano cinque il in due giorni quindi non poche forse qualcuno di più qual è il senso
Di questo cooperazione io penso che alla fine la finalità sia duplice
Per un Paese si tratti di conoscere quale alle l'effettiva situazione carceraria nella regione calabrese perché crede che in Calabria così come c'è problema che riguarda l'occupazione il lavoro e c'è anche un problema e che riguarda le strutture carcerarie che lasciano molto a desiderare peraltro devo dire che in occasione dell'antimafia in Calabria vi sono state delle denunce drammatico appunto sulle carenze delle carceri calabrese da parte di molti magistrato in modo parte molti funzionari anche di polizia
E quindi c'è da vedere come questa situazione e che cosa si può fare verrà portata a un livello che sia di civiltà ma c'è un'altra finalità che e quelle di vedere come fare per addentrarci in certi meccanismo e della giustizia a calabrese ne sono tanti i detenuti che mi hanno scritto che c'erano scritte di far loro visita perché si si sentono e di teme di Touré giudiziari soprattutto del diciamo delle cosiddette rivelazione di questo o il super pentito alla mafia che scriva che come io ho avuto occasione di dire diventate
Il procuratore dollaro pubblica più importante perché sono tante i detenuti sono alcune centinaia di che sono stata pur do arrestati su ordine di cattura o potremmo dire dallo stesso dello stesso scrive c'è qualche cosa che non va
Nella giustizia in Calabria bisogna individuare a qualche cosa se si vuole fare una battaglia onesto e coraggioso contro la mafia è peraltro farla nel pieno rispetto rispetto di quelle che sono i valori umani che secondo me non è devono cessare di esistere anche quando
Così Frazzi detenuti mafiosi ecco fuori ma anche chiederti c'è questo comitato prima giustizia più giusta presidente Leonardo Sciascia che sta iniziando la sua opera e che fra l'altro contribuisce all'organizzazione di queste giornate europee sulla giustizia che si terrà
In ottobre voi chiede una tu pignorato valutazione come si tratta di uno uno ottime iniziative che va sostenuto e nella speranza che poi i pubblici poteri Siena in grado anche di recepire per che viene appunto a contributi di questi esperti vedi queste forse qui che si muovono e si muovono nel senso giusto sta cambiando la legislazione a livello di pentitismo a livello di carcerazione preventiva
Cambierà anche a livello di codice di procedura penale il nuovo Codice impiego ma io mi auguro di sì mi auguro di sì perché diversamente la battaglia che apre stiamo conducendo a te ne danno e non sarebbe passa niente che Ignazio
Questo era appunto Salvatore fare ska che insieme a Vincenzo Palumbo due senatori Palumbo il Partito Liberale Frasca del Partito Socialista avete potuto UE ad ascoltare all'aeroporto successivamente al dove arrivo sceso anche Enzo tuttora circondato subito da alcuni arrestati di radio locali che si sono immediatamente messi al lavoro per intervistarlo
E anche da molti cittadini al termine
E delle interviste che gli hanno stretto la mano gli hanno chiesto e notizie gli hanno manifestato in via loro solidarietà sbagliate anche una bambina che gli ha comunicato che gli aveva scritto in carcere io al al momento non ho avuto il tempo materiale perché è iniziato subito questo
Questo spostamento tra ultrà fa reale di poter realizzare qualcosa contro tortura spero di poterlo e realizzati successivamente quindi portano i microfoni di Radio Radicale
E il primo appuntamento comunque per le ore quindici di oggi al carcere di Vibo Valentia successivamente ci penseremo al carcere di Palmi alle ore diciassette per la giornata di lunedì lo ricordo si tratta di recarsi al carceriera gioca dalle ore nove al carcere di Locri alle ore dodici dalle diciotto a Cosenza una conferenza stampa dibattito incontro con i cittadini di Cosenza e con i giornalisti che lì saranno presenti questo per il lamento è tutto
Sì ecco in questo momento sta arrivando al telefono Enzo Tortora
Sì Enzo sono qui Marco
Ecco no ti chiedo scusa appuntamento saliranno in questo momento te lo passo io chiedo a lui le ragioni di questa visita
In e Calabria numerose carceri appunto in una due giorni l'assenso di questa iniziativa dire che il senso di questa iniziativa quello che ho
Svelato ai compagni radicali che mi hanno fatto una splendida accoglienza al mio arrivo stamani poche ore fa alla mezzi a termine è un doveroso atto di riguardo di attenzione né il confronti di una situazione che nel Mezzogiorno come in altre parti d'Italia sta attraversando un momento tragico quello della giustizia nella bella notizie queste che anche in Calabria opera dei compagni radicali
Dove sta sorgendo il comitato per una giustizia giusta che abbiamo installato l'altro giorno a Milano sorgerà questo comitato in altre regioni italiane nascerà comincerà a nascere
Mattone su mattone una grande Rete di questi comitati che consentirà di dare alla grande battaglia nazionale per la giustizia giusta
Un senso organico
Pronto preciso del profondo il viaggio Breve purtroppo di soli due giorni in Calabria mi porterà in quattro carceri a Vibo Valentia da Palmi e a Reggio Calabria
E ha Cosenza
è soltanto un primo approccio rispetto alla viaggia molto più organico che con la compagna della rete Aglietta
Metteremo a punto al mio ritorno a Milano e annunceremo doverosamente carcere per carceri nel mia nella mia storia ho sempre detto che la storia di tutti mi sto occupando della storia di tutti della storia di questo Paese che dobbiamo cambiare ecco ci sono in questo viaggio compagni socialisti c'è anche un senatore liberale segno che il segno radicale come al solito ha smosso parecchie acque noi non abbiamo preclusioni io non ho mai nascosto la battaglia è troppo grande e troppo vasta troppo importante perché riposi soltanto sulle nostre spalle la risposta dei liberali ad esempio oggi è già un primo timido segno non so se di rimorso
Ho così interpretata da voi certo però sono fiero e felice di poter adempiere al mio mandato cosa che cerco di fare continuamente e instancabilmente grazie amici di radio radicale grazie voi che mi avete
Onorato del vostro voto e sappiate che il vostro voto continua essere immani che io credo possiate considerare degne
Ringraziamo Enzo Tortora concludiamo questo rapidissimo collegamento Flash a risentirci più tardi nella corso pomeriggio della sera appena ragionamenti su questa le visite lo ricordo per quanto riguarda le carceri di oggi si Katia né alla caccia e di Vibo Valentia e di Palmi non ascolto
Puntando
No anima
Sì Fazio
Senza evitiamo rapidamente perché gli ascoltatori che esattamente vicino al carcere qui di Vibo Valentia c'è un come avete ascoltato al centro per handicappati educazione motoria
Il dottore mi ha detto è stato riconosciuto da alcuna delle persone che erano qui davanti alla alla la cento e rotti tanto è avvenuta anche fuori una ringrazia in anche Sella che ecco chiesto ovviamente si è avvicinata denso gli ha porto la mano sono salutati ecco un brano di conversazione siamo riusciti accoglie hanno riferito a ecco massima prenotato come a pochi metri dal carcere dove ora entreremo dove ci sono uomini di insaccati c'è il la corre a firma del pentito scriva
A pochi metri c'è l'abitazione del senatore democristiano Murmura che è stato accusato dallo stesso scrive al processo che viene cittadini italiani in carcere di reati gravissimi il mondo politico democristiano ha detto ma com'è possibile credere a un pentito cosa che ci chiediamo peraltro anche Dori
E ha deciso di rimandare di mese in mese
Quell'arresto che il magistrato aveva richiesto
Io trovo questo sia prudenza notevole ma dovrebbe essere prudenza riservata non soltanto parlamentari ho democristiani o di ogni altra o settore politico ma tutti i cittadini italiani ecco direi che in questi pochi metri tra casa
Mormora e la galleria di di tipo Valencia
Proprio in questi pochi metri e descritta l'indegnità della civiltà giuridica del nostro Paese Ignazio ecco questo ripetiamo è accaduto ora in questi minuti mentre stiamo per entrare nel carceri di Vibo Valentia
Uno giudica destinate organizzano
Chiude quanto cedere
Il prossimo
Prospettive che sia nel senso che storici esterne sia dalle finestre mo'no meno dalla
Un vicino di casa comunque trecentodieci amabili troppo proprio quindi il il dieci emergere Rambo non per logiche le pendente adesso anzi avevo momento la ventitré proprio
Quante persone terzo il carcere la capienza di ottantaquattro venticinque professori l sei quando
Guardi adesso siamo cinquantaquattro quando detenuta organica ancora non è stato stabilito prima stabilito trentasei con sistemi corsi ma non c'era niente assoluto meglio l'hanno portata a sessantacinque esistere rispetto rispetto
Anche perché ai Maccanico comunque completa via il tecnico appunto dovrebbe essere comunque un errore sissignore perché adesso Goranova quaranta ore settimanali terrore facciamo quarantotto cinquanta
L'identità previsti dall'iter niente
O gli agenti Icardi se ne annuncia un'azienda o forse la maggior parte adesso sono parlano ausiliario
Che fanno il militare questi testi non fortunatamente l'abbiamo reperito un po'c'era una carenza
Però non sono
Rubato
Sempre secondo che non metta in cui nel tempo Stato secondo poco è una lingua ora navi
La qualcosa interno data peraltro l'altro allorché cerimonia
Onorevole cessino poi dalle dalle tredici e trenta alle quindici e cioè dalle tredici e trenta il rigetto acuto dovrebbero quel il
Non spesso
Codici d'accesso Caiazza oggi
Farà invece nella grande
In un'altra cancellare l'anno sulla parola che lui va in onda nulla a ritrovare ciò idee se fa la cortesia mi fate né di fare del bene o scava con una serratura
Viale Piave
Sono e quant'altro sono a terra non sono particolarmente ogni documento
Va bene niente è maggiore
O
Catanzaro Lecce
Sono stupito dell'URSS
Proprio per le no sono sparse russo sullo schema del private
Citarli tutti qualche volta è più difficile giudice in Tribunale di pane diversa
Voi richiesta
Attività quasi da diciamo così erano veramente perdiamo naturalmente Aniello dell'amministrazione maestra
Cioè
Allora ha fornito Jones
Attraverso si
Patria l'avvocato forse opportuno qua
Vogliamo sopra funk inosservanze comunque denominata inglesi francesi questo ricordo pazzesca tutti
Trovando
Bene
Una spera com'è che letterarie
Quando modesta allo stesso comma dice isola più vivo più noi stessi patteggiamento evolvere questo o di cotone viene qua ci manca l'Unione Torricelli barca primo logiche indiziato e Poggi non c'è comunque dopo un omone di catturò mondo però certo Bruni perché eppure lanciato un giudizio la prima è celebrata
Giangiorgio Bertoglio poteva fare qualcosa metallica raggruppamenti
Sono sempre sotto poi qualche Bergomi i carabinieri
No fatto qualcosa quando vedo che parla Samolaco compito quello
Disse guarda io per ogni di colpevolezza ma soprattutto a Michele
Lei perché ho portato i matti
Una parte dell'accusa io facciamola come ribolle oggi certo dicevo posso portare qui
E comunque opere quando Balducci sovrano
Ma detta aggiudicasse dicevo paradossalmente nessuno insomma di dodici manda sta chiamando il rubando chiamando nessuno di perché non si può nascondere una ribattuta di di quelle deturpata già uno perché revochi l'accusa se le proposte di cui Patch Adams quando parla di una sponda lei subisce scrivono i toni così
Il Giappone
Subito prima
Perché siamo andati in pattino duplicato uscito stupefacenti replicando perché alle barbariche poi nel Pd andati tutto conferma resta
Se non sbaglio la sua libertà
Senza mettere in gioco in otto mesi
Dice Davoli giudici lì procuratore vediamo responsabilità Mara sposata dal mondo aperta però la pensa
Scherza ma distillato di banane fritte semplice problemi se non saranno esenti rubato quattro e magari lo si potesse in qualche ci mettiamo una parte parliamo un po'insieme e cinque nati nome ventinove miseramente non sempre risalgano alla riprodurre un seguire la linea impolverata insomma non abbiano toponimo
Risorse malavitoso solo mi senti Paolo tutto pronto Paolo
Pronto si senti allora io adesso sono pronto prima che ci stacchiamo volevo dirti una cosa Ciucci salito fino a mezzanotte stasera ecco allora io a una certa ora universale la lunga intervista contorta che faccio in albergo non prima Pešić abbia avuto molto da fare tu hai modo di predisporre qualcosa per cui quando ti chiamo la registri senza muoversi dal mix senza che ciò applica i problemi
Sì
D'accordo allora io attendo qui credo che oggi ha avuto a che fare con Stanzani
Basta va bene
Va be'allora niente io bordate Milvia quanto mancasse almanacco
Sì tieni conto dimettermi molto alto Gisella se non la sento ok no
Tizio italiano debba ormai a lei
Offese quindi vorrei dirvi che il caso spediva affidare la notizia di oggi sarà tra poco al centro di un dibattito che vedremo a fare in Canada
E di
Perché non è pensabile
Sulla parola di un personaggio di questa natura fa
Famiglie va bene Ingres servita
Seminate quando un nuovo settore Europa con la famiglia uguaglianza ci sono che otto fratelli autore per le regole visto perpetrate sia eh sì è quello che era così per voi l'avete mostrato al Cremlino a San Rocco quindi cose è Palermo quattro calcio pagato embargo minacciava ma se potevo apparente ritorno dalla compagna fatta mentre per l'afa quanto barbuti fa faziosi Koudelka pascolo ragazza nota una campagna formulazione Preatoni europee
Ma poco rapporto spacciatore profezie ovunque dei lavoratori Bonavitacola tozzo questo è spionaggio nessun accenno ad Alessandria d'argento non è solamente il fatto che esprimersi volatili
Ma non la queste qua ne avrà passato avvocato consegna allora
Siamo usciti in questo momento dalle carceri per il di tipo Valencia un primo dato quello che maggiormente mi ha colpito è il seguente ci sono dodici letti in una stanza di quattro metri per due mezze uscì
Circa e non solo i letti dei detenuti sono i letti della stanza della caserma delle guardie carcerarie in un'altra di queste stanze sicuramente oltre ad esserci la densità di letti incredibile vi sono anche le pareti scrostate nettamente alcuni punti infiltrazioni e di umidità sa dopo un rapido giro in questo carcere di Vibo Valentia e credo che la notizia non sia in realtà quella che riguarda l'andamento generale della e i problemi che in parte sono ben noti della giustizia già ma probabilmente la notizia è che fra detenuti e guardie carcerarie forse è il caso di dire che chi sta peggio non si sa per quanto riguarda l'andamento anche all'interno del carcere la vita carceraria diciamo celle con anche quindici o sedici detenuti da casello di cinque piani con il rischio che si assume sicuramente direttore di questo carcere che nel caso in cui qualcuno cada recate da almeno due metri e mezzo di altezza e quindi cone rischi seri per chi dorme né quelle
Dura siamo appunto uscendo insieme ad Enzo Tortora ci sono in strada è una
Ci sono forse avete ascoltato per strada un gruppo di donne ragazzi bambini
Uno a fare perché andare queste sono Superman signor personalmente di popolarità avevo pensato trentasette circonda da ripeto un angolo lui magari
Siamo problemi sono anche dei carabinieri che stanno qui intorno preoccupati dalla dall'assembramento che sta creando di chi non è presente insieme al mento e alle finestre riguarda controllato e serve a quanto sta accadendo anche in montagna guardie carcerarie siamo uscite dalla dalle carceri hanno assistito a questo spettacolo ma torniamo al al carcere di Vibo Valentia appunto ci sono centodieci detenuti dovrebbe essere massima ottanta vi sono e cinquantacinque guardie carcerarie dovrebbe essere doppio almeno dei detenuti vi sono delle strutture che in alcuni casi sono fatiscenti in altre sono inagibili perché stanno per essere in teoria ristrutturare
Naturalmente i dal carcere sicuramente anche come struttura in termini riscaldamento d'igiene in condizioni tutt'altro che felice coinvolti in inverno e non fanno abbastanza fredda non siamo in grado di dirlo ma probabilmente in inverno
Sì muore di freddo e sicuramente in estate in molte zone si deve vivere come di una Fornace abbiamo mi ha tentato il regista alcuni nani all'interno del carcere di questo daremo notizia l'altra caratteristica che colpisce molto no per fare il suo clone mandato in qualche modo borbonico è questo schioccare continuo di serrature pesante della corte pesanti
Tutte in ferro ovviamente benché probabilmente però sono serrature porte che chi volesse veramente dovrebbe forse molto facile aprire rogge che sono
Sicuramente anche lì serrature tutt'altro che moderate strutture in generale tutt'altro che