Processo Gladio

Passi tutto che sono ore
Va be'quarantacinque Fassino e cinquantacinque perché il giudice popolare effettivo Matteoli Umberto non è comparso non è reperibile e i numeri telefonici indicati
Tanto viene nominato giudice effettivo
Rione
Cioè popolare manco Natalina Primo fra i giudici aggiunti
Non doveva incontri estrazione nomina
Morto che tutti i giudici popolari in effetti gli aggiunti hanno prestato giuramento secondo la formula di legge come risulta a
Da chi è presente allora
Partiti Fulvio non c'è difeso dall'avvocato Coppi inserirli Paolo anche lui non c'è sempre l'avvocato Coppi Invernizzi
Dato
Parto per inserirli soltanto
Per niente sì avvocato Alfredo Gaito
Sono questioni sulla contumacia di Martini inseriti Invernizzi possiamo dichiarare la contumacia sì le parti che nulla oppongono si dichiara la contumacia dei tre imputati
Questioni preliminari
Forse ancora prima secondo un ordine logico c'è una richiesta di da parte di Radio Radicale
La richiesta di autorizzazione ad effettuare la registrazione audio delle udienze in questo processo
Però però riguardo salvo i limiti di eventuali atti di cui si dovesse discutere in questo procedimento che siano sottoposti a tutela di segreto
La difesa professor Coppi
Le parti che nulla oppongono la corte autorizzato la registrazione audio da parte del richiedente radio radicale in persona
Dati della richiesta stessa
Ora ci vuole la parola sono questioni preliminari
Bianco prego
Avvocato Gaito per Invernizzi
Signor presidente signori il
Cursore sono rammaricato di dover fare un'eccezione perché mica quindi non furono troppo agevolmente intellegibile d'altra parte sta di fatto che il mio assistito fu
Quello stato all'udienza preliminare con una richiesta di rinvio a giudizio concernente un certo capo di imputazione si trova oggi invece ad essere giudicato
Da codesta onorevole Corte per due campi di imputazione senza cioè che su uno dei due abbia avuto contezza dei fatti che abbiamo avuto la chance di difendersi in modo adeguato
è inutile fare la dietrologia probabilmente ne parlavo poc'anzi con i rappresentanti della pubblica accusa c'è stato un errore forse involontario da parte del Gip perché solo poco poco fa o ha preso che per il secondo capo di imputazione quello aggiunto per cui sono non c'è stata difesa e non c'è stata udienza preliminare i pubblici ministeri avevano formulato richiesta di archiviazione
La fisiologia avrebbe imposto al Gip di decidere separatamente
Sull'accusa ritualmente formulata e sul fatto oggetto della richiesta di archiviazione Ovest non avesse acconsentito alla richiesta di archiviazione avrebbe dovuto restituire gli atti ai pubblici ministeri o indicando temi incompleti di prova
Da esperire
Oppure perché formulasse Roll imputazione
A fronte di che avremmo dovuto ricevere una richiesta di rinvio a giudizio con conseguente celebrazione di una un'autonoma o cumulativa udienza preliminare il che non è stata e qui la violazione dei diritti di difesa
Si coniuga direi addirittura con la usurpazione delle funzioni del Pubblico ministero
Perché l'accusa non era stata formulata e il giudice il Gip ha proceduto ex Officio
Fatto comportamento che totalmente precluso e non si pensi che qui ci si trova di fronte a una mera modifica
Del nome negli umorista del fatto anzitutto le condotte contestate sembrerebbero parzialmente diverso il rinvio a giudizio giusto diciamo così e per abuso d'ufficio
L'altro invece e per gravi fatti conto contro lo Stato
Ma il fattore che il Gip non alternative alle mani legate a fronte di una richiesta del pubblico ministero può soltanto rinviati a giudizio prosciogliere ma non può interloquire modificando l'accusa l'accusa può essere modificato o integrato all'udienza preliminare solo se c'è una iniziativa positiva in tal senso del Pubblico ministero il che è mancato del tutto
Non c'è stata la contestazione suppletiva sul duecentocinquantacinque del codice penale Everardo questa Corte non può giudicare su questa imputazione che fare
Se in via di principio il giudice che riconosce una nullità può provvedere alla rinnovazione dell'atto nullo mille cose cambiano perché a seguito di quell'errore più o meno in colpevole del CIPE mancata addirittura una fase che non può essere soppressa
Gli atti non potrebbero neppure essere rinviati al Gip a mio modesto avviso
Perché il Gip non è mai stato investito di una richiesta di giudizio in ordine ai fatti sussunte nell'articolo duecentocinquantacinque del codice penale
Ritengo che gli atti dovrebbero essere restituiti all'ufficio della procura della Repubblica
Signor presidente signori
Forse non è questo il momento non so se tutte le carte sono arrivate potrebbe apparire una richiesta azzardata
Ma se valida l'imputazione
Sub di e cioè l'unico l'abuso
L'unico fatto su cui gli Invernizzi si è difeso all'udienza preliminare
Io consenso della responsabilità e della misura
E nell'esercizio doveroso delle facoltà difensive debbo subito prospettare questa Corte che la situazione normativa lo sappiamo bene tutti è profondamente mutata da quando c'è stata l'udienza preliminare a oggi a fine luglio è intervenuta la legge che ha modificato l'abuso d'ufficio
La contestazione cui oggi Invernizzi è sottoposto al vostro giudizio
Attiene a un abuso non patrimoniale per aver
Disposto la distruzione di certi quaderni attraverso le prescritte procedure
Sono le parole testuale riportate nell'imputazione
Il nuovo testo dell'abuso d'ufficio oggi impone
Che vi sia stata violazione di legge o di Regolamento
Impone che il vantaggio sia patrimoniale
Nel nostro caso ed emerge dall'imputazione non è in discussione un vantaggio
In termini di quattrini
E quindi già
Una grossa porzione una vita direi
Della nuova fattispecie risulta amputata ma addirittura non c'è violazione nel di legge né di Regolamento tant'è che sia il pubblico ministero che il Gip contestano di aver agito nel rispetto delle norme vigenti
La richiesta a questo punto ha scontato
Declaratoria di nullità parziale del decreto che dispone la citazione a giudizio
Quanto all'imputazione superchic
Per l'Invernizzi
Proscioglimento
In applicazione della innovazione GIS per l'imputazione sub di perché i fatti così come descritti nell'imputazione non sono più sussumibili
Nella nuova norma che punisce reprime l'abuso d'ufficio grazie signor preside
No altre questioni
Il presidente noi avremmo una questione relativa
Difetto di giurisdizione
Devo però premettere
Che
La valutazione della questione che in ogni
Se ho vorremmo solo solleverei no
Postula l'acquisizione dei documenti del processo perché tutto quanto il discorso che noi andremmo a fare voterebbe proprio sulla natura di questi documenti
Quindi il problema che ci si poneva eliminare mente e da questo
Se
Trattare sin da ora cioè oggi la questione
Oppure se rinviare la trattazione di questa questione al momento in cui saranno acquisiti i documenti
Di questo relativi al processo dei documenti perdono illustrare decidere la questione indispensabile prima bisogna grazie presidente perché potere
Cioè proprio strettamente connessa alla nature funzione dei documenti che verranno acquisiti a questo processo contro Ciampi ma la questione alla formazione del fascicolo
Fino al gol ma il problema innanzitutto se materialmente la corte
Anca ingegneria già tutti questi questi questo era il punto perché poi indipendentemente da questo solo ai figli solo ai fini e la valutazione della giurisdizione noi abbiamo necessità di richiamare documenti che sono peraltro i documenti indicati nel capo d'imputazione la corte forse ne può avere necessità già perseguire lo sviluppo della questione che intendiamo sollevare e poi naturalmente ne ha bisogno in camera di consiglio per decidere quindi al di là del problema formazione del fascicolo
E con riferimento ai documenti indicati nel capo di imputazione che noi solleviamo la questione quindi già è una questione che non non postula ancora il problema dell'acquisizione di questi documenti al fascicolo
Perché dovrebbero essere presi in esame soltanto ed esclusivamente ai fini della valutazione della giurisdizione quindi il problema è un problema con la Monte cioè proprio di materiale disponibilità dei documenti che mi pare aveva preso la corte non ha proprio se le molecole i corpi di reato noi noi gli abbiamo naturalmente possiamo illustra però probabilmente è una questione a vuoto per il momento poi la Corte dovrebbe certamente riservarsi al momento in cui ai documenti per poter quindi non la possiamo preannunziare ma forse sarebbe opportuno svilupparla
Nel momento in cui la Corte ha a disposizione tutti questi l'accordo di massima tra le parti era quello di metterci in condizione premiare tempo e lavoro
Di poter decidere l'eventuale questioni di giurisdizione senza acquisire tutti i i documenti perché sembra che sia un è una fatica
Abbastanza rilevante e se questo non è possibile perché i dati sono variamente vari documenti da esaminare per la questione di giurisdizione dobbiamo invertire l'ordine logico quindi prima la rete l'acquisizione del fascicolo
Ma non è soltanto una questione di illustrarla professore di questioni di metterci in condizioni deciderla quindi
Possibile noi siamo in grado finalmente di illustrarlo tutto l'avvocato partono in grado di dimostrare che nuovi documenti gli abbiamo sappiamo a quali documenti fare riferimento sui ma promette con l'accordo del Pubblico ministero se lei ritiene di poter procedere in questo modo noi siamo pronti già questa mattina discuterlo poi la Corte si è conservata
Se invece la Corte ritiene che sia opportuno avere materialmente che a disposizione i documenti man mano che noi parliamo e allora il discorso diverso
Non vi è nessuna opposizione da parte del pubblico ministero che il professor Coppi discuta l'avvocatura rischiano la questione facendo riferimento a documenti che
Che che conosciamo Sadocco il il il punto della formazione del fascicolo del dibattimento che commentò avevamo da Confindustria leggo subito
Allora forse è opportuno che lo discutono così la corte sa di che cosa si tratta
Il presidente seguitissima Corte d'Assise
Nella
Affrontare questo procedimento appare opportuna questa difesa sollevare eliminato mente una questione inerente la giurisdizione
Sussistendo ad avviso di questa difesa difetto di giurisdizione in relazione al reato in cui all'articolo duecentocinquantacinque Citti
Codice penale o meglio ancora in relazione ai fatti di soppressione di documenti indicati dalla pubblica accusa come
Soppressione di documenti concernenti la sicurezza dello Stato
In questo procedimento
Gli imputati sono stati rinviati a giudizio per rispondere tra gli altri anche del reato di cui all'articolo duecentocinquantacinque del Codice penale
E cioè soppressione di documenti concernenti la sicurezza dello Stato
In base a zero a quanto previsto dalla costituzione articolo centotré terzo comma
Per questi fatti si deve ritenere sussista una competenza del giudice militare competenza del giudice militare che deriva dal fatto che nel momento in cui imputati hanno agito erano indubbiamente dei militari in servizio
Anche se
In quel momento non prestare un servizio effettivo alle armi
Secondo quanto previsto dall'articolo centotrentotto comma della Costituzione fatti la competenza del giudice militare scatta sussiste nel momento in cui un militare in servizio compie un reato militare
Al fine di stabilire se gli imputati
Erano militari il servizio per certo che si può fare riferimento alle previsioni contenute gli articoli uno due tre e soprattutto cinque numero uno del codice penale militare di pace
Articolo quest'ultimo che stabilisce testualmente che gli ufficiali collocati in aspettativa o che comunque i termini della legge che ne regolano lo stantuffo nella posizione di servizio permanente ancora che non prestino servizio effettivo alle armi sono considerati in servizio
Sulla qualifica di ufficiali in servizio effettivo nel momento in cui i fatti sono stati commessi crediamo che non sussistano dubbi il generale Inzerilli era all'epoca generale del esercito
Che i fatti commessi sia
Riconducibili
Alla specifica ipotesi di cui all'articolo ottantacinque del codice penale militare
Può risultare evidente adesso si prenda in considerazione tutta quanta la vicenda che viene oggi poi sottoposta al vaglio di questa Corte d'Assise
L'articolo quarantacinque del Codice penale militare di pace
Punisce in modo specifico la soppressione distruzione falsificazione o sottrazione di atti documenti occorse concernenti la forza la preparazione la difesa militare dello Stato
E quindi questa l'ipotesi di reato che si deve ritenere configurabile tenuto conto di quelli e sono i documenti che secondo la stessa pubblica accusa sarebbero stati soppressi occultati dagli imputati
In altre parole
Per il reato
Di soppressione di documenti concernenti la sicurezza dello Stato
La questione va riproposta in termini diversi anche se l'accusa ricostruisce i fatti riconducendoli all'articolo duecentocinquantacinque del codice penale ipotesi configurabile nel caso di specie e quella di cui all'articolo ottantacinque del codice penale militare di pace
Perché
Perché i documenti che sarebbero stati soppressi
Riguardano la organizzazione cosiddetta Claudio
Un'organizzazione che nasce
Per perseguire delle finalità che sono sicuramente attinenti alla difesa militare dello Stato ma
Anche più in generale alla preparazione alla forza militare dello Stato
L'Organizzazione Gladio nasce nel cinquantasei proprio perché ha il compito di organizzare quella della cosiddetta guerra non ortodossa
Cioè
All'interno dei servizi segreti viene istituito un organismo che vede se essere utilizzato nel momento in cui il territorio nazionale dovette essere in basso dal lo straniero quindi ci troviamo di fronte a un'organizzazione che nasce assolvere istituzionalmente solo ed esclusivamente questo compito e cioè quello di organizzare la guerra non ortodossa nel caso da biposto nel caso di invasione del territorio dello straniero da parte del di uno stato esterno
E quindi nell'attività innanzitutto nella funzione che deve svolgere l'organizzazione che si può cogliere quella che è la vera natura dei documenti ai quali si fa riferimento nel capo di imputazione
Parlando di documenti concernenti la sicurezza dello Stato in senso lato
Appare
Non vi è tutto esatto perché perché tenuto conto del fine istituzionale perseguito dall'organizzazione Gladio i documenti le quali la stessa organizzazione era in possesso e che secondo l'accusa sarebbero stati sorpresi dagli imputati non possono non considerarsi come documenti relativi concernenti
L'organizzazione e la difesa e la forza militare dello Stato italiano
Organizzandosi in questo caso di guerra non in senso istituzionale bensì di un particolare tipo di guerra quale quella alla quale abbiamo fatto poc'anzi riferimento
Ora
Tenuto conto del fine istituzionale perseguito dall'organizzazione
Il la natura dei documenti
Appare
Individuabile
Passando attraverso il fine perseguito dall'organizzazione ma c'è di più se
Si esaminano i singoli documenti che secondo l'accusa sarebbero stati soppressi
Sì ha modo di verificare che in effetti il singolo documento
Non può considerarsi in sé e per sé come un documento concernente la sicurezza dello Stato
Ad esempio viene imputato all'imputato viene contestato agli imputati di aver ordinato la soppressione dei cosiddetti quaderni dei gladiatori
Su questi quaderni
Veniva annotate dai gladiatori cioè da coloro che venivano addestrati a svolgere determinati compiti le attività che questi ve che questi svolgevano durante il periodo di addestramento ora se si guarda quindi il quaderno indubbiamente è assai difficile stabilire se il quaderno in sé e per sé a un
E un documento concernente la sicurezza dello Stato per verificare se il quaderno tenuto dal singolo operatore è un documento che riguarda alla sicurezza dello Stato oppure la difesa militare dello Stato sarà necessario tornare sempre a quello che era il fine perseguito dall'organizzazione
E quindi un fine che non può non considerarsi di natura militare o meglio ancora strettamente afferente alla difesa militare dello Stato
L'obiezione che sicuramente
Verrà mossa dai pubblici ministeri
Sarà
Ma
Noi
Nel nostro capo di imputazione assediamo proprio questo
E cioè
Che i documenti
Relativi all'organizzazione Gladio sono stati in questo caso soppressi
Perché si voleva attraverso la soppressione impedire l'accertamento giudiziario fatti reato ascrivibili ad altri
Solo che il
E concernenti la gestione della sa perché poi non è altro che la sezione dei servizi segreti destinata a
Ora a gestire questa organizzazione cioè l'organizzazione cosiddetta Gladio
Ma
A questa obiezione
E agevole rispondere osservando che seppure questo fosse stato infine perseguito dagli imputati cioè l'obiettivo ultimo perseguito dagli imputati
Questa finalità perseguita dagli imputati non può in alcun modo mutare quella che è la natura oggettiva del documento che è stato soppresso
Una natura oggettiva che come abbiamo detto poc'anzi potrà essere individuata soltanto tenendo conto di quello che era il fine istituzionalmente ho perseguito dalla organizzazione
Che era un fine di natura militare afferente in modo particolare proprio la difesa militare dello Stato
Se
Quanto si è sin qui detto
Esatto
Ne deriva che
Il reato
L'esatta qualificazione giuridica dei fatti
Ai quali si fa riferimento nel capo d'imputazione nel momento in cui si menziona l'articolo duecentocinquantacinque del Codice penale
E
Quella di soppressione distruzione falsificazione a sottrazione di atti documenti o cose concernenti la forza alla preparazione o la difesa militare dello Stato e non la soppressione eccetera di documenti concernenti la sicurezza dello Stato
E allora posto che coloro che hanno agito nel momento in cui hanno agito era militari in servizio perché tali devono considerarsi in base a quanto previsto come già detto dall'articolo cinque numero uno del codice penale militare di pace
Evito di l'Ipercoop di ridimensionare tutti gli altri articoli del Codice penale militare quale abbiamo fatto riferimento prima
Tenuto conto della legge istitutiva del servizio la quale viene fare riferimento al personale espresso riferimento al personale civile e militare del servizio del SISMI
Posto altresì
Che il fatto commesso e un reato militare e cioè quello così come quello espressamente previsto dall'articolo ottantacinque del codice penale militare di pace la competenza per questo reato tenuto conto di quanto previsto dall'articolo tredici secondo comma del codice di procedura penale e del giudice militare pace
In base a quanto previsto dall'articolo tredici secondo comma infatti
La competenza del giudice ordinario
Nel caso in cui vi sia una connessione tra reati ordinari reati militari sussiste soltanto nel caso in cui il reato più grave sia di competenza del giudice ordinario non anche nel caso in cui il reato più grave sia di competenza del giudice militare
Ne discende che
Non sussistendo
La competenza di questa Corte da sinistra per il reato di cui all'articolo duecentocinquantacinque o meglio ancora per i fatti che l'accusa riconduce all'articolo duecentocinquantacinque ma che così come descritti dall'accusa non possono non essere ricondotti all'articolo ottantacinque del Codice penale competente per questo reato sarà il giudice militare
Restando permanente restando competente per gli altri reati che non sono reati militari il giudice ordinario che però non sarebbe la corte d'assise bensì il tribunale
è
Se tutto questo è esatto la corte d'assise dovrei spogliarsi di questo processo trasmettere per il reato militare al giudice militare e per i reati ordinari al tribunale militare
Al tribunale ordinario
Ora un'ultima considerazione deve essere svolta non essendo consentito inattivi
Nel momento in cui si trattano le questioni pregiudiziali
La replica
In effetti
La formulazione del capo di imputazione
Non consente agevolmente di individuare in relazione attuata specifici comportamenti la USA detiene si debba contestare il reato di cui all'articolo duecentocinquantacinque del codice penale
Se si e Sabrina il capo d'imputazione infatti si ha modo di rilevare che l'accusa viene formulata facendo prima riferimento a tutta una serie di articoli di legge
E cioè facendo riferimento appunto all'articolo duecentocinquantacinque che punisce la soppressione di documenti concernenti la sicurezza dello Stato l'articolo trecentocinquantuno che punisce
La
Rimosso dei documenti che si trovavano sotto la pubblica custodia dopodiché vengono indicati anche gli articoli quattrocentosettantasei settantanove che puniscono il falso materiale falso ideologico in atto pubblico
Ma
Questi articoli
Vengono poi
Non vengono voi ripetuti nel momento in cui dal riferimento normativo si passa alla descrizione del fatto
Cioè
Se noi leggiamo il capo di imputazione in effetti non siamo in grado di stabilire se il generale Inzerilli dovrà rispondere di soppressione di documenti concernenti la sicurezza dello Stato oppure di falsità materiale ideologico in atto pubblico
Nel momento in cui si parla della soppressione e occultamento di materia concernente la Samp delle sue articolazioni periferiche
Perché perché in un prima in un primo momento vengono indicati tutte queste varie ipotesi di reato dopo si fa riferimento a tutta una serie di comportamenti che se sarebbero stati posti in essere dagli imputati secondo la tesi accusatoria che non vengono però puntualmente qualificato cioè non si dice nel momento in cui sono stati soppressi i documenti della Santa è stato commesso una soppressione di documenti concernenti la sicurezza dello Stato nel momento in cui non si è detto alle autorità giudiziaria che stava effettuando il sequestro è stato commesso un taxi ideologico o altro si fa riferimento appunto a tutta una serie di comportamenti che non si comprende bene acqua ipotesi specifica di reato debbano essere ricondotti ora questo non può portare a superare la questione sollevata poc'anzi perché se si dovesse ritenere superabile quella questione
Proprio perché nel capo d'imputazione non si dice espressamente il reato di
Di soppressione di documenti concernenti la sicurezza dello Stato è stato commesso nel momento in cui si è tenuto questo specifico comportamento
Si dovrebbe giungere a ritenere allora che vi sia una nullità del decreto di citazione
Della del decreto di citazione a giudizio tenuto conto che del tutto generica e impreciso risulta il fatto così come contestato
Quindi per questi motivi noi chiediamo che venga dichiarato il difetto di giurisdizione
Che previa esatta di qualificazione giuridica dei fatti in cui a che la usati conduce all'ipotesi duecentocinquantacinque del codice penale e quindi individuata come reato configurabile nel caso di specie non l'articolo non quello contemplato dall'articolo duecentocinquantacinque bensì quello RAI contemplato dall'articolo ottantacinque del codice penale venga dichiarata la giurisdizione del tribunale militare per questo reato questa corte si dichiari quindi in competente per materia essendo per gli altri reati comuni competente il tribunale
In subordine che venga dichiarato nulla il rinvio a giudizio
Il decreto
Non c'ho visto questioni
Un errore l'ammiraglio Martini io Minasso
Io mi associo alla questione che è stata sollevata talora l'avvocato Bartolo nell'interesse del generale
Il nuovo film poche considerazioni dal sviluppare in aggiunta a quelle che sono state da lui gioca sottoposto all'attenzione della curva
Il il primo problema che deve essere affrontato può essere facilmente risolto sulla base delle indicazioni testuali che provengono dal Codice
E che il giudice in qualsiasi stato in grado di giudizio anche d'ufficio può rilevare il suo difetto di giurisdizione
Non v'è dubbio quindi che in qualsiasi momento questa questione può essere posta e noi la poniamo subito al all'introduzione del procedimento in modo che la corte ossa immediatamente verificare l'esistenza in capo di chissà della giurisdizione cui suo difetto e ovvio anche che il problema della verifica della giurisdizione
è un problema che può svilupparsi e può risolversi attraverso il problema della qualificazione giuridica
Del fatto che è sottoposto all'esame della Corte la corte in questo momento certo non può decidere il merito di una causa che ancora non conosce ma può fare
Una verifica di questo tipo cioè di dire sì fatto così come consacrato nel capo d'imputazione non corrisponda al titolo di reato ritenuto dall'accusa indicato nel decreto che dispone il giudizio e nell'ipotesi in cui sul piano della qualificazione ritenga trattarsi
Di reato diverso per il quale mancano sue giurisdizione non può che derivare il difetto di giurisdizione e assumere le iniziative conseguenti che sono state già indicate dall'avvocato Baratto
Quindi il problema che la Corte deve verificare essi il fatto così come è stato contestato nel capo d'imputazione corrisponda all'articolo duecentocinquantacinque del codice penale
Così come sostiene l'ufficio del pubblico ministero
Nella sua contestazione
O non corrisponde invece all'articolo ottantacinque del codice penale militare di pace perché se il fatto corrispondesse a questa seconda ipotesi delittuosa la corte in limine dovrebbe riconoscere il difetto di giurisdizione in capo messa ora le due norme indubbiamente a mio avviso differiscono soltanto ed esclusivamente
Sotto due profili
Il primo profilo il il soggetto attivo
Della reato in altre parole sotto questo punto di vista a me pare che l'articolo ottantacinque si configuri come un'ipotesi di reato speciale rispetto all'articolo a quanto disposto dall'articolo duecentocinquantacinque e la specialità è dato dal fatto che il reato previsto dall'articolo ottantacinque si propone come reato proprio cioè mentre e il l'articolo duecentocinquantacinque del Codice penale che la corte soprattutto i suoi componenti laici verificheranno in camera di consiglio
E ipotizza un fatto di reato che può essere commesso da chiunque quindi il codice penale ipotizza come soggetto attivo di questo reato un qualsiasi individuo chiunque sopprime distrugge eccetera eccetera disperde documenti riguardanti la sicurezza dello Stato
è il responsabile di questo reato l'articolo ottantacinque del codice penale a mio avviso Pignataro dimostrazione rapidissimamente in poche battute di qui a poco l'articolo ottantacinque del codice penale militare di pace configura un reato meglio un fatto assolutamente identico
Vedremo che anche lì si parla di distruzione deterioramento di dispersione di occultamento
Di determinati documenti
L'unica differenza e che il soggetto che compie questa condotta non è un cittadino qualsiasi non è un soggetto qualsiasi
Ma invece un militare ed è anche questa la ragione per la quale poi la pena per il reato previsto dall'articolo trentacinque del codice penale militare di pace è superiore alla pena prevista dal l'articolo duecentocinquantacinque credo che la ragione di questa diversità di pena sia proprio nella qualità particolare del soggetto che commette il reato per il resto i fatti di reato sono identici
Certo non è si deve quando parliamo di identità del fatto non si deve pretendere questo è fin troppo ovvio
Che le due norme e siano scritte con le stesse parole anche se buona parte della condotta e addirittura scritta come le stesse parole naturalmente il problema è un problema di sostanza dobbiamo vedere se al di là di qualche differenza linguistica
I fatti contestati sotto le due diverse ipotesi siano fra di loro coincidenti
Ora io non credo che si possa dire
Che ci troviamo di fronte a due fatti diversi solo perché nell'articolo duecentocinquantacinque del Codice penale si parla solo di sicurezza dello Stato
Mentre nell'articolo ottantacinque del codice penale militare di pace si parla di forza preparazione o difesa militare dello Stato
La sicurezza è un termine certamente più generico ma anche evidentemente meno proprio del codice penale militare si parla di forza di preparazione e di difesa militare dello stato che sono tre profili e la sicurezza su questo non v'è dubbio come si fa a disconoscere che attiene alla sicurezza dello Stato tutto ciò che riguarda la forza dello stato la preparazione dello stato o la difesa militare dello Stato quindi siamo nell'ambito di un codice penale militare quindi di un codice penale che usa anche un linguaggio non voglio dire da caserma evidentemente lo direi qui in senso elogiativo non certo in senso spregiativo è un linguaggio che anche il più aderente ai soggetti attivi di questo reato alla materia che viene disciplinata ma mi pare sia difficile disconoscere
Che vi sia una identità tra la sicurezza dello Stato e la sua forza la sua preparazione e la difesa militare
Che poi questi documenti il codice penale militare aggiunga debbono essere segreti ecco perché noi dicevamo che la Corte deve avere a disposizione questi documenti lo si può rilegata rilevare facilmente il dalle diciture di segreto segretissimo e via dicendo che si trova nei documenti che non sono stati soppressi perché rispetto a questi evidentemente essendo stati soppressi almeno secondo l'ipotesi accusatoria
Neppure il contenuto teoricamente riusciamo a ricostruire quindi sotto questo punto di vista a me sembra che vi sia una identità totale fra l'ipotesi prevista nell'articolo duecentocinquantacinque e quella prevista nell'articolo ottantacinque la conferma testuale signor Presidente e signori della Corte sia nella singolare
Identità di circostanza aggravante che è prevista e le sia nell'articolo duecentocinquantacinque che nell'articolo ottantacinque
Perché dopo aver descritto un'ipotesi base nella prima parte dell'articolo duecentocinquantacinque il Codice penale comune e l'articolo ottantacinque del codice penale militare nel primo capoverso si dice
Per quanto riguarda l'articolo duecentocinquantacinque si applica la pena dell'ergastolo se il fatto cioè il fatto che è scritto nell'articolo nella prima parte dell'articolo duecentocinquantacinque ha compromesso la preparazione o la efficienza bellica dello Stato ovvero le operazioni militari
L'articolo ottantacinque praticamente riproduce questa circostanza aggravante perché dice che se il fatto ha compromesso la preparazione una difesa militare dello Stato si applica l'ergastolo quindi vedete il fatto identità del fatto che a mio avviso si deduce anche dalla identità della circostanza aggravante singolarmente i fatti descritti nel duecentocinquantacinque nell'ottantacinque sono sempre fatti che si ricollegano poi alla preparazione o alla difesa militare dello Stato in altre parole nella prima parte si configura il reato oserei dire quasi come un reato di pericolo
Non si chiede cioè per l'esistenza del reato che effettivamente sia stata compromessa la difesa militare dello Stato le operazioni militari eccetera
Questo figura soltanto come circostanza aggravante ma è singolare collegamento dei documenti di cui si parla nell'articolo duecentocinquantacinque nell'articolo ottantacinque comunque le possibile risultato quindi serve vero come vero che gli imputati il Martini Inzerilli erano certamente militari all'epoca dei fatti che sono stati loro contestati
E se è vero che l'articolo ottantacinque del Codice Penale configura soltanto una reato proprio e quindi speciale rispetto all'articolo duecentocinquantacinque del codice e il penale comune a me sembra che già dalla lettura del capo di imputazione si debba rilevare il difetto di giurisdizione del giudice ordinario che ritenere invece la giurisdizione del giudice militare
Con tutte quelle ulteriori conseguenze che derivano dalla commissione dei reati che sono state già spiegate dall'avvocato Bartolo su questo tema evidentemente è inutile ritornare quindi io mi associo per quanto riguarda la posizione dell'ammiraglio Martignano
Pressione
Provvede potremmo pregare la corte di un quarto d'ora di tempo per capire a presentare un parere del pubblico ministero
Supera su questa questione va bene sospensione
è sufficiente un quarto d'ora Pubblico ministero
Spendiamo però fatta da
Discuterò innanzitutto alla questione di giurisdizione che mi sembra che sia pregiudiziale anche ad affrontare la questione relativa al decreto dice incitazione e messo nei confronti di Invernizzi
Un primo punto che vi è stato sottoposto e quello del qualità di coloro che compongono il servizio di informazioni Palazzi
Si teme
Noi riteniamo che già sotto questo profilo
Si debba affermare
Che coloro che pur proveniendo dalla giurisdizione militare
Dal amministrazioni chiedo scusa militare
Sono al assegnate al servizio di informazioni per la sicurezza militare debbano essere considerati civile e questo è che la legge ottocentouno del mille novecentosettantotto pone nel modificare la situazione preesistente che indicava una dipendenza organica che funzionale del servizio d'informazioni militare che allora serviva anche la difesa civile
Dalla struttura militare
Volle invece affermare con estrema chiarezza che tutte le attività informative facevo avvocato riferimento esclusivamente al presidente del Consiglio attraverso una struttura che passa attraverso il Cesis comitato
Di controllo sui servizi di informazione e di sicurezza
Che si dividono o in servizio di informazione per la sicurezza civile il SISDE e tutta la sicurezza militare il SISMI è vero che il SISDE continua ad avere un rapporto di dipendenza col ministero degli Interni così come il SISMI continua ad avere un rapporto di dipendenza col ministero della difesa
Ma il vero che qui il suo rapporto non comporta non importa
La qualità militari coloro che li fanno parte tanto è vero che prevista la possibilità servizio militare
Siano indipendenti di carattere civile tanto è vero che espressamente previsto che i servizi di informazione delle singole armi in cui vengono attribuiti
Diverse competenze rispetto a quelle del servizio d'informazioni per la sicurezza militare facciano riferimento ai alla struttura militare
Ma io credo che questa questione di carattere generale
Che rinvia
Affrontiamo per completezza sia del tutto sorpassata dalla
Fatto dalla impossibilità di assorbire le condotte che oggi sono
Contestare a Martini e Inzerilli nella previsione del reato militare previsto dall'articolo ottantacinque e qui è necessario fare seguire il professor Coppi e l'avvocato Bartolo
Nelle loro argomentazioni giuridiche loro mi hanno detto le condotte e gli interessi
Puniti dall'articolo ottantacinque del codice penale militare di pace e quelli puniti dall'articolo duecentocinquantacinque del Codice penale sono in realtà i denti si distinguono solo e soltanto perché i
Quello previsto dal codice penale di pace militare sarebbe un reato proprio cioè che potrebbe commettere esclusivamente il militare
E perché proprio per questa ragione più grave sarebbe la pena comminata
Al militare che commette lo stesso fatto materiale che offende gli stessi interessi giuridici
Previsto dall'articolo duecentocinquantacinque quando commettono le civile
Se le cose stessero così effettivamente noi dovremmo riconoscere e se non fosse vera la prima affermazione della giurisdizione militare
E avrebbe dunque anche sbagliato
La procura militare che ci trasmise per competenza
Gli atti relativi al questa questo complesso sia pure sotto un profilo diverso non riguardante la direttamente la soppressione dei documenti ma riguardante le ipotesi di reato riconoscibili nelle condotte di coloro che avevano organizzato questa struttura e infatti e questo è importante per quello che vi starò attira verso a seguito anche della trasmissione degli atti da parte della procura militare e anche a seguito dalla nostra iniziativa come procura della Repubblica civile
Noi abbiamo esaminato un lungo periodo di tempo prima in tribunali dei ministri e poi nuovi un'indagine molto accurate
L'ipotesi che sussistesse effettivamente
Una struttura i legali
Illeciti costituita all'interno del servizio di informazioni militari e prima ancora all'interno dei servizi segreti che allora come vi dicevo erano unici non vi era una distinzione tra il servizio militare in servizio civile la stessa competenza si riuniva in un unico organo prima il Sifar e poi il sito
Ebbene noi esaminiamo
Questa ipotesi
E giungemmo
Questo formerà oggetto anche della prova se saremo ammessi a approvare queste circostanze del dibattimento davanti a voi
Noi abbiamo ritenuto che effettivamente sin dall'origine sin dalla sua formazione e fino a un momento determinante
E cioè i primi mesi del mille novecentosettantadue
Questa organizzazione denominata Stay via sedia cioè stare dietro
E la come nume chiuso comune all'interno quest'organizzazione segretissima
Questa organizzazione munita di armi e di esplosivi
Che al più strana personali civile non risultante nel tra i dipendenti del servizio questa organizzazione non avesse in realtà esclusivamente una finalità di contrasto in ipotesi di invasione
Di esercito
Abbiamo ritenuto cioè che concorressero con questa finalità con quella cioè propriamente militare
Sulla quale non abbiamo ritenuto che vi fossero da porre questioni di illiceità penale abbiamo ritenuto che si trattasse di un problema
Di responsabilità politica e amministrativa ma non di responsabilità penale
Ecco che con questa finalità di opposizione ad un eventuale invasione da parte di un esercito stile concorrenze sin dall'inizio in maniera occulta
La finalità di condizionare la vita politica del nostro paese nel senso di Eesti predisporre
Le possibili reazioni da parte di un organismo composto da civili e militari occulto ed armato in ipotesi che anche attraverso le vie legali
Partiti di opposizione fossero giunti a governo
Non dobbiamo approvare questo in questo momento
Voi non dovete esser convinti che questa in questo momento che questa finalità esistesse davvero no
Vi basti però sapere come risulta con chiarezza dal capo di imputazione come risulta con estrema chiarezza dal capo di imputazione
Noi abbiamo ritenuto
Che i documenti che sono stati soppressi
E le informazioni che sono state date alla presidenza del Consiglio
Fossero tutti i documenti informazioni possono documenti chiedo scusa dai quali poteva trovarsi poteva protrarsi elementi di convinzione circa l'esistenza di questa seconda occulta finalità
E che per questo siano stati distrutti
E che le informazioni che di conseguenza sono state date dal Presidente del Consiglio che ne riferirà al Parlamento e all'autorità giudiziaria ero informazioni consapevolmente errate corre questo cercheremo di provare ma quello che conta sotto il profilo della questione di giurisdizione che oggi viene posto e che quindi noi riteniamo che i documenti che
Sarebbero stati occultati o soppressi
Erano documenti che non è finivano esclusivamente
A tutela del segreto militare
E anzi atti Nevano
A questioni fondamentali e fondanti dello Stato democratica
E cioè
Alla violazione dei principi che regolano il monopolio della forza da parte dello Stato
Si tratta di questioni fondamentali del della vita civile
E cioè noi riteniamo che abbiamo ritenuto che l'organizzazione di una struttura occulta arma costituita da civili e militari altri di completamente sottratta per questa parte al controllo del Governo e del Parlamento
Le desse questi interessi fondamentali dello Stato
E allora
Con questo bagaglio in punto di fatto vediamo se effettivamente
L'articolo ottantacinque
Del codice penale militare coincide con la previsione dell'articolo duecentocinquantacinque del Codice penale oppure no
E io direi di no
E forse sa popolo che abbia detto il professor Coppi eccellenti le fattispecie sono completamente Green e identica la condotta materia nel senso che unito il fatto di strappare di incendiare di nascondere tutte condotte che come vedrete
Sono state poste in essere in in questo caso
Documento cioè la condotta materiale e questi
Ma il i documenti oggetto di questa distruzione e gli interessi tutelati attraverso la norma sono completamente differenti
E lo trovate nella lettura nella stessa notte
Non solo nel primo comma perché il primo comma
è identico al duecentocinquantacinque finché
Fino alla parola documenti e quindi dice che finito il militare invece chiunque in tutto o in parte sopprime distrugge falsifica capisce sottrarlo distrae anche temporaneamente atti documenti o altre cose tout court
Quindi questa parola nota
La norma e dice concernenti la forza la preparazione o la difesa militare dello Stato e che devono rimanere segrete
L'articolo duecentocinquantacinque invece unisce le stesse condotte che però concernono documenti o atti concernenti la sicurezza dello Stato od altro interesse politico interno poi internazionale
Sono oggetti documenti diverso
E d'altra parte questo è attestato nello stesso articolo ottantacinque
Perché c'è un primo comma c'è il secondo comma che sia stato letto perché è quello che riguarda il fatto compromessa la preparazione con la difesa militare dello Stato si applica l'ergastolo traccia un terzo comma
E il terzo comma dice agli effetti delle disposizioni di questo articolo non possono comunque essere considerati come segreti gli atti i documenti o altre cose che non abbiano destinazione con est
Va delle forze armate
L'interpretazione di questa oscura formulazione perché è chiaro che non è un problema
Di non segretezza non è che l'atto che e contemporaneamente concerne segreti militari e segreti politici sia un atto non segreto cioè che possa andare in giro
Liberamente Chiarotti interpretazione del terzo comma è che non si applicano le disposizioni del primo e del secondo comma cioè si applica la disposizione comune del duecentocinquantacinque quando gli atti non attengono non sono atti che attengono esclusivamente al segreto militare ma riguardano in realtà riguardano interessi politici dello stato in questo caso la norma sarà comunque possa potrà prevedere una sanzione più grave perché sarà prevista l'aggravante dell'aver commesso il fatto con la sua nel caso che fossero militari
Dell'abuso della propria qualità di
Milita io quindi credo che anche da argomenti testuali due possiamo riconoscere che
Con la nostra impostazione che voi dovete verificare che quella che esistesse almeno fino al mille novecentosettantadue una finalità diversa da quella militare c'è una finalità politica interna
Queste condotte devono essere punite
Dall'autorità giudiziaria civile e non dalla giurisdizione domestica
Perché sono interessi fondamentali dello stato democratica
E lo stesso vale stesse argomentazioni valgono ciò che concerne
Le osservazioni in materia di non determinatezza del capo d'imputazione mi sembra molto chiaro determina il capo di imputazione
Più determinato riposi c'è molti documenti sono stati poi anche singolarmente contestati nel corso degli interrogatori abbiamo fatto il quinto rogatoria degli imputati contestati anche singoli singoli fatta la contestazione
Per quello che è necessario perché si instaura un giudizio mi pare più che chiaro contestiamo che sono stati distrutte una serie Idi serie non non singoli documenti sono state distrutte proprio intere serie documentari
La quest'organizzazione devono essere di centri periferici
Che teneva una documentazione
Tutta questa documentazione è stata distrutta nel mille novecentonovanta
Tranne poca documentazione che si è riuscito a recuperare
Nel centro di Alghero tutti coloro che venivano addestrati dovevano redigere dei Quaderni nel nel vedermi che venivano considerati segreti perché contenevano delle informazioni sull'addestramento che veniva impartito
Sono stati custoditi dal mille novecentocinquantasette fino al mille novecentonovanta sono stati distrutti il giorno dopo che il presidente del Consiglio di Stato l'autorizzazione al giudice istruttore di Venezia di accedere agli archivi del servizio segreto militare
Riteniamo che siano stati sotto soppressi tutti i microfilm della documentazione che esisteva della documentazione che era stata soppressa in precedenza
Mi sembra che si tratti di indicazione assolutamente precise
Riteniamo che nel mille novecentosettantasei sia stato
Distrutto il materiale documentale rapido e rapporti con il servizio di informazioni
Americana
Mi pare che si tratti di contestazioni molto precise e che naturalmente
Saranno sviluppati articolata nel corso della del del dibattimento me che consentirono che hanno consentito già nella fase delle indagini preliminari Riefenstahl gli imputati e i difensori di difendersi nella maniera più
Grazie
Ma
Presidente e signori della Corte
Tratterò sia pure brevemente la questione relativa all'opposizione dell'imputato Invernizzi
Non mancando di osservare preliminarmente
Una certa contraddizione tra le difese
Di questo processo
Perché
Voi avete sentito
Che una parte della difesa quella che fa capo all'imputato Invernizzi
Vi fa questioni di nullità
Circa il decreto di citazione a giudizio
E quindi implicitamente riconoscendo la giurisdizione ordinaria
Dall'altra parte difesa Martini insetti e inserirli invece vi chiede una verifica della vostra giurisdizione
E ipotesi
Suggerisce e invita a questa Corte a dismettere la propria giurisdizione
E non v'è dubbio che vi sia una contraddizione dal momento che è pacifico che il comandante indennizzi fosse Candy appartenente almeno come amministrazione di provenienza alla amministrazione della Marina militare quindi in realtà
La qualificazione dello Stato russo sarebbe secondo l'impostazione le difese Inzerilli Martini comune anche a quello evidentemente dell'Invernizzi
Ma evidentemente questo è solo un osservazione preliminare
Che segnalo alla corte ma che non è dirimente rispetto a quanto
E cento
Con riferimento specifico una volta superata la questione della giurisdizione come gli è stato in questo momento illustrato relativo quindi alla vostra giurisdizione sui fatti che andate a giudicare
Va be'è dubbio che la posizione di Invernizzi
Così come l'opposizione gli autori due precedenti indenne
è stata oggetto di valutazione da parte dell'ufficio del pubblico ministero
Io devo produrre un unico documento alla corte
Che il documento votato quindici luglio mille novecentonovantasei
Documento con il quale viene chiesto al giudice delle indagini preliminari
La
Valutazione delle posizioni degli indagati gara e marocchini
Ai quali in un primo tempo era stato contesta
La imputazione di duecentocinquantacinque
Faccio riferimento
Alla
Verifica
Della mancanza presso il centro di addestramento cani di Alghero dei famosi Quaderni di gladiatori di quelli di addestramento tenuti da gladiatori
Brevissimamente vi dirò come inizialmente Garau decime Marongiu Antonio
Vennero interrogati come indagati della violazione del duecentocinquantacinque in relazione a questa distruzione dei quadri
All'esito della complessa indagine che la Procura ha svolto
L'ufficio si determinò come dicevo documento del quindici luglio del novantasei a richiedere l'archiviazione dichiarava di Marongiu
Su un presupposto ricostruttivo di fatto abbastanza evidente e cioè
Che essi che erano dipendente della struttura si oppure a livello periferico parliamo cioè del Centro addestramento guastatori di albergo avendo ricevuto un ordine di distruzione
Un ordine che loro avevano ritenuto
A cui non potevano secondo la gerarchia interno della struttura rifiutarsi di adempiere alle come dice visto
I quaderni di addestramento
E per questa ragione fu richiesto al giudice delle indagini preliminari l'archiviazione di gara e Di Mauro
Nello stesso documento si affronta e questo ci interessa molto più da vicino
La posizione come vedrete dell'inserimento degli indennizzi
Il quale Invernizzi anche gli inizialmente era stato indagato
In relazione allo stesso identico capo d'imputazione che oggi vede imputati davanti a voi le posizioni di Martini ed inserire ed esattamente i duecentocinquantacinque con i falsi
Comunicheremo così materiali e ideologici e per la omissione di custodia rispetto a cose custodite pubblici uffici e cioè la violazione del trecento cinquantuno
Ebbene la Procura della Repubblica quando si tre otto
Della posizione dell'Invernizzi
Scrisse a chiare lettere qual era
La impostazioni rilevazione a questa situazione
Disse infatti ed è questo il documento che chiedo di produrre
Che Invernizzi all'epoca direttore della divisione da cui dipendeva la struttura Gladio
Ricevette si ricevette degli ordini che gli vengono impartiti dalla gerarchia
Ed esattamente
Dal quello che nel capo d'imputazione veniva indicato come
Capo di Stato Maggiore del SISMI e quindi il generale Inzerilli nonché dal direttore dell'epoca del servizio militare cioè
Della ammiraglio Martini ordine che doveva riconoscere
Come illegittimo
Ma che in realtà non avendo ottemperato a questo ordine la sua posizione era quello di chi aveva distrutto direttamente
Per propria iniziativa quei famosi documenti e quindi ricadere nella imputazione duecentocinquantacinque ma sì bene
In quella del trecentoventitré sotto l'aspetto dell'abuso d'ufficio sia pure non patrimoniale
Questo documento è particolarmente importante perché non c'è dubbio che il giudice per le indagini preliminari nel momento in cui ha disposto il rinvio a giudizio degli indennizzi abbia invece reinserito
Nella imputazione che si riferisce alla posizione di Invernizzi anche alla violazione del duecentocinquantacinque ed infatti voi troverete nel decreto che dispone il giudizio come di Invernizzi si è chiamato a rispondere di due ipotesi di reato
Ed esattamente il capo circa Prodi e cioè il capo c'è duecentocinquantacinque di cui tratta però come vi dicevo prima il documento
Della
Quindici luglio del novantasei e trecentoventitré che è l'abuso d'ufficio derivante della NATO dal non aver appresso come illegittimo quell'ordine e via Venini nonostante la illegittimità dato corso
Ci siamo opposti presidente signori della corte
Il problema di che cosa fare di fronte a questa situazione di non facile soluzione
L'ufficio del pubblico ministero dopo averci riflettuto ritiene che vi sia la possibilità di risolvere questo problema
E il meccanismo assoluto di questa soluzione piuttosto complessa
Risiede
Secondo la nostra valutazione nell'applicazione corrette nel buongoverno
Che la corte posto dell'articolo centoventinove del codice il
Perché
Perché Invernizzi si trova a rispondere come dicevo un attimo fa di due distinti capi di imputazione duecentocinquantacinque trecentoventi
Qual è stata la posizione dell'ufficio del pubblico ministero in relazione all'opposizione
è stata quella di chiedere l'archiviazione per duecentocinquantacinque il rinvio a giudizio per il trecentoventitré
E allora se questo è vero
Ed è documentale
L'opinione del procura della Repubblica nel senso che come ha chiesto l'archiviazione nella fase delle indagini preliminari in relazione ai duecentocinquantacinque allora aspetto all'Invernizzi non può chiedere oggi l'applicazione del centoventinove in relazione al duecentocinquantacinque che gli è stato contestato Capocci
Ma sempre centoventinove formò un governo può essere utilizzato quindi anche in questa fase non essendovi alcun tipo di sbarramento come la corte ben sa anche per la soluzione del problema relativo al trecentoventitré alla stregua della intervenuta modifica legislativa dei connotati salienti
Che connotano appunto
La nuova formulazione dell'abuso
In realtà molto più restrittiva in realtà limitata ai soli abusi di tipo patrimoniale e con le caratteristiche che la corte evidentemente
E allora io credo che questa
La richiesta che fa ministero pubblico
Che facendo buongoverno
Della norma del centoventinove del Codice di rito si possano risolvere già in questa fase la posizione
Dal momento che per quello che riguarda duecentocinquantacinque si può dichiarare egli questa ipotesi
Non l'abbia commesso il e per quello che riguarda il trecentoventitré che quel tipo di comportamento non è più previsto dalla legge come reato alla strega nella nuova formulazione
Appunto dell'ipotesi normativa del trecentoventitré
In questi sensi conclude la la posizione di Invernizzi ovviamente non posso che confermare invece per quello che riguarda la questione giurisdizione le osservazioni già sono
Il punto resta da affrontare consegniamo le parti la questione della formazione del fascicolo perché la corte in questo momento niente quindi dobbiamo pure parlare
Possibilmente come avevamo anticipato insieme
Sui fascicolo per il dibattimento non non è completo anzi e la fascicolo formato dal giudice per le indagini preliminari nel momento in cui ha Pluto alla fase dell'udienza preliminare e privo di una serie importante
Sì però considerazione nel brevissimo periodo di tempo che gli è stato considerati anche ulteriori di sospensione dei termini del
Caratteriali noi non siamo in grado di indicare specificamente in questo momento non essere in grado di indicare qui sto che sono mancano praticamente tutti i decreti sequestro
Ditegli ordine di esibizione con i conseguenti
Atti esecutivi che sono molti che vanno appunto estratti da un da un processo che contiene circa quattrocento faldoni complessivamente se non ricordo male
Tra l'intero Pubblico ministero se se è un problema di il termine una questione possiamo dare un termine poi mentre forme avete il fascicolo
Se ci sono delle proposte alternative al deposito del materiale cartaceo illustri vediamo se le arterie sigla ex presentatore nel tutto era in regola vorrebbe che tutto fosse depositato qua quindi se non siete stati in grado di farlo proprio oggi perché il materiale troppo
Possiamo vedere di dare un termine integrare
Sì per metterci in condizioni critiche ma se ci sono proposte alternative dunque cosa vogliono che sia viva allora le proposte alternative io dividerei perché una parte del materiale siamo sicuramente in grado però e abbiamo bisogno di un termine
Di produrlo ordinatamente nella forma cartacea estratta di tutti questi atti che che che che indicavo gli atti conseguenti
Ieri però una ma materiale enorme che materiale costituente corpo di reato che fu sottoposto a sequestro e fu restituito con obbligo di custodia al SISMI si tratta di centotrentasei mila fogli circa di materiali esibito nel mille novecentonovanta e costituente alla grande parte e l'archivio della settima divisione
Ieri voi un'altra parte consistente all'incirca equivalente acquista che è costituita da materiale che è stato consegnato successivamente tutto questo materiale nella forma cartacce cioè gli originali si trova attualmente presso la
Gli archivi del servizio di informazioni per la sicurezza militare con obbligo di custodia
Si tratta di materiale in buona parte ancora sottoposto asta dipinto di divulgazione che quindi va trattato anche con particolari diciamo cautela sotto il profilo della della manipolazione una parte di questo materiale seicentotrentasei mila documenti di cui parlavo prima è stato
Foto informatizzato in forma ottica cioè in pratica c'è un computer dal quale si possono ritrovare questi documenti a leggerli anche stamparli
Naturalmente alcuni si reggono meglio altri si leggono peggio per qualcuno che è stato qualche errore nel programma e quindi qualche documento
Da la risposta non si trova non si riesce a vedere l'immagine però diciamo la la grande morti questi documenti si può avere in forma Magni
Io quindi proposto noi proporremo di mettere a disposizione del tribunale della corte non appena vi sarà un computer
Che possano accogliere questo programma di adeguata quindi Potenza agli adeguata potenza di mettere a disposizione subito i il materiale in forma magnifica tenendo però presente che una copie questo materiale un macchinario e già in possesso del tribunale però presso il Tribunale per i ministri
Comunque diciamo non noi potremmo fornire una seconda copia da inserire in un computer che potrebbe trovarsi proprio potrebbe essere messo qui
Il resto del materiale che non sarà possibile produrre indirettamente in forma cartacea credo che sarebbe opportuno che rimanesse custodito negli uffici del servizio salva la possibilità di richiederne
La esibizione in originale o in copia a mano a mano che serve e salva naturalmente la possibilità di dell'accesso per le parti e per il per la corte per prenderne
Visione quindi questa è la la
Quindi se ho ben capito capitolato una parte la depositaria esterna del materiale cartaceo una parte di materiale cartaceo rimarrebbe in custodia al SISMI con facoltà ovviamente per tutti gli interessati di accedervi prenderne visione
E una terza parte starebbe depositata informa computerizzata
Allora le parti i difensori su questa proposta chiamiamola così Pubblico mi tanto
Ne aggiungo un'altra molto estemporanea Graziobelli capito mentre parlava dottoressa abbiamo avuto una rapida consultazione col dottor Ionta il materiale punibile sarebbe a piazza Adriana
A piazza Adriana c'è una non abbiamo fatto un processo c'è una una anche molto bello tutto in legno scolpito eccetera
La conoscete la presenza sì allo sciopero del consumo ma chiede tanto per la corte disagio intenti può fare il processo qui a piazza Adriana potrebbe essere già una prima soluzione sempreché l'aula contenga una Corte d'Assise adesso c'ho fatto un processo è stata messa a disposizione col dottor Saviotti abbiamo fatto un processo mi e quelle una una c'abbiamo solo tre imputati l'interesse del pubblico
Mi pare che abbastanza esile comunque c'è posto anche per il pubblico non già presente se bancone così per la corte sia adeguato alle esigenze di una Corte d'Assise però si potrebbe tener conto anche di questo eventualmente di questa di questa soluzione questo potrebbe essere una un'ipotesi in questa maniera anziché spostare centotrentasei mila Poggi ci spostiamo potrebbe fare udienza di però bisognerebbe accertare la disponibilità dell'aula e la sua agibilità la sua ampiezza in funzione delle esigenze della corte
Per quanto riguarda famoso materiale computerizzato di questo la difesa ne potrebbe avere una copia potrebbe utilizzare computer quindi potreste metterci a disposizione una copia di questi famosi dischetti di questi e quindi noi possiamo non abbiamo nessuna difficoltà se in ufficio del pubblico ministero ci fornisce una copia leggerci questi documenti direttamente anche noi sui computer sempre che siano compatibili con il computer di uso chiuso comune diciamo così
Quindi OCSE al sistema problema vostro non so se siano compatibili perché per quello che ho saputo io non non è trasferibile su dischetto
Ho parlo quasi profano completi io ce l'ho io ho usato la parola dischetto perché ce l'ho sentito dire da regnicoli il marchio
Ma perché espresso Tribunale dei ministri può essere trasfuso diciamo così nel nostro computer sembra abbia una certa memoria
Ma non so se trasferibile ugualmente con quali difficoltà e neanche il computer a disposizione delle parti
Non credo che sia facilmente fattibile questo
Indi il problema dovrebbe essere di consultazione del materiale computerizzato presso la Corte non credo che sia possibile l'ulteriore travaso
Devono di lavorare anche anche di notte quindi vediamo se possiamo risolvere dal punto di vista pratico in qualche modo questo problema perché certo Armani limite verremo qui
Ma insomma ne comprende che è diverso anche per prendere atto insomma nei propri studi c'è un'organizzazione diversa che non quella
Che si può realizzare però insomma noi non vogliamo creare nessun tipo di ostacolo se ci fosse la possibilità utilizzare questi dischetti questo sarebbe forse la cosa la cosa migliore se al SISMI non ci prendono a fucilate
Quando bussiamo alla porta per accedere che consultare lì documenti e penso che con un'ordinanza della corte si dovesse succedere facciamo tutto quanto guardò speriamo di opporsi dette perché per regola tutti meno che io ho colpito dalle fucilate infine sarebbe un bel discorso commemorativo forse gli farebbe l'ufficio dalla procura per poi è un diritto alla difesa esaminare gli atti quindi però viene consentito sia la difesa sia alla corte di
Il potere accedere la
O o li facciamo venire qua il documento il problema eventualmente di individuarli a Porta a Porta c'è necessario consultare alcuni documenti se fosse necessario vederli tutti dal primo all'ultimo stabiliremo poi le modalità prevede anche seminari ma capisco che si tratta di una copia enorme di documenti
Ma nell'intervallo tra questa e la prossima udienza l'ufficio della procura un indice sia pure
Con tutte le lacune di questo mondo ma insomma un indice di massima in modo che così poi possiamo già discutere su questi documenti per la formazione del fascicolo e sappiamo poi che ci confrontiamo su quei documenti non è possibile una cosa impossibile da fare
Allora c'è posto dell'ordine alle varie cose Laura di cui pare sopporti se ripensiamo comodissima
Perché si trova all'interno dei locali di piazza Adriana non risolve il problema dei centotrentasei mila documenti che si trovano però al SISMI anche quelli
Quindi diciamo risolverebbe il problema di comodità anche per l'accesso a tutti gli altri documenti registri le cose sequestrate e tutto il resto però diciamo non alla parte più grossa c'è il problema che non è nella disponibilità dell'autorità giudiziaria perché si tratta di una Sala dell'accettazione deve nazionale mutilati e invalidi di guerra qui bisognerebbe prendere in locazione sia pure temporaneo o anche gratuitamente però credo che per quello che so l'abbiamo usata qualche volta per singole udienze
Non so se ce la daranno per un periodo di tempo molto lungo con udienze fissa la la la sala sicuramente che altro benché molto bello quindi sarebbe gradevole farci udienza credo che che che comprende sia possibile che tutti i giudici popolari entrino nel nell'emiciclo del
Per la
Che di fronte al pubblico quindi potrebbe essere fatale
Però non ci risolverebbe quell'altro problema l'altro problemi per l'altra per quanto riguarda la seconda parte che sicuramente possibile consegnare una copia
Naturalmente io adesso non conosco quali sono le disposizioni in materia di copie di atti magnetici per quanto riguarda il pagamento dei diritti però dico questo problema
Che che si risolve l'unico problema vero di questa cosa
E che questi atti sono coperti da divieti di divulgazione in parte Quindici secche che cioè quella particolare cautela nella trattazione del della della prova dei documenti anche del dibattimento che non esclude la pubblicità nel momento in cui vengono
Esaminati dalla corte
C'è solo questo problema cioè della
Del di disponibilità completa di questa copia io credo che si potrebbe interpellare da questo punto di vista chi ha la disponibilità del di questo vincolo
Chi per verificare sì vi sono ostacoli al rilascio di copia integrale di questa di questa documentazione che sempre a disposizione ovviamente delle parti ma dovrebbe esserlo nelle in forme diciamo
Controllate
Il
Questo è e il secondo sulla la la la possibilità di mettere a disposizione l'accesso ovviamente questo indica vi è completamente insomma ecco indipendentemente dalla consegnerà quella disponibilità di mettere a disposizione anche nei nostri locali
La la la la la la la l'accesso in determinati momenti ai difensori verso
Ah scusate per quanto riguarda l'accesso ai locali del SISMI
Ho parlato con il responsabile legale
Del servizio quale mia assicurato che assistenza sarebbe sicuramente trovato una soluzione per consentire l'accesso nei luoghi che la Corte ritiene
Allora la corte sui ricerca su tutte le questioni proposte ci vediamo il ventinove scioglieremo le riserve in quella data se sono accolte le questioni di giurisdizione ovviamente non c'è problema di prosecuzione per noi in caso contrario vedremo di fissare un un termine per rideposito
Mi
Ormai se siete tutti d'accordo come mi pare anche questa parte computerizzata
Efficiente o anche sempre nell'eventualità che si debba andare avanti se possibile un Alain Dario tenendo presente che noi dovremmo vedere notizia da Palermo siccome siamo investiti anche di un processo
A sia in cui ci sono detenuti
In precedenza rispetto al vostro se ci dessero una disponibilità immediata andremo prima avanti con un processo di mafia e quindi questo potrebbe andare avanti più a rilento se viceversa non c'abbiamo la disponibilità per quello cerchiamo cercheremo di affrontare questo
In tempi per quanto possibile rapidi allora ventinove ore nove e trenta ex assessore
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