"Faccia a Faccia" sull'Europa Festa nazionale dell'Amicizia "Popolari in Europa" Scandiano, 20 - 29 giugno 1997

Penso
Sarà tocca fare l'apripista del battistrada diciamo scusate per l'interruzione video Mentana sarà qui tra poco difficile fare il moderatore di un faccia a faccia tra alleata in genere no perché si suppone che le posizioni siano abilissimi io partirei subito dal tema della festa questo è il primo incontro di quelli serali delle ore ventuno
E poi la festa il tema l'Europa allora cominciamo a verificare su questo punto che non era solo un punto di politica estera oggi bene Enrico Letta definiva nostro vicesegretario che la questione Europa non è più solo una questione di politica estera ma sempre più questione di politica interna perché poi tutte le scelte anche nazionali vanno misurate nella loro nell'orizzonte nella scena più ampia nel contesto europeo veniamo da giorni difficili c'è stato un vertice discusso che ha lasciato qualcuno con un po'd'amaro in bocca per alcune decisioni non assunte
E qualcuno ha detto che dal vertice di Amsterdam è stato è uscita un'Europa troppo attenta ai temi dell'economia della moneta che pure sono strategici importanti a poco attenta ai temi delle regole delle istituzioni del governo europeo allora voglio misurare da questo su questo punto per cominciare le due posizioni un dovere di ospitalità per non essere accusato dei parzialità visto che sono il direttore del giornale del partito
Della parola prima Walter Veltroni con collega diciamo
Più contento più soddisfatto più dell'uso dell'esito del vertice di Amsterdam
Dunque da una parte più contento da un'altra più deluso più contento perché a fianco dei parametri monetari sia introdotto questa volta con maggior forza di quanto non si sia riuscito a fare in occasione del vertice di Firenze è caduto sotto la presidenza italiana si è riusciti a introdurre con maggiore decisione il tema dell'occupazione nella lotta contro
Contro il non lavoro si è fatto uno sforzo per far il rompete le questioni sociali
Dentro le priorità dell'attenzione europea in questo
Sicuramente d'Italia che aveva sostenuto esattamente le stesse cose a Firenze ha trovato un consenso più ampio condizioni politiche migliori anche per effetto delle novità politiche accadute in Europa in particolare le affermazioni che ci sono state in Inghilterra in Francia di governi che mostrano particolare sensibilità sociale
Credo che oggi da questo punto di vista possiamo dirci soddisfatti oggi questo tema che prima era molto marginale nella gerarchia delle priorità del processo di integrazione europea
Si è affiancato al tema pure necessarie sacrosanto e decisivo che è quello dell'unione monetaria perché io che pure diciamo insisto sulla sugli aspetti sociali non accetto però una certa demagogia per la quale adesso l'Unione monetaria sarebbe una sorta di variabile secondario monetaria importante decisiva non basta da solo quindi per questo aspetto soddisfatti
Insoddisfatti per la parte di accordo politico istituzionale da questo punto di vista c'è una lentezza politica che questa si rischia di essere pericolosa per il processo di avvio di questa fase della unità europea cioè il rischio è quello di avere da un lato un'economia che marcia molto velocemente e dall'altro istituzioni politiche europee che marciano molto lentamente
Ci sono riforme istituzionali che vanno fatte voi pensate lo dico perché poi spesso noi
Immaginiamo che tutti debbano sapere tutto e giustamente le cose non stanno così voi immaginate che la gran parte delle decisioni che si prendono in sede comunitaria se non la quasi totalità viene preso a deve essere presa all'unanimità
Il che per esempio ha consentito durante il periodo della crisi della vacca pazza come fu chiamata agli inglesi di bloccare qualsiasi decisione in sede comunitaria
O noi rimuoviamo questo questo meccanismo e andiamo ad una commissione cioè ad un governo europeo più snello più capace di accogliere i Paesi che verranno a integrare l'Europa
O riusciamo a rompere questo principio dell'unanimità e quindi a mettere in condizione la comunità di decidere oppure rischia davvero di un'involuzione di tempi dei tempi tra queste due velocità che se non si incontrano rischiano di andare in corto circuito
Detto questo è una cosa vorrei dire
Quando abbiamo cominciato il nostro lavoro a Palazzo Chigi romano io tutti gli altri ministri
Noi eravamo al Polo Nord non in Europa
Tutti gli indicatori economici dicevano che non eravamo molto ma molto lontani da quel posto che si chiama mastri
Abbiamo lavorato tutto il governo tutta la maggioranza tutta la maggioranza abbiamo lavorato credo davvero molto bene ma poi ne parleremo mi pare di poter dire che ormai questa che è stata l'attenzione nostra nel corso di questo anno viene valutato ed apprezzata anche dagli osservatori
Oggi noi non siamo più al Polo Nord come eravamo un anno fa ma siamo a Maastricht
Abbiamo corso molto perché la distanza era molto forte abbiamo corso molto abbiamo faticato molto come Paese però come vedete adesso l'Italia in una posizione molto solida e molto forte tanto da essere un riferimento noi siamo rientrati nel Sistema monetario europeo abbiamo centrato i parametri fondamentali siamo veramente abbiamo fatto dal punto di vista ripeto ne parleremo un dal punto di vista dei fondamentali dell'economia un vero e proprio miracolo il famoso miracolo italiano del quale parlava Berlusconi
Noi senza invocare miracoli l'abbiamo fatto molto più prosaicamente attraverso tanta fatica e vorrei dire anche tanto coraggio
Anche il coraggio di fare cose difficili perché un buon governo non lo si giudicata si è bravo a stare in televisione pace basta in televisione anche meglio
Un buon governo lo si giudica dai risultati
E i risultati del governo dell'Ulivo un anno dopo sono per l'economia italiana dei risultati che non hanno precedenti nella storia recente di questa nostra epoca
Tutto era rotto sei più soddisfatto più dell'uso delle alle sale contro di Amsterdam e che cosa manca a questa Europa
Ultima Rio io temo questa sera anche se il mio fisico è molto diverso da quello ai tanti di Walter Veltroni di apparire una specie di coronato politico perché invece di essere un faccia a faccia io devo dire bene quello che ha detto Veltroni è giusto naturalmente
Diamo per togliere Werner mentre lui parlava io dicevo ben ma che cosa posso dire contro quello che lui ha detto in realtà non trovavo argomento per trovare una qualche ragione di dissenso
Credo che la valutazione che sia stata fatta adesso a Veltroni sia quella corretta
Amsterdam ma all'uscire d'ombre
Le ombre sono appunto quelle di una decisione finale sul versante della politica delle istituzioni che vede ancora una volta
La unione europea rinviare alcune decisioni importanti fra cui fondamentale è quella di realizzare il cosiddetto terzo pilastro e di realizzare una politica estera comune
Noi sappiamo questo che cosa significa anche perché l'abbiamo dovuto constatare in Albania
Ma garante importante vicenda
Dove peraltro le notizie giornalistiche sono tutte quante rivolte a portando come peraltro devono fare ovviamente i giornalisti le vicende difficili
Di una consultazione elettorale tutta segnata da incidenti da morti
Ma che forse non tiene conto di una realtà che deve essere invece considerato con grande attenzione c'è dentro dell'area Area dei Balcani un sommovimento e una ristrutturazione che sicuramente impegnerà le forze politiche italiane
E l'Europa nel suo complesso per fronteggiare qualcosa che potrebbe diventare ancora una volta incandescente perché ci sono dei movimenti in atto come noi registriamo soprattutto a Brussel che dovrebbero far riflettere sulla necessità di portare avanti una politica coerente in questo settore
Non è un caso che di Veltroni che dopo Periodo per dir così quasi di silenzi e di appannamento degli stadi di aver oggi solo ora intervenuti perché evidentemente avvertono con i loro sensori che c'è qualcosa essere fatto ora nel momento in cui si rischia l'apertura di nuovi fronti in una realtà come quella balcanica che è stata sempre fonte di grandi problemi per l'Europa l'Europa come risponderà
E non sarà più sufficiente l'impegno dell'Italia più altri Paesi non sarà più sufficiente la formula che oggi è stata adottata di consentire ad alcuni Paesi di fare degli interventi con gli altri paesi che non aderiscono ma che consentano che questo intervento venga fatto perché questa è la formula adottata ad Amsterdam mentre invece sarebbe stato importante che si potesse finalmente realizzare una politica dell'Europa
Attraverso delle soluzioni di carattere istituzionale che non sono state notate qui è l'elemento per dir così di grande debolezza che esiste nella decisione che è stata assunta ad Amsterdam anche se alcune questioni sono state rinviate
Devo dire anche che la Francia ha portato sul tavolo il problema della lavoro della esigenza di determinare una nuova fase di sviluppo però c'è anche da constatare che le decisioni sono state rinviate ai singoli Paesi e qui c'è una responsabilità importante
Del governo italiano
Che deve trovare dei modi delle formule per realizzare alcuni obiettivi che anche Fazio ieri ha richiamato cioè rimettere in movimento i meccanismi per consentire accanto al risanamento della finanza pubblica la possibilità di determinare dei processi di sviluppo e di trasformazione la grande sfida del domani
Una decisione che poteva essere assunta sulla quale secondo lei bisognerà ritornare era quella che era stata già decisa dei vertici precedenti cioè per esempio adesso quella delle grandi reti che dovrebbero ancora di più unificare anche dal punto di vista dei legami con queste grandi reti tutti i paesi dell'Europa ora tutto questo capitolo è stato archiviato
Perché soprattutto la Germania non intende investire delle somme dei bilanci nazionali in questi interventi
Noi avevamo per esempio la speranza
Che
Una linea non è quella che attraversa l'Adriatico che va verso il sud che congiunta il nord dell'Europa con dei paesi del Mediterraneo che sarebbe un fatto di grande rilievo ipotesi cioè se realizzata anche questa decisione è stata rinviata e non è stata assunta quindi c'è ancora tutto un capitolo da scrivere qui in Italia come ha detto Veltroni può svolgere un ruolo importante lo ha già svolto
Io ho avuto modo insieme con l'amico Castagnetti di si deve sentire
Prodi a Bruxelles la settimana scorsa subito dopo il vertice dei presidenti dei premier di Indirizzo popolare
E e abbiamo sentito dando al suo peraltro credo che ve ne parlerà quando sabato prossimo sarà qui però voi abbiamo sentito dalla sua viva voce il contributo importante che il governo italiano
Ha dato tutto questo è stato possibile sia ben chiaro perché oggi abbiamo un governo che si è mossa aveva di registrazione giusta e lo ha fatto io voglio ricordarlo avendo il sostegno dei partiti ma non sempre la comprensione di una certa parte lo per le pubbliche neppure di alcune forze che sono e più interessate a sviluppare una politica di risanamento come quella che sta facendo il governo parla per esempio delle forze confindustriale di altre forse che non hanno capitolo oggi stanno cambiando posizione sanno capendo stanno comprendendo come Governo si stia muovendo nella direzione giusta
Ora tutto questo ha consentito all'Italia di aver indubbiamente un ruolo che è stato anche registrato dalla stampa
Quindi Amsterdam
è stato una tappa soltanto una tappa che non a patto arretrare il cambino verso l'Europa ma non ha neppure fatto fare quel passo che i nostri ministri che il nostro governo aveva auspicato e sostenuto nei vertici precedenti
Questo significa che dobbiamo impegnarci ancora di più e naturalmente l'impegno deve essere duplice
Verso l'Europa e la unione politica dell'Europa banche verso l'Italia perché l'Italia sia sempre più autorevole per essere autorevole dobbiamo essere un Paese vivo un Paese attivo un Paese che ha i conti a posto perché soltanto con le carte in regola ci si può sedere seriamente autorevolmente al tavolo delle trattative con gli altri partner europei
Faccia a faccia in cui gli interlocutori si applaudono
Allora diciamo per mettere un po'di cercare almeno un po'di diversità la sinistra una parte della sinistra anche italiana sembra aver riscoperto un po'di coraggio anche sui temi sociali dopo la vittoria di Blair in Inghilterra di infrangibile
La sinistra italiana che pure invece in qualche maniera presenta un modello perché ripeto insieme all'Ulivo le altre forze inventato ha partecipato l'abolizione recuperando un'idea e nella tradizione politica di questo Paese l'incontro tra culture diverse che cosa ha da dire
Agli inglesi si sente più vicino al modello di Blair o il modello di Jospin
Il coniglio bianco per completare la domanda che cosa rimprovera che cosa apprezza della sinistra italiana rispetto alle altre sinistre europee
In un momento in cui il vento politico dell'Europa sembra mutato mai
Mutato nel senso di una incertezza di fondo perché probabilmente una parte forse non la più importante da una parte consistente dell'editore dove affermazioni elettorali della sinistra in Inghilterra in Francia nascono dal malcontento dai prezzi sociali pagati in questi ultimi dieci anni due Paesi dalla politica della destra che è stata la politica socialmente dura insomma allora non so chi può vogliamo invertire stavolta cominciamo un bianco rispetto a Bossi e posso provocare un po'Veltroni perché diciamo la solidarietà con il socialismo europeo vorrei una tantino come dire anche Pizzi Carlo
Io non so se tu sei andato sui evidenzia ecco
Penso lo dice più dell'Ulivo quindi
Non sei andato alla riunione dei socialdemocratici europei
Una battuta ovviamente nessuno vuol contestare una fede che peraltro è antichi però ecco io vorrei subito sottolineare questo
A me appare chiaro
Nella esperienza del Parlamento europeo la cosa riguarda anche il gruppo del quale faccio parte che e diciamo pure i rappresentanti della sinistra italiana parlo del PDS è sicuramente il gruppo più autenticamente europeista che c'è all'interno del gruppo del Partito socialista europeo questo
Evidentemente scusa faceva battute il contatto con voi gli ha completamente erano
Proprio Stato per passava tale mezzo dessero per vivacizzare per il discorso però in realtà ecco lo si vede anche dei vari passaggi delle resistenze
Delle tinteggiature di tipo nazionale delle logiche legate più alle situazioni interne dei singoli Paesi si avvertono degli altri gruppi socialisti sia in quello tedesco sia in quello francese e anche nei laburisti inglesi che peraltro hanno fatto un passo avanti con la vittoria di Blair però c'è pure da rilevare che Blair ha fatto un passo avanti
Io ho letto il Manifesto che nel novantasei il partito laburista ha presentato si è presentato con una scelta chiaramente europeista alla prima prova dei fatti Blair è stato uno di quelli che non è che ha spinto nella stessa direzione in cui ha spinto il governo dell'Ulivo italiano dove la presenza del PDS e indubbiamente la presenza così rilevante e diciamo anche fondamentale prevalente all'interno
Quindi il
Partito democratico della sinistra è sicuramente a livello europeo nell'ambito della sinistra il partito più europeista e in questo senso può svolgere un ruolo di grande importanza e lo ha svolto perché il gruppo ha svolto questo ruolo anche in passaggi delicati
Che cosa diciamo io ritengo che nei prossimi anni noi dovremo affrontare
Nei prossimi anni noi dovremo affrontare
Il rischio di vedere
La prevalenza di alcune esigenze interne chi si ritiene in maniera sbagliata di poter risolvere con politica puramente nazionale
E la sinistra potrebbe essere attratta da questa logica
Le dobbiamo evitare questo ecco perché bisogna procedere più rapidamente verso la indicazione dell'Europa unità ma per poter realizzare questo bisogna essere fino in fondo capaci di arrivare all'appuntamento del mille novecentonovantanove
Io devo dire che la determinazione con la quale i partiti che hanno sostenuto a questo governo e come voi sapete per una certa fase ho seguito direi ancora più di quanto non faccia oggi da segretario del partito il Partito Popolare la nascita dell'Ulivo la vittoria dell'Ulivo i primi passi del governo dell'Ulivo e la determinazione che all'interno degli incontri che si facevano con il Governo c'era per raggiungere questo obiettivo bisogna che questo non venga abbandonata
Quando si sente qualche Boucher
Anche all'interno della Partito Democratico della Sinistra come qualche volta è avvenuto che si potrebbe anche rinviare che si potrebbe far slittare che si potrebbe portare avanti il discorso rinviando
Quello che mastica previsto secondo me questo è un errore che sia D'Alema sia Walter Veltroni sia gli altri hanno fatto bene sembra rintuzzato noi dobbiamo essere pronti all'appuntamento
Finché questo mi pare che sia l'elemento fondamentale perché nel momento in cui siamo pronti all'appuntamento come dicevo prima noi possiamo veramente in Europa avere una voce autorevole ed ascoltata così come sta avvenendo
Noi dobbiamo demordere minimamente anche perché siamo ad un passo e qui vorrei introdurre un altro argomento siamo ad un passo i sacrifici più importanti sono stati fatti
Dobbiamo ancora fare qualcosa
Ma questo tratto finale di strada deve essere compiuto con determinazione quindi è sperabile che la trattativa che è stata aperta proprio ieri dal governo posso risultare positiva
E Possa senza determinare ingiustizie nel Paese mettere però l'Italia in condizioni di poter guardare al futuro con grande speranza e anche con la forza che viene dalle scelte giuste che sono fatti anche se questo ancora una volta dovrà comportare come dire qualche sacrificio
Su questo non credo che nessuno debba per dir così tirarsi indietro da parte degli dei componenti della maggioranza e del governo ed è sperabile che Prodi Veltroni nel governo vadano avanti in modo ragionato in modo pacato in modo sereno ma non come dire
L'abbandonando il cammino che loro hanno intrapreso deve essere proseguito grande determinazione
Tenuto conto delle domando di Gerardo che capitano della sinistra europea
Ma Verga
Il capitale
Non so se se la sinistra europea debba avere un capitale io diciamo il i capi in senso stretto
Soprattutto a livello sovranazionale
Non li vedo diciamo così la sinistra europea oggi tante culture diverse
Tante esperienze diverse e per fortuna che è così è una finestra nella quale c'era la tradizione socialista e socialdemocratica
Ed è una sinistra nella quale ci sono tradizioni più di stampo liberarla come quella di Tony Blair quella di bianca è una sinistra in rapida evoluzione oggi ho letto che Felipe Gonzales annunciato di non volersi ricandidare alla guida del Partito socialista europeo ed è poi prevista mio spagnolo
Ci sono molte cose che stanno cambiando la sinistra io devo dire rispondo alla tua domanda originaria che non ho mai taciuto qual è la mia preferenza non siccome sono
Abituato ad avere alcune idee alle quali credo molto e a sostenerli a difendere per fortuna il corso del tempo e delle cose finito col con l'andare in quella direzione io sono convinto che il futuro che la sinistra che la finestra del due mila non sarà la sinistra ex qualche cosa
Mi fa la sinistra posto qualche cosa non sarà la sinistra socialdemocratica
Sarà una sinistra che avrà un tratto marcatamente
Innovativo con un elemento di forte radicalità politica programmatica
Tanto più forte quanto sarà libera dai condizionamenti ideologici per questo a me interessa l'esperimento di di di Tony Blair a Comuni hanno interessato altri esperimenti perché secondo come mi interessa l'esperimento ne stiamo facendo in Italia
E qui lo dico proprio da uomo di sinistra
Noi stiamo dimostrando in Italia e negli altri Paesi che ho citato
Che proprio perché siamo liberi diciamo da condizionamenti del passato da freni del passato data non possiamo fare una politica di cambiamento molto più radicale di quanto non debba fare una sinistra che costretta dall'auto definizione a legittimare assi deve probabilmente essere più prudente
Le esperienze più più intense più appassionanti di radicalismo democratico di radicalità democratica
Sono quelle che sono state realizzate proprio da forze politiche proprio da culture le quali non avevano riferimenti ideologici ma avevano una grande ispirata visione un programma con concreto e praticabile e mettevano insieme queste due cose perché vedete
Per me la politica è l'intreccio indissolubile di questo percorso
Quando queste due cose dentro di me e si dovessero sganciare
E ne dovesse restare una sola quel giorno io fare un altro lavoro
Le due cose che stanno insieme sono primo
Noi oggi governiamo ma anche se non come Massimo sarebbe la stessa cosa lo dobbiamo dare risposte concrete ai problemi concreti
Secondo queste risposte concrete ai problemi concreti devono essere ispirate da una visione da dei valori
Se mi consentite la espressione che mutuo da una cultura che è più vostra che mia un'ammissione
Una missione laica
Una ispirazione uno spirito di servizio
Una idea che quello che si fa rientra in un progetto grande non è qualcosa che si gioca sul piano dalla politica quotidiane qualcosa che risponde ad un'idea di quale Paese si vuole una frontiera da conquistare
Un Paese da costruire
Quando si dovesse perdere questo il primo aspetto simili Gish
E quando invece si dovesse perdere la concretezza allora si venderebbe dei profeti o dei predicatori l'intreccio di questa doppia dimensione importantissima e più il libero dalle ideologie
Più il libero dalle definizioni che oggi sono del tutto come posso dire piccole oggi voi prendete appunto Toni Blair e viola Jospin
O noi o o o altri facciamo parte della stessa famiglia ma le nostre culture nostri linguaggi le nostre espressioni sono diverso io sono stato a parlare al congresso di Blackpool del partito laburista unico uomo politico straniero invitato a Toni Blair in rappresentanza di una come posso dire di un'esperienza che mi interessava ed interessa particolarmente quella dell'Ulivo e parliamo lo stesso linguaggio diciamo le stesse categorie concettuali abbiamo gli stessi programmi parliamo di pari opportunità e non di eguaglianza parliamo di peso centrale della formazione della scuola parliamo di tolleranza
E di mescolanza razziale cioè parliamo di una serie di valori che costituiscono l'alfabeto di una sinistra moderna poi magari in Francia c'è un partito socialista che governa che usa un altro vocabolario allora
Per questo dico non ci sono capitani
Ci sono tante realtà diverse tante teste diverse e più la sinistra sarà questo arcobaleno e meglio sarà
Io vorrei però aggiungere una cosa a quello che ho appena detto non deve meravigliare che Gerardo Bianco ed io non litighiamo
Primo vorrei dire nel corso degli anni litigare diventato quasi un valore no uno accende la televisione
E se non ci sono due che si prendono almeno a martellate sulla luce si ritiene che la trasmissione non abbia valore perché tutto è perduto in questa sorta di gigantesca finzione
Di gente che si martella sull'alluce poi appena uscita va a prendere il caffè insieme ecco io
Con Gerardo Bianco difficoltà a litigare per un semplice motivo anzi per più di un motivo primo perché abbiamo costruito insieme una cosa importante e siccome io ora che sono al governo
Ho ragione di essere grato a Gerardo Bianco per quello che da segretario del Partito popolare affatto nell'anno che abbiamo un anno e mezzo che abbiamo dietro le spalle anche prima che noi vincessimo le elezioni
Uno dei protagonisti della costruzione dell'Ulivo è stato Gerardo Bianco il Partito popolare questo io non vorrei
Dire perché essa no
Nell'esperienza politica e ventinove sono cose che contano secondo perché Gerardo Bianco è una persona di straordinaria simpatia e questo nella vita
Qui so che ha ballato la Macarena non credo che la ripara quest'anno USA non so se aggiornate repertorio ma
Chiunque in qualsiasi altro uomo politico avesse ballato la Macarena su un palco sarebbe stato importi dettato da tutte le parti
Nel caso di Gerardo rettale la simpatia umana lo dico non è che se ci fosse qui Buttiglione dire la stessa cosa
Quindi per tutte queste motivi non litigheremo e poi guardate c'è un motivo di più io sono nomi sinistra appartengo a un partito al quale voglio molto bene per il quale credo di aver fatto qualcosa almeno per la sua nascita che il Partito Democratico dalla sinistra
Gerardo Bianco una parte consistente di voi appartiene al Partito Popolare veniamo da storie diverse da culture diverse che rimarranno probabilmente diverse per lungo tratto o per un tratto dalla nostra storia e tuttavia e tuttavia adesso che ci siamo incontrati
Perché noi siamo cambiati e voi siete cambiati
E probabilmente tra di noi e tra di voi sono accaduti dal punto di vista delle culture interna delle cose molto importanti abbiamo scoperto di avere molte cose in comune non lo stiamo insieme perché abbiamo fatto un patto di potere per governare
Per spartirsi no stiamo insieme perché abbiamo determinati valori in comune
E io vorrei dire una cosa io sto nel governo da un anno e qualche mese
Io non so se siano sempre stati inclusi i governi della rete
Io so che sto in un governo intanto nel nel quale intanto il Presidente del Consiglio il vice Presidente del Consiglio che appartengono a due culture politiche diverse ha due esperienze diverso se volete hanno due riferimenti politici diversi
Sono due persone che lavorano con una e credo che questo si vede insomma vi ricordate quando nel passato c'erano altri ticket diciamo così
Che erano conflittuali Romano ed io lavoriamo direi con qualcosa di più di una collaborazione
Con una lealtà
Tale che ci fa considerare che siamo impegnati tutti e due nella stessa battaglia e che si vincerà o si perderà insieme
E la stessa cosa vale per il governo
Io stavo in un governo nel quale non c'è mai stato nessuno che ha cercato di fare uno sgambetto ad una non si è mai ragionato per delegazioni di partito se ragionato con la testa di uomini e donne libere le quali giudicare valutano le cose da fare in un Consiglio dei ministri
Che veramente per il clima interno ma credo che questo sia Berta insomma la rissosità del passato non esiste più e se siamo riusciti a centrare gli obiettivi dei quali abbiamo parlato lo si deve a anche a questo clima politico
Anche a questa relazione tra di noi
E questa relazione tra di noi a qualcosa che che ci tiene insieme e che è molto importante
E che più cresce e meglio sarà per la democrazia italiana meglio sarà per i popolari per i cattolici democratici questo Paese meglio sarà per la sinistra democratica meglio sarà per il verde per la cultura laica e socialista meglio sarà per tutti
Quello che ci tiene insieme nell'Ulivo
E l'Ulivo è stata la grande
Creazione politica di questa fase della storia italiana
Se l'accordo che si sta realizzando in Commissione bicamerale approderà a quello di cui si dice ci sarà ancora più bisogno di un libro
E quindi credo che sia compito di tutti noi non far finta di litigare per magari animare una serata camminiamo in altro modo
Ma dimostrare esattamente il contrario
Che noi che veniamo da esperienze diverse e che probabilmente restiamo diversi per un tratto della nostra storia oggi siamo uniti e in un Paese che purtroppo le ha viste tutte perché non dimentichiamocelo due anni fa in questo Paese c'era Maroni
Ministro degli interni e Speroni ministro delle riforme istituzionali
In un Paese così
In un Paese così oggi c'è un Governo di persone diverse ma unite
Che hanno programmi che riuniscono e una visione che riunisce ed è per questo che io credo oggi a un anno di distanza possiamo celebrare con qualche serenità e anche con qualche soddisfazione il fatto di aver fatto crescere
Nel corso di questa fase della storia italiana un'esperienza politica inedita e vincente quella dell'Ulivo
Ecco Leonardo quando Walter Veltroni parlava tratteggiano le caratteristiche della nuova sinistra italiana europea parlando di una forza non ideologica fa riferimento ai valori cioè non ti è venuto in mente per ogni come provocazione non la stagione migliore della democrazia cristiana diciamo quando c'è la voglia di costruire questo Paese la stagione storica finite tramontata che domani il tuo ex-amico Rotondi vorrebbero in qualche maniera folcloristiche riesumare sotto forma
Di commedia io credo che in questo intervento Walter Veltroni abbia detto delle cose
Di grande rilievo e di grandi
I miei chi presentare una forza alla quale lui sta dando un notevole contributo peraltro anche con opere concrete non soltanto discorsiva mente
Come una forza che per poter esprimere la ricchezza la fertilità che c'è all'interno del Paese
Dopo un tenta più di inglobare in concetti ideologici ma cerca di interpretarli in termini di valore a me pare questo dato di grande rilievo che indubbiamente porta a ad avvicinare i sia pure con le diverse interpretazioni i filoni culturali e politici chi sono protesi dalla stessa direzione
Che cosa ci ha diviso del passato
Passato ci ha diviso in certo senso una interpretazione rigida
Come se fosse verità al posto dei valori di alcune letture dei body come la storia si doveva sviluppare dico per la Società dovevano essere organizzato oggi invece del sappiamo che la politica deve essere in grado anche con formule pragmatiche Mannoni cadendo nel pragmatismo ma sapendo interpretare i valori deve saperlo trovare i modi per fare esprimere questa all'interno dalla Società evidente che nel momento in cui sia alla ricerca comune di valori
Diciamo pure che le correnti di pensiero e politiche sia vicino
Quando Walter Veltroni ha detto
Chi lui ha trovato una notevole sintonia con questa nuova stagione del mio lavoro che si è presentato anche con il volto giovane di Tony Blair io devo dire che incuriosito sono andato a leggere i programmi e anche i discorsi pone Blair che peraltro adesso sono stati introdotti anche gli italiani io devo dire che sono rimasto colpito vedi Walter Veltroni dico ma insomma tutto sommato potremmo perfino trovare punti di incontro maggiori perché c'è un'affermazione che anche dal punto di vista metodologico vi ha colpito dice Tony Blair in un un discorso che credo abbia pronunciato in Australia nel mille novecentonovantacinque novantasei dice noi come New Labour partiamo dal centro per fare riforme radicali insomma dico questa è una nostra visione molto precisa quando noi sosteniamo il centro come luogo di equilibrio delle tensioni esistenti nel Paese sentiamo dire appunto questo
Donna immobilismo ma un conservatorismo battuto di equilibro per trasformare le cose quando Tony Blair afferma Ettore ripetuta ribadito adesso
Che uno dei problemi centrali
Sui quali bisogna puntare quella delle pari opportunità e principale con la l'opportunità il problema della educazione il problema dall'approvazione il problema della cultura B e ha detto una cosa che è fondamentale
Che in certo senso riscattano e questo l'abbiamo sempre sostenuto
Quella missione diciamo pure in chi ha immaginato che l'egualitarismo fosse uguale alla giustizia che l'egualitarismo può se la soluzione dei problemi dell'uguaglianza tra gli uomini
Mentre invece il vero grande problema è quello di dare ai giovani
Soprattutto perché rappresentano anche la speranza verso l'avvenire ma agli uomini e alle donne di una società le possibilità di esprimersi
Porre il problema dell'educazione come problema centrale e qui io mi permetto di chiederti una cosa di Rivalta Bertoni so che avete fatto parecchie ministro Berlinguer si è mosso
E ha presentato una riforma che noi guardiamo con grande attenzione e senza pregiudizi ma c'è anche una parte che è rilevante
E che appartiene ad una impostazione europea dei problemi
C'è quello
Della legge per la parità scolastica che non può essere Sochi all'interno anche si sono delle resistenze di vecchio tipo che dico di tipo ideologico spero che queste cose
Vengano superate perché anche questo è un modo per affrontare in termini europei una tematiche essenziale come quella della scuola l'altro tema fondamentale
Ma tutto il tipo di campagna elettorale che ha fatto per i Blair è stato dominato da due problemi
La gioventù alla deriva
Il problema della criminalità il problema della remissione delle agenzie per l'infanzia che in invece in in Gran Bretagna sono state organizzate per tentare di andare incontro ai fenomeni de la disgregazione delle famiglie il problema di una politica che si perde sulle famiglie B
Dico mi pare che qui ci troviamo proprio con i filoni che si avvicinano naturalmente accetta concepire
In modo diverso forse il come organizzare le cose ma sono problemi comuni sono valori comuni sono cose che ci avvicinano molto
Evidente che quando c'è buona volontà si realizza quello che tu hai detto essere un bene proprio di questo governo serba
Visione comune e la volontà comune di risolvere i problemi lo diciamo il bene comune del Paese non la competizione per primeggiare donne le vecchie appunto competizioni per cui il vicepresidente doveva essere l'alter-ego del presidente per poter dimostrare che così si era protagonisti come avvenuto ai bei delle sventurate esperienze di certi il centro sinistra oggi indubbiamente anche questo è un timbro Moro e io lo riconosco a parte il clima che ho potuto constatare direttamente
Negli incontri che avevamo indubbiamente il governo dà il senso di una coesione e questo è anche il modo migliore per affrontare i problemi come vedete anche senza le riforme istituzionali che ne ospitiamo che vengano anche senza come dire l'imprimatur plebiscitarie che si vogliono dare ad un presidente speriamo che questo non accada
Quando si fanno le cose con lo spirito costruttivo e positivamente con l'ispirazione giusta le cose cambino la come stanno camminando in Italia perché questo è il dato importante
E quindi anche la qualità della classe dirigente e anche lo stile la classe dirigente
Ed io qui penso che prova lo stile dalla classe dirigente ci resterà anche quello di servire il Paese di svolge un ruolo per il Paese o per la propria parte a sapersi anche mettere da parte quando vuole forse e nuove energie possono essere in mezzo possono essere messe Maria tale da dare nuovo slancio alla società e alla politica italiana
Sull'appuntamento di domani
Sull'appuntamento di domani di Rotondi nomini una battuta nel girotondo e non la fanno il congresso dei reduci Della decidono ma io per la verità nella mia vita come dire più che prendere verità vorrei lasciarne qualcuna ma non so se sono in grado di farlo come voi non so se tutti lo sanno perché credo che sia pure andare aggravando questa iniziativa domani c'è una iniziativa folcloristica che è stata messa suda
Una persona che vicina a voi sfumano Amigoni ci avvicina a qualcuno che a noi molto caro perché ha spaccato il partito ha rovinato l'esperienza politica dei cattolici democratici quindi c'è una specie di raccolta
Si vorrebbe fare cos'è il tredicesimo Congresso dalla Democrazia cristiana io dico subito coinvolta franchezza che ritengo l'esperienza democristiana una grande esperienza storica
Però questa cosa va lasciata alla definizione storiografica che credo prima o poi renderà giustizia a quello che abbiamo saputo realizzare in questo Paese
Ma queste tende a questi tentativi di di ripristinare in modo artificioso quello che peraltro hanno spezzato e hanno distrutto gli altri me pare soltanto una cosa più degna come dire della farsa che non della politica seria io cerco per dir così di dare un contributo la politica seria anche quando ballo lava Carema grazie
Per venire ai temi delle riforme della Bicamerale in discussione in questi giorni in queste settimane
Veltroni pensi più a un modello bipartitico
Dentro questa sinistra diversi filoni culturali tra cui ad esempio cattolici democratici gli ambientalisti
Libera
Oppure il modello della coalizione come oggi l'Ulivo diciamo una posizione da partiti forze politiche diverse può essere diciamo sufficiente questo avvicinamento tre filoni culturali Lucifero Gerardo Bianco può essere l'avvio di un percorso che può portare a un sistema bipartitico unitaria
Ma intanto già come tu fai la domanda mi va bene nel senso che esclude una terza ipotesi
Cioè esclude la possibilità del ritorno ciascuno nel proprio crescita
E quindi già questo mi fa stare contento perché
Se c'è qualcosa che io temo questo cioè una certa sollecitazione
Al ritorno ciascuno al centro ad una sinistra intesa come luogo
Che immagina diciamo di poter diventare da solo il cinquantun per cento avendo oggi il ventuno o le sollecitazioni alla riaggregazione CCD CDU PPI ecco tutto questo non c'è
Noi oggi abbiamo due possibilità sul campo quello che tu hai indicato se io dovessi dire
Qual è il mio sogno io sogno naturalmente che ci sia in Italia un sistema
A due
Non è un modo per aggirare la domanda spiega cosa voglio dire
Faccio questo esempio Toni Blair ha preso alle elezioni inglesi gli stessi voti che abbiamo preso noi come Ulivo
Tony Blair ha più di duecento seggi di maggioranza
Il giorno dopo le elezioni era al dieci di Downing Street
E se ne riparlerà tra cinque anni e in questi cinque anni Tony Blair potrà fare da politica che gli elettori scegliendo lui hanno voluto scendere
Come mi è già capitato di dire purtroppo in Italia una settimana dopo e non avevamo vinto le elezioni
Già c'era qualcuno che cominciava a sperare di rientrare nel governo dal quale era uscito magari per una finestra
Ecco questo è una anomalia del sistema italiano io mi auguro che l'esito della commissione bicamerale risolva questo problema cioè noi dobbiamo avere un meccanismo che risponde a due esigenze
Bipolarismo
E stabilità
Prendiamo la seconda noi entreremo in Europa perché il grande sforzo che abbiamo fatto ci porterà in però attenzione
Dall'Europa si può anche uscire
E si esce in primo luogo se c'è instabilità politica
Voglio fare un esempio
Quante volte ci siamo sentiti dire in questi mesi è ma come farete con Rifondazione Comunista i mercati ricordate prima delle elezioni
Gli enti Berlusconi diceva agli imprenditori sarebbero andati all'estero Emilio Fede voleva andare a letto già all'estero specie di grande poi invece sono per fortuna tutti quindi lo dico senza nessuna per fortuna sono tutti qui perché la democrazia si alimenta di differenze e di contrari ma quello che è più importante e che i mercati non si sono spaventati perché c'era Rifondazione Comunista nella maggioranza
Intanto perché Rifondazione comunista fin qui traditi conta attenzioni ma d'altra parte lo sapevamo però ha votato manovre per cento mila miliardi per raggiungere gli obiettivi di
Ma poi i mercati guardano una cosa
La stabilità
I mercati si fidano di un Paese che sia stabile
Eccetto che ne faccia una politica di rigore se non avessimo fatto una politica diversa quale abbiamo fatto i mercati ci avrebbero punito come hanno punito Berlusconi
Perché non ce lo dimentichiamo mai
Con l'Ulivo al governo le cose sono andate in modo molto diverso da come sono andate col Polo ma nel senso opposto a quello che Berlusconi presupponeva quando c'era il governo del Polo la borsa era in Italia è casa
Con il governo Berlusconi i tassi di interesse sono cresciuti di due punti e mezzo con il governo dell'Ulivo i tassi di interesse sono calati di tre punti
Dice
Arriva la sinistra al governo Bertinotti
De del Che Guevara non so più quali altre paure dovevano diffondere è successo tutto questo i mercati i famosi mercati giudici arbitri secondo me non undici ma importanti
Hanno apprezzato uno che non abbiamo fatto
E oggi io lo dico perché abbiamo ragione di essere orgogliosi di quello che abbiamo fatto
Come paese e anche come governo e come maggioranza oggi i dati dell'inflazione dicono che siamo all'uno virgola cinque per cento
Un anno fa eravamo al quattro virgola cinque per cento
Il che vuol dire che nel corso di questo anno le buste paga dei lavoratori hanno guadagnato tre punti percentuali senza bisogno di dover fare scioperi manifestazioni vertenze sindacali
Attraverso la lotta all'inflazione si è consentito ai lavoratori agli italiani di recuperare tre punti il potere d'acquisto e ai pensionati e ai pensionati di recuperare tre punti di potere d'acquisto
Oggi oggi proprio non metà oggi venerdì
Il differenziale tra i nostri tassi tre nostri buoni e i buoni tedeschi ha raggiunto il punto più basso nella storia recente del nostro Paese tutti i segni di un'economia che è tornata sotto controllo noi quest'anno finirebbe il primo semestre
Avendo un fabbisogno di bilancio meno della metà dell'anno scorso
Devo continuare
Potrei citare molti altri dati che dimostrano che questo Paese sta uscendo da una condizione di precarietà e di incertezza drammatiche di questo la cosa fondamentale è la stabilità
Di questo il dato fondamentale la stabilità quando io vado ai consigli dei ministri della cultura europee che si fanno ogni sei mesi i miei partner mi guardano con sorpresa perché sono abituati al fatto che i ministri in Italia cambiano di quindici giorni
Sono stagionali lavoratori stagionali diciamo è la prima volta da diverso tempo che vedono per tre volte la stessa persona che è il caso di tutti i ministri imposta dei programmi e magari riesce anche a realizzarli quindi la riforma che si deve fare deve partire da qui stabilita secondo bipolarismo si sceglie tra il centrodestra e centrosinistra
E quello dei due che vince e governa fa le cose che si è impegnato a fare se ne riparla dopo cinque anni questa è la democrazia moderna
E aggiungo chi perde le elezioni
Cerca di prepararsi a vincerle non di impedire a chi ha governato di governare lo dico proprio come concezione di una democrazia moderna alla quale dobbiamo arrivare
E penso che questi due principi debbano presiedere all'esito finale della commissione bicamerale questo non potrà che avvenire attraverso un grande accordo io qualche settimana fa mi sono pochino come posso dire sorpreso mi sorprese quando dopo il voto della lega sul semipresidenzialismo vidi le immagini in televisione i deputati del Polo che si abbracciano
Cosa diavolo vestito da abbracciarsi mi sfuggiva
La lega non è che aveva votato per il semipresidenzialismo perché convintamente semi presidenzialista la lega ha guardato la situazione sulla lega poi dirò una cosa poi finisco subito così arrivato Enrico
Gli lasciamo la sua parte e io e Bianco comincia a fare domande alzata Silana Crotonese apologia dei ruoli
La lega ha visto qual era il voto che scansava di più
E lo ha dato
Se ci fosse stato il buddismo la lega avrebbe votato quello pur di spaccare quindi quelli che si abbracciano si abbracciarono per una vittoria che non era altro che una spaccatura e sulla spaccatura si coltiva poco se oggi si stanno creando le condizioni di un grande accordo ebbene io lo auspicava lo auspico penso che rivoluzionari non si fanno a colpi di strada si fanno se c'è una grande intesa è un grande accordo purché naturalmente la conclusione sia ispirata quei due principi bipolarismo stabilita
Se noi che oggi stiamo facendo bene diciamo dal punto di vista del paese con le riforme con l'attività sul piano del risanamento economico riusciremo anche a concludere la transizione istituzionale probabilmente questo Paese entrerà nel nuovo secolo al nuovo millennio molto diverso da come l'abbiamo conosciuta in questo dopoguerra grazie
Tra vedete anche poi magari passando mi pare che prende vita di una risposta no no no no cominciamo subito perché si è arrivati in ritardo vale a dire dall'allora ho saputo con è una buona notizia che sarà privatizzata sta la Società Autostrade dal prossimo luglio per ora non è privatizzata e vi devo dire che da Milano al Pincio esso due ore e mezzo record negativo personale me ne scuso ovviamente non è non è colpa mia anche perché non ho neanche la patente quindi sono al di sotto di ogni ogni sospetto penso che qui possiamo chiudere sul perché svariate irritato perché molto meno interessante di quello che vorrei chiedere
A Gerardo Bianco che a cui faccio i complimenti perché rispetto all'anno scorso quando l'ho visto solo in attesa di Berlusconi ho visto che ha tratto la compagnia almeno da questo punto di vista ma non solo dal punto di vista perse deviato più affidabili che Veltroni è arrivata il moderatore come c'è arrivato e Area totale dire che volevo ricordare diretti gli amici di Scandiano avevano preparato peraltro un eccellente dove subisce un la dolorosa se consumavamo che voi avete consumato alle elezioni non lo meritava sei sette che lo meritano e non ve l'hanno preparato un altro comunque nel ricordare nello sperare che anche quest'anno bianco balli
Ha detto l'ha già fatta da lei fatta
No io arrivo lette la Macarena ovviamente siete anzi qui soprattutto da vedere per la prima volta anche Veltroni
Ballare e dovete abituarvi perché come ha detto non vuole restare come quei ministri che all'esame dei giorni io però fuor di scherzo riparte siamo nella pianura padana anche se funestata dalla Società Autostrade
Stiamo ancora all'ultimo ricordo politico dell'intervento di Veltroni ovvero sia la lega Bianco questa legna
Che questa volta voluta avrebbe votato anche il buddismo ma ricordo a me stesso e a voi altre volte ha votato solo per scassare ogni volta fa comodo a qualcuno
Vogliamo continuare a far finta che sia quel taxi che fa sempre comodo prendere ho non ci accorgiamo che tutte le volte fa comodo soprattutto alla lega farsi prendere come taxi ovvero di volta in volta vince Bossi con Berlusconi Bossi con
Le sinistre e i popolari contro Berlusconi Bossi contro D'Alema per il presidenzialismo domani sarà Bossi e Bertinotti magari contro la riforma del welfare però Bossi vince sempre non rischiamo poi di fargli prendere gusto prima bianco poi anche Veltroni
Ma io per la verità queste vittorie non è l'unica che li fa ballare la Macarena ecco questo è il rischio per intenderci
Io penso che lui balli Ballo di San Vito che una cosa
Devo dire ecco parlo della mia esperienza durante il periodo nel quale ho diretto il partito io non ho avuto mai tenerezze
Nei è fatta nessuna concessione peraltro lui come dire
Mi passerete l'espressione che non vuole essere offensiva l'Uefa come Pulcinella
Pulcinella che era non è offensivo strategico con lei per lui offesi viene offensiva ma io non vorrei essere offensivo però c'era diciamo questa storia Pulcinella di domandavano visto quando si scontrava con il carabiniere ero che Roma voleva restare dice come è andata e lui diceva lo dico in italiano napoletano dice una volta io stavo passò tutto è una volta mi stavano assunto lavori stava sempre in base di fatto da subito era e quindi era sempre in lui invece ritiene di poter vincere in realtà che cosa ha fatto ha fatto un'operazione a come ha detto come dire per scassare le cose trovando il punto di maggiore debolezza lo sottolineava prima Veltroni Bell individuando lo stile il metodo di questa politica però il risultato è stato che ha procurato una scena a attraverso una casa letta ero perché questo è il risultato che in qualche maniera insomma mi pare che vacilla fosse anche buono lui
Era stato invitato ero e tutto sommato adesso al di là del patto se queste cose si devono concludere all'interno di Camiletti o altro però ovviamente i leader si incontrano e tutto sommato stanno trovando una via che ha uno sbocco quindi il risultato è completamente diverso ad essere troppo assunti in politica ci si rimette
La politica deve essere condotto secondo principi valori per poter essere ammende produttiva se un gioco di astuzia se è un gioco fatto per soltanto giocare in contropiede per tentare di avere un vantaggio poi alla fine si è sicuramente sconfitte io credo che Bossi lo stiamo atto vincente cui sta utilizzando un malessere reale e profondo che esiste nel Paese
Alcune cose sono motivate altro non sono motivate che non è che dobbiamo rincorrere quasi si protesta però io credo che anche qui il governo stia rispondendo e spero che non solo ci sia una risposta in termini di organizzazione del territorio in termini di organizzazione dalla pubblica amministrazione ma penso dopo l'analisi gli ha fatto Veltroni che molte Satta dei risultati positivi da
La conduzione economica del Governo che si possa rispondere anche in termini per dir così di annebbiamento del carico fiscale che è una cosa reale io penso ecco quello che Veltroni ha fatto una serie di passaggi e ha ricordato alcune cose io ricordo un altro dato importante
Che poi da Mentana ci sono in trenta mila miliardi in più di questo semestre
Ma ci sono anche i cento ventisei mila miliardi di avanzo primario che potranno domani essere utilizzati per sgravi fiscali e per mettere in movimento i meccanismi questo per poterlo fare
A necessità una necessità quella di abbattere il tasso di inflazione
Naturalmente tutto questo è un dato che nel giro di due anni si può cogliere nel mille novecentonovantanove se noi agganciamo ripeto come una specie di tornello la moneta unica
Tutte le operazioni virtuose che sono state condotte dal governo si congiungono e si ottiene il risultato ecco perché dobbiamo resistere durare portare a casa
Quello che va portato a casa questo punto apparirà in tutta la sua rozzezza insufficienza
Balordaggine
Sciocchezze saio tutto quello che viene detto da Bossi perché voi immaginate un attimo
Nel momento in cui grandi paesi come la Germania e sono gli unificati e sono decisivi delle decisioni che devono essere assunte a livello europeo l'Europa è sempre più decisiva per qualsiasi regione però fa stesse voi immaginate se l'Italia spezzettata potrebbe avere un ruolo o invece il ruolo Shoah sei l'Italia si presenta autorevolmente organizzata con buone prassi amministrative Comboni bassi
Pedalate ma con l'autorevolezza di un grande Paese che si siede con il carico della sua economia con la sua intelligenza con gli uomini di cultura con gli oneri di Scienza con giovani che possono guardare al futuro questa e l'Italia che deve essere presente non la invenzione assurda della Padania che possono indicare soltanto gente che ha gettato il cervello nel pop come ho fatto
Sempre senza offendere
Veltroni
Non non sarà sfuggito che Gerardo Bianco nel dire poi come Bossi viene messo si può mettere ai margini quali però ci si può incontrare a casa letta persone serie e per bene e si trova un accordo in realtà questo che appunto un uscite in positivo da persone perbene poi però non è che sia piaciuta tutti a sinistra anzi è sembrata a qualcuno anche un'idea un po'di tipo molto molto peggio che consociativo oggi si ritrova tra ex nemici di una parte dall'altra e di fronte a un bel piatto di roast beef con le verdurine di stagione gratinate sì ridisegna lo Stato con tanti saluti
All'agente al Parlamento alla stessa commissione bicamerale forse un'accusa non abbia sentito nel corso di questa ventiquattro ore più o meno Veltroni cosa vuol può risponde adesso che Veltroni non c'era il governo non c'era
Ma guarda io posso rispondere questo che
A me non interessa come diciamo se Attraverso cene
Riunioni eccetera mi interessa il prodotto finale cioè mi interessa che quello che la Commissione bicamerale produce sia utile per il Paese dopodiché se avvenuto attraverso siccome comunque poi voterà la Bicamerale quando tra il Parlamento e programmi cittadini diciamo dalla scena se andrà in crescendo se non altro in termini numerici
Però io vorrei tornare alla tua domanda per dire per una volta così facciamo contento anche il diritto del popolo c'è una questione sulla quale Gerardo ed io non siamo non dico non d'accordo ma è una questione di Toni
Perché poi la Regione diretto ed era era lui no io ho detto questa mattina che chiedevamo un economico ha ripetuto più volte che non non trovava diciamo conflitti no io devo dire che ho smesso di scherzare sul boss da un po'di tempo
Ha smesso di prenderlo come una burletta da un po'di tempo personalmente ho visto Bossi una volta sola con Romano Prodi della sala nella sede del gruppo parlamentare della lega quando facevamo gli incontri con tutte le forze politiche per la famosa questione del tavolo delle regole una volta in vita mia
Mi abbastanza diciamo
Non lo non lo prendo più in burletta perché ho l'impressione che siamo di fronte a qualcosa che invece può essere molto pericoloso per la vita di questo percorso
Io sto cercando di dirlo da settimane da mesi può darsi che mi sbagli mi auguro è uno di quei casi in cui uno si augura di sbagliare
Tuttavia quello che è avvenuto dopo nel l'assalto al campanile di San Marco mi ha molto preoccupato
Noi non abbiamo avuto una reazione quando intanto vediamo la cosa in sé
La cosa in sé così un gruppo di persone che decide di rovinarsi la vita perché non so quanti anni di galera prenderanno ma certamente hanno messo insieme una sequenza di reati tali che difficilmente potranno non pagarne il prezzo
Si rovina la vita per una cosa del tutto inutile
Apparentemente grottesca
La stessa cosa vale per tutti quei segni che vediamo le pallottole che arrivano al magistrato al vicesindaco di Venezia anzi visto che siamo qui siccome queste cose hanno un qualche valore io vorrei esprimere sia al dottor Papalia sostituto procuratore di Padova sia a Gianfranco Bettin vice Sindaco di Venezia la solidarietà di tutti gli italiani diciamo che hanno odio per le pallottole anche se non andate anche se mandata in busta chiusa
Le camicie verdi le camicie verdi sono una cosa abbastanza inquietante
I ragazzi che le mettono mi fanno impressione non loro mi fa impressione il meccanismo psicologico che seguissimo io credo che noi dobbiamo ricordarci che in questo Paese si è pagato un prezzo gigantesco
Per fare in modo che nessuno fosse più costretto a portare le camicie tutte di un colore
Io voglio che ci sia un Paese in cui ciascuno si metterà
Tuttavia e tuttavia la reazione dopo San Marco
è stata una reazione se posso usare un'espressione per far capire cosa penso da compagni che sbagliano
Ho visto che ieri l'onorevole Borghezio
Ha fatto un'interrogazione tra il serio e il faceto sempre questo confine per me difficilmente sopportabile
In cui ha detto ma perché il il Governo per combattere la criminalità a Napoli non assolda quelli della Serenissima Armata Veneta eccetera eccetera
Quindi come dire un po'di condanna
Dei ragazzotti è un po'di copertura
Io temo
Lo dico da molto tempo e voglio insistere a dirlo temo che l'introduzione della parola secessione nel vocabolario politico italiano
Sia stata accettata con eccessiva passività
Io in questo rivendico una cosa a Romano Prodi e al sottoscritto
Il giorno in cui Umberto Bossi voi ricorderete che si discuteva agli accordi di desistenza no tra il Polo e l'Ulivo poteva sembrare che la lega forse decisiva per vincere o perdere le elezioni
Il giorno che Umberto Bossi ha usato la parola secessione
Romano Prodi ed io abbiamo detto chiusa partita chiusa e con la partita è stata chiusa non si è mai più di altri
Perché la parola secessione è una parola
Che Bossi può usare come un giochino
Come una battuta anche se non credo che lo faccio questo spirito
Poi però quella parola corre corre si fa strada
Gli argomenti sulla identità Bellentani diventano argomenti ai quali dei ragazzi cominciano a consacrare la propria identità
L'odio nei confronti dei terroni cioè la sollecitazione di tutte le cose le risposte più più basse diciamo così è più semplici e molto pericoloso in un Paese come il nostro molto pericolose
E allora io credo che si debbano fare due cose primo si debba continuare a cambiare questo Paese anche se dobbiamo saperlo una parte della reazione che c'è deriva dal fatto che noi stiamo cambiando questo Paese
Ci sono zone del Paese in cui si sono costruite ricchezze sulla debolezza del Paese intero perché la svalutazione della lira fatto arricchire determinate zone del Paese
Allora un Paese che non è più svalutato ma che compete da pari a pari che all'economia in ordine eccetera è insomma è un Paese che richiede capacità e e e voglia di accettare la sfida ad un livello un po'diverso
Ma tuttavia noi dobbiamo
Ridurre la pressione fiscale compatibilmente con ma questo problema che vale per tutta Italia
E al tempo stesso dobbiamo semplificare questa la lotta contro la burocrazia la vero nostro
Avversario la burocrazia però tempo spesso queste due cose vanno fatte ma bisogna fare un'altra cosa bisogna ingaggiare una lotta politica e culturale
Senza doppiezza e senza utilizzazioni di tassi di tram come lei chiamati gli autobus di quello che è solo di quello che ogni tanto la lega può apparire utile prendere magari si pensa di fare un tratto di strada più breve salendo su quel tassista e poi si scopre invece che ci ha portato a sbattere
è meglio fare la strada un po'più lunga ma parla con le proprie gambe
E farla senza salire sul taxi di qualcuno che per chi ancora non l'avesse capito ha un solo obiettivo sfasciare questo Paese allora io penso che sia venuto il momento di avere nei confronti della lega questo atteggiamento
Nei confronti della gente del Veneto o o o di altre zone
Le altre cose che ho detto ma nei confronti della lega lotta politica e culturale molto dura senza nessuna esitazione senza nessuna furbizia senza nessun abbraccio senza nessuna di quelli armamentari di una politica piccola che finiscono col devastano un Paese
Di segretario il segretario del PDS però presidente della Bicamerale dopo
Venezia dopo l'assalto al campanile di San Marco fece tentativo specie proprio quello che si sarebbe trattato solo vado da lui l'atroce beffa politica cioè chiese ai leghisti di rientrare e la Bicamerale col senno di poi forse è andato a chiamare invece di andare a chiamare per spegnere l'incendio i pompieri è andato a chiamare i piromani se l'è cercata oppure forse anche qui col senno di poi troppo facile ironizzare
Guarda io credo che D'Alema abbia fatto quello che tu hai detto da presidente della Bicamerale cioè da presidente di un organo istituzionale nel quale ci sono i deputati della lega liberamente eletti dalla gente che li ha eletti
E quindi con questo spirito uno spirito istituzionale ciò che ha fatto è corretto
Sarebbe stato diverso se l'avesse fatto come segretario del Pd penserò chiedo scusa era evidente lo sforzo non istituzionale ma politico la risposta politica ci sono è successo qualcosa proprio in tema di lotta contro lo Stato unitario l'assalto al campanile la Serenissima Repubblica facciamo rientrare in un organismo sì politicamente sta
In quella zona di frontiera no tra Stato centrale e il separatismo di se federalisti cosiddetti federalisti cioè i leghisti era molto più politica agli istituzionali
No io io penso che fosse l'idea di riconquistare il plenum della commissione bicamerale prima di affrontare la parte finale e comunque diario voglio dire io voglio dire questo
Alla lega del federalismo non importa assolutamente nulla partiamo da questo dato
Ieri era al federalismo appena si è cominciato a fare sul serio federalismo è diventata la secessione
Quindi il progetto è questo che io invito tutta diciamo la la il ceto politico italiano a capire
Non si può giocare con una cosa di questo genere
La parola secessione può evocare io non voglio usare mi è capitato di farlo ieri parole grosse
Ma la parola secessione nel cuore dell'Europa può significare cose anche perché non sai dove finisce
Già adesso la lega lombarda e la lega Veneta
Sono due cose diverse la Padania e il l'aria la Serenissima veneta sono qualcosa di diverso e poi saranno diverse a vicenza e Verona e poi quartieri di Vicenza e poi è un germe lo sappiamo perché la storia ce l'ha dimostrato che si diffonde come un veleno
E in un momento nel quale adesso non allarghiamo il discorso ma in un momento nel quale vediamo una grande quindi un grande smarrimenti un grave disagio a me per esempio quello che è accaduto ieri a Taranto perché noi adesso parliamo molto del Veneto
E ci dimentichiamo che ci sono regioni italiane
Dove c'è il ventidue per cento disoccupati dove c'è la camorra che spara come succede a Napoli dove c'è un ceto politico che come a Ragusa
Visto che Bossi ottiene dei risultati dice perché io so più spesso faccio pure io la città-stato ieri il sindaco di Ragusa ha minacciato di rompere
Perché non so quale Pattle non gli è stato autorizzato dal governo
A me ha fatto molta impressione la cosa accaduta a Taranto ieri
Un ragazzino di tredici anni che partecipa all'assassinio di un suo compagno di classe cioè sta succedendo qualcosa di come posso dire di disagio
Che richiede hanno delle risposte alte di un certo tipo masse non si fa una battaglia culturale politica durissima nei confronti di queste forme di come posso dire di egoismo esaltato dal punto di vista politico e sociale
Noi rischiamo veramente di finirà male allora
Bisogna partire da qui e questo vale per tutti per tutti i soggetti politici questo per
Pianto
Fatevi anche l'allarme per i chiamati preposta al presidente ci avrebbe pensato tre segretari Camera però la domanda anche un'altra diceva giustamente proprio legittimamente perlomeno Veltroni a questi oggi della federalismo non importa più niente adesso dello e lo facciamo loro vogliono un'altra cosa
Cinque anni fa però questi volevano il federalismo e tutto il mondo politico rideva oggi ribaltando ancora si vede che la Bicamerale ha adottato il progetto federalista e allora
Ma che ci sia stata una involuzione del personaggio degli orientamenti forse collegati anche a un malessere che sia cresciuto questo nella popolazione
Dell'area questo è fuori discussione perché diciamo pure chi ha conosciuto Bossi tre mila centonovantadue mila centonovantaquattro quando per esempio facemmo la legge per i comuni si trova di fronte un Bossi che ragionava in termini indirizzi e orientamenti politici questa ha fatto nascere la riduzione di come dire un atti greche poteva essere dominati io però volevo fare un piccolo chiarimento
Sulla base di una osservazione che ha fatto per trovare non va assolutamente sottovalutato il rischio che rappresentano il pericolo che rappresenta e se permetti dico quando sono tutte pure alcune decisioni io mi sono espresso con le tue stesse frasi oscene essere netti e decisi però proprio in virtù di quella botta culturale che tu dici deve essere fatta ma non possiamo considerare come cosa seria ciò che viene sostituito il ministro ai bambini anche le sette religiose anche quelli che vanno le messe nere sono pericolosi ma insomma che non credo che possano essere inquadrati con le cose accoglibile Luigi è sostanzialmente un apprendista stregone che individua in questo momento anche tappeti c'era certi fenomeni di malessere che vanno contrastati con molta decisione di qua nessuno spazio
Ma noi non possiamo non sottolineare che ciò che viene sostenuto giochi per il vento non è una cosa seria perché lasciamo non ha nazionalità politica non ha nessuna logica e i risultati sono completamente diverso
Peraltro poi questi fenomeni dissociazione e di indipendentismo è solo uno degli aspetti che andrebbe analizzati
Andrebbero analizzate nella realtà non solo italiana ma come è noto anche carattere europeo perché esistono delle tendenze profonde che nascono dalla crisi di cittadinanza dalla crisi della politica tradizionale sono fenomeni che qualsiasi uomo politico di qualsiasi Stato europea oggi si pone dico lo stesso Blair visto che l'abbiamo citato più volte si è posto nel suo programma il problema del Galles come il problema
Della Scozia che essi proposti in maniera diversa quindi è una questione che va affrontata ma va affrontata con una cultura con ottica politica seria
Quello però di sottolineare come c'è un'inconsistenza culturale e di principi me pare che sia importante per quanto riguarda l'invito fatto da D'Alema io devo dire una così come sono inattesa
E come dire di un brodetto che dovremmo consumare insieme a Gallipoli visto che lui l'aveva offerto ad un'altra persona bianco all'offerto io non vorrei perdere questa occasione e quindi non è parte non ero non do giudizi va bene
Qual è lo stato adesso diamo
In breve anche perché c'è l'ordinanza del signor vuole che entro le undici e giusto chiudiamo
Quindi do domande più possibile Brevi
è un problema mio risposte compatibilmente con con la questione e altrettanto bene allora stato di salute dell'Ulivo cosa vorrà dal punto di vista del Governo cosa vorrebbe di più Veltroni dal dalle insieme di forze politiche che il governo sorretto
In d'ottimo e abbondante o manca qualcosa
Ma in questo momento che sono i veri che fanno troppo i riformismi amici dei fondatori oppure qualche tematica sulla quale il governo si sente lasciato un po'solo
Guarda io quando c'è stato una situazione questo genere l'ho detto dei mesi scorsi mi è capitato di parlare ogni tanto di solitudine nella quale ci siamo sentiti qua le cose sono molto cambiate io credo che oggi diciamo il giudizio sul governo c'è un giudizio molto diverso da quello che veniva dato otto mesi fa come è inevitabile che sia d'altra parte al di là dei giudizi i dati sono quelli che sono le riforme che si stanno facendo pubblica amministrazione scuola servizio di leva cultura sono veramente riforme assolutamente radicale dal punto di vista dei rapporti politici è una fase tranquilla positiva
No adesso abbiamo una partita molto importante che la riforma lo stato sociale
Questa è una partita veramente nella quale come dire si parla la nostra nobilitate nel senso che o noi siamo in grado di fare coraggiosamente una riforma equa per dirla appunto come si può dire dovendo chiudere un dibattito e in questo caso non scattano le furbizie
Diciamo di chi pensa di dover prenotare dei voti tra quattro anni ma questa è la prova è la più grande riforma e si possa fare questo governo lo può fare ispirato da principi di equità e di giustizia sociale
Se dentro la maggioranza dovessero scattare dei meccanismi di
Fammi distinguere che forse aprendo più voti questo non aiuterebbe sicuramente non dico il governo ma neanche la maggioranza quindi se tu mi chiedi in un momento appunto di tranquillità di consenso politico di apprezzamento nei confronti del governo qual è la la la il problema che può sorgere io te lo indico in questo insomma è davvero la sfida più importante la riforma più grande che possiamo fare
Mi auguro che la maggioranza ci vada unita compatta animata da responsabilità ma anche da coraggio del resto sta molto meglio l'Ulivo della Cosa due giorni
C'è il micidiale Sharp Bianco dal punto di vista dell'unico al governo più abbondante
Io credo che il governo stia facendo bene personalmente ritengo che l'Ulivo riesce se riesce il governo
Perché tutto il resto
Secondo me non aiuta a Gargonza gorgonzola dalle varie riunioni che vengono Fabro detto si allontana non servono a costruire e l'Ulivo legato a mio avviso alla positività dell'azione del governo
Quando come io spero alla fine del mille del due mila e uno il governo avrà concluso il suo mandato
A questo punto se c'è come io spero un Otto e mezzo a questo punto l'Ulivo è cresciuto anche se oggi appare un po'gelato rispetta altri attentati
Per quanto riguarda la corsa uno la cosa dura Cosa tre io non ho l'esperienza cinematografica di Walter Veltroni non so che di solito ciò che viene replicato sempre peggiore della prima originale opera
Sotto gli occhi di Castagnetti giudizio sulla prima fase della segreteria Marini
Non solo sotto gli occhi di Castagnetti sotto gli occhi comuni Castagnetti era un eccellente candidato e peraltro giovane può guardare al futuro con grande speranza
Io io devo dire che Marini sta operando molto bene molto positivamente
Anche l'abilità con la quale sta conducendo questa fase che è una fase delicata si darà ingrassato e qualità bene come starà incassando tutte 'ste cene pranzi è sempre al centro Nobel va bene io come dire per la verità credo che ne ha fatto uno poi io so che in queste scene come dire e non si è così consistenti come per esempio nelle feste dell'amicizia onestamente preferisco lo gnocco che ho mangiato Piero alle raffinate come dire scene però credo che siano stati fatti positivi indirizzi positivi che sono stati impressi dalla segreteria ma come è noto un partito vive se tutti insieme lavoriamo non basta un segretario e io credo che oggi il partito ci sia partito a prospettive credo che dobbiamo lavorare perché rappresentiamo una grande idea che non va assolutamente lasciata come dire appannare come e nella speranza di morti
Veltroni
Tanti gay legislatori stasera hanno un cuore che batte per il PDS
Dopo il congresso delle ora i primi passi della nuova fase del partito intanto
Un dirigente pidiessino prestato al governo che un'esperienza del tutto nuova e che non vive soltanto Veltroni come dire poi le vicende del suo stesso partito
Ma io devo dire sinceramente che dopo il congresso le cose sono andate meglio nel senso del congresso è stato un momento di chiarimento importante di definizione di una linea
Condivisa e quindi le cose sono andate bene io devo dirti questo però che noi ora siamo tutti quanti ministri molto immersi nel nostro compito e quello che è anche diciamo in qualche misura ci è stato chiesto di svolgerà anche dal partito al quale apparteniamo
C'è una ripartizione di ruoli di responsabilità e di funzioni importante che ora si è chiarito ora le cose vanno molto meglio di prima ciascuno fa in sintonia ma nella diversità dei ruoli il proprio lavoro non ci sono invasioni reciproche di territorio per cui è una fase molto molto tranquilla poi dunque hai provato prima con Mel con la Cosa due no poi hai provato con balli con Gerardo Bianco con mani dei a dei come tu sai come diceva Totò ma abbiamo fatto tre anni il militare a Cuneo
Ci stiamo attenti restano
Lo so ma
Vorrei evitare che la ma creava last insieme qualcosa almeno la piccola differenza Nava piccola differenza la vorremmo trovare alla fine se non lo si scoprirà più qual è il popolare qual è il pidiessino che è fuori forse la aggrava il grande obiettivo finale dell'Ulivo per ora non ci siamo non ci siamo ancora per fortuna in tutte e due maggio dell'identità dei dei grandi partiti che compongono la coalizione un pensierino un telegramma prima di bianche poi di Veltroni alla anni non lo chiamerà compagni Robertino
Ma questo protetto e già di qualcun altro il ballo di San Vito è già stato destinato a Bertinotti cosa vogliamo mandare affetto
USA almeno io io l'ho trovato Ireneo che leggeva un libro che mi ha consigliato c'è il pensiero politico di San Paolo
Io spero che si ispiri adeguatamente a questo orientamento e chiediamo lo slancio mistico religioso alla sua azione politica era in volo per Damasco ecco era in volo per Barbara M insomma l'ho voluto dire come al solito Mentana con grande diligenza la tratta San Paolo ero convertito spero che anche lui trova la via di Damasco
Più laico immagino il telegramma che manda Veltroni al compagno Bertinotti
Ma scusi perché guarda
Anche qui Bertinotti prima delle elezioni io mi ricordo Berlusconi
Quando c'era il governo Dini contro il quale del qualche telegramma anche a Berlusconi non ti preoccupare
Le più dura quando c'era il governo Dini contro il quale Bertinotti combatteva l'argomento principe di Berlusconi era fossero tutti come Bertinotti
Per per lunghi mesi ci siamo sentiti dire quello sì che era sinistre dopodiché Bertinotti ha fatto la Resistenza con voi ed è diventato come Lo strangolatore di Boston ma praticamente era diventato il
No in questo anno e mezzo abbiamo faticato abbiamo discusso qualche volta abbiamo litigato ma insomma
Tutto sommato io direi che se continuiamo come abbiamo fatto in questo anno e mezzo
Le cose con la fatica con le discussioni con qualche litigio possono andar bene e d'altra parte non mi pare che Bertinotti abbia interesse a mandare a gambe per aria il governo dell'Ulivo al primo governo in cui alla sinistra per cui oggi mi pare che tutto sia un po'più un po'più chiaro il telegramma Berlusconi
Fare paga il destinatario anzi proprio qua
Lo farò preme per non darli dolori no no solo questo Berlusconi l'altro giorno ha detto che io una singolare concezione della democrazia perché avevo proposto di come posso dire di fare un grande accordò che non diciamo non prendesse le mosse da quel singolare voto
Che si era determinato mi ricordo che quando Berlusconi quando ci fu il ribaltone diciamo così Berlusconi voleva le elezioni contro quel ribaltone quindi
Siamo sempre nell'ambito delle stesse cose e Corea preso con l'azzeramento la proposta vizi ma che poi non è un azzeramento formare una era un'idea politica non era
Un passo indietro no era lei era era l'idea evitiamo di far finta che questa cosa sia accaduta
Sulla base di una ratio politica avvenuta per ragioni che abbiamo detto poco fa e mettiamoci attorno a un tavolo e cerchiamo un punto di equilibrio io
Pensiamo immaginavo che si potesse a avanzare su quella proposta altre ce ne sono e va bene comunque a Berlusconi cosa cosa gli si può dire oggi che
Non sorgerà che si può dire firma francamente non non avevate per il telegramma chiede soccorso abbiano implora il trono non mi viene un telegramma Berlusconi espone
Aderendo al programma
Giovani diavoli dato dalle mani del reo un telegramma mantiene la parola vieni a Scandiano euro che la torta ancora da spetta colpisce cementata Mentana ti aspetto due anni che vengono mentre Mentana di aspetto firmato Veltroni Bianco basta
Più lineare idoli e a Bertinotti da abbia già detto
Però vorrei a questo punto l'ultima o riservato quella che è l'ultima do domande a risposta che la più seria accennava Veltroni alla stretta che importante
Finora come dire
Non dico che si è scherzato non si è scattata fate ci sono state decisioni difficili battaglie importanti
Forse all'interno del governo sicuramente tra i governi d'Europa sicuramente all'interno del Parlamento ora il sistema Paese alle prese con una riforma che non si può più rinviare quella del welfare
Che in qualche modo convoglia su di sé le paure dei vecchi e dei giovani di chi magari in vista della pensione teme che succeda qualcosa e di chi aspetta il lavoro e teme che si debba in qualche modo ancora aspettare
Due due promesse quindi alle due categorie fatalmente meno garantite due promesse dal punto di vista come dire dello schieramento politico che sta col governo due promesse dall'interno del governo bianco
Innanzitutto
Le persone anziane devono essere assicurate sulla diritto che hanno acquisito come garantito anche per gli anni futuri questo mi pare che sia un dato importante mantenimento alla loro capacità di acquisto
La sicurezza di poter aprire un'assistenza sanitaria secondo il bisogno e non secondo il re
Naturalmente il problema importante che tutte le risorse che possono essere accumulate che si stanno accumulando il Paese se le spese per le nuove generazioni in modo particolare verso una qualificazione educativa professionale culturale che punti a far parte a far fare al Paese il salto di qualità per mantenerlo in competizione con gli altri pesci industriale del mondo cioè la ricerca scientifica la formazione professionali l'università ma cultura come lo strumento come la leva per portare avanti ancora la prospettiva di crescere in questo Paese
Se noi non metteremo mano ad una riforma dello stato sociale il rischio che il sistema pensionistico italiano salti per aria
Perché oggi esce più gente in pensione di quanto sia la gente che lavora e quindi il rapporto di solidarietà non funziona più
E se non interveniamo per riequilibrare il rischio e che ci si trovi da qui a qualche anno con il sistema pensionistico che sarà
Quindi l'intervento del fatto anche a garanzia a tutela di coloro i quali hanno maturato il diritto alla pensione
Seconda cosa e nei confronti delle nuove generazioni
Lo stato sociale italiano già dentro di sé una profonda diseguaglianza è uno stato sociale che tutela ma che non promuove i ragazzi disoccupati del Mezzogiorno che faranno la loro prima esperienza lavorativa avranno i primi contributi pagati a trent'anni
Andranno in pensione chissà quando allora noi dobbiamo creare un meccanismo per il quale lo Stato sociale si occupi di quello di cui non si è occupato nel corso di questi anni e cito solo tre cose i giovani disoccupati
Il passaggio non più attraverso la corposità la cassa integrazione come l'abbiamo conosciuta come luogo statico ma il passaggio dalla perdita del lavoro a nuovi lavori e quindi l'intreccio con la formazione e terza questione una politica per la famiglia che significa
Gli assegni familiari che significa la casa che significa tante altre cose questo per dire che tipo di riforma stiamo immaginando non la signora Thatcher vorrei canne stiamo immaginando la riforma dello Stato sociale che ci deve servire a tenere in vita un sistema pensionistico che non salti per aria e soprattutto affrontare alcune inaccettabili diseguaglianze sociali di questo paese alcune povertà di questo Paese che se non affronteremo rischieranno di essere davvero
Dei pericoli per nuovi e con questo spirito che cominciamo la trattativa e sono certo che tra difficoltà anche con un tempo che probabilmente non sarà brevissimo la riforma dello Stato sociale di questo governo farà farà crescere le pari opportunità ed equità sociale in Italia e non il contrario
Ma io penso che ci sono dei momenti nella vita di un Paese in cui tutti dobbiamo sperare che una riforma riesca questo sicuramente uno di quei momenti e su questo mi fanno notare che sono le undici e un quarto in punto direttore Paolo che vietato anche uno dei più brillanti cronometristi d'Italia
Ci impone giustamente di chiudere io mi scuso del ritardo non è ancora colpa mia ringrazio il vicepresidente del Consiglio Walter Veltroni ringrazio il super presidente
Leonardo bianco anche se stasera lombarda e grazie svalutavamo al direttore